【論説】 「漫画・ゲームの児童ポルノ規制、『子供に見せないため』だから当然だ。反社会的行為の助長は許されぬ」…産経新聞★8at NEWSPLUS
【論説】 「漫画・ゲームの児童ポルノ規制、『子供に見せないため』だから当然だ。反社会的行為の助長は許されぬ」…産経新聞★8 - 暇つぶし2ch719:名無しさん@十周年
10/03/26 03:50:53 aVvD8zJq0
アウターゾーンの禁書って今見るとヤバイな・・・
10年以上時代先取りしてるじゃんか・・・・
まさか本当にあんな頭の狂った連中が法を変えようとする時代が来るとはな

720:名無しさん@十周年
10/03/26 03:51:29 XujNOvRz0
>>704
ガチでキチガイすぎるwww
児ポの話したいんだったら、今回と無縁だろーがw
さっさと児童に対する性犯罪の重罰化を意見しに行けwww
さっきからお前の話は2次元と全く関係ねーんだよ

721:名無しさん@十周年
10/03/26 03:52:53 LnCKsTJz0
>>701
あの辺の国は無知ゆえのレイプが多いんだよ
幼児とセックスすればエイズが治るという噂を信じて悲惨な結果になった例もあるらしい
エイズが蔓延してるのも、コンドーム?ナニソレ美味しいの?みたいな状態だからなのかも知れないし
何にしても知識っていうのは大切だよな
あいまいで弾圧的な規制は知識を得ることの妨げることになる

722:名無しさん@十周年
10/03/26 03:54:03 Uq25AR1f0
>>706
麻薬って
きみすごいレベルの悪を設定してたんだな

そのレベルじゃなかったわ俺の想像してた悪は
せいぜい放課後のクラブ活動をさぼったり
真面目な生徒をちょっといじめたりとか
そのレベルだったわ

麻薬って
でも学校で麻薬やってる悪なんていなかったなあ俺は

723:名無しさん@十周年
10/03/26 03:54:04 tTZddYOC0
>>689>>699
無知にもほどがある 他国の2次規制も知らずに書き込んでたのかw
91年だかに2次児ポの単純所持が禁止されたんだよ

そしてその後10年以上性犯罪が増える(笑)どころか減少傾向
何で規制反対のロリコンは規制したら性犯罪が増えるとアホのように脅す癖があるんだ?
増える増える詐欺だな

>>692>>696
池沼はもう寝ろ
見ての通り規制の後からずっと性犯罪は減少傾向が続いてる
ロリコンの「規制したら性犯罪が増える」(笑)とかいう大嘘が否定されてるんだよ



724:名無しさん@十周年
10/03/26 03:55:10 vHJeZgvM0
あれだけカッコ良くたんかきったのに華麗にする―される宮台
彼はどうなってしまうのか

725:名無しさん@十周年
10/03/26 03:55:51 sW8DkLw40
>>723
データ無いのに強弁出来るアホさ加減にうんざりだ
相関関係は?って言ってるのにデータまだ出してないよ

726:名無しさん@十周年
10/03/26 03:55:53 nyz3f/p0O
誰かイギリスの統計コピペしてあげてー

727:日本鬼子 ◆ukjc/JAP/s
10/03/26 03:58:08 8z4UkycJP BE:1498271459-PLT(12000)
>>168にも書いてあるな

俺はサスペンスドラマについて言いたかった
さんざん人殺しの映像をテレビで2時間も流させておいて、産経は今更何を言ってるのか、と
長崎県の佐世保小の事件でカッターで首切った加害者NEVADAは「サスペンスドラマ見て手口を思いついた」って言ってたんじゃないの?
人の生死に直接関わることそっちのけで児童ポルノも無いもんだな
優先順位そっちのけで偽善的なことばっかり書いてて「新聞を読む人が減っている」だなんてよく言える
論理的に考えて当たり前のことだろ?

728:名無しさん@十周年
10/03/26 03:58:43 qXETtDYI0
で、ロリやグロってのは北斎の時代から脈々と受け継がれてきたこの国の伝統文化。
そもそも人間の3大欲というのは「食欲」「睡眠欲」「性欲」だろ。

性欲というのは人類にとって普遍のテーマでもある。
それが表現者なら尚更なんだよ。

スプラッターだホラーだなんてマニアが犯罪者か??
残虐犯罪を犯す者はスプラッターやホラーに感化されるのか?

戦争映画を見ると戦争に行きたくなるのか?


ここまで書いてきて言うのもなんだが、俺はアニメやマンガにはまったく興味が無いんだがな。

729:名無しさん@十周年
10/03/26 03:59:13 Sd08ZbAG0
大体 宗教とかで無駄に戒律の厳しい集団ほど犯罪ひどいじゃん。
無駄に規制すればストレスのはけ口なくなって、いつか爆発するんだよ。
ご禁制のものは裏で高値高等、より被害は深刻化する

被害者の居ない漫画や小説、アニメやゲームで抜いておけっての
子供にもエロ漫画ぐらい読ませておけ、
いきなりネットでハードポルノ目にするよりましだ。

730:名無しさん@十周年
10/03/26 03:59:16 nyz3f/p0O
>>723
人口との兼ね合いってものがあるだろ。
一人当たりの推移教えてくれ。

731:名無しさん@十周年
10/03/26 04:00:23 XujNOvRz0
>>723
頼むから釣るにしても日本語でレスしてくんねーかな?w
どこに「規制したら性犯罪が増える」なんてレスがあんの?
もしかして「>>723対ロリコン」なんつー妄想に囚われて、十把一絡げにロリコンだー
なんて思っちゃってるワケ?w

732:名無しさん@十周年
10/03/26 04:00:43 FKK9ztrN0
助長されるかどうかはきちんと研究すべき。
日本で犯罪行為が助長されてるなら、
諸外国に比べて、相当な数の犯罪がなければおかしい。

戦前の日本も公序良俗を理由に発禁本を連発した。

733:名無しさん@十周年
10/03/26 04:01:03 qXETtDYI0
>>722
>せいぜい放課後のクラブ活動をさぼったり

これがワル??
いったいお前の頭の中はどんなお花畑なんだよ。

そんな認識で二次規制とか言ってんのか?


無知って本当、怖いね

734:名無しさん@十周年
10/03/26 04:01:49 Wqh4I/5R0
イギリスの強姦認知件数の表発見w
URLリンク(image.blog.livedoor.jp)
虹では無いが似たような効果が分かるグラフだろうな

735:名無しさん@十周年
10/03/26 04:01:53 Uq25AR1f0
>>728
>戦争映画を見ると戦争に行きたくなるのか?

この点はちょっと行きたくなる人がいるかも
ガンダムみたいなMSで戦う戦争だったら
俺やりたいわーと言ったヤツがいたから
あほかねと思ったね
お前ボール乗れと

736:名無しさん@十周年
10/03/26 04:03:53 IBYCeQ3h0
俺が今まで勘違していたのか教えてほしい?


今回の法案は表現規制では無くて、子供達から18禁を遠ざける法案ってこと?
産経のこの文章書いた人の解釈は正しいの?

表現規制なら反対だが、産経の思ってる、子供達からロリのエログロを遠ざける法案なら賛成するよ
大人は自由に買えば良いが、子供が簡単に買えるのは問題だかんな

確か、自民党も幹事が賛成する理由に表現規制は行われないので
流通規制にはならないとSPAて明言している

役人がマスコミや自民党に歪曲した説明してるの?。
それとも今まで勘違いして批判していたの?
仮に法案作ってる東京都の役人が賛成してもらう為に歪曲した説明を議員にしてるなら問題なんだが



737:名無しさん@十周年
10/03/26 04:03:56 3HXlxGa50
R18図書やゲームに児童ポルノがそんなにごろごろ転がってるのか?
もしあったら、猥褻図画販売で普通にタイーホだろ?

738:名無しさん@十周年
10/03/26 04:03:58 A3nQHOeX0
その手の真性な奴ほどこういう話し合いに来ないからな
反対派に偏るのは分かる

739:名無しさん@十周年
10/03/26 04:04:12 XujNOvRz0
>>735
それロボットに乗りたいだけじゃね?

740:名無しさん@十周年
10/03/26 04:05:04 qXETtDYI0
>>723
あくまで減少傾向という程度の減少だろ。
ほぼ横ばいと言っても良い感じだな。

その91年に2次ポが規制されたというが、「だかに」という曖昧さではなく、具体的にどのような二次規制だったのかソースを出してくれって言ってるんだよ。

カナダなんて元々が、異常過ぎるレイプの犯罪数だろ。
逆に極端に犯罪件数の少ない日本と同列に語れるわけもない。

741:名無しさん@十周年
10/03/26 04:05:40 Q4tGSD2B0
ロリコンはタバコみたいに余裕が無いからな。もともと社会的に全然
やましいもんだから、1か0それしかないから絶対に反省も妥協もしない。
一番いいのは、コミケなんかでエログロ児童ポルノを書いた作家は
一般紙で3年は欠け無くすること、表現規制じゃなくってそれを制度化すること。
今の状況はそれで解決する。

742:名無しさん@十周年
10/03/26 04:06:57 Uq25AR1f0
>>733
いやむしろきみの「麻薬をやる悪」って
かなり本格的な悪だな
まー昨今大学生が逮捕されてたりするから
結構中学生とかでもやってんのかもなー

…無許可の人材派遣会社を運営する気がしないでもない
もっともっと本当の本当の悪は

743:名無しさん@十周年
10/03/26 04:07:23 LnCKsTJz0
13禁15禁18禁と細かく分けたとして
例えば16歳の子が15禁漫画を買ってそれを13歳の子に見せたとしたらどうなるんだ
16歳の子は違法で捕まるのか

744:名無しさん@十周年
10/03/26 04:07:35 JZUelJZw0
>販売時に年齢を確認しない例が多い。
ついでに煙草も酒も販売停止に。
パチンコも、ゲームセンターも。

年齢制限も受けても、盗んで、乗って、事故を起こす、
ましてや、親が黙認して使わせる、
バイクも車も販売停止にw。


745:名無しさん@十周年
10/03/26 04:07:41 qXETtDYI0
>>735

なら、人権派団体?は二次なんかよりも世界平和のために戦争映画の撲滅運動でもやるべきだな。

746:名無しさん@十周年
10/03/26 04:08:20 XujNOvRz0
>>741
だから何で「漫画のフィクション」と「現実被害の児ポ」と一緒くたにするのよ?
成り立ちからして、児童に被害が及ぶからロリ(児童ポルノ)が良くないって話だろ?

747:名無しさん@十周年
10/03/26 04:10:17 n+sgy3wv0
何で憲法にかかわるようなことやってんの?

748:名無しさん@十周年
10/03/26 04:10:35 nyz3f/p0O
実際の児童をもっと救済するようなのだったら諸手を上げて賛成なのに。
二次元規制(笑)じゃねぇ…

749:名無しさん@十周年
10/03/26 04:11:01 tTZddYOC0
>>707
93年か いつもこんなもんの事考えてるわけじゃないからうろ覚えだったが
ずっと規制中のままで減少傾向って事は規制=性犯罪の減少としか考えられないんだが
馬鹿でもない限りそういう結論になる
どう考えても規制=性犯罪の爆発的増加(笑)なんてロリコンの妄想とは程遠いわw
>>711
普通の人=幼い子供を自分の性欲の道具にしようと思わない人間な
治安維持法に多くの人が賛同していたならそれはその当時の民意だったんだろう
そして今児ポを規制した方がいいという意見が多数派なのも民意な=普通の人の意見

>>720
リアル池沼はさっさと抱き枕でも抱いて寝てろ
カナダで2次規制→性犯罪減少とさっきから書いてるだろうが


750:名無しさん@十周年
10/03/26 04:11:14 sW8DkLw40
>>736
多分勘違いとわざと歪曲してる輩がいるからややこしいんだよ
あと
>子供達からロリのエログロを遠ざける法案なら賛成するよ
これは勘違い少コミの教師と生徒の性交渉とかもエログロっていうなら
そりゃ仕方ないけどね
>子供が簡単に買えるのは問題だかんな
そんな場所は今の日本にはない
今は成年誌コミック共にシールで封がしてあるんで無理
同人誌も成年向けは子どもが手にいれるのはかなり無理があるよ


751:名無しさん@十周年
10/03/26 04:11:42 XujNOvRz0
>>747
気にくわない・もしくは新しい利権が欲しいから
条例作って引っ掛けて、無理やり法に触れてることにするみたい

752:名無しさん@十周年
10/03/26 04:13:02 eGD1LwsK0
中井洽国家公安委員長が30歳年下ホステスとスキャンダル。中井が40代の時に相手は小学生。
スレリンク(newsplus板)


自分の子どもと同じような年齢の相手とセックスしながら
児ポ規制推進とは片腹痛いわ

753:名無しさん@十周年
10/03/26 04:13:03 A3nQHOeX0
ネットでいくらでも手に入れれるけど
虹より先にネット規制だよな

754:名無しさん@十周年
10/03/26 04:13:16 Uq25AR1f0
>>739
いやロボットに乗りたいだけでしょうな
たぶん
死なないんだったら俺だって金積んででもボール乗りたい
死ぬ可能性あるなら何としてもビグザムに

>>745
>この点はちょっと行きたくなる人がいるかも

ちょっと その気になるかもしれないってだけだから
撲滅するまでもないかと
そもそもそいつロボット乗りたいだけっぽいし
死なないんだったら俺だって金積ん……

755:名無しさん@十周年
10/03/26 04:13:30 45wiKYuq0
あいつは顔がDQNぽいからタイホ
あいつはヒステリーぽいからタイホ

この法案もついでにどう?w

756:名無しさん@十周年
10/03/26 04:13:33 sW8DkLw40
>>749
2次規制とレイプとの因果関係を示す統計なりソースなり提示してよ早く

757:ダグラス ◆WTfH3549Z6
10/03/26 04:13:40 jxjhmutc0
>>742

よお、ID:Uq25AR1f0、久しぶりだな。
議会制民主主義は、議会の決定が全てである、それが民意である、
お前は認めるんだよなぁ、忘れたとは言わさねえぞカス野郎

758:名無しさん@十周年
10/03/26 04:15:01 Gbxn6+pJ0
先にキモオタを規制した方がいい

759:名無しさん@十周年
10/03/26 04:15:16 n+sgy3wv0
せんそうにいきたいと、おもっちゃだめなん?

760:名無しさん@十周年
10/03/26 04:15:38 t03ZqHMp0
あんま話題になってないけどネット規制も組み込まれてるだろ?
業界のフィルタリングは当てにならんから都が作るわ
プロバはみんな契約しろよな
大人はそれに同意しない場合は理由提出しろよ
んで都が委託するフィルタリングの会社は
この条例を考えた委員の一人だけど気にするな?
って感じで

761:名無しさん@十周年
10/03/26 04:15:40 XujNOvRz0
>>749
お前本気で「外国がやってるから」なんて理由で規制賛成してんの?
…ここまでキチガイだと引くな。
文化的その他諸々背景が違うのに、同じ規制で同じ効果が得られると思ってるのがおかしいし、
自身で「規制と性犯罪の相関関係はない!」と言い切ってるのにそれをひっくり返すとか
異常すぎる…。まず規制派は自身を逮捕してもらった方が確実に犯罪が減ることを覚えた方がいい

762:名無しさん@十周年
10/03/26 04:16:33 LnCKsTJz0
考えれば考えるほど馬鹿馬鹿しい、尚且つ怖い法案だよな…

763:名無しさん@十周年
10/03/26 04:16:44 Uq25AR1f0
>>757
お久しぶりダグラス氏
議会の決定が全てである!ってのはちょっとなあ
過去になにかあったならここで訂正させてもらいます

議会の決定を民意とすべきだけど
ちょっとだけ例外が欲しいなーみたいな

764:名無しさん@十周年
10/03/26 04:19:43 n+sgy3wv0
表現と言論は1000vs1で戦う手段だよ、もともと反社会的だよ。
だから憲法で多数決で決めちゃいかんってなってる。

765:名無しさん@十周年
10/03/26 04:20:37 145ox1Bj0
>>1
小説ならいいってことだよね。
これからオレも本を読むことにするよ。

766:名無しさん@十周年
10/03/26 04:22:01 qXETtDYI0
この手の議論をどれだけ見ても、規制推進派の説得力ある言説は皆無。
あるのは問題のすり替えばかり。

利権だろ?
はっきり言えよ。

767:名無しさん@十周年
10/03/26 04:23:12 Yz/juyob0
外国と比べてねえ、G8で核武装してないのは日本くらいだから日本も核武装した方が良いんじゃね?

位の無茶だけどね。

768:名無しさん@十周年
10/03/26 04:25:14 WZxfyZlIO
10歳以下、暴力的物、性的描写全面禁止。
13歳以下、犯罪的描写、キスまでの描写以外は禁止
15歳以下、一部犯罪的描写、反社会的描写(ヤンキー漫画)、挑発的非性的描写禁止。
18歳以下、現行通りの規制。
でいいのでは?。

まあ、非現実キャラの人権とかは漫画家、出版社がすべきこと。

769:名無しさん@十周年
10/03/26 04:28:11 nyz3f/p0O
>>768
特撮死亡w

770:名無しさん@十周年
10/03/26 04:28:22 LnCKsTJz0
>>768
で?違反して読んでしまったら10歳の子を逮捕するのか?

771:名無しさん@十周年
10/03/26 04:29:21 tTZddYOC0
>>725
だからデータを出してるだろ??変態はリアルキチガイなのか
93年に規制→性犯罪数減少傾向の数字をな
ロリコンてほんとに自分に都合の悪い物は見えない異常者なんだな
>>740
>カナダなんて元々が、異常過ぎるレイプの犯罪数だろ
元々レイプが多い国なのにこの手のスレには必ず
>>692
>国別(G8)の強姦件数
ガス抜きができない国とできる国の比較(件/10万人)1999年~2000年

 カナダ  78.08件   単純所持禁止   二次元禁止
 アメリカ. 32.05件   単純所持禁止   二次元禁止(ただし違憲で無効)
 イギリス 16.23件   単純所持禁止
 フランス 14.36件   単純所持禁止
 ドイツ.    9.12件   単純所持禁止(ただし16歳の売春が合法)
 ロシア...  4.78件
 日本.    1.78件

↑こんなのを張る奴が出てくるんだよな
まるで2次規制したからレイプが増えたかのようにミスリード
実際は減ってるのに 本当に悪質だな

>>731スレも読めない真性池沼はいいかげんに寝ろ つーかネット使うな
>>593な この手のスレには必ずこの大嘘喚くロリコンが出てくるぞ

772:名無しさん@十周年
10/03/26 04:31:06 vQ29NAYC0
>>771
ID:tTZddYOC0ってば
あえて>>700無視してんの?ww
規制派の手口はいつも同じだな

773:名無しさん@十周年
10/03/26 04:33:21 nyz3f/p0O
>>771
えっ俺の>>730は??

774:名無しさん@十周年
10/03/26 04:33:56 XujNOvRz0
>>771
時間かけてレスした内容がそれか…。
マジキチの頭の悪さは涙を誘うな…>>731は今までのレス内容に増えたなんてあったか?
お前は自分対ロリコンという1対1の妄想をしてないか?と皮肉ったのに、
ここまで妄想が進んでるとはな…もう手遅れだ。頼むから日本の社会のために自首してくれ…。

775:名無しさん@十周年
10/03/26 04:34:18 tTZddYOC0
>>766
寝ぼけるのもいい加減にしろ
これだけさんざん論破されておいて都合の悪い理論やデータはスルーかよw
話をすり替えてんのはお前だろ?
何が利権だ
子供に一方的に性欲をぶつけるような大人は危険で全ての人を不快にさせるから
それだけだ
現実から目を逸らすんじゃねーよ


776:名無しさん@十周年
10/03/26 04:35:01 qXETtDYI0
>>771
だから減少と言えるほどの減少でもないだろ。
それと規制の関連は?

規制内容について早く示してくれ。
犯罪が減る要因というのは一番大きな問題が「経済」だろ。

その微々たる減少を示すデータが規制による成果と裏付けられるソースなり根拠を出すべき。


それともカナダの経済指標でも持ってこようか?

777:名無しさん@十周年
10/03/26 04:35:35 WZxfyZlIO
>>770
青少年健全育成条例の本来は販売者を捕まえるのが目的だ。
仮に10歳の餓鬼にタバコを売ったとして捕まるのがどっちか判るよな。


778:名無しさん@十周年
10/03/26 04:36:56 t03ZqHMp0
この条例はロリコン取り締まりじゃなくて
あくまで青少年を守るためのものだろ?
国で提出された児ぽ法もそうだ
漫画の中の児童にも人権があるとして笑われたがな
混乱してるのはID:tTZddYOC0だろ

779:名無しさん@十周年
10/03/26 04:37:12 qXETtDYI0
>>775

その都合の悪い理論やらデータを宜しく。

俺みたいな完全な興味半分の部外者の素人相手になんの説得力も示せないお前らってどうなんだよ。

780:名無しさん@十周年
10/03/26 04:37:35 Wqh4I/5R0
>>771
URLリンク(www.bcrevolution.ca)
確かに減ってるが元々消費されていなかったと考えるな
インターネットユーザーの増加とSexual assaultは反比例の関係にある
1990年あたりからインターネットが普及したのを考えると減るに決まってる
強姦は虹画像の有無によって全てが決まるなどという主張は愚の骨頂だな


781:名無しさん@十周年
10/03/26 04:37:49 LnCKsTJz0
>>777
確か違法うp主を規制できないから
LDした奴を捕まえる法律をこの前作ったばっかりじゃなかったか?

782:名無しさん@十周年
10/03/26 04:38:18 sW8DkLw40
>>775
2次元の規制で実際のレイプが減った事実なんて無いけど?
お前の提示した資料からもそれが伺えないから問うたんだがね
そもそも規制してレイプが減るなら南アフリカはどうなん?って言ってるのに
自分の都合の悪い事実は無視してる
相関関係あるなら南アフリカでもどこでも規制そて減らないとおかしいんだよ

783:名無しさん@十周年
10/03/26 04:38:20 Yz/juyob0
>>775
このスレにお前に論破された奴等一人も居ない。

妄想が激しすぎるぞ。冷静に自分のレス読み返してみろ。

784:名無しさん@十周年
10/03/26 04:38:22 nyz3f/p0O
>>775
わかったから>>730にレスくれよ。
眠い中待ってたのにあんまりだ。

785:名無しさん@十周年
10/03/26 04:39:46 t03ZqHMp0
>>781
うpした奴もそれを放置した掲示板の管理者も捕まってなかった?

786:名無しさん@十周年
10/03/26 04:39:51 E2+IKc+10
>漫画の中の児童にも人権があるとして

どっちが現実と空想の区別がついてないかって話だよなぁ…
ミートくんがハリケーンミキサーでバラバラにされちゃうからキン肉マンも発禁だな

787:名無しさん@十周年
10/03/26 04:40:03 9/ssvfTP0
…何本気になっちゃってんのおまえら…

788:名無しさん@十周年
10/03/26 04:41:13 qXETtDYI0
>>780
だいたい20年前の規制だろ。二次規制??

その頃にどんな有害と言われていたような二次ポルノが出回っていたんだろうな。
その元々の流通量も示さなければならないな。

今、指摘されてるように日本製の二次がその頃にカナダでは氾濫していたのか?
カナダにも二次ポルノ文化のような下地があったのか。
ちょっと興味深いね。


早く、その具体的な規制内容を出してくれ。

789:名無しさん@十周年
10/03/26 04:41:41 LnCKsTJz0
>>785
うpした奴を一人二人捕まえたところで一向に減らないから
DLする方も捕まえることにしたらしいよ

790:名無しさん@十周年
10/03/26 04:43:29 vQ29NAYC0
>>775
論破w夜中に爆笑させるなww
ここでのオマエのたわごとで、んなことできてると思ってるのは
お前かオマエの類の規制派ちゃんぐらいだろww
ロンパールームにでも篭ってろよw

791:名無しさん@十周年
10/03/26 04:44:17 qXETtDYI0
>>789

どんな法律だ?

ダウンロード規制法だっけ?
あれって著作権物に限らず二次も含めてるのか?

792:名無しさん@十周年
10/03/26 04:44:55 t03ZqHMp0
>>789
ダウソ違法が出来た経緯はそうだったね。すまん
あれは一向に減らないからでなくて
元々ファイルを買わずに違法に使ってるからなあ

793:名無しさん@十周年
10/03/26 04:44:57 LnCKsTJz0
>>791
さあ?詳しいことはシラネ

794:名無しさん@十周年
10/03/26 04:45:55 sW8DkLw40
カナダで強姦が減少傾向にあることと二次元規制とはどう関係するか
統計学上以外に社会学的にとか医学的とか動物行動学的とか
色々アプローチの方法あるのにそれは無視だからな
そもそも日本でそれがそのまま通用するかはまた別問題だし

795:名無しさん@十周年
10/03/26 04:45:57 JZUelJZw0
やはり、ビーナスの誕生も、東京都では、発禁物?
どう見ても、成人だが、設定が。

それとも、神や異星人だからOK?
ましてや芸術品だから、宮崎アニメだから、特別扱い?
文部科学省推薦作品だったら、全てOKとか?

796:名無しさん@十周年
10/03/26 04:47:29 nyz3f/p0O
ID:tTZddYOC0といいID:kjxloo280といいなんで俺ばっかり華麗にスルーなんだよ。
寝る。
二次元規制爆発しろ。

797:名無しさん@十周年
10/03/26 04:47:32 n+sgy3wv0
だから宗教で思想統制ですよ、段階的にやるんでしょうね。

798:名無しさん@十周年
10/03/26 04:48:09 WZxfyZlIO
>>781
ネット規制が出てくるとはっきりごちゃごちゃになる。
今回は出版主体で考えるべき。

ネットが出るならはっきり携帯持たせるなまでになってしまうし、青少年健全育成条例でも出版物規制とネット規制は別項目になるのでは?

799:名無しさん@十周年
10/03/26 04:48:58 qXETtDYI0
知らんうちに訳わからん法律がどんどん出来ているな。
ツイッターで歌詞を呟くのもご法度だってね。

文化を守る筈の文化庁挙げての文化破壊としか思えん。

先ず時代性を完全に無視している。
既存のシステムを必死に守る事しか考えてないからおかしな事にもなる。

あっちからこっちから表現の自由が脅かされる。

そのうち、コード進行にも著作権が介入してきて、作曲も出来なくなるわな。

800:名無しさん@十周年
10/03/26 04:49:44 10t+GPhp0
やはり産経新聞は素晴らしいな。毎日感銘を受ける。
児童ポルノはどんなものでも全て規制すべき。
ついでに児童ポルノみせて性欲反応でた人を虚勢する法律つくれば完璧。

801:名無しさん@十周年
10/03/26 04:50:08 sW8DkLw40
たまに例がでるが都条例での石原慎太郎「太陽の季節」は小説だから除外
でも漫画やアニメ化すると原作に忠実だと規制対象になりえるっておかしい
都や国がこれは良い漫画これは悪い漫画って誰が判断するんだよ
もしそれでなにか不都合起きたら都や国が責任負うのか?それとも個人か?

802:名無しさん@十周年
10/03/26 04:50:43 LnCKsTJz0
>>798
お前がタバコがどーたらって例えを出したからだろうがw

803:名無しさん@十周年
10/03/26 04:50:48 tTZddYOC0
もうリアル池沼しか噛みついてこないんだなwもう日本語も通じないレベルか
>>773
一体何と比べたがってるんだ
1人あたりも糞も「カナダの」「1995年-2004年の性犯罪数の推移」なんだが
>>774
もう病院に帰った方がいいんじゃないか?
お前が勝手に食い付いてきた>>685は元々>>593
>規制したら犯罪増えるだろ
に対しての反論だったんだが
何勝手に自分へのレスにしてるんだ?

804:名無しさん@十周年
10/03/26 04:50:56 jcUGEMZq0
産経が馬脚を現したw

805:名無しさん@十周年
10/03/26 04:51:16 bEQ3c7Ri0
内容は概ね間違ってないし、この記事は良いよ。身体を張って書く。昔の新聞
はこうだった。常に批判精神をもって取材して正しいと信じたことを堂々と書く。
一国の首相でありながら何一つ明言できない誰かさんよりは、はるかに評価できる。
読売新聞は多すぎて一般論に終わらせるあたりさわりのない新聞だ。毎日が雑誌
のようだし、毎日新聞は民主党の機関紙。赤旗レベルまで堕ちた毎日新聞。
とはいえ、赤旗は毎日新聞の記事ほど捏造はしないが。

806:名無しさん@十周年
10/03/26 04:52:27 C+7RopNe0
ポルノ自体子供に見せないのは当たり前だろうが!

807:名無しさん@十周年
10/03/26 04:53:10 sW8DkLw40
>>803
おい南アフリカの規制でなんでレイプ減ってねえんだよ
2次規制って意味あんのか?

808:名無しさん@十周年
10/03/26 04:53:13 jcUGEMZq0
じゃあマンコもってるヤツは皆殺しだな

809:名無しさん@十周年
10/03/26 04:53:13 Wqh4I/5R0
>>794
>カナダ  78.08件   単純所持禁止   二次元禁止
>アメリカ. 32.05件   単純所持禁止   二次元禁止
>日本.    1.78件
日本の四十倍から二十倍もある国でちょろっとしたらちょっと減った程度で
成功例として真似しろっていうんだから、規制派というのはいかに頭がキチガイなのか
証明されたというもの。
20点のテストを取る人が21点に伸びたから、95点を取る人間に
俺のやり方を学べやゴルァァァと言ってる様な物だなwwww

810:名無しさん@十周年
10/03/26 04:53:18 qXETtDYI0
産経ってのは保守にとっては最後の砦だろ。

二次は反日というお墨付きという事かね

811:名無しさん@十周年
10/03/26 04:53:36 WZxfyZlIO
>>802
その前に10歳の餓鬼が捕まるのかと馬鹿なことを平気で言って絡んできたお前だろ。

812:名無しさん@十周年
10/03/26 04:53:58 8guDcHqf0
どうしたよおまえら
おまえらの神である産経様のありがたいお言葉だぞ

813:名無しさん@十周年
10/03/26 04:54:32 TDtfSV400
児童ポルノとか擁護してんのはおおかた支那畜だろ。

子をもつ親はもちろん、規制されて困る変質者なんて死刑に処せ!

814:名無しさん@十周年
10/03/26 04:55:13 LnCKsTJz0
>>798
では聞くが
出版社や売り手が13・15・18禁できっちり分けたとしても
買い手が規制を守らず勝手に回し読みしたとしたら
それも出版社や販売者の責任になるのか?

815:名無しさん@十周年
10/03/26 04:55:56 qXETtDYI0
>>811
だいたいが、戦場の悲惨さも描くなくなるな。

知ってるか?戦場。
幼児レイプから食料不足でカニバリズムからなんでもありだぞ。

そういう実話を元にした映画があったな。アメリカの。

816:名無しさん@十周年
10/03/26 04:56:49 5XfrYLOh0
>>780
イギリスの激増ぶりがすごいな。
いったいなにがあったんだ?

817:名無しさん@十周年
10/03/26 04:57:05 sW8DkLw40
>>809
いい例えだ
そもそも毎年一区画程子どもが行方不明になるアメリカは規制厳しいけど
全然減ってない。しかも氷山の一角(土地が広大だから見つかってない犯罪多し)

818:名無しさん@十周年
10/03/26 04:57:40 Yz/juyob0
>>803
ずっと追ってきてるが、日本語の通じないリアル池沼とやらはお前の方だと思うぞ。

反対派は皆理性的&論理的に見える。お前と違いあまり口汚い文句も書かないし。

819:名無しさん@十周年
10/03/26 04:58:16 vQ29NAYC0
>>803
おいおい、>>772だって。

スルー逃げしないで、俺のを含めちゃんと反論してみせろよ
人に偉そうな事言えるお人なんだろ、アンタww

820:名無しさん@十周年
10/03/26 04:58:29 1o36qC4c0
イギリスは単純所持が禁止されてしまったから
冤罪で捕まった大勢の人が
児童ポルノ違反の汚名をはらせず自殺したらしいね

821:名無しさん@十周年
10/03/26 04:58:46 145ox1Bj0
元々は子供に見せないためじゃなくて、子供を大人の性的略取から守るってことなのではないの?
見せないためなら見せない方策とればいいんで、見せたりうった場合の罰則を厳しくすればいいじゃん。

822:名無しさん@十周年
10/03/26 04:59:20 qXETtDYI0
そういうね。

幼児にしか性欲の対象に出来ない、先天的な性癖を持った人間に対する、治療とか特効薬とかね。
そういうのが求められると思うんだが。

ロボトミーみたいなんじゃなくてね。

823:名無しさん@十周年
10/03/26 04:59:21 XujNOvRz0
お、キチガイID:tTZddYOC0のレスきてる!と思ったら…。
相も変わらず「ビョーイン!ビョーイン!」
規制派みたいな脳味噌いっちゃってるやつは、思い込みでしか発信できないんだな。
かわいそうに…。

824:「ライタイハン」で検索。 もしくは 「ヘジン(恥)を知れ」で検索
10/03/26 04:59:27 cenVxW9Z0
公明党は、外国人参政権法案に賛成しています。
公明党は、人権擁護法案に賛成しています。
公明党は、児童ポルノ禁止法の改正という名目での冤罪だらけの社会に賛成しています。
公明党は、東京都の青少年健全育成条例の改正に賛成しています。
公明党は、朝鮮学校の授業料無償化に賛成しています。
         ∧__,,∧
       ⊂(・∀・ )つ-、<これ豆知識な
     ///    /_/:::::/    
     |:::|/⊂ヽ ノ |:::| /」
   / ̄ ̄旦 ̄ ̄ ̄/|
 /______/ | |
 | |-----------| |

公明党は、外国人参政権法案に賛成しています。
公明党は、人権擁護法案に賛成しています。
公明党は、児童ポルノ禁止法の改正という名目での冤罪だらけの社会に賛成しています。
公明党は、東京都の青少年健全育成条例の改正に賛成しています。
公明党は、朝鮮学校の授業料無償化に賛成しています。

<公明党を政界から退場させようぜ。レッドカードだ。
     ■
.∧_∧ ∩
( ・∀・)ノ______ 
(入   ⌒\つ  ../|
  ヾヽ  /\⌒)/  |
  || ⌒| ̄ ̄ ̄|   |

【参政権】自民党・平沢勝栄議員が「外国人参政権問題」の欺瞞性をブッタ斬る![03/24]
─公明党が、そこまでして参政権付与に熱心な理由は何が考えられるでしょう。
平沢 当然、支持母体の創価学会に在日コリアンの会員が多いので、選挙基盤を固めるためという意味合いは強いでしょう。
スレリンク(news4plus板)


825:名無しさん@十周年
10/03/26 04:59:59 lIX6HOgJ0
こんなのはどうだろう?

案1

書籍を購入するさいは、年齢証明を義務づけ、年齢証明を提示しないと購入できない。
年齢証明ができない、もしくは未成年者である場合は文部科学省推薦図書
しか購入できない。

案2

未成年者を完全に情報から隔離し、検閲を通った情報のみ与える。



上記の案は児童の人権や意志を尊重していない。これはダメだ

しかし、今回の法案は未成年者の健全な育成のためのものなのか?

答え

そもそも、「マンガ・ゲームの児童ポルノ規制に関する法案」は未成年者を性的刺激から保護する目的ではない。
憲法における「表現の自由」がかならずしも保証するものではない「前例」が
必要であり、「前例」さえつくられれば、なし崩し的に言論統制できるのだ。


つまり、児童ではなく、一般の成人市民が(ry

826:名無しさん@十周年
10/03/26 05:00:59 t03ZqHMp0
>>825
SFに出てきそうな設定だなそれw

827:名無しさん@十周年
10/03/26 05:02:05 WZxfyZlIO
>>814
本の管理に関しては所有者や保護者の責任になる。


828:名無しさん@十周年
10/03/26 05:02:20 tTZddYOC0
>>779
変態のメクラっぷりにも程があるなw
何度↓を示されても見えないのか?
URLリンク(hakusyo1.moj.go.jp)
お前のレス>>633
>エロ規制は間違いなく犯罪を増加させるよ。
増えるどころか減ってますが?
>>782
日本語どころか数字も読めませんか?
93年規制→95年31728千件→2004年26159千件
どう見ても減ってますが?
>>783>>790
自分に都合の悪い事がらは尽く見えない特殊な人種らしいですからね(笑)
手の打ちようがありませんよw
で、規制反対派のどのレスに説得力があって正しいって?(笑)

829:名無しさん@十周年
10/03/26 05:02:58 qXETtDYI0

これ読んでる中にもいるかもしれないけど、そういう幼児しか性的対象にできない?
そういう性癖に生まれてしまった人も辛いと思うんだよね。

先ずはノーマルな性欲を持って生まれてならラッキーとも言える。
弾圧しようとすれば地下に潜るだけだな。それは凶悪化をも招くだろ。


問題は如何に犯罪を抑止するかだろ?

違うのか?

830:名無しさん@十周年
10/03/26 05:03:02 TKQl11d90
>>812
産経は右寄りだから、時々この手の内容載せることがある

毎日の全ての記事が間違っているわけでは無いし、
産経が常に正しいわけでも無い、当たり前のこと

831:名無しさん@十周年
10/03/26 05:03:49 Vu/7QDEb0
この前中国でエロ画像、動画所持で逮捕されてたが、日本もそれに近づきつつあるな

賛成派には喜ばしいことなんだろうが、俺は御免だよ

832:名無しさん@十周年
10/03/26 05:04:15 gha8Gv/60
>>820
エロと児童って言葉ばかりにとらわれて、「中身も読まずに、規制案に賛成する人が」いそうだから怖いよね。
条例文の中に
>都民の義務だから全面的に協力すること
>単純所持の禁止

これらが盛り込まれてるんだけど、この部分を読んで違和感を覚えない人っているのかな?
特に東京都民の人はさ。
黙って従え、お前ら国民は考える必要は無い!ってのと同意義の文言に準じるのかねぇ。

833:名無しさん@十周年
10/03/26 05:05:12 qXETtDYI0
>>828

それについては答えてるだろ。過去レス読めよ。

で、その具体的な規制内容を出せって何度言わせる?

834:名無しさん@十周年
10/03/26 05:05:29 LnCKsTJz0
>>827
ゾーニングも管理も今の自主規制でどうにかなる範囲だろ
どうしても法律で規制せねばならない理由は?

835:名無しさん@十周年
10/03/26 05:05:34 TKQl11d90
児童って書くから小学生を想像するけど
結婚出来る16歳以上も児童って定義なんだよね

836:名無しさん@十周年
10/03/26 05:05:45 AbsV3voI0
フジテレビも右翼なの?

837:名無しさん@十周年
10/03/26 05:05:54 sW8DkLw40
>>828
だから2次元規制と関係あるのかって聞いてるんだよオウムかお前
俺には麻薬の取締とか警察の締め付けが厳しくなったから減少したって
簡単に推測出来るんだが(カナダとアメリカの例)
2次元規制=レイプの減少なら既に全世界が採用しなきゃおかしいだろ

838:名無しさん@十周年
10/03/26 05:06:15 tcUyaLYU0
>>有害図書に指定されるのは月数冊程度

仕事する気の無いヤツらの天下り機関のための規制って丸分かりだな
毎月どれだけエロマンガが出てると思ってるんだ・・

839:名無しさん@十周年
10/03/26 05:07:33 jcUGEMZq0
そもそも産経なんかガス抜き用のエセ保守だしなw
日本のソフトパワーを削ぐようなマネして何が保守だ
朝鮮人の街宣右翼さえロクに叩きもできねえで何が保守だw
日本の新聞は右も左も茶番だよ。

840:名無しさん@十周年
10/03/26 05:07:45 qXETtDYI0
>>838

やはりそういう事なんだろ。

利権。

841:名無しさん@十周年
10/03/26 05:08:01 zPgZ2h/b0
子供に見せないためなら、流通規制だろ。
ガキにエロ本売った本屋に厳重注意して来い。

しかし、今はネットで簡単に無修正の本物が見られるのに。
若い子にもエロ漫画・ゲームの重要って高いんだな。

842:名無しさん@十周年
10/03/26 05:08:37 sW8DkLw40
>>838
そう思うと三峯徹神は偉大だな
殆の雑誌にまだ投稿してるんだろ?

843:名無しさん@十周年
10/03/26 05:08:42 djnQuqGo0
もう東日本(自民政権)と西日本(民主政権)に分けたら?
で、20年後に発展度の高かった方が統一。
東日本は「消費税20%」「徴兵制」「表現の自由禁止」
西日本は「米軍撤退」「外国人参政権」「CO2排出20%カット」

844:名無しさん@十周年
10/03/26 05:08:45 QdkEP7FA0
>>21
反社会的なものが駄目なのか

845:名無しさん@十周年
10/03/26 05:10:00 n+sgy3wv0
この記事は、感想文にしてもしつが悪いと思うけどなぁ…。

846:名無しさん@十周年
10/03/26 05:10:10 10t+GPhp0
>>830
何言ってんの?産経は常に正しい事しか書いてない。

847:名無しさん@十周年
10/03/26 05:12:16 Wqh4I/5R0
>>828
よう、キチガイ。それはカナダのだろwww
>1975 3704  1718    29     225   308    1156
>1980 2610  1117    19     143   210     745
>
>1995 1500   606    1      45    71     489
>2000 2260  1006    4      60    146     796
民族性や移民国家など前提条件が違いすぎる、これが↑日本の現実だよ
そもそも1992年あたりの北米はITバブルだろうがw好景気なら
総合的に犯罪は低くなる+その時代に日本のエロ漫画なんか流通してないんだよww
お前は何を言ってホルホルしてるんだ?

848:名無しさん@十周年
10/03/26 05:12:26 qXETtDYI0
>>846
保守ってのも殆どカルトだな。
本来の保守の定義から外れてるだろ。

親米なら保守本流とかな。

849:名無しさん@十周年
10/03/26 05:13:38 zPgZ2h/b0
>>838
以前ローカル番組で取り上げていたんだが

エロ本は単発の数が多い 特に少女向
チェックして規制が必要と判断・抗議する頃には店頭から消えている
定期刊行物ではないので、注意してもまたタイトルを変えて出してくる
出版社や業界に自重を求めるためには、そういう条例や法案が必要

この時特に問題視されていたのは、男性向けではなくエロ少女漫画。
しかいコメンテーターは絵が下手すぎる・スカスカ・作家としての矜持もなんもないだろ!
ゴルゴ13読んで勉強しなおせ!と怒ってたw

850:名無しさん@十周年
10/03/26 05:15:50 eGD1LwsK0
>>828
それがエロ規制の成果だと言う証拠は?


851:名無しさん@十周年
10/03/26 05:16:58 sTI2daE20
政党支持率 2009/10/27
「自民党」 30.2%(前月比0.8ポイント減)
「民主党」 23.6%(前月比0.2ポイント増)

政党支持率 2009/11/26
「自民党」 32.3%(前月比2.1ポイント増)
「民主党」 19.4%(前月比4.2ポイント減)

政党支持率 2009/12/27
「自民党」 34.2%(前月比1.9ポイント増)
「民主党」 16.2%(前月比3.2ポイント減)

政党支持率 2010/1/26
「自民党」 33.0%(前月比1.2ポイント減)
「民主党」 15.1%(前月比1.1ポイント減)

政党支持率 2010/02/25
「自民党」 33.2%(前月比0.2ポイント増)
「民主党」 12.9%(前月比2.2ポイント減)

政党支持率 2010/03/25
「自民党」 29.8%(前月比3.4ポイント減)
「民主党」 11.5%(前月比1.4ポイント減)


鳩山弟と規制の事どっちが-3.4%に強く影響したのか・・・

852:名無しさん@十周年
10/03/26 05:17:05 qXETtDYI0
特に日本の保守本流と言われる人々は明治維新から日本が始まっている。

彼らの言う伝統文化に江戸以前は含まれてないんだよな。
おかしくない?

江戸以前にも春画の類や変態やロリものなんて幾らでもあったんだがな。
そうしたものは伝統文化とは認めない。
歌舞伎の類もな。

しかし、海外では日本の伝統文化と言えばジャポニズムって、大切に保存されている。
西洋の画家にも多大な影響を与えてきた。

それが日本の所謂、保守本流、伝統保守と言われる人々にとっては日本の恥部。
日本は明治維新から始まったと思い込みたい理由かね?

853:名無しさん@十周年
10/03/26 05:17:44 WZxfyZlIO
>>834
それは、漫画家、出版社の怠慢。
売れる為ならと何をやってもいい風潮がある。
自主規制しても、必ずフライングするところがあり、
あそこがここまでするなら、売上が奮わないからと結局は過激化して自主規制の意味を失う。

誰かが歯止めしなきゃならないが、歯止めするところもなく、官が出てくるがたいていはトンチカンや利権で縛ろうとしたから今みたいなことになったのではないのか?

854:名無しさん@十周年
10/03/26 05:19:25 tTZddYOC0
>>807
何で南アフリカが出てくるんだw
そもそもネットも発達してない本も読めないような奴らが大多数の国で
ネットや出版物規制してどうするんだよ もう詭弁にも程があるわ
>>700
相手にするのも馬鹿馬鹿しいけどしつこいから答えてやるが
>危険な意志が規制される事は「論理としては」あり得ると書いてるんだが
何で破防法そのものを適用しようとするんだ?
大体破防法は組織そのものの解体や人間の拘束にかなり強い権限を持つ法だから
滅多な事で適用はされない
今回の改正は単に所持禁止だから刃物や麻薬所持と同レベルの方でしかない
>>823
まともな反論もできずに自分の非を指摘されても認めず
無駄な罵詈雑言しか言えない・・・お前みたいなキチガイが規制反対派の代表だと思われると
ますます一般人は反対派は危険な異常者ばかりとみなすようになるだろうな。



855:名無しさん@十周年
10/03/26 05:19:57 qXETtDYI0

日本は明治維新から始まったけど「着物」だけは好きなんだよな。

保守の人達ってさ。

本当の保守ならそうした明治以前の日本の伝統や文化も大切にしろよ。
と思う。


856:名無しさん@十周年
10/03/26 05:22:02 TKQl11d90
ネットで無修正もわりと簡単に見られるこの時代に
本当に必要なのは、そういう漫画を見ても多くの人は影響されず
真っ当に生きているという当たり前の事実と、
逸脱した行為を行うと処罰されるということを教える教育

あと実際に逸脱した行為に対する警察等の公正な法執行

857:名無しさん@十周年
10/03/26 05:25:59 qXETtDYI0
明治以前の日本は、風刺画や幕府批判の類も活発だったから、それが保守が認めたくない事だろう。

要は日本では「保守」と「極右」がごっちゃになってるんじゃないか。

858:名無しさん@十周年
10/03/26 05:26:18 LnCKsTJz0
>>853
だからあいまいで穴だらけな法案でも弾圧規制していいと?

859:名無しさん@十周年
10/03/26 05:27:01 Waz9FPpO0
私はオタクなんて大っ嫌いだ
深夜にオタク用の(?)アニメが流れてたりすると、
よくまあこんなお粗末で醜悪なアニメで喜べるもんだ、情緒未発達なんじゃないかと、引く
で、そういった蔑みや、嫌悪感が、規制推進の原動力となってると思うわけ

自分が独裁者だったら、ただちに焚書したい表現物など山ほどある
白痴的映画でワンワン泣く莫迦な人たちも、本当に氏ねばいいのにと思ってる

でも、それはまったく個人の好悪の問題という事くらい弁えてる
おかしいよね
有害指定できないものを、「反社会的」とか言い出して、
むりやり指定に加えようとするのは

2ちゃん言論は、大抵の場合、マジョリティが情動的で手に負えない
冷静なマイノリティが何を言っても、議論は成立しない
だけどこの事案は、マイノリティが感情論ばかりで、マジョリティが至って冷静という
めずらしいケースだね

860:名無しさん@十周年
10/03/26 05:27:52 vQ29NAYC0
>>854
破防法と同様にとか言い出したのはアンタでしょw

「ロリ漫画読んでる」ってだけの話が
破防法の適用要件
2. 継続又は反覆して将来暴力主義的破壊活動を行うおそれがあると
  明 ら か に 認 め ら れ る に 足 り る 十 分 な 理 由
  (おそらく犯行計画の文書、武器等の準備のことかと思われる)が あ る こと
レ ベ ル の話だと思ってんのかって聞いてんの

>>刃物や麻薬所持と同レベルの方でしかない
へぇ、エロ漫画で人が死にますかねw
じゃぁそのデータ出してくださいね
依存症がどうのとか脳に障害が云々って話だと
「オマエらがその証拠だ!」とか喚くんでしょうけどw

>>854
どう贔屓目に見ても罵詈雑言の数はアンタの方が圧倒的に多いと思うわw




861:名無しさん@十周年
10/03/26 05:30:43 WBwZaglh0
子供を守るためだとかそんな建前で気に入らないもん規制しようとするなよみっともない
子供にエロ本読ませると健全に育たないとか言ってる奴の方がよっぽど不健全だわ

そんなことより自分が子供に真っ当な教育する努力しろよ
その努力放棄して疑わしいもの全部規制しようとするのは大人失格だな

862:名無しさん@十周年
10/03/26 05:30:43 Wqh4I/5R0
>>855
保守思想の究極型は天皇と大和民族と鎖国だろ
文化とかどうでも良いような気もww
それと日本は大和朝廷から始まった、もっとさかのぼれば
バイカル湖にいた名前も忘れ去られた民族から始まったんだよ。
左翼は完全にスレ違いだからどっかいっててくれw

863:名無しさん@十周年
10/03/26 05:31:58 jcUGEMZq0
ジョセフ・ナイがソフト・パワーについて言ってる訳だが
日本はあまりにもソフト・パワーを持ちすぎた。
世界中のガキに影響与えすぎてて脅威になってんだよ。
だから今のうちに潰しておこうって動きが出て来た。
「エッチなのはいけないと思います!」ってな。
アメリカの犬の産経だからご主人様の言いなりですわ。

ある意味では軍事力以上に他国に影響を与えるソフト・パワーに
日本側があまりにも無頓着、無防備すぎてヤバい。

864:名無しさん@十周年
10/03/26 05:33:27 qXETtDYI0
>>862
左翼でもないけどね。「文化チャンネル桜」とか行ってさ。日本の伝統文化!!とか言ってる割にはそういう伝統、文化に対するコンテンツがないのってどうなのよ?

とは思うわけ。
と、ここまで。

スレ違いすまん(笑




865:名無しさん@十周年
10/03/26 05:34:01 Vu/7QDEb0
>>854

本音を言うと、別に児ポは規制されてもかまわんのだが、今回この規制が成立すると
将来的にもっといろんなもの(普通のポルノ、暴力、喫煙表現とか)まで規制が起こりかねない

だから著名な漫画家とかも反対してるんだと思うよ
10年後、北斗の拳やらワンピースがスミだらけってことにならなきゃいいが

866:名無しさん@十周年
10/03/26 05:34:30 BbrkB7C50
>『子供に見せないため』だから当然だ

ちょっと待ってくれ
18禁とかになってる物を見せる方に問題があるんじゃないか。

867:名無しさん@十周年
10/03/26 05:34:56 tTZddYOC0
>>833
何で頑なに自分の間違いを認めないんだ?
>エロ規制は間違いなく犯罪を増加させるよ。
↑これがデータ上否定されてるのにどんな言い訳をしたんだ?
まともに反論してみろよ
何の知識もなく無責任な嘘抜かしといてデータは全部他人依存か
ほら規制内容↓英文だけどいいかげん人に頼らずに自分で解読しろ
URLリンク(www.cbc.ca)
>>837
お前は読解力という物が欠落してるんだな・・・
規制後に決して増えずに減少傾向という事は規制で犯罪増加どころか
その逆だという事ぐらい子供でも分かるわ
>2次元規制=レイプの減少なら既に全世界が採用しなきゃおかしいだろ
だから規制する国は増加してるだろ どんだけ無知なんだ
>>847
>1992年あたりの北米はITバブルだろうが
>好景気なら 総合的に犯罪は低くなる
その好景気の92年から不景気のはずの2000年代前半に至るまで減少し続けてるんだが・・・
池沼の論点はさっぱりわからない。

868:名無しさん@十周年
10/03/26 05:35:07 JN/UK8On0
国際社会なんだから日本国内では問題起こってなくても
他国に流れて問題起こったなら、流出元の日本がなんとかする義務あるでしょ

869:名無しさん@十周年
10/03/26 05:35:29 LwsPWz2o0
>>1
この条例案作ったヤツの頭の中はどうなっているのかと疑問だったが、代弁してくれてありがとう。
あえて突っ込まないが、直前に自分が何しゃべったか忘れているくらいの、障害持ちなのだな。


870:名無しさん@十周年
10/03/26 05:35:58 5XfrYLOh0
>>868
ブロッキングがあるじゃない

871:名無しさん@十周年
10/03/26 05:36:17 xEgJj0zIO
是非ここでの議論を現実に反映させてね

他の板覗いてると、俺はロリじゃないから勝手に規制されろ、興味無いって論調がほとんどだよ
ロリやらショタじゃなくとも影響を受ける可能性を想像できないようで
それこそ自分には理解不能だから規制されろと思ってる人が多い

ここに書いて伝わった気になって、現実で何もしなくなるのは下手したら自己満足になるかもしれない

872:名無しさん@十周年
10/03/26 05:38:30 WZxfyZlIO
>>858
それは官に突っ込まれないように漫画家、出版社が努力すべき問題かと。
出版社が名目でも倫理委員会をつくり加盟してない違反した出版社には本を売らせない違反した漫画家とは契約しないとかの自主努力が必要なのでは?。

漫画家もただ単に表現の自由だ自由だと騒ぐなら想像物、非現実の人物に人権があるのかきちんと裁判で争うべきだと思うよ。
チャタレー事件のように小説物は卑猥なのかみたいなをすべきだと思う。

873:名無しさん@十周年
10/03/26 05:38:34 qXETtDYI0
>>867

だから、カナダの場合、犯罪の減少は経済が良くなったからと考えるのが妥当。
それとネットの発達による、図書離れ。つまり、ポルノの入手が手軽になった分だけ犯罪が減ったと考えるのが、やはり妥当。

そもそも20年前にどのような有害二次図書が氾濫してたのかと。


で、具体的な規制内容についてはいつ答えてくれる?

874:名無しさん@十周年
10/03/26 05:38:38 ZM5/+t8g0
保守だから~って言ってる人は保守=右翼=規制にしたい人で、思考過程が自称市民団体の人が多いような気がする
実際には規制賛成も反対も保守や右翼、左翼のいずれにもいるし関係ないのにね

875:名無しさん@十周年
10/03/26 05:39:36 Waz9FPpO0
>>868
そうなんだ
たとえばアメリカで性器が露出している表現物が
ネット経由で日本に流入しているけど、
アメリカは何らかの措置を講ずる義務があるんだ
具体的にはすべてのポルノ表現物の性器にモザイクを入れたりすることになると思うけど、
どういった法的根拠に基づいて、その義務の履行をアメリカに要請できるの?

876:名無しさん@十周年
10/03/26 05:40:06 gha8Gv/60
「児童ポルノ」「規制強化」「被害を抑える為です」
この三言を出すだけで、殆どの人が考える事を止める。気にも留めない。
児童ポルノ法案と児童ポルノの定義、これらには実際の児童を守る力は無い。って話してもほぼ聞いてもらえないよね。

児ポ法の中に児童が存在しないと言う事実、それに最初に気がつくのが、被害児童と被害児童を保護する組織で。
法律そのものが、上にいるオッサンやオバサン達の権利と経歴の為、金集めの為の法律。

言い切る理由は、よく知る人で言えば「アグネス・チャン」の発言と行動の矛盾。
他には法律施行後から今までの、児童虐待と買春売春に対する扱い。
未然に防ぐ為のごく当たり前の躾と、事件後の被害児童のケアが後手になっている事。

本気で健全な育成を望むなら、子供から目をそむけた案件を作って、国民の反応を見て遊ぶようなマネを止めて欲しいわ。

877:名無しさん@十周年
10/03/26 05:40:22 2d+pJQpj0
>>848
あれは保守を語ったカルトだろ、大方「自分の考えこそ国を再興させ古き良き伝統云々・・・」なんて抜かしてんだ。
ナチと変わらん。

878:名無しさん@十周年
10/03/26 05:40:29 5XfrYLOh0
イギリスは規制を強化するたび強姦事件認知件数が増えてるんだな

URLリンク(image.blog.livedoor.jp)

879:名無しさん@十周年
10/03/26 05:40:51 jcUGEMZq0
漫画表現における「エロ規制」が通ったら
次は「暴力表現規制」が来ます。
その後は「女性差別表現規制」が来ます。
「人種差別表現規制」「職業差別表現規制」も来ます。
「タバコ・飲酒表現」など言うまでもありません。

なぜ「エロ表現規制」だけで止まると思うの?
エッチがダメなら暴力も差別もダメだよね?

880:名無しさん@十周年
10/03/26 05:40:53 jEEHlL3A0
>>868
欧米のキリスト教原理主義的な倫理からしたら、極論すればポップカルチャー
(まして異教徒の)は全部アウトだよ

アメリカなんて、ディズニーでさえ「子供にサブリミナルな性的悪影響を与える悪魔の手先」って
叩くテレビ伝道師がいたくらいだもの

881:名無しさん@十周年
10/03/26 05:41:18 eGD1LwsK0
>>967
カナダは犯罪が飛びぬけて多い何らかの要因があり
児童ポルノ規制後に減少傾向だからといって
それが児童ポルノ規制の影響と関連性があるかどうかは全く不透明。

それに対して元々犯罪が少なかったイギリスや日本のグラフの方が
児童ポルノ規制による影響が顕著に現われていると言える。

882:名無しさん@十周年
10/03/26 05:42:11 WBwZaglh0
>>878
ガチガチに管理されればされるほどその環境は異常者を生むから仕方ない

883:名無しさん@十周年
10/03/26 05:42:45 LnCKsTJz0
>>872
おっと出ました倫理委員会w
天下り役人がそういうの好きそうだよなw

884:名無しさん@十周年
10/03/26 05:42:53 1o36qC4c0
>>867
今の状態で日本は世界でトップクラスに治安が良いし
児童ポルノの少なさでもトップクラス

しかも今の状態で犯罪は減少傾向

何が問題なの?
規制派はまるで児童ポルノが溢れてるみたいにウソついて
まるで犯罪が増えてるみたいに印象操作してるけどさ

もともと減少傾向にあるのに、規制して
「減少は規制したおかげです!」ってお手柄みたいに言うつもりでしょw

885:名無しさん@十周年
10/03/26 05:43:01 qXETtDYI0
>>874

てか、二次については本来保守が守らなければならない領域だと思うけどね。
日本のマンガ文化ってのは昨日今日に突然出てきたわけじゃないだろ。

二次ってのは日本の伝統的なお家芸なんだよ。

世界で始めて多色刷り(カラー印刷)を発明したのも江戸時代の日本。
元々から、この手の分野では日本はリーダーであり続けてきたんだし。

886:名無しさん@十周年
10/03/26 05:44:13 Gp9eMQCr0
「お前の漫画の価値は、このマスコミと政治家が決める!」
みなさんお暇なんですね

887:名無しさん@十周年
10/03/26 05:44:22 AbsV3voI0

親父が5歳以下の娘と風呂にも入れない国がある時点で
いずれは、こうなることだったんだよと

888:名無しさん@十周年
10/03/26 05:44:30 eGD1LwsK0
>>881
アンカミスった。

>>867

カナダは犯罪が飛びぬけて多い何らかの要因があり
児童ポルノ規制後に減少傾向だからといって
それが児童ポルノ規制の影響と関連性があるかどうかは全く不透明。

それに対して元々犯罪が少なかったイギリスや日本のグラフの方が
児童ポルノ規制による影響が顕著に現われていると言える。

889:名無しさん@十周年
10/03/26 05:45:19 1o36qC4c0
>>879
今回の条例改正案にすでに暴力表現規制も入ってるよw
マスゴミが報道してないだけでwww

18歳未満に見えるキャラの
性的描写、暴力表現、自殺をうながす表現
ほとんどの創作物が入ってる

だからペンクラブや図書館協会までも反対声明を出してるんだよ

890:名無しさん@十周年
10/03/26 05:45:45 sTI2daE20
>>868
ばか?
他の国で規制されてたら販売や放送する時には修正されてんだよ
アメリカのワンピース見てみろよ
血の一滴、胸の谷間、殴るこぶしすら修正されてるからよ

後な日本じゃ無修正は違法だが他国が他の国に合わせて無修正画像を見れなくしてるか?

891:名無しさん@十周年
10/03/26 05:46:07 qXETtDYI0
>>887
どこだそれ。

男は皆、幼児性愛者って前提なんだな。凄いな。

892:名無しさん@十周年
10/03/26 05:46:19 Waz9FPpO0
>>879
大げさでも何でもなく、そういう流れが作られると思う
なにしろ「反社会的」か否かが主たる基準となるのだもの
むしろ不思議なのは、明らかに影響を及ぼしてきた不良漫画
不良漫画に憧れて、不良っぽい真似する中高生とか、たくさんいるよね、いたよね
だけど、なぜかそちらには目もくれず、エロが、エロが、と叫び続ける
少しおかしな人たちなのかな
何らかの性的コンプレックスを抱いてるとか

893:名無しさん@十周年
10/03/26 05:48:00 tTZddYOC0
>>860
「社会に危害を加える」「思想」が規制される事は論理的にはあり得ると
例として破防法を上げただけなのになぜ頑なに同一化させたがる?

>継続又は反覆して将来暴力主義的破壊活動を行うおそれがあると
小児性愛は矯正不能な性癖とよく言われるよな
1人の加害者が何十人もの被害者を産みだす事もざらだ

>エロ漫画で人が死にますかね
幼女虐殺の漫画も多いよな
性欲目的に拉致ったり殺したりも多いよな
金目的よりはるかにな どう考えても元凶は性欲
増幅ツールとしてエロコンテンツがある

894:名無しさん@十周年
10/03/26 05:49:54 WZxfyZlIO
>>883
まあ、こんなくだらない、言い掛かりを永遠にされるよか遥かにマシ。
あって言い掛かりがなくなれば天下りでも構わないと思うね。
AVや一般ゲームが叩かれないのも倫理委員会があるからだろ。

895:名無しさん@十周年
10/03/26 05:50:54 jcUGEMZq0
>>889
ああそうなんだ。
マスコミはあくまで「ロリ規制」で押し通そうとしてるのね。
悪意に満ちたミスリードだな。
もうこれ確実にただの漫画潰しだわ。

896:名無しさん@十周年
10/03/26 05:51:08 gHNxSEJ20
>>685のリンクを読むと性犯罪の減少の因子として
ア 特殊な不定期刑制度―「危険な犯罪者」認定制度
イ 施設内における性犯罪者処遇プログラム(連邦刑務所)
ウ 性犯罪者に対する社会内処遇(保護観察)
エ 長期間社会内指導監督制度
オ 性犯罪者等に対する特殊な行為制限命令
カ 性犯罪者の情報登録制度

の6つを減少の因子として紹介しているホームページだが、
児童ポルノの規制によって減少しているとは全く書いていない。
そして、性犯罪数全体の数であって、被害者の年齢別の数はこれでは解らない。
内訳が解らないから、
大人への性犯罪数が大幅に減って子供への性犯罪数が激増しているかもしれない。
トータルで上記の6つのプログラムで減っているだけで。
それに91年あたりからはITバブルなどの米国の景気が最も良くなっていった頃。
米国の景気につられて家屋用の材木など輸出などで景気も良くなり、
景気の増加は全体的な犯罪数も減少する傾向にある。
この資料データだけでは、規制によって減少しているとは断定できないし、
規制によって児童への性犯罪が増加していないとは断定できない。

897:名無しさん@十周年
10/03/26 05:51:09 3HXlxGa50
>>889
これ、凄の王もデビルマンもアウトじゃん。。。

898:名無しさん@十周年
10/03/26 05:52:02 gha8Gv/60
>>865
北斗がジャンプで掲載されていた以前から、今と同じ異常と映るほどの潔癖主義者がいた訳だから
この人達って、相当暇だよね。

ユニークだなぁと思ったのは
美術や歴史的なものを、ある人は全てポルノと言い。
ある人は美しい、卑猥ではないと言い。
今で言う児童ポルノ、少女のヌードを問題は無いと言う人もいたんだよね。
性行為や性器を弄らせるようなマネをさせていなければ、ただの裸体であるとね。

899:名無しさん@十周年
10/03/26 05:52:20 qXETtDYI0
>>893
>幼女虐殺の漫画も多いよな

少ないだろ。殆どない。まったくないとは言わん。
あるというなら具体的なソースなりを。

900:名無しさん@十周年
10/03/26 05:52:45 Wqh4I/5R0
>>867
犯罪発生率については多く要因があるわな、
オタク発生国の日本とカナダではオタの絶対数と浸透度が違いすぎる
つまりカナダの犯罪の増減グラフより日本の強姦被害者統計のが
確実にオタ文化やエロ本などとの関連性が高い
信頼すべきはこれ
><日本の強姦被害者統計-警察庁「犯罪統計書」より>
>    総数 未成年 小学校未満 小学生 中学生 中卒以上の未成年
>1975 3704  1718    29     225   308    1156
>1980 2610  1117    19     143   210     745 ★①
>
>1995 1500   606    1      45    71     489
>2000 2260  1006    4      60    146     796 ★②
>★①1980年代前半 日本でアニメ風絵柄のアダルトゲームのような創作ポルノが登場した。 → 性犯罪減少
>★②1999年 児童ポルノ法が施行された。  → 性犯罪増加
によって導き出されている、規制すれば強姦が増えて、作れば強姦が減るという実証データなんだよwww
より信頼性のあるグラフを使うのは当然だな。

901:名無しさん@十周年
10/03/26 05:53:30 1o36qC4c0
>>885
自民の議員はカルト教団に人質でも取られてんじゃね?

>>868
他国に問題起こったら日本が責任とれって…
お前がどこの国の人間か解ったぞw

>>893
なんで漫画とリアルを一緒にして語ってんだよww
小学校でも漫画とリアルを混同してたらクラスの笑い者だろがw

902:名無しさん@十周年
10/03/26 05:54:18 gha8Gv/60
>>898
>ユニークだなぁ

潔癖主義者、規制を謳う人たちが、って事ね。

903:名無しさん@十周年
10/03/26 05:54:46 TDtfSV400
>「創作活動が萎縮する」

とかほざいてるクズは、そもそも創作活動に加担する資格もないカスだから。

904:名無しさん@十周年
10/03/26 05:56:52 AEa/GTsm0
元々子供には見せないんだけどな。大人が楽しむだけで。産経は頭がおかしいな。

905:名無しさん@十周年
10/03/26 05:57:12 ZM5/+t8g0
>>885
う~ん、俺が言いたいのは保守だからお前らも賛成すべきだろ!とか言う決め付けや押し付けえおしてる人ががレッテル張りみたいで
自称市民団体の人に似てると言いたかったんだ。

保守や右翼や左翼って一纏めにできるもんでもないし。
保守思想だけど規制に賛成や、リベラル思想だけど参政権には反対って人もいるし、その人はそれで矛盾を感じてないんだから
一纏めにしても意味無いと思う。
まぁ、俺としては江戸時代から春画もあったんだから守られて欲しいんだけどね。

906:名無しさん@十周年
10/03/26 05:57:53 qXETtDYI0
>>903
マンガとか描く人間なら一度は究極のエロ可愛いキャラクターを描いてみたいって割りと普通なんじゃないのか?

それなら十分に萎縮するだろう。

907:名無しさん@十周年
10/03/26 05:59:22 LnCKsTJz0
>>894
役人が漫画をいちいちチェックしてOKを出すのか?
それ誰の金でやるんだ?国民の血税か?

908:名無しさん@十周年
10/03/26 05:59:40 t03ZqHMp0
>>902
その価値観の相違をもって条例を作ろうとしているところが
とても危険だと思うんだけど、それについては委員会の人はどう思ってるんだろうね

909:名無しさん@十周年
10/03/26 05:59:45 2d+pJQpj0
>>903
実際に萎縮するから言ってる訳だが

そしてその創作活動に加担してるクズですごめんなさい。
で、資格って何処で取れるの?

910:名無しさん@十周年
10/03/26 06:00:02 Vu/7QDEb0
規制賛成派が、漫画・ゲームの児童ポルノが実際の犯罪を生む足がかりになると考えるように、
規制反対派は、出版物の児童ポルノ規制が表現の自由を制限する足がかりになると考えている。

問題はどこを落としどころにするかって事なわけで
漫画が一冊売れる=児童一人レイプってわけじゃないんだから、別に現状維持でいいんじゃなかろうか

911:名無しさん@十周年
10/03/26 06:01:24 gHNxSEJ20
>>893
>増幅ツールとしてエロコンテンツがある

その強力効果説は現在では学会の限定効果説によって明確に否定されています。

912:名無しさん@十周年
10/03/26 06:01:33 UcuHwOUI0
あの質問なのですが、このスレってポルノ規制を
口実にアニメをどさくさ紛れに駆逐する為なのですか?

913:名無しさん@十周年
10/03/26 06:02:48 WBwZaglh0
     *      *
  *  そうです   +  
     n ∧_∧ n
 + (ヨ(* ´∀`)E)
      Y     Y    *

914:名無しさん@十周年
10/03/26 06:02:49 WZxfyZlIO
>>904
書いてる記者が何を書きたいのか判ってないだけだろ。
大方、上司に青少年健全育成条例と児童ポルノを適当に書いとけと言われたんだろ。
途中から児童ポルノを無理矢理入れたから意味不明になってるだろ。

915:名無しさん@十周年
10/03/26 06:02:53 Wqh4I/5R0
>>910
規制をすると増えるっつってんだろうがw

916:名無しさん@十周年
10/03/26 06:03:58 1o36qC4c0
>>907
天下りしてきた役人はろくにチェックしないでOK出すと思うよ
天下り先が確保したいだけだから
映倫も上映してるあいだ役人は居眠りしてるらしいしなww

568 :風と木の名無しさん sage :2010/03/17(水) 13:29:13 ID:cNJPCJ8+0
ヒント
・これから年間1万人の定年退職のでる警察関係
・天下り先が足りない現状
・不景気で民間も天下りどころではない
・不景気の今でも儲かってるオタク産業
・これからも上場なオタク産業
・政治や官僚と無関係で発達したオタク巨大産業

答えはわかるな?
漫画、ゲーム、アニメ、フェィギア、同人
分類をわけだたけで5にできる、
さらにそれぞれが更に細分化し
検閲する団体が出来たらどうだね?
年間1万人どころかこの先数年分の天下り先が確保できる

検閲されるぶん業界は中間搾取をされ
それはユーザーに還元される
400円平均の少年・少女コミックが600円に
600円平均の青年コミックスは800円に
900円平均のBLは1200円に

917:名無しさん@十周年
10/03/26 06:04:36 jcUGEMZq0
てゆうかアグネスと同意見ってだけで
かなりダメだろw

このスレにもアグネスちゃんが数人いるなw

918:名無しさん@十周年
10/03/26 06:04:49 AixG5buH0
ID:tTZddYOC0
いつものキチガイ

919:名無しさん@十周年
10/03/26 06:04:50 Waz9FPpO0
>>912
アニメもこの条例案の規制対象

920:名無しさん@十周年
10/03/26 06:05:23 1VQARE/S0
非実在青少年という新・概念は、規制派のこれまでの主張である「漫画も児童ポルノだ」を
見事に引っくり返してしまった分けだが

そうなると次の問題は、その児童ポルノではない「非実在」のキャラを性的にも愛好する
趣味をどのように扱うのかだが、これは、つまりは「ただの絵を愛好する」という行為であり
絵や表現をどこまで好きになっても、これは現実的に考えて誰も犯罪だとは思わない分けで
その「非実在」という概念の上で犯罪性を見出すのは、事実上不可能だと思われる。

(ゾーニング問題は、とりあえず横に置いておく)

非実在の概念の上に、○○に見える場合は~ というのが今回の規制の為の屁理屈な分け
だが、先ず前提として「非実在」である事が明確な上に、例えば未成年に見えるだけという
どこまでも主観の能力に頼ったこの方法では、法律として守る意識があっても主観の差異に
よって必ず違反者が膨大に出てしまう欠点が存在する。(逆にそれが狙いなら極めて悪質だ)

また、物語の設定によっては見た目ではなく設定を優先するとも説明されたが、物語の構造
上での「仕掛け」によって、その年齢などの設定を物語りの終りまで読者にも教えられないと
いった場合、最悪、物語の結末を前倒しして裏の設定を公開しないとならないといった作品の
破壊が行われるパターンが予想される。(物語ラストで性別が判明する作品なども)

つまり、この設定によっては見た目より設定を優先するという説明でも、十分に作品の世界
を破壊出来てしまうという事で、何の解決にもなっていないのです。

921:名無しさん@十周年
10/03/26 06:05:39 qXETtDYI0
俺のしてきたレスだけでも規制反対の説得力としては十分過ぎるだろ。

当たり前の事しか書いてないが。

922:名無しさん@十周年
10/03/26 06:05:53 Vu/7QDEb0
>>915
それはやってみなきゃ分からんし、やってみても分からんかもしれんだろ

社会科学なんて再現性がとれんしな

923:名無しさん@十周年
10/03/26 06:06:17 tTZddYOC0
>>873
具体的な規制内容貼ったんですが何か?
URLリンク(www.cbc.ca)
Child pornography: "a photographic, film, video or other visual representation,
whether or not it was made by electronic or mechanical means
(i) that shows a person who is or is depicted as being under the age of 18 years
and is engaged in or is depicted as engaged in explicit sexual activity or
(ii) the dominant characteristic of which is the depiction, for a sexual purpose, of a
sexual organ or the anal region of a person under the age of 18 years" -- Criminal Code of Canada, Section 163.1 (1)

> film, video or other visual representation, whether or not it was made by electronic or mechanical means
この程度の英語も他人頼みですか?どこにも「図書」とは書いてませんが。
ビデオやネット画像持ってても捕まるみたいですねえ・・・・・
>>884
今の状態で日本は世界でトップクラスに治安が良いし
児童ポルノの少なさでもトップクラス
↑えっ
URLリンク(b.hatena.ne.jp)
児童ポルノ 画像バーチャル化「日本は生産・輸出国」 - 毎日jp(毎日新聞)
日本は児童ポルノの一大輸出国 欧州で流通している約八割は日本製 何が表現の自由だ、恥を知れ
スレリンク(news板)

>もともと減少傾向にあるのに、規制して
「減少は規制したおかげです!」ってお手柄みたいに言うつもりでしょ

あの・・・「規制したら性犯罪が増える」と大嘘吐いてるのは・・・

924:名無しさん@十周年
10/03/26 06:06:53 Va+8YjLc0
バカ殿も規制されるのかな

925:名無しさん@十周年
10/03/26 06:07:01 UG4xHoDu0
まぁ、アレだ。ナチスみたいなのが戦前のドイツで台頭した理由がわかる。
ある種の人が考える「汚いもの、未熟なもの、低俗なもの」をその目に映らないようにして、民族の誇りを取り戻したいというだけさ。
確かにこの件は自民党やその周辺が言い始めた話だが、それは「美しい国」とか言い始めたあたりから予想できたこと。
民主党にしても党内の言論封殺や素人議員に対する教育を、逆に好ましい姿であるとして支持している層があるのは確かだ。
つまり、政党がどうとか関係なく、今のこの国が持っている性質の一つの現れなわけだ。

自ら勝ち取った自由ではないからこんなにも簡単に手放せる。
民主党に政権を与えたように、一度やらせてみたらいいんじゃない?
結果が「予想通りになる」のはどこかの党が証明してしまっているが、理解できるまで繰り返すか?

多分、この流れは生贄を探しているだけなので、「漫画やアニメ、ゲーム」が終わったら、姿形を変えて別の業界がターゲットにされるのかもしれない。

926:名無しさん@十周年
10/03/26 06:08:27 UcuHwOUI0
>>919
すべてのアニメを対照なのですか?
あ、それとこれって日教組も絡んでるんですよね?

927:名無しさん@十周年
10/03/26 06:08:30 CZj3kNoy0


この非常時にパーマネントとは何ごとだ!
特高はバンバン非国民を捕まえろ!
鬼畜米英外国人を見たら泥棒と思え!
一億総火の玉だ、竹ヤリ突いてB-29を打ち落とせ!w





928:名無しさん@十周年
10/03/26 06:09:36 ZD/LxBN/0
>>925
そもそも宗教がらみの外圧もあるからな。

自分達のやってることがナチスと同じだと思わない鈍感な人間増えたんだろ。

929:名無しさん@十周年
10/03/26 06:09:37 1o36qC4c0
>>923
規制したら犯罪が増えるってのは
データから導かれてる結論でしょ?

可能性の話しをしてるの
・規制して犯罪が減ったら→「規制したおかげ!」
・規制して犯罪が増えたら→「規制が足りない!もっと規制する!」
って、言うんでしょ?

お手柄はぜんぶ自分のおかげ、悪いことは全部他人のせい
ってのが、どこぞのお国の国民性だもんねwwwww


930:名無しさん@十周年
10/03/26 06:09:54 vQ29NAYC0
>>893
だからさー「社会に危害を加える」「思想」が規制されるには
あんたが例に出した破防法の場合でさえ
「明 ら か に 認 め ら れ る に 足 り る 十 分 な 理 由」が必要で
破防法の場合、それすら機能させることができてないワケよ
ロリ漫画を読んでる人間は数多くいるわけだが
(初版のみでも1万くらいは刷る、増刷も普通にある、年に何種も出版される同人誌も大量)
それらを読んだうち0、もしくは極極々少数の人間しか犯行に至っていないと認められる現状で、
ロリ漫画を読んでいる、ってのが「性犯罪を犯す」ことの優位な要因になると思ってんのかってこと、理解できる?

>>幼女虐殺の漫画も多いよな
>>性欲目的に拉致ったり殺したりも多いよな
アンタ、漫画の中で人が死ぬのも現実の死亡としてカウントしてるのか?
現実と妄想の区別くらいつけろよな

>>増幅ツールとしてエロコンテンツがある
だからさぁ、そのソース出してごらんよ
ちなみに
メディア上の性・暴力表現が、受け手である青少年を暴力や性的逸脱に向かわせるという『強力効果説』は、
社会学者のジョセフ・クラッパーらをはじめとする数多くの実証的な調査研究の結果、現在までに、ほぼ否定されている
んで、悪しからず。




931:名無しさん@十周年
10/03/26 06:10:46 aMYYGLQD0
>>923
他の国は順調に性犯罪が増えてるみたいだけど。

932:名無しさん@十周年
10/03/26 06:10:52 TDtfSV400
だいたい支那畜&朝鮮人を追放すれば解決する問題だろ。

政治家がバカばっかだからこういうことになるんだ。

933:名無しさん@十周年
10/03/26 06:11:55 1o36qC4c0
>>926
条例の原文読み名よ
それかまとめサイト見て来なよ

■まとめ・参考サイト
  「東京都青少年健全育成条例改正問題のまとめサイト」 URLリンク(mitb.bufsiz.jp)
  「非実在青少年」規制問題・対策まとめ  URLリンク(hijituzai.ehoh.net)

934:名無しさん@十周年
10/03/26 06:12:18 Waz9FPpO0
>>926
すべてなわけないでしょ
ニッキョーソ?
まとめサイトがあるので、まずはそちらを読んでみてください
URLリンク(mitb.bufsiz.jp)

935:名無しさん@十周年
10/03/26 06:12:24 sTI2daE20
>>923
<強姦被害者統計-警察庁「犯罪統計書」より>

    総数 未成年 小学校未満 小学生 中学生 中卒以上の未成年
1960      2533     54    428    479     1572
1965      3135     76    414    626     2019
1970      1996     29    169    274     1524
1975 3704  1718     29    225    308     1156
1980 2610  1117     19    143    210      745←日本ユニセフ協会が「子どもポルノ」と呼ぶメディアが登場1980年
1985 1802   855      4    126    224      501
1990 1548   702      2     55     91      554
1995 1500   606      1     45     71      489
2000 2260  1006      4     60     146      796←児童ポルノ法が施行されたのは1999年
2005 2076   875       3     41     165      666
2006 1948   808       3     46     151      608

936:名無しさん@十周年
10/03/26 06:14:47 Vu/7QDEb0
>>929
少子化対策も、女性の社会進出と少子化には正の相関がありそうなのに
「少子化は女性の社会進出によって解決される!」だからな

こういうパッと見で社会通念上いい事言ってる奴はたいがい信用ならん

937:名無しさん@十周年
10/03/26 06:15:05 ZD/LxBN/0
>>931
バチカンも頭を悩ますぐらい聖職者が性職者に・・・

なんど言っても規制賛成派には
自分達の都合の悪いことは読め無いようで
それこそ現実と言語の認知能力に障害があるのじゃないのかと
疑いたくなるわ。


938:名無しさん@十周年
10/03/26 06:15:18 UcuHwOUI0
質問ばかりですいませんが
普通、子供たちに害があるポルノ規制だけでしたら
ここまでスレ伸びない気がするのですが、やっぱり何か見えない理由があるってことですよね?
子供手当ての件もそうなんですが、子供を出汁に使ってる様にも見えるんですが

939:名無しさん@十周年
10/03/26 06:15:22 TDtfSV400
>>933
いいから死ねよ。気持ち悪い

940:名無しさん@十周年
10/03/26 06:15:33 jEEHlL3A0
良くも悪くも日本の漫画・アニメって現実に依拠していないというか、
リアリズムや写実性を追求しない完結した「別の世界」として発展してきたから
ド鬼畜変態ロリコンマンガの読者であれ、その影響で現実の子供をどうこうしようなんて
奴は圧倒的少数だと思うよ

実際、現実のペドフィル欲求の代償としてのニーズがエロ漫画にあるんだとしたら、
もっとリアルなロリコンエロ劇画がメインストリームになってなきゃおかしいし

941:名無しさん@十周年
10/03/26 06:16:29 AEa/GTsm0
しかし、実在の人間に何かをしたんならともかく、『非実在青少年』に何かしても、
いったい誰に迷惑がかかるんだろ。

942:名無しさん@十周年
10/03/26 06:16:32 qXETtDYI0
>>936
アメリカのウーマンリブ運動が、実は所得税の倍増を狙ったものだったのはもはや有名な話しだな。

943:名無しさん@十周年
10/03/26 06:17:23 WBwZaglh0
>>940
話が通じないあいてにはそれも聞きいれてもらえないからな

だからといって慎重な議論も無しに子供のため子供のためで押し通そうとするのは凄まじい悪行

944:名無しさん@十周年
10/03/26 06:17:48 AixG5buH0
(´・ω・`)ショボーン

945:名無しさん@十周年
10/03/26 06:18:08 1o36qC4c0
>>923
>>884
>今の状態で日本は世界でトップクラスに治安が良いし
>児童ポルノの少なさでもトップクラス
>↑えっ
URLリンク(b.hatena.ne.jp)
>児童ポルノ 画像バーチャル化「日本は生産・輸出国」 - 毎日jp(毎日新聞)
>日本は児童ポルノの一大輸出国 欧州で流通している約八割は日本製 何が表現の自由だ、恥を知れ

つまり毎日新聞が「日本は児童ポルノの一大輸出国」って報道しやがったわけか?!
また毎日かよ!!!!!!
変態新聞マジむかつくわ!

946:名無しさん@十周年
10/03/26 06:19:08 TDtfSV400
>>943
てめえが「子供」とか言うなよ、気持ち悪い。

947:名無しさん@十周年
10/03/26 06:19:38 sTI2daE20
>>865
アメリカのワンピースが未来の日本だよ

アニメワンピースの日本版とアメリカ版を比べてみた

で検索してみ

948:名無しさん@十周年
10/03/26 06:19:41 ZD/LxBN/0
>>943
本当に駄々子を相手にしてる方がマシなぐらい・・・

こういう人たちが振り込め詐欺にひっかかるのだろうな。
考えること辞めた馬鹿ほど害悪なものはないな。

949:名無しさん@十周年
10/03/26 06:19:43 qXETtDYI0
>>945
アメリカのCNNは世界に流通する児童ポルノコンテンツの9割は日本製って報道したらしいよ。

950:名無しさん@十周年
10/03/26 06:20:10 54dlL3HM0
ID:TDtfSV400

951:名無しさん@十周年
10/03/26 06:20:26 UcuHwOUI0
そもそも、アニメ、科学技術等は日本にとって重要なもので
世界的にも評価されてるものですよね。
それが規制されると、世界を敵に回す気がするのですが。
実際、海外の方の声を聞いて思ったことです。生で

952:名無しさん@十周年
10/03/26 06:20:47 WBwZaglh0
>>946
はいはい子供子供

953:名無しさん@十周年
10/03/26 06:21:13 t9d4jSxw0
ドラえもん禁止なるな
ってか殆どがアウト

954:名無しさん@十周年
10/03/26 06:22:02 sTI2daE20
>>936
男女共同参画事業費12兆を守るためだからwwww
フェミの権利利用されてるだけ
女も利用されてる事に気づいて無いんだろうな・・・

955:名無しさん@十周年
10/03/26 06:22:04 ZM5/+t8g0
そういや、北米でエロアニメはじめて紹介されたのって93年近くじゃなかったっけ?
それから、俺の知る限りエロ絵で逮捕されたのって北米かカナダで去年か一昨年までなかったような?

956:名無しさん@十周年
10/03/26 06:22:25 YnCzwUcs0
ほとんど言いがかりで一大産業を潰して、税金投入して検閲か。
犯罪も逆に増えそうだし、だれが得すんの?

957:名無しさん@十周年
10/03/26 06:22:46 54dlL3HM0
ID:tTZddYOC0

958:名無しさん@十周年
10/03/26 06:22:49 1VQARE/S0
>>928
この手の、架空表現物規制の話題では、まず必ず「宗教関係のエロ・グロ表現は放置」
なんだよな

海外では既にイエスの格好が問題にもなったが、日本で規制だ規制だと五月蝿い宗教
な連中は、漫画アニメ類の中で表現されてる非現実な事件は、悪影響だのいって問題視
するが、一方で自分らの大好きな宗教の教えの中の狂気な物語には、一切「悪影響だ」
とか言わない

宗教的な意味でアニメ漫画類を攻撃してる連中は、本当に自分達中心の思想だなって
思うよ

これ、そのまま互いに武器もってやりあえば、宗教絡みの戦争と何も変わらないよ

まあ、常に向こう(規制派)から一方的に攻撃してくるわけだけど

959:名無しさん@十周年
10/03/26 06:23:03 3HXlxGa50
バーチャルでもない実在児童のポルノの輸出大国が日本の隣にあるのはほっといていいの?w

960:名無しさん@十周年
10/03/26 06:23:56 gHNxSEJ20
禁止されるとかえってやってみたくなる。これは心理学でカリギュラ効果といいます。
児童ポルノを禁止して、見せないようにするとかえって見たくなる効果を生みます。
児童ポルノが無ければ、実物の子供の裸へと興味が向くのはカリギュラ効果によって、
心理学的に説明できます。

961:名無しさん@十周年
10/03/26 06:24:08 nqzbPmhq0

産経=統一教会

962:名無しさん@十周年
10/03/26 06:24:43 ZD/LxBN/0
>>956
条例を案通したがってる人たちのオナニー(自己満足)。
検閲機関で仕事ができる人。「

犯罪が増えるかどうかは全く持って不明。
問題は犯罪でも無いことを犯罪にしたてあげられることなんだけどな。

963:名無しさん@十周年
10/03/26 06:24:53 TDtfSV400


こんだけ問題になってんのに、


児童ポルノ=鳩山総理


は何やってんですか?



964:名無しさん@十周年
10/03/26 06:25:09 YnCzwUcs0
いちばん平和の先端を行っていると思うのに、潰そうってんだから、ホント逆行してるよな。

965:名無しさん@十周年
10/03/26 06:25:18 tTZddYOC0
>>929
だから減ってるデータがあるんですが・・・
何で頑なに見えない事にしてるんですか???
たらればの話ばかりして目の前のデータを否定、これもし少しでも増えてたら
「規制したから犯罪が爆発的にwww」とか自分に都合のいい事言いだすのが目に見えるようですね。
>>935
強姦だけじゃなく他の犯罪も昔と比べれば減ってるはずなんですが


966:名無しさん@十周年
10/03/26 06:25:21 WBwZaglh0
>>956
途方もない税金と一般人の迷惑を以て規制派が満足して終わり
そして規制派は次の得物を探して叩き始めると

967:名無しさん@十周年
10/03/26 06:25:56 1o36qC4c0
>>951
この条例を推進してるのはアグネスやエクパットや草加などの在日団体
日本の漫画文化をつぶそうとしてるのは在日韓国人・在日中国人

中国や韓国は国をあげてアニメ産業に力入れてるのに
ぱっとしないから、トップを爆走してる日本を蹴落とす工作を考えたんでしょうね

>それが規制されると、世界を敵に回す気がするのですが。

韓国人はすでに世界中からとても嫌われてますからw
もうこれ以上は嫌われようがないかとwww

968:名無しさん@十周年
10/03/26 06:26:42 sTI2daE20
>>945
でも何もデータが出て無いんだよなw
普通流通してるなら持ち込んだ奴が問題なんじゃないのかなwwww
メーカー側が輸出したならきちんと規制にあわせてるしw
海賊版でギャーギャー言われてる気がするw

969:名無しさん@十周年
10/03/26 06:27:11 gHNxSEJ20
現実の子供を守る為には、心理学的見地からも規制するべきではありません。

970:名無しさん@十周年
10/03/26 06:27:26 1VQARE/S0
>>940
リアル絵の奴もいるけど、俺の知る限りでは、「(リアル系は)きもい」という意見しか聞かないぞ

やはりアニメ的な絵が人気高いよね

971:名無しさん@十周年
10/03/26 06:27:33 54dlL3HM0



ID:tTZddYOC0
ID:TDtfSV400




972:名無しさん@十周年
10/03/26 06:28:02 qXETtDYI0
アメリカは必死に世界中に流通する児童ポルノの9割が日本製と煽っているらしいが、実態がない。
イスラム諸国では素肌を晒す事も許されないわけで、ハルヒ等も児童ポルノに当たる可能性もあるが。

3次も含めて世界に流通している児童ポルノの9割が日本製って言われてるんだよ。

どうなのよ。

973:名無しさん@十周年
10/03/26 06:28:13 TDtfSV400


こんだけ問題になってんのに、


児童ポルノ=鳩山総理


は、い っ た い 何やってんですか?!!



974:名無しさん@十周年
10/03/26 06:28:46 YnCzwUcs0
はっきりいって、国家間の産業のつぶし合い戦争に負けてるだけだろ。

975:名無しさん@十周年
10/03/26 06:29:43 54dlL3HM0







           ID:TDtfSV400










976:名無しさん@十周年
10/03/26 06:31:16 LyXjyrUK0
産経は俺たちのナカーマじゃなかったのか。。

977:名無しさん@十周年
10/03/26 06:32:53 t03ZqHMp0
>>951
かつては馬鹿にされていたメディアが諸外国に推奨されてきたので
それを「健全」なものとしてコントロールして格上げしようとしてるように思うんだよね
もちろん邪推です

親が反対するのは上とは別の意味ね

978:名無しさん@十周年
10/03/26 06:33:38 CZj3kNoy0
俺たちの(笑)

979:名無しさん@十周年
10/03/26 06:34:26 Thp17edw0
ほんと政治家って馬鹿だなー碌なことしないなーと思ったw

980:名無しさん@十周年
10/03/26 06:35:26 tTZddYOC0
>>930
幼女を拉致ったり殺したりの「欲望」と何度言えばわかる
エロコンテンツはその欲望喚起・増幅以外の効果はないはずだが
それ以外の目的があるのか?
>メディア上の性・暴力表現が、受け手である青少年を暴力や性的逸脱に向かわせるという
規制されるのは「大人が」エロコンテンツを持つ事なんだが・・・
つまり大人がそういう物を生産して配布→子供にも渡る
大人がロリエロに耽溺して反社会的な人格を育む→子供に悪影響
と子供に影響を及ぼす大人の行動を規制する事も重要
>>945
変態新聞のせいにするなよ
お前も自分が日本製2次エロを大量に持ってんだろ?
じゃあ実際生産されてんじゃん
そしてその大量のコンテンツが規制されると困るから騒いでんだろ?


981:名無しさん@十周年
10/03/26 06:35:47 plrvD89J0
エロ系はすぐ飽きられる。粗製濫造というか、クリエーターも使い捨て同然。
デビューも容易だが消えるのも早い。

982:名無しさん@十周年
10/03/26 06:38:32 1o36qC4c0
>>977
PTAが推進してるみたいに言われてるけど、親が反対してるわけじゃないみたいよ?
都内PTAの会員はこのことを知らないみたい
都小PTA会長が所属する 公 益 法 人 団 体 ってのが怪しすぎるwww

117 :名無しさん@十周年 :2010/03/24(水) 11:22:15 ID:Eyqpj+f+0
>>109
規制を推進してるPTAってのは 非 実 在 で
本当は約一名が暴走してるだけで
当のPTA会員たちは自分らが条例推進派にふくまれてることを知らないらしいけどね
何も知らないうちに都内PTAはモンペアの汚名を欲しいままにw
オタク=犯罪予備軍、PTA=モンペア、とどちらに転んでも日本人の汚名w
マッチポンプの在日はそしらぬフリ、よくこんな事を考えつくもんだw

都小Pが、東京都の保護者の声を代表していない理由(非実在青少年の条例改正をめぐって)修正・追記3/23
URLリンク(ttchopper.blog.ocn.ne.jp)
>ぼくは世田谷区在住なので、都小P会員(自分の学校のPTA会員になると自動的にそうなる)が
>身の回りにたくさんいますが、「ニュースで知った」人以外、
>まったくこの話題を知りませんでした。
>自分が、支持しているような格好になっている、ことも自覚していませんでした。

(3/19)都内の全PTAを代表する団体が「非実在」である件について
URLリンク(mckoy.cocolog-nifty.com)
>たまたま私は都小Pに加盟している自治体で小学校のPTA会長を務めているのだが、
>各学校に本件についての検討が要請された事実はない。
>あくまで本件は、一部のPTAが所属する公益法人団体の、
>執行部にあたる運営組織のメンバーのみによって意志決定された事項なのだ。

983:名無しさん@十周年
10/03/26 06:38:38 UG4xHoDu0
そういや、漫画家の大御所は規制に反対しているけれど、アニメの大御所は規制に賛成?

984:名無しさん@十周年
10/03/26 06:39:25 qXETtDYI0
>>981
誰もが通る登竜門って感じじゃないのか?
だからみんな日本の作家の描く女の子は可愛いんじゃないか。

良く知らんけどね。

エロマンガは深夜のコンビニでチラっと立ち読みする程度だからな。

985:名無しさん@十周年
10/03/26 06:39:30 kCl7uhmL0
AVは野放しw

986:名無しさん@十周年
10/03/26 06:39:38 vQ29NAYC0
>>965
またスルー逃げかい?w
>>930
>>増幅ツールとしてエロコンテンツがある
だからさぁ、そのソース出してごらんよ
ちなみに
メディア上の性・暴力表現が、受け手である青少年を暴力や性的逸脱に向かわせるという『強力効果説』は、
社会学者のジョセフ・クラッパーらをはじめとする数多くの実証的な調査研究の結果、現在までに、ほぼ否定されている
んで、悪しからず。


987:名無しさん@十周年
10/03/26 06:40:05 2d+pJQpj0
エロ漫画読んで欲望とかどんだけ理性が無いんだよ、猿でもあるまいに。
否定されてる強力効果説にどこまでしがみ付くつもりなんだ?

988:名無しさん@十周年
10/03/26 06:40:07 3HXlxGa50
国会審議で、ハレンチ学園と風と樹の詩は児童ポルノじゃないと認められたそうです(笑)

こいつら(青少年健全育成審議会)はただの権威主義者だわ。

989:名無しさん@十周年
10/03/26 06:41:13 Vu/7QDEb0
>>980
あなたは規制によって性犯罪が減るという主張なんだと思うけれど、
ここしばらくすでに減少傾向にある上に多少の増減は起こりうるんだけど、どうやって効果を確かめるの?

どうも臭いものに蓋としか考えられないけれどね

990:名無しさん@十周年
10/03/26 06:42:10 sTI2daE20
>>982
都の婦人会は規制反対らしいな

991:名無しさん@十周年
10/03/26 06:42:12 IpVr28IHP
莫大なエネルギーを費やして築き上げた一大産業を
ほとんど言いがかりで潰すってなんなんだろうな。

取り上げた後、そのストレスの行き場をどう考えているの?

992:名無しさん@十周年
10/03/26 06:43:17 t03ZqHMp0
>>982
親全部が反対している、反対して当然と思っているわけではないよ
親が反対したい理由は国や都が反対したい理由と違うんじゃないかなってこと
反対してる人がそれぞれの考えを持っているように
親もそれぞれの考えを持っているだろうしね
でも一番の教育ってその偽PTA団体のような思想を持たないことだと思うんだけどね

993:名無しさん@十周年
10/03/26 06:43:44 Waz9FPpO0
この記事、とんでもない誤解があるね
児童ポルノの規制と言っちゃってる
PTAのオバサンも児童ポルノと言ってる
規制案だって、児童ポルノと、「非実在青少年」の画像を、明確に区別してるというのに

故意のミスリード狙い?
だとしたら非常に悪質な記事だね
「社会規範に著しく反した」記事として、規制対象ではないでしょうか

994:名無しさん@十周年
10/03/26 06:44:13 gHNxSEJ20
禁止されればよけいやりたくなる心理学のカリギュラ効果によって、
児童ポルノを規制する事によって実際の児童への性犯罪が増える下地を作る事になるのは明白。
下地があれば犯罪発生率の平均は必ず底上げされる。

995:名無しさん@十周年
10/03/26 06:45:10 LyXjyrUK0
>>978
俺たちの、だろ。このスレ見に来てるID:CZj3kNoy0も俺たちだよ。

996:名無しさん@十周年
10/03/26 06:45:37 t03ZqHMp0
>>993
一番ミスリードしているのは二次元児童ポルノ問題という言葉まで作って
公平だと見せかけて報道しているマスコミだと思う

997:名無しさん@十周年
10/03/26 06:46:14 tTZddYOC0
>>986
「規制後性犯罪が減ってる」データを必死でスルーし続ける糖質が何を言ってるんだろう・・・
だからエロコンテンツに性欲喚起・増幅以外の何の目的があるんだ?
>>989
増え続けるエロコンテンツに規制を、て事だろ


998:名無しさん@十周年
10/03/26 06:46:58 UG4xHoDu0
>>988
網の中に大物がいなければ、小物を一網打尽にするのは容易なことだと考えておられるのだろう。

999:名無しさん@十周年
10/03/26 06:47:11 Waz9FPpO0
>>996
そんな言葉まで作ってるんだ
もう滅茶苦茶だ
少しはまじめに仕事すればいいのに

1000:名無しさん@十周年
10/03/26 06:47:59 3HXlxGa50
おつかれ!


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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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