10/03/28 03:00:57 yBkzk0VB0
>>403
んで、デメリットは？
412:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:01:32 D5fyR4QO0
>>287
＞５人家族で月収４０万。だれも働かないよ。
働きたい人だっていると思うぞ
やりたいこと何か一つぐらいはあるはずだから。
413:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:01:49 Jov1DrAI0
>>401
だから、それ、労働価値説って言ってお宅らが生まれる前に流行ったのw
で、強制収容所が無いと機能しないのww
414:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:01:52 gHC9xH0w0
>>400
出きるワケないわｗ
だから反対してる、ってか実現不可能だろうから反対する必要すら感じない
ただデフレ脱却そのものは必要だろ
クソみたいな国債額を償還するにはインフレって名前の徳政令は特効薬だし
クソみたいな公務員費用も相対的に減額出きる
もっともこんな劇薬打ったら反動でしばらく寝たきりか最悪死ねるけどな
415:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:02:02 JYkYHHKD0
>>363
>>366
現実的にはそっちをまっさきに先にやるべきだと思う。
>>372
効率化が進めばどうしたって今以上に人が余るわけで。
労働者全員が生活できるラインの働き口があるならいいんだけどさ。
あなたからすれば、そういった人達全員が「くず」で「落ちこぼれ」
かも知れないがどーすんの？って考えたひとつの答えがBIなんじゃないかな。
416:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:02:37 ptu8Udga0
>>317
民主党の政策じゃないって？まあ確かにそうだな。
で、民主党の政策じゃなければ民主党に口を挟まれずに立派な政策が通るのか？
条件厳しくすべき？当たり前だろ。
で、民主党が条件厳しくしてくれるとでも思ってるのか？
なんかもう本当心配だなBI肯定派の思考回路。完全にカルトのそれじゃないか。
教義の外っ面の良さに騙されて、それを具現化する役目を担う人間の胡散臭さを完全に無視してる。
417:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:02:39 yuJHwE+T0
おとといのタケシのTVでは、ノルウエー？だっけか？がそういう制度だけど、活力がなくなっていると言っていたな。
なんかばら色のように言っているが、そんな日本だと中国に飲み込まれるかも名。
418:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:03:01 o9QHuCNn0
生活保護だろうが、ベーシックインカムだろうが名称はなんでもいい。
恐喝・暴力・拉致監禁・殺人・レイプ・・・・あらゆる手を使い、この手で掴み取る・・・
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419:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:03:05 Gj9riAT40
8万円のうち、いくらがパチに流れるんだ？
420:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:03:09 7Nyc/YyB0
働かなくても消費さえすれば社会貢献と言える
本気でそんな事思ってんの？
421:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:03:22 M9EMKrdJ0
でもさ～消費税36.8%で
92兆円で財政健全化だべ、そんなに焦る必要あるのか？
422:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:03:27 eqDgvX1x0
>>400
んなもん日銀に買わせりゃいいんだよ。
インフレをコントロール言うなら、インフレ状態を作れずデフレ不況から抜け出せない現在は
物凄くインフレコントロールに失敗してるぞ。
デフレは異常なの。常時ある程度のインフレなのが正常な資本主義経済だ。
423:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:03:40 3ecZYWRm0
>>385
月給は物価スライド
程々に働かないと生きて行けないあたりが理想
ただこれやると国際競争力は無くなって資源の無い日本は東欧の貧国みたいになる
424:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:03:44 KoA05Guu0
>>412
>働きたい人だっていると思うぞ
>やりたいこと何か一つぐらいはあるはずだから。
SEやプログラマなどのITドカタ、介護、ドカタはやりたいから働いてるやつなんて
少数だと思うｗ
これらで働いてる人が、やりたくて働いてると思ってるなら相当な世間知らずとしか…
425:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:03:53 2btmTWp40
趣味も体力も労働力も無い働かないやつなんて生きてる意味ねーだろ
でも死ねとは言えないから金配って無駄を減らすの。
安い労働力なんて全部機械にしてオペ2,3人いればいい構造にしてしまえ。
426:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:03:53 WYCXGj030
民主党が言い出したことじゃなくて、かつては自民党(経団連）も考えてたことだよ
427:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:04:23 +r17SH2K0
日本の人口は、約１２７７０万人で、それを、１２０００万人と言っているところに、
ある種の作為を感じる。
そして、１２７７０万人ですと、一年間に１２２兆５９２０億円必要で、
平成２１年度の所得税は１５兆５７２０億円でしたから、現状の所得税の約八倍の所得税を
課税しなくてはならないのです。
問題は、今でも、所得税は、１８００万円を超えると４０％課税ですから、
所得の多い、マスコミ関係者とか、大学教授とか、そのような者にとっては、
所得税が、一律の４５％になっても、それほど大きな変動は起こらないのです。
そして、そのような立場の者が、このベーシックインカムの導入運動を行っているのです。
同社大学が、その中心であることも、この辺りに要因がある感じです。
428:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:04:24 GVKpxk5b0
子供が多いほどもらえる金が増える。
少子化問題もこれで解決。
429:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:04:39 VoDB3yyh0
>>381
その在日特権を日本人にも給付して差を無くそうということだろ
430:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:04:41 rSc/RVu60
や～～～っぱり赤字対策はインフレか
どこも考えは単純で一緒だな
431:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:04:51 VCHEw+DS0
>>420
個人が幸せ感じない社会貢献なんて意味無いだろ
432:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:04:55 +ZCAgQrQ0
まあ、でもこの話が表に出たら
低所得者層は手放しで飛びつくんだろうな
子ども手当と同じだ
どら焼きが６０００万円になってからでは遅いのに
433:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:05:15 o9QHuCNn0
生活保護だろうが、ベーシックインカムだろうが名称はなんでもいい。
恐喝・暴力・拉致監禁・殺人・レイプ・・・・あらゆる手を使い、この手で掴み取る・・・
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434:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:05:17 pAIctJys0
50人に1人がナマポとかの現在
ＢＩを特別な物と考えずにナマポの改良版と思えばいいんだよ。
公務員が大幅に減らせるし恣意的なものも働かない。
要領のいいやつだけが貰えるナマポはどうにかしなければいけないと
2ちゃん住人なら思ってるだろ
435:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:05:57 Gj9riAT40
>>434
仮にBIが実現しても、公務員減らせるわけねー。
436:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:06:03 tm4zW5H/0
これ教育程度の低い子沢山の貧乏家族ばっか増えるじゃんかよ。
ろくでもないのは淘汰するべきなのに狂ってるな
437:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:06:04 KwB+cp4C0
>>425
能力の無いムダな日本人が劣悪な子孫を残さないように、ってか？
確かに理想的だけど
実際はカスみたいな連中ほど子沢山だからねぇｗ
438:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:06:28 YYe6NCJ+0
>>123
それってどういうことか詳しく聞かせてもらおうか
ところでこのスレにいる奴なら知っていると思うが、アリっていうのは巣の全体の三割しか働かないんだぜ？
つまり、残りの七割はみんなニートってことだよ。これが実は人間の会社にも当てはまると言われているらしぜ。
439:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:06:29 KTn0tP8b0
>>387
将来の不安を取り除くのは保険によってやったほうがいい
残念ながら月８万あれば安心だわ～とはならないのだよ
金持ちは月８万じゃ今の生活維持できないな と判断するの
月８万あればあらゆる金の要り用に対応できるのか？出来ないだろ
結局もしもに備えて貯蓄するんだよ
万一のときでもこれだけもらえるなら安心だというレベルの保険を自分で選んで加入するべき
440:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:06:43 LD4QNNBD0
>>434
公務員が大量に減らせる
まーまずここからして無理だな
441:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:07:19 kBU/cz6S0
■共産主義派のＢＩ
・金持ちに大増税し、既存の行政サービスにＢＩを上乗せ
■新自由主義派のＢＩ
・大きな増税はなく、既存の行政サービスをぶっ壊してＢＩ
442:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:07:26 qHZWHIlZ0
国の公的な返済の必要な借金
総合支援資金
生活保護を断られた人が駆け込む最終寺
これは保証人を付ければ無利子
保証人をなくせば1.5%くらいの利子がつく
返済が必要とはいえ3ヵ月後の支給の人が多く
支給の許可ももらえない悲しい人もいる。
そうなると就職活動すらできないという悲しい事態に。
こういうのをなくすには今回の制度はありだと思う。
現在収入がない！仕事がない！という人に対して
何の拒否用件も儲けずに8万円だしてくれたら
就職活動できる！
443:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:07:40 o9QHuCNn0
生活保護だろうが、ベーシックインカムだろうが名称はなんでもいい。
恐喝・暴力・拉致監禁・殺人・レイプ・・・・あらゆる手を使い、この手で掴み取る・・・
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444:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:08:04 zVLfYNTt0
今でさえ生保だけで生活して働かない在日がいるのに
まともな人ならただばらまきをしても無駄だとわかるだろう
馬鹿は全国民に8万円づつ配ればなぜか在日が消えると言い出す
445:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:08:57 VCHEw+DS0
まあどっちにしても実現に20年はかかる
実現するとしても爺だな
446:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:08:57 ykyLxv8U0
>>434
生活保護者が200万人
雇用調整助成金受けてる人が200万人
25人に1人は国のお金で生活してんだな
447:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:09:06 VoDB3yyh0
>>400
115兆円を国債でまかなうなんて誰も言ってないと思うが？
448:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:09:42 7Nyc/YyB0
>>431
幸せ？何言ってるの？
449:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:09:46 4UU/X/A+0
ブルジョアもデフレに参加したまえ
450:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:09:48 M9EMKrdJ0
>>395
税収115兆円にするには年収300万人の労働者が8518万人必要。
451:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:10:01 o9QHuCNn0
生活保護だろうが、ベーシックインカムだろうが名称はなんでもいい。
恐喝・暴力・拉致監禁・殺人・レイプ・・・・あらゆる手を使い、この手で掴み取る・・・
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452:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:10:08 l5qC1Dt30
いつもの糞左翼みたいに金持ちにタカってるだけじゃん
何が特殊なんだこれ
名前がカッコいいだけだろ
453:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:10:16 fSfkR1050
一部の金持ちやコネ持ちだけが得をする社会なんてもうこりごりだ。
共産主義が崩壊したように資本主義も崩壊しつつあるんだよ。
454:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:10:30 JYkYHHKD0
>>420
経済的には貢献してるとみなすべきじゃ。
>>445
今の議論はそのための下地作りの段階だと思う。
455:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:10:35 ptu8Udga0
>>426
言いだしっぺが誰かなんてどうでも良い事だよ。
456:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:10:46 eqDgvX1x0
>>420
働いて稼いで、その金を使わないで溜め込むカスが居るから、
その分を働かずに使うだけの人間が必要になんだよ。
働いて稼いで、その金を使わないで溜め込む行為は、
自分だけ仕事があれば良くて、他のヤツには仕事はさせないという下劣な行為だ。
全員が働いて稼いで、全部使えば何の問題も無いんだけどな。
457:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:11:16 IutKFiU30
結局、金が無いのは海外に流れてるから
458:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:11:43 gHC9xH0w0
>>435
違う
インフレ創出で相対的に公務員費用を減額出きる
「給料減らすよ」って言ったら猛反発喰らうけど
「結果減っちゃったよ、市況に合わせて給与増額するよ」の方が楽
これは国債償還にも一役買うし、少子化解消にも役立つマルチ兵器
問題は実現には莫大な資金が必要で、当然実行前に海外に逃げられる
国債売られたら国家が破綻する、世界経済も煽りを喰らうから世界中から大反対の嵐
実現はほぼ不可能
物理的には可能だからあえて1％未満と言っておく
459:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:11:55 VCHEw+DS0
>>448
お前は何なの？在日君か？
460:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:12:13 o9QHuCNn0
生活保護だろうが、ベーシックインカムだろうが名称はなんでもいい。
恐喝・暴力・拉致監禁・殺人・レイプ・・・・あらゆる手を使い、この手で掴み取る・・・
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461:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:12:15 rSc/RVu60
なんで日本人はゼロ金利でも銀行に預けるの？
もうね、目覚ませよ
病気だよ
462:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:12:45 zVLfYNTt0
>>452
ベーシック・インカム（ｷﾘｯ
463:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:13:07 +r17SH2K0
しかし、このベーシックインカム運動を行っている、エセ学者は、ウソばかり吐いているなあ。
ＧＤＰが約５００兆円の日本国で、個人課税所得が、２７２兆円４２６６億円も、
あるはずがないだろう。
こいつら、詐欺師だ。 少なくとも詐話師だ。
464:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:13:42 YrO+EBTH0
>>452
現実はそんな感じみたいだなｗ
【京都】無条件で生活に必要な所得給付「ベーシック・インカム」普及研究団体設立 障害者や女性団体、労働組合から期待の声
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
465:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:13:44 Jov1DrAI0
>>461
そりゃ金庫として安全だし決済機能もあるからだろ。
466:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:14:05 VoDB3yyh0
>>417
あれは似てるようで別物だろ
467:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:14:06 1wBnSBMh0
鳩山は検討対象とは言ったがやる気はなさそうだった
468:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:14:11 9ZfT4eAn0
財源が無いって言ってる奴って何なの？
国内でお金を移動させるだけだから、財源が無いとか有るとかの問題じゃないんだが・・・
頭が悪すぎるｗｗｗ
469:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:14:13 yBkzk0VB0
ベーシックインカムかぁ
まー、金銀メダルでは無くて参加賞みたいなもんか。
470:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:14:20 W8o9kwC2O
ようするに国民総生活保護
勿論国民以外にも支給なんだろうな…
471:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:14:28 1uaYPpZ40
これもし導入されても、仕事やめたり就職辞める奴は馬鹿。
こんなの政権交代とかでいつなくなるか、わかったもんじゃない。
472:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:14:32 o9QHuCNn0
生活保護だろうが、ベーシックインカムだろうが名称はなんでもいい。
恐喝・暴力・拉致監禁・殺人・レイプ・・・・あらゆる手を使い、この手で掴み取る・・・
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473:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:14:34 LD4QNNBD0
既得権益の権化みたいな民主がこんな事検討とか笑えるなぁ
474:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:14:36 D2x3gOTY0
公務員の削減、人件費のカットを含む法案を民主は色々ぶちあげているけどね、
URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp)
OA化が進んで公務員は順調に減っているんだよね。結構なペースで。
放っておいても公務員人件費20%カットとかできてしまうんだわ。
民主は「これで公務員削減」「これで人件費節約」とか言ってるけど１０年もすれば
一番多い年齢層が全部退職して勝手に実現できちゃうんだよね。
BIで公務員が削減できるできないの部分を論じるのは無駄だと思うわ。
475:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:14:42 KTn0tP8b0
>>392
民間市場だよ
週５日フルタイム勤務が当たり前とされているのを、
金より自由な時間が欲しければ自分の希望で休みを増やせるようにしようって話なのさ
＞オレは良い働きをして日給が高いから週3日働けば十分だとか、そういう選択が出来れば、
＞自分が欲しいものを買うのに十分な金を得られる分だけ働き、
＞欲しいものもないのに週5日働かされて金を余らせることがなくなるだろう
労働時間を自分で調節出来ることで、｢金は使うために稼ぐんだ｣という本質に立ち返れるのではないかと思っている
生きて行くには多少の金が必要だし、欲しいものもあるから働くという選択をする
→週五日フルタイムで働かされ、生きて行くのに必要な分＋欲しいモノを買うのに必要な分以上の給料を得る
→余った金を使わずに貯める
ということになるのをどうにかするべきだと思わないか？
476:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:14:55 Ne87c+QA0
>>411
デメリット
・現在の日本の枠組みも消滅する
・軍事費に予算を回さざるを得なくなる
持続可能なスローライフ的な社会になるという意味ね。
人口は5000万くらいまで減るし、GDPも大幅に落ちる。
量産型の製造業や、そこを先導する経団連は消滅。
既存の既得権層は意地でも阻止するでしょうね。
自民党は現在の枠組みをだましだまし維持することに長けているが、
いずれは破滅する。で、民主は数年で破壊するくらいヤバい。
となると、既存の金食い虫的制度を無理やり廃止して、
スローライフ的な社会を目指すしかない。
最大の問題点は、金をむしり取れなくなる米は離れることで、
東アジアの脅威から自分自身で守らなければならなくなる。
民主は金がある内にばら撒いて中国に吸収されるストーリーなのかもしれんが、
大多数の日本人は地獄の生活が想像される。
で、現状のシステムをだましだましの方がマシとなるのだろうが、
それもいつかは破たんする。難しい問題だよ。
477:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:14:59 VCHEw+DS0
>>452
つうかホントの金持ちは損はしない
泣くのは中流層
478:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:15:14 JXyXPGYg0
>>407
>みんなが稼いだ分だけ金を使う社会
ほんと馬鹿だな。
どうやって稼ぐんだよ。
少子化でどんどん人が減って消費が減って機械化、自動化、IT化で人が不要なのに。
言っとくけどダメリカは一生懸命働いて日本から輸入してる訳じゃないぞ。
ただ寝そべってドル刷ってるだけ。だから膨大な貿易赤字なの。
お前の言い分だと輸出もできなくなる。
479:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:15:35 +r17SH2K0
同志社は、在日がとても多い大学と言われております。
480:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:15:37 NlRvpcbE0
経団連自民も公務員制度改革など行革には消極的だろ。
しかも、国民負担を増やす消費税増税だけは熱心ですｗ
民主もだけど、票取れる高齢者だけは優遇するからな。その辺の改革は到底無理。
現状のままだと、ダラダラと長期低落傾向が続いて日本は沈むだけ。
481:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:15:37 WYCXGj030
>>470
国と言うものが何だかわからない
アジアなら解ります!!
482:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:15:40 D5fyR4QO0
>>424
じゃあやりたくない仕事は無理にしなくてもいいさ
でもだからといって家で一日中ゴロゴロしてるわけにもいくまい？
４０万貰えるのだって誰かが働いてくれてるおかげなんだから
何か自分も社会貢献したいと思うもんだろうがよ
483:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:15:48 NVceRLzD0
お前らなんか忘れてないか？
在日の奴らが親に仕送りしたとか言ったら所得税が還付されるの。
484:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:16:03 Jov1DrAI0
いや、現行の歪みきった福祉行政や、上の方に出てたキレイゴトのベーシックワーキング（ぷげら）なんかよりはるかにマシな制度だと思うぞ・・
485:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:16:04 h9bs3I2p0
財政破綻して企業も公務員も潰して
ソマリアランドがいいな
ヒャッハーもいいかも
486:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:16:04 4C5XMJPL0
ベーシックインカム賛成
ただし、所得税の減税と社会保障費の大削減と消費税の増税は必須
あとは給付対象者は日本国民で国民保険や納税義務を果たしているもののみにすること
生活保護や母子家庭への手当てみたいなものは全部廃止
あとは、基礎控除額を大きくして働けば働くほど得をするようにするべきだ
日本はルクセンブルクみたいなことはできないんだから生産性を上げるしかない
487:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:16:25 4UU/X/A+0
未来においても今の金持ちの金は必ず政治的な問題になる
それはもう政治の流れだ
それは歴史的に歩んできたことで避けようがない
なぜ「国会」と呼ばれるのか
人類は凝縮の道を歩み続けている
これは確かな事実だ
488:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:16:37 gHC9xH0w0
>>420
そうだよ
資産家を見ろ
労働せずに国債購入の「利子」で喰ってるヤツもいる
資本主義経済では資本資産が全て
働かなくても金持ってるヤツはそれを元手に増やしてバカみたいに消費できる
働かなくて消費しないのと
働かなくて消費できるのとの差は単に資産の問題
労働自体にはそれほど重要な意味は無いんだよ
回りさえすれば半自動化して全部ロボットにやらせてもいいの
489:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:16:46 YrO+EBTH0
>>477
ホントの金持ちは土地や資産でインフレになっても平気だし
いざとなったら海外脱出という手もあるからな
490:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:16:51 K37lDm2B0
所得税の基礎控除を引き上げるほうが簡単なんじゃないかと思った
491:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:17:00 dBUXOV1B0
>>476
人口はどう考えても、増えることは無いからな
移民よりはスローライフ社会の方がいいが、
どうやってソフトランディングさせるかだ
492:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:17:51 3ecZYWRm0
要は働かずに特別な手続きナシに指紋も押さずに銭だけ寄越せって話
汗水流さないで如何に生きるか
集りヤクザが思いつきそうなこと
493:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:18:33 XXlUHp6q0
>>2
その金どっからでルと思ってんだろ？
頭悪すぎだろ。
働かなくて良い＝働かない奴続出＝支払い不可能＝破綻
しかも、国がやることだから国の信用もぐちゃぐちゃ
国民の生活も破綻
仕事も失い貧乏人だらけ。
雇用情勢も戻らず餓死者続出ってか？
494:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:18:47 ptu8Udga0
>>468
「移動させる」んだから、移動先に対応する移動元が必要なのは当たり前だろうが。馬鹿？
495:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:18:54 KwB+cp4C0
中小零細企業に勤める「仕事中毒」の職人とかで
「ベーシックインカム貰っているから給料要らない」とか言い出す人いそう…
496:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:18:56 yBkzk0VB0
>>476
長文ありがとう。議論の参考にさせてもらいます。
497:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:19:10 Jov1DrAI0
＞基礎控除額を大きくして働けば働くほど得をするようにするべきだ
おっと、「働けば働くほど得をする」ために必要なのは累進の緩和もしくはフラットタックスであって、基礎控除は関係ないだろw
498:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:19:19 9suSWN+P0
どうせ検討したけど、結局だめでしたってオチでしょ
基地問題も満足に解決できない民主党に期待しすぎだろ
499:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:19:46 M9EMKrdJ0
GDP500兆円の内訳だろな
売り上げ、利益、人件費の割合とか後材料費くらいか
500:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:20:34 4UU/X/A+0
考えようによっては努力も働いたうちに入る。
501:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:20:53 cQZsoZrv0
これ要するに富裕層からたくさん金取るってことだよな。
底辺層を底上げして中間層もちょっと得。
金持ちは猛反対だろうね。
502:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:21:16 h9bs3I2p0
預金封鎖して没収すればいいじゃね～か
銀行のシャッター降ろせよ
503:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:21:18 ptu8Udga0
>>486
お前はその「ただし、～」の部分を書いてる最中に
『あれ、これ今の政府じゃ無理なんじゃないか』とは思わなかったか？
504:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:21:27 sf2RYdxL0
>>483
BI支給を日本国民限定にすればその問題は無い。
505:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:21:30 9ZfT4eAn0
>>494
だから、国内でお金を移動させるってことはすでに財源はあるってことで
問題は所得税を当てるか消費税を当てるか、割合をどうするかの問題だろ？
もしかしてアホ？
506:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:21:32 zVLfYNTt0
>>482
なんで生保で寄生虫生活してる在日は働いてくれないの？
507:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:21:37 KTn0tP8b0
>>478
＞機械化、自動化、IT化で人が不要なのに。
労働生産性が高いからちょっとだけ働けば十分稼げるようになるだけだけど？
でも今は週５日フルタイムが当たり前とされ、ちょっとだけ働くという選択肢がないから問題なのでしょう
オレはそれを改善しようって言ってんの
あなた本当にバカなのね
508:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:21:42 VoDB3yyh0
>>463
＞個人課税所得が、２７２兆円４２６６億円
こんなこと言ってたっけ？
509:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:21:44 NVceRLzD0
お前らなんか忘れてないか？
在日の奴らが親に仕送りしたとか言ったら所得税が還付されるの。
510:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:21:44 o9QHuCNn0
共産党員はもう負けを認めなさい。
の考え方だ。
こんなもので日本人を騙そうとはけしからん。
資本論とかいう同人誌でも読んでオナニーしてなさい。
511:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:21:48 3WyNBf+w0
>>501
実際は所得税45%で控除すべて廃止だから中間層が大損する。
512:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:22:21 TDWU/c2+0
40歳未満（以上だよ介護保険あり）独身で仮に20万収入で
9万所得税で
厚生年金で４万、
市民税（住民税）6千、
社会保険１万２千で
残り５万２千
に
８万足すと１３万２千の残り。
つーか簡単に言うといままで所得税５千だったのが９万に増税されて８万戻るのか。結果２０万の低所得者でも５千増税。
収入が殆ど無い者以外は増税、特に高所得者は大馬鹿を見て低所得者は馬鹿を見て生活保護世帯は大笑い。
513:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:22:31 M9EMKrdJ0
ちなみに国債買わない銀行にみんなが預金移すと政府は破綻だべ。
514:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:23:02 4/Ot7HqN0
3人家族 扶養家族2名
年収1300万円ほど
手取1000万円ほど
8万円×3人×12ヶ月＝288万円
税引後所得715万円
合計1003万円
あまり変わらないか
515:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:23:06 gHC9xH0w0
>>468
頭使え
国内の金は海外にも移せるんだよ
金は国内だけでまわってるんじゃない、世界で回ってる
日本だって他国の国債買ってるし日本国債買ってる他国もある
少しでも頭があれば実行前に多額の資産が海外に逃げちゃうの
予算をどれだけ国債に頼ってるか思い出せ
相当強硬な手段が必要だし、やったら政権が倒れる
ただでさえ公務員丸ごと敵に回すことになるし
資産家は配下の労働者票全部政権の敵に回すだろうね
他国から猛反発も喰うだろう
どいやって実現させる気だ？
516:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:23:15 bLvKFn790
どうせ今のままでも破綻するんだからやってみてもいいような気がするけど。
反対するならやっぱり今の状態を打開する手を考えてくれなきゃ。
517:百鬼夜行
10/03/28 03:23:14 RujlcA8Q0
いい制度に思えるが・・貨幣価値が下がりインフレになるんじゃないか？
みんなお金持っているから、現在の８万円の紙幣価値が８００円くらいに。
８万円でラーメン一杯分くらいの価値になりそう・・
結局、同じように働かなければならない。てなことになりそうだよな？
518:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:23:28 9D1qF1/+0
俺、今ギリギリの生活してて後１年くらいで自殺しそうだけど
月８万あったら所得税４５％なってもまだ生きていくことができる
519:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:23:29 WYCXGj030
>>512
>>1見ろ
520:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:23:40 JXyXPGYg0
>>507
ちょっとだけ働く。
別にB.I.でできるでしょ。
521:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:23:51 YYe6NCJ+0
>>444
消えないが、在日が30万とか貰う事はなくなるだろ
522:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:23:58 ioR4Eiqp0
どっか小さな国で実験してほしい
523:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:24:34 VCHEw+DS0
貧困層から徹底的に搾取する実験が終わったから
今度は中流層をいじめる実験だろ。
「中流層＝消費層、貧困層＝奴隷層」の役割分担で実験したけど中流層はまったく消費しない。
むしろ貧困層のほうが消費の素質があるから役割入れ替えてみるわけだ、今度は。なるほど
524:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:24:42 o9QHuCNn0
共産党員はもう負けを認めなさい。
共産主義の考え方だ。
こんなもので日本人を騙そうとはけしからん。
資本論とかいう同人誌でも読んでオナニーしてなさい。
525:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:25:27 TDWU/c2+0
月に１時間だけ働く者が大笑い。
時給１千円で所得税４５０円払って８万振り込まれるのか。
526:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:25:30 JYkYHHKD0
とりあえず、階級・世代間でいがみ合う事をなんとかしないと議論にならん
ことはわかった。
527:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:25:33 yBkzk0VB0
>>518
俺には何も出来ないだろうけど
応援してる
528:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:25:37 JTJ8mrqa0
どうせなら所得税90％にして月16万円支給にすればいいのに。
そうでもなければ「働かなくても（この場合は「働きたくても」、ということにしとこう）生きていくのに困らない」と
いうには遠いだろ。
529:40代ニート
10/03/28 03:25:40 aQ9KV/1x0
この制度が実現したら下層階級は
全員間違いなくドロップアウトするだろう。
そのほうが割に合うもの。
実家に帰れる奴、帰りたい奴は実家に寄生。
そうじゃない奴は、家賃安い田舎（住民税も安い所）に引っ越す。
支給されるんだから、働くのと違って都市部にいる必要がないからな。
そんで畑を作る。自分で食うもの作るだけなら税金取られない。
自分で作った旬の野菜中心の献立はヘルシーな上に超安上がり。
（俺んちは昔これやってた。休日だけ畑やって野菜は完全自給。
お袋曰く、食費はめちゃめちゃ安くあがったそうだ。）
でもこの制度やると、だれが低賃金労働するんだろう？
誰もやらなくなるから、物価が上がるのか？
530:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:26:05 JXyXPGYg0
>>507
>>178
もよく読んで。
531:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:26:10 YYe6NCJ+0
>>522
・・・・・、アメリカからしてみればその小さな国が日本だろ？
ようするに俺たちはアメリカ様のモルモットにされるよ
532:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:26:29 RrWF3lRL0
なんか無理して働いても意味ないわな
533:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:26:45 vZeCeM4J0
>>529
畑作るような土地もってんならとっくに帰ってんだろ
534:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:27:04 M9EMKrdJ0
>>508
所得税45%にした時の課税額総額から逆算したんだろ。
535:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:27:14 h9bs3I2p0
銀行全部潰せばいいじゃね～か
536:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:27:30 VCHEw+DS0
>>528
ちょそれ共産主義
537:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:27:54 kXdGf4ez0
ベーシックインカムも、考えとしてはありかもしれんが
それで食ってる連中から子供が生まれても、子供には給付すべきではないだろう。
子供の安全と食料は自分（親）が責任もってゲットする、
そういう覚悟のある奴以外は、子供を持つことを考える資格はない。
538:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:27:56 zVLfYNTt0
ざっとＢＩ信者の意見見てると
財源がないけど→なければ刷りまくればいい
公務員がいなくて誰が働くの→ロボットに全部やらせる
ばらまきでは労働意欲が損なわれない？→そんなことはない
馬鹿じゃねーの
539:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:28:04 ptu8Udga0
>>505
ああなんだ、実現性丸ごと無視して「できればできるよ！」って言ってるだけの言葉遊びね。勝手にやってろ。
>>504
だからその「日本国民限定」をどうやって民主党に実現させるんだよ馬鹿。
540:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:28:08 4C5XMJPL0
>>503
無理だよ
無理だけどこの制度を批判するのはおかしい
ベーシックインカムは他の全ての制度にまさって平等
生活保護を一生受けない人もその費用を負担する世の中は制度的におかしい
ただ、鳩山みたいなバカにとってはお金を上げれば票を入れるようなバカな日本人にはぴったりの政策なんじゃないの
バカな日本人はそのもらえるお金は自分の払った税金だとも知らずに喜んでるんだけど
541:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:28:10 VoDB3yyh0
>>475
タダでさえ供給過多なのに、今よりさらに仕事が減るな
542:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:28:11 4UU/X/A+0
共産主義と聞くと本当に頭に何か涌いているんだな。
もう誰か病名つけてやれよ。
戦後病とか。
543:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:28:11 8rSEU7uC0
まんま共産主義をお花畑主義に変えたもので、
国際競争から離脱するってことでもあるねこれ。
なんか２００年は早い気がするな。
中国と韓国とインドとロシアとアメリカが
地球から消滅したならやってもいいと思うけどさ。
それが出来たら、あとはゆっくり原始時代に戻るわけで
この案の最終目標は結局それでしょ。
544:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:28:22 +tDHMziQ0
配給所作って誰にでも飯配る方がマシだなあｗ
545:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:28:24 o9QHuCNn0
2兆3千億円の無駄遣い
【なんと2兆3000億円! 寄生虫朝鮮人の生活保護をカットしろ！】
在日コリアン64万人中46万人が無職。その中のほとんどが生活保護を
平均毎月17万円も貰っている。上下水道も基本料金免除。NHKは全額免除。
国民年金も額免除。年2兆3000億円もの血税が反日活動にいそしむ在日の
生活保護者に浪費されている。寄生虫朝鮮人は、日本人の血税でのうのう
と暮らしているくせに差別だ、参政権をよこせと騒ぎ立てる。民主党は
友愛の精神で、こいつらの生活保護をカットすれば財政が楽になるだろう。
ベーシックインカムも同じ道を辿ります
546:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:28:30 WYCXGj030
>>529
物価だけでなく賃金も上がる
低賃金の企業など誰の視界にも入らなくなる
547:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:29:14 KTn0tP8b0
>>520
ＢＩでやるべきでないし、出来るかどうかも怪しい
ＢＩを導入したら正社員は週５日フルタイムという状態が無くなるのか？
なんで働き者がつくったもんを怠け者に分け与えにゃならんのだ
そんな怠け者要らない
使う分だけ稼ぐ社会にして(生産≒消費)を目指すべき
548:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:29:50 ioR4Eiqp0
誰でも食っていけるように全国民が農業すればいいと思います
549:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:30:02 gHC9xH0w0
>>516
年金配分見直す、老害を駆逐すればよい
公務員費用を削減させる
生活保護の基準見直し
ＯＤＡも国連への拠出金も減らす
天下り完全廃止
最低でもこれくらいはやってもらいたいね
>>517
だからインフレ前提なんだって
働かないと家賃食費でカツカツ、医者にもかかれなくなる
これで働かずにすますには最低でも持ち家がいるね、いわゆる寄生虫が増え
国家総サザエさん化するよ
550:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:30:11 TDWU/c2+0
オレは絶対増税になると思う。
政府はややこしくして得になるように思わせておいて実際国民は損をする仕組みだと思う。
551:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:30:27 eqDgvX1x0
>>506
生活保護は働いたら貰えなくなるから！だからわざと働かない。
BI貰っても働いてもいいんだよ。
だから生活保護じゃない、年金生活者の年寄りはいつまででも働く。
まぁこれが機械化と並んで労働力過剰の原因でもあるけどね。
年金でゲタ履いた老人は低賃金の仕事でも満足できるから、低賃金で働いてしまう。
それを喜んで企業がまた雇うから労働力過剰賃金低下のデフレスパイラル。
552:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:30:42 WJBtgvFc0
>>538
ほんとうにバカだよなw
でも、こども手当に騙されて民主に投票するような愚民も多いわけで、
油断ならんのがこの国の現状。
553:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:30:46 yBkzk0VB0
>>548
おまえ頭いいな
554:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:31:08 JXyXPGYg0
お金のやり取りのある活動だけが「労働」として問題になってるようだが、
B.I.で働かない人も別に部屋に閉じこもって一生出てこない訳じゃないだろう。
少なくとも買い物に出かけるくらいはするだろうし、
仮にいわゆる労働ではなくても田舎にひきこもって農業をやる、
というだけでも地域の活性化になる。
そういう地域で生活をするということは
お金のやりとりがなくても地域の人との交流を通して何らかの活動に従事するようになるよ。
そいう活動すべてを否定するほうがよっぽど非人間的でどうかしている。
555:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:31:11 JTJ8mrqa0
>>550
いや増税になるのは大前提でしょ。
556:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:31:23 McvSrWHv0
日本人を骨抜きにする恐ろしい考えだわ。
557:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:31:42 3WyNBf+w0
控除廃止の所得税45%だと年収がある程度以上だと減税になるから起業家の意欲が
飛躍的に高まる可能性はある。
558:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:31:47 sf2RYdxL0
>>545
日本国民限定でBIを支給すれば同じ道は辿らない。
BIで生活保護は廃止になるんだから在日は終了だ。
559:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:31:54 NVceRLzD0
>>504
それは無理、民主党だから在日優遇制度の気がする。
また差別だああというぞｗ
560:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:31:54 WYCXGj030
搾取されるの初めてか？力抜けよ
561:百鬼夜行
10/03/28 03:31:54 RujlcA8Q0
小中学校から労働基準法３６協定とか、サラ金を教えろよ。
得に、日本人は頑張っている自分が好きでマゾが多い。
一人の労働者が労働基準法無視して、頑張っても周りに
迷惑かけていることになっていることをちゃんと教育すれば
アホな努力する輩も減ると思うしゆとりも生まれると思うんだが。
働かせてもらっている。という勝手な思い込みと謙遜と
無知が労働者の損になっている。
ＤＱＮ労働者、及び経営者にならないように、中学生頃から義務として教えろよ。
サービス残業、過労死、仕事ないのに帰れそうにない雰囲気。などがなくなるようにしてくれ。
562:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:32:20 4UU/X/A+0
貴様等どんだけブルジョアなんだよ
社会様のお役に立てて尚且つ政治課題がガンガンに解決して
国民の生活も潤うんだからいいじゃねえか
政治にワガママを持ち込むなよ！
563:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:32:25 7Nyc/YyB0
別にBIに反対と言うわけでもないんだが
日本の物やサービスの価値、紙幣の価値はやっぱり働いてる人によって作られてんだよ
なんで消費だけしてその価値が保たれると思うの？
564:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:32:55 d++wUEmo0
＞200年前から欧米を中心に議論されている
実現してねーじゃねーかｗｗｗ
笑いｺﾛｽ気か
565:PedoBear from 4chUSA ◆58UuJcnaMg
10/03/28 03:33:23 LONtWRk5O
>>558
<丶｀∀´> 差別ニダ
(・ω・)こいつらは絶対にタカルから心配無用bear
566:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:33:35 zVLfYNTt0
>>551
労働力が過剰だからＢＩ推奨してＢＩにしたらなぜか仕事が増える
というわかりやすい矛盾だな
567:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:33:34 VoDB3yyh0
>>534
ああ、所得税だけでまかなえるという勘違いか、なるほど。
568:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:33:58 lTQGfmvQP
これってさ、独身で、年収が２００～３００万くらいの人だと、どうなるの？
年間５～１０万取られている人が、７～１５万くらい取られるようになるってことでOK？
569:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:34:04 4C5XMJPL0
>>549
なんでインフレが起きるのか説明してくれ
それに、寄生虫なんか増えるよりむしろ減るはず
たとえば、何もしなくても８万もらえると思ってるけど実際には税の支払いをしてるわけ
言ってみれば自分の右のポケットから出た金が左のポケットに戻ってくるのと同じ理屈
だから、いくら働かなくても金がもらえるとホラ吹いてみても実際には働かなかったら厳しい生活しかできない
それを満喫したいなら勝手にニートでもなんでもなればいいわけで他人の心配なんてする必要がない
570:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:34:24 /UoAym660
まあ資産の成長の分配やろうと思えば単位時間あたりでやるしかないんで
どうしても高所得者の所得税、大企業の法人税へ目が向くわけで
571:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:34:27 T9voHThc0
馬鹿馬鹿しいｗ
俺が努力して身に付けた能力の成果を何で半分も盗られなきゃならんのだ。
と思う人が大量に出て乞食だけの国になるだろう。
人の足引っ張るしか能のない奴は死ね。
572:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:34:53 D2x3gOTY0
>>554
＞B.I.で働かない人も別に部屋に閉じこもって一生出てこない訳じゃないだろう。
「B.I.で働かない人」というのが現状存在していないのでお話にもなりません。
573:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:35:00 EIX9rdRt0
>>564
逆に言うと200年かけて考えても実現不可なことをやろうとしてるってことだよなｗ
574:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:35:08 DHMVd17n0
★共産主義派のＢＩと新自由主義派のＢＩはその根本からして大きく異なります。
■共産主義派のＢＩ
・金持ちに大増税し、既存の行政サービスにＢＩを上乗せ
→国におんぶだっこで無職でもバラ色の生活に
→長期的には国際競争力がダダ下がり最終的には超インフレで北朝鮮に
■新自由主義派のＢＩ
・大きな増税はなく、既存の行政サービスをぶっ壊してＢＩ
→従来の既得権益は完全破壊、規制も撤廃で戦国時代に突入
→病気しても老いても誰も助けてくれない超絶自己責任格差社会が到来
575:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:35:14 Ne87c+QA0
>>496
>>476の続きで、この議論には憲法改正とか政治的な問題も付きまとう。
かつての安部総理は、現在の米ＡＴＭ的構造改革を柔らかに改善しつつ、
東アジアには毅然とした対応を取り続けた。（インドとの接近とか）
で、国内には、いづれくる価値観の対応へということで、
公務員改革や教育改革、憲法改革の議論を卓上に上げた。
その結果が、3方の既得権層からの総攻撃で、
今の民主政権な訳ですよ。
576:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:35:30 sf2RYdxL0
>>559
だから、民主党じゃなくて日本国民限定でBIを支給する政策の党に
任せればよいだけの事。
俺は反日民主党にBIをやって欲しいとは思ってない。
577:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:35:42 JTJ8mrqa0
>>568
単純に考えれば、年収が200～300万なら所得税として取られる金が90～135万になる代わり
国が年96万くれる、という話だろう。
578:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:35:46 McvSrWHv0
しかしこれは実現しなくともこういう考えが蔓延して
国を二分させるだけでも成果があるってことだわな。
武器なしで戦争が出来る典型例だわ。
579:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:35:51 UpBrgSVB0
>>562
だから何が解決するんだよｗ
問題が一気に爆発するというか、巨大自爆するだけだぞ。ドアホ。
580:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:35:58 Jov1DrAI0
＞なんで働き者がつくったもんを怠け者に分け与えにゃならんのだ
＞そんな怠け者要らない
＞使う分だけ稼ぐ社会にして(生産≒消費)を目指すべき
なんで？そんなの真面目に毎日満員電車乗るだけが取り柄の馬鹿だけのための社会じゃん。
581:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:36:05 NVceRLzD0
>>558
４５％もとっておいて在日への給付無し、所得税の全額還付制度廃止できると思うか？
582:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:36:07 gHC9xH0w0
>>540
言ってるコトが矛盾してるぞｗ
それ平等の不平等ってコトだろ？
ＢＩだって同じだよ、平等の不平等
どちらも建前上は弱者の救済を掲げてるが
生活保護は「適正に」運用されればアクティブで柔軟性が高く費用を適正に使える
ＢＩだと一律いくらと言う頑固な仕様のせいでより平等の不平等率が上がるんだよ
「働けない人には生活保護で必要分額補助」と
「環境境遇に関わらず全員一律いくら」ってのじゃどっちが適正だ？
583:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:36:44 JbP3OVT/0
8万じゃ生きていけない。せめて15万にしてくれ
584:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:37:17 +tDHMziQ0
報われないと思ったら働くのやめればいいんだなｗ
585:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:37:18 HX1TbktM0
>>1
どーやって日本を中国に売り渡すか、もうなんでもやるつもりなんだろうな。
よくもまあのうのうと生かしておくものだな。
天誅レベルだろ、どう考えても。
586:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:37:45 YYe6NCJ+0
8万貰えるなら、糞親の元を離れてバイトで暮らしていけるよ
まあ、バイトが受からないから今は親元にいるんだがな
587:百鬼夜行
10/03/28 03:37:50 RujlcA8Q0
大分の姫島を参考にしたほうが軟着陸だとおもうな。行政が仕事を与えるという仕組み。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
大体、公務員の給与が高すぎるんだよ。
地方公務員平均年収 （サラリーマン平均）<倍率>
愛知 824万(513)<1.61> 滋賀 727万(478)<1.52>
東京 821万(601)<1.37> 岩手 725万(365)<1.99>
神奈川 818万(543)<1.51> 三重 722万(471)<1.53>
大阪 799万(529)<1.51> 福島 721万(413)<1.74>
兵庫 797万(498)<1.60> 群馬 721万(461)<1.56>
京都 787万(485)<1.62> 富山 721万(421)<1.71>
埼玉 774万(478)<1.62> 青森 721万(335)<2.15>
静岡 761万(476)<1.60> 秋田 719万(361)<1.99>
福岡 754万(439)<1.72> 栃木 719万(471)<1.53>
和歌山 750万(442)<1.70> 岐阜 718万(444)<1.63>
千葉 747万(513)<1.46> 愛媛 714万(419)<1.70>
石川 744万(434)<1.71> 熊本 714万(388)<1.84>
茨城 737万(494)<1.49> 鹿児島 713万(382)<1.87>
奈良 737万(463)<1.60> 宮崎 710万(368)<1.93>
山口 735万(423)<1.74> 佐賀 709万(381)<1.86>
山形 735万(373)<1.97> 高知 709万(388)<1.83>
徳島 734万(427)<1.72> 岡山 706万(425)<1.66>
大分 732万(386)<1.90> 山梨 701万(472)<1.49>
宮城 731万(435)<1.68> 長野 697万(445)<1.57>
長崎 729万(402)<1.81> 島根 692万(394)<1.76>
広島 729万(471)<1.55> 香川 691万(438)<1.58>
北海道 728万(410)<1.78> 沖縄 690万(343)<2.01>
福井 728万(415)<1.75> 鳥取 668万(373)<1.80>
新潟 727万(401)<1.81>
- 日本の平均年収 URLﾘﾝｸ(www.ganvaru.com)
588:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:37:58 KTn0tP8b0
>>530
読んだけど何？オレが今してる話と全然関係ないんだけど？
共産主義の話なんてしてないですよ？
労働時間を自分で決められるようにしよう。保険を充実させよう
そうすることで、生きていくのに必要な金＋欲しいモノをかうのに必要な金だけ稼ぐ(生産≒消費)を達成でいるのではないかと言っているの
589:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:38:05 KoA05Guu0
>>482
>じゃあやりたくない仕事は無理にしなくてもいいさ
>でもだからといって家で一日中ゴロゴロしてるわけにもいくまい？
いや、働かないと生活していけないから働いてるだけ。
ハッキリ言って、働かなくても生きていけるなら、一日中家でゴロゴロするよ。
>４０万貰えるのだって誰かが働いてくれてるおかげなんだから
>何か自分も社会貢献したいと思うもんだろうがよ
思わないね。だってそれこそ、上の方で「500万～800万の層が苦しむだけ」みたいな
レスをした人がいるけど、その自分はその「500万～800万の層」だけど、ハッキリ言って、
税金払ってる事に社会貢献してるとは思えねーし、生活保護のやつらはズルいと思ってるしな。
つーか、あんたそれぐらい偉そうな事を言ってるけど、正直言って働いてる人間の
意見とは思えないよ。正直、学生か生活保護じゃねーの？って思ってしまう。つーのも、
働いてる人間なら、皆が皆働きたくて働いてるわけじゃない、仕方なく働いてるって人が
かなり多いって事を嫌でも知ってるから。
590:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:38:33 1wBnSBMh0
パチンコ大もうけで自殺者急増ってオチ
591:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:39:06 JXyXPGYg0
>>547
>ＢＩを導入したら正社員は週５日フルタイムという状態が無くなるのか？
それはやろうと思えば企業次第だよ。
何か根本的に勘違いしてる。
592:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:39:10 qHZWHIlZ0
生活保護も
返済の必要な総合支援資金も
両方とも断られた人には救いの神です。
593:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:39:13 r3OFuFYU0
>>571
チョンらしい思考ですね
594:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:39:24 T9voHThc0
がんばっても報われない社会じゃ全体が落ち込むだけ。
なんでこんな簡単なことがわからんのかな寄生虫はｗ
595:PedoBear from 4chUSA ◆58UuJcnaMg
10/03/28 03:39:24 LONtWRk5O
>>568
まあ年間所得400万円の奴はだいたい
250万円くらい税金と保険料で持ってかれて
手取りが150万円
だいたい100万円戻ってくるから
年間250万円使えるかな
段々に税率が上がって
200万円程度にまで
落ち込むと思うけどな
まあそんな感じbear
596:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:39:26 JkZb2hkM0
これは・・・生活保護受給者も納税者も月８万の補助なの？
生活保護受給者はさらにプラスアルファなんて事はないよね？
どちらも月８万なら、まだ良いのだが・・・
597:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:39:37 zVLfYNTt0
>>578
ソ連崩壊、連合赤軍のあさま山荘事件からの伝統的手法だよ
共産主義思想である事を隠して快い言葉で騙して国から金をむしり取ろうとしてる
似たようなものに男女平等思想やフェミズムがある
598:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:39:48 ptu8Udga0
>>540
いやおかしくない。
「（民主党じゃ無理だけど）この制度は素晴らしい！」
なんて煽って万が一にも世論に浸透したとして、浸透する頃には
（民主じゃ無理だけど）のくだりはうまーく削除されて
兎に角この制度を実現することにだけ目を向けられて
結果、民主が実施するのは”我等が理想のベーシックインカム”じゃなく”子ども手当て・全年齢版”だぞ？
それならまだ誤解でも詐話でも何でも利用して民主と衆愚から隠した方がマシだ。
599:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:39:56 yBkzk0VB0
>>575
度々ありがとう
高卒の自分にどこまで理解出来るかは解らんが
無い頭で考えてみようと思う
600:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:40:57 JTJ8mrqa0
>>598
この場合の制度がどういうのをイメージしてるのかは知らんが、普通は
この制度が導入されたら生活保護という制度は統合して消滅する、はず。
601:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:41:05 4C5XMJPL0
>>582
だから、結果の平等を保障したらダメなんだって
生活保護は結果の平等だろ？
ベーシックインカムは機会の平等だ
政府から何に使ってもいい金を渡されるがそれをどう使うかは自由
しかもその金は自分が取られた金なんだから不公平なところは一点もない
ところが現行の制度では、もらえない人もチョンに特別補助みたいなのを払ったり
働けるのに働かないような連中に生活保護を支払ったりしている
それこそ、働かざるものだろ
機会の平等や権利の平等を保障しなかったらそれは共産主義だけど
お前は共産主義者なわけ？
602:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:41:28 WHxfkIqb0
>>597
こういう考え方が表に出て来ること自体、危険だよね・・。 徹底的に潰さないと。
603:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:41:30 3WyNBf+w0
>>567
数年前に給与所得の合計が200兆円程度はあったから、すべての個人所得の合計がその程度あっても不思議ではないよ。
604:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:41:46 M9EMKrdJ0
ほんとは怖い ねことあひる
ねことあひるの国がありました
外からお客を呼んで稼いでいて
少しあひるを多くしてました
ねこはなんとあひるを食べていたのです。
あんまし関係ないけどw
605:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:41:54 eqDgvX1x0
>>547
＞使う分だけ稼ぐ社会にして(生産≒消費)を目指すべき
それが理想。
だけど、現在は生産＞＞＞＞消費なんだよ。
働き者がいっぱい生産するまではいい。だけど消費はしないカスが多いだろ。
だからバランスが悪くてデフレ不況なんだ。
そいつが消費しないから、代わりに政府が奪い取って代わりに消費させる方法が必要なんだよ。
で、今みたいに土建屋とか公務員とか生保に重点的に配るより、
ここは国民全員に一律で配った方が偏らないし、ロスも減るからいいんじゃね？
ってのがベーシックインカム。
606:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:41:55 D2x3gOTY0
とりあえず俺が今まで支払ってきた年金保険料はどうなるのかということを確認させて頂きたい。
607:百鬼夜行
10/03/28 03:42:13 RujlcA8Q0
>>587 毎日新聞の記事は消えていたので
住民の１３人に１人が村の職員という島がある。小さな政府、小さな自治体が盛んに志向される中、
「官にできることは官に」と、ひとり流れに逆らってきた大分県姫島村。目的は島の働き口を増やし、
人口流出を防ぐことだ。財源は限られており、職員は低賃金を覚悟しなければならないが、
独特の「ワークシェアリング」は４０年以上も続いている。
URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)
608:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:42:24 Jov1DrAI0
＞馬鹿馬鹿しいｗ
＞俺が努力して身に付けた能力の成果を何で半分も盗られなきゃならんのだ。
＞と思う人が大量に出て乞食だけの国になるだろう。
だから、ずっとそうだって。
平成7年頃までは65％（所得＋住民）で、上記のように思う人が多いのはイカンってことでやっと50％になったのww
609:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:42:39 h9bs3I2p0
在日と部落どっちがいいんだ？
610:PedoBear from 4chUSA ◆58UuJcnaMg
10/03/28 03:42:42 LONtWRk5O
ローンで住宅買ってる奴は
大抵死亡フラグbear
払えなくなり手放す事確定bear
611:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:42:44 4/Ot7HqN0
>>583
月13万円弱働けばいい
612:40代ニート
10/03/28 03:42:48 aQ9KV/1x0
>>533
それが田舎の土地ってのは余ってて、借りようと思えば借りられるんだよ。
どうせ余ってるから使って良いよって。うちはそうだった。
一人食うだけだからそんな大きな土地は要らない。家庭菜園に毛が生えた
くらいでいいんだし、それにいま農業やってるのは超高齢者層で、
どんどん棄耕地が増えてるから、これからどうにでもなると思うんだよ。
>>546
賃金も上がるのか。まあそりゃそうか。
けど、そうすると国内産業はより空洞化するんだよね？
海外に移転して。
とすると、仕事の絶対量は減るから失業者は増えると。
やっぱりドロップアウト組は大量に出るのかな？
613:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:42:55 ptu8Udga0
＞576 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 03:35:30 ID:sf2RYdxL0
＞>>559
＞だから、民主党じゃなくて日本国民限定でBIを支給する政策の党に
＞任せればよいだけの事。
＞俺は反日民主党にBIをやって欲しいとは思ってない。
そいつは素晴らしい！！
民主以外にBIをやらせる方法が「だけの事」と言えるほど簡単なら是非教えてくれ。
614:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:42:58 gHC9xH0w0
>>569
まず財源の確保が不可能
実行前に確実に多額の資産が海外に逃げる
預貯金凍結してでも喰いとめるしかないぞ
予算の内訳で国債の比率を見てみろ
その国債を買い支えてる層が海外に逃げるんだよ
少し考えればバカでもわかるから多少でも預貯金のある
中間層も余剰金を海外に逃がすだろう
結果インフレ起こさないと予算そのものが成り立たなくなる
と言うよりこの案はインフレ起こしてデフレ脱却するのと国債償還するのも目的だろう
615:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:43:13 sf2RYdxL0
>>581
新しく法案を作る事になるから在日に支給なしは可能。
所得税の全額還付制度廃止については難しいだろうけど、
在日特権の１つである生活保護を潰せるんだからそれが大きい。
616:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:43:52 zVLfYNTt0
>>602
この程度の詭弁でわかりやすいものならマシなんだけどね
財源は？の一言で終わるし
617:PedoBear from 4chUSA ◆58UuJcnaMg
10/03/28 03:43:57 LONtWRk5O
>>606
既に意味無いから心配するなbear
618:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:44:25 T9voHThc0
>>601
キチガイかお前はｗ
BIこそが結果平等だろｗ
20万歌聖でない奴にも８万いくんだぞ。
619:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:44:30 UHg4tlVj0
世帯人数 支給額 支給額=所得税になる収入額
4人 384 853.3
3人 288 640
2人 192 426.6
1人 96 213.3
で、1人世帯の実質税率は、
250-112.5+96=233.5（実質税率6.6%）
300-135+96=261万（実質税率13%）
400-180+96=316万（実質税率21%）
620:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:44:54 F/8qH01i0
★共産主義派のＢＩと新自由主義派のＢＩはその根本からして大きく異なります。
■共産主義派のＢＩ
・金持ちに大増税し、既存の行政サービスにＢＩを上乗せ
→国におんぶだっこで無職でもバラ色の生活に
→長期的には国際競争力がダダ下がり最終的には超インフレで北朝鮮に
■新自由主義派のＢＩ
・大きな増税はなく、既存の行政サービスをぶっ壊してＢＩ
→従来の既得権益は完全破壊、規制も撤廃で戦国時代に突入
→病気しても老いても誰も助けてくれない超絶自己責任格差社会が到来
621:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:44:57 jR4Le5Cg0
「絵空事」ではなく、200年前から欧米を中心に議論されている
二百年も前から議論されてて実現しねーんだから絵空事だろ。
622:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:45:31 KTn0tP8b0
>>541
なんで？
現状は稼いだ分＞使う分 だからモノが余って大量失業が発生するけど、
稼いだ分≒使う分 ならモノが余らないから大量失業は発生しないじゃん
週５日フルタイム勤務という形式により、現状は欲しいモノがあるからそれを買うために稼ぐというより、
働いて金もらった。じゃあ何に金使おうかな？となっている
で、これといって良いモノないから金使わないという人が現れモノが余る
623:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:46:08 XnkJ5X6k0
デフレなんとかしたいだけならBIって結構良くないかい？
最初の数ヶ月は満足できそうだし
624:百鬼夜行
10/03/28 03:46:25 RujlcA8Q0
月８万支給するなら、人口の増減も国が管理したほうがいいな。
今、外国人の移民を受け入れようとしているが
もっと計画的に人口抑制できるはずだと思う。
全ての財源・社会問題の根本原因は"人"がいるから発生するわけであるからな。
勝手な私見だが、６０００万人くらい維持しつづけるのが妥当じゃないか？
625:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:46:25 +tDHMziQ0
ダイヤとかプラチナとか沢山出ればなｗｗｗ
626:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:46:46 M9EMKrdJ0
あっでも地方自治体なら
住民税 みんなで分配とかできんじゃね！
627:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:47:10 RdY75G/+0
超賛成
どうせ官僚やその天下り役人にいままで
散々ばらまいてきたんだし、
こっちにまわしてもOK
628:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:47:14 T9voHThc0
なんだ>>620で終わってるじゃんｗ
629:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:47:13 JXyXPGYg0
>>547
>使う分だけ稼ぐ社会にして(生産≒消費)を目指すべき
分かった。
君の勘違いが。
まず生産だが機械がやる。
で、消費だが人間がやる（ロボットは消費しない）。
で機械は効率がいいので絶えず人間が余る。
これが問題の一つ。
二つ目は「先に」工場でモノを沢山作っても、
それを市場で取引するカネがないと在庫の山になる。
逆に「先に」カネを市場にばら撒くと、そのカネを目指してモノが市場に出てくる。
つまり市場規模を大きくするには「先に」（←重要）カネを市場にばら撒く必要がある。
実際に成長期は日本は公共投資をガンガンやった。最初は投資（借金）だが、
結局そのカネで民間も潤ったんだよ。
ただ、社会が成熟して同じようなことが出来なくなって困ってるの。
少しは理解できたかな？
630:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:47:19 Jov1DrAI0
>>606
全国のグリーンピア等で安定的に運用されているぞ。
631:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:47:25 wJsApXLV0
女子アナとかいらないよ初音ミクでいいもん 俺とか
働いてるかどうかもわからんやつに年収1千万はねえわ
632:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:47:45 JTJ8mrqa0
>>624
少子化の議論であったけど、この国は人口が1億切ると「現状」が維持できなくなるってさ。
633:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:47:53 sf2RYdxL0
>>613
現時点で新党日本もベーシックインカムの導入を政策として
出してるんだから、新党日本が日本国民限定でBIを支給すると
なれば良いだけの事。
634:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:48:14 VoDB3yyh0
>>614
じゃあ財源を確保できればいいんだな
635:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:48:33 4C5XMJPL0
>>614
財源の計算は官僚がすることだから一般論でしか言えないけど
海外に資産が逃げるのは海外の資本のほうが収益率が高いからであって
ベーシックインカムが導入されることとはほとんど論理的な接点がない
それに、消費税の増税と社会保障費の大幅な削減がセットなわけだから
資本の流出は起こりえない
しかも、貨幣量が増えるわけでもないんだからインフレ期待なんかあるわけない
636:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:48:54 9suSWN+P0
これって仮に可決されたとしたら、移民してくる人がものすっごく増えそうだなｗ
日本人限定にしたところで帰化しちまえば、晴れて受給対象になれるんだろ？
帰化に制限設けても、どうせ差別だなんだって叩きまくって来るだろうし
そこのところは杞憂てもんかね？
まあ、これが実現するとは思ってないけどさｗ
637:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:49:05 rLPGS9Ge0
BIで働く人減ったら逆に俺はもう一度ITドカタやりたい
今は20代しか入れてもらえないからなあの業界
638:外国人も
10/03/28 03:49:17 eQxpODY60
>>1
>国民すべて
絶対に外国人も含まれる。
639:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:49:17 gHC9xH0w0
>>601
＞ベーシックインカムは機会の平等だ
違うよ、こんなもんで機会が平等になれば世話は無い
オマエは社会を舐めてる
＞しかもその金は自分が取られた金なんだから不公平なところは一点もない
これは間違い、不労働層も同じくもらえてる時点で公平からは程遠い
つーか平等化が目的じゃねーからコレ
＞ところが現行の制度では、もらえない人もチョンに特別補助みたいなのを払ったり
＞働けるのに働かないような連中に生活保護を支払ったりしている
＞それこそ、働かざるものだろ
一緒、良法か悪法かは運用次第
ＢＩだから上手くいくなんてのはただの願望
ソ連を思い出せ
働かざる者にも与えるのがＢＩだろ？
640:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:49:34 zVLfYNTt0
>>624
日本が他の国の植民地ならそうだろうね
エネルギーと食料の自給率が高ければ何も問題はないよ
むしろ人口が多い事は経済も国力も強い事になる
641:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:49:40 RdY75G/+0
>>606
リーマンがはいる厚生年金なら
役人がグリーンピアに代表される箱物に注ぎ込んだりしてるから安心しろw
役人がはいる共済年金なら
手つかずでしっかり残ってるから超安心しろw
642:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:49:47 Jov1DrAI0
>>631
メジャーリーグとかもいらん。
棒振るだけの奴なんて月給8万でも高いだろW
643:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:49:55 JYkYHHKD0
>>618
２０万かせいでいるやつはそれに上乗せされる。
稼ぎが無い奴でも８万はあるので生きていける。
平等どころかむしろ格差は増える。
でも負けてるほうはあんま死ににくい。
644:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:50:01 yBkzk0VB0
>>631
歌う女子アナこそいらないだろｗ
645:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:50:07 M9EMKrdJ0
だからまず大阪の住民税で実験してだな～w
646:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:51:12 T9voHThc0
きれいごとだけ言って賛成している奴には本当に反吐が出るよ。
誰か>>620に反論できたか？
647:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:51:36 JXyXPGYg0
>>622
>稼いだ分≒使う分 ならモノが余らないから大量失業は発生しないじゃん
それは単に生産性を落とせばみんな就業出来る、と言ってるだけ。
工場潰して手作業にもどればそうなるが、そんなことして何になるの？
648:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:51:40 vZeCeM4J0
>>612
でもそういう人が増えたら貸すほうもお金とるようになるんじゃないか？
649:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:51:42 ndwfPlP20
>>643
＞でも負けてるほうはあんま死ににくい。
とてもわかりやすくて笑った
650:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:51:46 D2x3gOTY0
>>617
既に意味はないにしても、払ってきた奴と払ってこなかった奴とで
寸分も差がなくなるのはやっぱ納得いかんな。俺は２８だからまだ
良いが、６０代以上の年寄りは暴動起こしても良いくらいだ。
651:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:51:51 UpBrgSVB0
ま、ポッポくらいの度外れバカなら検討するというだろうなｗ
652:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:51:51 4UU/X/A+0
クオリティーはまだまだ下がり続ける
653:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:51:55 Ne87c+QA0
結局のところ、これをやっても99％の国民は現在の生活とそう変わらない。
ミクロな視点で良くなるのは、労働時間が緩和されることくらい。
とはいっても、週5日8時間労働という、先進国なら当たり前の労働環境になるだけ。
国としては、60年以上自由はくれれたが富をむしられつづけた米との縁が切れること、
また強力ではあったが、日米安保のせいで自前の軍事力の対費用効果がないため、
世界でも有数のたかり極悪近隣国への対応が現実のものになる（金を出す以外に）。
これに移行するには、憲法改正を筆頭に改正事項は山ほどあり、
今のままで移行すると何処かの国に間違いなく食われる。
ただ、現状維持ではいづれは破たんするし、労働者へ富が還元されていないから、
子ども手当ｗとかをやるくらいならば、早急に議論を進めるべきだと思う。
654:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:52:31 twHjdBfs0
これやろうぜ
民主も自民もさ
起死回生の妙案だぜ
655:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:52:35 nzPMtMHi0
支給条件
二十歳未満は親の月150時間以上の労働時間。
二十歳以上は自身の月150時間以上の労働時間。
生活保護、失業手当は要件をさらに厳格化して8万円を上限にする
これでおｋ
656:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:52:45 Qaus1uGN0
URLﾘﾝｸ(anagoedo.blog102.fc2.com)
657:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:53:10 VoDB3yyh0
>>622
ああ、ワークシェアリングってことが言いたいのか
658:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:53:11 WxCJQhAn0
トータルで働いてる世代の全額負担になるんだろ
あほかよ
659:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:53:15 UHg4tlVj0
＞＞646
そもそも>>620がただの決め付けなんだけど。
BIはBIでしかない
660:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:53:41 wJsApXLV0
>>644
なんで？機械だから年収1千万払わなくていいだろ
無駄に働いて無駄に高給なやつが多いから無くしたほうがいい
俺はすべて機械化しちまったほうが良いと思ってるからな
661:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:53:57 qHZWHIlZ0
だから
生活保護も断られ
返済が必要な国からの借金【総合支援資金】も断られ
お金もない！食べていけない！スーツも買えない！証明写真もとれない！散髪代もない！
という就職活動すら行えない人には救いの神の制度なんだって。
662:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:54:04 DEVWyHDq0
少年時代を生きることなく青年となり、青春時代を生きることなく結婚して子供を持つ
そしてある時、人生を生きることなく年をとってしまったことに気付くと
義務と生き残りに終始し望まない奴隷をしている人はこのループから脱出でき、才能と情熱に恵まれた人はその社会貢献に応じより豊かな生活を享受できる
面白そうな試みではある気がしないでもない
663:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:54:20 RdY75G/+0
>>655
日本国籍を有する者に限る
664:PedoBear from 4chUSA ◆58UuJcnaMg
10/03/28 03:54:30 LONtWRk5O
>>641
共済年金なんて破綻確定bear
まあ、税金や他の年金から捻出するから
心配無用だけどなbear
665:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:54:35 zo/T82m90
ﾊﾞｶでも分かるようにたとえれば
20%のじじの年金で苦労してるのに全員に年金払うんだってＷ
666:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:54:37 T9voHThc0
>>653
いや普通の人は45パーセントも課税されてないからｗ
慎二らんない嘘吐きが連発してるなｗ
667:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:54:56 GEfmVjV+0
月三万くらいに抑えないと一億総ニートだぞ｡
人は本質的に怠惰な生き物なんだよ
668:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:55:24 sf2RYdxL0
>>661
そうだよな、そういう人にとっては本当に神の制度だよ。
働きたくても働けない人もたくさんいるんだから。
669:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:55:26 NVceRLzD0
これは最高税率を引き上げるための単なるフラグ。
670:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:55:30 twHjdBfs0
>>658
生活保護や子ども手当や年金みたいなの全部とっぱらってベーシックインカムにするんだぜ
良いと思わね？
671:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:55:32 4UU/X/A+0
論理武装なめんなよ？
竹槍的な低級論理だったら
マジで火炎放射的な論理バズーカでぶっ潰せるからさ
にゃおにゃお
672:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:55:36 M9EMKrdJ0
一応人間だからいきなり仕事辞めるってことはせんだろ
とりあえず仕事してる方が無難と思うのが通常。
673:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:56:02 EIX9rdRt0
>>650
そうか？
俺は33だけど、大学時代に生活苦しい思いして払ってたのに、
払ってなかったやつも同様に貰うかと思うと許せんね。
相対的に若い時の1万数千円(金額上がったから)の方が価値高くてきつい。
674:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:56:06 ndwfPlP20
>>663
でもそうすると日本国籍の無い者は生活保護を継続、
日本国籍保有者はＢＩで統合、などということになるかも？
675:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:56:36 oc6uC5sy0
鳩山に不幸が訪れますように
676:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:56:49 SfmgGPXc0
税収３７兆の国で１１５兆さらに配ると言うのか
もう呆れて物も言えないｗ
677:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:57:10 T9voHThc0
>>659
何が？
結局>>620のようにしなけりゃBI出来ないじゃん。
>>661
少なくともお前じゃないよな？ｗ
ネットに接続してるしｗ
678:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:57:11 RdY75G/+0
まぁBIもわるかないけど、
今の年金どうにかしてからだろ。
679:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:57:12 4C5XMJPL0
>>639
なんで払った金が全員に戻ってくるシステムが平等じゃないんだよｗ
それに、労働以外でも税は支払うだろ
お前は住民税や消費税やガソリン税やタバコ税やビール税は一切払ってないの？
ＢＩの目的は平等だろ・・・１００万回マクロの教科書でも読んで来い
法律は運用しだいだっていうけど制度ってものは運用するものじゃない
働かないやつにも与えるのがＢＩだけどそいつがどうなろうと知ったことじゃないだろｗ
お前いちいち生活保護が与えられてる人を監視してるの？自分が払った税金がどう使われてるかｗ
おおむね>>620の新自由主義者のＢＩってやつは合ってる
ただ>>620のは間違いがあるがいくらここでいっても無駄だからいちいち言わない
680:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:57:25 gHC9xH0w0
＞お金もない！食べていけない！スーツも買えない！証明写真もとれない！散髪代もない！
＞という就職活動すら行えない人には救いの神の制度なんだって。
レアケース過ぎだろ
普通に公務員の人件費削って回してやればいいだけ
運用で解決する問題をシステムで補う必要は無い
681:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:57:30 bAMN9oq30
国は生存権を認めているから
その費用もまかなってよい
雇用者が非正規で奴隷化されるくらいなら労働しないという選択も可能になる
682:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:57:53 xb1KSV0q0
ニートが賛成してるだけだろｗ
お前らネトウヨが大嫌いなはずの社会主義制度じゃねーかｗｗｗｗｗ
683:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:57:58 3WyNBf+w0
URLﾘﾝｸ(www.nta.go.jp)
国税庁の統計でやはり平成18年度のデータだが給与所得だけで200兆円あることが確認出来た。
よってベーシックインカムの導入自体は不可能ではない。しかしながら継続性の問題が残されている。
684:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:58:29 qk9aUa2k0
>>678
年金どうにもならないからＢＩみたいなのがでてくるんじゃね？
685:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:58:35 eelDdq0k0
ところでBIやった国って有るの？
１番にやる理由は何ですか？？２番じゃ駄目なんですか？
686:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:58:50 D2x3gOTY0
>>673
学生免除は２５年間という取得条件年数に加算はされるが
受給額の計算の際には０円換算だったんじゃないかな？
１０年以内に追納しないと満額は受け取れないと思ったけど。
687:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:58:53 twHjdBfs0
だから
外国人には生活保護もBIもやらなきゃ良いんだって
欲しければ国籍を取得するようにする
で、その条件も厳しく
民主党じゃやらないだろうな
688:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:58:52 DJnVlwxb0
企業する人が増えるきがする。これだけのセーフティネットがあれば多少企業しても食ってけるリスクは軽減できると思う。
労働者は資本家になれない構図が日本にはあるけど、多少の企業チャンスは（本当にわずかだか）出てくるきがする。
689:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:59:01 h9bs3I2p0
部落民になる方法
在日になる方法
日本国籍を消す方法
690:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:59:21 T9voHThc0
>>679
たくさん払ったやつはたくさん負担するけど全然稼いでない奴と同じしか戻ってこない。
不平等以外の何者でもないだろ。
BI賛成者は算数も出来ないのか？
691:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:59:24 NVceRLzD0
>>670
また騙される奴がここにｗ
692:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:59:32 zo/T82m90
マクロ的視点がないからね
マルチ商法だってミクロ視点では通用するがマクロでは通用しない
マクロ的視点は偏差値の低い人は近いできないから被害者は永久にいなくならない
693:百鬼夜行
10/03/28 03:59:37 RujlcA8Q0
つかさ、税金の使い道の何パーセントが人権費なんだ？
694:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:59:48 JTJ8mrqa0
>>683
リーマンショック前の数値ってもう参考にならんと思うんだがどうだろ。
695:名無しさん＠十周年
10/03/28 04:00:00 F/8qH01i0
>>659
>>920は財源論的にもおおむね筋の通った分け方じゃないの。
国債大量発行してＢＩやれってのはどっちも当てはまらないんだろうけど。
696:名無しさん＠十周年
10/03/28 04:00:49 sf2RYdxL0
>>687
そうだよな、それで問題ない。
民主党じゃやらないだろうから、民主党以外の党に期待だな。
697:名無しさん＠十周年
10/03/28 04:00:59 UpBrgSVB0
>>678
こういうバカ話なら、年金なんかあっと言う間に解決するだろうｗ
所得税を８５％にすればいいｗｗ
698:名無しさん＠十周年
10/03/28 04:01:20 NDDRyk7f0
＞127
＞あのキチガイ共は日本がハイパーインフレでも起こしたら
＞どうなるかなんてまるで考えてない。
そりゃ金持ちはインフレ起こったら大量にある銀行預金が紙くずになるから嫌うに決まってるよな?
いいんじゃねえのBI。どうせ貯金なんてないし、株なんて持ってないしね。
699:名無しさん＠十周年
10/03/28 04:01:22 RdY75G/+0
>>680
レアケース
たしかに日本の乞食なんか2万人いかない程度だし、
ニートにしたって2万いかない。
自殺者も3万とかんがえれば、
レアケースだけで10万人見積もれば充分だよな。
700:名無しさん＠十周年
10/03/28 04:01:23 D2x3gOTY0
つか８万が生活に必要最低限な金額だと思うなら生活保護を一人マックス８万にすれば良いのに。
まずはそっからだろ。
701:名無しさん＠十周年
10/03/28 04:01:39 KTn0tP8b0
>>629
生産は自ら需要を創出するって聞いたことあるか？
まぁ実際はコストより安く売るくらいなら作らないとなるだが、
機械化で効率が良くなってるなら生産コストが下がって安く売れるようになるんだな
企業が価格カルテルでもやってＭＣ＝価格に近づく動きを止めなきゃ、価格競争で値下げが進む
で、貧乏人でも買えるようになる
＞二つ目は「先に」工場でモノを沢山作っても、
＞それを市場で取引するカネがないと在庫の山になる。
モノをつくったときに労働の対価もらうからカネはあるよ
失業者はカネがない？それはそうだけど、
週５日フル勤務の束縛から解放されることで、オレは週三日働けば欲しいもん買えるから週３日だけ働うことにするって人も現れるの
週５日働いてた人が週３日になったら、空いた分の労働を企業は他の人に求めるから失業は改善されます
702:名無しさん＠十周年
10/03/28 04:02:10 D5fyR4QO0
>>551
労働力過剰？それはおかしいな
労働力が足りないからって移民までしようとしてるのに
その分の仕事をみんなでやれば移民はせずにすむわけで
たとえ賃金が安くても、そこはＢＩで補填できると
703:名無しさん＠十周年
10/03/28 04:02:25 ew72OBKu0
いろいろな種類のあるBI論者の主張してることとデメリットを対応させたら
おおむね>>620でＦＡなんじゃないかな
704:名無しさん＠十周年
10/03/28 04:02:39 zVLfYNTt0
>>694
それより公務員首にして公共事業も廃止するから当然115兆には足りないさ
警察とかどうするんだろうね
705:名無しさん＠十周年
10/03/28 04:03:05 4C5XMJPL0
>>690
お前の払った税金１０万円
生活保護へ５万円
チョンへの保障に３万円
母子家庭に２万円
お前へのキャッシュバック０円
お前の払った税金１０万円
生活保護へ０円
チョンへの保障に０円
母子家庭に２万円
お前へのキャッシュバック８万円
どっちがいいの？
706:名無しさん＠十周年
10/03/28 04:03:09 twHjdBfs0
今の日本って新卒で入る会社間違えたらもう終り！
みたいなところあるしな
しかも採用絞ってるから選べる選択肢がない
で、まともなセーフティーネットもないから
滑り台みたいに勢い良く落ちて野垂れ死ぬだけ
危うすぎだろ
ベーシックインカムやろうぜ
707:名無しさん＠十周年
10/03/28 04:03:22 gHC9xH0w0
＞週５日フル勤務の束縛から解放されることで、オレは週三日働けば欲しいもん買えるから週３日だけ働うことにするって人も現れるの
企業がそれを許すかバカ
人数は少ないほど経費が安く付く
ＢＩ導入だけでそう上手くいくか首切られるわｗ
708:名無しさん＠十周年
10/03/28 04:03:36 Ne87c+QA0
>>666
議論を進めるのも駄目なのか？？
世界第2位の経済国家ではあるけども、毎日の様に都内の電車は人身事故で停止し、
日本式の基準で統計をとっても、共産国と肩を並べてトップを競っている。
中流も下流も労働に縛られてはいるが、報われない現状に疑問を感じる。
何とか捻り出した富は、国としては手足を縛れているせいで、
国家を維持するために世界のＡＴＭになっている状況だろ？
それならば、国家としても個人としてもスローライフな社会を目指しても良いのでは？
709:名無しさん＠十周年
10/03/28 04:03:41 JTJ8mrqa0
>>704
静香ちゃんを政権に入れておく限り警官の数だけは減らされない、と思うが
どんなもんだろね。
710:名無しさん＠十周年
10/03/28 04:04:08 T9voHThc0
8万もらえるなら国がどうなってもかまわないってのはｗｗｗ
お前らマジでバカだろｗ
711:名無しさん＠十周年
10/03/28 04:04:26 RdY75G/+0
>>693
嘘とおもうだろうが、
税収40兆のうち約32兆
712:名無しさん＠十周年
10/03/28 04:04:42 WxCJQhAn0
所得控除無しで４５％とか言いそうだな
全員得するなら計算が合わなくなる
713:名無しさん＠十周年
10/03/28 04:04:44 V7eRlXYe0
>>705
バカ発見
何故、上下で税金が一緒なんだ？ｗ
714:名無しさん＠十周年
10/03/28 04:04:45 1uaYPpZ40
これ最悪やるとしても40歳以上とか限定でいいんじゃね？
それまではバイトとかニートとかで絶対暮らせるだろう。
なんか年金みたいになっちゃったけど、
どんどん限定して少しでも少なくする努力はしたほうがいい
715:名無しさん＠十周年
10/03/28 04:04:46 NVceRLzD0
このスレ読んで確信した。
月額８万円に釣られてるアホが多すぎ。
716:名無しさん＠十周年
10/03/28 04:05:24 twHjdBfs0
国よりも先ず自分の命のが大事だろ？
717:名無しさん＠十周年
10/03/28 04:05:28 JXyXPGYg0
>>701
>生産は自ら需要を創出するって聞いたことあるか？
サプライサイド経済学ね。それ思いっきり否定されてるから。
>モノをつくったときに労働の対価もらうからカネはあるよ
派遣切りって知ってる？
あとキヤノンなんて無人工場作ってるくらいで人はますます必要ないってさ。
718:名無しさん＠十周年
10/03/28 04:05:34 Qaus1uGN0
働かない奴らが増える、ニートが増える、パチンコに使われる・・・
２ｃｈ見るとそんな意見がたくさんあったが、そりゃ使われるわｗ
けど今はどうよ？
ここ２０年でニート激増、生保不正受給バンバン、生保の数も増えている、
年金も破綻が見えてるし、今までの分だってどんだけ消えてるのかわかったもんじゃない。
これだけ０％金利続けてもデフレに歯止めかからず。
否定する人ってこの状況をどうすればイイって思ってんのかね～？
URLﾘﾝｸ(anagoedo.blog102.fc2.com)
719:名無しさん＠十周年
10/03/28 04:05:38 3WyNBf+w0
>>704
所得税以外の税は今まで通りでしょ？住民税、法人税。消費税、固定資産税、ガソリン税etc
それらの税金で公共サービスもある程度は維持するわけ。
720:名無しさん＠十周年
10/03/28 04:05:50 KTn0tP8b0
>>647
ちげーよ
ちゃんと読めよアホ
週５日フルタイムをやめて、労働時間を減らす人が出るようにするの
わかる？
ワークシェアに近いんだけど、
強制的なワークシェアじゃなくて、個人の都合で｢収入と自由な時間｣のバランスを取れるようにしようという話