10/03/28 01:44:53 jhW5kLze0
>>735
はい？
四国艦隊砲撃事件と薩英戦争だぞ？
＞『竜馬が行く』って小説で読んだ記憶だから
今更これかよ
745:名無しさん＠十周年
10/03/28 01:45:41 SpRyBl3A0
>>696
しかし現実にはリセットボタンは無い。
『リセットを押したくなるような凋落』を防ぐのは
多数の智嚢を集結させることなのだが、
一部の支配層の偏屈な思想を実現させるための手段と堕してしまっているのが
現状の日本の民主主義の実情。
そしてマスゴミと教育機関が国民を無知に陥れるために画策している。
ある意味現代は、大本営発表の時代よりもえげつない時代といえる。
746:名無しさん＠十周年
10/03/28 01:45:53 mXD20Zbz0
中国と朝鮮と一緒にしてる時点で
747:名無しさん＠十周年
10/03/28 01:46:07 UHg4tlVj0
>>744
さつえーは生麦だったような
748:名無しさん＠十周年
10/03/28 01:46:25 unx0maXp0
戦争に悪いも善いもない。 自国の為の戦争は善い戦争。（Deng Shaoping）
749:名無しさん＠十周年
10/03/28 01:46:37 +L6mFuAx0
>>743
まあ江戸時代が政治体制こそ封建制度に近く見えるが
実際には欧米の民主国家と遜色ない程自由な国家だったなんて
誰も教えてくれないからな
750:名無しさん＠十周年
10/03/28 01:46:41 NfXJxv5t0
朝鮮どころか、台湾も満州も植民地じゃねーんだけど？
枝野、おまえ少しは常識を身につけろよ。
未だに左翼史観なんて流行らねーぞ。
751:名無しさん＠十周年
10/03/28 01:46:44 bvXHZGoE0
>>742
井伊大老は開国したのにぬっ殺されました＼(＾o＾)／
752:名無しさん＠十周年
10/03/28 01:47:46 jhW5kLze0
>>739
＞枝野氏は昨年９月の政権交代の意義を述べるなかで、
＞「世の中が変わったから政治が変わらざるを得なかった」ことの事例として明治維新を引き合いに出した。
こういう奴のいう「必然」って、勉強した結果「当然そうなるよな」というのではなく
ただの認識誘導だからキモチワルイ
そして必然である、と簡単に結論付けるやつは歴史をないがしろにして決して参照しない愚物
753:名無しさん＠十周年
10/03/28 01:48:19 UHg4tlVj0
>>748
誰が見るかで全然違う解釈が出来るからな。
死んだ民間人の数だけで考えたほうがいいというか。
>>751
なおすけってなんで殺されたんだっけ？
754:名無しさん＠十周年
10/03/28 01:48:44 pkAxEJw90
>>744
ああ、悪かったな。
で、質問はなんだっけ？
失礼な奴だな。なんか腹立ってきたぞ。
755:名無しさん＠十周年
10/03/28 01:48:59 bvXHZGoE0
>>753
攘夷派を黙らせるために安政の大獄
756:名無しさん＠十周年
10/03/28 01:48:59 j7AzwwO3O
あとで撤回という自作自演か
757:名無しさん＠十周年
10/03/28 01:49:01 /w8kX1ov0
また、「王様は裸だ」と言った子供が袋叩きにされ
裸の行進が続くわけか
758:名無しさん＠十周年
10/03/28 01:49:23 5+QO6/YX0
> 中国や朝鮮半島は近代化できなかった。
頭湧いてるの？
759:名無しさん＠十周年
10/03/28 01:50:25 +XM8dyrfO
たまにこんなまともな事を言われても困るな
現代の価値観なら悪かもしれんが、当時は世界中が帝国主義、力こそ正義だった
760:名無しさん＠十周年
10/03/28 01:50:27 jhW5kLze0
>>753
安政の大獄かなんかで恨まれたって話だっけ
761:名無しさん＠十周年
10/03/28 01:50:28 L6xwouL70
>>738
中国やロシアに引かれては困る、ということで日本が引いたらとんでもないことになった。
何というか、空前絶後のババだな。
762:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
10/03/28 01:50:40 nLYtqRLF0
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜「不平等条約」締結をめぐるドタバタ いわゆる攘夷運動が
龍馬伝
（ ＾▽＾）＜維新が成功しても なお「不平等条約」はつづき
いかにして日本を 世界に列強の一員だと認めさせ
「不平等条約」を撤廃させたのか
それが 坂の上の雲
763:名無しさん＠十周年
10/03/28 01:50:42 ohLfoSjY0
正当化っつーか単に歴史的事実を述べてるだけじゃん。
あの時代、生き残るために日本も植民地を得る必要性があった。出なければ食われるだけだったんだし。
つーかさ。
日 本 は 朝 鮮 半 島 を 植 民 地 化 し て い ま せ ん が 何 か ？
764:名無しさん＠十周年
10/03/28 01:50:49 UHg4tlVj0
>>758
言いたいことを言えるかテストしたら
やっぱり撤回させられたでござる
って事かもよ？
>>758
アンカーがないと引用元がわかんないんだけど
765:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
10/03/28 01:51:00 nLYtqRLF0
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜たとえ それが江戸時代に結ばれた条約でも
日本はきちんと守り 実力を認めさせ相手を納得させ 変えさせた
（ ＾▽＾）＜政権交代したら 条約は無効 ゼロベースだ！
って わけのわかんないこと 言ってる奴がいる・・・・・ なんなの？
766:名無しさん＠十周年
10/03/28 01:51:14 ncNSIoUV0
>>736
朝鮮を併合しても、本土並みに整備するには莫大な費用が掛かる一方、
収益性が薄いだろうってことは、あの当時から一部の人間には判ってい
たことだよ。だからこそ、伊藤博文も併合に反対した。
大陸勢力に対する緩衝地帯、あるいは日本海の制海権確保のためには、
併合ではなく単なる軍事的占領で十分だったのでは、というのが自分の
考え。
767:名無しさん＠十周年
10/03/28 01:51:25 +L6mFuAx0
>>761
九州ではウンコをババと言うんだよな
768:名無しさん＠十周年
10/03/28 01:51:43 IiOyzJzi0
>>1
これは責任取らされるな。
769:名無しさん＠十周年
10/03/28 01:51:55 fu7K6XEK0
韓国は中国より凄いって 各国BBSで言って見ろ
昔から韓国は世界の起源であると言ってみろ
既に無視されてる国家に 誰か耳を傾ける？
金くれば聞いたフリするよ 国家は多いだろうが
中国を馬鹿にしまくる 韓国は
世界の救いの手はないだろうね 自爆自演
中国も起源は韓国とか・・・ 世界全部かい！！
770:名無しさん＠十周年
10/03/28 01:52:37 jhW5kLze0
>>754
>>714>>744
ああついでに>>705
>>747
大名行列に外人が突っ込んできたのを切り捨てたんだっけ？
771:名無しさん＠十周年
10/03/28 01:53:37 UHg4tlVj0
>>760
天皇不敬罪を私刑で行われたのか。
勅命無しで通商って書いてあった。
ある意味自業自得というか。
772:名無しさん＠十周年
10/03/28 01:53:44 /w8kX1ov0
とりあえず民主党マンセートンスルは
枝野をマンセー（「支那チョンのていたらくは歴史の必然」に同意）するか
枝野を罵倒（民主党マンセーの誤りを認める）するかを
はっきりしろ
ネトンスルはまた噴死モードか？
773:名無しさん＠十周年
10/03/28 01:53:56 +XM8dyrfO
日露戦争とか中国や朝鮮の地で当たり前のように日本とロシアの二帝国が戦ってんだから笑える
中国人や朝鮮人なんか登場人物ですらないんだから
774:名無しさん＠十周年
10/03/28 01:54:46 jhW5kLze0
>>765
ああ、ほんとだ。さすが。
そこが明治政府とミンス政権で全然違うねｗ
775:名無しさん＠十周年
10/03/28 01:55:03 CS3zcuHs0
微妙に間違ってる。
中国に進出していったのは、その通りだが、朝鮮半島は嫌々併合したに過ぎない。
中国に関してもそれなりの事情はあったのだが、それは置いておくとしても、
韓国併合を侵略の為の植民地化と言うのは間違っている。
776:名無しさん＠十周年
10/03/28 01:55:19 pkAxEJw90
>>770
え？
>>>694
>中央集権体制への転換に何で内乱を起こす必要があんのさ。
>あれか？地方分権をするときも日本は内乱を起こすのか。
>「新しく天皇を立てたから」？？何言ってるのお前。
お前社会に出たことのないお子様か？
777:名無しさん＠十周年
10/03/28 01:55:42 +HaCizji0
>>772
立ち位置決めかねてるよな。
執行部からお咎めあれば、それに追随して叩くだろうし、
そうでなければ、枝野よく言ったって感じか？
778:名無しさん＠十周年
10/03/28 01:56:27 UHg4tlVj0
>>770
言葉がうまく通じず、馬に乗ったまま
大名行列の横をすれ違い（ここはまだ許してたらしい）
大名の御輿？の横を降りずに通ろうとして・・・っていう話らしい。
779:名無しさん＠十周年
10/03/28 01:56:32 8mJWiOs+0
当時の世界の流れからすれば１００㌫正論ですよ。
秀吉も信長も家康も現在の頭で考えれば殺人独裁者です、
でも当時の社会の流れからすれば英雄勇者であることには間違いが無いわけね。
780:名無しさん＠十周年
10/03/28 01:56:54 owIOoVHb0
一等国にあこがれて欧米に肩を並べる皇民に成りたくて併合してもらったのにね。
大戦後、戦後賠償から逃れるために裏切った民族が居れる場所なんて
本当はこの日本に無いんだよ。わかったら朝鮮半島に帰れよ。
781:名無しさん＠十周年
10/03/28 01:57:09 jhW5kLze0
>>776
答えられないならレス要らないよ？
大政奉還っていうのも頭から消えてたのかな。
782:名無しさん＠十周年
10/03/28 01:58:55 +L6mFuAx0
>>780
戦後にこんな態度に出ると分かっていたら絶対助けなかったよな
783:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
10/03/28 01:58:58 nLYtqRLF0
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜ほかのの国は民衆が蜂起し 支配階級（政治を独占）を倒し
国民皆兵（政治に参加する選挙権）など近代国家を作った
（ ＾▽＾）＜日本は 支配階級同士が戦い なおかつその権利を放棄したｗ
784:名無しさん＠十周年
10/03/28 01:59:06 bvXHZGoE0
>>771
後々になってみれば開国は規定路線だし、外人嫌いといわれてた天皇は都合よくお隠れになったしなんだったのだろうかと
まあそれに義糞を感じたのが安重根なんだがｗ
785:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
10/03/28 02:00:16 nLYtqRLF0
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜ 実質 鎌倉時代から日本の政治の実権は 武士が牛耳っていた
征夷大将軍は、いわゆる大本営みたいに 戦時における司令部のことだったが
平時にも政をやるようになった
これが江戸時代までつずく 坂本竜馬は これをぶっこわしたｗ
（ ＾▽＾）＜桜田門外で、大老・井伊直弼が暗殺され 幕府の威信が低下
ビビッた幕府は 朝廷と結んで権威を回復しようという公武合体路線をとるが
逆にこれを尊王攘夷派に利用され・・・
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜この状況を上手く利用し 薩長連合をまとめ 武器輸入で儲ける
（ ＾▽＾）＜坂本竜馬は 靖国神社に 合祀されてる♪
786:名無しさん＠十周年
10/03/28 02:00:53 ncNSIoUV0
>>773
当時のパワーゲームのプレイヤーは日本を含むほんの数ヶ国の列強だけで、残りの
中小国や無主地は、ゲームのカードかチップに過ぎないかったからね。
現代の視点から、中国人の意志がどうとか、朝鮮人の思いがどうなんて、論ずるだけ
無意味だと思うわ。
787:名無しさん＠十周年
10/03/28 02:00:57 7dRCZYCF0
素直になれない哀れなネットウヨ（笑）
788:名無しさん＠十周年
10/03/28 02:02:10 NfXJxv5t0
満州も侵略だと思ってる人がいるみたいだけど、当時の満州、
中国で言う関東地方は、万里の長城の外で、いわゆる毛外の地だった。
かの地が中国に組み込まれたのは戦後だよ。
しかも満州鉄道とかはきちんとした法に則って得た権益だから。
789:名無しさん＠十周年
10/03/28 02:02:31 Masu+LBg0
裏切り、寝返りがデフォの朝鮮人が北と南に分かれて戦争状態だと絶対にまとまることがないわな。ｗ
790:名無しさん＠十周年
10/03/28 02:03:30 IiOyzJzi0
>>771
明治になって開国の功労者と銅像立てたら即日ぶっ壊されました。
ニポンジンはしつこいニダ。
791:名無しさん＠十周年
10/03/28 02:04:28 pkAxEJw90
>>781
お前、本当に失礼な奴だな。
じゃあ、俺から一つ聞きたいが、
徳川幕府がどうやって自力で中央集権体制を打ち立てられたと思う？
やり方によっちゃ、どこかの藩が割を食うこともあるだろう。
また、各地には、自前の軍隊持った藩があるぞ。
藩が個別に外国から武器を購入することもできる。
徳川以上の権威を持った天皇を利用する藩もあるだろう。
いずれにせよ、内戦は避けられないと思うが。
792:名無しさん＠十周年
10/03/28 02:04:27 SpRyBl3A0
そもそも朝鮮半島人が、日本を『弟』として格下に扱うという
思想自体に違和感がある。
歴史上朝鮮半島に対しては弥生末期～飛鳥ごろまで
文化接収のために協力を仰いだが、その後１５００年近くは
ほとんど日本を益する事の無い空白地帯化してたんだから
良くて対等、客観的視点なら普通に日本の方があらゆる面で
優れているだろう。
いつまで渡来人の功績に頼ってんだといいたい。
つうか、渡来人も戻るのが嫌で結局こっちに住み着いてるじゃねえか。
793:名無しさん＠十周年
10/03/28 02:04:44 lo4eh2s40
正直、チョセン半島だけはロシアに消毒してもらうべきだったと思う。
794:名無しさん＠十周年
10/03/28 02:05:02 r1IAfEpO0
>>1
何か微妙に違っている。
植民地じゃなくて併合な。
日本人と同等の権利と義務を与える植民地政策なんて聞いたこと無い。
そもそも、朝鮮側から併合してくれと日本側に打診して来たわけだが。
そんなんじゃネトウヨの心は摑めないぞww
795:名無しさん＠十周年
10/03/28 02:05:37 GbZCa2az0
>>793
あの時のロシアはリアルおそロシアだから日本へも影響がでかかったっぽくて微妙
796:名無しさん＠十周年
10/03/28 02:05:41 H7UYP92e0
当時の時代背景に対する大局観としては概ね正しいのだろうけど
政治家、閣僚という立場では、あんまり言わん方がいいなぁ。
歴史の評価に任せるとか言って、うまく逃げる言い回しも覚えんと。
797:名無しさん＠十周年
10/03/28 02:08:08 T9voHThc0
みんな発言に反対してないならスレ終了じゃね？ｗ
798:名無しさん＠十周年
10/03/28 02:08:12 bvXHZGoE0
しかし満州事変と張作霖爆殺はな
799:名無しさん＠十周年
10/03/28 02:09:07 K6tqD2HK0
発言全体を見れば概ね正しいことを言っているのに、なんで一部だけ抜き出すの？
森首相の時の神の国発言も同じやり方して追い詰めてたよな。
アサヒ新聞の森の追い落としキャンペーンは露骨だったけど、
枝野は何が気に食わないんだ？
反小沢だからか？そうなのか？
800:名無しさん＠十周年
10/03/28 02:10:09 2z4N9CrM0
>>799
朝鮮はともかく中国の植民地支配は戦略的にも人道的にも法的にも擁護のしようがないマヌケなものだから
801:名無しさん＠十周年
10/03/28 02:10:56 9nN9KSeW0
朝鮮台湾だけじゃ心もとないから満州欲しがるのもわかる
802:名無しさん＠十周年
10/03/28 02:12:29 UHg4tlVj0
>>798
満州事変の切っ掛けが、満鉄の横に線路を引き始めたバカどもが居たからだけどな。
挑発に乗った日本も日本だが。
803:名無しさん＠十周年
10/03/28 02:12:35 lr2GVcYx0
×植民地→○併合
日本は併合先から搾取なんてしてないから植民地政策とはまるで違う
804:名無しさん＠十周年
10/03/28 02:12:54 IOtSahia0
＞日本の植民地支配を正当化したとも受け取られかねない発言だ。
そもそも正当化しちゃいかんというような言い方が気に障るな。
まあ発言を全部読めば「正当化してもいないし、していないわけでもない」
ということが分かるわけだが。
ただ単に、当時の時代背景から読み取れる歴史の必然を述べたものでしかない。
805:名無しさん＠十周年
10/03/28 02:13:37 ncNSIoUV0
>>792
>いつまで渡来人の功績に頼ってんだといいたい。
あの当時、大和朝廷に仕えた渡来人達って、百済や楽浪郡からの難民であって、
近代以降の朝鮮半島住民とは民族としてほぼ別物でしょ。
彼の半島は、１０世紀以降、何度も異民族に踏みにじられ、民族浄化に近いような
目に遭っていたのだから。
806:名無しさん＠十周年
10/03/28 02:14:11 L6xwouL70
>>795
半島が中国かロシアのものだったら、今でも大変だからな。
最悪の中の最善だったと思うしかない。
807:名無しさん＠十周年
10/03/28 02:14:30 mpRWMPqY0
>>152
枝野嫌いだがこの発言は正しい
808:名無しさん＠十周年
10/03/28 02:15:51 XPfFHWUQ0
歪んだ受け取り方しないで
そのまま読み取ればいいだけ
欧米列強から身を守るために必然だった
仮に中国とか半島が旗手だったとしても
同じことしたはず。
でも別の意味で間違ってた
809:名無しさん＠十周年
10/03/28 02:16:25 IOtSahia0
>>795
どうだろう。中国かロシアに半島を取られてたら
今日本が存続しているかどうかが危うい。
残っていたとしても、脅威にさらされ続けるんだろうな。
ほら、今、対馬の朝鮮人が問題になってるけど、あんなの可愛いもんだろ。
もし朝鮮半島が中国かロシアだったら、そんな次元じゃ済まないだろう。
810:名無しさん＠十周年
10/03/28 02:16:38 pKLOKuzi0
そんな当たり前なこと言われてもな
811:名無しさん＠十周年
10/03/28 02:16:48 YHh82GuJO
自分で見た訳でも無い
記録も曖昧で意見が別れてる
それでも自分の解釈は正しいと思っちゃう人種
ネトウヨ
812:名無しさん＠十周年
10/03/28 02:16:53 sDkQuyrp0
中国もよく怒らないな。
真実、事実上植民地化された中国と、チョンの頭の中だけで植民地化された朝鮮が同一視されていることに対して
813:名無しさん＠十周年
10/03/28 02:17:37 Sy0fIgiB0
正当化してなくね？流れとしては当然の事を言ってるだけだと思うんだが…
と思ったら朝日か
814:名無しさん＠十周年
10/03/28 02:17:53 A1zfLgqd0
事実関係に異論はないけど、必然はどうなのかな。
歴史の綾、くらいにしとけばよかったのに。
815:名無しさん＠十周年
10/03/28 02:17:53 i5ZHOhkp0
猫チンは９０年代の保守論壇の意見で
最近の論文とかあんま読んでなくね？
816:名無しさん＠十周年
10/03/28 02:17:58 lr2GVcYx0
>>811
きっと、お前以外の世界中の人がネトウヨだなw
817:名無しさん＠十周年
10/03/28 02:19:15 NfXJxv5t0
侵略じゃなければ、どうして日本の軍隊が中国に居たの？
って中国人が言えば日本人は黙ってしまうが、
通州事件で、おまえら中国人が日本人居留者を惨殺しまくったから
自国民保護のために軍隊出しただけだボケ。
818:名無しさん＠十周年
10/03/28 02:19:23 +L6mFuAx0
さて、誰も首に出来ない鳩が、この発言で枝野をどう扱うか見物だわ
女囲っても脱税しても詐欺やっても首にしない内閣がなｗ
819:名無しさん＠十周年
10/03/28 02:20:21 MGgHEvEX0
博文を暗殺しちゃった馬鹿のことにもついでに触れてやれ
820:名無しさん＠十周年
10/03/28 02:20:55 ncNSIoUV0
>>813
そうそう。これって単に、「歴史を善悪で論じるのは不毛かつ無意味だ」という当然のことを
言ってるだけで、「併合は正義だ！」と主張している訳じゃないもんなぁ。
821:名無しさん＠十周年
10/03/28 02:21:19 hYOY3jHV0
ああ、侵略の定義の話にするつもりは無かったんだが、俺が言いたかったのは
侵略か併合か、その議論がつく事に対して、枝野はキッパリ「侵略」と言っている。
お前らの間では「併合」とか「列強から守る意味もあった」とかで通ってたんだろ？
それなのにここで「枝野正論！」なんて「侵略（植民地化）」を認める声が上がってる。
それが俺にはよくわからなかったんだわ。
ねらーから叩かれそうな発言なのになんで持ち上げられてんのかなー、と。
ややこしくしてｽﾏｿ
822:名無しさん＠十周年
10/03/28 02:21:37 9nN9KSeW0
連合国が枢軸国を倒して世界が平和になりましたって本気で信じてる奴はいないだろ
日独伊辺りの国民が思想改造されただけで他は以前と変わらないのに
823:名無しさん＠十周年
10/03/28 02:22:10 A14/IOqJ0
悔しいねえ朝日ｗ
民主党の人間じゃヒステリックに叩くこともできない・・・
824:名無しさん＠十周年
10/03/28 02:22:28 +L6mFuAx0
>>812
中国は、日本以外の国による植民地化には何も文句を言っていません
大体当時満州は中国じゃないし、中国本土を植民地にした覚えなど無いけどな
825:名無しさん＠十周年
10/03/28 02:22:53 gExOO+lE0
>>817
支那が内戦やらかして日本まで政治経済的にとばっちりを受けていた。
ちょうど今のアフガンに米軍が駐留しているのと同じ道理。
国際連盟も派兵そのものは認めていた。文句があるなら国連に言えと。
826:名無しさん＠十周年
10/03/28 02:23:43 PD3MaYqU0
>>821
金をつぎ込むだけつぎ込んで植民地支配とか…胸が熱くなるな
アイゴー！ウリは謝罪と賠償を要求するニダァアア！
日帝支配のせいで半島の人口が２倍に増えて２４歳だった平均寿命が３０年以上伸ばされて
人口の３０％を占めてた奴隷が解放されて幼児売春や幼児売買が禁止されて
家父長制が制限されて家畜扱いだった朝鮮女性に名前がつけられるようになって
度量衡が統一されて８つあった言語が統合されて標準朝鮮語がつくられて
半島だけでなく日本からも朝鮮語教育のための教科書・教材が大量に作成されて持ち込まれて
５２００校以上の小学校がつくられて師範学校や高等学校が合わせて１０００以上つくられて
２３９万人が就学して識字率が４％から６１％に上がって
大学が造られて病院が造られてカルト呪術医療が禁止されて
泥水啜って下水垂れ流しだったのに上下水道が整備されて
日本人は徴兵されて戦場で大量に死んだのに徴兵がない朝鮮人は内地の勤労動員だけで
しかも志願兵の朝鮮人が死んだら日本人と同様に英霊に祀られて
３８００キロ鉄道が引かれて港が造られて電気が引かれて
会社が作られるようになって物々交換から貨幣経済に転換して
二階建て以上の家屋が造られるようになって入浴するよう指導されて
禿げ山に６億本の樹木が植林されて
ため池がつくられて今あるため池の半分もいまだに日本製で
川や橋が整備されて耕作地を２倍にされて
近代的な農業を教えられたせいで１反辺りの収穫量が３倍になって
糞を喰ったり乳を出したりして生活するのが恥ずかしくなってしまったニダァ！
゜。∧＿∧。゜
〃,<;∩Д´> アイゴーアイゴーアイゴー
/（_ノ ィ ＼
⊂こ＿）_）｀ヽつ
827:名無しさん＠十周年
10/03/28 02:23:51 lxSEwXib0
枝野、ごく当たり前の事をよく言った。
828:名無しさん＠十周年
10/03/28 02:24:29 UHg4tlVj0
>>822
ドイツなんて分割したままにしようとしてたのに
うっかりミスで統一できちゃったしな。
最後はなぜか戦勝国になってるイタリアは言うに及ばず
日本も結果だけ見れば国民は幸せ。
歴史認識は戦勝国側の視点。
次に世界大戦があって、日本が戦勝国側になったら
えっ！って思うぐらい書き換えられるだろうなぁ。
829:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
10/03/28 02:24:55 nLYtqRLF0
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜「九カ国条約」
1931年の満州事変は 「九カ国条約」で定められた
中国の領土保全の原則に違反しているとして、各国から非難を受けた
アメリカ合衆国・イギリス・オランダ・イタリア・フランス・ベルギー・ポルトガル・日本・中華民国間で締結された条約
（ ＾▽＾）＜これより前 １９２１年にアメリカの提唱によって、
日本・イギリス・アメリカ・イタリア・フランスが出席し開催されたワシントン会議
第一次世界大戦後の国際秩序を決定するもの
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜いわゆる ワシントン体制 ４カ国条約
１０年間の建艦禁止と米英日の主力艦保有量の比率を５：５：３とすること
その代わりに太平洋の島々における海軍基地増強禁止
これにより 日英同盟は解消され、
代わりに太平洋の現状維持を約した４カ国条約（日・英・米・仏が条約国）が定められた
830:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
10/03/28 02:25:10 nLYtqRLF0
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜いわゆる 対中親善・対英米協調路線であった日本
（ ＾▽＾）＜しかし 関東軍が勝手に 決められた活動範囲（満鉄沿線地帯）を超え
南満州全域に拡大・・・満州事変
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜当初これに対して 対日非難声明だけで
アメリカのフーヴァー大統領は 不介入・静観路線だったが
日本政府・幣原外務大臣の説明とは違い
関東軍のさらなる戦線拡大を受け 対日態度を硬化させ
国務大臣スティムソンは
武力行使による９カ国条約・パリ不戦条約への挑戦は一切承認しないと宣言
（スティムソン・ドクトリン）
アメリカは日本の条約違反によって アメリカもフィリピン・グアムの防備制限から開放されると宣言
（ ＾▽＾）＜日本は無視し さらに満州国承認 そして国連を脱退した・・・・・
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜これにより ワシントン体制は崩壊した
831:名無しさん＠十周年
10/03/28 02:25:28 tiMTlprt0
民主党が右傾化してるな
在特会GJ
832:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
10/03/28 02:25:28 nLYtqRLF0
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜軍部が勝手な行動を起こすたびに 日本政府は本条約を遵守する声明を公表し続けた
この食い違いに各国は日本不信を強め
逆に日本国内では 弱腰外交として強く批判される
（ ＾▽＾）＜盧溝橋事件でも この食い違いはさらにエスカレート
日本政府の説明は 不拡大方針
しかし戦線が徐々に拡大・・・
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜中国との休戦を主張する石原莞爾や広田弘毅はトラウトマン工作を開始
これは 中国に軍事顧問を置いているドイツに休戦の仲介を頼むもの
（ ＾▽＾）＜しかしここでも食い違い 軍は上海から さらに南京を攻略・・・仲介工作は無駄に・・・・
九カ国条約会議無視し 国民政府は相手とせずの声明が 日本から出され
日中戦争は泥沼化に・・・・
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜その後 アメリカから「日本は中国から完全撤退せよ！」
いわゆる ハル・ノートをつきつけられ・・・・・・ 日米開戦に・・・・・・
833:名無しさん＠十周年
10/03/28 02:25:31 L6xwouL70
＞「日本が明治維新できていなければ日本も中国や朝鮮半島と同じように、欧米列強の植民地や半植民地にされていただろう」とした。
>>1の続き
【政治】鳩山首相「東アジア共同体構想を現実に仕立てる。日本人は心を閉じているから国を開く」★４
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
834:名無しさん＠十周年
10/03/28 02:25:46 La1JwV8c0
枝野は客観的なだけ。
右寄りでも左寄りでもないよ。
835:名無しさん＠十周年
10/03/28 02:26:11 GbZCa2az0
>>822
正直ぶっちゃけＷＷ２当時のスウェーデンの
綱渡りセンスは見習いたいと今でも思う
836:名無しさん＠十周年
10/03/28 02:26:56 gExOO+lE0
>>822
>連合国が枢軸国を倒して世界が平和になりましたって本気で信じてる奴はいないだろ
つい最近まで本気で信じてる奴（＝騙されていた奴）が日本国民の絶対多数だったがな。
戦勝国側の歴史でいう「ファシズム」とは、実は戦時国家がとった総動員体制の一種にすぎない。
こんな単純なことでさえ、いまだにタブー視する人間が多いぞ。
837:名無しさん＠十周年
10/03/28 02:26:57 A8LV4aoB0
>>31
歴史認識を一緒にしようといっても、隣の国と一緒になるわけがない。
たとえば朝鮮人の創氏改名の話。
日本が満州国をやる前に創氏改名の話が出たことは一回もない。
しかし、当時、朝鮮の人たちが日本のパスポートをもらうと
名前のところにキンとかアンとか書いてあり、「朝鮮人だな」と言われた。
仕事がしにくかった。だから名字をくれ、といったのがそもそもの始まりだ。
これを韓国でやりあったら灰皿が飛んできた。
そのときに「若い者じゃ話にならない、年寄りを呼んでこい」と言ったら、
おじいさんが現れて「あなたのおっしゃる通りです」と。
ついでに、「ハングル文字は日本人が教えた。
うちは平仮名を開発したが、おたくらにそういう言葉はないのか、と言ってハングル文字が出てきた」
と言ったらもっとすごい騒ぎになった。
その時もそのおじいさんが「よく勉強しておられる。あなたのおっしゃる通りです」と言って、その場は収まった。
やっぱり、きちんと正しいことは歴史的事実として述べた方がいい。
「こんな｢歴史｣に誰がした」渡部昇一・谷沢永一 平成９年 クレスト社
日清・日露戦争当時の朝鮮というのは、底知れぬ貧乏国でした。単に
近代産業がないというレベルではありません。農業生産にしても、とう
てい日本とは比べ物にならないものだった。「春窮（しゅんきゅう）」とい
う言葉があるくらいで、秋に収穫した米も春を迎えるころになると尽きて
しまうというのが珍しくなかった。収奪なんてできるわけがない。
また当然、商業なども発達していませんでした。日清戦争の後に、陸軍
軍人であった柴五郎が朝鮮を旅行したときに驚いたのは、朝鮮には銀貨
も紙幣もなくて、銅銭だけがあったということでした。つまり、当時の朝鮮
には高額の貨幣が必要なかったのです。そして、その銅銭もシナから輪入した銭だった
URLﾘﾝｸ(koreaphoto.hp.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(koreaphoto.hp.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(koreaphoto.hp.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(koreaphoto.hp.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(koreaphoto.hp.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(koreaphoto.hp.infoseek.co.jp)
838:名無しさん＠十周年
10/03/28 02:27:40 2f8UWjDh0
別に朝鮮に遠慮などすることはない。
事実・現実を機械のようにドライに処理していくのみ。
朝鮮は妄想と希望が入り乱れてる言い分だから振り回される必要はない。
839:名無しさん＠十周年
10/03/28 02:28:13 +L6mFuAx0
>>821
あと、言葉の定義としたら南北アメリカやオーストラリアは植民地だと思うけど
インドやインドシナ、アフリカ等は植民地じゃなくて海外領土だろう、と
前者には大量の白人移民はあったが、後者は単に支配して搾取しただけ
日本は朝鮮、台湾＋満州を統治はしたが決して搾取した訳じゃないな
840:名無しさん＠十周年
10/03/28 02:28:40 ncNSIoUV0
>>821
民主や社民の他の連中が、明治以降の日本を絶対的な悪として捉えるような気違いじみた
歴史観を持つ中で、「歴史の善悪なんて論じたって意味ないわ」って意見を言ったから、その
ギャップから「割りとまともじゃん」と評価されているだけだよ。
まぁ、お花畑なサヨク史観から、ものごとの現実的な理解に一歩近づいたのは確かなんだし、
それなりに評価してあげるべきでは？
841:名無しさん＠十周年
10/03/28 02:29:15 PD3MaYqU0
>>829
必ず九カ国条約馬鹿がいるけど、それみんな破ってたからね
南京事件でも英国の砲撃事件でも、中国自身も片っ端から条約を破りまくってた事ぐらい知ってるだろ？
満州事変の頃には何の価値も無くなってたんだよｗ
842:名無しさん＠十周年
10/03/28 02:29:51 hYOY3jHV0
>>826
だからその金をつぎ込んだ事も含めてか、あるいは無視してか。
どちらの意味でも枝野は「侵略」と一括りに言ってるんだよ。
持ち上げてるって事は侵略と認めていいの？併合じゃなかったの？
って聞きたいわけさ。
843:名無しさん＠十周年
10/03/28 02:30:39 dchQRUb30
このブレは何？枝野さんて海外によくいる
中国系韓国系の人と雰囲気似てたし、なんとくうさんくささ感じてたけど・・・
こんなまともな歴史観持った人だったの？
今までの発言からは想像もつかない。
やはり政治家は二枚舌？多少混乱している。
844:名無しさん＠十周年
10/03/28 02:30:58 TQFnHCgQ0
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:: { ./ ヾ ( _,,.-='==-､ヽ ヽ 丿
:: ) i へ＿__ ヽゝ=-'"／ ( ),> ｀⌒ )
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:: { i 人＿ ノ 、,,,/
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/ ヽ:: ｄ⌒) ./| _ﾉ __ﾉ
845:名無しさん＠十周年
10/03/28 02:31:27 L6xwouL70
>>836
だが、女にとっては、戦前より今の方が断然いいだろ。
俺も家父長制とか馴染めないから、今の方がいい。
846:名無しさん＠十周年
10/03/28 02:31:50 1mL+Qkb40
自民再生の原動力になるか 女性議員 ７人
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
847:名無しさん＠十周年
10/03/28 02:32:17 A8LV4aoB0
韓国人はよく「日帝の支配は人類史上類例を見ない残虐非道な支配」「日本は搾取の限りを
尽くした」みたいな事を主張しますが、日韓併合後の韓国は経済的にも文化的にもとても豊
かになっていったというのが事実です。違うというのならば、１９１０年の人口１３１３万
人が、１９４２年には２５５３万人へと、 倍増した理由を説明してください。３２年間で倍
の人口になっています。搾取されて人口が増えますか？また、一人当たりの国内総支出も１９
１０年の５８円が１９３８年には１１９円とこれも、二倍になっています。、 人口、所得と
もに二倍に増えたのは紛れもない事実です。ちなみにイギリスのアイルランド統治ではアイル
ランドの人口は１８４１年の８２０万人が、１９１１年には４４４万人と半分になっています
（ほとんどの植民地では現地人は酷使され人口は激減しています。）
日本の統治により不潔な衛生環境は改善され、食事情も安定し人口は倍増、鉄道や工場など
のインフラ面の整備により朝鮮は急速に近代産業化を遂げ、経済面でも飛躍を遂げました。
近代教育システムが導入され、ハングルも普及されました。不正政治支配もなくなりました。
(それでも彼らは人類史上類例を見ない残虐な植民地政策と主張します)
韓国人がよく口にする、日本は無理やり非合法的に朝鮮を植民地化した（※）、名前を
強制的に奪われた（創氏改名）、ハングルを奪われた、強制連行された、などの主張も基
本的に大げさに誇張されたデッチあげです。しかし、搾取、搾取と言いますが、併合前の
韓国がどれほど貧しかったかご存知ないのでしょうか？当時の朝鮮は文化も経済も何もない、
搾取出来る程の資源も何もない世界の最貧国だったのです。
【朝鮮総督府政策一覧】 併合時(1910) 終戦時(1945)
・教育の普及 無いに等しい → 小学校5,213校、生徒数2,389,135人、就学率61%(1944)、京城帝国大学創設（1924）
・耕地面積 246万町歩 →449万町歩
・水田面積 84万町歩 →162万町歩(1928)
・石高（米の生産量） 約１千万石 →２千万石(1930)
・鉄道 無かった→ 3,827ｋｍ
・人口 1,313万人 → 2,512万人(1944)
・植林 禿山 → 30年間で５億９千万本
・反当たり収量 0.49石 → 1.49（３倍）
・平均寿命 24歳→56歳
848:名無しさん＠十周年
10/03/28 02:33:52 gExOO+lE0
>>839
>日本は朝鮮、台湾＋満州を統治はしたが決して搾取した訳じゃないな
それどころか第二次大戦のあと日本の統治地域だけが産業化に成功したという事実もある。
80年代に台湾や韓国がNICSと呼ばれ始めたころ、アジア学やってる学者の中でものすごい
問題になったんだが、政治的理由から突っ込んだ議論がなされずに終わってしまった。
これが左翼思想にまみれた団塊知識人の限界。こんな奴らが国を動かすから日本はダメになるｗ
849:名無しさん＠十周年
10/03/28 02:33:54 PD3MaYqU0
>>842
請願されての併合に決まってんだろｗ
民主教の某さんが何をほざこうがその事実は変わらんよ
850:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
10/03/28 02:34:18 nLYtqRLF0
（ ＾▽＾）＜今でも 「日米安保は重要」って口先だけで言いながら
実質 逆のことをやりつづけてる のがミンス党政権
とばっちり受けるのは国民
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜日英同盟解消して ４カ国条約になり
アメリカと険悪になっていった当時とよく似てるｗ
851:名無しさん＠十周年
10/03/28 02:34:47 Tn9ktqr40
チョンの手先のくせして
こんなこと言っていいのか？
852:名無しさん＠十周年
10/03/28 02:35:35 OYE1L7JZ0
歴史の必然とは思わないし、中国進出は愚の骨頂だと思うが、
あの時代において、植民地化は大悪で無かった事は確かだ
853:名無しさん＠十周年
10/03/28 02:37:58 zgazvAQK0
まあペリー来航時点ではアメリカもロシアも日本を植民地にするつもりはなかったって説もあるけどね。
あと植民地か併合かってのは2ｃｈでこだわる奴が居るけど植民地だから悪くて併合だから正しい
ってわけでもないんだけどね。
854:名無しさん＠十周年
10/03/28 02:38:41 +L6mFuAx0
>>842
基地外のスクツの中で、ここまで言えただけ立派だと思うよ
上司が鳩や小沢、岡田、同僚に千葉やミズホが居る状況なんだぞ
855:名無しさん＠十周年
10/03/28 02:39:21 bvXHZGoE0
>>852
シナ進出って当時の大国すべてが考えていたことだったけど
856:名無しさん＠十周年
10/03/28 02:39:28 4zuHVgKb0
フクミミがまともなことを
857:名無しさん＠十周年
10/03/28 02:39:56 gExOO+lE0
>>845
>だが、女にとっては、戦前より今の方が断然いいだろ。
それはどうかと思う。
イスラム圏の女性で、欧米式の女権を羨ましいと思う人はそれほど多くないからな。
>俺も家父長制とか馴染めないから、今の方がいい。
爺さんが生きてたら聞いてみな、そんな窒息するほど厳しい制度じゃないから。
そもそも日本人がここまでパーペチュアルに勤勉さを発揮したのは戦後になってから。
戦前はもっと勤勉さと猥雑さのバランスをとりながら、もっとおおらかに生きていた。
でなきゃ赤線なんて存在できんわ。
858:名無しさん＠十周年
10/03/28 02:41:07 XPfFHWUQ0
>>853
そこのところは
区別しておく必要はあるよ
欧米からみたときには
同化政策のほうがひどいと思ったらしいし
やられる方からみれば
どっちも同じってのも含めて
859:名無しさん＠十周年
10/03/28 02:41:08 e/nccvbl0
>>845
それも幻想だよ、実は今の方が女性は搾取されてる。
本当は政治や社会制度が間違った方に向かってるからなんだが、
それを改革が足りないから起こる問題と嘯いて女性を利用してさらに改悪する人間が多数いる。
860:名無しさん＠十周年
10/03/28 02:41:11 joJ6cwdk0
極右発言だろｗ いつもうるせえ中国韓国やけに静かだなｗｗｗ
861:名無しさん＠十周年
10/03/28 02:41:34 4p4g+8mk0
こんなんだから反省が足りないと言われる。
中国が絶滅寸前にまで追い込んでた朝鮮人を助けて繁殖させてしまった罪を認めるべきだ。
862:名無しさん＠十周年
10/03/28 02:42:06 EuCWQrJ+0
>>29
マスコミが全力で隠蔽して、
擁護するんだろ。
863:名無しさん＠十周年
10/03/28 02:42:10 zgazvAQK0
>>845
どうかなー。連合国に占領されなくても女性解放の流れってのは結局同じになった気もするけど。
占領軍の教育せいで逆に日本は伝統的に男尊女卑的が普通みたいなイメージを国民が持ってしまって
男女の役割が固定化されてるんじゃないかって気もする。
864:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
10/03/28 02:42:59 nLYtqRLF0
（ ＾▽＾）＜今でも 「日米安保は重要」って口先だけで言いながら
実質 逆のことをやりつづけてる のがミンス党政権
とばっちり受けるのは国民
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜日英同盟解消して ４カ国条約になり
アメリカと険悪になっていった当時とよく似てるｗ
（ ＾▽＾）＜鳩山が確信犯じゃなきゃ ただのバカなんだが・・・・・
865:名無しさん＠十周年
10/03/28 02:44:00 GbZCa2az0
>>859
男女問題はまた別だろ。
解決すべき問題を解決せずにそうでないところで
互いに差別しあうようにしてるから問題がねじれまくる。
戦前に対して誤解があるのも確かだろうが
過度の賛美もどうかとおもうよ。
866:名無しさん＠十周年
10/03/28 02:44:30 hYOY3jHV0
>>840
>>854
ああ、そういうわけな。
あんまり拘りすぎてＫＹだった。恥ずかしいからもう寝よう。
>>849
勝手に認定すんない。
867:名無しさん＠十周年
10/03/28 02:44:55 K6tqD2HK0
>>857
ウーマンリブも一部の女性には受けたけど、年配の女性からは冷ややかに観られてたしな。
今でも女と男の平等に反対するのは実は女のほう。
権利の平等は義務の平等も伴うからね。
868:名無しさん＠十周年
10/03/28 02:45:00 9nVpeLzhO
よく言った
869:名無しさん＠十周年
10/03/28 02:45:28 EkLoD/zQP
植民地にしたと認めてみせることが目的なんだろ
併合と植民地じゃ違うんだろ？
870:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
10/03/28 02:45:53 nLYtqRLF0
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜第一次大戦のころから 一般人も戦争に参加するようになり、
それじゃあってことで政治に参加する権利 「選挙権」が広まる
第二次大戦でさらに必要な兵士が大量になり
人手不足を補うため、女性の社会進出がすすむ
軍で働く女性も増え
それじゃあってことで各国女性にも「参政権」が広まる♪
（ ＾▽＾）＜第一次大戦前までは戦争は
一部貴族や職業軍人の義務でしかなく
まともな国家をまるごと占領など不可能な戦力だったが
国民の大量動員が可能になり、国家間の戦争の意味が変わる
国家主義・ナショナリズムなどの思想が各国で生まれる♪
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜悲惨な第二次大戦 核兵器の登場
共産主義との戦いを経て 今はテロとの戦い
871:名無しさん＠十周年
10/03/28 02:45:56 0mnkoxwd0
353 名前：Trader＠Live![] 投稿日：2010/03/28(日) 02:29:29 ID:wrimw2fC
局の人の気持ち....勝手に想像してみる
・プロデューサークラスがもうみんな在日
・入ってくる新人も半分近くが在日
・在日からオルグされて左どっぷりになった
・在日に抵抗したらいじめられてやめた（退社）
・在日を告発しようとしたら893さんから脅迫や暴力行為をうけて黙った
・仕事もらおうとしてプロデューサーにコビ売ったらＨ写真を撮られて仕方なく手下に
・すべて分かってるけど金のため折れた
・すべて分かってて時がきたら告発する気で、今は必死で耐えている（従順なふり）
・すべて分かってて、従順なふりをしつつ、ごくたまに
「カンのいい人にはキャッチしてもらえるように願いつつ」
キーになる映像を織り交ぜてる
363 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2010/03/28(日) 02:40:37 ID:JQzQ/QCA
＞・在日を告発しようとしたら893さんから脅迫や暴力行為をうけて黙った
＞仕事もらおうとしてプロデューサーにコビ売ったらＨ写真を撮られて仕方なく手下に
誰かさんがやったように、こんな腐れ縁は、目障りな脅迫者を
夜の新宿で撲殺するとキレイに断ち切れますよ。
どうです？そこの脅迫されているあなた！やってみませんか？
アカデミー賞の作品に出て、赤じゅうたん歩くなんて
女優冥利に尽きるじゃありませんか！
【KRW】ｳｫﾝを看取るｽﾚ№1596【不動ｳｫﾝ産ﾊﾞﾌﾞﾙ膨張】
ｽﾚﾘﾝｸ(livemarket2板)
872:名無しさん＠十周年
10/03/28 02:47:03 +L6mFuAx0
>>863
つうか当時欧米諸国は有色人種を激しく差別していて、女性の権利は日本より少しだけ進んでいただけ
総合したら日本の方が人権大国だったのは言うまでもないけどな
日本は連合軍によって女性差別が撤廃されたと言うけれど
欧米は日本によって人種差別が撤廃されたと言っても過言じゃないよ
873:名無しさん＠十周年
10/03/28 02:47:58 GQNLVLK10
朝日さんそんなファビョらないでくださいよｗｗｗｗｗｗｗｗ
874:名無しさん＠十周年
10/03/28 02:48:01 z2KSHg3M0
枝野って見事な猪八戒顔だよな
875:名無しさん＠十周年
10/03/28 02:48:36 GbZCa2az0
>>872
そこまでの日本マンセーは正直アレだぞ
欧米の価値観が全て正しいとは言わんが
戦前の日本のそれが今の道徳観にあうかはまた別問題
876:名無しさん＠十周年
10/03/28 02:49:00 ncNSIoUV0
>>855
満州事変の頃の日本って、ピザの最後の一切れを巡ってみんなが牽制し合っているところに、
後から入ってきて、「食べないなら僕が貰うよ」と口に放り込んじゃったようなもんだよね。
欧米列強に文句を言われるのは仕方がないとしても、「ピザの欠片」に非難される筋合いはない
と思うわ。
877:名無しさん＠十周年
10/03/28 02:49:02 e1ti6n9U0
いくら民主でもこの分野のこの発言は叩かれる
この点だけはブレがないなマスコミはw
878:名無しさん＠十周年
10/03/28 02:49:10 iXNOeQdD0
ネトウヨニートアニメオタク、困惑中（笑）
879:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
10/03/28 02:50:27 nLYtqRLF0
>>876
（ ＾▽＾）＜わっはっはｗ
880:名無しさん＠十周年
10/03/28 02:50:35 FS05fZPW0
【韓国日報】「日韓併合当日、喜んだ朝鮮人が多かったという記録がある。教科書に書いてあるのと違うが…」[08/28]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【韓国日報】「日韓併合当日、喜んだ朝鮮人が多かったという記録がある。教科書に書いてあるのと違うが…」[08/28]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【韓国日報】「日韓併合当日、喜んだ朝鮮人が多かったという記録がある。教科書に書いてあるのと違うが…」[08/28]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
881:名無しさん＠十周年
10/03/28 02:50:54 l9XqZgCjO
>>841
つーかあの条約自体アメリカ様が中国利権で出遅れて発狂して作った欠陥条約だし
中国なんか主権すらないくせに調印してるからｗ
あんなインチキ条約端から誰も守る気無いっつーの
882:名無しさん＠十周年
10/03/28 02:51:08 zgazvAQK0
>>872
つか欧米でも女性の権利は当時の日本とあまり変わらなかったんじゃないかと思う。
欧州も婦人参政権は戦後、あるいはさらにその何年もあとまで認められなかった国もあるし。
日本でも敗戦や占領と関係なく婦人参政権やら女性の社会進出の流れはあったし
883:名無しさん＠十周年
10/03/28 02:51:19 gExOO+lE0
>>863
>どうかなー。連合国に占領されなくても女性解放の流れってのは結局同じになった気もするけど。
同意。被差別部落問題なんかは水平社運動のように一定レベルで認められていたわけで。
女性の権利についても社会的要請があれば差別解消は進んでいたはず。
差別からの解放を求める運動が弾圧されたのは急進的左翼のスクツになったから。
884:名無しさん＠十周年
10/03/28 02:52:01 tbYpuyTl0
現代の世界情勢
現代の価値観
これで過去を評価する馬鹿が左翼に多すぎるんだよな
本当にキチガイなんじゃないかと思う
885:名無しさん＠十周年
10/03/28 02:52:04 ncNSIoUV0
>>877
これを叩かないと、いままでサヨクが奉じてきた反日史観が根底から崩壊しちゃうからな。
886:名無しさん＠十周年
10/03/28 02:53:17 +L6mFuAx0
>>882
どちらにせよ、７０年代まで黒人を人間として扱わなかったアメリカに人権について文句言われる筋合いはないよな
887:名無しさん＠十周年
10/03/28 02:53:29 7FLk3RHe0
社民党や小沢は怒らないの？
888:名無しさん＠十周年
10/03/28 02:54:21 gExOO+lE0
>>887
>社民党や小沢は怒らないの？
週明けに友愛処置がとられる予定。
889:名無しさん＠十周年
10/03/28 02:54:30 l9XqZgCjO
>>876
えっ？
890:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
10/03/28 02:54:54 nLYtqRLF0
>>881
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜日英同盟ががっちり中国利権握ってたからね
日露戦争でロシアを追い出し
第一次大戦でドイツを追い出した
（ ＾▽＾）＜日英同盟解消させて 割り込んできたのがアメリカ
891:名無しさん＠十周年
10/03/28 02:55:36 +L6mFuAx0
>>882
まあ欧米のほんの一握りが日本より女性の権利が大きかっただけで
世界標準なら日本は十分水準を満たしていたよね
892:名無しさん＠十周年
10/03/28 02:57:11 yW5PuJ0q0
児ポ法を改悪させないためにも枝野を擁護する必要がある
流れ次第では民主党への意見メールも辞さない
893:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
10/03/28 02:57:28 nLYtqRLF0
（ ＾▽＾）＜条約など意味が無い
アジア主義だっ！
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜これが 当時の日本と ハトヤマミンシュ党
894:名無しさん＠十周年
10/03/28 02:57:35 +cfRHbu30
植民地化は搾取です。
全然違うことを
朝鮮の歴史学者が話しています。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
895:名無しさん＠十周年
10/03/28 02:58:39 P9i4FMvm0
併合と植民地じゃ全然違うのに、何捏造してるの？
このバカジジィ
896:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
10/03/28 02:58:43 nLYtqRLF0
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜日米同盟でがっちりアジアをおさえてる
何が不満なのか良くわからん？
897:名無しさん＠十周年
10/03/28 02:58:43 l9XqZgCjO
>>890
アメリカがあれほどシナーにこだわったのが不思議
十分植民地あったのに
898:名無しさん＠十周年
10/03/28 02:59:53 gExOO+lE0
>>891
あの頃のアメリカのニュースフィルムをようつべで見ればよくわかるわ。
「家庭の婦人も参戦！」なんてタイトルで勤労動員された女どもをセンセーショナルに
報道している有様を見れば、アメ女がどの程度の社会的権利を持ってるか想像つくわな。
899:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
10/03/28 02:59:57 nLYtqRLF0
>>897
（ ＾▽＾）＜鉄道ブームだったんだよ 当時
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜今 また鉄道ブームがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
900:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:00:08 FS05fZPW0
【韓国】ソウル大・李教授「日本による収奪論は反日教育で作られた神話」★2【11/20】
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【韓国】ソウル大・李教授「日本による収奪論は反日教育で作られた神話」★2【11/20】
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【韓国】ソウル大・李教授「日本による収奪論は反日教育で作られた神話」★2【11/20】
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
901:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:01:12 +L6mFuAx0
>>897
世界恐慌の傷跡が癒えぬ状態で、世界中が経済ブロック化を推し進めていた
アメリカにとって新たな市場が必要だったんだよ
902:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:01:14 sxRvMZCJP
>>897
>十分植民地あったのに
先進国には製品を販売するための「市場」が必要。それは今も昔も変わらん。
903:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:01:21 IiOyzJzi0
>>895
併合ではなく植民地だ、ってのが日本のスタンスなのは自民も一緒。
904:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:02:02 ncNSIoUV0
>>889
まぁ、欧米列強諸国の視点からすれば、そういうことになる訳で、だからこそ
袋叩きに遭ったんじゃないのか？
もちろん日本としては、「僕が来る前に美味しいところを全部食べちゃった上に、
勝手に残りの分配ルールを決めるなんて不公平だ！」と主張する権利はあるｗ
905:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:02:02 ZY4z63TK0
＞＞2で終わってるな
906:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:02:36 qBZtxPIP0
白人の文明を真似して、白人と同じように領土拡張した日本人の限界だろうね
ガンジー「日本人はバナナ（外見は黄色いが、自分たちを白人だと思っている人のこと）」
907:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:02:57 c965egac0
日本は欧米による植民地支配からアジアを救った
これは一つの事実として日本国民は知る必要がある
日本が軍を出さなければ、特アなんか完全に今も奴隷だ
この事実から反日左翼どもは認識しなさい
908:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:03:52 IiOyzJzi0
>>904
>もちろん日本としては、「僕が来る前に美味しいところを全部食べちゃった上に、
>勝手に残りの分配ルールを決めるなんて不公平だ！」と主張する権利はあるｗ
それは温暖化ガスに対する発展途上国の反応と一緒だよね。
909:來林檎
10/03/28 03:04:01 obaoZOaA0
日本がしなくても、ジョリーと僕とで半分こしてたと思う
910:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:04:31 GbZCa2az0
>>907
とはいえ日本も十字軍的正義でアジア開放を
目指したわけじゃなくて（そのような発言をしてた人も居たけど）
欧米列強の経済的な圧迫を受けてのことだから
「だから日本をたたえよ！」なんてのはいえないけどね。
911:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:04:31 +L6mFuAx0
>>906
当時のガンジー無知だったんだなｗ、当時の日本を全く理解していない
912:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:05:13 l9XqZgCjO
>>899
いっしょにやろうぜｗ
>>901-902
日本は窒息死手前だったのにねぇ
913:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:06:01 IiOyzJzi0
>>907
それは帝国主義の列強同士が潰しあって弱った所を見逃さず漁夫の利をさらったアジア各国の手柄だな。
日本が誇ることじゃ無い。
914:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:06:37 lRSwy9/h0
だから朝鮮半島を植民地にしたんじゃなくて併合したんだってば。
中国だって別に植民地にはしてないぞ。
満州国はもともと清国を築いた満州族がもともといたエリアで漢民族とは違うエリア。
その満州だってロシアの脅威に晒されていて日本が手を出さなかったらロシアに切り取られてた。
915:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:08:13 ncNSIoUV0
>>897
アメリカの生産力を考えれば、フィリピンやカリブ海、中南米諸国ぐらいでは、
全然足りないよ。
逆に、当時の日本の生産力からすると、中国って大きすぎる獲物だったん
じゃないかと思う。
916:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:08:16 K6tqD2HK0
>>897
当時の中国は今と似てて、人口大国で巨大市場になると見られてたんだよ。
あと、当時は中国は銀本位制を取ってた数少ない国でアメリカから銀を輸出していた。
アメリカの銀生産者ってのは強力な圧力団体を持っていて輸出先である中国にたいする権益確保が
国内政治の面からも要請されていた。
ちなみにハルノートの件は日本を追い詰めるものだったけど、
その前は実はアメリカも強行一辺倒ではなく、日本も飲めそうな方法を模索してた。
元凶は、２２６事件以降日本の政治の実権が交渉を旨とする政治家から戦いを旨とする軍人に移ってしまったことなんだよ。
軍部はアメリカの懐柔策を受け入れなかった。
917:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
10/03/28 03:08:33 nLYtqRLF0
>>914
（ ＾▽＾）＜ロシアが切り取ったのを 日露戦争で日本が奪った
918:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:08:59 +L6mFuAx0
>>914
枝野は鳩や千葉、ミズホの隣でこれだけ言ったんだぜ
それだけでも評価してやろうじゃないか
919:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:09:03 L6xwouL70
>>902
なるほど、侵略の形態もよりスマートになっていくわけだな。
今の日本の自殺者は、戦死者と考えることもできるのか。
920:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:10:29 9z77CVxp0
エダ～ノやべえｗ
殺される～～
921:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:10:58 bvXHZGoE0
>>916
土足で踏み込んできて飲めそうな条件模索されてもなあ。今のアメリカのイランに対する理不尽な態度みたいなもんだろ
922:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:13:39 l9XqZgCjO
>>916
それはどうなん？
八ヶ月の交渉を反故にしたのはアメリカだろ
勝手に盗聴して翻訳ミスッたんだし
日本は徐々に撤退する方針は示してたはず
923:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:16:33 GbZCa2az0
>>922
撤退する方針を示しながらも（ヨーロッパでも
スイスかスウェーデンルートでそれで動いてたよな）
それを呑まない勢力もあったわけで、
一概にどうこう言えないだろ
924:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:16:58 K6tqD2HK0
>>921
戦後日本の対米外交史なんて煮え湯を飲まされっぱなしじゃん。
戦争すれば負けるんだったら、交渉で世界に向けてアメリカの非を明らかにしていく方法を取るべきだったんだよ。
アメリカ人って不公正だってレッテル張られるのをかなり嫌う連中だからやりようはあった。
功名にずるいのは日本の方だって世論を作り出していったわけだが、その口実を与えたのはミステイクだよ。
925:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:17:32 +L6mFuAx0
>>922
つうか当時の日本は満州にアメリカ引き込んで
その後アメリカと組んでイギリスオランダなどにインドシナなどの解放迫る程度の甲斐性が必要だったな
当時の日本には満州しか見えていなかったんだよ
926:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:18:58 AViLZrjy0
歴史の必然てなんだ 歴史上に起こった出来事で「必然ではないもの」の例をあげよ
927:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:19:31 ncNSIoUV0
>>916
>アメリカの銀生産者ってのは強力な圧力団体を持っていて輸出先である中国にたいする権益確保が
アメリカって、よくこういうパターンで戦争を始めるよなぁ。
独立以来最初の戦争である１８１２年の対英戦争も、対仏輸出を英国に封じられた材木業者による
大衆宣伝＆ロビー活動の結果だしね。
928:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
10/03/28 03:19:35 nLYtqRLF0
>>925
（ ＾▽＾）＜それは愉快
929:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:19:38 IiOyzJzi0
「下手に大陸に手を出せば利権を持つ列強に袋叩きにされる」
ってのは明治初期から分かってたことなんだけどな。
だから大西郷だって切られたんだし、
930:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:19:40 q9vGdodz0
植民地じゃねーよ、併合だっつーの
931:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:20:18 L6xwouL70
>>926
地球温暖化
932:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:21:08 l9XqZgCjO
>>925
ん～それ以前にアメリカ様は日本ナメきってたんじゃ…
933:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:23:10 bvXHZGoE0
>>924
それなら満州事変以前まで遡らなきゃなんない。国連脱退した後に国際社会になに訴えても笑われるだけだろ
日本＝言ってることとやってることが違う嘘つきの国ってイメージは定着してたんだから
934:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:23:16 +L6mFuAx0
>>932
そら、当時は今の日本韓国並みの経済、技術格差があったんだぜ
アメリカが舐めるのも当然
935:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:25:06 5N1G5tcC0
「朝日だろうな」と思ってスレを開いたらやっぱり朝日だったｗ
記事は読んで無いしスレに参加する気も起きないんで即ログ削除
お前らも馬鹿に釣られず見捨てた方が良いぞ
マスコミなんて無視されるようになったら何の力もなくなるんだからさ
じゃあな
936:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:25:35 Y8tiqNdD0
で？枝野は何が言いたいの？朝鮮併合じゃなく朝鮮植民地だぜ！って言いたいだけなの？
満州国も仮にも国ではなくて単なる植民地って事にしたいの？なにがいったい狙いなの？
937:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:25:49 GbZCa2az0
>>933
連盟を脱退した事で諸々の行動に対する説得力を日本が失ったのは
事実なんだが、じゃあそこで毅然とした態度を示さなかったら
日本は経済的に転覆してたという事を考えると……
とるべき道は何が正解だったんだろうな
938:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:27:20 ncNSIoUV0
>>925
サヨク学者がよく「あの悲惨な太平洋戦争を回避する方法はなかったのか？」という問いを発するけど、
米英協調路線をとり仲良く中国侵略って答えは、決して認めないだろうねｗ
でも多分、これが正解なんだろうけど。
939:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:28:05 Nh/Ds7QX0
バカサヨVSミンス？
940:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
10/03/28 03:29:06 nLYtqRLF0
>>937
（ ＾▽＾）＜実際 無理な艦隊と強大な陸軍の維持考えなけりゃ
経済的に破綻することは無かったけどね・・・・
ただ当時は軍事力が無けりゃ カス国家として無視されるｗ
941:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:30:29 csRjiZOm0
【中国】中国初の「海島保護法」年内に成立へ 尖閣諸島や南沙諸島も対象となるとみられ、周辺諸国からの反発は必至[11/23]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【中国軍事】増強続く中国海軍の戦力、近くロシア超し世界第2位へ 台湾・尖閣諸島など領土紛争を視野に大型揚陸艦も建造―仏紙
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【南シナ海】中国が西沙・南沙諸島の開発計画を発表、ベトナムは領土侵犯と強く抗議［01/10］
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【中国】南シナ海の西沙諸島、中沙諸島、南沙諸島を管轄する「三沙市」を新たに設置へ 香港紙が報じる[11/20]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【ベトナム/中国】 中国、ベトナムの南沙諸島侵犯に不快感～中越の緊張高まる [04/１2]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【南沙諸島】中国紙「日米が南シナ海介入」と非難～シーレーン防衛強化を警戒か[04/03]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【フィリピン/中国】「南沙諸島は自国領」：フィリピンで海洋法が可決…中国抗議[3/12]
ｽﾚﾘﾝｸ(news5plus板)
【中国】南中国海のメタンハイドレート 規模は世界最大-南沙諸島、東シナ海にも存在【07/26】
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【中国/資源紛争】中国石油、南海(南シナ海）採油免許状を申請[7/23]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
942:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:30:36 R5Mvt1AO0
>>916
「中国共産党はアメリカが育てた」とかいう本には、
むしろ当時のアメリカ政府内に浸透していたコミュンテルン
工作員が政策を動かして共産中国の成立をサポートしたと書かれている。
マッカーシーとニクソン上院議員による「赤狩り」までは
アメリカ政府内部には多数の共産主義者が入り込んで
政策を動かしていた。 国民党崩壊を傍観したのもその影響。
「対日最後通牒ハルノート」の原案を書いた財務次官補の
ハリーホワイトは「赤狩り」逮捕直前に自殺。
ホワイトの上司だった財務長官のヘンリー・モルゲンソーも
コミュンテルン工作員の疑いで逮捕された。
今からは想像できないくらい、当時のアメリカ共産党の力は強かった。
943:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:30:53 P2le06ig0
これまたボケ鳩が否定すんだろ？
944:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:31:09 +L6mFuAx0
>>937
今考えたらアメリカを満州に引きずり込むしかなかったと思うわ
で、日米同盟でソ連を排除しながらシナ事変にもアメリカを日本側に付かせて共同で参戦
その勢いで日米同盟で東南アジア解放だなｗ
945:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:31:34 1NAT2Bu80
例によって、枝野のガス抜き
946:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:32:50 R5Mvt1AO0
>>916
アメリカの最後通牒ハルノート＝日本側が飲めない無理難題だ。
日本側はハルノートを突きつけられ決裂し、
日本は海軍へ真珠湾攻撃の中止命令を出さなかった。
交渉中には、攻撃中止命令を待ちつつ、海軍の空母機動艦隊は出撃していた。
日本政府と海軍は中止命令を受け取る連絡手段を確保していた。
宣戦布告は、外務省の怠慢で遅れ、結果的に、宣戦布告なしの奇襲攻撃になった。
民間施設は狙っていないので、アルカイダのテロではない。
後の東京裁判で、弁護人ベン・ブルース・ブレイクニーは、
「もし、ハル・ノートのような物を突きつけられたら、
ルクセンブルグのような小国も武器を取り、アメリカと戦っただろう。」
と弁護している。また、東京裁判の判事であった、
ラダ・ビノード・パールも後に引用している。
米国ルーズベルト政権でハルノートを
最終的に日本側が飲めない無理難題へ作り変えたのはソ連のスパイだった。
日本攻撃の急先鋒はソ連のスパイだった。
米国ルーズベルト政権の閣僚、上級役人は
ＶＥＮＯＮＡ資料だとソ連のスパイばっかりだ。
日本軍事攻撃の論者やハルノート作成者
ハリー・ホワイト、ヘンリー・モーゲンソー、ロークリン・カリーは
ＶＥＮＯＮＡ資料だとソ連の手先だった。その疑いが濃厚だった。
進みにくい氷の海だ。
氷の海を敵の砕氷船に苦労させて進ませ道を作らせる。
用が済んだら、その敵を殺し、その道を自分が通って美味しい思いをする。
そんな砕氷船理論だ。
日米を衝突させ、疲弊させ、世界を弱らせる。
そして世界を手に入れるコミンテルの陰謀だった。
砕氷船理論
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
947:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:33:03 g19HrfcD0
半島なんか黙って露にくれてやれば良かったのに
なんだかんだで結局米英露中と戦う羽目になってんだし
948:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:33:09 R5Mvt1AO0
>>916
日本側の近衛内閣はリベラル左翼内閣で、ソ連のスパイだらけだ。
近衛内閣は後の日本の政権が日米関係を修復できないほど徹底的に
日米を衝突させる方法ヘ持っていった。
日本側は日露戦争で勝利した。が、ユダヤ人から借りた戦費の借金が多い。
ユダヤ人への借金の支払いで国家経営が苦しく
東南アジア、満州の市場へ米国、英国、ユダヤ人を受け入れなかった。
世界恐慌後の国際情勢は国家間でピリピリして疑心暗鬼でいた。
ブロック経済化していた。
米国政権内部もＶＥＮＯＮＡ資料によるとソ連のスパイだらけで、
日本を追い詰める方向に米国政治が動いた。
当時のアメリカ側は黒人の選挙権がなかった。
当時のアメリカ側は日本人などの有色人種を蔑視する風潮があった。
そもそも人権という概念がどこの国でもなかった。
当時のアメリカ側は戦争特需のケインズ理論も待望された。
英国のチャーチル首相と米国のルーズベルト大統領の両者、
海洋国家側の二国は極端な日本嫌いだった。
米国のルーズベルト大統領は大陸国家のソ連のスターリンが大好きだった。
そういう世界恐慌後の国際情勢だ。
コミンテルの陰謀、砕氷船理論、が実現しやすい時代だった。
949:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:33:20 R5Mvt1AO0
>>916
【社会】戦前の日本を支配していたのは「リベラル」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
1 名前： ◆SCHearTCPU ＠胸のときめき▲φ ★[tokimeki2ch@gmail.com] 投稿日：2009/10/25(日) 08:47:48 ID:???0 ?PLT(12556)
「第2次世界大戦以前の日本を右翼が支配していた、という説がある。
思うに、これは戦後民主主義が創造した神話だ。支配階級はリベラルで、彼らは
日本帝国主義の意向により、右翼をたびたび利用した。右翼が左翼よりも、
やや利用価値が高かったから」
麗澤大の松本健一教授（63）の主張は挑発的だ。近代日本の権力を掌握していた勢力は、
右翼でも左翼でもなく、リベラルだという。本来は自由主義者を意味するリベラルは、
日本では保守主義者として出現した。リベラルが右翼と左翼の間でバランスを保ちつつ、
時には極右を切り捨てて右寄りになり、時には極左を切り離して左派に同調することで、
権力を維持してきたというわけだ。明治政府以来、日本の支配階級たるリベラルは、
資本主義化・中央集権化・脱アジア化・合理主義化などの近代化を推し進めてきた、と説明する。
日本の右翼を思想的側面から研究した本書の中核は、第1部「思想としての右翼」にある。
1976年に『現代思想』誌で発表されたこの論文は、同年中に書籍として発行され、
現在もなお版を重ねているほどで、日本の右翼研究で画期的と評価されている。
(後略)
*+*+ 朝鮮日報 2009/10/25[08:47:47] +*+*
URLﾘﾝｸ(www.chosunonline.com)
950:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:33:35 ux0VoMA80
こういうのは常識ではないのか？
そうでないと思っている人が中国や朝鮮にはいるのか？
951:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:33:49 l9XqZgCjO
アメリカに満州利権丸ごと(恩を)売って、まずはオランダに宣戦布告
米仏とは話し合いつつイギリスに宣戦布告
こんな感じなら無傷で英雄になれた
制圧した後にフランス追い出して、米とも交渉しとけば名実共に英雄だったな
事実と違うのはアメリカと敵対するかどうか
どうよ？
952:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:34:19 l/dY48rV0
大英帝国のお茶の時間は植民地インドの紅茶に支えられていたが、
それは英国人のお茶好きから考察すると必然だった（キリッ！）
953:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:34:39 GUCHAmR10
植民地にされてた朝鮮の主権を認めるように。清は朝鮮への宗主権を撤廃しなさい。
それが日清戦争の最大の目的であり、下関条約で勝ち取った、最大のモノだろうが。
朝鮮の独立は、日本が与えたものだぞ。
954:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
10/03/28 03:34:52 nLYtqRLF0
>>944
（ ＾▽＾）＜当時 アメリカはモンロー主義で戦争にノーだったんだよ
実際にアメリカを戦争に引きずり込んだのは蒋介石とイギリスｗ
955:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:35:05 dExkpaVt0
ネコちん、ブログ持ってないの？
ネコちん語録が欲しいのです！！！！！！
956:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:35:18 ncNSIoUV0
>>937
日露戦争後のハリマン提案あたりまで遡らないと、多分、駄目だと思う。
そもそもの話、イギリスが日本と同盟を組んだり、アメリカが戦費を貸してくれた理由は、
日本と組んで中国進出を狙っていたからなんだしさ。
期待していた「お返し」がなかったら、そりゃー不満に思うわな。
957:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:35:31 IiOyzJzi0
>>946
>宣戦布告は、外務省の怠慢で遅れ、結果的に、宣戦布告なしの奇襲攻撃になった。
その外務省大使館は一切おとがめなしだったから、
計画通りだったんじゃねーの？
958:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:36:19 6xoRkC090
麻生内閣なら3ヶ月は叩かれるような発言だな
959:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
10/03/28 03:36:28 nLYtqRLF0
>>948
（ ＾▽＾）＜また今 核密約とかうろちょろしてるなｗ
960:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
10/03/28 03:37:18 nLYtqRLF0
>>956
（ ＾▽＾）＜まあ原因だねｗ
961:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:37:58 K6tqD2HK0
>>933
それは言い過ぎでしょ。
そんあ単純な話ではない。
>>937
え？満州国の独立を認めないかわりに日本の権益は認めるっていうリットン調査報告のどこに日本転覆要因が？
経済的な転覆じゃなく、軍部の不満が高まって政治上の危機が訪れたであろうことは想像できるけどね。
962:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:38:04 l9XqZgCjO
>>951
自己レス
東南アジア進出の話です
963:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:38:10 bvXHZGoE0
>>951
多大な血と骨によって得た満州利権を手放した時点で内閣全員軍事クーデターで暗殺されて軍部内閣ができると思う
964:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:38:14 R5Mvt1AO0
>>944
>今考えたらアメリカを満州に引きずり込むしかなかったと思うわ
>で、日米同盟でソ連を排除しながらシナ事変にもアメリカを日本側に付かせて共同で参戦
>その勢いで日米同盟で東南アジア解放だなｗ
ルーズベルト政権はソ連、コミンテルの操り人形だったから、
アメリカとソ連とを戦わせるなんて無理。
ルーズベルト政権はソ連のリモコン政権だ。
965:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:38:46 61+R0+Dq0
なんだ朝日の思想狩りか
966:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
10/03/28 03:39:05 nLYtqRLF0
>>961
（ ＾▽＾）＜リットン調査報告は 国連は採用しなかったろ
967:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:40:21 VA++UE8V0
枝野議員が、理解していないのは、今も昔も、朝鮮人のアイデンティティは、
易姓革命を繰り返した中国の常に正統な従属国家であり続けたことにあるという歪な誇りにあるということ。
968:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:40:21 Vwr5c2qP0
植えます
969:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:40:43 CgAD0pmd0
>>957
その当時の害務省は、縁故採用が激しく身内で固めていたから
責任を誰も取らなかったと思っていたんだが。
昭和の時代は縁故採用しか取らないと有名だったし。
970:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:41:22 dExkpaVt0
>>929
最近話題の「100年予測」にも似たようなことが・・・
なんか不安になって来たー！！！
971:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
10/03/28 03:42:08 nLYtqRLF0
>>967
（ ＾▽＾）＜中国がすごかったのは 唐の時代くらいだよね
972:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:42:17 bvXHZGoE0
>>961
事実は単純じゃないが（統帥権の独立とか）欧米国際社会は「そんなローカルルールのことは知ったこっちゃーない」で終わり
973:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:42:44 +L6mFuAx0
>>964
アメリカに満州利権が転がり込んでいたら
ルーズベルトが天下取ったかどうかは分からんよ
974:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:44:29 l9XqZgCjO
>>963
陛下の勅命でもクーデター起こるかね？
三国干渉の時なんてまさに一声で世論が静まったし…
975:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:45:09 CS3zcuHs0
>>876
それはピザ側からすれば不条理じゃないか？
もっとも、中国共産党も後から入ってピザを奪った口なんだけど。
976:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:47:09 R5Mvt1AO0
>>973
日露戦争の戦費の借金を
ユダヤ人に返すことで頭がいっぱいで
アメリカと一緒に飯を食う余裕はなかった。
ブロック化経済が世の流れだった。
977:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:47:16 bvXHZGoE0
>>974
つ５・１５事件、２・２６事件
978:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:48:55 VA++UE8V0
>>971
軍オタのネコちん♪さんにレスしてもらえるなんて光栄だ（＾＾ おやすみなさい。
979:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
10/03/28 03:49:48 nLYtqRLF0
>>978
（ ＾▽＾）＜おやすみ
980:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:50:03 DKARs4cK0
URLﾘﾝｸ(www.age2.tv)
981:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:50:26 wIJNPJa10
内ゲバモードの糞アカピｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
982:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:52:35 l9XqZgCjO
>>980
ワロタｗ産経△
983:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:53:05 tu491dva0
URLﾘﾝｸ(archive.cute.bz)
URLﾘﾝｸ(fatalita.sakura.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(xxken.xrea.jp)
984:876
10/03/28 03:53:44 ncNSIoUV0
>>975
>それはピザ側からすれば不条理じゃないか？
19世紀末から20世紀前半って、結局、「ピザは誰かに喰われるしかない」という時代だったの
だから、現代の視点でどうこう言っても仕方ないことだと思う。
>もっとも、中国共産党も後から入ってピザを奪った口なんだけど。
まぁ、あの当時の状況を一番上手く利用したのは、毛沢東だったんだよなぁ。
歴史を善悪で論ずるのは不毛で無意味だけど、当時の指導者達の選択の上手下手を論ずるの
は、後世に活かせる分、有意義だよね。
985:踊るガニメデ星人
10/03/28 03:56:16 zofClTKy0
>>975
それは違うよ、日本は中国や韓国が欧米諸国の植民地にされるのを防ぐために
行動していたのですよ。
986:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:56:31 SneS08OB0
満州と朝鮮では全然違うと思うのだが
987:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:56:59 Be+20jQf0
自民の閣僚なら一発で首が飛ぶレベルだが
民主だけに裏で話付けてるに違いないと思ってしまう
988:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:58:41 QLT6qzzv0
一回、韓国人にロシアに占領される方が良かったの？
って聞いてみたいんだよな
989:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:58:41 nzPMtMHi0
>>1まさに正論。客観的な観点からも正論。
これを受けて小半島人は誠意をもって謝罪し、
今までの愚考を恥じ大日本にひざまずかなければならないことに気づけた。
小半島人を代表して優秀な日本の方々に謝罪申し上げます。
990:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:58:44 bvXHZGoE0
侵略と位置づけているわけだから田原総一郎あたりの立居地だな。小林よしのりではない
991:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
10/03/28 03:59:11 nLYtqRLF0
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜満州に１００万近い兵力置いて
なおかつ中国に数十万の兵力出兵させて戦争
さらに米国と対等な艦隊の維持
（ ＾▽＾）＜一人でピザ食うのは大変・・・・・
992:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:59:18 phFq/hzT0
余計な事を講演する前に、自分の党の
醜状惨状を何とかしろ。お前とか前腹とか
原口とか、年齢的にも経験的にもケツの青い
ヒヨコだということ忘れるなよ。
993:名無しさん＠十周年
10/03/28 03:59:36 l9XqZgCjO
>>986
革命が無ければどれだけ楽だったか＞満州
994:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
10/03/28 04:00:53 nLYtqRLF0
（ ＾▽＾）＜お腹壊した
995:名無し
10/03/28 04:01:07 cUP7rgwv0
愛国戦隊大日本
もしも日本が弱ければ
ロシアはたちまち攻めて来る
家は焼け畑はコルホーズ
君はシベリア送りだろう
日本はオオ僕らの国だ
赤い敵から守り抜くんだ
以下略
996:名無しさん＠十周年
10/03/28 04:01:10 6Ix6JkYI0
当時は植民地が当たり前。
アメリカ、カナダ、オーストラリア？を見ろ
997:名無しさん＠十周年
10/03/28 04:01:28 e2Y9igyR0
>>2なら日韓友好
998:名無しさん＠十周年
10/03/28 04:01:35 4UU/X/A+0
西洋機械文明が怖ろしいものの証左である。
999:名無しさん＠十周年
10/03/28 04:01:37 Nrmt21+50
>>946
くっだらねー
アメ公もすぐチョンチョン騒ぐアホねらーとかわらねーな。
全部ソ連のせいですかｗ
1000:名無しさん＠十周年
10/03/28 04:01:48 ncNSIoUV0
>>985
そういうレトリックもあるかｗ
国際的な場で、これを恥ずかしげもなく真顔で言えるようになれば、日本も本当の意味で
「大国」になれるんだけどねぇ。
1001:１００１
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