10/03/28 03:16:58 K6tqD2HK0
>>921
戦後日本の対米外交史なんて煮え湯を飲まされっぱなしじゃん。
戦争すれば負けるんだったら、交渉で世界に向けてアメリカの非を明らかにしていく方法を取るべきだったんだよ。
アメリカ人って不公正だってレッテル張られるのをかなり嫌う連中だからやりようはあった。
功名にずるいのは日本の方だって世論を作り出していったわけだが、その口実を与えたのはミステイクだよ。
925:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:17:32 +L6mFuAx0
>>922
つうか当時の日本は満州にアメリカ引き込んで
その後アメリカと組んでイギリスオランダなどにインドシナなどの解放迫る程度の甲斐性が必要だったな
当時の日本には満州しか見えていなかったんだよ
926:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:18:58 AViLZrjy0
歴史の必然てなんだ 歴史上に起こった出来事で「必然ではないもの」の例をあげよ
927:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:19:31 ncNSIoUV0
>>916
>アメリカの銀生産者ってのは強力な圧力団体を持っていて輸出先である中国にたいする権益確保が
アメリカって、よくこういうパターンで戦争を始めるよなぁ。
独立以来最初の戦争である１８１２年の対英戦争も、対仏輸出を英国に封じられた材木業者による
大衆宣伝＆ロビー活動の結果だしね。
928:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
10/03/28 03:19:35 nLYtqRLF0
>>925
（ ＾▽＾）＜それは愉快
929:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:19:38 IiOyzJzi0
「下手に大陸に手を出せば利権を持つ列強に袋叩きにされる」
ってのは明治初期から分かってたことなんだけどな。
だから大西郷だって切られたんだし、
930:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:19:40 q9vGdodz0
植民地じゃねーよ、併合だっつーの
931:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:20:18 L6xwouL70
>>926
地球温暖化
932:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:21:08 l9XqZgCjO
>>925
ん～それ以前にアメリカ様は日本ナメきってたんじゃ…
933:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:23:10 bvXHZGoE0
>>924
それなら満州事変以前まで遡らなきゃなんない。国連脱退した後に国際社会になに訴えても笑われるだけだろ
日本＝言ってることとやってることが違う嘘つきの国ってイメージは定着してたんだから
934:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:23:16 +L6mFuAx0
>>932
そら、当時は今の日本韓国並みの経済、技術格差があったんだぜ
アメリカが舐めるのも当然
935:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:25:06 5N1G5tcC0
「朝日だろうな」と思ってスレを開いたらやっぱり朝日だったｗ
記事は読んで無いしスレに参加する気も起きないんで即ログ削除
お前らも馬鹿に釣られず見捨てた方が良いぞ
マスコミなんて無視されるようになったら何の力もなくなるんだからさ
じゃあな
936:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:25:35 Y8tiqNdD0
で？枝野は何が言いたいの？朝鮮併合じゃなく朝鮮植民地だぜ！って言いたいだけなの？
満州国も仮にも国ではなくて単なる植民地って事にしたいの？なにがいったい狙いなの？
937:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:25:49 GbZCa2az0
>>933
連盟を脱退した事で諸々の行動に対する説得力を日本が失ったのは
事実なんだが、じゃあそこで毅然とした態度を示さなかったら
日本は経済的に転覆してたという事を考えると……
とるべき道は何が正解だったんだろうな
938:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:27:20 ncNSIoUV0
>>925
サヨク学者がよく「あの悲惨な太平洋戦争を回避する方法はなかったのか？」という問いを発するけど、
米英協調路線をとり仲良く中国侵略って答えは、決して認めないだろうねｗ
でも多分、これが正解なんだろうけど。
939:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:28:05 Nh/Ds7QX0
バカサヨVSミンス？
940:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
10/03/28 03:29:06 nLYtqRLF0
>>937
（ ＾▽＾）＜実際 無理な艦隊と強大な陸軍の維持考えなけりゃ
経済的に破綻することは無かったけどね・・・・
ただ当時は軍事力が無けりゃ カス国家として無視されるｗ
941:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:30:29 csRjiZOm0
【中国】中国初の「海島保護法」年内に成立へ 尖閣諸島や南沙諸島も対象となるとみられ、周辺諸国からの反発は必至[11/23]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【中国軍事】増強続く中国海軍の戦力、近くロシア超し世界第2位へ 台湾・尖閣諸島など領土紛争を視野に大型揚陸艦も建造―仏紙
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【南シナ海】中国が西沙・南沙諸島の開発計画を発表、ベトナムは領土侵犯と強く抗議［01/10］
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【中国】南シナ海の西沙諸島、中沙諸島、南沙諸島を管轄する「三沙市」を新たに設置へ 香港紙が報じる[11/20]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【ベトナム/中国】 中国、ベトナムの南沙諸島侵犯に不快感～中越の緊張高まる [04/１2]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【南沙諸島】中国紙「日米が南シナ海介入」と非難～シーレーン防衛強化を警戒か[04/03]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【フィリピン/中国】「南沙諸島は自国領」：フィリピンで海洋法が可決…中国抗議[3/12]
ｽﾚﾘﾝｸ(news5plus板)
【中国】南中国海のメタンハイドレート 規模は世界最大-南沙諸島、東シナ海にも存在【07/26】
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【中国/資源紛争】中国石油、南海(南シナ海）採油免許状を申請[7/23]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
942:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:30:36 R5Mvt1AO0
>>916
「中国共産党はアメリカが育てた」とかいう本には、
むしろ当時のアメリカ政府内に浸透していたコミュンテルン
工作員が政策を動かして共産中国の成立をサポートしたと書かれている。
マッカーシーとニクソン上院議員による「赤狩り」までは
アメリカ政府内部には多数の共産主義者が入り込んで
政策を動かしていた。 国民党崩壊を傍観したのもその影響。
「対日最後通牒ハルノート」の原案を書いた財務次官補の
ハリーホワイトは「赤狩り」逮捕直前に自殺。
ホワイトの上司だった財務長官のヘンリー・モルゲンソーも
コミュンテルン工作員の疑いで逮捕された。
今からは想像できないくらい、当時のアメリカ共産党の力は強かった。
943:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:30:53 P2le06ig0
これまたボケ鳩が否定すんだろ？
944:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:31:09 +L6mFuAx0
>>937
今考えたらアメリカを満州に引きずり込むしかなかったと思うわ
で、日米同盟でソ連を排除しながらシナ事変にもアメリカを日本側に付かせて共同で参戦
その勢いで日米同盟で東南アジア解放だなｗ
945:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:31:34 1NAT2Bu80
例によって、枝野のガス抜き
946:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:32:50 R5Mvt1AO0
>>916
アメリカの最後通牒ハルノート＝日本側が飲めない無理難題だ。
日本側はハルノートを突きつけられ決裂し、
日本は海軍へ真珠湾攻撃の中止命令を出さなかった。
交渉中には、攻撃中止命令を待ちつつ、海軍の空母機動艦隊は出撃していた。
日本政府と海軍は中止命令を受け取る連絡手段を確保していた。
宣戦布告は、外務省の怠慢で遅れ、結果的に、宣戦布告なしの奇襲攻撃になった。
民間施設は狙っていないので、アルカイダのテロではない。
後の東京裁判で、弁護人ベン・ブルース・ブレイクニーは、
「もし、ハル・ノートのような物を突きつけられたら、
ルクセンブルグのような小国も武器を取り、アメリカと戦っただろう。」
と弁護している。また、東京裁判の判事であった、
ラダ・ビノード・パールも後に引用している。
米国ルーズベルト政権でハルノートを
最終的に日本側が飲めない無理難題へ作り変えたのはソ連のスパイだった。
日本攻撃の急先鋒はソ連のスパイだった。
米国ルーズベルト政権の閣僚、上級役人は
ＶＥＮＯＮＡ資料だとソ連のスパイばっかりだ。
日本軍事攻撃の論者やハルノート作成者
ハリー・ホワイト、ヘンリー・モーゲンソー、ロークリン・カリーは
ＶＥＮＯＮＡ資料だとソ連の手先だった。その疑いが濃厚だった。
進みにくい氷の海だ。
氷の海を敵の砕氷船に苦労させて進ませ道を作らせる。
用が済んだら、その敵を殺し、その道を自分が通って美味しい思いをする。
そんな砕氷船理論だ。
日米を衝突させ、疲弊させ、世界を弱らせる。
そして世界を手に入れるコミンテルの陰謀だった。
砕氷船理論
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
947:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:33:03 g19HrfcD0
半島なんか黙って露にくれてやれば良かったのに
なんだかんだで結局米英露中と戦う羽目になってんだし
948:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:33:09 R5Mvt1AO0
>>916
日本側の近衛内閣はリベラル左翼内閣で、ソ連のスパイだらけだ。
近衛内閣は後の日本の政権が日米関係を修復できないほど徹底的に
日米を衝突させる方法ヘ持っていった。
日本側は日露戦争で勝利した。が、ユダヤ人から借りた戦費の借金が多い。
ユダヤ人への借金の支払いで国家経営が苦しく
東南アジア、満州の市場へ米国、英国、ユダヤ人を受け入れなかった。
世界恐慌後の国際情勢は国家間でピリピリして疑心暗鬼でいた。
ブロック経済化していた。
米国政権内部もＶＥＮＯＮＡ資料によるとソ連のスパイだらけで、
日本を追い詰める方向に米国政治が動いた。
当時のアメリカ側は黒人の選挙権がなかった。
当時のアメリカ側は日本人などの有色人種を蔑視する風潮があった。
そもそも人権という概念がどこの国でもなかった。
当時のアメリカ側は戦争特需のケインズ理論も待望された。
英国のチャーチル首相と米国のルーズベルト大統領の両者、
海洋国家側の二国は極端な日本嫌いだった。
米国のルーズベルト大統領は大陸国家のソ連のスターリンが大好きだった。
そういう世界恐慌後の国際情勢だ。
コミンテルの陰謀、砕氷船理論、が実現しやすい時代だった。
949:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:33:20 R5Mvt1AO0
>>916
【社会】戦前の日本を支配していたのは「リベラル」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
1 名前： ◆SCHearTCPU ＠胸のときめき▲φ ★[tokimeki2ch@gmail.com] 投稿日：2009/10/25(日) 08:47:48 ID:???0 ?PLT(12556)
「第2次世界大戦以前の日本を右翼が支配していた、という説がある。
思うに、これは戦後民主主義が創造した神話だ。支配階級はリベラルで、彼らは
日本帝国主義の意向により、右翼をたびたび利用した。右翼が左翼よりも、
やや利用価値が高かったから」
麗澤大の松本健一教授（63）の主張は挑発的だ。近代日本の権力を掌握していた勢力は、
右翼でも左翼でもなく、リベラルだという。本来は自由主義者を意味するリベラルは、
日本では保守主義者として出現した。リベラルが右翼と左翼の間でバランスを保ちつつ、
時には極右を切り捨てて右寄りになり、時には極左を切り離して左派に同調することで、
権力を維持してきたというわけだ。明治政府以来、日本の支配階級たるリベラルは、
資本主義化・中央集権化・脱アジア化・合理主義化などの近代化を推し進めてきた、と説明する。
日本の右翼を思想的側面から研究した本書の中核は、第1部「思想としての右翼」にある。
1976年に『現代思想』誌で発表されたこの論文は、同年中に書籍として発行され、
現在もなお版を重ねているほどで、日本の右翼研究で画期的と評価されている。
(後略)
*+*+ 朝鮮日報 2009/10/25[08:47:47] +*+*
URLﾘﾝｸ(www.chosunonline.com)
950:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:33:35 ux0VoMA80
こういうのは常識ではないのか？
そうでないと思っている人が中国や朝鮮にはいるのか？
951:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:33:49 l9XqZgCjO
アメリカに満州利権丸ごと(恩を)売って、まずはオランダに宣戦布告
米仏とは話し合いつつイギリスに宣戦布告
こんな感じなら無傷で英雄になれた
制圧した後にフランス追い出して、米とも交渉しとけば名実共に英雄だったな
事実と違うのはアメリカと敵対するかどうか
どうよ？
952:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:34:19 l/dY48rV0
大英帝国のお茶の時間は植民地インドの紅茶に支えられていたが、
それは英国人のお茶好きから考察すると必然だった（キリッ！）
953:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:34:39 GUCHAmR10
植民地にされてた朝鮮の主権を認めるように。清は朝鮮への宗主権を撤廃しなさい。
それが日清戦争の最大の目的であり、下関条約で勝ち取った、最大のモノだろうが。
朝鮮の独立は、日本が与えたものだぞ。
954:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
10/03/28 03:34:52 nLYtqRLF0
>>944
（ ＾▽＾）＜当時 アメリカはモンロー主義で戦争にノーだったんだよ
実際にアメリカを戦争に引きずり込んだのは蒋介石とイギリスｗ
955:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:35:05 dExkpaVt0
ネコちん、ブログ持ってないの？
ネコちん語録が欲しいのです！！！！！！
956:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:35:18 ncNSIoUV0
>>937
日露戦争後のハリマン提案あたりまで遡らないと、多分、駄目だと思う。
そもそもの話、イギリスが日本と同盟を組んだり、アメリカが戦費を貸してくれた理由は、
日本と組んで中国進出を狙っていたからなんだしさ。
期待していた「お返し」がなかったら、そりゃー不満に思うわな。
957:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:35:31 IiOyzJzi0
>>946
>宣戦布告は、外務省の怠慢で遅れ、結果的に、宣戦布告なしの奇襲攻撃になった。
その外務省大使館は一切おとがめなしだったから、
計画通りだったんじゃねーの？
958:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:36:19 6xoRkC090
麻生内閣なら3ヶ月は叩かれるような発言だな
959:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
10/03/28 03:36:28 nLYtqRLF0
>>948
（ ＾▽＾）＜また今 核密約とかうろちょろしてるなｗ
960:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
10/03/28 03:37:18 nLYtqRLF0
>>956
（ ＾▽＾）＜まあ原因だねｗ
961:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:37:58 K6tqD2HK0
>>933
それは言い過ぎでしょ。
そんあ単純な話ではない。
>>937
え？満州国の独立を認めないかわりに日本の権益は認めるっていうリットン調査報告のどこに日本転覆要因が？
経済的な転覆じゃなく、軍部の不満が高まって政治上の危機が訪れたであろうことは想像できるけどね。
962:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:38:04 l9XqZgCjO
>>951
自己レス
東南アジア進出の話です
963:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:38:10 bvXHZGoE0
>>951
多大な血と骨によって得た満州利権を手放した時点で内閣全員軍事クーデターで暗殺されて軍部内閣ができると思う
964:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:38:14 R5Mvt1AO0
>>944
>今考えたらアメリカを満州に引きずり込むしかなかったと思うわ
>で、日米同盟でソ連を排除しながらシナ事変にもアメリカを日本側に付かせて共同で参戦
>その勢いで日米同盟で東南アジア解放だなｗ
ルーズベルト政権はソ連、コミンテルの操り人形だったから、
アメリカとソ連とを戦わせるなんて無理。
ルーズベルト政権はソ連のリモコン政権だ。
965:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:38:46 61+R0+Dq0
なんだ朝日の思想狩りか
966:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
10/03/28 03:39:05 nLYtqRLF0
>>961
（ ＾▽＾）＜リットン調査報告は 国連は採用しなかったろ
967:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:40:21 VA++UE8V0
枝野議員が、理解していないのは、今も昔も、朝鮮人のアイデンティティは、
易姓革命を繰り返した中国の常に正統な従属国家であり続けたことにあるという歪な誇りにあるということ。
968:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:40:21 Vwr5c2qP0
植えます
969:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:40:43 CgAD0pmd0
>>957
その当時の害務省は、縁故採用が激しく身内で固めていたから
責任を誰も取らなかったと思っていたんだが。
昭和の時代は縁故採用しか取らないと有名だったし。
970:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:41:22 dExkpaVt0
>>929
最近話題の「100年予測」にも似たようなことが・・・
なんか不安になって来たー！！！
971:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
10/03/28 03:42:08 nLYtqRLF0
>>967
（ ＾▽＾）＜中国がすごかったのは 唐の時代くらいだよね
972:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:42:17 bvXHZGoE0
>>961
事実は単純じゃないが（統帥権の独立とか）欧米国際社会は「そんなローカルルールのことは知ったこっちゃーない」で終わり
973:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:42:44 +L6mFuAx0
>>964
アメリカに満州利権が転がり込んでいたら
ルーズベルトが天下取ったかどうかは分からんよ
974:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:44:29 l9XqZgCjO
>>963
陛下の勅命でもクーデター起こるかね？
三国干渉の時なんてまさに一声で世論が静まったし…
975:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:45:09 CS3zcuHs0
>>876
それはピザ側からすれば不条理じゃないか？
もっとも、中国共産党も後から入ってピザを奪った口なんだけど。
976:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:47:09 R5Mvt1AO0
>>973
日露戦争の戦費の借金を
ユダヤ人に返すことで頭がいっぱいで
アメリカと一緒に飯を食う余裕はなかった。
ブロック化経済が世の流れだった。
977:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:47:16 bvXHZGoE0
>>974
つ５・１５事件、２・２６事件
978:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:48:55 VA++UE8V0
>>971
軍オタのネコちん♪さんにレスしてもらえるなんて光栄だ（＾＾ おやすみなさい。
979:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
10/03/28 03:49:48 nLYtqRLF0
>>978
（ ＾▽＾）＜おやすみ
980:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:50:03 DKARs4cK0
URLﾘﾝｸ(www.age2.tv)
981:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:50:26 wIJNPJa10
内ゲバモードの糞アカピｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
982:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:52:35 l9XqZgCjO
>>980
ワロタｗ産経△
983:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:53:05 tu491dva0
URLﾘﾝｸ(archive.cute.bz)
URLﾘﾝｸ(fatalita.sakura.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(xxken.xrea.jp)
984:876
10/03/28 03:53:44 ncNSIoUV0
>>975
>それはピザ側からすれば不条理じゃないか？
19世紀末から20世紀前半って、結局、「ピザは誰かに喰われるしかない」という時代だったの
だから、現代の視点でどうこう言っても仕方ないことだと思う。
>もっとも、中国共産党も後から入ってピザを奪った口なんだけど。
まぁ、あの当時の状況を一番上手く利用したのは、毛沢東だったんだよなぁ。
歴史を善悪で論ずるのは不毛で無意味だけど、当時の指導者達の選択の上手下手を論ずるの
は、後世に活かせる分、有意義だよね。
985:踊るガニメデ星人
10/03/28 03:56:16 zofClTKy0
>>975
それは違うよ、日本は中国や韓国が欧米諸国の植民地にされるのを防ぐために
行動していたのですよ。
986:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:56:31 SneS08OB0
満州と朝鮮では全然違うと思うのだが
987:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:56:59 Be+20jQf0
自民の閣僚なら一発で首が飛ぶレベルだが
民主だけに裏で話付けてるに違いないと思ってしまう
988:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:58:41 QLT6qzzv0
一回、韓国人にロシアに占領される方が良かったの？
って聞いてみたいんだよな
989:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:58:41 nzPMtMHi0
>>1まさに正論。客観的な観点からも正論。
これを受けて小半島人は誠意をもって謝罪し、
今までの愚考を恥じ大日本にひざまずかなければならないことに気づけた。
小半島人を代表して優秀な日本の方々に謝罪申し上げます。
990:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:58:44 bvXHZGoE0
侵略と位置づけているわけだから田原総一郎あたりの立居地だな。小林よしのりではない
991:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
10/03/28 03:59:11 nLYtqRLF0
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜満州に１００万近い兵力置いて
なおかつ中国に数十万の兵力出兵させて戦争
さらに米国と対等な艦隊の維持
（ ＾▽＾）＜一人でピザ食うのは大変・・・・・
992:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:59:18 phFq/hzT0
余計な事を講演する前に、自分の党の
醜状惨状を何とかしろ。お前とか前腹とか
原口とか、年齢的にも経験的にもケツの青い
ヒヨコだということ忘れるなよ。
993:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:59:36 l9XqZgCjO
>>986
革命が無ければどれだけ楽だったか＞満州
994:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
10/03/28 04:00:53 nLYtqRLF0
（ ＾▽＾）＜お腹壊した
995:名無し
10/03/28 04:01:07 cUP7rgwv0
愛国戦隊大日本
もしも日本が弱ければ
ロシアはたちまち攻めて来る
家は焼け畑はコルホーズ
君はシベリア送りだろう
日本はオオ僕らの国だ
赤い敵から守り抜くんだ
以下略
996:名無しさん＠十周年
10/03/28 04:01:10 6Ix6JkYI0
当時は植民地が当たり前。
アメリカ、カナダ、オーストラリア？を見ろ
997:名無しさん＠十周年
10/03/28 04:01:28 e2Y9igyR0
>>2なら日韓友好
998:名無しさん＠十周年
10/03/28 04:01:35 4UU/X/A+0
西洋機械文明が怖ろしいものの証左である。
999:名無しさん＠十周年
10/03/28 04:01:37 Nrmt21+50
>>946
くっだらねー
アメ公もすぐチョンチョン騒ぐアホねらーとかわらねーな。
全部ソ連のせいですかｗ
1000:名無しさん＠十周年
10/03/28 04:01:48 ncNSIoUV0
>>985
そういうレトリックもあるかｗ
国際的な場で、これを恥ずかしげもなく真顔で言えるようになれば、日本も本当の意味で
「大国」になれるんだけどねぇ。
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