10/03/28 00:42:01 LHzBW5b+0
>>470
>宣戦布告して戦争状態にあるのに泥棒もへったくれもあるか。
余りにも正論過ぎてワロタ。。。
551:名無しさん＠十周年
10/03/28 00:42:18 uo6FFXr60
>>535
> 半島には感謝されるはずなのに、
> けなされてるしわけわかめ。
半万年異民族に支配されていたので、支配者が変わったときの旧支配者に
対する態度として当然なのかもしれないと思えてきた。
552:名無しさん＠十周年
10/03/28 00:42:42 UHg4tlVj0
>>536
日本はこれはこれでよかったと思うよ。
当時から、アメリカに次ぐ工業国ではあったけど
内需拡大にも限界があるし、ハルノート調印してたらどうせ中国は無かったし
ドイツと同盟を破棄した後に個別でぬっ殺されてたかもしれないし。
あくまでIF
553:高木正雄
10/03/28 00:43:32 vpRzGc0W0
>>31
ユーミンもそうだけど毒されているやつ多すぎ
554:名無しさん＠十周年
10/03/28 00:43:41 wzjOaKXr0
枝野の好感度上がったｗ ミンスにもまともなのがちゃんといるんだな
しかも反小沢で がんばれー だけどレンホーはいらねーから仕分けしとけよ
555:名無しさん＠十周年
10/03/28 00:44:33 pkAxEJw90
明治維新の立役者と民主党を一緒に語りたいのか？
民主党は、明日の日本の為に命がけで戦った彼らと比較に値する政党だとでも？
いい加減にしてほしい。
脱税総理、汚職幹事長、北教組から資金援助を受けながら辞めようともしない議員、
選挙対策の為の、財源もルールも決めない税金のばら撒き、
挙句は、そのつけ（増税等）は次期政権に丸投げしようと算段する糞っぷり。
俺にはあえて幕末に例えるなら、民主党こそが古い体制そのままを維持しようとする徳川幕府に比すると思う。
（200年もの平和な体制を築き上げた徳川幕府に対して非常に失礼な比較だがな）
実際そうだろう？今の民主党の主要な人間は、古い自民党や社会党から流れてきた奴らばかりじゃないか。
労働者の組合費を使って外車を乗り回していた労働貴族や、金権政治をやっていた奴らの寄せ集めだろう？
ほんとうに、反吐が出そうなほど汚い政党だよ。
556:名無しさん＠十周年
10/03/28 00:44:35 izZpDdNj0
>>395
ソースとして示されたグラフでは、太平洋戦争が終わった頃（欧米列強による植民地遅配が揺らぎはじめてから）インド・中国の人口爆発が始まっている。
韓国併合は１９１０年、太平洋戦争の終結が１９４５年、実質的な支配期間は３５年。
上記グラフでは、同じ時代の人口増加率は極めて緩やか。
この資料を見るかぎり、朝鮮半島と同じ勢いで人口が増えたとは言えないが？
557:名無しさん＠十周年
10/03/28 00:45:00 hYOY3jHV0
>>549
閣僚ではないが自力で陸軍中将にまで上り詰めた人いるよ
558:名無しさん＠十周年
10/03/28 00:45:15 gHbJrzPx0
今は中国がｺｯｿﾘ日本を植民地化してる真っ最中だから
中国も植民地って言葉であまり騒ぎ大きくしたくないだろうなあ
559:名無しさん＠十周年
10/03/28 00:45:35 UHg4tlVj0
>>543
中二病って病はお前には無縁だったか？
ポッポはまだ感染中。
アジア統一通貨とか大日本帝国と
まったくいってることが同じだぞ。
1000万人移民受け入れが韓国併合みたいな感じ
将来的には、無理やりつれてこられたとか言われるのかな。
560:名無しさん＠十周年
10/03/28 00:46:11 OdYwx4vS0
>>546
どっかで読んだが彼らはロシア好きらしいよ
朝鮮戦争も日本がしくんだとかでたらめ知識埋め込まれてる反日空気で反共すら忘れてる
独立記念日も日本からの独立に置き換えられていてｗ
日本も左翼歴史学者による日本史編纂が有名だけどあっちも韓国史が反日でたらめ史でたいへんなことになってた
561:名無しさん＠十周年
10/03/28 00:48:14 D90a600G0
>>560
日本が下関条約でわざわざ独立させたにもかかわらず、
皇帝自らロシア大使館に土下座しにいって、そのまま軟禁されるぐらい大好きだからなw
562:名無しさん＠十周年
10/03/28 00:48:32 UHg4tlVj0
>>560
ポッポはロシアに自分の子供が人質（実際は研究員として幸せに働いてます）
として取られてるからな
不用意な発言をすると、明日あたりには子供が友愛される。
友愛されかねないような発言はさすがにしないと思うが。
具体的に予想されるのは北方領土のことかもね。
563:名無しさん＠十周年
10/03/28 00:49:30 UoAvhfd70
【高宗と閔妃が外国に売り払った利権】↓↓
1896年
ロシアへ咸北・慶源・鐘城の金鉱採掘権鐘城の石炭採掘権豆満江・鴨緑江上流地域と鬱陵島の森林伐採権
アメリカには京仁鉄道敷設権雲山金鉱(平北)採掘権
イギリスには財閥顧問の派遣と海関管理権
フランスには京義鉄道敷設権
1897年
ロシアへ財政顧問の派遣と海関管理権軍隊の教育訓練権
ドイツに江原・金城、金鉱採掘権1898年
アメリカにソウルの電車・電灯・水道経営権
日本へ京釜鉄道敷設権
イギリスに平南・殷山金鉱採掘権
1899年
ロシアへ東海岸における捕鯨権
1900年
ロシアへ慶南・馬山浦の栗九味租借忠北・稷山金鉱採掘権
日本に京畿道沿海の漁業権
1901年
フランスに平北・昌城金鉱採掘権
1903年5月
ついにロシアは朝鮮北部の龍岩浦に軍港を建設
シベリア鉄道の完成も近づき極東アジアの情勢は著しく悪化した
ロシアの極東南下（既に満州の一部は侵略支配されロシア沿海州になっている）
結局、全てを売り払い破綻した無策な朝鮮は、日露戦争の直接的な原因を引き起こした後、日本に外交権を没収され保護国となって出直すことに。
しだいに朝鮮国内では併合賛成派と反対派の声が高まり朝鮮の指導者たちは日本に併合を要請することになった。
そして、朝鮮が欧米列強に売り渡した利権は日本が全て買い戻すハメに．．．結局、併合・・・
これが統治前の朝鮮の為政者の姿です。これほどの売国行為をしておきながら、
なぜか韓国の歴史教科書では国母や悲劇のヒロインとしてで閔妃は描かれていますｗ
564:名無しさん＠十周年
10/03/28 00:49:59 OdYwx4vS0
>>549
wikiだけど
第二次世界大戦の終戦以前に行われた選挙では朝鮮名のままで立候補した者も存在し、
実際に衆議院議員に当選した者（朴春琴）もいる。
また、多くの朝鮮人も華族（朝鮮貴族）として貴族院議員に議席を持っていた。
565:名無しさん＠十周年
10/03/28 00:50:15 ioARs+sT0
>>532
タイミングと、必然とを、かっちり線ひくのは、難しい不毛な議論になりそうじゃないか？
明治維新が成功してても、日露戦争に負けてたら、日本もロシアのよくて半植民地、下手すりゃ、中央アジアに
強制移住だったかも（その場合、朝鮮はもっと過酷だったはずだけど）。だから、日本が近代化に成功して、
中国や朝鮮半島が成功しなかったことが、必然的に、日本の優位性を招き寄せたとまでは言えないはず。
逆に、日露戦争に勝ったあとでも、彼我のタイミングによっては、朝鮮を併合まではせずにすんだ可能性もあるんだし。
必然なことがある、って考え方に反対なわけじゃないんだけども、なにが必然かはなかなかわからないし、今
うまくいってて必然にみえても、次にどうなるかはわからないし。
566:名無しさん＠十周年
10/03/28 00:50:42 Masu+LBg0
中国も植民地化って、辺境だったらまだしも、工業国なんかだと
扱いに困るだろうな。
満州については、扱いに困っているみたいだしな。
このごろ、満州族は漢民族だと言い出しているしな。ｗ
567:名無しさん＠十周年
10/03/28 00:51:04 UpBrgSVB0
これ自民が言ったらさんざん叩かれるんだがな。マスゴミに。
568:名無しさん＠十周年
10/03/28 00:51:19 pkAxEJw90
>>563
明日の日本だな。
韓国の前大統領を笑っていられなくなったようにな。
569:名無しさん＠十周年
10/03/28 00:51:48 v/SGaJYA0
朝鮮人も白人相手には素直に負けを認められるんだろう。
見た目から感じる恐ろしさってのは凄い大事。日本人はなぁ…
570:名無しさん＠十周年
10/03/28 00:51:59 Y8tiqNdD0
>引揚民間人を襲った略奪、暴行、殺戮の嵐
報いを受けているよ
朝鮮、ソ連、中国は同じことを何十倍にもして自国民に
行った
571:名無しさん＠十周年
10/03/28 00:52:07 rjgfMH3r0
>>555
民主は糞だけど、僅か10年程度で800兆円もの借金を作った自民はもっと糞。ビチ糞。
そんな金があったら、ほかに幾らでもやれることがあったはず。
572:名無しさん＠十周年
10/03/28 00:52:33 BirMUnHB0
枝野のこの歴史観は意外だな
がんばって鳩とオザーさん追い落としてくれ
573:名無しさん＠十周年
10/03/28 00:53:30 OdYwx4vS0
>>559
ぽっぽと一緒にしてる時点で短絡的だろう
今と当時の帝国主義じゃ世界を取り巻く日本と時代背景がまるで違うだろう？
574:名無しさん＠十周年
10/03/28 00:53:46 9V/XELaA0
おい、友愛されるぞ
575:名無しさん＠十周年
10/03/28 00:54:01 UHg4tlVj0
>>561
そういえば、ソウルの独立門の由来が韓国では抗日運動の末になってるぜ
年代も間違って教えてる。炭素年代測定にでもかけてみろっていうｗｗｗ
>>564
日本人でも知らされてない本当の日本の歴史
っていう本を作ったら、日本人も韓国人もびっくりするんだろうな。
韓国教科書バージョンと、日本の本当の歴史バージョンで作って
日本で発売したらどうなるかちょっと楽しみ。
>>565
戦争の局面ってほんの些細な事が切っ掛けで大きく変わるからね
ミッドウエーも致命的なミスがあったし。
当時のロシアは農奴制だから幸せにはなれなかったね。
日本はイギリスから近代化の代償としてロシアと一戦交えさせたっていうのもあるから
日本とロシアが本当にぶつからなきゃいけなかったかっていう問題も実はある。
576:名無しさん＠十周年
10/03/28 00:54:10 GwUsaVwa0
民主党はネトウヨ
577:名無しさん＠十周年
10/03/28 00:55:09 Masu+LBg0
>>571
民主に１０年もやらしたら、歳入の減りも借金の増え方も自民党どころの騒ぎじゃないだろ。ｗ
578:名無しさん＠十周年
10/03/28 00:55:31 ncNSIoUV0
>>560
でも、ロシア人は韓国人のこと嫌ってるみたいだけどねｗ
確か、韓国人の留学生がリンチに遭って殺されてなかったっけ？
579:名無しさん＠十周年
10/03/28 00:55:51 XNw1UtJL0
あれ？あとでオザー神に怒られないの？
580:名無しさん＠十周年
10/03/28 00:56:12 IoAt+v+H0
これは日本国民に対して危機感を持たせようとしただけで、
中国やコリアンを馬鹿にする意図は無かったはず。
本人も謝罪しているわけで、鬼の首を取ったように叩くのは違うんじゃないか。
弱肉強食の時代があったからこそ、その反省や教訓がある。
ただ、台湾や朝鮮半島についてはパリ不戦条約1928年以前だが、
中国に関してはリットン調査団で国際連盟から物言いが付けられたり、
当時ですら国際的に認められなかった「侵略」
581:名無しさん＠十周年
10/03/28 00:56:13 dgMMJjQG0
>>571
そのビチ糞の幹事長は、今は民主党の幹事長をやってるよ
582:名無しさん＠十周年
10/03/28 00:57:53 jhW5kLze0
＞枝野氏は昨年９月の政権交代の意義を述べるなかで、
＞「世の中が変わったから政治が変わらざるを得なかった」ことの事例として明治維新を引き合いに出した。
キチガイ
583:名無しさん＠十周年
10/03/28 00:58:14 OdYwx4vS0
>>563
ﾀﾞﾒﾀﾞｺﾘｬﾝｗ
584:名無しさん＠十周年
10/03/28 00:58:34 rjgfMH3r0
自民党なんて党内がバラバラなのを見ても分かるように、
単に地元に金を持ってくることだけが仕事の選挙屋だよ。
政治家ではない。
だからバブル崩壊後は、湯水のように地元ゼネコンに銭を
注ぎ込んだのさ。
そして首相がミスをすれば、党内からも足を引っ張って
引き摺り下ろして派閥の党首を首相にすると。
まったく、馬鹿馬鹿しい連中だよ。
585:名無しさん＠十周年
10/03/28 00:59:53 UHg4tlVj0
>>573
考え方としては面白いだろ？
深夜で半分脳みそが止まってる事も否定はしない。
>>578
日露戦争まで、アジアの国が欧米の国に勝った事が無かったから
強いロシアのほうに着こうとして当然。
日本は日露戦争でなんとか勝ったけど、戦費として当事の国家予算の7年分掛けてる
今の額でいう>>571を数年で使ったことになるね。
>>580
日本人ぐらいだよ、国際連盟や国際連合を世界の意思決定機関だとおもってるの。
今の国連って英語でなんていうか知ってるか？
日本訳すると、戦勝国連合 っていう名前だぞ。
586:名無しさん＠十周年
10/03/28 01:00:12 vbrUfZUl0
>>571
官僚が頑張ってたのに米国に対抗していたのに
小沢が米国に対して「日本は米国無しには生きていけない」って
あっさり屈して借金ふやしたよね？
現与党の幹事長で影の支配者が無能なんですが？
587:名無しさん＠十周年
10/03/28 01:00:24 kd2HYcUt0
中国はイギリスに薬漬けにされたままか日本統治か
朝鮮半島はロシア領か中国領か日本領か
歴史の必然だったことは確かだな
588:名無しさん＠十周年
10/03/28 01:01:01 Masu+LBg0
>>584
バブル崩壊の後始末をどうすればよかったと思う？
589:名無しさん＠十周年
10/03/28 01:01:05 rjgfMH3r0
よく民主党を「言論統制だ」とか「党内から批判意見が出ない」とか言うけど、
そんなもの出る方がおかしいだろうが（笑
何処の会社に自分の会社のゴタゴタを、社外に発表する会社があるんだよ。ｗ
自民党がおかしいのに、それを美点みたいに言うなバーカ。
590:名無しさん＠十周年
10/03/28 01:01:27 VIqmQOKJ0
正当化しちゃえよｗ
あの当時は全世界で欧米が植民地化政策やってんだから。
あいつらに対抗するには日本も植民地化政策とって力を拡大しなければいけなかったのは歴史の必然
591:名無しさん＠十周年
10/03/28 01:01:29 bvXHZGoE0
枝野どうしたんだ最近まともな本でも読んだか
592:名無しさん＠十周年
10/03/28 01:01:45 bdlWkPOj0
だから半島は植民地じゃなくて併合だと何度言ったら
593:名無しさん＠十周年
10/03/28 01:01:51 v/SGaJYA0
日露戦争って勝ったんだっけか？
594:名無しさん＠十周年
10/03/28 01:02:19 +HaCizji0
>>日本の植民地支配を正当化したとも受け取られかねない発言だ
そんなこと言っても当時はそれが当たり前だったからねぇ。
今の尺度で推し量ってもしょうがないんじゃない。
595:名無しさん＠十周年
10/03/28 01:02:35 BoFbOO6k0
枝野さんよ、
こんな正論はいてると、鳩や汚に友愛されるぞ。
身辺警護を固めといたほうがいいぞ。
596:名無しさん＠十周年
10/03/28 01:02:53 KYr9Kz6ZO
これに関しての枝野の認識は論理的にも正しいし世界の常識だな。
597:名無しさん＠十周年
10/03/28 01:02:57 T9voHThc0
レス全部読んだけど「必然じゃなかった」って人はいないねｗ
じゃ何が問題なんだろう？ｗ
598:名無しさん＠十周年
10/03/28 01:02:58 Lozk+fuk0
こいつはサヨだと思ってたが、何を血迷ったんだろうな。
599:名無しさん＠十周年
10/03/28 01:03:01 6ovi2BPqP
こんなのこいつの発言であって民主の総意じゃないからどうでもいい
こんなこと言っても民主に入れる気なんて120パーセントあり得ないから
600:名無しさん＠十周年
10/03/28 01:03:10 vbrUfZUl0
>>589
犯罪が許されるのか？
どこの中国だよｗ
601:名無しさん＠十周年
10/03/28 01:03:24 rjgfMH3r0
>>588
血税を企業救済に使うべきだったな。
602:名無しさん＠十周年
10/03/28 01:04:20 GqZKQGoQ0
そもそも、朝鮮半島を日本が植民地にしたという
歴史的事実はないんだけどな。
日韓併合、すなわち、日本の一部にしたんだよ。
別に言葉遊びしてるんじゃない。
植民地＝搾取対象なのに対して
日本は朝鮮半島へ制度・インフラ整備・教育施しなど
持ち出しでやった。
枝野はそんな小学生でも知っている事実を無視して
「植民地」というの？あふぉなの？
603:名無しさん＠十周年
10/03/28 01:04:35 bdlWkPOj0
>>601
使ってたじゃん？
604:名無しさん＠十周年
10/03/28 01:04:38 2iJ7DOFv0
まあ、普通の史観だが、正当化ととられてしまうか・・・
605:名無しさん＠十周年
10/03/28 01:04:54 2ZGzm/JZ0
真央優勝したぞ
606:名無しさん＠十周年
10/03/28 01:05:41 3FKEbPVI0
また朝日か
607:名無しさん＠十周年
10/03/28 01:05:57 Masu+LBg0
>>589
無借金経営で、１００％オーナーのオーナー会社ならそうだな。一般から資本を集めている上場会社だとそういうわけにはいかんぞ。ｗ
608:名無しさん＠十周年
10/03/28 01:06:21 UHg4tlVj0
>>587
むしろ半島が独立国としてあるのが奇跡。
>>593
引き分けに近い勝利だな。
あれで樺太の南半分、満鉄の権利、満州の実効支配権を貰ったじゃん。
賠償金は0ルーブル
アメリカに満州の権利の半分でも仲介料に差し出してれば
ちょっとはその後が違ったのかもしれないね。
>>601
金をまかないと経済が回らない
国民全員にデフレになっていく分、毎年のように地域振興券を出せば
土建屋にやるよりは良かったという考え方もあるけど
出生率が2を超えてたら、今頃そんな問題は口にしてないだろう。
今でもバブルのときの6割で物が買える超デフレ状態
こんなので企業に生きていけって
生産業なら無理だろ。
609:名無しさん＠十周年
10/03/28 01:06:20 Ji+Cm5xk0
ところでネトウヨ諸君に聞いてみたいんだけど。
自民党の政治家で、枝野氏のような正論を言った人がいたか？
610:名無しさん＠十周年
10/03/28 01:06:26 rjgfMH3r0
民主党は確かに支持率がた落ちだし、実際それも仕方ないと思うけど、
だからって自民党の人気が上がってるわけではない。むしろ下がってる。
「民主は糞だが自民よりはマシ」
これが国民の本意だろ。
611:名無しさん＠十周年
10/03/28 01:06:27 SpRyBl3A0
極めて当たり前すぎる初歩的な近代アジア史の客観的な認識だな。
このあたりが受け入れられない限り、チョンやチャンコロと
日本との共通の歴史認識などありえない話。
612:名無しさん＠十周年
10/03/28 01:06:55 T9voHThc0
>>589
犯罪を組織ぐるみで隠蔽するのが当然の国出身か？ｗ
613:名無しさん＠十周年
10/03/28 01:07:47 7cVn56i60
韓国人の知り合いに、伊藤博文って、悪人なんだろうって
聞いたらそうだというから、朝鮮の植民地化反対して、満州
からも撤退しろと言ってた一番の政治家だぞと教えたら、
仰天していた。
じゃあ、アン・ジュグンは、救国の人を暗殺したのかと呆然
としていたが。
ちゃんと教えろ韓国政府。
614:名無しさん＠十周年
10/03/28 01:07:52 UpBrgSVB0
おっ、真央が逆転Ｖだ。
615:名無しさん＠十周年
10/03/28 01:07:57 pkAxEJw90
>>571
民主党の人間の何が一番反吐が出そうな糞どもと思うかっていうと、
脱税やら金権政治やら、犯罪者擁護やらやっておいて、
堂々と居直ったり、自分たちの政党を綺麗に飾り立てようとするところだな。
そして、何かあれば、昔の自民党政権のせいときている。
その昔の自民党の人間が民主党にもいるじゃないか？
一言でいえば、汚い政党。これにつきる。
616:名無しさん＠十周年
10/03/28 01:08:03 hYOY3jHV0
なあ、お前ら。
日本って侵略したの？してないの？
そこ頭に入れて↓読んで見ようぜ
「日本は植民地を広げる側で、中国や朝鮮半島は植民地として侵略される側になったというのは」
617:名無しさん＠十周年
10/03/28 01:08:08 +L6mFuAx0
>>609
「朝鮮人の言う創氏改名は戯れ言」と言い切った麻生さん始め幾らでも居るが
618:名無しさん＠十周年
10/03/28 01:08:18 jhW5kLze0
これってつまりあれだ
「外国からの侵略を防ぐには中央集権化しなければならない」
なら地方分権も危険だから無しね
619:名無しさん＠十周年
10/03/28 01:08:32 bvXHZGoE0
>>613
いい仕事したな
620:名無しさん＠十周年
10/03/28 01:08:46 UHg4tlVj0
>>609
枝野が総理なら評価する。
俺が右翼か左翼か知らないが、
正しい事をして韓国と中国に嫌われてる奴が2人ほど首相でいるだろ。
そういえば、福田のパンダやっと来たなｗｗｗ
621:名無しさん＠十周年
10/03/28 01:09:10 OdYwx4vS0
>>575
>日本人も韓国人もびっくりするんだろうな。
>
普通にﾜﾛす
>>578
ソ連時代から朝鮮民族とはまともに外交できないソ連の国会で議論されてたような(ﾉ∀`)
622:名無しさん＠十周年
10/03/28 01:09:21 bdlWkPOj0
>>602
台湾や満州と違って半島には入植もほとんどしてないしなあ
>>607
しかも、外様の総会屋に取り仕切られて、恐怖政治を敷かれてやがんの。
恥だぜ、恥。
623:名無しさん＠十周年
10/03/28 01:09:25 Lf0UOu/A0
少なくとも韓国が近代化出来たのは日本のおかげだろ
624:名無しさん＠十周年
10/03/28 01:09:29 05Djffn/0
何時までも、こんな議論をやっているから、日本社会ってのは変化しないのだよ。
むしろ弱国は強国に支配されるのは歴史の必然って教育を行い
韓国や中国に日本が支配された場合はどうなるか
そういう議論を行った方がよかろう
625:名無しさん＠十周年
10/03/28 01:09:52 Masu+LBg0
>>601
企業救済といっても、収益が上がらなければいずれ企業は死ぬからな。
遊んで給料もらえる営利企業なんて、特殊状況にある企業以外は存在できないわな。ｗ
626:名無しさん＠十周年
10/03/28 01:10:06 T9voHThc0
>>610
無理無理w
調査によると前より悪くなったと感じている人が過半数。
前より悪くなった＝自民のがマシだからｗ
自民を支持してないこれらの層がかなり自民に入れるだろう。
政権担当能力のある政党がほかにないしｗ
627:名無しさん＠十周年
10/03/28 01:10:13 o37os+Kx0
>>1
植民地じゃなくて併合、感謝されこそすれ恨まれるいわれは無いね
628:名無しさん＠十周年
10/03/28 01:10:16 GbZCa2az0
>>616
相手が国を売ってきたのを買ったと言っても
日本国内に欧米列強の経済的圧迫に苦しんで
領土拡大を目指した意図がある以上
「侵略でない」とはいえないだろ
629:名無しさん＠十周年
10/03/28 01:10:40 pkAxEJw90
>>598
『ネトウヨ』層にでも媚びようとしてんだろ。
630:名無しさん＠十周年
10/03/28 01:10:52 CzO4DuCN0
韓国、中国を植民地化してなかったら
今頃日本は欧米の植民地にされてましたね。
631:名無しさん＠十周年
10/03/28 01:10:51 l+lMKGpx0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
土井たか子、小沢一郎などの公人は「出自を明らかにせよ！」
小沢一郎容疑者は、日本に帰化した元韓国人の父親と在日韓国人の母親との混血なんだって言うけど、
それって純粋な韓国人だろ。
鳩山幸は北海道の朝鮮総連の幹部の娘
土井たか子 (本名 李高順)とか福島瑞穂 (本名 趙春花)とか、朝鮮人が多すぎ。
立法府の議員や高級官僚は当然出自を明らかにすべき。
日本はスパイ防止法が有りません。
個人情報保護法案が出来てからは全く出自も素性も分から無くなっている。
これはとても日本にとって危険だ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
小沢一郎 ～ 闇の系譜 ：秘書逮捕の真相／北朝鮮との黒い関係 高画質
632:名無しさん＠十周年
10/03/28 01:11:24 t9Hn1x1v0
これは何か女性スキャンダルとかでっちあげられて失脚させられるかも
633:名無しさん＠十周年
10/03/28 01:11:26 6suiQa3h0
1910-「日本は植民地を広げる側で、中国や朝鮮半島は植民地として侵略される側になったというのは、歴史的な必然だった」日本の植民地支配を正当化
1945-「アメリカは植民地を広げる側で、日本は植民地として侵略される側になったというのは、歴史的な必然だった」アメリカの植民地支配を正当化
2009-「韓国は植民地を広げる側で、日本は植民地として侵略される側になったというのは、歴史的な必然だった」韓国の植民地支配を正当化
埼玉は民主が完全勝利した埼玉朝鮮族自治県。
>日本が明治維新できていなければ日本も中国や朝鮮半島と同じように、
欧米列強の植民地や半植民地にされていただろう
明治政府って陰で英米の支援を受けていたんだろ。
枝のは遂に俺様はアメリカの支援を受けている。歴史の必然だとカミングアウトしたのか？
634:名無しさん＠十周年
10/03/28 01:11:33 +L6mFuAx0
>>622
逆にチョンの方が日本に植民しやがったからね
終戦時半島の日本人が６０万で、日本のチョンが２００万だからな
635:名無しさん＠十周年
10/03/28 01:12:17 Lozk+fuk0
>>611
朝鮮半島は、別に日本が支配しなくても植民地化されなかった可能性は十分にある。
ロシアは確かに南下の傾向を強めていたが、1905年からはロシア革命で混乱に陥って、他国を植民地化する
余裕などもともとなかった。
636:名無しさん＠十周年
10/03/28 01:12:55 P17DJySy0
まぁそうなんだけど
今の中国の勢いを見るとあの時代の逆パターンもありそうで怖いな
637:名無しさん＠十周年
10/03/28 01:13:02 GbZCa2az0
>>627
感謝しろってのは無理な話だが恨むのも筋違いだよな
少なくとも搾取じゃなくて統治しようとしてた時点で
王朝は大混乱で内政どころじゃなかった半島的には
日本に併合されるのが一番だった訳だが
アフリカ諸国ですら
「欧州の植民地政策がなければアフリカは近代化は出来なかった。
搾取の歴史とこの事実は別問題」
としているのに半島ときたら。
638:名無しさん＠十周年
10/03/28 01:13:14 jhW5kLze0
司馬史観とかいうんだっけ。
これずーっと信望する人があって本当に鬱陶しいな
639:名無しさん＠十周年
10/03/28 01:13:14 T9voHThc0
いやいやｗ
侵略は別に当時悪いことじゃないよ？
パリ条約？
あれは植民地保持国がお互いの植民地を攻めないようにしましょうねっていう談合だろｗ
640:名無しさん＠十周年
10/03/28 01:14:00 g/PXvAc00
６０兆円もかけてインフラ整備してやったのに
悪く言われるのはどうなんだろうね。
もし日本が併合してやらなかったら朝鮮は今頃どうだったろう？
641:名無しさん＠十周年
10/03/28 01:14:50 bvXHZGoE0
トンスルの国
642:名無しさん＠十周年
10/03/28 01:14:53 bdlWkPOj0
>>628
国際法上の定義では一方的な主権・領土侵害を侵略というんであって、相互協定による日韓併合を
侵略というのは無理があるんじゃなかろうか。
643:名無しさん＠十周年
10/03/28 01:15:28 GbZCa2az0
>>639
まあだからってそれで支配された方も感謝しろってのは尊大だと思うけどね
ただこれができなければ近代化できなかった事は認めたほうがいいと思う
そうじゃないと自己矛盾に陥る
644:名無しさん＠十周年
10/03/28 01:16:00 UHg4tlVj0
>>624
欧米では、その考え方って超当たり前だから、
日本がなにやってるのか理解できないらしいよ。
調子がいい時は何も言わないっていうのだけは
万国共通だし、不況のときはガス抜きが必要で
そのダシに反日が使われてただけという感じはする。
でもさーそのおかげで敵らしい敵も作らなくて済んだから
これはこれでいいんじゃないの？
>>630
超未来になれば、コンピューターで全ての要素をいれて
シュミレーションできるようになるかもね。
645:名無しさん＠十周年
10/03/28 01:16:01 0h1U1Y/x0
>>534
へええ、初めて知った
ほんと似たり寄ったりだな
646:名無しさん＠十周年
10/03/28 01:16:22 Csx5c87R0
>>637
アフリカ土人以下の頭かよｗチョンは
647:名無しさん＠十周年
10/03/28 01:16:25 R5Mvt1AO0
>大日本帝国が韓国併合しようが、強制連行しようが、
朝鮮併合は、朝鮮人の王族に頼まれてお情けで併合した。嘆願書も残っている。
仮に李氏朝鮮へ「日本の軍隊の通り道、大陸への自由な往来」を条件に外交決着することもできた。
現にロシアの猛威は満州国・関東軍がすべて対応していた。朝鮮は全く何の役割もなく、化膿した盲腸だ。
清王朝の支那（シナ）の振る舞いと同様に、そう委任統治（独立した自治権）で済ませることもできた。
そこをお情けで併合し戦艦大和4隻分の工業力をプレゼントした。ハンパない超大規模な植林もした。
生粋の朝鮮人の人口も日帝統治30年で2倍になった。読み書きソロバンできるようになった。
美しい西洋靴も履けるようになった。太平洋戦争中、強制連行ではなく
皇国民の徴用（合法労役）で245人日本へ連れて６合の米飯を毎日食わせた。
朝鮮半島は当時の工業技術で利用可能な天然鉱物資源のない土地だ。
もしも…、だ。仮に、そんな朝鮮併合さえなければ、
大日本帝国は余剰工業力を産業振興、外交、戦力に振り向けられた。
226事件の遠因となった雪国、東北地方の飢餓も救済が出来た。
戦艦大和4隻、または空母機動艦隊を湯水のようにジャブジャブ増産できた。
敗戦後、帰りたい朝鮮人は交通費無料で韓国、北朝鮮へ帰国させた。
ほとんどの２００万人、それ以上の朝鮮人はカネ目当て、強盗目当ての密航だ。火事場泥棒だ。
★在日の徴用者はたった245人！終戦後75％が帰国！（朝日新聞）
■1959年7月13日 朝日新聞
URLﾘﾝｸ(maokapostamt.img.jugem.jp)
648:名無しさん＠十周年
10/03/28 01:16:41 R5Mvt1AO0
もしも…、だ。歴史に「もしも」はないが、仮に、そんな朝鮮併合さえなければ、
大日本帝国にはもっと多くの選択肢があった。
伊藤博文は朝鮮側にだけ一方的に有利な朝鮮併合に最後まで抵抗し反対した大物政治家だ。
幕末の志士、初代内閣総理大臣、朝鮮統監府初代統監、伊藤博文だ。
伊藤博文が朝鮮人テロリスト、安重根に撃たれず生きていれば、歴史はどうなっていたか？
朝鮮併合は覆され、きっと歴史は変わっていただろう。
伊藤博文のコートに残る弾痕の位置が、安重根からの立ち位置方向ではない、そんな不審な点もある。
ケネディー暗殺で犯人オズワルドの銃弾軌跡不一致と同様に、伊藤博文暗殺の歴史の謎は残る。
もしも…、だ。歴史に「もしも」はないが、仮に、そんな朝鮮併合さえなければ、
大日本帝国は余剰工業力を産業振興、外交、戦力に振り向けられた。
そんな余裕があれば、226事件の青年将校一斉武装蜂起につながる、
雪国、東北地方の深刻な農村飢餓も救済が出来た。
戦艦大和4隻分を増産、または空母機動艦隊を湯水のようにジャブジャブ増産できた。
歴史上、未だ破られたことのないヤマトの凄まじい火砲、火力だ。
ヤマトが合計5隻ならばだ。
世界最長射程距離42kmであるヤマトの主砲が5隻合計45門、「敵が弾を発射するその前」に、
世界最大の艦載砲弾、直径46cm弾が第1波攻撃、一斉連射で135発、敵艦隊に降り注ぐ。
ヤマトが5隻、これでミッドウェー海戦、太平洋戦争の帰趨（きすう）は？
当時、皇国軍にみなぎる力があったら、国際連盟では尊敬され、いじめられることもなかった。
こんな力が皇国軍にあったら、アメリカは大日本帝国へ嫌がらせなどしてこなかった。
アメリカは大日本帝国にハルノートも石油禁輸もしていない。
敗戦後、帰りたい朝鮮人は交通費無料で韓国、北朝鮮へ帰国させた。
ほとんどの２００万人、それ以上の朝鮮人はカネ目当て、強盗目当ての密航だ。火事場泥棒だ。
649:名無しさん＠十周年
10/03/28 01:16:54 R5Mvt1AO0
>お前もウソ書くな
>朝鮮半島からの徴用者は245人だけじゃないだろうが
>お前みたいのがウソ書くから、ネトウヨと馬鹿にされるんだよ
朝鮮人を乗せた船が連合軍に撃沈されれば、朝鮮から送り出された人数と
日本側とで食い違いが生じるかもしれないが、桁違いの差異はないと思うぞ。
>>太平洋戦争中、強制連行ではなく皇国民の徴用（合法労役）で245人日本へ連れて６合の米飯を毎日食わせた。
>この文を見れば、まるで徴用者が245人しかいないように読めるが？
>昭和30年の調査で自分の意思で残留した徴用者が245人いるということが確認されていることを
>徴用者が245人しかいなかったかのように書くのはウソだろと言ってるんだ
>まるで、強制連行を否定している人がウソをついているかのように工作しているようにも思える
民団調査でも強制連行は少ない。傾向としては当たっている。
URLﾘﾝｸ(ccfa.info)
傾向としては正しい。事実、少ないのだが、ここも数字の中身に朝鮮人側の間違いがある。
先に述べたように、強制連行ではなく皇国民の義務である徴用だ。
さらに、民団側の数字は自己申告の聞き取り調査だ。
その証言内容は朝鮮人側本人の思い違いか単なるウソであり、実際は極端に少ない。
たとえば具体的に、実際の朝鮮人の徴用は1944年9月以降だ。
なのに、実施時期はるか以前の1926年に強制連行されたと朝鮮人は言う。
朝鮮人側の主張は、事実に矛盾する。
現実の朝鮮人、支那人は罪を犯して日本で刑に服していた囚人だ。
それに当時は連合軍の通商破壊で日本側の輸送船が少ない。
少ないので、朝鮮人を日本へ送ろうにも、送る運搬能力がない。わずかしかない。
だから、戦争中に日本本土側の朝鮮系の皇国民の徴用者が245人しかいない。
現在、登録されている在日朝鮮人は総計約61万人で、関係各省で来日の事情を調査した結果、
戦時中に徴用労務者としてきた者は245人にすぎず、現在、日本に居住している者は犯罪者を除き、
自由意思によって在留したものである。（1959年7月13日 朝日新聞）
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)（記事のスキャン画像もあり）
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
650:名無しさん＠十周年
10/03/28 01:17:14 R5Mvt1AO0
朝鮮人は横暴な犯罪者だ。
私の祖父は東京の福生・横田基地近くでビヤホールを経営していた。
もともとは、進駐軍相手のお土産屋を経営していた。それで福生に来た。
すると不幸なことに、横田基地司令官のバブジン大佐が
沖縄の飛行機着陸失敗事故で焼死した（飛行機に細工？テロ？わからない）。
そして、次に就任した司令官がオフリミット令を発令した。
オフリミット令で米兵が基地内部に引き篭もってしまったので、
横田基地の雰囲気はガラリと変わり、米兵相手の土産物屋の商売ができなくなった。
そこで、お土産屋を当時としてはハイカラなビヤホールに商売変えして
同じ福生の店舗で経営していた。
祖父のビヤホールは地元の人に受け入れられ喜ばれてそれなりに繁盛していた。
ところが、しばらくすると、いつからか朝鮮人がくる日もくる日もツケで飲んでいった。
客がツケでビールを飲むことはかまわない。どうぞ飲んでください。
だが、朝鮮人客たちはそのツケで累積した代金を一銭も払わなかった。
ツケで飲む普通の客は律儀に酒のツケをまとめて払う。
しかし、なぜか朝鮮人客たちだけはツケを払わなかったのだ。
そうして、ビヤホールの経営は立ち行かなくなった。
祖父はいろいろ悩んで朝鮮人客たちへ飲み代を請求することなくビヤホール店を閉めた。
朝鮮人のせいで祖父はビヤホールを廃業することになった。
日本人と朝鮮人は明らかに民族性が違う。
２ちゃんねるによると駅前の土地は朝鮮人集団に奪われ住んでいた人は惨殺されたと知った。
その投稿を読んで、父に書いてもらった地図のメモを頼りに改めてグーグルマップで東京のJR福生駅を見た。
当時の祖父の店はJR福生駅出入り口の店舗ではないが、駅繁華街の店舗だ。
あの当時、朝鮮人を刺激すると土地建物を奪われ、一家は惨殺される可能性があったのかもしれない。
それで当時の祖父は家族を守るために泣き寝入りしたのかもしれない。
祖父が当時の対応を誤っていたら、私はこの世に生まれていなかったのかもしれない。
651:名無しさん＠十周年
10/03/28 01:17:20 +L6mFuAx0
>>643
併合してくれって土下座したくせにその言い草無いだろ
日本が搾取したわけでもないのにな
奴らの言い分全部嘘だろ
652:名無しさん＠十周年
10/03/28 01:17:20 R5Mvt1AO0
うちのじいちゃんが言うには、戦争が起こる前から在日朝鮮人の犯罪は多かった。
8月15日を境に、奴らは戦勝国のごとく、略奪や強姦、放火を繰り返していった。
「幼なじみのゲンさん（親切で暖かい人だった）は、駅の近くに住んでいた。
終戦後、ゲンさんが家の修理や片づけをしている最中に、奴らは集団でやってきた。
家に入ってくるなり大声を上げて、目の前で家に火を放った。
ゲンさんは、「おどりゃー、なんしょんなら！」と叫びながら、
バケツの水でその火を消そうとすると、奴らは数人がかりで押さえ込み、
そばにあった縄でそのまま柱に縛り付けた。
奴らは安全な場所に離れて、ゲンさんが叫びながら生きたまま焼かれる姿を
笑いながら見ていた。
その後、奴らはゲンさんから奪ったその土地にバラックを建て、終戦直後不足していた
タバコや、密造酒、在日朝鮮人の仲間が略奪した食料などを売っていた。」
現在、その場所は、大きなパチンコ店になっており、焼肉店が並ぶ。
653:名無しさん＠十周年
10/03/28 01:17:46 jhW5kLze0
明治維新が「政権交代が景気対策！」レベルの政治運動だったのなら
はっきりいって子供のままごとだったって話に成るわ。
幕末から維新後の内戦って必要だったのかねぇ？
あれと薩摩長州の四国艦隊とかとの戦が一番意味不明
654:名無しさん＠十周年
10/03/28 01:17:54 ncNSIoUV0
>>565
自分は、日本が近代化に成功した一方、中国や朝鮮が失敗したのも、日本が日露戦争に勝利し
得たのも、それまでの歴史的な要因や地政学上の要因、つまり「必然」があったのだと思ってるよ。
>逆に、日露戦争に勝ったあとでも、彼我のタイミングによっては、朝鮮を併合まではせずにすんだ可能性もあるんだし。
たとえ併合はしなくても、半島を日本の勢力圏下に置き、軍を駐留させていただろうね。そして多分、
軍が使用するための港湾や道路、鉄道等のインフラや軍駐留都市の周辺整備は行っていたと思う。
個人的には、その方が正解だったと考えてるけどね。
655:名無しさん＠十周年
10/03/28 01:17:56 h9bs3I2p0
とりあえず中国と日本で朝鮮半島滅ぼした方がいい
656:名無しさん＠十周年
10/03/28 01:18:10 UHg4tlVj0
>>640
少なくとも世界に迷惑を掛けるような存在になってない
日本は半島以外の人にごめんなさいをするべき
それはそうと速報着たぞ速報
トータル順位
1 Mao ASADA JPN 197.58
2 Yu-Na KIM KOR 190.79
3 Laura LEPISTO FIN 178.62
4 Miki ANDO JPN 177.82
7 Mirai NAGASU USA 175.48
657:名無しさん＠十周年
10/03/28 01:18:48 jFj6G4j10
当時の状況下では正当な行為なんじゃないの。
今の価値観で言ったら、植民地は良くないことなんだろうけど。
まぁ今は中国とか北朝鮮の政治手腕が高いから、あるいみ安心していられる。
658:名無しさん＠十周年
10/03/28 01:19:09 GbZCa2az0
>>642
当時の半島は内乱状況だから一概に国の総意だったかと言われたらそうじゃないだろ
だったらナチのフランス侵攻はヴィシー政権による
併合だったかと言われたらそれは違うといえるだろうし
659:名無しさん＠十周年
10/03/28 01:19:58 USvuICz30
>>14
ヨルボク乙
660:名無しさん＠十周年
10/03/28 01:20:06 6OFe2YBr0
>>581
小沢が自民党にいた頃は国債残高100兆でさえいってなかっただろ。
661:名無しさん＠十周年
10/03/28 01:20:21 jhW5kLze0
>>657
征韓論は邪魔だった
662:名無しさん＠十周年
10/03/28 01:20:57 1wBnSBMh0
【TBS朝ズバ】「われわれメディアの中には朝鮮学校の卒業者が多数いるんですよね」【うっかりカミングアウト】
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
動画
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
663:名無しさん＠十周年
10/03/28 01:21:22 +L6mFuAx0
>>658
当時文盲率９割越えなのに１０００万程度の国で１００万の併合嘆願書。
はっきり言って名前の書ける奴全員を超える嘆願書だぞｗ
664:名無しさん＠十周年
10/03/28 01:21:30 NfXJxv5t0
だから植民地じゃねーっつーの！
世界に認められた正当な併合なんだよ。
枝野は歴史をよく勉強しろ！
665:名無しさん＠十周年
10/03/28 01:21:31 UHg4tlVj0
>>655
ほっとけば中国に飲まれて消えるからいいよ、
IMFスワップおかわりでゾンビ状態だし。
>>653
ミョンバクの政治手腕はうらやましいな。
中国はよく分裂しないなっていうだけでいい政治手腕。
>>658
国際連盟でも違法とされていない。
結局は大国の都合で解釈なんて変わるんだよ。
日本がアメリカから離れた後でどうなるか
666:名無しさん＠十周年
10/03/28 01:22:10 CbeA1cd20
これで枝野が辞任したら大笑いだなw
667:名無しさん＠十周年
10/03/28 01:22:33 iM3emxNa0
＞日本の植民地支配を正当化したとも受け取られかねない発言だ
だから何なんだよ！アカヒは言論統制機関かよ。
バカみたいな新聞記者しかいないくせに、何がジャーナリズムじゃ！
たまには紛争地帯にでも行って死んでこいよ。
668:名無しさん＠十周年
10/03/28 01:22:41 ws4JEep50
国家間の問題に関して、正しい事を言う事がタブー視されてる
異常な事態を打破してくれるのなら期待はするけどねぇ。
どうなることやら。
669:名無しさん＠十周年
10/03/28 01:23:09 2+xh5XK20
【メディア】鈴木琢磨氏「実際、メディアにも朝鮮学校卒業生がたくさんいるんですよ」 [10/03/28]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
670:名無しさん＠十周年
10/03/28 01:23:19 bdlWkPOj0
>>658
専制君主制でかつ政体自体は存在してたわけで、民主主義におけるパラダイムで国家の創意を
判断するのはどうかと。
むしろ三国時代の魏建国が近い感じじゃねえの。
671:名無しさん＠十周年
10/03/28 01:23:21 izZpDdNj0
>>571
まったく同意。
NHKの大河ドラマは、坂本龍馬の開国の動きを
こともあろうに売国奴である鳩山政権になぞらえて、
強力にプッシュしようとする企みにしか見えない。
民主党議員・・・リベラルな思想を持つ開国派
自民党議員・・・異国を敵視する尊王攘夷派
東アジア共同体実現のためには、
大衆の無知からくる外国人敵視の考えを捨て、
外国人参政権をはじめとする友愛法案で、
再び日本を開国（売国）するぜよ！ってね。
三国人排斥を訴えている、
下品で無教養なネトウヨは、
尊王攘夷の旗印のもと、
狼藉の限りを尽くした脱藩浪人の扱いw
でもすでに政権交代しちゃってるからね。
こう見るのが正しいよね。
鳩山由紀夫・・・徳川家茂
小沢一郎・・・井伊直弼
672:名無しさん＠十周年
10/03/28 01:23:26 vwo6IKX60
外国を侵略して植民地にするくらいなら、
自分が植民地にされた方がマシ。
弱い外国人を犠牲にしてまで独立を守る必要はない。
逆に言えば、誰かの犠牲の上に成り立ってる勝利なんかは何の意味もなく人の道に劣る行為。
一等国になって最低の人間になるより、他人を傷つけない三等国のままでいい。
それが人間だ。
673:名無しさん＠十周年
10/03/28 01:23:26 Yrlaf/nMO
さっさと、中華人民共和国の朝鮮省になれよ。
674:名無しさん＠十周年
10/03/28 01:23:29 GbZCa2az0
>>651
ん？ いや、俺は日本側が「感謝しろ」って言うのも筋違いって言ってるだけだが
ってか自分が権力持ちたいから内乱勢力の一つが日本を招いたってこったろ極論すれば
その権力欲に塗れた無能な王族が悲劇のヒーローヒロイン化されてるのは噴飯物だがな
675:名無しさん＠十周年
10/03/28 01:23:40 SpRyBl3A0
今の価値観で行けば、確かに正当ではなかったワナ。
あのままアジアの大陸を野放しにして、対馬海峡を境に
不干渉主義を貫き、ロシア陸軍や欧米列強の蹂躙するがままに
任せておくべきだったというのが現代視点で見た『ベストアンサー』なのだから。
676:名無しさん＠十周年
10/03/28 01:23:56 BF0Qi/kc0
>>31
これは酷い、朝鮮のねつ造をそのまま載せてる的な意味で
677:名無しさん＠十周年
10/03/28 01:24:10 dxy6lZR30
これはやはり朝鮮半島を更地に戻して欲しいということですか
678:名無しさん＠十周年
10/03/28 01:24:56 9nN9KSeW0
朝鮮併合でグダグダ言ってるのなんて朝鮮半島のやつらだけだろ
679:名無しさん＠十周年
10/03/28 01:25:04 +L6mFuAx0
>>674
国が傾きかねん金額援助して近代化したんだから「感謝しろ」と言っても何の問題もないがｗ
680:名無しさん＠十周年
10/03/28 01:25:18 UHg4tlVj0
>>668
世の中にはそっとしておいたほうがいい事ってあるよね
脳みそでは分かってても理解したくない事。
そういう事は触らず放置なのがいい
にも関わらず竹島問題で韓国が煩いな。
>>672
宗教家して半島にどうぞ。
一等国とかいうの半島人だけですから。
681:名無しさん＠十周年
10/03/28 01:25:34 sYBphnk20
またうるさいから黙っとけばいいのに
682:名無しさん＠十周年
10/03/28 01:25:49 JWYB4sf40
>>672
あまちゃんでちゅねーｗ
683:名無しさん＠十周年
10/03/28 01:26:10 jhW5kLze0
>>675
征韓論は当時でも反対論が根強かったはず
たしか陸奥宗光あたりが反対してたんじゃなかったっけ
684:名無しさん＠十周年
10/03/28 01:26:18 GbZCa2az0
>>663
それこそお得意の捏造じゃないの？
両班の腐りっぷりは末期西ローマを越えると思ってるし、俺
>>670
ああ、半島の王族の一部が日本に支配権を謙譲したと見るのか
対抗勢力が蜀漢と見ればその見方は正しいかもしれんね
685:名無しさん＠十周年
10/03/28 01:26:43 vwo6IKX60
外国を侵略して植民地にするくらいなら、
自分が植民地にされた方がマシ。
弱い外国人を犠牲にしてまで独立を守る必要はない。
誰かの犠牲の上に成り立ってる勝利なんかは何の意味もなく人の道に劣る行為。
一等国になって最低の人間になるより、他人を傷つけない三等国のままでいい。
それが人間だ。
686:名無しさん＠十周年
10/03/28 01:26:48 iM3emxNa0
＞６７２が気持ち悪くすぎて吐きそう。
687:名無しさん＠十周年
10/03/28 01:27:08 6xXX8Ouh0
事実なのはわかるが、なぜあえて国内の政権交代なのに
中国や朝鮮を絡めるんだ？
もうね、正直あいつらとは関わりたくないのよ。
688:名無しさん＠十周年
10/03/28 01:27:17 NfXJxv5t0
>>675
そういうこと。朝鮮と満州が日本の生命線だったのは当時の話で
現代の視点から見ると侵略になってしまう。
ロシアが南下してきても知らん顔してて清も朝鮮もロシア領になって
しまえば良かったんだよね。
689:名無しさん＠十周年
10/03/28 01:27:29 UHg4tlVj0
>>678
国が傾きかねない額ってほどでもないよ
今で言う年間30兆円ぐらい。
半島の国家予算の10年分ぐらいを毎年注ぎ込んでたけど
日本からしてみれば・・・それでも大金だな。
690:名無しさん＠十周年
10/03/28 01:28:20 +HaCizji0
>>672
そういうセリフを吐けるのも、今の日本が豊かだからだろうな。
691:名無しさん＠十周年
10/03/28 01:28:40 SpRyBl3A0
>>683
陸奥あたりは歴史をよく知っていたのだろう。
『大陸（半島）に関わるとロクでもない終わり方をする』
これは日本人として絶対に肝に銘じておくべき項目だろうな。
692:名無しさん＠十周年
10/03/28 01:28:43 +L6mFuAx0
>>684
当時の半島で、併合反対運動など皆無に等しかったんだぜ
だからあんなテロリスト持ち出して今頃称えているじゃん
693:名無しさん＠十周年
10/03/28 01:29:33 jhW5kLze0
>>685
＞弱い外国人を犠牲にしてまで独立を守る必要はない。
半島って、何か犠牲になってたっけ？
つーか、役に立ったっけ？
むしろ日本のおかげで南北分裂が遅れたんでねーの。
その分裂阻止の負担をおったのが当時の日本
694:名無しさん＠十周年
10/03/28 01:29:39 pkAxEJw90
>>653
命がけで戦わなければ、中途半端なままだったと思うよ。
新しく、天皇を立てたから、その権威のもとでいろんなことができただろうし。
徳川家主体で近代化をしていれば、徳川国王、大名が貴族にでもなったのかな？
でも、そうなると、なあなあのままだから、四民平等とまでは行かなかったろうな。
士族もそのまま残りそうだし。
695:名無しさん＠十周年
10/03/28 01:29:57 WiLGW3M70
こんなの時代とともに変わるからいいんだよ。
単なるパワーバランスで作られるだけで100年たってるんだからもうおとぎ話に近い。
日本が核装備して大型空母を多数保有して、ほんとに中国を侵略しかねないくらいになったら
>>1の論理になる。
696:名無しさん＠十周年
10/03/28 01:29:58 UHg4tlVj0
>>675
一度クリアしたFFをやり直す感じだな
答えを知ってると別の解釈が出来るし正しく動ける。
シャドウは助けたけど、シドは鮮度の悪い魚くわせまくってしんでもうた。
697:名無しさん＠十周年
10/03/28 01:30:02 h9bs3I2p0
中国空爆したの在日朝鮮人って中国で案外有名なんだぞ
698:名無しさん＠十周年
10/03/28 01:30:14 Masu+LBg0
>>685
国もなにもなくなるな。人間じゃなくて家畜になるぞ。ｗ
家畜の方がいいかもしれんというのもいるかもしれんが。
餌はご主人様がくれることだし。ｗ
699:名無しさん＠十周年
10/03/28 01:30:38 rRpiGpbr0
右にも左にも叩かれる発言乙
700:名無しさん＠十周年
10/03/28 01:30:48 GbZCa2az0
>>679
結果的に半島にとってはベターな選択だったと思ってるよ
あのまま両班の内乱状態続いた時の未来が想像できない
701:名無しさん＠十周年
10/03/28 01:31:09 L6xwouL70
672「（カチャッ、カチャッ）順調にメーターが上がってるな」
702:名無しさん＠十周年
10/03/28 01:31:27 RWO/+r+00
左翼はまた民主に裏切られたな。
何度裏切られれば気が付くんだ？
703:名無しさん＠十周年
10/03/28 01:31:42 fz/pS3700
>>1
え、え、枝野先生が……ぶっ壊れたｗ
704:名無しさん＠十周年
10/03/28 01:32:01 HuPoPyz40
明治維新の使い方を間違ってる
705:名無しさん＠十周年
10/03/28 01:32:16 jhW5kLze0
>>694
中央集権体制への転換に何で内乱を起こす必要があんのさ。
あれか？地方分権をするときも日本は内乱を起こすのか。
「新しく天皇を立てたから」？？何言ってるのお前。
706:名無しさん＠十周年
10/03/28 01:32:35 6xXX8Ouh0
>>689
傾きかねないってか、丁度その頃冷夏で不作続き、東北地方が相当荒んでいたわけだが。
朝鮮半島にぶち込んだ金の五分の一でも国内につぎ込んでおけば、国内の共産主義者の勢いを削げたろうに。
貧困と国の無策に絶望して、アカに転んだ奴は少なくないぞ。
707:名無しさん＠十周年
10/03/28 01:32:37 +L6mFuAx0
>>700
今の奴らの態度は逆恨み以外の何物でもないよな
あんな奴らの戯れ言何時まで放置する気なんだ日本は
708:名無しさん＠十周年
10/03/28 01:32:45 6JhwglbdO
>>685
それはあなたが当時の三等国にいないから言える事
709:名無しさん＠十周年
10/03/28 01:33:26 SpRyBl3A0
>>688
中国の歴史は漢人王朝が常に外周の異民族から侵略を受けて
王朝崩壊する事の連続だったわけで、
その自然の動き（蛮族《露助》の侵入）の邪魔をすべきではなかったんだな。
まあ大陸から押し寄せる避難民を追放して、陸軍国ロシアを海に出させない
という目的での極東アジア最強の海軍兵力を整備するという方向性は
間違っていなかったが。
710:名無しさん＠十周年
10/03/28 01:33:34 Masu+LBg0
>>702
それが左翼の宿命でしょ。理想の政権になれば、粛清されることだし。ｗ
711:名無しさん＠十周年
10/03/28 01:33:42 T9voHThc0
>>685
どっちかというと犠牲になったのは日本だけど？
712:名無しさん＠十周年
10/03/28 01:34:10 ijOoRJstO
>>685
ナイーブ過ぎる
精神病にならないよう気をつけろ
713:名無しさん＠十周年
10/03/28 01:34:27 GbZCa2az0
>>692
安なにがしをテロリストというのは違和感がある
テロリズムには自身に利益を齎す目標があるはずだが
伊藤を殺したのは半島が自治を保ちたいと願ってたなら明らかに自爆だろ
さて置き、あの頃の民衆にそんな力があったと思えぬ
で、結局日本の勢力を入れ込んだ側が対抗勢力駆逐したんだから
そういう反対ができぬのも当然と思うが
日本の統治が民衆にも力を与えてしまったんだよ
714:名無しさん＠十周年
10/03/28 01:34:31 jhW5kLze0
>>694
あ、忘れてた
で、なんで薩摩と長州って艦隊と戦争したんだっけ。
715:名無しさん＠十周年
10/03/28 01:34:48 L6xwouL70
>>706
だが、半島が中国やロシアの手に渡ってしまっていたら、日本が共産主義国になっていた可能性もある。
そもそも、勃起したチンポみたいな半島は邪魔でしかない。
716:名無しさん＠十周年
10/03/28 01:35:04 +L6mFuAx0
>>708
当時のフィリピンになるか朝鮮になるか選択権が存在するなら
どんな国でも朝鮮を選択すると思うぜ
717:名無しさん＠十周年
10/03/28 01:35:21 NfXJxv5t0
なぜ村山以前の首相達は、侵略だと絶対に認めなかったのか？
あの頃の年代の首相は、あれは侵略戦争では無かったって知ってたからだよ。
今の若い政治家はハッキリ言って勉強不足。
718:名無しさん＠十周年
10/03/28 01:36:15 T9voHThc0
いや、別に侵略でもいいんだけどね。
当時は別に違法じゃなかったからｗ
問題なし。
719:名無しさん＠十周年
10/03/28 01:36:37 Lozk+fuk0
>>717
しかし、その村山を総理として選んで社会党と連合したのが、売国自民であることも確か。
720:名無しさん＠十周年
10/03/28 01:37:06 6xXX8Ouh0
>>707
奴ら曰く、あのままでも半島は近代化を果たして自主自立を守っていたそうでして。
それを日本にやられたのが何より気に食わないんだとさ。
弟の国が生意気だとかどうだとかわけわかんねー事抜かしてるし。
そんなクソみたいなもんに何時までも拘っているから、おかしな事しか口走らない。病気だわあいつら。
721:名無しさん＠十周年
10/03/28 01:37:16 BoFbOO6k0
↓こんなんあった
外国人参政権に反対する会・公式サイト
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
国会への請願署名もやってます。
722:名無しさん＠十周年
10/03/28 01:37:22 Ji+Cm5xk0
>.617
「麻生さん」って麻生太郎のことか？
いつ「中国や朝鮮半島の植民地化、歴史の必然」だと言ったのか？
創氏改名が良かったか悪かったかというような、ひとつの出来事の評価の問題じゃない。
歴史全体をどう見るかという、歴史観の問題だよ。
723:名無しさん＠十周年
10/03/28 01:37:56 ncNSIoUV0
>>689
十二分に無茶な金額だよ。国内の貧困対策やインフラ整備に使った方が何倍も有益だったん
じゃなかろうか？
朝鮮半島に軍事力を展開し、日本の勢力圏下に置き続けることには当時の日本の国益に適
ってたけど、朝鮮人を日本国民に組み入れ、彼らに教育や福祉を与えることには、正直、益が
薄い割りに出費だけが多い「無駄な行為」だと思う。
724:名無しさん＠十周年
10/03/28 01:38:27 +L6mFuAx0
>>713
つうか安なにがしは、当時の朝鮮での立ち位置はノイズだよな
有力者処か庶民にも全く支持されない処か国を危うくした犯罪者扱いだし
725:名無しさん＠十周年
10/03/28 01:38:36 R5Mvt1AO0
720 名前：ニダー実話集 投稿日：03/12/19 23:48 ID:K6cmkpNh
作者：（ ´∀｀）さん
ニダー実話集 創氏改名編
. ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
. （´∀｀ ）＜ 何をしているモナ？
∧＿∧ （ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
<丶｀∀´> ｜ ｜ |
（つ|⌒|⌒|. （＿（＿） ∧ ∧ｴﾛﾎﾝﾃﾞﾓﾐﾃﾙﾉｶ?
(⌒)(⌒) (ﾟДﾟ )￣￣ ~～
＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿ U U￣￣U U
|
| 歴史教科書を読んでﾆﾀﾞｰﾘしてるんだ
| 読んでやるから謝罪と賠償を要求するﾆﾀﾞ！
724 名前：ニダー実話集 投稿日：03/12/19 23:50 ID:K6cmkpNh
むかしむかし、ﾁｮﾊﾟｰﾘ国はﾁｮｿ国を併合しました。
ﾁｮﾊﾟｰﾘ国はﾁｮｿ国を良くするための運営について話し合います。
今日の議題は戸籍問題のようですね。
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ ＜ ﾁｮｿ国では家族でも姓が違うらしいよ
（´∀｀ ） | 父が「李」母が「金」おばあちゃんがが「朴」って感じなんだって
（ ） | それに、姓の無い人も多いみたいだね
￣￣￣￣￣￣ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿（＿＿_. ）＜ うーん、それじゃ戸籍管理しにくいモナ
（| | ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
726:名無しさん＠十周年
10/03/28 01:38:41 Masu+LBg0
>>715
共産主義国になっていたら、実質は幕藩体制にまた戻っていたかもな。
左翼の連中は粛清されていなくなっているだろうし。ｗ
727:名無しさん＠十周年
10/03/28 01:38:54 GbZCa2az0
>>715
とはいえ当時の帝国政府がバランスを欠いていたことも確かだと思うよ
728:名無しさん＠十周年
10/03/28 01:39:10 R5Mvt1AO0
話し合いの結果、創氏改名という制度が誕生しました。
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（´∀｀ ）＜ 戸籍には一つの姓だけ登録するようにしましょう(創氏、強制)
（ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿（＿＿_. ）＜ 差別をなくすために日本名も名乗れるようにするモナ(改名、任意)
（| | ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
URLﾘﾝｸ(freett.com)
URLﾘﾝｸ(freett.com)
729:名無しさん＠十周年
10/03/28 01:39:20 R5Mvt1AO0
729 名前：ニダー実話集 投稿日：03/12/19 23:52 ID:K6cmkpNh
５０年後．．．
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
< #｀Д´>＜ 日帝はｳﾘﾅﾗに日本名を強制したﾆﾀﾞ！！
（ つ | 謝罪と賠償を要求するﾆﾀﾞ！
｜ ｜ | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
〈＿フ__フ ｱｲｺﾞｰ！
ﾁｮﾊﾟｰﾘ国では在ﾁｮﾊﾟｰﾘﾁｮｿ人が．．．
Λ＿Λ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
<丶｀∀´> ＜ ﾁｮｿ名を名乗っていては差別を受けるﾆﾀﾞ！
（ 在 ） │ 普段は日本名を通名として使うﾆﾀﾞ！！
｜ ｜ | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
〈＿フ__フ
めでたしめでたし。
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ | ｱｲｺﾞｰ!歴史の歪曲ﾆﾀﾞ!
< #｀Д´>＜ 歴史教科書の修正を求めるﾆﾀﾞ!!
（つ|⌒|⌒| ＼＿＿＿＿＿
(⌒)(⌒) ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（´∀｀；.）＜ そんなこと言われてモナー．．．
（ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.∧ ∧ﾆﾀﾞｰｲｯﾃﾖｼ! ｜ ｜ |
(ﾟДﾟ )￣￣ ~～ （＿（＿）
U U￣￣U U
730:名無しさん＠十周年
10/03/28 01:39:39 zNjQ/e4p0
日本の植民地支配を正当化？？？
歴史的事実はなる様にしてなったんだ。
批判も正当化も無い。
そもそも、歴史的事件の原因を説明するだけで「正当化してるﾆﾀﾞ！」って言われたらタマランよ。
731:名無しさん＠十周年
10/03/28 01:39:42 R5Mvt1AO0
植民地支配？
┃ 朝鮮半島出身でも、大日本帝国の一等国民なんだぞ～！
┃∧_,,∧
ｱｲﾔｰ (^<*｀∀´>^)
極悪非道の 〉 ノ ｱｲﾔｰ ニ鬼子が
高麗棒子ｱﾙﾖ ((_⌒) ﾉ ∧∧
∧∧ ヽ,_,) ／ 支 ＼ 襲って来たｱﾙﾖ
／支 ＼ ●∞● （； ｀ハ´）
（｀ハ´ l|i;） （;l|i｀Д´） ..（つ つ
⊂ と ） ⊂ つ 早く逃げるﾖﾛｼ
当時の中国人が描いた漫画「日本の軍旗を振り回す朝鮮人が中国人を殺す！」
URLﾘﾝｸ(nandakorea.sakura.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
732:名無しさん＠十周年
10/03/28 01:39:56 R5Mvt1AO0
戦前
<丶´Д｀> ＜国として立ちゆかないｳﾘの国の面倒を見て欲しいﾆﾀﾞ…
戦後↓
<丶｀Д´> ＜ｳﾘの国は日本の植民地にされていたﾆﾀﾞ！謝罪と賠償を（以下略）
----------------------------------------------------------------------------------
戦中
<丶´▽｀> ＜高給ﾆﾀﾞ！是非ともついていって体を売るﾆﾀﾞ 追軍娼婦するﾆﾀﾞ
戦後↓
<丶｀Д´> ＜ｳﾘは無理矢理連行され、従軍慰安婦にされたﾆﾀﾞ！謝罪と賠償を（以下略）
----------------------------------------------------------------------------------
戦前
<丶´▽｀> ＜日本に密入国して商売するﾆﾀﾞ！
現在の在日チョン↓
<丶｀Д´> ＜ｳﾘは日本に強制連行されて祖国から拉致されたﾆﾀﾞ！謝罪と賠償を（以下略）
---------------------------------------------------------------------------------
北朝鮮へ帰国した在日
<丶´▽｀> ＜北朝鮮は地上の楽園ﾆﾀﾞ！日本なんかとは違うﾆﾀﾞ！さすがｳﾘの民族ﾆﾀﾞ！帰るﾆﾀﾞ！
脱北した在日↓
<丶｀Д´> ＜北は楽園じゃなかったﾆﾀﾞ！日本に戻ったから生活の面倒見るﾆﾀﾞ！
脱北した在日の将来↓
<丶｀Д´> ＜ｳﾘはだまされて北に帰ったﾆﾀﾞ。 責任は日本政府にあるﾆﾀﾞ。謝罪と賠償を（以下略）
---------------------------------------------------------------------------------
戦前
<丶´▽｀> ＜満州で中国人にいじめられるﾆﾀﾞ。日本人にしてほしいﾆﾀﾞ…
（ ´∀｀） ＜じゃぁ、日本に併合してあげるよ、日本の苗字を名乗ってもｲｲモナ
戦後↓
<丶｀Д´> ＜日本に苗字を無理やり変えられたﾆﾀﾞ！賠償するﾆﾀﾞ！
ウリナラの歴史マンセー
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
733:名無しさん＠十周年
10/03/28 01:40:11 R5Mvt1AO0
| _,,,,,＿ ｵﾗｺｲ!! |
| ⊥_o＿| |
| （Д´ #） ＿∧。・゜ｱｲｺﾞｰ |
| |： ヽ,)´Д｀>し .|
| |=== ） ヽ |
| し｀ヽ,) ヽ _フフ ))＝＝ |
└───ｖ───┘ ﾁｮｯﾊﾟﾘは
従軍慰安婦＿_ ∧＿∧ 官憲 最低ﾆﾀﾞ!!
|ヽ (-@∀@） << ﾍﾞﾗﾍﾞﾗ ∧＿∧ ∧＿∧
強制連行 .| |（ 朝 ⊃ )) <# ｀Д´> （・∀・ ）
|,,,,￣i'i ) ). ∪ ∪ ） ∪ ∪ ）
||￣||（ __ﾌ _ﾌ （__..（__￣） （__..（__￣）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿＿ ＿ /＼
／へ:;;;;;> 〔 ┐〕 l ┘>
|| `‐' ￣
|| ホントかどうかタイムマシンで確かめよう
||
|| ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧ ﾎﾙﾎﾙ
|| （・∀・ ） （@∀@；） <｀∀´ > 謝罪と賠償ﾆﾀﾞ
|| と¶¶と ) ∪ ∪ ） ∪ ∪ ）
/￣￣￣￣|￣| （__..（__￣） （__..（__￣）
ノ――‐ｊ―l､r‐､――――､
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ただのプロの売春婦ですね
_,,,,,＿ ──ｖ─── ｱｰｱｰｱｰ
⊥_o＿| ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧
（Д｀ ；）88888 ｵﾆｰｻﾝ （ ・∀・） <|!|｀д´> （；∩Д∩
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734:名無しさん＠十周年
10/03/28 01:41:03 taBr5TIj0
>>725
ｷﾞｺもしいも死滅した 2ch AA の中でニダーがここまで愛され残るとは誰が予想しただろうか。
735:名無しさん＠十周年
10/03/28 01:41:09 pkAxEJw90
>>714
単純に仲が悪かったからじゃ？
関ヶ原で裏切ったとか裏切られたとかそんなんじゃなかったのかな。
『竜馬が行く』って小説で読んだ記憶だから、本当のところは知らないけど。
藩として許せない相手だったんじゃね？
当時の藩って今でいう国家のようなものだったんだよね。
それぞれ軍隊持っていたわけだし。
韓国が日本に恨みを持つようなものだったりしてな。
736:名無しさん＠十周年
10/03/28 01:41:28 UHg4tlVj0
>>723
裏切るって知ってるからな、
カムバーックカインー（たまに分からない人にはわからないゲームネタすまん）
日本のインフラに使ったほうが良かったとも思うけど
いきなり本土より、半島からたぶん先に攻められるだろうっていう状態を
保てたのはそんなに損な事じゃないと思う。
737:名無しさん＠十周年
10/03/28 01:41:34 nphxzBEB0
アホどもはいつまで中国と韓国を同列に語ってるんだ？
738:名無しさん＠十周年
10/03/28 01:42:04 jhW5kLze0
>>715
だがちょっと待ってほしい
半島まるごと共産圏になっていたら
済州島からの大量の密入国者が流入しないで済んだかも
739:名無しさん＠十周年
10/03/28 01:42:42 tyB2TyO20
ものすごい当たり前のことを言ってるんだが、これも問題になるのかね？
740:名無しさん＠十周年
10/03/28 01:42:50 GbZCa2az0
>>720
その認識はアフリカ諸国ですら自主近代化は「不可」だったと
1980年代迄に総括しているのに。
両斑が延々と権力闘争に明け暮れてた気がするんだが。
まさにエンドレスエイトのように。
>>724
伊藤も確かに半島及び東北部への進出論は持ってたが、
彼が存命していたらもっと「上手く」やっていた気がする
日本の歴史にとっては厄介なテロリストではあったな、確かに
741:名無しさん＠十周年
10/03/28 01:43:30 vxnByTYU0
正論を言うと叩くのが朝日だからな
742:名無しさん＠十周年
10/03/28 01:43:38 UHg4tlVj0
>>735
尊王派と攘夷派で分かれてたんだよ。
どちらも黒船を見て、戦って外国の素晴らしさ（というか強さ）を知って
開国をしない幕府にイライラを募らせてた。
743:名無しさん＠十周年
10/03/28 01:43:53 pDaOXo0A0
植民地って言ってる時点でまともじゃない
744:名無しさん＠十周年
10/03/28 01:44:53 jhW5kLze0
>>735
はい？
四国艦隊砲撃事件と薩英戦争だぞ？
＞『竜馬が行く』って小説で読んだ記憶だから
今更これかよ
745:名無しさん＠十周年
10/03/28 01:45:41 SpRyBl3A0
>>696
しかし現実にはリセットボタンは無い。
『リセットを押したくなるような凋落』を防ぐのは
多数の智嚢を集結させることなのだが、
一部の支配層の偏屈な思想を実現させるための手段と堕してしまっているのが
現状の日本の民主主義の実情。
そしてマスゴミと教育機関が国民を無知に陥れるために画策している。
ある意味現代は、大本営発表の時代よりもえげつない時代といえる。
746:名無しさん＠十周年
10/03/28 01:45:53 mXD20Zbz0
中国と朝鮮と一緒にしてる時点で
747:名無しさん＠十周年
10/03/28 01:46:07 UHg4tlVj0
>>744
さつえーは生麦だったような
748:名無しさん＠十周年
10/03/28 01:46:25 unx0maXp0
戦争に悪いも善いもない。 自国の為の戦争は善い戦争。（Deng Shaoping）
749:名無しさん＠十周年
10/03/28 01:46:37 +L6mFuAx0
>>743
まあ江戸時代が政治体制こそ封建制度に近く見えるが
実際には欧米の民主国家と遜色ない程自由な国家だったなんて
誰も教えてくれないからな
750:名無しさん＠十周年
10/03/28 01:46:41 NfXJxv5t0
朝鮮どころか、台湾も満州も植民地じゃねーんだけど？
枝野、おまえ少しは常識を身につけろよ。
未だに左翼史観なんて流行らねーぞ。
751:名無しさん＠十周年
10/03/28 01:46:44 bvXHZGoE0
>>742
井伊大老は開国したのにぬっ殺されました＼(＾o＾)／
752:名無しさん＠十周年
10/03/28 01:47:46 jhW5kLze0
>>739
＞枝野氏は昨年９月の政権交代の意義を述べるなかで、
＞「世の中が変わったから政治が変わらざるを得なかった」ことの事例として明治維新を引き合いに出した。
こういう奴のいう「必然」って、勉強した結果「当然そうなるよな」というのではなく
ただの認識誘導だからキモチワルイ
そして必然である、と簡単に結論付けるやつは歴史をないがしろにして決して参照しない愚物
753:名無しさん＠十周年
10/03/28 01:48:19 UHg4tlVj0
>>748
誰が見るかで全然違う解釈が出来るからな。
死んだ民間人の数だけで考えたほうがいいというか。
>>751
なおすけってなんで殺されたんだっけ？
754:名無しさん＠十周年
10/03/28 01:48:44 pkAxEJw90
>>744
ああ、悪かったな。
で、質問はなんだっけ？
失礼な奴だな。なんか腹立ってきたぞ。
755:名無しさん＠十周年
10/03/28 01:48:59 bvXHZGoE0
>>753
攘夷派を黙らせるために安政の大獄
756:名無しさん＠十周年
10/03/28 01:48:59 j7AzwwO3O
あとで撤回という自作自演か
757:名無しさん＠十周年
10/03/28 01:49:01 /w8kX1ov0
また、「王様は裸だ」と言った子供が袋叩きにされ
裸の行進が続くわけか
758:名無しさん＠十周年
10/03/28 01:49:23 5+QO6/YX0
> 中国や朝鮮半島は近代化できなかった。
頭湧いてるの？
759:名無しさん＠十周年
10/03/28 01:50:25 +XM8dyrfO
たまにこんなまともな事を言われても困るな
現代の価値観なら悪かもしれんが、当時は世界中が帝国主義、力こそ正義だった
760:名無しさん＠十周年
10/03/28 01:50:27 jhW5kLze0
>>753
安政の大獄かなんかで恨まれたって話だっけ
761:名無しさん＠十周年
10/03/28 01:50:28 L6xwouL70
>>738
中国やロシアに引かれては困る、ということで日本が引いたらとんでもないことになった。
何というか、空前絶後のババだな。
762:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
10/03/28 01:50:40 nLYtqRLF0
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜「不平等条約」締結をめぐるドタバタ いわゆる攘夷運動が
龍馬伝
（ ＾▽＾）＜維新が成功しても なお「不平等条約」はつづき
いかにして日本を 世界に列強の一員だと認めさせ
「不平等条約」を撤廃させたのか
それが 坂の上の雲
763:名無しさん＠十周年
10/03/28 01:50:42 ohLfoSjY0
正当化っつーか単に歴史的事実を述べてるだけじゃん。
あの時代、生き残るために日本も植民地を得る必要性があった。出なければ食われるだけだったんだし。
つーかさ。
日 本 は 朝 鮮 半 島 を 植 民 地 化 し て い ま せ ん が 何 か ？
764:名無しさん＠十周年
10/03/28 01:50:49 UHg4tlVj0
>>758
言いたいことを言えるかテストしたら
やっぱり撤回させられたでござる
って事かもよ？
>>758
アンカーがないと引用元がわかんないんだけど
765:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
10/03/28 01:51:00 nLYtqRLF0
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜たとえ それが江戸時代に結ばれた条約でも
日本はきちんと守り 実力を認めさせ相手を納得させ 変えさせた
（ ＾▽＾）＜政権交代したら 条約は無効 ゼロベースだ！
って わけのわかんないこと 言ってる奴がいる・・・・・ なんなの？
766:名無しさん＠十周年
10/03/28 01:51:14 ncNSIoUV0
>>736
朝鮮を併合しても、本土並みに整備するには莫大な費用が掛かる一方、
収益性が薄いだろうってことは、あの当時から一部の人間には判ってい
たことだよ。だからこそ、伊藤博文も併合に反対した。
大陸勢力に対する緩衝地帯、あるいは日本海の制海権確保のためには、
併合ではなく単なる軍事的占領で十分だったのでは、というのが自分の
考え。
767:名無しさん＠十周年
10/03/28 01:51:25 +L6mFuAx0
>>761
九州ではウンコをババと言うんだよな
768:名無しさん＠十周年
10/03/28 01:51:43 IiOyzJzi0
>>1
これは責任取らされるな。
769:名無しさん＠十周年
10/03/28 01:51:55 fu7K6XEK0
韓国は中国より凄いって 各国BBSで言って見ろ
昔から韓国は世界の起源であると言ってみろ
既に無視されてる国家に 誰か耳を傾ける？
金くれば聞いたフリするよ 国家は多いだろうが
中国を馬鹿にしまくる 韓国は
世界の救いの手はないだろうね 自爆自演
中国も起源は韓国とか・・・ 世界全部かい！！
770:名無しさん＠十周年
10/03/28 01:52:37 jhW5kLze0
>>754
>>714>>744
ああついでに>>705
>>747
大名行列に外人が突っ込んできたのを切り捨てたんだっけ？
771:名無しさん＠十周年
10/03/28 01:53:37 UHg4tlVj0
>>760
天皇不敬罪を私刑で行われたのか。
勅命無しで通商って書いてあった。
ある意味自業自得というか。
772:名無しさん＠十周年
10/03/28 01:53:44 /w8kX1ov0
とりあえず民主党マンセートンスルは
枝野をマンセー（「支那チョンのていたらくは歴史の必然」に同意）するか
枝野を罵倒（民主党マンセーの誤りを認める）するかを
はっきりしろ
ネトンスルはまた噴死モードか？
773:名無しさん＠十周年
10/03/28 01:53:56 +XM8dyrfO
日露戦争とか中国や朝鮮の地で当たり前のように日本とロシアの二帝国が戦ってんだから笑える
中国人や朝鮮人なんか登場人物ですらないんだから
774:名無しさん＠十周年
10/03/28 01:54:46 jhW5kLze0
>>765
ああ、ほんとだ。さすが。
そこが明治政府とミンス政権で全然違うねｗ
775:名無しさん＠十周年
10/03/28 01:55:03 CS3zcuHs0
微妙に間違ってる。
中国に進出していったのは、その通りだが、朝鮮半島は嫌々併合したに過ぎない。
中国に関してもそれなりの事情はあったのだが、それは置いておくとしても、
韓国併合を侵略の為の植民地化と言うのは間違っている。
776:名無しさん＠十周年
10/03/28 01:55:19 pkAxEJw90
>>770
え？
>>>694
>中央集権体制への転換に何で内乱を起こす必要があんのさ。
>あれか？地方分権をするときも日本は内乱を起こすのか。
>「新しく天皇を立てたから」？？何言ってるのお前。
お前社会に出たことのないお子様か？
777:名無しさん＠十周年
10/03/28 01:55:42 +HaCizji0
>>772
立ち位置決めかねてるよな。
執行部からお咎めあれば、それに追随して叩くだろうし、
そうでなければ、枝野よく言ったって感じか？
778:名無しさん＠十周年
10/03/28 01:56:27 UHg4tlVj0
>>770
言葉がうまく通じず、馬に乗ったまま
大名行列の横をすれ違い（ここはまだ許してたらしい）
大名の御輿？の横を降りずに通ろうとして・・・っていう話らしい。
779:名無しさん＠十周年
10/03/28 01:56:32 8mJWiOs+0
当時の世界の流れからすれば１００㌫正論ですよ。
秀吉も信長も家康も現在の頭で考えれば殺人独裁者です、
でも当時の社会の流れからすれば英雄勇者であることには間違いが無いわけね。
780:名無しさん＠十周年
10/03/28 01:56:54 owIOoVHb0
一等国にあこがれて欧米に肩を並べる皇民に成りたくて併合してもらったのにね。
大戦後、戦後賠償から逃れるために裏切った民族が居れる場所なんて
本当はこの日本に無いんだよ。わかったら朝鮮半島に帰れよ。
781:名無しさん＠十周年
10/03/28 01:57:09 jhW5kLze0
>>776
答えられないならレス要らないよ？
大政奉還っていうのも頭から消えてたのかな。
782:名無しさん＠十周年
10/03/28 01:58:55 +L6mFuAx0
>>780
戦後にこんな態度に出ると分かっていたら絶対助けなかったよな
783:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
10/03/28 01:58:58 nLYtqRLF0
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜ほかのの国は民衆が蜂起し 支配階級（政治を独占）を倒し
国民皆兵（政治に参加する選挙権）など近代国家を作った
（ ＾▽＾）＜日本は 支配階級同士が戦い なおかつその権利を放棄したｗ
784:名無しさん＠十周年
10/03/28 01:59:06 bvXHZGoE0
>>771
後々になってみれば開国は規定路線だし、外人嫌いといわれてた天皇は都合よくお隠れになったしなんだったのだろうかと
まあそれに義糞を感じたのが安重根なんだがｗ
785:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
10/03/28 02:00:16 nLYtqRLF0
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜ 実質 鎌倉時代から日本の政治の実権は 武士が牛耳っていた
征夷大将軍は、いわゆる大本営みたいに 戦時における司令部のことだったが
平時にも政をやるようになった
これが江戸時代までつずく 坂本竜馬は これをぶっこわしたｗ
（ ＾▽＾）＜桜田門外で、大老・井伊直弼が暗殺され 幕府の威信が低下
ビビッた幕府は 朝廷と結んで権威を回復しようという公武合体路線をとるが
逆にこれを尊王攘夷派に利用され・・・
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜この状況を上手く利用し 薩長連合をまとめ 武器輸入で儲ける
（ ＾▽＾）＜坂本竜馬は 靖国神社に 合祀されてる♪
786:名無しさん＠十周年
10/03/28 02:00:53 ncNSIoUV0
>>773
当時のパワーゲームのプレイヤーは日本を含むほんの数ヶ国の列強だけで、残りの
中小国や無主地は、ゲームのカードかチップに過ぎないかったからね。
現代の視点から、中国人の意志がどうとか、朝鮮人の思いがどうなんて、論ずるだけ
無意味だと思うわ。
787:名無しさん＠十周年
10/03/28 02:00:57 7dRCZYCF0
素直になれない哀れなネットウヨ（笑）
788:名無しさん＠十周年
10/03/28 02:02:10 NfXJxv5t0
満州も侵略だと思ってる人がいるみたいだけど、当時の満州、
中国で言う関東地方は、万里の長城の外で、いわゆる毛外の地だった。
かの地が中国に組み込まれたのは戦後だよ。
しかも満州鉄道とかはきちんとした法に則って得た権益だから。
789:名無しさん＠十周年
10/03/28 02:02:31 Masu+LBg0
裏切り、寝返りがデフォの朝鮮人が北と南に分かれて戦争状態だと絶対にまとまることがないわな。ｗ
790:名無しさん＠十周年
10/03/28 02:03:30 IiOyzJzi0
>>771
明治になって開国の功労者と銅像立てたら即日ぶっ壊されました。
ニポンジンはしつこいニダ。
791:名無しさん＠十周年
10/03/28 02:04:28 pkAxEJw90
>>781
お前、本当に失礼な奴だな。
じゃあ、俺から一つ聞きたいが、
徳川幕府がどうやって自力で中央集権体制を打ち立てられたと思う？
やり方によっちゃ、どこかの藩が割を食うこともあるだろう。
また、各地には、自前の軍隊持った藩があるぞ。
藩が個別に外国から武器を購入することもできる。
徳川以上の権威を持った天皇を利用する藩もあるだろう。
いずれにせよ、内戦は避けられないと思うが。
792:名無しさん＠十周年
10/03/28 02:04:27 SpRyBl3A0
そもそも朝鮮半島人が、日本を『弟』として格下に扱うという
思想自体に違和感がある。
歴史上朝鮮半島に対しては弥生末期～飛鳥ごろまで
文化接収のために協力を仰いだが、その後１５００年近くは
ほとんど日本を益する事の無い空白地帯化してたんだから
良くて対等、客観的視点なら普通に日本の方があらゆる面で
優れているだろう。
いつまで渡来人の功績に頼ってんだといいたい。
つうか、渡来人も戻るのが嫌で結局こっちに住み着いてるじゃねえか。
793:名無しさん＠十周年
10/03/28 02:04:44 lo4eh2s40
正直、チョセン半島だけはロシアに消毒してもらうべきだったと思う。
794:名無しさん＠十周年
10/03/28 02:05:02 r1IAfEpO0
>>1
何か微妙に違っている。
植民地じゃなくて併合な。
日本人と同等の権利と義務を与える植民地政策なんて聞いたこと無い。
そもそも、朝鮮側から併合してくれと日本側に打診して来たわけだが。
そんなんじゃネトウヨの心は摑めないぞww
795:名無しさん＠十周年
10/03/28 02:05:37 GbZCa2az0
>>793
あの時のロシアはリアルおそロシアだから日本へも影響がでかかったっぽくて微妙
796:名無しさん＠十周年
10/03/28 02:05:41 H7UYP92e0
当時の時代背景に対する大局観としては概ね正しいのだろうけど
政治家、閣僚という立場では、あんまり言わん方がいいなぁ。
歴史の評価に任せるとか言って、うまく逃げる言い回しも覚えんと。
797:名無しさん＠十周年
10/03/28 02:08:08 T9voHThc0
みんな発言に反対してないならスレ終了じゃね？ｗ
798:名無しさん＠十周年
10/03/28 02:08:12 bvXHZGoE0
しかし満州事変と張作霖爆殺はな
799:名無しさん＠十周年
10/03/28 02:09:07 K6tqD2HK0
発言全体を見れば概ね正しいことを言っているのに、なんで一部だけ抜き出すの？
森首相の時の神の国発言も同じやり方して追い詰めてたよな。
アサヒ新聞の森の追い落としキャンペーンは露骨だったけど、
枝野は何が気に食わないんだ？
反小沢だからか？そうなのか？
800:名無しさん＠十周年
10/03/28 02:10:09 2z4N9CrM0
>>799
朝鮮はともかく中国の植民地支配は戦略的にも人道的にも法的にも擁護のしようがないマヌケなものだから
801:名無しさん＠十周年
10/03/28 02:10:56 9nN9KSeW0
朝鮮台湾だけじゃ心もとないから満州欲しがるのもわかる
802:名無しさん＠十周年
10/03/28 02:12:29 UHg4tlVj0
>>798
満州事変の切っ掛けが、満鉄の横に線路を引き始めたバカどもが居たからだけどな。
挑発に乗った日本も日本だが。
803:名無しさん＠十周年
10/03/28 02:12:35 lr2GVcYx0
×植民地→○併合
日本は併合先から搾取なんてしてないから植民地政策とはまるで違う
804:名無しさん＠十周年
10/03/28 02:12:54 IOtSahia0
＞日本の植民地支配を正当化したとも受け取られかねない発言だ。
そもそも正当化しちゃいかんというような言い方が気に障るな。
まあ発言を全部読めば「正当化してもいないし、していないわけでもない」
ということが分かるわけだが。
ただ単に、当時の時代背景から読み取れる歴史の必然を述べたものでしかない。
805:名無しさん＠十周年
10/03/28 02:13:37 ncNSIoUV0
>>792
>いつまで渡来人の功績に頼ってんだといいたい。
あの当時、大和朝廷に仕えた渡来人達って、百済や楽浪郡からの難民であって、
近代以降の朝鮮半島住民とは民族としてほぼ別物でしょ。
彼の半島は、１０世紀以降、何度も異民族に踏みにじられ、民族浄化に近いような
目に遭っていたのだから。
806:名無しさん＠十周年
10/03/28 02:14:11 L6xwouL70
>>795
半島が中国かロシアのものだったら、今でも大変だからな。
最悪の中の最善だったと思うしかない。
807:名無しさん＠十周年
10/03/28 02:14:30 mpRWMPqY0
>>152
枝野嫌いだがこの発言は正しい
808:名無しさん＠十周年
10/03/28 02:15:51 XPfFHWUQ0
歪んだ受け取り方しないで
そのまま読み取ればいいだけ
欧米列強から身を守るために必然だった
仮に中国とか半島が旗手だったとしても
同じことしたはず。
でも別の意味で間違ってた
809:名無しさん＠十周年
10/03/28 02:16:25 IOtSahia0
>>795
どうだろう。中国かロシアに半島を取られてたら
今日本が存続しているかどうかが危うい。
残っていたとしても、脅威にさらされ続けるんだろうな。
ほら、今、対馬の朝鮮人が問題になってるけど、あんなの可愛いもんだろ。
もし朝鮮半島が中国かロシアだったら、そんな次元じゃ済まないだろう。
810:名無しさん＠十周年
10/03/28 02:16:38 pKLOKuzi0
そんな当たり前なこと言われてもな
811:名無しさん＠十周年
10/03/28 02:16:48 YHh82GuJO
自分で見た訳でも無い
記録も曖昧で意見が別れてる
それでも自分の解釈は正しいと思っちゃう人種
ネトウヨ
812:名無しさん＠十周年
10/03/28 02:16:53 sDkQuyrp0
中国もよく怒らないな。
真実、事実上植民地化された中国と、チョンの頭の中だけで植民地化された朝鮮が同一視されていることに対して
813:名無しさん＠十周年
10/03/28 02:17:37 Sy0fIgiB0
正当化してなくね？流れとしては当然の事を言ってるだけだと思うんだが…
と思ったら朝日か
814:名無しさん＠十周年
10/03/28 02:17:53 A1zfLgqd0
事実関係に異論はないけど、必然はどうなのかな。
歴史の綾、くらいにしとけばよかったのに。
815:名無しさん＠十周年
10/03/28 02:17:53 i5ZHOhkp0
猫チンは９０年代の保守論壇の意見で
最近の論文とかあんま読んでなくね？
816:名無しさん＠十周年
10/03/28 02:17:58 lr2GVcYx0
>>811
きっと、お前以外の世界中の人がネトウヨだなw
817:名無しさん＠十周年
10/03/28 02:19:15 NfXJxv5t0
侵略じゃなければ、どうして日本の軍隊が中国に居たの？
って中国人が言えば日本人は黙ってしまうが、
通州事件で、おまえら中国人が日本人居留者を惨殺しまくったから
自国民保護のために軍隊出しただけだボケ。
818:名無しさん＠十周年
10/03/28 02:19:23 +L6mFuAx0
さて、誰も首に出来ない鳩が、この発言で枝野をどう扱うか見物だわ
女囲っても脱税しても詐欺やっても首にしない内閣がなｗ
819:名無しさん＠十周年
10/03/28 02:20:21 MGgHEvEX0
博文を暗殺しちゃった馬鹿のことにもついでに触れてやれ
820:名無しさん＠十周年
10/03/28 02:20:55 ncNSIoUV0
>>813
そうそう。これって単に、「歴史を善悪で論じるのは不毛かつ無意味だ」という当然のことを
言ってるだけで、「併合は正義だ！」と主張している訳じゃないもんなぁ。
821:名無しさん＠十周年
10/03/28 02:21:19 hYOY3jHV0
ああ、侵略の定義の話にするつもりは無かったんだが、俺が言いたかったのは
侵略か併合か、その議論がつく事に対して、枝野はキッパリ「侵略」と言っている。
お前らの間では「併合」とか「列強から守る意味もあった」とかで通ってたんだろ？
それなのにここで「枝野正論！」なんて「侵略（植民地化）」を認める声が上がってる。
それが俺にはよくわからなかったんだわ。
ねらーから叩かれそうな発言なのになんで持ち上げられてんのかなー、と。
ややこしくしてｽﾏｿ
822:名無しさん＠十周年
10/03/28 02:21:37 9nN9KSeW0
連合国が枢軸国を倒して世界が平和になりましたって本気で信じてる奴はいないだろ
日独伊辺りの国民が思想改造されただけで他は以前と変わらないのに
823:名無しさん＠十周年
10/03/28 02:22:10 A14/IOqJ0
悔しいねえ朝日ｗ
民主党の人間じゃヒステリックに叩くこともできない・・・
824:名無しさん＠十周年
10/03/28 02:22:28 +L6mFuAx0
>>812
中国は、日本以外の国による植民地化には何も文句を言っていません
大体当時満州は中国じゃないし、中国本土を植民地にした覚えなど無いけどな
825:名無しさん＠十周年
10/03/28 02:22:53 gExOO+lE0
>>817
支那が内戦やらかして日本まで政治経済的にとばっちりを受けていた。
ちょうど今のアフガンに米軍が駐留しているのと同じ道理。
国際連盟も派兵そのものは認めていた。文句があるなら国連に言えと。
826:名無しさん＠十周年
10/03/28 02:23:43 PD3MaYqU0
>>821
金をつぎ込むだけつぎ込んで植民地支配とか…胸が熱くなるな
アイゴー！ウリは謝罪と賠償を要求するニダァアア！
日帝支配のせいで半島の人口が２倍に増えて２４歳だった平均寿命が３０年以上伸ばされて
人口の３０％を占めてた奴隷が解放されて幼児売春や幼児売買が禁止されて
家父長制が制限されて家畜扱いだった朝鮮女性に名前がつけられるようになって
度量衡が統一されて８つあった言語が統合されて標準朝鮮語がつくられて
半島だけでなく日本からも朝鮮語教育のための教科書・教材が大量に作成されて持ち込まれて
５２００校以上の小学校がつくられて師範学校や高等学校が合わせて１０００以上つくられて
２３９万人が就学して識字率が４％から６１％に上がって
大学が造られて病院が造られてカルト呪術医療が禁止されて
泥水啜って下水垂れ流しだったのに上下水道が整備されて
日本人は徴兵されて戦場で大量に死んだのに徴兵がない朝鮮人は内地の勤労動員だけで
しかも志願兵の朝鮮人が死んだら日本人と同様に英霊に祀られて
３８００キロ鉄道が引かれて港が造られて電気が引かれて
会社が作られるようになって物々交換から貨幣経済に転換して
二階建て以上の家屋が造られるようになって入浴するよう指導されて
禿げ山に６億本の樹木が植林されて
ため池がつくられて今あるため池の半分もいまだに日本製で
川や橋が整備されて耕作地を２倍にされて
近代的な農業を教えられたせいで１反辺りの収穫量が３倍になって
糞を喰ったり乳を出したりして生活するのが恥ずかしくなってしまったニダァ！
゜。∧＿∧。゜
〃,<;∩Д´> アイゴーアイゴーアイゴー
/（_ノ ィ ＼
⊂こ＿）_）｀ヽつ
827:名無しさん＠十周年
10/03/28 02:23:51 lxSEwXib0
枝野、ごく当たり前の事をよく言った。
828:名無しさん＠十周年
10/03/28 02:24:29 UHg4tlVj0
>>822
ドイツなんて分割したままにしようとしてたのに
うっかりミスで統一できちゃったしな。
最後はなぜか戦勝国になってるイタリアは言うに及ばず
日本も結果だけ見れば国民は幸せ。
歴史認識は戦勝国側の視点。
次に世界大戦があって、日本が戦勝国側になったら
えっ！って思うぐらい書き換えられるだろうなぁ。
829:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
10/03/28 02:24:55 nLYtqRLF0
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜「九カ国条約」
1931年の満州事変は 「九カ国条約」で定められた
中国の領土保全の原則に違反しているとして、各国から非難を受けた
アメリカ合衆国・イギリス・オランダ・イタリア・フランス・ベルギー・ポルトガル・日本・中華民国間で締結された条約
（ ＾▽＾）＜これより前 １９２１年にアメリカの提唱によって、
日本・イギリス・アメリカ・イタリア・フランスが出席し開催されたワシントン会議
第一次世界大戦後の国際秩序を決定するもの
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜いわゆる ワシントン体制 ４カ国条約
１０年間の建艦禁止と米英日の主力艦保有量の比率を５：５：３とすること
その代わりに太平洋の島々における海軍基地増強禁止
これにより 日英同盟は解消され、
代わりに太平洋の現状維持を約した４カ国条約（日・英・米・仏が条約国）が定められた
830:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
10/03/28 02:25:10 nLYtqRLF0
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜いわゆる 対中親善・対英米協調路線であった日本
（ ＾▽＾）＜しかし 関東軍が勝手に 決められた活動範囲（満鉄沿線地帯）を超え
南満州全域に拡大・・・満州事変
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜当初これに対して 対日非難声明だけで
アメリカのフーヴァー大統領は 不介入・静観路線だったが
日本政府・幣原外務大臣の説明とは違い
関東軍のさらなる戦線拡大を受け 対日態度を硬化させ
国務大臣スティムソンは
武力行使による９カ国条約・パリ不戦条約への挑戦は一切承認しないと宣言
（スティムソン・ドクトリン）
アメリカは日本の条約違反によって アメリカもフィリピン・グアムの防備制限から開放されると宣言
（ ＾▽＾）＜日本は無視し さらに満州国承認 そして国連を脱退した・・・・・
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜これにより ワシントン体制は崩壊した
831:名無しさん＠十周年
10/03/28 02:25:28 tiMTlprt0
民主党が右傾化してるな
在特会GJ
832:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
10/03/28 02:25:28 nLYtqRLF0
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜軍部が勝手な行動を起こすたびに 日本政府は本条約を遵守する声明を公表し続けた
この食い違いに各国は日本不信を強め
逆に日本国内では 弱腰外交として強く批判される
（ ＾▽＾）＜盧溝橋事件でも この食い違いはさらにエスカレート
日本政府の説明は 不拡大方針
しかし戦線が徐々に拡大・・・
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜中国との休戦を主張する石原莞爾や広田弘毅はトラウトマン工作を開始
これは 中国に軍事顧問を置いているドイツに休戦の仲介を頼むもの
（ ＾▽＾）＜しかしここでも食い違い 軍は上海から さらに南京を攻略・・・仲介工作は無駄に・・・・
九カ国条約会議無視し 国民政府は相手とせずの声明が 日本から出され
日中戦争は泥沼化に・・・・
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜その後 アメリカから「日本は中国から完全撤退せよ！」
いわゆる ハル・ノートをつきつけられ・・・・・・ 日米開戦に・・・・・・
833:名無しさん＠十周年
10/03/28 02:25:31 L6xwouL70
＞「日本が明治維新できていなければ日本も中国や朝鮮半島と同じように、欧米列強の植民地や半植民地にされていただろう」とした。
>>1の続き
【政治】鳩山首相「東アジア共同体構想を現実に仕立てる。日本人は心を閉じているから国を開く」★４
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
834:名無しさん＠十周年
10/03/28 02:25:46 La1JwV8c0
枝野は客観的なだけ。
右寄りでも左寄りでもないよ。
835:名無しさん＠十周年
10/03/28 02:26:11 GbZCa2az0
>>822
正直ぶっちゃけＷＷ２当時のスウェーデンの
綱渡りセンスは見習いたいと今でも思う
836:名無しさん＠十周年
10/03/28 02:26:56 gExOO+lE0
>>822
>連合国が枢軸国を倒して世界が平和になりましたって本気で信じてる奴はいないだろ
つい最近まで本気で信じてる奴（＝騙されていた奴）が日本国民の絶対多数だったがな。
戦勝国側の歴史でいう「ファシズム」とは、実は戦時国家がとった総動員体制の一種にすぎない。
こんな単純なことでさえ、いまだにタブー視する人間が多いぞ。
837:名無しさん＠十周年
10/03/28 02:26:57 A8LV4aoB0
>>31
歴史認識を一緒にしようといっても、隣の国と一緒になるわけがない。
たとえば朝鮮人の創氏改名の話。
日本が満州国をやる前に創氏改名の話が出たことは一回もない。
しかし、当時、朝鮮の人たちが日本のパスポートをもらうと
名前のところにキンとかアンとか書いてあり、「朝鮮人だな」と言われた。
仕事がしにくかった。だから名字をくれ、といったのがそもそもの始まりだ。
これを韓国でやりあったら灰皿が飛んできた。
そのときに「若い者じゃ話にならない、年寄りを呼んでこい」と言ったら、
おじいさんが現れて「あなたのおっしゃる通りです」と。
ついでに、「ハングル文字は日本人が教えた。
うちは平仮名を開発したが、おたくらにそういう言葉はないのか、と言ってハングル文字が出てきた」
と言ったらもっとすごい騒ぎになった。
その時もそのおじいさんが「よく勉強しておられる。あなたのおっしゃる通りです」と言って、その場は収まった。
やっぱり、きちんと正しいことは歴史的事実として述べた方がいい。
「こんな｢歴史｣に誰がした」渡部昇一・谷沢永一 平成９年 クレスト社
日清・日露戦争当時の朝鮮というのは、底知れぬ貧乏国でした。単に
近代産業がないというレベルではありません。農業生産にしても、とう
てい日本とは比べ物にならないものだった。「春窮（しゅんきゅう）」とい
う言葉があるくらいで、秋に収穫した米も春を迎えるころになると尽きて
しまうというのが珍しくなかった。収奪なんてできるわけがない。
また当然、商業なども発達していませんでした。日清戦争の後に、陸軍
軍人であった柴五郎が朝鮮を旅行したときに驚いたのは、朝鮮には銀貨
も紙幣もなくて、銅銭だけがあったということでした。つまり、当時の朝鮮
には高額の貨幣が必要なかったのです。そして、その銅銭もシナから輪入した銭だった
URLﾘﾝｸ(koreaphoto.hp.infoseek.co.jp)
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