10/03/28 03:51:36 JXyXPGYg0
>>622
>稼いだ分≒使う分 ならモノが余らないから大量失業は発生しないじゃん
それは単に生産性を落とせばみんな就業出来る、と言ってるだけ。
工場潰して手作業にもどればそうなるが、そんなことして何になるの？
648:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:51:40 vZeCeM4J0
>>612
でもそういう人が増えたら貸すほうもお金とるようになるんじゃないか？
649:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:51:42 ndwfPlP20
>>643
＞でも負けてるほうはあんま死ににくい。
とてもわかりやすくて笑った
650:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:51:46 D2x3gOTY0
>>617
既に意味はないにしても、払ってきた奴と払ってこなかった奴とで
寸分も差がなくなるのはやっぱ納得いかんな。俺は２８だからまだ
良いが、６０代以上の年寄りは暴動起こしても良いくらいだ。
651:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:51:51 UpBrgSVB0
ま、ポッポくらいの度外れバカなら検討するというだろうなｗ
652:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:51:51 4UU/X/A+0
クオリティーはまだまだ下がり続ける
653:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:51:55 Ne87c+QA0
結局のところ、これをやっても99％の国民は現在の生活とそう変わらない。
ミクロな視点で良くなるのは、労働時間が緩和されることくらい。
とはいっても、週5日8時間労働という、先進国なら当たり前の労働環境になるだけ。
国としては、60年以上自由はくれれたが富をむしられつづけた米との縁が切れること、
また強力ではあったが、日米安保のせいで自前の軍事力の対費用効果がないため、
世界でも有数のたかり極悪近隣国への対応が現実のものになる（金を出す以外に）。
これに移行するには、憲法改正を筆頭に改正事項は山ほどあり、
今のままで移行すると何処かの国に間違いなく食われる。
ただ、現状維持ではいづれは破たんするし、労働者へ富が還元されていないから、
子ども手当ｗとかをやるくらいならば、早急に議論を進めるべきだと思う。
654:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:52:31 twHjdBfs0
これやろうぜ
民主も自民もさ
起死回生の妙案だぜ
655:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:52:35 nzPMtMHi0
支給条件
二十歳未満は親の月150時間以上の労働時間。
二十歳以上は自身の月150時間以上の労働時間。
生活保護、失業手当は要件をさらに厳格化して8万円を上限にする
これでおｋ
656:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:52:45 Qaus1uGN0
URLﾘﾝｸ(anagoedo.blog102.fc2.com)
657:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:53:10 VoDB3yyh0
>>622
ああ、ワークシェアリングってことが言いたいのか
658:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:53:11 WxCJQhAn0
トータルで働いてる世代の全額負担になるんだろ
あほかよ
659:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:53:15 UHg4tlVj0
＞＞646
そもそも>>620がただの決め付けなんだけど。
BIはBIでしかない
660:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:53:41 wJsApXLV0
>>644
なんで？機械だから年収1千万払わなくていいだろ
無駄に働いて無駄に高給なやつが多いから無くしたほうがいい
俺はすべて機械化しちまったほうが良いと思ってるからな
661:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:53:57 qHZWHIlZ0
だから
生活保護も断られ
返済が必要な国からの借金【総合支援資金】も断られ
お金もない！食べていけない！スーツも買えない！証明写真もとれない！散髪代もない！
という就職活動すら行えない人には救いの神の制度なんだって。
662:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:54:04 DEVWyHDq0
少年時代を生きることなく青年となり、青春時代を生きることなく結婚して子供を持つ
そしてある時、人生を生きることなく年をとってしまったことに気付くと
義務と生き残りに終始し望まない奴隷をしている人はこのループから脱出でき、才能と情熱に恵まれた人はその社会貢献に応じより豊かな生活を享受できる
面白そうな試みではある気がしないでもない
663:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:54:20 RdY75G/+0
>>655
日本国籍を有する者に限る
664:PedoBear from 4chUSA ◆58UuJcnaMg
10/03/28 03:54:30 LONtWRk5O
>>641
共済年金なんて破綻確定bear
まあ、税金や他の年金から捻出するから
心配無用だけどなbear
665:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:54:35 zo/T82m90
ﾊﾞｶでも分かるようにたとえれば
20%のじじの年金で苦労してるのに全員に年金払うんだってＷ
666:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:54:37 T9voHThc0
>>653
いや普通の人は45パーセントも課税されてないからｗ
慎二らんない嘘吐きが連発してるなｗ
667:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:54:56 GEfmVjV+0
月三万くらいに抑えないと一億総ニートだぞ｡
人は本質的に怠惰な生き物なんだよ
668:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:55:24 sf2RYdxL0
>>661
そうだよな、そういう人にとっては本当に神の制度だよ。
働きたくても働けない人もたくさんいるんだから。
669:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:55:26 NVceRLzD0
これは最高税率を引き上げるための単なるフラグ。
670:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:55:30 twHjdBfs0
>>658
生活保護や子ども手当や年金みたいなの全部とっぱらってベーシックインカムにするんだぜ
良いと思わね？
671:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:55:32 4UU/X/A+0
論理武装なめんなよ？
竹槍的な低級論理だったら
マジで火炎放射的な論理バズーカでぶっ潰せるからさ
にゃおにゃお
672:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:55:36 M9EMKrdJ0
一応人間だからいきなり仕事辞めるってことはせんだろ
とりあえず仕事してる方が無難と思うのが通常。
673:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:56:02 EIX9rdRt0
>>650
そうか？
俺は33だけど、大学時代に生活苦しい思いして払ってたのに、
払ってなかったやつも同様に貰うかと思うと許せんね。
相対的に若い時の1万数千円(金額上がったから)の方が価値高くてきつい。
674:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:56:06 ndwfPlP20
>>663
でもそうすると日本国籍の無い者は生活保護を継続、
日本国籍保有者はＢＩで統合、などということになるかも？
675:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:56:36 oc6uC5sy0
鳩山に不幸が訪れますように
676:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:56:49 SfmgGPXc0
税収３７兆の国で１１５兆さらに配ると言うのか
もう呆れて物も言えないｗ
677:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:57:10 T9voHThc0
>>659
何が？
結局>>620のようにしなけりゃBI出来ないじゃん。
>>661
少なくともお前じゃないよな？ｗ
ネットに接続してるしｗ
678:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:57:11 RdY75G/+0
まぁBIもわるかないけど、
今の年金どうにかしてからだろ。
679:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:57:12 4C5XMJPL0
>>639
なんで払った金が全員に戻ってくるシステムが平等じゃないんだよｗ
それに、労働以外でも税は支払うだろ
お前は住民税や消費税やガソリン税やタバコ税やビール税は一切払ってないの？
ＢＩの目的は平等だろ・・・１００万回マクロの教科書でも読んで来い
法律は運用しだいだっていうけど制度ってものは運用するものじゃない
働かないやつにも与えるのがＢＩだけどそいつがどうなろうと知ったことじゃないだろｗ
お前いちいち生活保護が与えられてる人を監視してるの？自分が払った税金がどう使われてるかｗ
おおむね>>620の新自由主義者のＢＩってやつは合ってる
ただ>>620のは間違いがあるがいくらここでいっても無駄だからいちいち言わない
680:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:57:25 gHC9xH0w0
＞お金もない！食べていけない！スーツも買えない！証明写真もとれない！散髪代もない！
＞という就職活動すら行えない人には救いの神の制度なんだって。
レアケース過ぎだろ
普通に公務員の人件費削って回してやればいいだけ
運用で解決する問題をシステムで補う必要は無い
681:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:57:30 bAMN9oq30
国は生存権を認めているから
その費用もまかなってよい
雇用者が非正規で奴隷化されるくらいなら労働しないという選択も可能になる
682:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:57:53 xb1KSV0q0
ニートが賛成してるだけだろｗ
お前らネトウヨが大嫌いなはずの社会主義制度じゃねーかｗｗｗｗｗ
683:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:57:58 3WyNBf+w0
URLﾘﾝｸ(www.nta.go.jp)
国税庁の統計でやはり平成18年度のデータだが給与所得だけで200兆円あることが確認出来た。
よってベーシックインカムの導入自体は不可能ではない。しかしながら継続性の問題が残されている。
684:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:58:29 qk9aUa2k0
>>678
年金どうにもならないからＢＩみたいなのがでてくるんじゃね？
685:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:58:35 eelDdq0k0
ところでBIやった国って有るの？
１番にやる理由は何ですか？？２番じゃ駄目なんですか？
686:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:58:50 D2x3gOTY0
>>673
学生免除は２５年間という取得条件年数に加算はされるが
受給額の計算の際には０円換算だったんじゃないかな？
１０年以内に追納しないと満額は受け取れないと思ったけど。
687:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:58:53 twHjdBfs0
だから
外国人には生活保護もBIもやらなきゃ良いんだって
欲しければ国籍を取得するようにする
で、その条件も厳しく
民主党じゃやらないだろうな
688:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:58:52 DJnVlwxb0
企業する人が増えるきがする。これだけのセーフティネットがあれば多少企業しても食ってけるリスクは軽減できると思う。
労働者は資本家になれない構図が日本にはあるけど、多少の企業チャンスは（本当にわずかだか）出てくるきがする。
689:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:59:01 h9bs3I2p0
部落民になる方法
在日になる方法
日本国籍を消す方法
690:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:59:21 T9voHThc0
>>679
たくさん払ったやつはたくさん負担するけど全然稼いでない奴と同じしか戻ってこない。
不平等以外の何者でもないだろ。
BI賛成者は算数も出来ないのか？
691:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:59:24 NVceRLzD0
>>670
また騙される奴がここにｗ
692:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:59:32 zo/T82m90
マクロ的視点がないからね
マルチ商法だってミクロ視点では通用するがマクロでは通用しない
マクロ的視点は偏差値の低い人は近いできないから被害者は永久にいなくならない
693:百鬼夜行
10/03/28 03:59:37 RujlcA8Q0
つかさ、税金の使い道の何パーセントが人権費なんだ？
694:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:59:48 JTJ8mrqa0
>>683
リーマンショック前の数値ってもう参考にならんと思うんだがどうだろ。
695:名無しさん＠十周年
10/03/28 04:00:00 F/8qH01i0
>>659
>>920は財源論的にもおおむね筋の通った分け方じゃないの。
国債大量発行してＢＩやれってのはどっちも当てはまらないんだろうけど。
696:名無しさん＠十周年
10/03/28 04:00:49 sf2RYdxL0
>>687
そうだよな、それで問題ない。
民主党じゃやらないだろうから、民主党以外の党に期待だな。
697:名無しさん＠十周年
10/03/28 04:00:59 UpBrgSVB0
>>678
こういうバカ話なら、年金なんかあっと言う間に解決するだろうｗ
所得税を８５％にすればいいｗｗ
698:名無しさん＠十周年
10/03/28 04:01:20 NDDRyk7f0
＞127
＞あのキチガイ共は日本がハイパーインフレでも起こしたら
＞どうなるかなんてまるで考えてない。
そりゃ金持ちはインフレ起こったら大量にある銀行預金が紙くずになるから嫌うに決まってるよな?
いいんじゃねえのBI。どうせ貯金なんてないし、株なんて持ってないしね。
699:名無しさん＠十周年
10/03/28 04:01:22 RdY75G/+0
>>680
レアケース
たしかに日本の乞食なんか2万人いかない程度だし、
ニートにしたって2万いかない。
自殺者も3万とかんがえれば、
レアケースだけで10万人見積もれば充分だよな。
700:名無しさん＠十周年
10/03/28 04:01:23 D2x3gOTY0
つか８万が生活に必要最低限な金額だと思うなら生活保護を一人マックス８万にすれば良いのに。
まずはそっからだろ。
701:名無しさん＠十周年
10/03/28 04:01:39 KTn0tP8b0
>>629
生産は自ら需要を創出するって聞いたことあるか？
まぁ実際はコストより安く売るくらいなら作らないとなるだが、
機械化で効率が良くなってるなら生産コストが下がって安く売れるようになるんだな
企業が価格カルテルでもやってＭＣ＝価格に近づく動きを止めなきゃ、価格競争で値下げが進む
で、貧乏人でも買えるようになる
＞二つ目は「先に」工場でモノを沢山作っても、
＞それを市場で取引するカネがないと在庫の山になる。
モノをつくったときに労働の対価もらうからカネはあるよ
失業者はカネがない？それはそうだけど、
週５日フル勤務の束縛から解放されることで、オレは週三日働けば欲しいもん買えるから週３日だけ働うことにするって人も現れるの
週５日働いてた人が週３日になったら、空いた分の労働を企業は他の人に求めるから失業は改善されます
702:名無しさん＠十周年
10/03/28 04:02:10 D5fyR4QO0
>>551
労働力過剰？それはおかしいな
労働力が足りないからって移民までしようとしてるのに
その分の仕事をみんなでやれば移民はせずにすむわけで
たとえ賃金が安くても、そこはＢＩで補填できると
703:名無しさん＠十周年
10/03/28 04:02:25 ew72OBKu0
いろいろな種類のあるBI論者の主張してることとデメリットを対応させたら
おおむね>>620でＦＡなんじゃないかな
704:名無しさん＠十周年
10/03/28 04:02:39 zVLfYNTt0
>>694
それより公務員首にして公共事業も廃止するから当然115兆には足りないさ
警察とかどうするんだろうね
705:名無しさん＠十周年
10/03/28 04:03:05 4C5XMJPL0
>>690
お前の払った税金１０万円
生活保護へ５万円
チョンへの保障に３万円
母子家庭に２万円
お前へのキャッシュバック０円
お前の払った税金１０万円
生活保護へ０円
チョンへの保障に０円
母子家庭に２万円
お前へのキャッシュバック８万円
どっちがいいの？
706:名無しさん＠十周年
10/03/28 04:03:09 twHjdBfs0
今の日本って新卒で入る会社間違えたらもう終り！
みたいなところあるしな
しかも採用絞ってるから選べる選択肢がない
で、まともなセーフティーネットもないから
滑り台みたいに勢い良く落ちて野垂れ死ぬだけ
危うすぎだろ
ベーシックインカムやろうぜ
707:名無しさん＠十周年
10/03/28 04:03:22 gHC9xH0w0
＞週５日フル勤務の束縛から解放されることで、オレは週三日働けば欲しいもん買えるから週３日だけ働うことにするって人も現れるの
企業がそれを許すかバカ
人数は少ないほど経費が安く付く
ＢＩ導入だけでそう上手くいくか首切られるわｗ
708:名無しさん＠十周年
10/03/28 04:03:36 Ne87c+QA0
>>666
議論を進めるのも駄目なのか？？
世界第2位の経済国家ではあるけども、毎日の様に都内の電車は人身事故で停止し、
日本式の基準で統計をとっても、共産国と肩を並べてトップを競っている。
中流も下流も労働に縛られてはいるが、報われない現状に疑問を感じる。
何とか捻り出した富は、国としては手足を縛れているせいで、
国家を維持するために世界のＡＴＭになっている状況だろ？
それならば、国家としても個人としてもスローライフな社会を目指しても良いのでは？
709:名無しさん＠十周年
10/03/28 04:03:41 JTJ8mrqa0
>>704
静香ちゃんを政権に入れておく限り警官の数だけは減らされない、と思うが
どんなもんだろね。
710:名無しさん＠十周年
10/03/28 04:04:08 T9voHThc0
8万もらえるなら国がどうなってもかまわないってのはｗｗｗ
お前らマジでバカだろｗ
711:名無しさん＠十周年
10/03/28 04:04:26 RdY75G/+0
>>693
嘘とおもうだろうが、
税収40兆のうち約32兆
712:名無しさん＠十周年
10/03/28 04:04:42 WxCJQhAn0
所得控除無しで４５％とか言いそうだな
全員得するなら計算が合わなくなる
713:名無しさん＠十周年
10/03/28 04:04:44 V7eRlXYe0
>>705
バカ発見
何故、上下で税金が一緒なんだ？ｗ
714:名無しさん＠十周年
10/03/28 04:04:45 1uaYPpZ40
これ最悪やるとしても40歳以上とか限定でいいんじゃね？
それまではバイトとかニートとかで絶対暮らせるだろう。
なんか年金みたいになっちゃったけど、
どんどん限定して少しでも少なくする努力はしたほうがいい
715:名無しさん＠十周年
10/03/28 04:04:46 NVceRLzD0
このスレ読んで確信した。
月額８万円に釣られてるアホが多すぎ。
716:名無しさん＠十周年
10/03/28 04:05:24 twHjdBfs0
国よりも先ず自分の命のが大事だろ？
717:名無しさん＠十周年
10/03/28 04:05:28 JXyXPGYg0
>>701
>生産は自ら需要を創出するって聞いたことあるか？
サプライサイド経済学ね。それ思いっきり否定されてるから。
>モノをつくったときに労働の対価もらうからカネはあるよ
派遣切りって知ってる？
あとキヤノンなんて無人工場作ってるくらいで人はますます必要ないってさ。
718:名無しさん＠十周年
10/03/28 04:05:34 Qaus1uGN0
働かない奴らが増える、ニートが増える、パチンコに使われる・・・
２ｃｈ見るとそんな意見がたくさんあったが、そりゃ使われるわｗ
けど今はどうよ？
ここ２０年でニート激増、生保不正受給バンバン、生保の数も増えている、
年金も破綻が見えてるし、今までの分だってどんだけ消えてるのかわかったもんじゃない。
これだけ０％金利続けてもデフレに歯止めかからず。
否定する人ってこの状況をどうすればイイって思ってんのかね～？
URLﾘﾝｸ(anagoedo.blog102.fc2.com)
719:名無しさん＠十周年
10/03/28 04:05:38 3WyNBf+w0
>>704
所得税以外の税は今まで通りでしょ？住民税、法人税。消費税、固定資産税、ガソリン税etc
それらの税金で公共サービスもある程度は維持するわけ。
720:名無しさん＠十周年
10/03/28 04:05:50 KTn0tP8b0
>>647
ちげーよ
ちゃんと読めよアホ
週５日フルタイムをやめて、労働時間を減らす人が出るようにするの
わかる？
ワークシェアに近いんだけど、
強制的なワークシェアじゃなくて、個人の都合で｢収入と自由な時間｣のバランスを取れるようにしようという話
721:名無しさん＠十周年
10/03/28 04:05:51 zo/T82m90
>>705
こいつ馬鹿すぎるｗ
キャッシュバックしなくても道路つく足り必要な行政サービスに使われてんだがｗｗ
キャッシュバックするなら最初からとらなくていいし
直接所得税上げずにいまより再分配を強めたいんだろｗそれを共産主義というんだ
722:名無しさん＠十周年
10/03/28 04:06:38 T9voHThc0
>>705
質問に答えてないだろｗ
たくさん払ったやつがたくさん負担しても戻ってくるのは働いてない奴と同じ金額。
どう？
不平等だろ?
ホラ、応えろｗ
723:名無しさん＠十周年
10/03/28 04:06:49 SfmgGPXc0
>>714
賛成
４０までバイトでも何でもして生存可能だろ
４０以上でいい
年金はどうせ破たんするし廃止ｗ
724:名無しさん＠十周年
10/03/28 04:07:05 JTJ8mrqa0
>>771
自衛隊の予算も、陸上自衛隊なんか給料だけで45％、飯代とかも入れると
実に7割が人件費だもんな。
725:名無しさん＠十周年
10/03/28 04:07:22 KoA05Guu0
>>705
ベーシックインカムは所得税が上がるのを前提にしてるのに、
なんで税金で払う金額が同じなんだよ？ 後者は
お前の払った税金25万円
生活保護へ０円
チョンへの保障に０円
母子家庭に２万円
お前へのキャッシュバック８万円
でないとおかしいんじゃないか？
726:名無しさん＠十周年
10/03/28 04:07:23 DTpk3mMX0
>>714
これ以上、単純労働者増やしてどうすんだよ。
727:名無しさん＠十周年
10/03/28 04:07:36 C01RQrqO0
BIってさ、いずれ破たんする年金制度の代替案だよ。
「将来は賦課方式にする」っていうのは、花沢って奴が公言している。
生活保護と国民年金を廃止してBIにするんだろ。
厚生年金と共済年金はそのまま。
そうしなきゃ、正社員や公務員が黙っちゃいないだろう。
728:名無しさん＠十周年
10/03/28 04:07:41 qHZWHIlZ0
超底辺じゃない人
１．実家or片親と一緒住まい
２．米と調味料だけは親からなんとか恵んでもらえる
３．電話代やネット接続は親と共有なので払ってもらえてる
４．国保も払ってもらえてる
５．でも就職活動その他においてのお金の支援ゼロ
６．貯金もなく現金もないため就職活動できないと言ってる
こんな人。
729:名無しさん＠十周年
10/03/28 04:08:14 EIX9rdRt0
>>706
甘いやつは野垂れ死なないと競争力が落ちるよ。
730:名無しさん＠十周年
10/03/28 04:08:14 GJ3suwFa0
>>620
これは分かり易い
要するに整理すれば、ＢＩをするためにどれだけ既存の行政サービスOR国際競争力を犠牲にできるか
ってとこに落ち着くんでねえか？
731:名無しさん＠十周年
10/03/28 04:08:21 VoDB3yyh0
>>722
だがそれで景気がよくなればお前も得だろ？
732:名無しさん＠十周年
10/03/28 04:08:30 WHxfkIqb0
このスレであんまり議論しない方がいいよ。
煙に巻かれるだけだからね。
サヨクに利用されるのが落ち。
最終的には、ベーシックインカム正しいじゃん！って方向に持っていかれるだけ。
733:名無しさん＠十周年
10/03/28 04:08:37 gHC9xH0w0
>>720
企業がそれを許さないっつってんだろ
誰が好き好んで損するかｗ
そんなヤツは真っ先に首切られるわｗ
妊娠育児休職しただけでどれだけ首切られてると思う？
そっちの法整備が先だろが
その前にまず公務員の人件費を減らすんだろ
早漏は何事も短絡的だな
734:名無しさん＠十周年
10/03/28 04:08:42 twHjdBfs0
もともと年金って戦後補償だしな
こうなることは分かってたし
BIの議論はどんどんするべきだとは思うね
735:名無しさん＠十周年
10/03/28 04:08:48 0gs65v850
>1
>所得税を45％にすれば、同額を確保できるという。
この所得税４５％にしてＢＩを実施したら、働く人が減ったりなんだりいろいろ状況が変わると思う。
そうすると４５％じゃ足りなくて６０％になるかもしれないし３０％でよくなるかもしれないし、どこかに
落ち着く値は異なる可能性あるだろ。
そこまでどうせ考えたうえで物言ってんのかよコイツ？
736:名無しさん＠十周年
10/03/28 04:08:58 T9voHThc0
>>716
恩受けし 垣根を倒す かぼちゃかな
どうだ？いい句だろ？ｗ
737:名無しさん＠十周年
10/03/28 04:09:02 zVLfYNTt0
サヨクの詭弁の相手をするにはいいスレだよな
面倒だけどちゃんと反論しておかないと男女参画みたいに
国に寄生されてめちゃくちゃにかき回されるからなあ
738:名無しさん＠十周年
10/03/28 04:09:13 RdY75G/+0
>>727
＞「将来は賦課方式にする」っていうのは、花沢って奴が公言している。
これって年金まんまじゃねーかwww
739:名無しさん＠十周年
10/03/28 04:09:29 4C5XMJPL0
>>722
たくさん払った人っていうのは税を払った人ってこと？
それならＢＩのない今の世の中でなぜ多くの人はより多くの所得を稼ごうと働くわけ？
お前がいうように不平等だと感じるなら働くのをやめればいいだろ
なぜ働くかといえば、働いたら働いただけの所得が得られるからだろ
それはいくら税を支払ったかとはまったく関係がない
もっといえば、ＢＩとはまったく関係ない議論
もし累進課税の結果、取られた額よりももらえる額のほうが少なくても
それは累進課税の制度の問題であってＢＩとはまったく無縁の話だろ
740:名無しさん＠十周年
10/03/28 04:09:35 JXyXPGYg0
>>720
ワークシェアは別にいいと思うよ。
ただ、現状一ヶ月20万の仕事をワークシェアして3人でやるとして
一人当たり7万弱か、それで食ってけるか？
それプラスB.I.なら現実的だがな。
741:名無しさん＠十周年
10/03/28 04:09:37 M9EMKrdJ0
年金の積立金って100兆円あるべ。
742:名無しさん＠十周年
10/03/28 04:09:52 Q6hUPzXc0
とりあえず生活保護を８万にして様子をみようぜ
743:名無しさん＠十周年
10/03/28 04:10:01 zo/T82m90
４０台職歴なし親がピンチのニートがへりくつこねて国にたかろうとしているｗ
744:名無しさん＠十周年
10/03/28 04:11:37 twHjdBfs0
>>729
人を蹴落とすのが嫌いな気持ちの優しい人間だっているだろ？
弱肉強食だから死んで当たり前！みたいな社会は
ちょっとどうかと思うけどなぁ・・
745:名無しさん＠十周年
10/03/28 04:11:44 9Ox7GOgk0
「働かざる者、食うべからず」はもう古い
―堀江さんはブログで「給料を払うために社会全体で無駄な仕事を作っている」と書いていますね。
そういう「無駄な仕事」をしている人は、あえて働く必要がない、と。
堀江 世の中には、働いていること自体がみんなの負担になっている人が多いと思うんですよ。
会社からただお金をもらって、社会的には意味のないことをしている人がたくさんいる。そういう人にはお金だけ渡しておけばいいのかな、と。
多くの人たちは、社会のイノベーション（革新）には貢献していない。だから、働く必要がない人が働かなくても社会は回っていくんですよ。
―でも、働かなくてもお金がもらえるとなると、みんな働かなくなってしまうんじゃないですか？
堀江 心配ないと思いますね。「働くのが好きで働いている」というような一握りの人が働いて、社会の富を作り上げている。
そういう人は、ベーシックインカムがもらえるとしても、そのまま働くと思いますよ。だって、好きで働いているんだから。
そういうワーカホリックの人たちが、イノベーションを生み出していくんです。だから、働きたくない人は働かなくてもいい。
―「働かざる者、食うべからず」というのは、もう古いということですか？
堀江 そうですね。昔はみんなで助け合って労働しないと生きていけなかったけど、今は技術革新で農業の生産がすごく効率化していて、
江戸時代みたいに全員が働かなくても死ぬことはなくなった。もちろん働きたい人はどんどん働けばいい。
別に会社に勤めなくても、一人だって働けますしね。
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
746:名無しさん＠十周年
10/03/28 04:12:14 ucK8yoRg0
働く人の給料をむりやりふんだくってそれ以外の人へ撒く訳か。
総理就任早々、日本の蓄えも底をついてる血税をポーン！と海外へばら撒いたのと同じ構図。
自分は資産家なのに小遣い貰えて税金払わずに飄々とこんな事よくやるわ。
747:名無しさん＠十周年
10/03/28 04:12:27 Q6hUPzXc0
>>740
会社としては正社員減るから嬉しいな
748:名無しさん＠十周年
10/03/28 04:12:38 RdY75G/+0
>>734
こうなる事がわかってなかったからこうなっちゃってんだよ？
年金制度はひたすら改正されてきたが、
結局、つくった役人官僚はもうしんでるか、
リタイヤして第二の人生歩んでるからな。
その場しのぎでしかなかったんだろ。
自民時代の100年安心プランの
試算の甘さ知ってんのか？
749:名無しさん＠十周年
10/03/28 04:13:36 T9voHThc0
>>739
今そんな話題じゃねえだろｗ
お前が払った額が戻ってくるから平等とかキチガイ理論を言うから
平等じゃねえよな？
って指摘してるところ。
でどうなの？
まだ平等だと言い張るの？
ごめんなさいがいえないの？ｗ
750:名無しさん＠十周年
10/03/28 04:14:03 w32ha1Fc0
>>620
>>730
このスレで唯一まともなレスだな
751:名無しさん＠十周年
10/03/28 04:14:22 DTpk3mMX0
運動会などで全員手をつないでゴールするような教育を受けると
>>744みたいなへたれ似非平和主義者になるわけだな。
752:名無しさん＠十周年
10/03/28 04:14:31 vZeCeM4J0
>>747
長生きな企業作るのも大事よね
生まれては消えてゆくベンチャーばっかりじゃ
労働者も不安
753:名無しさん＠十周年
10/03/28 04:14:32 NVceRLzD0
政府からこんな話が飛び出すのはマニフェスト実行の金が欲しいからだろｗ
小金に釣られんなよ。
754:名無しさん＠十周年
10/03/28 04:14:36 EIX9rdRt0
>>744
大自然じゃないんだから
蹴落とさなきゃ生きていけないほど厳しくないぞｗ
弱肉強食の弱には優しくていいと思うよ。
現在の落ちこぼれは弱以下だから、そこが野垂れ死にしない方がどうかしている。
755:名無しさん＠十周年
10/03/28 04:14:35 UpBrgSVB0
４～５年前まで２ｃｈでは年金破綻決定だったんだよｗ空気として。
それがいつの間にか、こんな真逆な空論になっちまった。
756:名無しさん＠十周年
10/03/28 04:14:45 bAMN9oq30
働かないでも最低限の生活ができる
働けばもっといい暮らしができるという発想
757:名無しさん＠十周年
10/03/28 04:15:14 zVLfYNTt0
>>744
お前らが言ってるのは金持ちがどれだけ努力をしたかも知らずに
お金持ちは経済を停滞させてる！俺達が代わりに使うからよこせ！だろ
758:名無しさん＠十周年
10/03/28 04:15:28 yBkzk0VB0
ベーシックインカム賛成派のみなさん
１円でもいいから自分で働いて給料もらって来いよ、
話はそれからだ
759:名無しさん＠十周年
10/03/28 04:16:01 D2x3gOTY0
>>720
企業ってのは利益最優先なんだぞ。
社員一人採用するのにかかるコスト
社員一人教育するのにかかるコスト
それぞれいくらだと思ってる？
週に５日働いて２０万もらう社員と
週に３日働いて１７万もらう社員と
どっちが先に昇進する？
仮に後者が出世して週３日で３０万もらうようになったとして、
「20万弱もらえれば良いので、週１日にしてください」
なんて言い出したら、そいつは会社にほとんど貢献しないというか、
普通の会社なら迷惑かけるだけの人間になるよ。
760:名無しさん＠十周年
10/03/28 04:16:09 RdY75G/+0
だから、なんの為のベーシックインカムなんだよ。
761:名無しさん＠十周年
10/03/28 04:16:24 twHjdBfs0
第一、月８万じゃ生活出来ないから働きはするだろ
だから労働力が落ちるとは思わないけどな
762:名無しさん＠十周年
10/03/28 04:17:00 mUoyunm/0
賛否に関係なく、現状、導入は無理です。
こんなの導入されたら、ローンとか破綻しまくりでしょ。
763:名無しさん＠十周年
10/03/28 04:17:28 T9voHThc0
>>756
問題は働かない奴の分を働く奴が働いたほど負担するというとてつもないバカシステム。
それがBI。
764:名無しさん＠十周年
10/03/28 04:17:54 4C5XMJPL0
>>749
払った金が戻ってくるだろ・・・
お前が言いたいことを要約してやると
金持ちとパンピーの税支払いが違うのに、ＢＩでもらえる額が違うから平等じゃない
ってことなんだろうけど
だったら今はＢＩとして貰えてないけど、両者の支払った税は国防や福祉やあらゆることに使われてる
だから、お前の論理で言えば今のシステムは平等じゃないわけだよな
ところが、ＢＩだったら社会保障に関しては払った分の何割かは戻ってくる
生活保護や在日や母子家庭に払う金の一部や全額が戻ってくる
それは現行のシステムと比べて平等じゃないの？
765:名無しさん＠十周年
10/03/28 04:18:01 JTJ8mrqa0
>>758
自分で働いて給料もらって納税もしてるけど実際に職場で仕事は全くしてない、って
人間もいるんだぜ。
今この文章書いてる奴がまさにそうだが。
766:名無しさん＠十周年
10/03/28 04:18:26 Q6hUPzXc0
>>761
今の日本の月８万で満足な層は元からそんなに働いてないし社会の歯車にも向いてないしな
767:名無しさん＠十周年
10/03/28 04:18:30 zVLfYNTt0
>>760
ようするにいつもの金よこせニダ
768:名無しさん＠十周年
10/03/28 04:18:37 twHjdBfs0
>>762
だから政府通貨にする案とか解決方法はいくらでもある
769:名無しさん＠十周年
10/03/28 04:18:41 gwXpEx4V0
>>759
昇進したい人間ががんばればいいだけだろう
強制されるわけじゃないんだから仕事に生きていくのもありだし。
770:名無しさん＠十周年
10/03/28 04:18:55 DTpk3mMX0
年収600万前後の一流企業社員や公務員に痛手になるような政策は
なかなか成立しないんじゃないかなとは思うけれど。
中流層直撃だもんな。
おれみたいな経営者は節税対策で役員報酬調整できるから
むしろ賛成ではあるんだがな。
771:名無しさん＠十周年
10/03/28 04:19:43 OxzpjUtj0
>>761
単身者だとそうかもしれないが４人家族だと月３２万だぞ
生活保護や年金よりも多いよ
772:名無しさん＠十周年
10/03/28 04:19:47 VoDB3yyh0
>>735
働く人が多少減っても、消費が増えれば税収自体は確保できそうだが
773:名無しさん＠十周年
10/03/28 04:19:56 KoA05Guu0
>>757
>お金持ちは経済を停滞させてる！俺達が代わりに使うからよこせ！だろ
しかもやつらのいう金持ちってのは、年収500～800万ぐらいの層を
指してる気がする…
そりゃ平均よりかは上だろうが、決して金持ちって層じゃねーよなｗ
774:百鬼夜行
10/03/28 04:20:58 RujlcA8Q0
お金を循環させるためには、相続税１００％にしろよ。
775:名無しさん＠十周年
10/03/28 04:21:05 M9EMKrdJ0
労働の価値を誰が決めるかだろな。
776:名無しさん＠十周年
10/03/28 04:21:14 2ZGzm/JZ0
社畜にならなくても生きられる世の中なら、ブラック企業は淘汰されるんじゃないのか？
777:名無しさん＠十周年
10/03/28 04:21:39 4JXFOBnk0
田舎に引き篭って暮らすには足りちゃうかもしれない額だな
若干コンビニのバイトでもすれば十分
778:名無しさん＠十周年
10/03/28 04:21:39 vZeCeM4J0
>>770
あと従業員の解雇が容易になるしね
779:名無しさん＠十周年
10/03/28 04:22:00 T9voHThc0
>>764
アホかお前は。
さらっと税率無視するなよ。
今所得税を45パーセントも払ってる奴いないぞ。
それが全員に課されるんだろうが。
得をするのは所得の低い奴だけだ。
どこが平等だ。
そもそも>>620に誰も反論できてない時点でBIはクズ理論。
780:名無しさん＠十周年
10/03/28 04:22:05 JTJ8mrqa0
>>774
それは贈与税とセットにしないと根本的な効果薄そう。
781:名無しさん＠十周年
10/03/28 04:22:40 Q6hUPzXc0
>>776
インセンティブの激しいリフォーム営業はもっと真っ黒になりそう
782:名無しさん＠十周年
10/03/28 04:22:49 sf2RYdxL0
>>620の考えは一見まともに見えるが極論だよ、新自由主義派だが
行政サービスをスリム化させるだけであって行政サービスを全て
ぶっ壊すわけでもないし、戦国時代に突入するわけ無いし、
自己責任にはなるだろうが健康保険はなくなるわけじゃないから
病気しても誰も助けてくれないわけでもない。
それに今だって十分酷い格差社会だからな。
BIは導入されるべき。
783:名無しさん＠十周年
10/03/28 04:23:06 C01RQrqO0
これは、年金を税方式にして終わりだな。
つまり、厚生省のシナリオ通り。
BIの議論なんて、現行の年金システムから目をそらさすためのものでしかないよ。
784:名無しさん＠十周年
10/03/28 04:23:09 RdY75G/+0
>>772
消費税アップな。
785:名無しさん＠十周年
10/03/28 04:23:22 /0Usps670
お決まりの「経済界からの反発」で終わりじゃん
786:名無しさん＠十周年
10/03/28 04:23:38 pG8ymOut0
>>774
>お金を循環させるためには、相続税１００％にしろよ。
どう考えてもそれだけじゃ不十分。例えば親のコネで公務員になるのと
フリーターになるのでは生涯所得が2億円近く違う。社会的地位も勘案すれば
それ以上だろ。格差をつくらないためには生まれた子供は親から引き離して
国が育てるべき。
787:名無しさん＠十周年
10/03/28 04:23:38 D2x3gOTY0
>>769
そこじゃないだろ馬鹿。
そもそも企業の方が規定の日数以下しか働かない人間は採らないし、
お荷物になるから許さない。結果としてワークシェアなんて成り立たない
って言ってんだよ。
788:名無しさん＠十周年
10/03/28 04:23:47 EVWQzFPM0
もうはたらかねえ
789:名無しさん＠十周年
10/03/28 04:23:49 9lhBRK1N0
>>1
ベーシックインカムは素晴らしい。それまでは生活保護を積極的に活用しよう。
生活保護を批判する人は自身の命綱を削っているということに気づくべきだな
そして生活保護を批判するということは
人を追い込み逃げ道を無くし殺す行為に等しいということを自覚しなければならない
人殺しに等しい行為だ
日本の高い自殺率を維持している元凶である思考を持つ人間ほど生活保護を批判する
生活保護を批判する人間ほど、たいてい企業の従業員への待遇の劣悪さについては甘い見方をする
実に不公正で偏向している、アンバランスだ
政府は労基法違反の人殺しに等しい雇用をロクに取り締まろうともしない
日本国民は生活保護で自衛しよう！健康な若者も対象内だ。
金に困れば生活保護を受ければ良い。日本には職業選択の自由と生活保護の権利が保証されている。割に合わない労働より生活保護を。
生活保護 申請 - Google 検索 URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
790:名無しさん＠十周年
10/03/28 04:23:59 DTpk3mMX0
もしBIが導入されたとしたら
労働者なんて馬鹿らしくてやりたくなくなるだろう。
むかしのように自営業者が増えるかもしれんな。
791:名無しさん＠十周年
10/03/28 04:24:01 xb1KSV0q0
このスレの議論、すごく頭が悪いです…
792:名無しさん＠十周年
10/03/28 04:24:24 e8AiCgma0
>財源は所得税４５％で確保
今は何パーセント そして それで財源確保できるのか？
793:名無しさん＠十周年
10/03/28 04:24:42 V7eRlXYe0
>>782
健保保険料はＢＩの８万から払うでＯＫ？
794:名無しさん＠十周年
10/03/28 04:25:01 EIX9rdRt0
>>779
なんというか日本人はハングリー精神をなくしてしまったよな。
今は苦しいけど頑張ろうって気持ちが無くなったら世界から取り残されるのも時間の問題だな…
795:名無しさん＠十周年
10/03/28 04:25:05 twHjdBfs0
働かなくてもいい人が働いてるから
毎年卒業し社会に出る「働かなきゃならない人達」の仕事が奪われてる
今の現状をどう思うかな？
796:名無しさん＠十周年
10/03/28 04:25:14 JTJ8mrqa0
>>779
いやここで反論がないというだけで判断しては・・・。
今このスレにいるのって暇人だけでしょ。
経済学者とかが読んだり書き込んだりは絶対してないだろうし。
>>785
経済界は日本人が働かなくなれば移民とればいいとしか思ってないみたいだし
所得税100％にされても経営者のレベルなら無収入にはそうそうならないのだから
意外と反発しないんじゃない?
797:名無しさん＠十周年
10/03/28 04:26:02 Q6hUPzXc0
>>786
どこのポルポトおじさんですか？
798:名無しさん＠十周年
10/03/28 04:26:36 mW9VLbZ10
俺は無職だけど、8万くれるより、仕事が欲しいよ。
入りたい時に入れる刑務所みたいなところがあれば一番いいんだけど。
北海道あたりに作ってくれないかね？
799:名無しさん＠十周年
10/03/28 04:26:46 T9voHThc0
>>782
全然説得力がない。
お前の理屈だとさらに別の財源が必要になる。
意味不明。
アホ。
800:名無しさん＠十周年
10/03/28 04:26:56 NVceRLzD0
>>783
いや最高税率引き上げのための世論誘導
801:名無しさん＠十周年
10/03/28 04:26:57 J8PGGWGy0
なにこれ、本当に導入されるの？
嘘くさい匂いがプンプンするんですが
802:名無しさん＠十周年
10/03/28 04:27:19 sf2RYdxL0
>>793
働かない人ならそうなるだろうし、働いている人なら給料からでも
払えばよいだけの事だからね。
それでOKだよ。
803:名無しさん＠十周年
10/03/28 04:27:40 pG8ymOut0
いきなりBIなんてやるよりも
55歳から65歳までの働いていない人に月額15万円配るべき
804:名無しさん＠十周年
10/03/28 04:28:04 UpBrgSVB0
テレ朝が考えそうな議論だなｗ
妄想的というかすげえ頭が悪い。
805:名無しさん＠十周年
10/03/28 04:28:31 twHjdBfs0
>>794
それは違う
昔は頑張れば報われた
家族も持てた車も買えた家も買えた
でも今の底辺労働者を見てみな
安い賃金で朝から深夜までこき使われ
休みもろくになく多分そのまま年老いて死んで行く
806:名無しさん＠十周年
10/03/28 04:28:33 M9EMKrdJ0
もう朝の4時ですがw
807:名無しさん＠十周年
10/03/28 04:28:56 zVLfYNTt0
>>796
反対してるのは暇人だろうけど賛成してる連中は
働かずに国からお金もらって生活してる人達だよ
808:名無しさん＠十周年
10/03/28 04:29:01 KTn0tP8b0
>>733
＞企業がそれを許さないっつってんだろ
うん、だから労働法変えてそういう理由でクビ切れないようにしようねって言いたいんだけど…
短絡的なのはＢＩ派でしょう
消費が加熱してインフレ進んだらどうすんの？モノが足らなったときどうするのよ？
ＢＩニートは生活できなくなるよね そうなったら働けって？さんざんニートやってきて無駄に歳とってきた奴なんて働き悪くてロクな給料稼げないだろ
モノ足らずの状況でロクに稼げない奴はロクにモノが買えず生活できない
それともモノ足らずの状態なのにインフレに合わせて給付額上げて行ってニートが働かずにいられる状態を維持するか？
まぁ給付額をインフレに合わせるなら、
物価をそのまま反映する消費税を財源にして消費税の何％分をＢＩ財源とし、その税収を人口で割った額を一人当たりの給付額にするとかすればいいな
人口増え過ぎて、生きていける額給付するには税収が足らないってなったらどうすればいいかはシラネ
とりあえず、税収不足でも所得税上げ過ぎるのは、働いてる人が馬鹿馬鹿しくて働かなくなるからやめたほうがいい
809:名無しさん＠十周年
10/03/28 04:29:04 RdY75G/+0
新自由主義といえば小泉竹中がまっさきにうかぶが、
郵政行政ぶっこわしたおかげで
市場原理がはたらいたことは事実。
よいかわるいかは別。
ただし、>>620にあるように、
極めて地域格差やサービス格差がうまれたのも事実。
ただ新自由主義は小さな政府の思想だから、
BIを国が行なうのでは、本末転倒。
結局、いままで通り中央集権だわな。
810:名無しさん＠十周年
10/03/28 04:29:25 JTJ8mrqa0
>>801
単にテレビ番組で取り上げられたってだけの話。
政府は「真面目に考えてもいい」と言ってるそうだけど。
よう考えると別に国会に法案が提出されたわけでもないのに、なんでここ2.3日のこの板の
話題スレになってんだろね?
自分が言うのもなんだけどさ。
811:名無しさん＠十周年
10/03/28 04:29:26 Q6hUPzXc0
>>798
働きたい方はいつでもウエルカムな所があればいいね
江戸時代のアレになるけど
812:名無しさん＠十周年
10/03/28 04:29:30 DTpk3mMX0
>>798
仕事くれじゃなくて仕事なんか自分でみつけて稼げばいいじゃないか
廃品回収でもやれば日に5万円は稼げるんだがね。
労働者ってのはどうして受身なんだろうか。
813:名無しさん＠十周年
10/03/28 04:29:58 T9voHThc0
>>796
新たなキチガイの出現かｗ
世の中にはやとわれの経営者が大量にいるんだぞ？
頭おかしいだろｗ
814:名無しさん＠十周年
10/03/28 04:30:00 WLxwkSyx0
ほんと+民は質が落ちたな。他の板で馬鹿にされるわけだ。。
絵に描いた餅が旨いか不味いか熱く語り合うなんて
815:名無しさん＠十周年
10/03/28 04:30:15 sf2RYdxL0
>>799
別の財源が必要になれば、パチンコ税の導入や宗教法人への
課税強化などをすればよい。
816:名無しさん＠十周年
10/03/28 04:30:46 yBkzk0VB0
>>775
消費者だろうね
817:名無しさん＠十周年
10/03/28 04:30:59 NVceRLzD0
>>801
w
818:名無しさん＠十周年
10/03/28 04:31:15 INsUT/3t0
何だこれ
本当に、何だこれ
819:名無しさん＠十周年
10/03/28 04:31:36 pAIctJys0
45％てのは所得税115兆円になるように単純に計算しただけでそ。
実際はナマポや公務員削減で不要になる金額も多いし、
消費が増えて増収にもなるかし、45％って決まった税額ではない。
それにBIしなくても、どの道増税。
累進も強化されるよ。
820:名無しさん＠十周年
10/03/28 04:31:54 /0Usps670
今以上に職業差別が激しくなりそうな
821:名無しさん＠十周年
10/03/28 04:32:10 EIX9rdRt0
>>805
日本の一番良い時代を切り取って、「昔」と括るな。
そんなもん高度経済成長期の一瞬だけだ。
そんな極端な例持ち出すなら、俺も江戸時代の水呑み百姓持ち出せるよｗ
822:名無しさん＠十周年
10/03/28 04:32:36 T9voHThc0
>>815
そんなものが導入できるかどうかもそれで足りるのかどうかもわからんのにｗ
やっぱり説得力ゼロ。
絵空事の中の妄想だ。
823:名無しさん＠十周年
10/03/28 04:33:02 3hEh4AWI0
BIってワードを使って、
『BIは素晴らしいよ！BIは共産主義とは逆の資本主義の究極の形！』
とか抜かす奴らに気をつけろ！
824:名無しさん＠十周年
10/03/28 04:34:27 D2x3gOTY0
>>805
典型的な「昭和は良かった」幻想だね。
歴史は勝者によって良かった面ばかり描かれるからね。
底辺労働者が報われないのは今も昔も変わらないよ。
高度経済成長期に道路やダムを頑張って作ってた現場の
人たちは今どうなってるんだ？昇給があったとでも思っているのか？
定職につけたとでも思っているのか？寿町とか山谷とかあいりん地区とか、
そういう人たちの流れ着いた終着駅だよ。
なんも変わってない。正社員だけが家庭を持って家と車を買う。
一番違うのはそういう歴史を見て育った若者たちが明日の保証のない
仕事につくのを嫌がっている。
825:名無しさん＠十周年
10/03/28 04:34:30 NVceRLzD0
BI詐欺すっね
826:名無しさん＠十周年
10/03/28 04:34:41 7FLk3RHe0
民主党政権下でする話じゃないのは確かだな。
アホクサ。
827:名無しさん＠十周年
10/03/28 04:35:01 pAIctJys0
どのみち増税にはなる。
その税金が、公務員やﾅﾏﾎﾟに使われるか
日本人全体に使われるかの違い。
828:名無しさん＠十周年
10/03/28 04:35:32 KTn0tP8b0
>>740
＞ただ、現状一ヶ月20万の仕事をワークシェアして3人でやるとして
＞一人当たり7万弱か、それで食ってけるか？
お前ホント人の書き込みちゃんと読まずにあーだこーだ言うんだな
個人の都合で労働時間を調整できるようにしようって言ってんだから、
食っていけなくなるとこまで労働時間減らす馬鹿はいねーよ
高給だったり、購買欲がなかったりして、カネが余ってるような奴の労働時間を減らすのが狙いだっつーの
せっかく高給なのに、肝心の消費活動する暇があまりないんじゃ面白くないだろ
｢オレは働きが良く日給高いから３日働けば欲しいモノ買えるから週３日だけ働いて４日は好きなことやる｣となるのを狙ってるのよ
829:名無しさん＠十周年
10/03/28 04:36:22 mW9VLbZ10
>>812
自分に自信がないからね
ポジティブになれんよ。
830:名無しさん＠十周年
10/03/28 04:36:24 3hEh4AWI0
民主党は、あらゆる手を使って誘惑、幻惑しはじめて来たな。
カルト宗教の勧誘みたいだわ。
こわ。。
831:名無しさん＠十周年
10/03/28 04:36:52 RdY75G/+0
>>805
＞昔は頑張れば報われた
＞家族も持てた車も買えた家も買えた
おまえの昔は底が浅いなw
そういうノスタルジーに浸って語られてもww
おまえ60～70年代に蜜入国した朝鮮人だろww
832:名無しさん＠十周年
10/03/28 04:37:13 zVLfYNTt0
共産主義は素晴らしいものです
↓
これは新共産主義だから大丈夫です
↓
共産主義とは全く違う資本主義に近いＢＩです←今ここ
サヨクはこんな事を昔からずっとやってる
833:名無しさん＠十周年
10/03/28 04:37:29 Q6hUPzXc0
>>828
逆に景気がいい時は簡単に増産できるしね
834:名無しさん＠十周年
10/03/28 04:37:40 T9voHThc0
もーさいてーだな。
つき八万欲しいからあらゆる嘘をつきデメリットに目をつぶりますって感じ。
人間のクズばかりのスレだ。
835:名無しさん＠十周年
10/03/28 04:38:37 JTJ8mrqa0
とりあえずこのスレ見てる限りだと、提唱されても反対する人が多すぎて
絶対に実現はされないな、いうところだな。
ただ、この前の選挙の時もそうだけど、意外と2ちゃんで盛り上がったのとは逆の方向へ
現実は動いたりするので、ここで大多数の意見が反対なら現実には逆になるか?
・・・とは思えないな、やっぱ。
836:名無しさん＠十周年
10/03/28 04:38:41 MZ8Vihim0
魔法だね
魔法を使うに違いない
837:名無しさん＠十周年
10/03/28 04:38:46 WHxfkIqb0
吐き気がしてきたよ・・・
838:名無しさん＠十周年
10/03/28 04:39:37 UpBrgSVB0
どうせならマニフェストに入れればいいだろ。
マニフェストの破綻が白日のもとになる。
839:名無しさん＠十周年
10/03/28 04:39:43 Q6hUPzXc0
さきっちょだけでいいから生活保護を８万にしようぜ
840:名無しさん＠十周年
10/03/28 04:39:44 yBkzk0VB0
とりあえず、あと２００年は議論だけでいいよ。。
841:名無しさん＠十周年
10/03/28 04:40:11 mW9VLbZ10
消費税でまかなったら何パーセントくらいになる？
842:名無しさん＠十周年
10/03/28 04:40:24 Vg7QxxMF0
>>830
日本新党だよ
843:名無しさん＠十周年
10/03/28 04:40:31 0zQnq3640
ノ´⌒ヽ
γ⌒´ ＼
.／／ "´ ⌒＼ ）
i./ ⌒ ⌒ .ｉ ） なにがでるかな♪なにがでるかな♪
i (・ ）｀ ´( ･） i,./
. | (_人_) |
＼__ ｀ー' ＿/、
／＿＿＿＿ ＼
(／ 海外 ／ l ）
／ 流出 ／ （＿/
l￣￣￣￣l経済 l
l 無差別 l 崩壊l
l 支給 .l ／
l＿＿＿＿l／
844:名無しさん＠十周年
10/03/28 04:40:41 rYVckOAsO
マジスカ？ぽっぽ最高～
！日本万歳！ついでに日本終了の予感…
845:名無しさん＠十周年
10/03/28 04:40:54 V7eRlXYe0
>>828
じゃ、ＢＩはダメだ
高給取りが何故、高給なのかを理解していない。
それに、高給取りの何割が、君の言う意図どおりに動くかな？
その確定してない「なにか」が狙いなら
目的が曖昧すぎてＢＩなんて成功しっこない。
846:名無しさん＠十周年
10/03/28 04:40:57 RdY75G/+0
>>838
もうとっくにマニュフェストなんか破綻してるのはみんなわかってるだろwww
847:名無しさん＠十周年
10/03/28 04:42:27 sf2RYdxL0
>>822
導入できるかどうか分からないじゃ無いんだよ、財源が足りなければ
そういう案も考えられると言うだけの事。
財源が足りればそれで問題ないんだから。
848:名無しさん＠十周年
10/03/28 04:42:57 JTJ8mrqa0
>>841
とりあえず2009年度の消費税収入は10兆円くらいだったかと。
849:名無しさん＠十周年
10/03/28 04:43:28 Vg7QxxMF0
これやると８９３になるやつは激減すると思うは
奴らにはたいがい子供の時の赤貧が背景にあるから
850:名無しさん＠十周年
10/03/28 04:43:40 D2x3gOTY0
>>828
「高給だったり、購買欲がなかったりして、カネが余ってるような奴」
お前は人間をこんな単純な存在だと思っているのか？
今の日本にこんな奴らがどんだけいると思ってるんだ？
俺も前職の頃は忙しくて使う時間が無くて金は余るし、もっと使う
時間が欲しい、使う体力を残すような労働時間にして欲しい、
と思ったさ。
でもそれは「自分の身分と立場は変わらず保証される」という
条件付きでの妄想に過ぎないんだよね。金は将来のためにも
有るだけ有った方が良いに決まってる。いつなんどき必要に
なるか分からないものだからね。
「今以上の収入は不要」「自分の社会的価値も下がって良い」
この両方にYESって答える奴なんて異常者だよ。
851:名無しさん＠十周年
10/03/28 04:44:13 T9voHThc0
>>847
要するに財源もないのに妄想してたって話じゃねえか。
サイテーだよお前。
852:名無しさん＠十周年
10/03/28 04:44:17 FqDf6XY10
同じ仕事してるのに月給が倍違うんだよ
そりゃあもう倫理観なんて破綻してるわい
853:名無しさん＠十周年
10/03/28 04:44:27 zVLfYNTt0
>>842
民主党のバラ撒き政策にダメ出しで対抗して選挙に負けたから
同じバラ撒き政策で対抗する気なんだろうか？
なんにしても末期だな
854:名無しさん＠十周年
10/03/28 04:44:44 YHKvZ2fi0
刑務所も要らなくなるな
855:名無しさん＠十周年
10/03/28 04:44:57 KTn0tP8b0
>>833
景気が良いとき＝みんながモノを欲しがってる＝買うためのカネが欲しい＝稼ぎたい
だから、働きたいって人も増えるだろうしね
まぁ初めの段階で現在の貯蓄をふっ飛ばすためにデノミしたほうがいいのかもな
みんなが働かずに貯蓄切り崩して買う だと供給が滞るから
保険とか整備する代わりに貯蓄には厳しくしたほうがいいだろうな
856:名無しさん＠十周年
10/03/28 04:45:58 Q6hUPzXc0
>>854
お縄になるような層はいくら金があろうが関係ないよ
857:名無しさん＠十周年
10/03/28 04:46:07 V7eRlXYe0
>>855
結局、ＢＩ単体じゃダメなんじゃん？ｗ
858:名無しさん＠十周年
10/03/28 04:46:39 T9voHThc0
>>855
>まぁ初めの段階で現在の貯蓄をふっ飛ばすためにデノミしたほうがいいのかもな
ま、発案者は日本でも銃殺だろうな。
失敗しても成功してもな。
859:名無しさん＠十周年
10/03/28 04:46:48 RdY75G/+0
まぁ、ふつうに考えたら8万配らず
なんらかの税金8万分徴収しなかったらいいだけだわな。
あほくさ。
860:名無しさん＠十周年
10/03/28 04:47:11 mW9VLbZ10
>>848
ってことは60％くらいで足りるのか。
でも、消費税が60％になったらBI8万では生活できなくなるなｗ
消費税100％でBI12万くらいでOK？
861:名無しさん＠十周年
10/03/28 04:47:24 Vg7QxxMF0
行政コストが削減できるんだけどねえ
862:名無しさん＠十周年
10/03/28 04:47:32 3WyNBf+w0
BIが駄目なら給付付き勤労税額控除という手もある。これは働いているけど所得が低いワーキングプア対策に効果的
働かざる者～という思想にも適合する。
863:名無しさん＠十周年
10/03/28 04:47:39 D2x3gOTY0
>>855
ん？お前はデノミになるとこれまでの資産の価値も変動すると思っているの？
864:名無しさん＠十周年
10/03/28 04:48:15 QfvCdbML0
>>840
２００年経ったら石油尽きるから今よりもBIしにくくならないか？
865:名無しさん＠十周年
10/03/28 04:48:24 Q6hUPzXc0
職安や生活保護関連は確実に削れるけどどれくらい減るのだろうか
866:名無しさん＠十周年
10/03/28 04:48:42 Goie7kEy0
「8万円やるから所得の45％くれよ」って言われて
喜ぶ奴が居るとは思えないし、ましてや政治屋が
その45％を日本の将来に役立てるように使ってくれるとは到底思えない。
867:名無しさん＠十周年
10/03/28 04:49:06 4+9sZaw70
月給３３万、手取り２７万、独身の俺はBIによって手取りが下がるの？上がるの？
誰か教えて
868:名無しさん＠十周年
10/03/28 04:49:32 KTn0tP8b0
>>845
オレ、ＢＩ反対派なんだけど…
カネは権力であるとともに成功の証としても見られてるから、
カネをつかって何が買いたいとかじゃなく、成功者として見られるためにカネを集める人がいるのはあるよね
とりあえず、不安からくる貯蓄と、欲しいモノがないから貯蓄するってのを改善して、
使う分だけ稼ぐ(生産＝消費)状態に近づけたい
869:名無しさん＠十周年
10/03/28 04:49:58 T9voHThc0
>>867
ダダ下がりだよｗ
870:名無しさん＠十周年
10/03/28 04:50:18 JTJ8mrqa0
>>860
まぁ、仮に消費税250％（25％のタイポじゃないよ）で所得税0％、ベーシックインカム月20万で
それ以外の社会保障はほぼ何も無し、とかそういう社会にしたら、消費経済が破綻するだろうとは
思うw
871:名無しさん＠十周年
10/03/28 04:50:19 WxCJQhAn0
刑務所に居ても8万円か･･･いい世の中だな
872:名無しさん＠十周年
10/03/28 04:50:21 dL6TIhcb0
つか、BI導入する前に、ワークシェアリング採用、労基法の改正に注力しろよ。
まずはそれからだろ。
それと、帰化要綱強化を徹底しないとお隣さんがどんどん日本にやってくるぞｗ
…ただ、正直BI以上の少子化対策が思いつかないのも現状。
現状のままの日本であるならば、近い将来必ず破綻する。
そうならない為にも、大きな社会的大転換が必要なのも事実なんだよなぁ…。
まあ、ミンスがBIを採用するってんなら、俺は大反対するわｗ
こいつら、外国人にも支給するって言い出すだろうしｗ
873:名無しさん＠十周年
10/03/28 04:51:08 vfwu1RXG0
よくわかんらんが、ベーシックインカムというはフリードマンなんかがいってた負の所得税のことかいな。
そうだとしたらこれは労働意欲を減退させないための税制だから結構な人が勘違いしてると思うぞ。
874:名無しさん＠十周年
10/03/28 04:51:13 0zQnq3640
>>860
先生！僕には相対性理論は分かりません
875:名無しさん＠十周年
10/03/28 04:51:25 sf2RYdxL0
>>851
財源が無いとか一言も言ってないぞ、>>1にも書いてあるが生活保護や年金や
失業手当や扶養控除等の一部などがなくなるだけでも財源は出てくる。
行政のスリム化により公務員も減らせるしな。
876:名無しさん＠十周年
10/03/28 04:51:25 D2x3gOTY0
>>867
33*0.55+8=26.15
更に県民税、市民税なんかは据え置きになるとしたら最悪ですね。
877:名無しさん＠十周年
10/03/28 04:51:26 RdY75G/+0
>>861
BI以外でも行政コストはいくらでも減らせる。
行政コスト減らす手段としたらBIはナンセンス、論外。
じゃあBI以外に行政コストどうやって減らすんだよ！とかいう奴は
脳みそ腐ってるからしんだほうがいいと
アドバイスするしかない。
878:名無しさん＠十周年
10/03/28 04:51:28 NVceRLzD0
４５％とっておきながら将来破綻して給付金？は払えません、でも税率そのままで
よろしく～
879:名無しさん＠十周年
10/03/28 04:51:52 V7eRlXYe0
>>868
スマン
880:名無しさん＠十周年
10/03/28 04:52:03 M9EMKrdJ0
新通貨ペニーを発行して
ペニーで支払えばいいじゃまいか。
881:名無しさん＠十周年
10/03/28 04:52:24 4+9sZaw70
>>869
絶対反対ｗｗｗ
882:名無しさん＠十周年
10/03/28 04:53:04 DpfqSpHe0
100万稼いで手元に65万残るわけじゃないってところが痛すぎる
天引きは所得税だけじゃあないんだよｗ
883:名無しさん＠十周年
10/03/28 04:53:12 KTn0tP8b0
>>850
＞金は将来のためにも
＞有るだけ有った方が良いに決まってる。いつなんどき必要に
＞なるか分からないものだからね。
オレはそういう動機での貯蓄を減らすために保険を充実させようってことも言ってるんだけどな
保険なら、起こる率×起こった場合に必要な額をあれば、問題を解決できるのに、
個人でやると起こった場合に必要な額を、みんなが貯蓄していくことになってよろしくない
884:名無しさん＠十周年
10/03/28 04:53:33 0zQnq3640
>>881
短絡的すぎる、
民主に投票した？
885:名無しさん＠十周年
10/03/28 04:53:34 twHjdBfs0
仕事したくても仕事が無い人が溢れてるんだよな
BIなら解消されるんだけどな・・
886:名無しさん＠十周年
10/03/28 04:53:43 zVLfYNTt0
別に税率大幅アップとばら撒きしなくても
生活保護不正受給や無駄な公共事業は抑えられるしな
というかＢＩならそれができるという理由が全く説明されてないし
887:名無しさん＠十周年
10/03/28 04:54:16 UpBrgSVB0
所得の45％取られても８万円で得をする奴は、よほどの低所得だろうな。
計算の前提として現行の所得税控除とかなくなるからな。
888:名無しさん＠十周年
10/03/28 04:54:22 1wBnSBMh0
>>810
田中康夫？だっけ、国会で一応言ってたよ
鳩は乗り気には見えなかったけど
889:名無しさん＠十周年
10/03/28 04:54:34 4+9sZaw70
>>884
自民
890:名無しさん＠十周年
10/03/28 04:54:41 xtyh/xhW0
ほんと働いたら負けだな。
891:名無しさん＠十周年
10/03/28 04:54:47 Q6hUPzXc0
>>886
生活保護って本当に必要なのかな？
892:名無しさん＠十周年
10/03/28 04:55:07 Ne87c+QA0
>>834
俺はメリットもデメリットも書いているが、
あんたは人のレスにいちゃもんつけてるだけですねｗ
単純な年収計算だと自分も100万近く下がるが、
今の仕事で週5日40時間労働が厳守されるならば、
良いと思っている。
現場作業だろうがホワイトカラーであろうが、
基本ＩＬＯ勧告と労基無視で成立している労働環境では、
実際の税率より負担しているのと同等だからな。
さらに健康面でも問題が生じてくるし。
同じ税金を使うなら、日本国籍を持つ日本人への還流なら
まだ納得できるよｗ
あくまでもＢＩの受給基準が厳格化されるのが前提だけど。
あと、扶養家族と同世帯者は人数と年齢で受給額を
減らさないと駄目だろうね。
今のシステムを放棄することは、チャレンジ25ｗとか、
イラク・湾岸戦争負担、近隣国へのばら撒きも止める事になる。
ミクロでは直接の金は減るが日本人へ還流されるし、
マクロでは自立した日本国を維持する増税だから納得。
世界からたかられ続けて、生きている内に破たんは勘弁。
破たんしたら、既得権層はその金で国外へ逃げるだろうし。
893:名無しさん＠十周年
10/03/28 04:55:18 ocO+cztP0
デノミかベーカムのどちらか実施をおまいらマジで考慮しておくべきだと思うぞ。
スタグフレーションは本当に起こってると思えるからな。
そんな事態になってるとしたら貨幣価値に対して公平感をもたせる為にも
近いうち実施されるのは必定だろう。
894:名無しさん＠十周年
10/03/28 04:55:22 dL6TIhcb0
>>882
所得税課税率とは
所得の種類によって課税方式が異なります。
総合課税に該当する所得は、合計に対して課税されます。
分離課税に該当する所得は、個別に税額が計算されます。
ここでは総合課税の税率を紹介しています。
所得税の課税率は、所得が多いほど税率が高くなる超過累進税率方式になっています。
税率は以下のようになっています。(参考→平成18年以前の所得税率)
所得税率平成19年以降 課税所得 計算式
195万円以下 5％
195万円超 330万円以下 10％-97500円
330万円超 695万円以下 20％-427500円
695万円超 900万円以下 23％-636000円
900万円超 1,800万円以下 33％-1536000円
1,800万円超 40％-2796000円
895:名無しさん＠十周年
10/03/28 04:55:26 V7eRlXYe0
>>875
まさに、あるある詐欺じゃんｗ
１１５兆のうち、どれくらいなんだよ？
896:名無しさん＠十周年
10/03/28 04:55:57 yBkzk0VB0
>>864
つまりはBIにしなくたっていいって事だよ。
897:名無しさん＠十周年
10/03/28 04:56:06 0eoo+JfF0
BI乞食のおかげでBIが導入されるのか
898:名無しさん＠十周年
10/03/28 04:56:16 T9voHThc0
>>875
話の流れを無視するな。
お前の言い出した案の財源がないといってるんだよ。
899:名無しさん＠十周年
10/03/28 04:56:26 DC/ToZsg0
こんなもの導入したら
バイトでも家庭を持つことができるから
死に物狂いで働く人間が減り
ますます日本が落ちぶれていくだろうな
900:PedoBear from 4chUSA ◆58UuJcnaMg
10/03/28 04:56:28 LONtWRk5O
>>891
<丶｀∀´> なくなったらイルボンから奪うニダ
(・ω・)あっても奪ってるbear
901:名無しさん＠十周年
10/03/28 04:56:31 db91N6xL0
人間がすべて同じ条件で平等に生まれてきたとか考える浅墓な奴が居るからこういうわけのわからない事考える奴が出てくる
人間は生まれた時から不平等であり不平等でありながら業や罪の面では平等である事がわかっていないから物質で平等にしようとする単純な思考
人間の考えた単純で物質的なやり方で豊かになるわけもなく
業を人より背負った人間は金が満たされると他の面で禊を受ける事になる
今より不健康な人間や事故が多い世の中になるだろう
902:名無しさん＠十周年
10/03/28 04:56:36 rL3CZhE30
>>881
おまえに税率45%もかからないからｗ
トントンくらいじゃね？
903:名無しさん＠十周年
10/03/28 04:57:32 4+9sZaw70
他の先進国が皆導入して、やっと日本も、、ってのがパターンなんだから
BIが導入されるわけないって事でOK?
無駄な時間だろこれ。
あ、暇つぶしだからいいのかｗ
904:名無しさん＠十周年
10/03/28 04:58:21 Q6hUPzXc0
>>903
ありえないのは確定だけど鳩山脳だから怖い
905:名無しさん＠十周年
10/03/28 04:58:41 T9voHThc0
>>892
お前個人に言ったわけじゃないんだがｗ
というかBIにしたらお前の会社潰れるだろｗ単純にｗ
906:名無しさん＠十周年
10/03/28 04:58:41 tlLfUduf0
バカらしいからと年金保険料も何も払ってない奴と、
苦しい中でも節約して保険料を払い続けた人たちが
同じ８万円しかもらえないというのはおかし過ぎる。
907:名無しさん＠十周年
10/03/28 04:58:42 NVceRLzD0
定額給付金で止まれるホテル
こども手当て海外旅行
BIで住めるデザイナーズマンション
もうでもいいよ
908:名無しさん＠十周年
10/03/28 04:59:08 IAwXWT9d0
ＢＩ導入するなら民主応援するぞ
909:名無しさん＠十周年
10/03/28 04:59:26 0eoo+JfF0
BI乞食のおかげでBIが貰える
ありがとうといいたい
910:名無しさん＠十周年
10/03/28 04:59:29 KTn0tP8b0
>>891
なかったら盗人や、わざと犯罪起こして刑務所に入ろうとする人が増えると思うよ
本当は自活できるのに怠けているだけの人はどうすればいいんだろうねぇ…
働かなきゃやりたいこと出来ないってなれば働くんだろうから(窃盗やって刑務所送りになる奴も出るだろうけど)
刑務所よりはマシだけど、満足できる生活水準じゃないって状態にしたらいいんだろうか
911:名無しさん＠十周年
10/03/28 04:59:34 84Vr8CWX0
>>899
死に物狂いで働いていいことあった？
この20年どうだった？
死の物狂いで働いても30代の平均年収は200万さがったんだよ。
912:名無しさん＠十周年
10/03/28 04:59:35 dL6TIhcb0
>>903
ドイツのいくつかの州で試験的に開始された段階。
つか、鳩山ミンスには絶対にやらしちゃ駄目。
913:名無しさん＠十周年
10/03/28 04:59:59 zVLfYNTt0
>>891
純粋な資本主義だと弱肉強食で弱者は切り捨てられるから
最低限の保障としては必要だね
でも年金もそうだけどやりすぎればなんでも国頼りになるから最低限で十分
914:名無しさん＠十周年
10/03/28 05:00:07 rL3CZhE30
>>906
世代間格差がひっくり返るだけじゃない？
915:名無しさん＠十周年
10/03/28 05:00:14 V7eRlXYe0
>>886
そゆこと
916:名無しさん＠十周年
10/03/28 05:00:31 sf2RYdxL0
>>895
>>1を読んだか？所得税45％で財源を確保すると言う案が書いてあるだろうが。
これとあわせて115兆は確保出来る。
917:PedoBear from 4chUSA ◆58UuJcnaMg
10/03/28 05:00:33 LONtWRk5O
>>904
ポッポ脳なら日本人の45%の税金でBIをやり
残り55%は世界に還元するとか
いい出すbear
918:名無しさん＠十周年
10/03/28 05:00:44 Q6hUPzXc0
>>910
現状でもわざと食い逃げなどをして舞い戻る人が結構いるよ
919:名無しさん＠十周年
10/03/28 05:00:57 0zQnq3640
>>912
下の行が絶対条件だな
920:名無しさん＠十周年
10/03/28 05:01:04 VvE81J/U0
検討すべきだ
っていうのはリップサービスだと何人の子供手当信者が信じるだろうか・・・
本題がいいか悪いかおいといて、期待を持たせて抜くなんて、どこのパチンコ赤字覚悟の大放出？ってかんじ
軽いんだよな、なんでもかんでもこの人は。
200年前から議論されてるとか言ってるけど、実現しないってのは、相当の理由があるわけさ
んでもって、検討してみるとか、どーなのｗ
921:名無しさん＠十周年
10/03/28 05:01:47 NDDRyk7f0
持たざるものこそＢＩに賛成すべきだよね
922:PedoBear from 4chUSA ◆58UuJcnaMg
10/03/28 05:01:58 LONtWRk5O
>>906
騙された奴が損して
騙されなかった奴が得するだけ
騙された奴はお疲れ様bear
923:名無しさん＠十周年
10/03/28 05:02:02 twHjdBfs0
試験的にやってみたらどうかと思う
日本人の「ゆるやかな社会主義」な思想にはマッチしていると思うけどな
924:名無しさん＠十周年
10/03/28 05:02:08 D2x3gOTY0
>>883
保険っていうのは「自分が予想できる範囲内での支出」に備えるためのものだろ？
繰り返しになるが、お前の人生は保険屋の商品がカヴァーできちゃうほど単純なものなの？
みんなの人生もそんなもんだと思ってるの？
怪我とか事故とか病気とか子ども学費とか、それ以外にも不意の支出っていくらでもあるだろ。
俺の例だけ取っても
甥っ子が企業したいというので200万円出した。
まったく興味が無かった腕時計が欲しくなったので60万円使った。
ゴルフを始めろと言われたので50万使った。
こういう感じでさ、人生ってけっこう不意に現金が必要になることがあるわけよ。
それなのに貯蓄を減らせだ？バカいってんじゃないよ。
10年後、俺がいきなり船が欲しくなったとして「趣味保険」みたいのも作って
くれるの？
925:名無しさん＠十周年
10/03/28 05:02:11 rL3CZhE30
帰化要件を在住40年とかにしないと駄目だな
926:名無しさん＠十周年
10/03/28 05:02:35 M9EMKrdJ0
魚10匹釣って来たら役所で1000円と交換とか
キノコ一個50円とかモンハンのクエストみたくすればいんじゃね！
927:名無しさん＠十周年
10/03/28 05:03:00 LB6X1kFd0
BIで行政が楽になるなら、
国家公務員の6割削除。
地方公務員の8割削減。
地方議員定数の5割削減。
公共施設の3割削減。
それで、
生保、障害などすべて廃止。
支払った年金はすべて還付。
これくらいしてからスタートなんだよね？
928:名無しさん＠十周年
10/03/28 05:03:07 QfvCdbML0
労基法労基法いってるやついるけど
労基法にも悪い面はあるだろ
労基法のせいで
正社員の待遇をよくしなくちゃいけない
→企業は簡単に人を雇えない・雇ったら週２日８時間以上働かせないと元がとれない
→就職できない人や派遣が増加
てなってるんだから
929:名無しさん＠十周年
10/03/28 05:03:10 T9voHThc0
>>881
>>902は嘘ついてるから騙されんなよｗ
累進課税じゃないからなｗ
930:名無しさん＠十周年
10/03/28 05:03:11 DpfqSpHe0
>>894
そんなの知ってるよぉ
俺の言いたいのは可処分所得＞＜
931:名無しさん＠十周年
10/03/28 05:03:22 KTn0tP8b0
>>918
生活保護もらえないからだろうね
刑務所で面倒見るよりは生活保護のほうがコスト掛らないだろうけど、
生活保護の給付条件緩くすると、働けるのに怠けてナマポさんが増えそうで困るんだよね…
932:名無しさん＠十周年
10/03/28 05:03:23 V7eRlXYe0
>>892
デメリットの考察が甘い
少なくとも、このスレでは
労働意欲の話と物価上昇の話が出ている。
それについてどう思うんだ？
933:名無しさん＠十周年
10/03/28 05:03:30 YHKvZ2fi0
経営人がリストラや首切りによる恐怖で社員を支配しようとしたブーメランだろ
934:名無しさん＠十周年
10/03/28 05:03:34 kh+WsGWI0
どうもみんな金持ちに負担させて貧乏人に分配するってイメージ強いけどさ、本当の金持ちてすでに所得税40%くらい払ってる訳よ
もし所得税が45%になるけど消費税なくなるってベッカムで貰える金(金持ちには微々たるもんだが)入る事になれば、金持ちにとっての税負担ほぼ今と変わんない
今まで5%とか10%しか税金払って無かった奴らは45%になって負担激増
でもワープワも所帯持ちも今より年収増えて楽になる
じゃあ誰が一番損するのかってえと独身貴族と年収1000万から3000万辺りの金持ち
医者とか企業の管理職クラス、官僚やら中年公務員がそうだな
935:名無しさん＠十周年
10/03/28 05:03:50 0bibdqjt0
すぐ新しい言葉に反応する馬鹿ばかりだけど、
ベーシックインカムなんて、30年以上まえから、クエートとか、UAWとかで
既に実施しているよ。
おまえら、海外旅行すらしたことないのか？
936:名無しさん＠十周年
10/03/28 05:04:08 sf2RYdxL0
>>898
俺が言い出したのは>>916でも書いたようにその案がベースだし、
このスレはそれに関連しての話だろうが。
流れを無視したわけじゃないぞ。
937:名無しさん＠十周年
10/03/28 05:04:22 dL6TIhcb0
BIを採用する上での絶対条件。
帰化要綱の強化。
日本国籍保有かつ日本国内在住者のみ。
ワークシェアリング＆労基法改正。
政権交代。
938:名無しさん＠十周年
10/03/28 05:04:34 1wBnSBMh0
あった、ホレｗ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
939:名無しさん＠十周年
10/03/28 05:04:41 Q6hUPzXc0
>>931
実は最大の理由は娑婆が怖いらしい
940:名無しさん＠十周年
10/03/28 05:04:52 j3wwbS8E0
屑が多すぎるなw
無職やニートが大半占めてるのかw
941:名無しさん＠十周年
10/03/28 05:05:48 IAwXWT9d0
だから仕事が好きな奴は別にして、
ＢＩによって少しでも仕事から解放されて
自分の時間が持てたら素晴らしいと思う。
ＢＩがあればあとはアルバイト程度でも十分生活できるだろう。
942:名無しさん＠十周年
10/03/28 05:06:00 tlLfUduf0
>>922
だからお前みたいなやつらには、１か所に詰め込んで、衣食住医の現物支給で十分。
943:名無しさん＠十周年
10/03/28 05:06:12 FV7yRSPXO
日本なら上手くいくかもな。
それでも働くだろ、大抵の日本人は。
まあ、昭和４０年代ぐらいへの回帰策が必要かもしれんが。
944:名無しさん＠十周年
10/03/28 05:06:25 0eoo+JfF0
>>941
できねえよ
ニートはイカれてんのか
945:名無しさん＠十周年
10/03/28 05:06:29 V7eRlXYe0
>>916
違うよ。
115兆のうち、
>生活保護や年金や失業手当や扶養控除等の一部などがなくなるだけでも財源は出てくる。
>行政のスリム化により公務員も減らせるしな。
で、いくら賄えるかってことだろ？
つまり、所得税は４５％じゃなくて何％まで下げられるのか？って聞いてるの
946:名無しさん＠十周年
10/03/28 05:06:44 KBjV/mfY0
働かなくて大丈夫なの？
947:名無しさん＠十周年
10/03/28 05:06:58 K37lDm2B0
労働意欲の話なんだが・・・
もしこれが導入されたとしても、おれは働くのやめたりするつもりはないが
みんなどうなんだ？
転職はしやすくなるだろうが、働くのやめるやつがそんなにいるかねえ
948:名無しさん＠十周年
10/03/28 05:07:12 TcxXBJLF0
>>749
BIは基礎生存所得
子供から大人まで誰もが平等に同じ額だけ受け取れる
ゆえにこの基礎生存所得という部分に関して機会の平等
その前提の下、競争原理の中に放り込まれました
その結果、経済的不平等が生じても、そこは競争社会だから受け入れましょう
ということ
機会不平等、結果不平等、これが今の社会
これにより、格差の固定化が起こり、政治家の二世三世に見られるように、
裕福な家庭に生まれた子供は裕福になり、貧乏はその反対、という負の連鎖が起こる
独占禁止法みたいなもんで、実質競争原理が働かないんだよ
だから社会全体の損なの、おまえが考えるようなリバタリアニズムというのは
949:名無しさん＠十周年
10/03/28 05:07:41 twHjdBfs0
最近というか数年前からか
企業が退職金払いたくないからって
痴漢やセクシャルハラスメントの冤罪でっち上げて犯罪者に仕立て上げるんだってな
950:名無しさん＠十周年
10/03/28 05:08:02 VvE81J/U0
>>935 で？ ＢＩ実施の結果もついでにかいてけよ めんどくせーから
951:名無しさん＠十周年
10/03/28 05:08:10 unx0maXp0
金使うばっかしで、収入増加策がない。 日本の国には月１５兆円をくれる国母、安子はいないんだよ。
952:名無しさん＠十周年
10/03/28 05:08:25 Akf+RC0a0
どう考えても、絶対インフレになるよね。
953:名無しさん＠十周年
10/03/28 05:08:44 dL6TIhcb0
>>930
ごめんなさい＞＜
つか、こんなん言い出す前に他にやる事あんだろ、鳩山…。
954:名無しさん＠十周年
10/03/28 05:09:01 0eoo+JfF0
>>947
転職もしやすくならねえよ
今の失業保険と生活保護のほうがBIより高いのにどうしてBI導入でそれが変わるとおもうんだよ
まったく別の問題がどうしてBIで解決できると思うわけ？
理論が飛躍しすぎてるだろ
955:名無しさん＠十周年
10/03/28 05:09:17 DcXAisLE0
あれ？
去年の定額給付金の時は散々バラ巻きだって批判してなかったっけ？
956:名無しさん＠十周年
10/03/28 05:09:23 zN14xjXE0
つうかニートが増えるだけだろｗ
957:名無しさん＠十周年
10/03/28 05:09:26 rL3CZhE30
つうか、失敗だと思ったら戻せばいいだけじゃね？
変化を恐れすぎ
958:名無しさん＠十周年
10/03/28 05:09:33 Q6hUPzXc0
>>947
普通の日本人で完全無職だと頭がおかしくなって死ぬのでそれほどはいないよ
ボランティアメインに移る層は増えるかも
８万で働かない層は元から働いてないだろう
959:名無しさん＠十周年
10/03/28 05:09:43 JTJ8mrqa0
>>947
自分は辞める気はないけど、自分の意思に関わらず首にされそうだな。
今の職場首になったら再就職先はないだろうから、貯金とこれで余生を過ごす
ことになるかねぇ。
960:名無しさん＠十周年
10/03/28 05:10:47 QfvCdbML0
>>947
もう一度夢を追いかける！（ｷﾘｯ
961:名無しさん＠十周年
10/03/28 05:11:08 RdY75G/+0
日本が社会主義っていってる奴なんなの？
政権かわったの知らないバカ？
いまの小沢民主党のいう
政治主導の正体は共産化への第一歩だからな。
まさに中国、北朝鮮化にほかならない。
いままでの自民時代
国家=官僚>与党自民公明>野党
これからの民主時代
政治主導(政権政党)=国家>官僚>政権政党以外の政党
民主党の描く構図は日本以外なら
中国や北朝鮮、ロシアぐらい。
962:名無しさん＠十周年
10/03/28 05:11:38 dL6TIhcb0
>>947
BIを採用するのであれば、ある意味ワークシェアは絶対条件かと。
つか、労働条件が今のままでは急激な変化は起きない様な気が。
BI単体での採用は正直どうかと思う。
963:名無しさん＠十周年
10/03/28 05:11:52 09gov8Gx0
ニートというか完全に消費をするだけの層が居ないと破たんするのがこのシステム
その点が現実的じゃないんだろうな
日本人の道徳観に反するから
964:名無しさん＠十周年
10/03/28 05:12:11 9D1qF1/+0
インフレも考慮するなら固定8万円っていうのはダメかもしれない
何かを基準にして％で決めたほうがいいかな
965:PedoBear from 4chUSA ◆58UuJcnaMg
10/03/28 05:12:11 LONtWRk5O
>>948
DQNは子供が沢山いるから
今より生活が楽になるbear
夫婦共働き子供1人で住宅ローン持ちは
確実に死ねるけどbear
966:名無しさん＠十周年
10/03/28 05:12:11 Zcu09tKM0
>>956
雇用がない -> 8万やるから家から出てくんな
って方策なんだから当たり前。
967:名無しさん＠十周年
10/03/28 05:12:14 do83LPK10
自分で勉強する気の無い奴は批判しかしない
968:名無しさん＠十周年
10/03/28 05:12:20 DpfqSpHe0
つかさ、
8万て自給850円くらいのパート
半月分くらいか？
969:名無しさん＠十周年
10/03/28 05:12:47 j3wwbS8E0
無職or非正規のアホ多すぎだろ
お前らが駄目なのはお前らの所為で、普通に働いてる人間の足引っ張るな
自分が底辺だから、普通の人間引きずり落とそうと必死だな
970:名無しさん＠十周年
10/03/28 05:12:48 sf2RYdxL0
>>945
俺は所得税４５％の案は良いと思うし、BI導入で所得税の税収が変わる
だろうからその変化分を賄えるぐらいで良いと思う。
BIを実施して財源に余裕が出来たら所得税をいくらまで下げられるかと
なるだろうけど。
971:名無しさん＠十周年
10/03/28 05:12:58 Q6hUPzXc0
>>964
確実に８万の価値はなくなるものね
972:名無しさん＠十周年
10/03/28 05:13:15 pLWrUbni0
物理的に不可能なことをなんでPart16まで語ってるの？
どこかから突然財源としてお金が沸いて来るの？
973:名無しさん＠十周年
10/03/28 05:13:15 twHjdBfs0
要するに今、社会全体がギスギスしすぎなんだよな
全員でイス取りゲームやってる感じ
そこから少しでもはみだした奴は死ねと
974:名無しさん＠十周年
10/03/28 05:13:39 iU+ZW4MB0
一生懸命働いた者が馬鹿を見る社会か？
働く気力も失せ、国の活力が無くなり、日本は海中に消える。
975:名無しさん＠十周年
10/03/28 05:13:40 K37lDm2B0
>>954
就職しやすくなるとは言って無いぞ
しかも失業保険やら生活保護とBIを比較してどうすんだよ
976:名無しさん＠十周年
10/03/28 05:14:31 IAwXWT9d0
>>947
俺も働き続けるよ。
ＢＩだけで今の生活は維持できない。
しかし、ＢＩがあれば失業しても現状よりずいぶん
楽になるだろうな。
977:名無しさん＠十周年
10/03/28 05:14:45 UHg4tlVj0
>>965
いや、夫婦それぞれが手取り230万程度なら
最大の勝ち組になる。
978:名無しさん＠十周年
10/03/28 05:15:00 0eoo+JfF0
>>962
BIを採用するのであればってどうしてBIを採用する前に適応されないものが
BIを採用すると勝手についてくると思うんだよ
BI厨の考えってこれだろ
BI自身よりもBIを導入するとついてくるっていうついてくるわけのない変化に希望をもってるだけだよ
それかほんとうに8万円がほしいニートか馬鹿
979:名無しさん＠十周年
10/03/28 05:15:05 zVLfYNTt0
>>973
もしニートが問題になるほど多いなら
働かなくても食っていけるほど日本は豊かって事になるけど
980:名無しさん＠十周年
10/03/28 05:15:17 fIwernfy0
１のサービスを受けたなら、1.2のサービスを返さないと
社会は発展しない。
基礎的な公共インフラのサービス、それに準ずる公共サービス、
親から子供へのサービス、8万円分のサービス。
このキチガイ制度は、１のサービスを受けるだけで済んでしまう仕組。
現段階でも１のサービスを受けて、1返していない連中の方が圧倒的に
多いのにｗ
981:名無しさん＠十周年
10/03/28 05:15:19 JTJ8mrqa0
>>972
良くも悪くもみんな（少なくともこの板見てる人）の関心のある話題ってことかと。
でもこんなにもスレが続いてる理由は正直良くわからん。
982:名無しさん＠十周年
10/03/28 05:15:44 SpRyBl3A0
コレの財源は５割近い所得税で賄えるとして
防衛費、社会保険費、公共事業費などはどっから賄うつもりだ？
983:名無しさん＠十周年
10/03/28 05:15:46 rL3CZhE30
>>973
逆だろ？
不安定な雇用状況下でも最低限の所得が見込める分
子育てや雇用の流動的な変化を見込めるってことじゃないの？
984:名無しさん＠十周年
10/03/28 05:15:50 UpBrgSVB0
絵空事を熱く語るニュー速かよ。
これじゃ毒餃子にでもなんにでも騙されるわな。低脳だよｗ
985:名無しさん＠十周年
10/03/28 05:16:15 jY2rI1PX0
もう借金だけ増やすのは勘弁してくれ、民主党。
結局、現実的でない増税でカバーすることしかできない。
いまだに高度成長時代にいると思っている、小沢と鳩山は時代錯誤すぎる。
あいつらは、単に（たくさん金があると思って）金の使い道をわめくだけ。
逆だろう？今は、どうやって金を稼いで(かつ金を節約し)、借金を返すか、
それだけを国の首相であれば考えろ。金を稼げ、小沢と鳩山。金を使うな。
986:名無しさん＠十周年
10/03/28 05:16:33 DpfqSpHe0
>>947
仕事はやめないけど
今のようにがんばろうとか思わなくなる
必要最小限のお仕事でいいや的な感じｗ
987:PedoBear from 4chUSA ◆58UuJcnaMg
10/03/28 05:16:45 LONtWRk5O
>>977
それじゃ住宅ローン組めねーbear
988:名無しさん＠十周年
10/03/28 05:16:47 VvE81J/U0
ＢＩしたら、間違いなく協調性、社会性は崩れる
しがらみから解放されたいとかじゃなくて、本能的に生きるとうことを根本から覆される
そんな面倒はごめんだ
989:名無しさん＠十周年
10/03/28 05:16:56 fcF7yz/i0
>>975
947 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/03/28(日) 05:06:58 ID:K37lDm2B0
労働意欲の話なんだが・・・
もしこれが導入されたとしても、おれは働くのやめたりするつもりはないが
みんなどうなんだ？
転職はしやすくなるだろうが、働くのやめるやつがそんなにいるかねえ
↑↑
990:名無しさん＠十周年
10/03/28 05:17:14 j3wwbS8E0
椅子に座れなかった、未来の無い無能が必死で金よこせ！って叫んでるだけだろ
こっちだって必死で戦ってるのに
991:名無しさん＠十周年
10/03/28 05:17:17 UHg4tlVj0
>>981
奥が深いから。
そもそも労働とは何か
お金とは何かまで考えなければならない
BI反対派は親の金を使って、自分が有利に生きてきたのを忘れてるか
それを子供に継がせたい人、この社会を幸福だと思ってる人
BI賛成派はいつ職が無くなったり、老後の心配までしている人
ようは今の世界に不安を感じてる人
992:名無しさん＠十周年
10/03/28 05:17:20 Zcu09tKM0
>>980
供給過剰で1.2のサービスを受け取る相手がいないから出た方策だろ。
993:名無しさん＠十周年
10/03/28 05:17:28 JTJ8mrqa0
>>984
まぁ切実な問題だったらこんなところで語ってる場合ではないので、
とてもこの板らしいとは言えるのでは。
994:PedoBear from 4chUSA ◆58UuJcnaMg
10/03/28 05:17:44 LONtWRk5O
>>982
消費税200%bear
995:名無しさん＠十周年
10/03/28 05:17:56 NDDRyk7f0
だね
さっさとＢＩ導入しちゃえって
996:名無しさん＠十周年
10/03/28 05:18:11 0eoo+JfF0
>>981
夢物語みたいなことを延々とレスするニートがうるせえんだよ
だからおれはずっと説教してるよ
997:名無しさん＠十周年
10/03/28 05:18:17 yBkzk0VB0
まー、ニートはとりあえず熱くならずに働けよ
週明けはちゃんとハロワ行けよ～
998:名無しさん＠十周年
10/03/28 05:19:01 twHjdBfs0
>>988
俺はしがらみから開放されたいと思うぜ
相互監視の形だけの協調性なんて・・
999:名無しさん＠十周年
10/03/28 05:19:19 KTn0tP8b0
>>924
＞甥っ子が企業したいというので200万円出した。
＞まったく興味が無かった腕時計が欲しくなったので60万円使った。
＞ゴルフを始めろと言われたので50万使った。
別に大した額じゃないしそのくらいの貯蓄は当然ＯＫでしょ
社会全体で見て、
切り崩される貯蓄＋借金による消費の総額≒貯めこまれていく貯蓄＋貸し出される金の総額 に出来るなら、
生産≒消費 を達成できるからなんか良い案あったら出してみて
要するに、みんなが同じ時期に貯蓄に走ったり、貯蓄切り崩しての消費に走ったりするのをどうやって防ぐかか
これが出来れば一番理想的だとは思いつつ、良い案が思い浮かばない
1000:名無しさん＠十周年
10/03/28 05:19:23 re1N9DBV0
>>990
席が少なければ、無能の方が多くなる。無能と呼ばれる人の発言権が益す。
構造を変えるか、海外へ逃げるか。好きな方を選んだ方が良いと思うよ。
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