10/03/22 14:36:48 YuJWiOY10
青森から鹿児島まで、乗り降り自由のプランなんかあったら楽しそうだね。
73:名無しさん＠十周年
10/03/22 14:37:08 LKKLLfoTP
普通に四国新幹線は必要だと思うが。
建設したら時短効果は全国一だし。
案外需要もある。
山陽新幹線岡山以西みたいにガラガラにはならないだろ。
74:名無しさん＠十周年
10/03/22 14:38:46 32BghTiG0
>>72
あるよ
75:名無しさん＠十周年
10/03/22 14:38:55 ueBaAOaD0
>>65
3両化された787系とか見たくない。
>>70
有明とかみどりとかハウステンボスとかの783系の置換えはするだろうね。
宮崎に投入は絶対ないと思う。以前投入して懲りてるからね。
76:名無しさん＠十周年
10/03/22 14:38:56 0Wa1+uA30
>>５０
走る所直線化等整備しないと、走らせる路線形状じゃないと思うよ・・・
ソニックと入れ替えになるかな？
>>５１
新幹線整備案は宮崎にも有ったが蹴って、変わりに高速整備するって約束だから。
要らないと言うと思う。
（宮崎ー川崎間フェリーが廃止になったままだから、東九州道を北九州へ繋げるのが先でしょ）
77:名無しさん＠十周年
10/03/22 14:39:36 viKXUviL0
>>70
廃車にするくらいなら、オレにくれ
部屋に飾っとく
78:名無しさん＠十周年
10/03/22 14:40:55 HW8xoJPH0
>>75
そのまま有明の4両を放り込む
787を鹿児島に飛ばすのは確か社長の発表だぞ
79:名無しさん＠十周年
10/03/22 14:42:15 ueBaAOaD0
>>76
結局、その高速も佐伯のせいで大回りルートになって三国峠(国道326号線)の方が早いオチになりそうなんだけどな。
787系は直線番長だから使いどころが難しい車両なのよ。とくに宮崎には向いてない。
宮崎は485系使い潰したあとは普通車改造特急とか見れそう。
80:名無しさん＠十周年
10/03/22 14:42:35 EYI20Xdl0
>>73
需要が採算ラインを超えていることを証明できれば、
JR四国は国に働きかけて建設するかも
81:名無しさん＠十周年
10/03/22 14:42:59 QF6iuctL0
>>77
置き場所の確保も大変だけど、輸送料も大変だぞ
日通に数百万払わないといけないｗ
82:名無しさん＠十周年
10/03/22 14:43:19 hvCFmT0F0
営業区間決まってんの？
鹿児島から東京まで乗り換えないで行けるの？
83:名無しさん＠十周年
10/03/22 14:44:36 TKCDSheD0
あーあ
八代涙目ｗ
84:名無しさん＠十周年
10/03/22 14:45:24 ueBaAOaD0
>>78
国分・霧島神宮発着の「きりしま」に投入するんじゃない？
85:名無しさん＠十周年
10/03/22 14:45:42 /GkBoP1i0
>>82
直通便は無いので
新大阪や博多で乗換えが必要
86:名無しさん＠十周年
10/03/22 14:46:00 HW8xoJPH0
>>82
鹿児島中央から乗るなら博多か新大阪で1回だけ乗り換えれば東京行けるようになる
だがその距離なら飛行機使うほうがいい
87:名無しさん＠十周年
10/03/22 14:46:14 uADyuXV50
昨日鹿児島に新幹線輸送する番組やってたな
新幹線つばめじゃなかったか
88:名無しさん＠十周年
10/03/22 14:46:17 HGyeKDUN0
>>72
ジャパンレールパスってのが外国人観光客向けにはあるんだよなぁ。
URLﾘﾝｸ(www.japanrailpass.net)
JRグループ全線－新幹線（「のぞみ号（自由席を含む）」を除く）、特急列車、
急行列車、快速列車、普通列車（一部利用できない列車があります。）
※東京モノレールは利用できません。
URLﾘﾝｸ(www.japanrailpass.net)
値段
89:名無しさん＠十周年
10/03/22 14:47:15 32BghTiG0
>>88
フルムーングリーンパス
90:名無しさん＠十周年
10/03/22 14:48:08 lQUcZd4G0
間違いなく、西村京太郎が新作のネタに使う。
91:名無しさん＠十周年
10/03/22 14:48:09 HW8xoJPH0
>>84
都城までは乗客の取り込みも可能と判断
きりしまの毎時1往復化も検討されてる
92:名無しさん＠十周年
10/03/22 14:49:28 QF6iuctL0
>>90
過去に
「夜行列車も飛行機もないのに犯人はどうやってアリバイを作ったか」→「ヘリをチャーターした」
という禁じ手をやったからｗ
93:名無しさん＠十周年
10/03/22 14:50:27 ueBaAOaD0
>>91
えっ？実際、都城市の実態調査してないんじゃないか？
もう落ち目だよ、あの街。繁華街が死に絶えてる。元気がいいのは人口17万人なのに2つもあるイオンSCくらい。
94:名無しさん＠十周年
10/03/22 14:50:53 viKXUviL0
JR九州の特急は水戸岡さんのデザインがよかったんだが
さくらはブサイクすぎではないか
95:名無しさん＠十周年
10/03/22 14:51:07 Qp16r+iZ0
鹿児島ルートは余裕の黒字だってな。
建設期間も短かったし、もっと早く作るべきだった。
96:名無しさん＠十周年
10/03/22 14:51:07 hvCFmT0F0
>>85
ﾄﾝ
97:名無しさん＠十周年
10/03/22 14:51:38 iHlFHouf0
全国ループで繋がって
山手線みたいにならないかな
98:名無しさん＠十周年
10/03/22 14:51:50 IH24AiX+0
不景気で財源がないとかいってるのにどこからお金が出るわけ？
99:名無しさん＠十周年
10/03/22 14:52:04 NAwl9lsQ0
九州の田舎者って、へきちに住んでる自覚なく無駄にプライド高いよな。
新幹線開業で喜ぶなんて40年以上前の戦争経験した日本人じゃあるまいし。
100:名無しさん＠十周年
10/03/22 14:52:14 3ateanOj0
>>92
糞杉ワロリンコ
101:名無しさん＠十周年
10/03/22 14:52:52 ueBaAOaD0
>>94
水戸岡は明治・大正期の木造駅舎をことごとく西洋風のハデハデなハリボテで改装したという重罪があるから嫌い。
102:名無しさん＠十周年
10/03/22 14:53:22 50owBHir0
787系ってかもめやみどりに使えないの？
103:名無しさん＠十周年
10/03/22 14:53:56 0qTG/RB00
鹿児島とかいまだ牛車やウマが町を歩いてるのに、新幹線とか
誰が使うんだ？俺地元だけど西駅なんて転勤のおっさんしか利用してないし
104:名無しさん＠十周年
10/03/22 14:54:01 IM3r0p/a0
>>88
思ったよりはるかに安かった・・・これって外国人優遇政策？
105:名無しさん＠十周年
10/03/22 14:54:21 lQUcZd4G0
>>92
ヘリなんてチャーターしたら、素性がバレてしまうじゃんｗ
106:名無しさん＠十周年
10/03/22 14:54:26 HGyeKDUN0
>>89
ほうほう、ありがとう。
夫婦そろってののんびり旅行によさそうね。
107:名無しさん＠十周年
10/03/22 14:54:58 YuJWiOY10
>>97 太平洋側と日本海側、四国まで新幹線が通ればループ出来るね。
108:名無しさん＠十周年
10/03/22 14:55:09 QF6iuctL0
>>104
ＹＯＫＯＳＯＪＡＰＡＮ とかやってるからな
たしか、2002年のワールドカップの時に始まったんだっけ？これ
新幹線車内がお祭り騒ぎになったとかｗ
109:名無しさん＠十周年
10/03/22 14:55:12 CPGJYyQ30
宮崎・大分は取り残されたな
110:名無しさん＠九周年
10/03/22 14:55:51 xDm2Zahq0
いずれ、北海道から九州までのノンストップ直通新幹線がでるかもな。
111:名無しさん＠十周年
10/03/22 14:56:44 4XjKIn700
よく 金の都合が つきましたね まだ続けますか
112:名無しさん＠十周年
10/03/22 14:56:55 iKHoM0eg0
>10
いくらなんでも、東京だと飛行機のほうがいいだろｗ
113:名無しさん＠十周年
10/03/22 14:57:08 BjmuIq7R0
>>109
大分はまだいいよ
急行を使えば福岡なんてすぐ隣じゃん
問題は宮崎だろ？九州内で1県だけ島流し状態だぞｗ
114:名無しさん＠十周年
10/03/22 14:57:21 32BghTiG0
>>110
ノンストップでどこの誰に需要があるのかと
115:名無しさん＠十周年
10/03/22 14:57:44 QF6iuctL0
>>105
結局飛行計画取り寄せてばれたんだけどなｗ
>>110
・東京駅の構造を変えないといけない
・東海が共通仕様じゃないと乗り入れ嫌がる（500系早期引退の原因）
・儲けの分配はどうするの？（九州・西日本・東海・東日本・北海道）
いろいろめんどくさそうｗ
116:名無しさん＠十周年
10/03/22 14:58:13 BjHkxpD30
>>97
北陸新幹線が関西のどこかに繋がってループ完成だな
117:名無しさん＠十周年
10/03/22 14:58:21 HW8xoJPH0
>>109
大分はJR九州の在来線最速が走ってるし
宮崎は新幹線開業に合わせて宮崎～新八代に新幹線接続の高速バスが設定されることが決定
118:名無しさん＠十周年
10/03/22 14:58:26 b4+0Otxo0
>>99
東京目指して攻めてくる東北人に較べればマシだよ
あいつら寒いからって口を大きく開かずに話すから何言ってんだかよくわからないｗ
119:名無しさん＠十周年
10/03/22 14:58:35 iHlFHouf0
飛行機は電気で飛べないから
将来を考えると
120:名無しさん＠十周年
10/03/22 14:58:46 QmrqjFuk0
熊本は直通じゃないんだよね？
意味なくね？何やってんだ知事
121:名無しさん＠十周年
10/03/22 14:59:17 qgz5RxF30
完全に交通インフラから取り残された宮崎県を
どげんかせんといかんでしょ
あまりにもかわいそう
122:名無しさん＠十周年
10/03/22 14:59:17 oZdqeBDm0
何で宮崎って取り残されてるの？
いや、マジで不思議に思う。
あ、長崎、佐賀…
123:名無しさん＠十周年
10/03/22 14:59:53 QF6iuctL0
>>116
新大阪希望だけど、現実的には米原かなぁ
124:名無しさん＠十周年
10/03/22 15:00:19 04Ah7brP0
次は大東亜新幹線だな。
昭南市まで無停車で行きたいのう。
125:名無しさん＠十周年
10/03/22 15:00:24 viKXUviL0
>>113
宮崎は高速バスが一番便利
鉄道は観光列車にしとけばよい
126:名無しさん＠十周年
10/03/22 15:01:18 y5kLeRnS0
東京駅乗換えが快適になるように構内やホームの待合設備を充実させてほしい
食べ物飲み物関係だけじゃなくて、荷物預かり所や、シャワー室や、
グリーン客用とそれ以外用のラウンジ（前者ソファー＆後者畳の雑魚寝）もいいな
127:名無しさん＠十周年
10/03/22 15:02:00 /GkBoP1i0
大分はフリゲの導入を検討してたけど
フリゲの開発自体が遅れ気味だもんね
128:名無しさん＠十周年
10/03/22 15:03:28 y5kLeRnS0
>>122
有力代議士が出ないから
>>127
コミケの開発・導入のほうが経済効果がある
129:名無しさん＠十周年
10/03/22 15:03:44 ueBaAOaD0
>>125
バス：4～5時間
電車：6時間
飛行機：40分
結論：飛行機最強
130:名無しさん＠十周年
10/03/22 15:04:36 6T8uJXJn0
>>113
宮崎はフェリーを充実させてほしい。名古屋か東京行き
131:名無しさん＠十周年
10/03/22 15:04:52 BjmuIq7R0
>>122
長崎も佐賀も特急や高速バスで
あっという間に福岡に行けるから別に不便は感じないぞｗ
>>117
新八代－宮崎に高速バス 新幹線の波及効果狙い 2010年03月18日
URLﾘﾝｸ(kumanichi.com)
でもこれって料金とかどうなの？
宮崎-福岡は6000円～10000円ポッキリで高速バスなら往復いける
たった1時間しか時間短縮出来ないのに値段が高かったら
そんなに客は流れないと思うが
132:名無しさん＠十周年
10/03/22 15:04:59 qlRZCzpX0
>>122,128
残念だが新幹線、在来線が通る鳥栖は佐賀県内だ
133:名無しさん＠十周年
10/03/22 15:05:17 94f++46i0
いまでももう熊本・鹿児島から福岡に遊びに来る人が多いんだが
本格開通するとますます加速しそうだな。人口移動が起きそう。
九州の下半分が疲弊の予感。
134:名無しさん＠十周年
10/03/22 15:05:20 3TKN/29x0
JR国営化しろよ
135:名無しさん＠十周年
10/03/22 15:06:03 cWkEpec70
>>130
大阪も入れろ
136:名無しさん＠十周年
10/03/22 15:07:21 ChcL+OGn0
宮崎ってテレビ局2局の所だ。鹿児島からしか見れないから仕方ない
福岡は民放5局だからね
137:名無しさん＠十周年
10/03/22 15:07:36 6UZd/0AvO
東北新幹線が東京駅で東海道新幹線につながっていないのは、国家的犯罪。
138:名無しさん＠十周年
10/03/22 15:08:04 qvxyWedh0
いらねえよな。たかが九州にこんなもの。
歩けよ。
139:名無しさん＠十周年
10/03/22 15:08:09 BjmuIq7R0
>>129
福岡行くのに半日がかりかよｗｗ
さすが陸の孤島だな宮崎は
140:名無しさん＠十周年
10/03/22 15:08:13 32BghTiG0
>>135
あるじゃん
141:名無しさん＠十周年
10/03/22 15:08:29 QF6iuctL0
>>137
しょうがない
当初は上野止まりだったんだから＞東北新幹線
142:名無しさん＠十周年
10/03/22 15:08:53 XiAaAhBr0
新幹線を儲けさせるには高速道路を無料化出来ないし難しいな
143:名無しさん＠十周年
10/03/22 15:09:58 hpezaXvb0
若い人は知らないだろうが
昔々、東北新幹線は「ひかりは北へ」ってキャッチフレーズで工事が始まった
しかしひかりは北へは伸びなかった
144:名無しさん＠十周年
10/03/22 15:10:09 NS8HIHZ+0
>>125
宮崎から福岡までの高速バスが、鹿児島との県境まで南下してから北上するんだぜ…
145:名無しさん＠十周年
10/03/22 15:10:15 Lc7mmWi40
宮崎市はまだ高速がある。延岡こそ陸の孤島。
本気で遠い。どうもならん。
広島～熊本 直通便で1時間半だって。すごく近くなるな。
146:名無しさん＠十周年
10/03/22 15:10:36 94f++46i0
宮崎側は新幹線に対抗して
鹿児島－宮崎－大分－高知－和歌山－三重－愛知
って感じで海んとこは橋架けて東名高速道路まで
つないじゃうといいんじゃね。
黒潮海道って感じ。
147:名無しさん＠十周年
10/03/22 15:11:01 ClzPD+Il0
>>141
当初は大宮発着では？
それ以前に電源周波数が違う・ｗ
URLﾘﾝｸ(t-megumi.com)
148:名無しさん＠十周年
10/03/22 15:11:04 hvCFmT0F0
九州の人って九州内で移動なんかするの？
あまりしないような気がするけど…
149:名無しさん＠十周年
10/03/22 15:11:20 cWkEpec70
>>142
そもそも無料化自体要らないと思うのだが
150:名無しさん＠十周年
10/03/22 15:11:20 4vRamWiQ0
山手線を一周する奴はいないが、山手線はぐるぐる回る。
同じように、東京から鹿児島まで新幹線乗る奴はいないが、直通はあっていいと思う。
151:名無しさん＠十周年
10/03/22 15:11:29 6UZd/0AvO
>>141
今は同じ駅まで延びてるじゃん。理由にならないよ。
152:名無しさん＠十周年
10/03/22 15:12:09 Ux1S/Ny40
>>133
一番危機持ってるの熊本だと思うぜ。
鹿児島は観光で金持ってる年寄りが流れてくる。
実際、博多・鹿児島中央の駅ビルのテナントは埋まってるけど熊本はまだ埋まってないらしい。
153:名無しさん＠十周年
10/03/22 15:12:20 BjmuIq7R0
>>144
ワロスｗｗｗｗ
154:名無しさん＠十周年
10/03/22 15:13:35 eiwXv1nS0
九州内の新幹線移動って九州の人がするの?観光客？
どっちもあんまりイメージないな
北海道なら新幹線が走れば観光客は移動に使う気がする
155:名無しさん＠十周年
10/03/22 15:13:37 M6Vz5ymn0
>>152
熊本駅は中心地から離れてるから仕方ない
再開発ももう無理っぽいし
156:名無しさん＠十周年
10/03/22 15:13:54 SMSkNFPp0
枕崎-鹿児島中央-(国分)大隅線-志布志-日南線(宮崎)-大分-小倉
↓ ↓ ↓
川内 鹿児島-志布志線-南宮崎
(都城）-小林-人吉-八代-博多
157:名無しさん＠十周年
10/03/22 15:14:12 Lc7mmWi40
>>150
新大阪～東京 区間は 16両編成以外 立入禁止
158:名無しさん＠十周年
10/03/22 15:14:15 G71o9NWM0
有明は残すと聞いた
新幹線と在来線が並行してない区間があるから
そちらとのつなぎ用として残すらしい
159:名無しさん＠十周年
10/03/22 15:14:17 XiAaAhBr0
フェリーと高速バスに新幹線か九州の高速無料化は終わったな
160:名無しさん＠十周年
10/03/22 15:14:30 QF6iuctL0
>>147
たどっていけばそうなるなｗ
今は周波数変換ができたはず（長野行新幹線がそうだったような）
>>151
東海が無駄に占拠してるせいで、東日本の新幹線はかなり無茶して走ってる
折り返しが4分とか聞いたぞｗ
だから分割併合とかＭＡＸとか知恵絞ってるわけで
161:名無しさん＠十周年
10/03/22 15:14:34 BjHkxpD30
>>151
東京駅見たら理由はわかるよ
162:名無しさん＠十周年
10/03/22 15:15:20 +SgOK2d20
>>148
福岡県民が宮崎に行く時は、通常飛行機。
163:名無しさん＠十周年
10/03/22 15:15:48 cWkEpec70
>>148
福岡は広域集中都市だから、結構移動はあると思うよ
164:名無しさん＠十周年
10/03/22 15:15:55 ClzPD+Il0
>>160
周波数変換できるのはE2系の長野編成だけでは。
おなじE2の1000番代は対応していなかったかと記憶
165:名無しさん＠十周年
10/03/22 15:16:00 ozW8EnQc0
俺の親父の実家のある鹿児島の山が新幹線駅に近い。開通したら使ってみたい。
166:名無しさん＠十周年
10/03/22 15:16:22 6T8uJXJn0
>>152
福岡パルコの開店がおそらく熊本衰退の始まりだろうな。
福岡、鹿児島にはあるが熊本には無いというチェーン店も出てきているし。
熊本以外の九州全県に外車のディーラーもしくは代理店があったのは笑った。
167:名無しさん＠十周年
10/03/22 15:16:38 4vRamWiQ0
>>157
そうか、その区間と他の区間の需要が違うから無理か。
168:名無しさん＠十周年
10/03/22 15:16:53 tpfbFi/00
>>139
来年の３月、鹿児島中央駅～宮崎駅に
名車JRQ787系リレーつばめが導入されるよ
URLﾘﾝｸ(image.space.rakuten.co.jp)
URLﾘﾝｸ(img.pics.livedoor.com)
169:名無しさん＠十周年
10/03/22 15:17:23 M6ux04e00
>>168
つばめレディーもやってくる？
170:名無しさん＠十周年
10/03/22 15:18:38 mb2HmacN0
鹿児島中央 － 宮崎って
特急で2時間かかるんだっけ。
路線の強化と振り子電車導入でせめて30分くらい短縮出来ないの？
171:名無しさん＠十周年
10/03/22 15:18:52 SaUNMUBr0
天文館で晩飯くってから電車で大阪に帰れるな。
信じられん。
172:名無しさん＠十周年
10/03/22 15:19:03 Y93kr1kb0
福岡の人はフェニックス号利用しないの？
173:名無しさん＠十周年
10/03/22 15:19:12 QF6iuctL0
>>161
東海道新幹線東京駅
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
3面6線
ＪＲ東 東京駅
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
2面4線
線形も東海の方が効率的
174:名無しさん＠十周年
10/03/22 15:19:13 y6mVHkl20
>>88
日本人でもどれに乗れるのか判断できんぞｗ
でも安いな
もっと知られるべき
175:名無しさん＠十周年
10/03/22 15:19:51 ueBaAOaD0
>>156
旧志布志線そのまんまのルートで都城志布志道路なる有料道路が絶賛建設中。
インターの名前と駅名もシンクロしてる。
176:名無しさん＠十周年
10/03/22 15:20:34 Lc7mmWi40
新鳥栖駅に在来線ホームがない。 長崎 佐賀 ～ 熊本 への乗換えができないんだが。
177:名無しさん＠十周年
10/03/22 15:20:40 kMY/rdng0
>>9
宮崎は、四国新幹線と接続するから、もうちょっと待て。
…弥勒菩薩さんが来るまで。
178:名無しさん＠十周年
10/03/22 15:20:51 32BghTiG0
>>174
なんでだよｗｗ
ＪＲでのぞみ以外乗れるんだろｗ
何が難しいんだよ？
179:名無しさん＠十周年
10/03/22 15:21:05 tpfbFi/00
>>169
セットで付いてくるといいな♪
180:名無しさん＠十周年
10/03/22 15:21:08 6jlnUuC30
>>37
九州新幹線リレー宮崎号が走るそうですよ（新八代～宮崎）
えびので止まるかは，わからん！
181:名無しさん＠十周年
10/03/22 15:21:21 UIQfUNw80
熊本まで帰省する時に新幹線で帰れるようになるのか。
182:名無しさん＠十周年
10/03/22 15:21:49 M6Vz5ymn0
>>176
鳥栖までだったら特急と時間差つかないんじゃないか？
183:名無しさん＠十周年
10/03/22 15:21:54 94f++46i0
>>176
新鳥栖と鳥栖駅の間は２ｋｍくらい離れてるらしい。
184:名無しさん＠十周年
10/03/22 15:21:56 VaP/1L9+0
九州に新幹線なんていらんだろ
185:名無しさん＠十周年
10/03/22 15:22:30 lLya85TE0
新大阪ー洲本ー徳島ー高松ー松山ー大分ー宮崎ー鹿児島
186:名無しさん＠十周年
10/03/22 15:22:52 OmYVeBU70
おい！新幹線も高速も熊本経由であるっておかしーじゃねーか！！！！！！！
そんな俺は大分県民。
宮崎可愛そうだ…マジで。
187:名無しさん＠十周年
10/03/22 15:23:16 5MRZOiIb0
>>152
新八代ー西鹿児島で部分開業された時点で熊本駅は将来唯の通過駅になるのは決定的だった。
新八代駅なんて周りに何も無い。あれじゃ西鹿児島は観光客を呼べる下地が出来るが、熊本
駅は新開発が成功したとしても全線開通の際は通過駅にしかならん。
188:名無しさん＠十周年
10/03/22 15:23:33 Y93kr1kb0
高森･高千穂間がつながっていれば、博多･延岡間
熊本乗換で3時間ちょっとだったろうに･･･
189:名無しさん＠十周年
10/03/22 15:23:57 cWkEpec70
>>183
まじかよ…
190:名無しさん＠十周年
10/03/22 15:25:08 Ux1S/Ny40
>>170
単線だからいろいろ厳しいだろうな
191:名無しさん＠十周年
10/03/22 15:25:15 /q6Jh7+n0
ドリームつばめがなくなったのは痛い・・・
新幹線を深夜帯も運行できるよう法改正しる！
192:名無しさん＠十周年
10/03/22 15:25:23 PZlJCHLu0
鹿児島中央駅～宮崎駅に787系リレーつばめの車両なんでもったいない！！
たいして利用客もいないのに。ハイパーサルーンでももったいない位
193:名無しさん＠十周年
10/03/22 15:26:12 G71o9NWM0
>>189
鳥栖に限らず熊本までは在来線と新幹線の駅はほとんど離れてた気がする
194:名無しさん＠十周年
10/03/22 15:27:10 HW8xoJPH0
>>189
一応新鳥栖にも在来線のホームは作られるらしい
進捗状況の話はぜんぜん聞かないが
195:名無しさん＠十周年
10/03/22 15:27:43 QF6iuctL0
>>191
沿線住民をなんとかするのと、保線作業をどうするかが問題 と言うのが建前
実際は、駅運営や駅員の給料がめんどくさいｗ
196:名無しさん＠十周年
10/03/22 15:27:57 qgz5RxF30
まだ宮崎は高速道路があるけど
県北の日向延岡は何にも無いんだよね
高千穂線も無くなっちゃったし
完全に取り残されてる
九州有数の工業地帯なのに
東国原が民主党に怒ってたのはこういう理由
197:名無しさん＠十周年
10/03/22 15:28:11 94f++46i0
ちなみに新飯塚に新幹線は止まらないぞ。これ豆知識な。
198:名無しさん＠十周年
10/03/22 15:28:16 zfyCaQCT0
今度乗りに行こう
199:名無しさん＠十周年
10/03/22 15:28:27 BjmuIq7R0
「そうだ福岡へ行こう」
熊本「新幹線で35分」
佐賀「特急で36分」
長崎「特急で1時間50分」
大分「特急で2時間」
鹿児島「新幹線で2時間10分」
宮崎「JR特急を乗り継いで4時間40分、高速バスでも4時間30分です…」
ねぇねぇ、1県だけ九州内交通インフラから取り残されるってどんな気持ち？
∩＿＿＿∩ ∩＿＿＿∩
♪ | ノ ⌒ ⌒ヽﾊｯ __ _,, -ー ,, ﾊｯ / ⌒ ⌒ 丶|
/ (●) (●) ﾊｯ (／ "つ`..,： ﾊｯ (●) (●) 丶 今、どんな気持ち？
| ( _●_) ミ ：/ :::::i：. ミ (_●_ ) | ねぇ、どんな気持ち？
＿＿＿ 彡 |∪| ミ ：i ─::!,, ミ､ |∪| ､彡＿＿__
ヽ＿＿＿ ヽノ､｀＼ ヽ.....::::::::: ::::ij(_::● / ヽノ ＿＿＿/
/ ／ヽ < r " .r ミノ~. 〉 ／＼ 丶
/ ／ ￣ ：|::| 宮崎::::| :::i ﾟ。 ￣♪ ＼ 丶
/ ／ ♪ ：|::| ::::| :::|： ＼ 丶
（＿ ⌒丶... ：` | ::::| :::|_： /⌒＿）
| /ヽ }. ：.,' ::（ :::} } ﾍ /
し ））. ：:i `.-‐" J´（（
ｿ ﾄﾝﾄﾝ ｿ ﾄﾝﾄﾝ
200:名無しさん＠十周年
10/03/22 15:30:04 M6Vz5ymn0
>>196
これだけ引き離されたんだから
飛行機で人呼んで観光で売るしかないだろ
道路作ってもダメな鹿児島、熊本にしかなれない
201:名無しさん＠十周年
10/03/22 15:31:15 Qp16r+iZ0
>>199
>>鹿児島「新幹線で2時間10分」
１時間２０分ですが
202:名無しさん＠十周年
10/03/22 15:31:16 QF6iuctL0
>>199
博多へ行くなら新幹線♪
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
名古屋からおよそ3時間
203:名無しさん＠十周年
10/03/22 15:31:39 M6ux04e00
その地方の主要都市に出るだけでこんなに時間かかる県他にあるのかな
204:名無しさん＠十周年
10/03/22 15:32:10 HW8xoJPH0
取り残されている延岡～宮崎はそれでもなぜか微妙に黒字
宮崎～宮崎空港は特急料金なしでも特急車両に乗れるから飛行機使えってことかね
205:名無しさん＠十周年
10/03/22 15:32:24 VOAOI5kp0
>>197
新田原には止まりますか？
206:名無しさん＠十周年
10/03/22 15:32:46 ulCUAehg0
>>162
×福岡県民 → ○福岡市民
207:名無しさん＠十周年
10/03/22 15:32:49 cWkEpec70
>>188
高千穂線って確か廃線になったやつだな
そういえば南阿蘇鉄道と高千穂線を繋げる計画があったんだっけ
208:名無しさん＠十周年
10/03/22 15:33:03 0Rv/16Nb0
>>1
> ２０１１年３月に全線開業予定の九州新幹線鹿児島ルート（博多－鹿児島中央）の
> レール締結式が２２日、熊本駅で開かれた。０４年に先行部分開業した新八代（熊本県八代市）以南の
> 区間と合わせ、全長約２５７キロのルートが１本につながった。
> 締結式には、沿線各県の関係者や国会議員ら１６３人が出席。午前１１時４０分ごろ、
ここで出席する国会議員とやらが鳩山とか小沢とか売国民主党議員ばかりなんだろうな。
想像するだけでもウザ過ぎる。公共事業を減らすとほざいていた癖に。
どうせクズの民主党議員のことだから、あたかも自分たちが作ったかのようにふるまうんだろうな。
209:名無しさん＠十周年
10/03/22 15:33:07 J7gsHkoc0
>>45
四国は大平が明石大橋に新幹線通すのをやめたから㍉
210:>>201 改訂版
10/03/22 15:33:13 BjmuIq7R0
「そうだ福岡へ行こう」
熊本「新幹線で35分」
佐賀「特急で36分」
鹿児島「新幹線で1時間20分」
長崎「特急で1時間50分」
大分「特急で2時間」
宮崎「JR特急を乗り継いで4時間40分、高速バスでも4時間30分です…」
ねぇねぇ、1県だけ九州内交通インフラから取り残されるってどんな気持ち？
∩＿＿＿∩ ∩＿＿＿∩
♪ | ノ ⌒ ⌒ヽﾊｯ __ _,, -ー ,, ﾊｯ / ⌒ ⌒ 丶|
/ (●) (●) ﾊｯ (／ "つ`..,： ﾊｯ (●) (●) 丶 今、どんな気持ち？
| ( _●_) ミ ：/ :::::i：. ミ (_●_ ) | ねぇ、どんな気持ち？
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し ））. ：:i `.-‐" J´（（
ｿ ﾄﾝﾄﾝ ｿ ﾄﾝﾄﾝ
211:名無しさん＠十周年
10/03/22 15:33:50 Y93kr1kb0
個人的には、熊本･延岡間を1時間程度で結ぶ高速鉄道を敷設して欲しい。
212:名無しさん＠十周年
10/03/22 15:34:16 BjHkxpD30
>>203
高知とか
213:名無しさん＠十周年
10/03/22 15:35:19 5MRZOiIb0
全線開通で廃れる熊本が容易に想像出来るのが何とも言えない。陸の孤島宮崎ではあるが
観光力は熊本よりあるからまだ希望がありそう。
214:名無しさん＠十周年
10/03/22 15:35:24 04Ah7brP0
いっそのこと宮崎に通じる交通や情報伝達手段を全部遮断して鎖国しちまえ
そうすれば周囲の雑音に惑わされることもなく高速や新幹線欲しいとか言い出さなくなるだろう。
215:名無しさん＠十周年
10/03/22 15:35:29 vayLOiI90
東京ー鹿児島中央の直通新幹線が出来たら名前はこれだな
「はやぶさ」
216:名無しさん＠十周年
10/03/22 15:35:46 qgz5RxF30
選挙の前に道路のせいで
マスコミや民主支持者がいっせいに東国原叩きをやったが
取り残された地方の首長としては
当然の主張をしただけだと
せめてこのスレを読んだヤツだけにでもわかってほしいわ
217:名無しさん＠十周年
10/03/22 15:36:08 mb2HmacN0
>>207
トンネル工事でザバザバ水が出てきて
「こりゃ無理だなwww」ってことで中止。
218:名無しさん＠十周年
10/03/22 15:36:24 32BghTiG0
>>212
四国は狭いからそんな時間かからんぞ。
岡山→松江とかのほうがよっぽど
219:名無しさん＠十周年
10/03/22 15:37:01 QF6iuctL0
>>214
その昔、宮崎にリニア実験線があってな・・・
・・・こうなったｗ
1 名前： 画用紙(catv?)[] 投稿日：2010/02/27(土) 15:37:36.55 ID:cNl2EDfA ?PLT(12103) ポイント特典
実験線跡に再び光 リニアの高架活用、太陽光発電施設に
日向灘沿いの農村地帯を一筋の高架が貫く。1996年までリニアモーターカーの実験線として
使われていた廃線跡だ。今それが太陽光発電施設に生まれ変わろうとしている。
鉄道総合技術研究所が所有するこの高架を国際航業グループが借り受け、宮崎県、
都農町と協力して建設している。2011年の完成時には3.8キロに及ぶ太陽光パネルの道ができあがる。
発電能力は１千キロワット、年間で約300世帯分の電力を九州電力に供給する。
現在、第１段階となる50キロワットの発電所が姿を見せつつあり、４月から発電する。
96年に山梨県に実験線が移転した後、全長約７キロの高架は一部を大学が研究に使用している以外、
のままになっていた。宮崎県が太陽光発電の事業を行う企業を公募、廃線跡を利用するアイデアを採用した。
高架を使うメリットは日差しを遮るものがないこと。日照時間全国３位とされる宮崎の地の利を生かせる
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
220:名無しさん＠十周年
10/03/22 15:37:36 M6ux04e00
>>215
寝台新幹線だな
221:名無しさん＠十周年
10/03/22 15:37:59 cWkEpec70
>>209
在来線軌条で南海多奈川線とかJR阪和線とかからトンネル掘って洲本通して四国通すっていう発案もどっかにあったな
222:名無しさん＠十周年
10/03/22 15:38:06 M6Vz5ymn0
>>216
そのまんまさん
総理になれるといいですね
223:名無しさん＠十周年
10/03/22 15:38:13 TKCDSheD0
>>212
東西に長い県なのに南北のわずかな距離しか高速がないｗ
224:名無しさん＠十周年
10/03/22 15:38:42 6M6NhiD60
新幹線つばめって内装がものすごく綺麗だよね。
225:名無しさん＠十周年
10/03/22 15:39:58 +WI1v0/r0
大阪から新幹線で鹿児島って、どれだけ料金取る気なんだろう？
226:名無しさん＠十周年
10/03/22 15:40:05 J7gsHkoc0
>>221
紀淡トンネルもうどん県が潰した
227:名無しさん＠十周年
10/03/22 15:41:49 cWkEpec70
>>219
いい話じゃないか
228:名無しさん＠十周年
10/03/22 15:41:50 Ktj8qE2n0
なんで東京まで乗り入れないの？
馬鹿なの？死ぬの？
229:名無しさん＠十周年
10/03/22 15:42:01 vayLOiI90
>>220
何時間かかるんだろうねｗ
飛行機のほうが断然早い
230:名無しさん＠十周年
10/03/22 15:42:54 iq10vPuS0
東京ー鹿児島中央の直通新幹線が出来たら名前はこれだな
「隼人」
231:名無しさん＠十周年
10/03/22 15:42:55 5MRZOiIb0
宮崎は空港の利便性はどうなんだろう？熊本は最悪なんだが。
232:名無しさん＠十周年
10/03/22 15:43:27 6M6NhiD60
時間かかっても列車の旅って飛行機とはまた違ったよさがあるよなぁ。
233:名無しさん＠十周年
10/03/22 15:44:20 8/uUc1iv0
東北新幹線は帰省列車の色合い濃いけど、こっちはビジネス客が多そうだな
234:名無しさん＠十周年
10/03/22 15:44:39 jh8z8yKf0
>>52
北海道は建設中
235:名無しさん＠十周年
10/03/22 15:46:11 BjHkxpD30
飛行機は空港までのアクセスと搭乗までのタイムロス、遅延の頻度とかを考えると
かなり微妙だからな
236:名無しさん＠十周年
10/03/22 15:46:54 P4TccLrK0
隼人民族が大挙して大阪や東京に押し寄せてくるぞ
これで東京大阪の寄生虫異民族の駆逐が急速に進むだろう
九州新幹線を根拠もなく罵倒し続けた在京腐れマスゴミどもも戦々恐々だろうな
237:名無しさん＠十周年
10/03/22 15:47:36 vayLOiI90
>>228
羽田空港というものがあってだな・・・
238:名無しさん＠十周年
10/03/22 15:47:46 Ux1S/Ny40
>>210
ふと思ったんだが、鹿児島中央-宮崎間が2時間だとすれば乗り継げば3時間20分になるんじゃないか？
239:名無しさん＠十周年
10/03/22 15:48:26 32BghTiG0
ねぇなんで馬肉を新幹線の名前にするの？
考えた奴アホだろ
240:名無しさん＠十周年
10/03/22 15:48:53 JYLggvA30
一方そのころ大分市民は、前日夜にマイカーを伴ってフェリーに乗船、一泊し、翌日の朝早くには他の九州民の誰よりも早く目的地に着き、
遅刻してきた宮崎県民を尻目にマイカーで自由気ままに行動し、車に積めるだけ好きなだけ買い物をし、
最終日には誰よりも遅くまで大阪を満喫し、帰る際はフェリーでまた一泊しホテル代を浮かし、翌日朝にはそのまま会社に向かい、充実した週末をすごしたという。
241:名無しさん＠十周年
10/03/22 15:49:27 94f++46i0
宮崎に特急みどりを走らせてくれないかな。イメージキャラはもちろん宮崎みどりで。
242:名無しさん＠十周年
10/03/22 15:49:43 cWkEpec70
>>239
「桃太郎」よりはいい
243:名無しさん＠十周年
10/03/22 15:50:04 BjHkxpD30
>>238
新幹線を鹿児島から延伸して貰うのが現実的なのかねぇ
244:名無しさん＠十周年
10/03/22 15:50:56 QF6iuctL0
>>225
運賃表通りじゃない？
営業キロ数変わるし時刻表の色ページみないと答えは出ないけど
911.8ｋｍ
乗車券 \11,760
特急券 7230 ※東海道の料金表で、９０１－１０００ｋｍの料金
合計１８９９０
・・・トイザらスかお前はｗ
245:名無しさん＠十周年
10/03/22 15:51:29 /GkBoP1i0
>>243
鹿児島中央駅の構造からして
それはほぼ不可能かと・・・
246:名無しさん＠十周年
10/03/22 15:51:39 Ktj8qE2n0
>>231
宮崎は便利だよ。駅直結だし、市街地すぐだし。
247:名無しさん＠十周年
10/03/22 15:52:05 6M6NhiD60
こうやって見ると、宮崎ってなんか可哀想だな。
248:名無しさん＠十周年
10/03/22 15:52:25 qgz5RxF30
>>236
古事記を読むと
神武天皇（宮崎県出身）は隼人族と天孫族の混血だが
隼人の血のほうが濃いんだよね
249:名無しさん＠十周年
10/03/22 15:52:34 Ux1S/Ny40
>>245
伸ばす気ゼロだよな、あのつくりｗ
250:名無しさん＠十周年
10/03/22 15:53:09 5MRZOiIb0
>>246
なら観光県としてやりようあるね。熊本空港は立地・交通の便共に詰んでる。
251:名無しさん＠十周年
10/03/22 15:53:19 cWkEpec70
>>243
日豊本線の改良かな
252:名無しさん＠十周年
10/03/22 15:54:08 /GkBoP1i0
>>244
新八代～博多間は在来線がJR九州のままだから
営業㌔数は現行通りのはずじゃないかな？
通しの特急料金は不明だけど
253:名無しさん＠十周年
10/03/22 15:54:55 BjmuIq7R0
>>238
料金が段違いに高くなるから利用者が少ない
そのルートの片道料金で高速バスなら宮崎-福岡が往復できる
254:名無しさん＠十周年
10/03/22 15:55:25 Ktj8qE2n0
>>249
あのまま伸びて桜島へ錦江湾大橋で突っ切る予定だよ。
255:名無しさん＠十周年
10/03/22 15:55:32 vayLOiI90
>>236
鹿児島県鹿児島市
山口県山口市
高知県高知市
さすが明治維新の主役の薩長連合ｗ
東京都「この中に一人 幕府を裏切ったヤツがいる」
埼玉県浦和市「誰だよ？」
神奈川県横浜市「誰だ？」
茨城県水戸市「許せんな。徳川慶喜公を何だと思ってるんだ」
栃木県宇都宮市「そんなやついるの？」
群馬県前橋市「そういえば、小田原北条連合のときも裏切って豊臣秀吉についたやつがいたような」
千葉県千葉市「一体誰なんだろうね？」
256:名無しさん＠十周年
10/03/22 15:56:17 Y93kr1kb0
>>238
JR九州バスが新八代･宮崎間の高速バスに参入することからみれば、
JR九州自体が新幹線+在来線特急乗り換えにあまり期待していない･･･
257:名無しさん＠十周年
10/03/22 15:59:11 VOAOI5kp0
東京ー鹿児島中央の直通新幹線が出来たら名前はこれだな
「もっこす」
258:名無しさん＠十周年
10/03/22 16:00:08 Ux1S/Ny40
>>254
海ほたる方式で桜島の下通すんだよな。
259:名無しさん＠十周年
10/03/22 16:01:13 QF6iuctL0
>>258
時々噴火する余力あるんだよね？
・・・いいの？それｗ
260:名無しさん＠十周年
10/03/22 16:01:20 iHlFHouf0
で、沖縄へ
261:名無しさん＠十周年
10/03/22 16:01:50 vayLOiI90
四国新幹線
高知ー高松 （内四国線）単線
高知ー高松 （外四国線）単線
高松ー岡山 複線
>>257
なんで熊本人やねんｗ
262:名無しさん＠十周年
10/03/22 16:02:07 BjmuIq7R0
>>253に自己レスするが
調べれば調べるほど宮崎県は
交通の不便さが絶望的だな
福岡だったら一揆が起きてるレベルだろ
263:名無しさん＠十周年
10/03/22 16:03:26 ar/D3DcZ0
日本一暮らしやすい政令市とはお世辞にも言えない
264:名無しさん＠十周年
10/03/22 16:03:40 qT83EtUC0
九州に電車で行ったのは20年ぐらい前だが、
博多で新幹線降りた途端に、
すべてのスピードがスローモーションになった気がした。
265:名無しさん＠十周年
10/03/22 16:04:01 QF6iuctL0
>>263
日本一暗いし安い だったりしてなｗ
266:名無しさん＠十周年
10/03/22 16:04:14 /GkBoP1i0
日豊本線の佐伯 - 延岡間の高速化事業でも行えば少しはマシになるかな？
267:名無しさん＠十周年
10/03/22 16:05:47 nukHds660
鹿児島市内の物価は高い＞＜
268:名無しさん＠十周年
10/03/22 16:05:57 8L2JNAmW0
日本中なんていわないで
四国は無視ですか
269:名無しさん＠十周年
10/03/22 16:06:33 Y93kr1kb0
むしろ、九州の政治･経済の中心が地理的に北に偏りすぎて
いるのが問題･･･
270:名無しさん＠十周年
10/03/22 16:06:50 M6ux04e00
>>268
よし！頑張れ！
271:名無しさん＠十周年
10/03/22 16:07:37 cWkEpec70
>>268
道路で我慢しろってことだろうな
272:名無しさん＠十周年
10/03/22 16:08:06 C+EAPJx40
高千穂の親せきがいる。
福岡からバスで三時間半かかる。つらい。
273:名無しさん＠十周年
10/03/22 16:08:25 qT83EtUC0
沖縄にも新幹線ひいてやれよw
それで普天間問題をうやむやにしろ
もちろんどことも接続してない新幹線をな
274:名無しさん＠十周年
10/03/22 16:09:50 BjmuIq7R0
>>268
四国は4県全部田舎だからいいじゃん
宮崎は7県中1県だけハブにされてんだぞ
これは辛いだろ
275:名無しさん＠十周年
10/03/22 16:09:54 uiX0uNbD0
東九州は西九州に較べ人口も少ないので、高速道路や在来線鉄道の複線化は
勿論、新幹線など残念ながら採算に合わない。小倉から需要小で赤字の
北九州空港までの新幹線延伸意見なども航空路線との競合や採算性で無理。
ただ苅田・行橋・大分や延岡宮崎地域は、それぞれ産業のゆるやかな集積と人口が
ある。豊かな自然や一次産業や観光地など人を大都市圏や人口集積ゾーンから集客呼び込める
要素もあるので、交通インフラの適切な整備は東九州だけなく全九州から山口
山陽以東方面各地域にメリットを齎すのでは。
東知事なども言っていたようだが、取り敢えず宮崎から九州横断で九州自動車
道へ結ぶ高速道工事の推進が良いのでは。あとはＪＲ九州日豊線を単線ベースだが
カーブなど路線改良や行き違い退避施設など改良強化し、非常制動距離基準
などをクリアするブレーキシステムを開発付加で160ｋ程度の高速運転を
行えば、相当時間短縮効果も東九州で出る。鹿児島ー宮崎間の在来線もまだ
改良の余地が。
九州新幹線など分岐で宮崎に延伸可能ならより良い。長崎新幹線も将来的に
フル規格で博多まで繋がり、山陽や九州新幹線と乗り入れすれば事業の
有効性は明らかになるだろう。九州新幹線は鹿児島中央ー新八代間部分開業時
から盛況黒字だったが、博多全面開業とＪＲ西日本相互乗り入れで更に
利用者増黒字化は間違い無い。大牟田など熊本以北に駅がやや多過ぎだが、
速達タイプはスルー主要駅のみ停車で終点まで速いし、各駅や千鳥停車タイプの列車もあるから
用途に応じて利用者は列車を問題無く選択する事になるだろう。
276:名無しさん＠十周年
10/03/22 16:12:29 yaBlvWcQ0
>>274
宮崎は自然保護担当県ということで、なるべく大規模工事はお控え願います。
後世の日本人たちから感謝されると思います。
277:名無しさん＠十周年
10/03/22 16:13:38 BjmuIq7R0
>>1
>熊本県の蒲島郁夫知事は「いよいよ日本中が新幹線で結ばれる。
北海道は建設中だから除外するとして
ハブられた四国-宮崎-沖縄を何かで繋げよ
採算取れないだろうけどｗ
278:名無しさん＠十周年
10/03/22 16:13:57 jh8z8yKf0
平成20年度 新幹線旅客数量 (P20・P21)
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
東海道新幹線 1億3884万人
東北新幹線 8216万人
山陽新幹線 5740万人
上越新幹線 3735万人
長野新幹線 1004万人
九州新幹線 416万人
さて何処まで増えるかな。
せめて1000万人は超えてもらわんと。
279:名無しさん＠十周年
10/03/22 16:16:23 04Ah7brP0
>>273
宮崎に米軍基地移設すればいいじゃん。
引き換え条件としてそっから国際線も飛ばすということで。
北米直行便飛ばしたら米軍人が利用するだろ。
280:名無しさん＠十周年
10/03/22 16:16:59 XFvpng9P0
仙台から鹿児島までぶっ通しってのは無理なの？
東北新幹線と東海道新幹線繋げてのぞみ走らせればいいのに。
乗り換えが面倒
281:名無しさん＠十周年
10/03/22 16:17:33 QF6iuctL0
>>280
ＪＲ東海をなんとかしないと無理
282:名無しさん＠十周年
10/03/22 16:18:12 qT83EtUC0
>>280
んなもん、鉄ヲタしか乗らないし、
鉄ヲタは乗り換えが複雑な方が喜ぶw
283:名無しさん＠十周年
10/03/22 16:18:14 BjmuIq7R0
>>278
>九州新幹線 416万人
最低何万人が採算取れる下限なんだろうな
284:名無しさん＠十周年
10/03/22 16:18:22 3L5iS/zs0
>>278
今の状態でその数字なら、全通すれば1000万人超えは確実でしょ？末端部から開通させたのよ。政治的な理由でｗ
285:名無しさん＠十周年
10/03/22 16:18:47 1E4/va6K0
>>281
リニアが完成したら空いたダイヤ枠を回すことが可能かも
286:名無しさん＠十周年
10/03/22 16:19:21 M6ux04e00
>>280
リニアが全通したらそういった話もあるかもね
287:名無しさん＠十周年
10/03/22 16:20:31 qCYRO4eC0
四国新幹線いつまで凍結してんだよ
橋や掘りかけのトンネルがもったいないだろうが
288:名無しさん＠十周年
10/03/22 16:21:06 3L5iS/zs0
>>283
整備新幹線は一兆円に迫る建設費で造って、年間数十億円という端金でJRに貸し付けるから
JRとしてはウハウハ。
289:名無しさん＠十周年
10/03/22 16:21:28 5MRZOiIb0
>>284
鹿児島から開通って政治力だったよね。誰だったかな失念してもうた。熊本は政治力なかもんなぁ。
松野の息子が今鳩の側近じゃあるけど、鳩がアレだから日本自体が沈みそう。
290:名無しさん＠十周年
10/03/22 16:22:05 1E4/va6K0
>>283
採算が取れなければレールのレンタル料を安くしてもらえるしな
291:名無しさん＠十周年
10/03/22 16:22:40 qT83EtUC0
四国よりは竹島まで新幹線通す方が先だろうな
292:名無しさん＠十周年
10/03/22 16:23:53 M6ux04e00
>>287
ワイン貯蔵するとかキノコ栽培するとかした方がいいかもしれない
293:名無しさん＠十周年
10/03/22 16:24:23 1E4/va6K0
>>289
北海道新幹線を網走まで伸ばすようなもんだからな・・・
本来フル規格は熊本までで十分なのに
294:名無しさん＠十周年
10/03/22 16:24:46 uiX0uNbD0
>>277
海を隔てた沖縄をどうやって鉄道や高速道路で結ぶのか。。
途方もないと実現しない、日韓海底トンネル構想の何倍の距離だよ。
プレート継ぎ目もあるし。普通に航空機と車を積むフェリー（高速化）じゃない。
四国は人口も少ないが近畿や瀬戸内の産業都市などに架橋で高速道路や在来線など結ばれたな。
在来線も単線ベースながらかなり路線改良し、カーブを高速走行で時間短縮の
ＪＲ高速ふり子特急などが走る。
橋などひとつ1兆円くらいするものを3本も造ったろ。瀬戸内関西方面へのアクセス
は既に十分では。九州方面には山陽に出て高速道や新幹線にに乗れば、博多を
通じて鹿児島まで一直線。
295:名無しさん＠十周年
10/03/22 16:25:38 twebLy+h0
>>1
>いよいよ日本中が新幹線で結ばれる
北海道ｗ
あ、日本じゃなかったかｗ
296:名無しさん＠十周年
10/03/22 16:27:14 qT83EtUC0
ま、沖縄は日本から独立したいらしいし、つなげなくてもいいかw
297:名無しさん＠十周年
10/03/22 16:27:27 BmydtEt90
>>289
政治的な理由もあるけど、単純に鹿児島は賛成、熊本は反対してた。
熊本を追いつめるために先に南から作ったんだろうね。
298:名無しさん＠十周年
10/03/22 16:27:48 5MRZOiIb0
>>293
博多-熊本間開通が先だと思っとったらアレだったからねぇ。熊本はあれで死んだも同然。
まあ熊本駅再開発なんて絵に描いたモチだとは思っとたけど。
299:名無しさん＠十周年
10/03/22 16:28:27 QF6iuctL0
>>292
タイムリーだなｗ
神戸ワイン、トンネルで眠る 土砂運搬道から変身
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
300:名無しさん＠十周年
10/03/22 16:28:51 04Ah7brP0
>>288
１兆円のうち地元負担分は固定資産税で返ってくる。
旧スキームより負担が倍増しても地方が新幹線求めるのは
これがあるから。
301:名無しさん＠十周年
10/03/22 16:30:00 FlUlvSMU0
しかし、今からでも高千穂－高森繋いで横断線作れないのかね？
熊本の新幹線開業で、宮崎方面への需要が見込める希ガス
302:名無しさん＠十周年
10/03/22 16:30:01 5MRZOiIb0
>>297
新幹線で福岡に人を奪われるのを恐れたのかな。肥後の議論倒れはやっぱり本当。昔の人
は旨い事言ったもんだ。
303:名無しさん＠十周年
10/03/22 16:30:23 1E4/va6K0
>>298
鹿児島も一時的に観光ブームになるが長期的にはドーナッツになるよ
304:名無しさん＠十周年
10/03/22 16:32:04 FLSmVfuX0
東京金沢大阪博多鹿児島の夜行新幹線まだー
305:名無しさん＠十周年
10/03/22 16:32:27 uiX0uNbD0
>>295
新幹線レールは鹿児島中央から新青森まで繋がった形になったが、その先
新函館まで新幹線が伸びる。途中の青函トンネルは在来線・新幹線併用構造。
ただ途中貨物列車との擦違いその他で、300ｋ走行出来ない箇所が出るらしいが
札幌までもかなり先にはなるが到達すると思うよ。函館ー札幌間は九州のように
大きめ産業都市など少ないので、駅も多分少ない。用地買収なども容易で
半径6000ｍ位のＲの軌道が完成し、400ｋ代の高速運転になるのでは。
その頃には700～ｋ台で走る東海リニアが完成しているかもしれません。
306:名無しさん＠十周年
10/03/22 16:34:01 5MRZOiIb0
>>303
鹿児島は駅と駅前再開発を上手くやってるってニュースで見たばってん、それでもそがんなるやろか？
地場産業に自力がなかと辛かかもしれんが、観光力は部分開通でついてると観てる。
307:名無しさん＠十周年
10/03/22 16:34:14 JSaOpPgf0
＞＞108
ジャパンレールパスなら昔からある。
ワールドカップの時は、初めて日本国内で販売しただけ。普通は海外でしか買えない。
ただ、元々全指定で本数も限られてて追加料金とるから対象外だったのぞみが、今や主流になって自由席が出来てもまだ対象外のままで(これに限らず、フルムーンやナイスミディもだが)、全席指定なはやては使えるのは何だかな、とは思う。
どうやら倒壊はパスそのもの廃止したいらしいが、さすがに国策上出来ないから、せめてもの抵抗なんだろうけど。
308:名無しさん＠十周年
10/03/22 16:34:50 iHlFHouf0
深夜貨物新幹線は騒音で駄目なのか
309:名無しさん＠十周年
10/03/22 16:35:18 JUHe41nu0
新幹線はやぶさ東京－鹿児島、こいつは特別ダイヤのみとかイベント列車でやればいいんじゃない？
310:名無しさん＠十周年
10/03/22 16:35:51 1E4/va6K0
>>306
観光やビジネスは日帰りが増えて宿泊業が涙目になるでしょう・・・
311:名無しさん＠十周年
10/03/22 16:36:28 tpfbFi/00
>>298
鹿児島中央駅含め周辺は九州新幹線で飛躍的に発展進行中だよ
312:名無しさん＠十周年
10/03/22 16:36:40 h2CZtkcK0
>>114
豪華寝台新幹線なんかを期待
採算？
さぁ？ｗ
313:名無しさん＠十周年
10/03/22 16:36:51 QF6iuctL0
>>310
新幹線のかえり切符を提示すると宿泊料２０％引き とかやれば泊まっていってくれそう
314:名無しさん＠十周年
10/03/22 16:37:30 vayLOiI90
＞ハブられた四国-宮崎-沖縄を何かで繋げよ
なんか＝フェリー
315:名無しさん＠十周年
10/03/22 16:38:00 1E4/va6K0
>>312
深夜便で課題になるのが夜のメンテ時間の兼ね合いと騒音訴訟時の運転時間協定かな？
316:名無しさん＠十周年
10/03/22 16:38:28 5MRZOiIb0
>>310
スピード化はそれがあるか。宿泊してもらう程の魅力がなかと辛かね。まあ通過駅・乗車客オンリー
と予想してる熊本よりは未来はあるばい。
317:名無しさん＠十周年
10/03/22 16:38:32 3TKN/29x0
熊本駅から福岡市内まで通勤圏内だな
318:名無しさん＠十周年
10/03/22 16:38:51 1E4/va6K0
>>313
2割引程度じゃダメだろ・・・
319:名無しさん＠十周年
10/03/22 16:39:13 JSaOpPgf0
夜行新幹線ならプロ市民が反対するから無理。
ま、それだけじゃなく、保線の問題もあるが。
320:名無しさん＠十周年
10/03/22 16:40:25 QF6iuctL0
>>318
でも本州に日帰りはキツイ
博多で切符分割するのもアホらしいし、安くなるんだったら泊まっていって、もすこしゆっくりして午後出にしようか となるだろ
321:名無しさん＠十周年
10/03/22 16:40:37 5MRZOiIb0
>>311
よかねぇ鹿児島は、裏山鹿ばいた。
322:名無しさん＠十周年
10/03/22 16:40:57 NHHk8vaO0
>>302
熊本はもう経済発展の余地が無いし、九州の福岡一極集中を加速させちゃうからね。
特に富裕層からしてみれば、福岡までの移動費なんて知れてるわけだし。
323:名無しさん＠十周年
10/03/22 16:41:41 ueBaAOaD0
>>279
日向市は割と本気で米軍誘致しようとしたけど相手にもされなかった。
>>319
わざわざ新幹線のトンネル予定地近くに引っ越してるプロ市民もいるからね。
324:名無しさん＠十周年
10/03/22 16:42:38 FlUlvSMU0
ところで、川内駅は市名に併せて「薩摩川内」とかに改称しないの？
新大阪あたりで「せんだいまで」って言って切符買っても、仙台だか川内だか
分からなくね？
325:名無しさん＠十周年
10/03/22 16:42:39 bHYA1tJ/0
それよか東横と相鉄の相互乗り入れの話はどうなった？
326:名無しさん＠十周年
10/03/22 16:43:37 NHHk8vaO0
さて、これで鹿児島駅も発展するわけだな。
URLﾘﾝｸ(lonelytraveler.cocolog-nifty.com)
327:名無しさん＠十周年
10/03/22 16:43:37 1E4/va6K0
大阪観光が増えて九州自体が沈没するかもね・・・
328:名無しさん＠十周年
10/03/22 16:44:16 ueBaAOaD0
>>301
あそこの工事中止要因は赤字とかそういうのではなくて、トンネルの出水事故だからなぁ・・・
329:名無しさん＠十周年
10/03/22 16:44:57 zGX+Ydmj0
あのぅ・・宮崎・・・・
330:名無しさん＠十周年
10/03/22 16:45:16 QF6iuctL0
>>324
客 せんだいまで
窓 七夕の仙台ですか？かわうちの川内ですか？
で解決ｗ
331:名無しさん＠十周年
10/03/22 16:45:59 OhXsVxJn0
>>15
宮崎は鹿児島中央からリレーつばめが走るんだっけ？
332:名無しさん＠十周年
10/03/22 16:46:09 NHHk8vaO0
>>327
いや、大阪って…ｗ
実際のとこ、九州から行く限界点は昔は大阪だったけど今はもう完全に東京オンリー。
>>329
大分も恩恵ないね。
333:名無しさん＠十周年
10/03/22 16:46:42 ueBaAOaD0
>>326
そのうち東鹿児島に改名されそうな予感
334:名無しさん＠十周年
10/03/22 16:47:27 Y93kr1kb0
高森トンネルなんて中山トンネル(上越新幹線)に比べれば･･･
335:名無しさん＠十周年
10/03/22 16:47:31 3TKN/29x0
観光てどこいくの？
336:名無しさん＠十周年
10/03/22 16:48:51 OhXsVxJn0
>>180
八代と新八代って駅の位置が違うよな？
どういうルートになるの？
337:名無しさん＠十周年
10/03/22 16:51:26 JSaOpPgf0
>>332
南九州には、関西方面で働いてるのも多いから、そこそこ需用はあるかも。
川内の京セラとかもあるし。
それに、鹿児島も熊本も、空港が不便なとこにあるから、その点では、東京～広島みたいなもんだったりするかも。
規模はそれよか小さいが。
338:名無しさん＠十周年
10/03/22 16:51:42 1E4/va6K0
>>336
JRから分離されて三セクになるぜ
339:名無しさん＠十周年
10/03/22 16:53:10 Jd0jvlEL0
振り子列車ってゲロ吐きそうなくらい気持ち悪くなるんだけど私だけ？
340:名無しさん＠十周年
10/03/22 16:54:14 NHHk8vaO0
振り子台車はコーナリングが通常の3倍なんだぜ！
2両編成なら9倍、3両編成なら16倍だ！
341:名無しさん＠十周年
10/03/22 16:55:12 ehfpied90
四国・宮崎で交通機関が貧弱なもの同士新幹線ひいてやってよ
海外に友愛でばらまくよりよっぽどましでしょ
342:名無しさん＠十周年
10/03/22 16:55:17 BjmuIq7R0
>>310
夜の最終ダイヤが何時まで稼動するかによるんじゃね？
夕方から夜にかけての催し物が終わっても
余裕で帰れる時間まで走ってるなら皆日帰りするだろうが
そうでなけりゃ泊まるしかない。
今まではこの理由で福岡方面へ出かけた
鹿児島、宮崎の人間は宿泊代がプラスされて涙目
だが鹿児島が抜けたから宮崎だけが涙目続行
宮崎は夜行の高速バスも調べたら廃止されてる
JRの夜行列車も無い、夜走りの特急があるだけ。
泊まった方がマシだろうな
343:名無しさん＠十周年
10/03/22 16:56:50 OhXsVxJn0
>>338
あ、いや、八代直前で新八代に分岐してるじゃん。
俺田舎が人吉なんだが、以前は八代までつばめ、そこから肥薩線で人吉だったんだ。
今はリレーつばめは新八代に行っちゃうだろ？
新八代から直接肥薩線に向かうルートが出来たの？
344:名無しさん＠十周年
10/03/22 16:57:31 1E4/va6K0
>>342
博多-鹿児島が1時間20分だから・・・完全に日帰り圏内だよな
345:名無しさん＠十周年
10/03/22 17:00:37 aplO5lDKO
鹿児島は中央駅辺りが発展した代わりに天文館が加速度的に衰退中。
346:名無しさん＠十周年
10/03/22 17:01:15 BjmuIq7R0
最終を博多発で何時まで走らせるんだろうな
23時台発くらいまで博多→鹿児島を走らせるなら
完全に日帰り圏内だよな。
347:名無しさん＠十周年
10/03/22 17:01:16 JSaOpPgf0
>>343
＞新八代から直接肥薩線に向かうルートが出来たの？
九州横断特急が新八代に停まる。
ない時間帯は、各駅で八代まで出て乗り替え。
348:名無しさん＠十周年
10/03/22 17:01:32 1E4/va6K0
>>343
臨時の引き込み線は消滅だろ・・・
リレーつばめも消えるし
その後の事は三セク会社次第だ
349:名無しさん＠十周年
10/03/22 17:01:59 ueBaAOaD0
>>342
ドリームにちりんは一応夜行特急扱いだよ。
夜行としての最低限の設備すらないから不便極まりないが。
350:名無しさん＠十周年
10/03/22 17:02:37 dxzLi0/20
宮崎ー大分ー松山ー四国中央ー徳島ー大阪
351:名無しさん＠十周年
10/03/22 17:02:59 3L5iS/zs0
>>343
>>180のリレー宮崎号は高速バス。
352:名無しさん＠十周年
10/03/22 17:03:29 BjmuIq7R0
>>349
ドリームにちりんは座席も普通の特急と一緒だし
あれで日帰りはキツすぎね？利用客どの位いるんだ？
353:名無しさん＠十周年
10/03/22 17:05:43 vayLOiI90
新幹線が出来ようが出来まいが
東京行きたい人は飛行機使ってますので、東京在住の鉄オタは黙ってて。
354:名無しさん＠十周年
10/03/22 17:06:07 NHHk8vaO0
>>350
大分-松山はどうするんだぜ？
355:名無しさん＠十周年
10/03/22 17:07:04 JSaOpPgf0
>>346
＞最終を博多発で何時まで走らせるんだろうな
博多発の最終が、小倉行きが23:26発、新下関行きが22:20発、広島行きは21:46発だから、小倉を川内、新下関を熊本、広島を博多に置き換えたぐらいじゃね？
356:名無しさん＠十周年
10/03/22 17:08:19 zxpqTzNA0
札幌ー鹿児島間に豪華寝台新幹線でも走らせればいいのに・・・。
357:名無しさん＠十周年
10/03/22 17:08:26 vayLOiI90
>>354
地下トンネルとかじゃね？
358:名無しさん＠十周年
10/03/22 17:09:28 zxpqTzNA0
>>357
そこは橋の方がいいらしい。
359:名無しさん＠十周年
10/03/22 17:09:30 VOAOI5kp0
夜行かいもん⇒ドリームつばめ崩れの、
博多発最終熊本行きがなくなるのは残念
と思っている人は多いはず。
360:名無しさん＠十周年
10/03/22 17:10:22 xDxp48m00
>>354
もちろん橋を掛ける
361:名無しさん＠十周年
10/03/22 17:11:16 vayLOiI90
豊後水道に橋を架けたら、船舶事故起こるぞｗ
362:名無しさん＠十周年
10/03/22 17:11:41 X+hPjck40
＞「いよいよ日本中が新幹線で結ばれる。熊本はもちろん、
＞九州全体の発展につながる」
日本はいつまで地域的、ドメスティックな発想から逃れられないんだよ
世界から日本全体がスルーされつつあるというのに
363:名無しさん＠十周年
10/03/22 17:11:49 NHHk8vaO0
列車を丸ごと飲み込むフェリーとかだろうか？＞大分―松山
364:名無しさん＠十周年
10/03/22 17:12:02 OhXsVxJn0
>>347
>>348
スマン、今地図を見てみた。
新八代駅は在来線上にあったんだな。全く別の場所にあると勘違いしてた。
これなら新八代駅から八代駅経由で肥薩線に行くことが可能なのか。
>>351
サンクス、バスだったのかー！
365:名無しさん＠十周年
10/03/22 17:12:05 BjmuIq7R0
>>355
博多→鹿児島中央の最終21：46発くらい？
それだとライブや映画、演劇みたいな
夕方-夜間に一定の集客数あるイベントは
日帰りが厳しいかもしれないな
22：46くらいまで延長されれば
会場から余裕で日帰り可能だな
366:名無しさん＠十周年
10/03/22 17:12:38 Bkxil77X0
新幹線も、東京～新大阪が限度。
それ以上乗車するのは正直キツイ。
福岡まで行くのなら断然飛行機だな。
367:名無しさん＠十周年
10/03/22 17:14:06 C85yCpZd0
>>10
実際東京から乗り通したことあったけど、同じ車両では
小倉で降りたサラリーマンが最長だった
368:名無しさん＠十周年
10/03/22 17:15:08 JSaOpPgf0
あ、博多発だったか…
山陽におけるのぞみ最終みたいに、さくら最終が博多発優等の最後で、つばめ熊本行きか各駅が最終の最終とか。
23:40鹿児島中央着が今の最終だから、逆算すると博多発22:00~15ぐらいが「さくら」最終が23時ぐらい?
369:名無しさん＠十周年
10/03/22 17:15:34 NHHk8vaO0
>>365
マリンメッセあたりで21:00終了イベントだとそれくらいじゃないとキツイな。
>>366
福岡空港ならJRへの乗り換えも地下鉄で2駅だしね。
370:名無しさん＠十周年
10/03/22 17:15:34 X3ktWKJAO
>366
だよな
新幹線寝台席が欲しい
371:名無しさん＠十周年
10/03/22 17:15:57 lDHEPg/l0
鹿児島は行く理由があまりないな
372:名無しさん＠十周年
10/03/22 17:16:12 04Ah7brP0
>>362
日本は随分マシなほう。
イタリアとかドイツのほうが地域主義というか、郷土主義がキツイぞ。
373:名無しさん＠十周年
10/03/22 17:16:47 Lc7mmWi40
>>352
ドリームにちりんは 博多-大分 最終便みたいなもの。大分 1:30着で ほとんど降りる。
また、未明に大分出発する便 3:30 も始発便のようなもの。小倉で新幹線に乗り換える出張に使うビジネス客多い。
大分以南はごくわずかしかいないな。
374:名無しさん＠十周年
10/03/22 17:17:18 t2Zszvot0
>>350
宮崎-大分 がこれまた大変な時間がかかるわけで
どげんかせんといかんと思うとる訳でして、、、
大分県佐賀関-７０分-愛媛県御崎-１時間半-松山-４５分-四国中央-
１時間１５分-徳島-１時間半-大阪 あとはこれぐらい
375:名無しさん＠十周年
10/03/22 17:17:48 ZAi+r0e90
>>354
トンネルか橋の建造。
376:名無しさん＠十周年
10/03/22 17:17:53 WufL0E0l0
>>366
グリーン車使ったら、楽だよ。
飛行機は、なんか疲れるんだよな。気圧のせいだろうが、
その点、グリーン車で爆睡なら、新幹線がいいとおもた
377:名無しさん＠十周年
10/03/22 17:17:55 /iQWzN250
鹿児島ー新大阪いくらかかるの？
飛行機より割安にしてもらわなければ
割に合わないが・・・
378:名無しさん＠十周年
10/03/22 17:17:55 NHHk8vaO0
>>371
福岡拠点の営業マンが日帰り出張するくらいじゃないかな？＞鹿児島
観光旅行つっても、桜島も車で廻れば1時間くらいのゴツゴツしたただの山だしねー。
379:名無しさん＠十周年
10/03/22 17:19:39 ROL5P1wv0
鹿児島～大阪４時間は凄いな
飛行機嫌いな人結構多いからな
時間に余裕のあるジジババには人気でるかも
380:名無しさん＠十周年
10/03/22 17:20:07 NHHk8vaO0
>>374
延岡以南はまだしも、以北のR10は走り屋でもお腹一杯になる峠道だもんねｗ
381:名無しさん＠十周年
10/03/22 17:20:42 t2Zszvot0
>>378
おっと日本随一の桜島の悪口は、、、
382:名無しさん＠十周年
10/03/22 17:21:30 lDHEPg/l0
桜島より開聞岳がきれい
383:名無しさん＠十周年
10/03/22 17:21:33 r/d9hE2/0
鹿児島から大阪までも飛行機の方が早いとは思うが、、
鹿児島空港って市街地からやたら遠いし、新幹線で行った方が楽かもしれん。
384:名無しさん＠十周年
10/03/22 17:22:04 tpfbFi/00
>>366
30年後には東京～福岡にリニア新幹線が開通し
１時間以内圏に九州も入るから東京からアッという間だぞ。
385:名無しさん＠十周年
10/03/22 17:22:10 dRQucx8e0
＞371
焼酎をしょっちゅう飲みに来い
386:名無しさん＠十周年
10/03/22 17:22:51 NHHk8vaO0
>>385
芋は臭い。
麦が良いよ。
387:名無しさん＠十周年
10/03/22 17:23:11 47VrJKxs0
で開業が1年後とか
今から騒ぎ過ぎ
開業時には飽きてるな
388:名無しさん＠十周年
10/03/22 17:23:40 RWYVp3fQ0
とにかくこの手の話題でムカつくのが
「筑後船小屋」設置
これほど露骨な政治駅見たことない。福岡（九州）の恥
389:名無しさん＠十周年
10/03/22 17:23:44 BjmuIq7R0
【審議中】 >>385
∧,,∧ ∧,,∧
∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
( ´・ω) Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜ Ｕ ( ´・) (・｀ ) と ﾉ
ｕ-ｕ （l ) ( ﾉu-ｕ
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u'
390:名無しさん＠十周年
10/03/22 17:23:44 ZAi+r0e90
>>374
現状、クルマで大分に大阪から行くのなら八幡浜まで行ってフェリーに乗るのが一番早い
391:名無しさん＠十周年
10/03/22 17:24:10 T16FWKWo0
新幹線より1時間1本しか来ないローカル単線のダイヤを何とかしろ
392:名無しさん＠十周年
10/03/22 17:24:22 t2Zszvot0
>>385
開聞岳には買い物だけもセットでヨロ
>>382確かに開聞岳は美しい。富士山よりも富士山らしい形。
393:名無しさん＠十周年
10/03/22 17:24:28 C1vUrRlP0
>>382
火山が綺麗な山の形してるわけないだろ．．．
394:名無しさん＠十周年
10/03/22 17:24:32 tpfbFi/00
>>384
訂正
２時間以内圏
395:名無しさん＠十周年
10/03/22 17:24:34 JSaOpPgf0
現在、伊丹、鹿児島とも、最終便は19時台の出発。
伊丹なら18時台の半ば、鹿児島なら17時台の後半に中心部出ないと間に合わない。
それよか遅い出発が可能。
396:名無しさん＠十周年
10/03/22 17:25:05 lDHEPg/l0
芋焼酎はいかにも肉食ってた薩摩らしい味だね
397:名無しさん＠十周年
10/03/22 17:25:11 2sX18wo90
>>1
スレタイが田口トモロヲの声で脳内再生された
398:名無しさん＠十周年
10/03/22 17:25:12 0hdSUm3c0
無線LANサービスが新大阪以西でも使えればなぁ…
新大阪-東京は行きは資料作り、帰りは2ちゃんねるで2.5時間は余裕。
399:名無しさん＠十周年
10/03/22 17:25:41 09Bg9QV30
>>1
九州でも宮崎と大分は通ってないぞ。あと四国にも。
四国と九州を繋ぐ、橋を掛けるか、トンネルを掘れ！
400:名無しさん＠十周年
10/03/22 17:26:21 zxpqTzNA0
>>391
鉄道が他の交通機関に対して優位となるのは
人口密集地→人口密集地の高密度輸送
もしくは、中速度中距離輸送。
単線ローカル路線みたいな低密度輸送はそもそも鉄道向きではない。
自動車に任せるべき。
401:名無しさん＠十周年
10/03/22 17:26:22 /X+iCp4L0
鹿児島の人は熊本駅過ぎるとなぜか引き返したくなるんだろ。
402:名無しさん＠十周年
10/03/22 17:26:38 JmA2bPtS0
>>397
やめれｗｗｗ
403:名無しさん＠十周年
10/03/22 17:26:50 dRQucx8e0
＞393
伊能忠敬が日本で一番美しい景色と言った
と地元民が信じてる場所があるんさ。開聞岳を望む岬だね
404:名無しさん＠十周年
10/03/22 17:27:28 Tb57Q8Yr0
つい先週、つばめとかもめに乗った。
JR九州の車両デザインは素晴らしいね。
鉄オタではないけど、写真撮りまくった。
405:名無しさん＠十周年
10/03/22 17:28:15 zxpqTzNA0
>>403
伊能は幕府の間者だからな。
幕府にとって最大の仮想敵国だった島津藩の地理は入念に調べたろうなぁ。
406:名無しさん＠十周年
10/03/22 17:29:01 6Z/OhA+20
つばめは内装がお洒落
407:名無しさん＠十周年
10/03/22 17:29:36 JSaOpPgf0
>>402
「ヘッドライト テールライト」が流れるわけですね。
408:名無しさん＠十周年
10/03/22 17:30:04 NHHk8vaO0
>>390
別府から大阪南港までフェリーが出てるだろ。
名門大洋の営業マンか、おまいはｗ
409:名無しさん＠十周年
10/03/22 17:30:28 EGxz78Et0
東北ですら全県既に開通してたのに、九州ときたら…
どんな田舎だよｗ
410:名無しさん＠十周年
10/03/22 17:31:10 09Bg9QV30
>>64
山陰にも要るね。新幹線。
在来線なんて未だに単線。こんなの廃止で良いよ。
>>80
高速鉄道は有事の際には軍用となって、部隊の高速配置転換に必用なので、
全国津々浦々、採算が取れなくても敷設しないといけない。
必敗の戦術ではあるが、専守防衛を標榜するのなら、これくらいは当然の措置。
411:名無しさん＠十周年
10/03/22 17:31:15 yFfYvyFf0
大阪ー鹿児島間の
電車と飛行機の所要時間と値段比較は
どちらに軍配？
バスと船は無いよね
開通したらさくらで大阪から鹿児島まで行ってみたい
412:名無しさん＠十周年
10/03/22 17:32:32 dRQucx8e0
＞411
鹿児島市内ー鹿児島空港が一時間だから
陸路がマシ
413:名無しさん＠十周年
10/03/22 17:32:46 HGyeKDUN0
>>410
つーか山陰本線って電化されてたっけｗ
414:名無しさん＠十周年
10/03/22 17:33:11 zxpqTzNA0
>>409
マジレスするけど、東北の場合新幹線を作れば
東京へのアクセスが改善されて経済的なメリットが大きいんだよ。
一方九州の場合、新幹線が出来ても距離的に東京から遠いので
飛行機との競争に勝てず経済効果が薄い。
よって後回しにされてきた。正直、熊本や鹿児島に新幹線が来ても
「で、何処行くの？」って疑問しか沸かない。
415:名無しさん＠十周年
10/03/22 17:33:20 C1vUrRlP0
>>403
なんか誤解しているみたいだけど、桜島に山の形の綺麗さを求めるのは違うだろって話なんだが
416:名無しさん＠十周年
10/03/22 17:34:42 ZAi+r0e90
>>408
ＥＴＣとの組み合わせをしたら愛媛の八幡浜か三崎まで高速で行って
フェリーで渡ったほうが安いかと。
417:名無しさん＠十周年
10/03/22 17:35:17 JSaOpPgf0
>>409
＞東北ですら
山形秋田は在来線に新幹線の車体走らせてるだけだからな。
日豊本線に同じことするメリットがないし、小倉～博多が西日本だから、そこだけ九州内で分断される問題もある。
東京だけ見てりゃいい東北とは訳が違う。
418:名無しさん＠十周年
10/03/22 17:36:18 eGiEGlRWO
あーやべえ
二年間住んでただけだがマジ鹿児島帰りてぇ
本当良いところだったわ
ふくまんのラーメン食いたい
419:名無しさん＠十周年
10/03/22 17:38:02 ZAi+r0e90
>>413
一部電化されてる。出雲市ー米子間はやくもで岡山まで直結してる。なんせ山陰は高速道路がやっと出来上がりつつ
あるようなところばかりなんで岡山に出るルートは飛行機除けば今でも最短ルートです京阪に行くのは。
420:名無しさん＠十周年
10/03/22 17:38:31 09Bg9QV30
>>413
汽車の筈だ。複線化は京都の近くでのみ、行っている模様。
421:名無しさん＠十周年
10/03/22 17:39:07 C1vUrRlP0
>>413
山陰ってまだ陸蒸気なんだろ？
422:名無しさん＠十周年
10/03/22 17:39:12 D9ScbtPd0
鹿児島っていつも灰が降ってるイメージあるんだよなー
そうだ、シンデレラエクスプレスってことで売りだすとか
ダメだな
423:名無しさん＠十周年
10/03/22 17:39:27 R79B2DSV0
>>145
二年後辺りに完成する佐伯～延岡間の東九州道が繋がれば、
大分市まで１時間切って行けるようになりそうだ。
現状の宮崎まで２時間半、熊本まで２時間半、大分まで２時間だと、
ちょっと遊びに行くってのが不便で適わん。
424:名無しさん＠十周年
10/03/22 17:40:21 NHHk8vaO0
>>416
それなら別府-大阪南港も寄港便なかったっけ？廃止された？
425:名無しさん＠十周年
10/03/22 17:40:38 a5pCXL6t0
どうでも良いけど九州にわざわざ行く必要あるの？
426:名無しさん＠十周年
10/03/22 17:41:09 JSaOpPgf0
>>413
＞つーか山陰本線って電化されてたっけｗ
電車特急が入るとこだけ電化されてる。
城崎から東と伯耆大山から西出雲の間。
427:名無しさん＠十周年
10/03/22 17:41:19 X90xRwe70
鹿児島から大阪までどれくらいかかるの？
飛行機が早いよね？
428:名無しさん＠十周年
10/03/22 17:42:12 yFfYvyFf0
鹿児島まで時間あるから
サロンカーとかレールスターの4人部屋とかお座敷みたいなの
つなげてくれよ
429:名無しさん＠十周年
10/03/22 17:42:30 09Bg9QV30
>>425
九州だけで、独立した方が良いかもね。
上手く旧日本と連携できればば、聯合国での票が一票増える。
430:名無しさん＠十周年
10/03/22 17:42:41 BQnkQoqv0
>>287
あれ？ そんなもんあったか？
全然 手付かずじゃないの？
431:名無しさん＠十周年
10/03/22 17:42:43 3TKN/29x0
とりあえずアマゾンの荷物乗せてきて
432:名無しさん＠十周年
10/03/22 17:44:07 O0j3z3vU0
>>425
九州は中国地方から関西辺りの企業がよく進出してるからな
新幹線の全線開通は結構大きい
433:名無しさん＠十周年
10/03/22 17:44:18 3ebEwkT+0
>>1
> ボルトをレンチで締め最後のレールがつながると、大きな拍手が上がった。
どうせ後に機械で締め直すってのに、無駄な儀式だな。
だいたい、ミンス議員が出席しておいしいところを持ってっちゃったわけだろ？
建設を決めた当時の地元議員を呼べよ
434:名無しさん＠十周年
10/03/22 17:44:38 04Ah7brP0
>>410
山陰の住民はいかに早く山陽に出るかしか興味が無いから。
山陰新幹線とか地元ですら推進運動やってない
435:名無しさん＠十周年
10/03/22 17:45:07 X90xRwe70
>>433
死んだ奴、起こすことないじゃん。
436:名無しさん＠十周年
10/03/22 17:45:18 HKp2a7FX0
新幹線からも高速からも見捨てられた大分宮崎は
こうなったら米軍でも誘致しような
437:名無しさん＠十周年
10/03/22 17:46:50 SMSkNFPp0
URLﾘﾝｸ(wrs.search.yahoo.co.jp)
438:名無しさん＠十周年
10/03/22 17:47:40 ZAi+r0e90
>>420
山陰線はディーゼル気動車が活躍してる。
>>424
大阪から乗船した場合の自動車運搬代を考えたら
八幡浜か三崎までクルマで行ったほうがＥＴＣの特別割引と
組み合わせで安い。
>>430
瀬戸大橋は新幹線走行可能なように想定されてる。瀬戸大橋線もそれを
見越して高架事業がされてる。ただし四国のほうは現実的に新幹線のフル規格
は難しそうだからとフリーゲージ型でやってくれと言ってる。これは伯備線
のほうも同じようなスタンス。
439:名無しさん＠十周年
10/03/22 17:48:54 JSaOpPgf0
>>425
日本人の四人に三人が九州に行ったことないんだっけか?
40年前ぐらいには、鹿児島宮崎が新婚旅行の定番だったわけだが、今やわざわざ行く九州の観光地って湯布院か黒川ぐらいだもんな。
どっちも今回開業する新幹線のルートには関係ないという。
440:名無しさん＠十周年
10/03/22 17:48:58 jHaVu2oZ0
駅から有名観光スポットまでが遠いんじゃ車で行った方がいいな
441:名無しさん＠十周年
10/03/22 17:49:40 09Bg9QV30
>>434
では、陰陽連絡路線の各線を、複線化し電化した方が良いってことか。
442:名無しさん＠十周年
10/03/22 17:49:50 SMSkNFPp0
URLﾘﾝｸ(www.wakanatsu.com)
443:名無しさん＠十周年
10/03/22 17:50:01 BjmuIq7R0
>>436
>>279 → >>323
宮崎は米軍に告白したが既にフラれています。合掌。
444:名無しさん＠十周年
10/03/22 17:52:18 ZAi+r0e90
>>425
製鉄関係の資材等の取引先は八幡製鉄所の名残か今でも九州が中心。
日本の場合製鉄所は西日本に大半が今でも集中してる。
>>434
やくもの高速化の話は出てるよ。なんせあの辺は出雲から鳥取に抜けるよりも
岡山や姫路に行くほうが大事なんだから。山陰道が整備されるまで米子から鳥取に
行く所要時間よりも岡山まで高速で行くのが早かったくらい。
445:名無しさん＠十周年
10/03/22 17:52:37 uoDs9o6w0
北海道は無視ですかそうですか(´･ω･`)
446:名無しさん＠十周年
10/03/22 17:53:33 gJDNi29mO
西日本は
新幹線(交流)に対し在来線(直流)だから
交流同士の東日本みたく簡単にはいかんだろうね
447:名無しさん＠十周年
10/03/22 17:54:00 s8R/mu8o0
これでまた福岡に無駄な新幹線停車駅が増えたな
448:名無しさん＠十周年
10/03/22 17:54:54 ZAi+r0e90
>>441
そうだけど、そこまでやるほどの需要も期待できるわけでもないから
現状で出来る高速化のほうに力点がおかれてる傾向がある＞山陰と山陽の連絡
鳥取だとスーパーはくとで大阪まで行くのはかなり便利になったし、今度開通する
鳥取道のおかげで難所の黒尾峠をわざわざ山越えする必要が無くなる。
449:名無しさん＠十周年
10/03/22 17:54:57 yfaw9FR80
>>441
＞陰陽連絡路線の各線
鳥取はスーパーはくと、米子と松江はやくもがある。
島根西部から山口の日本海側が陸の孤島。
一応石見空港があるにはあるが、羽田伊丹各一日一往復しかない。
450:名無しさん＠十周年
10/03/22 17:56:23 HKp2a7FX0
>>443
マジか
てことは大分もないな
いくら大分-宮崎間が高速つながっても北九州-大分間がつながるなんて来世紀でも有り得ないんで
ちょっと大分宮崎死んだな
451:名無しさん＠十周年
10/03/22 17:57:10 FHAL04gM0
257キロを1時間20分って平均214キロで走るのか。
東海道新幹線と同じくらいかね
452:名無しさん＠十周年
10/03/22 17:57:31 ZAi+r0e90
>>449
時間的には米子道使えば岡山には早く着ける。鳥取のほうも鳥取道がほぼ完成してるから
姫路への連絡はかなり早くなる。
453:名無しさん＠十周年
10/03/22 17:57:49 SMSkNFPp0
URLﾘﾝｸ(wrs.search.yahoo.co.jp)
454:名無しさん＠十周年
10/03/22 18:00:02 yaBlvWcQ0
この前鹿児島に行ってきたが、駅のてっぺんに観覧車があったのには驚いた。
フェリーが二十四時間運航してるのにも驚いた。
城山観光ホテルからの眺めは、目の前に広がる湾と桜島が絶景だった。
天文館で食ったウナギはとても美味かった。
鹿児島は不思議な場所だ。なんというか、独立国のような空気があった。
もう一度、行ってみたい。
今度は宮崎経由のフェリーで。
455:名無しさん＠十周年
10/03/22 18:00:10 uiX0uNbD0
瀬戸内海を渡れるか否かはともかく、四国は新幹線など採算に合わないのでは
あの東九州以下の状況だし.改良した在来線や高速道路で山陽や神戸に出られるようになったから
それで十二分だと思われ
456:名無しさん＠十周年
10/03/22 18:00:13 EYI20Xdl0
>>341
実現したら、フェリー業界がピンチ
457:名無しさん＠十周年
10/03/22 18:00:24 UrKSnQAX0
一般に知られてる名物がさつま揚げと黒豚と焼酎だけというのは
大いに反省すべきだな
458:名無しさん＠十周年
10/03/22 18:00:27 Y93kr1kb0
陰陽連絡路線はたくさんあるけど、西九州と東九州を連絡する路線は少ない･･･
しかも、同じところから2本出ている･･･
459:黒澤 ◆NiaVD3lwrE
10/03/22 18:00:54 +Mwum9EI0
新幹線は風情が無いから嫌いだぜ
460:名無しさん＠十周年
10/03/22 18:01:09 09Bg9QV30
>>448-449
日本で外国向けに、先進国のツラして良いのは、東京だけだね（基準を緩めても東京-大阪の一部）。
県庁所在地クラスの大都市はともかく、発展途上国状態の、東京以外を何とかしないと！
外国に援助する前にさ。
461:名無しさん＠十周年
10/03/22 18:01:14 X9Ou0Gt/0
新幹線なんか作っても料金高いから乗らないよ
462:名無しさん＠十周年
10/03/22 18:01:32 eiBI30Pk0
>>410
鳥取県は山陰線高速化の為に結構金出してるよ、効果はさほどでもないけど
URLﾘﾝｸ(www.pref.tottori.lg.jp)
あと電化はしてても米子から岡山まで２時間かかる、ルートが山間ばかりででグニャグニャ曲がってるから
463:名無しさん＠十周年
10/03/22 18:02:56 P4TccLrK0
>>403
どこ？
佐多岬？長崎鼻？
464:名無しさん＠十周年
10/03/22 18:03:47 EYI20Xdl0
>>460
単なる地方批判のレスかと思ったら、ええ奴やのう
465:名無しさん＠十周年
10/03/22 18:05:38 OrM21tpP0
>>1
国土交通省管轄のあらゆる事業の財源を、鉄道だけにつぎ込んでるからな。
前原ほどクズな人間もめずらしい。
466:名無しさん＠十周年
10/03/22 18:05:42 PEuCBsah0
>>409
先日仙台に行ったんだが、本屋を回ってみると大きい本屋（ジュンク堂）から小さい本屋（歩むとかいうの）
まで、どこでも大きな「東京コーナー」があって驚いた。他都市では見られない情景で、東北がいかに
東京の大きな影響下にあるか良く分かった。往復バスと言う強行軍だったが、たしかにこの距離は微妙に
近いとも遠いとも言えるなと納得したよ。
467:名無しさん＠十周年
10/03/22 18:05:52 gJDNi29mO
実際に列車走らせてみたら騒音が酷くてノロノロ運転しかできなかったという＞瀬戸大橋
風で不通になることも多々あるから新在直通厳しいかと
468:名無しさん＠十周年
10/03/22 18:06:02 3L5iS/zs0
>>458
高森～高千穂間をつないで宮崎～延岡～熊本のDC特急を走らせるようにできないかな。
スーパーはくとと同じようなスキームで。
469:名無しさん＠十周年
10/03/22 18:07:28 ZAi+r0e90
>>455
本州四国連絡橋の料金の値下げと、高速道路の完備のほうが四国には実用的だしあり難い。あと
九州との連絡線にＥＴＣの適用をしてもらえたら最強。
470:名無しさん＠十周年
10/03/22 18:09:41 ZAi+r0e90
>>467
昨日も強風で瀬戸大橋は一時高速道路＆鉄道の運転が見合わせになった。ただし
スグに解除されたけど。与島の賑わいぶりは驚くばかり。
471:名無しさん＠十周年
10/03/22 18:12:20 LxUeI7bq0
飛行機使えばいいという意見があるが
飛行機嫌いな人には切実な問題だろ。
472:名無しさん＠十周年
10/03/22 18:14:08 BjmuIq7R0
九州内を福岡で移動するとなると
料金が高すぎて皆二の足を踏むわな
473:名無しさん＠十周年
10/03/22 18:14:19 aDvgYlBJ0
東京から九州まで新幹線で行けってどこの罰ゲームだよｗ
474:名無しさん＠十周年
10/03/22 18:14:43 3L5iS/zs0
>>472
日本語で。
475:名無しさん＠十周年
10/03/22 18:16:46 xAJ1/vTl0
＞「いよいよ日本中が新幹線で結ばれる
残念ながら、東京駅での東海道・東北新幹線の直通は
絶望に近いモノがあります。
476:名無しさん＠十周年
10/03/22 18:16:56 BjmuIq7R0
>>474
九州内に限って言えば飛行機で移動するとなると
料金が高すぎて皆二の足を踏む、
だから陸路である新幹線が話題になってるわけで、
と書きたかったが猫に邪魔されてこのていたらくだすまん
477:名無しさん＠十周年
10/03/22 18:17:33 HW8xoJPH0
現状博多発新大阪行きの最終が21：11だから
鹿児島中央発新大阪行き最終は19：40～19：50くらいか
新大阪発鹿児島中央行きの最終も同じくらい
仮に設定されるとして
鹿児島中央発岡山行き最終が20：20～20：30くらい
同じく広島行きが21：00ごろ
到着時刻を繰り下げるならもう少し遅く出発できる
478:名無しさん＠十周年
10/03/22 18:18:04 yaBlvWcQ0
>>476
二の足ってのは猫の足のことだったのか
479:名無しさん＠十周年
10/03/22 18:18:17 09Bg9QV30
>>471
飛行場って騒音問題とか有るから、大概僻地にある。いわば僻地のそのまた僻地だ。
要は交通が不便で、都心や目的地までの連絡に時間が掛かる。飛行機代以外の金が掛かる。
その辺の空港までに掛かる時間やコストを勘案すると？
鉄道の方が割安だったり、便利。
（昨今は、手荷物検査や、持ち込める荷物のサイズも煩わしいし）
480:名無しさん＠十周年
10/03/22 18:19:29 F2WdOzmm0
これで福岡は通過都市になり、これからは熊本が九州の王者になるのか
481:名無しさん＠十周年
10/03/22 18:19:33 DPaw973h0
新幹線のレールを使って、寝台車を走らせて欲しいな。
新大阪に夜に行って、朝起きたら鹿児島とか。
482:名無しさん＠十周年
10/03/22 18:19:59 sx/hOWcP0
裏九州もつないで下さい
483:名無しさん＠十周年
10/03/22 18:20:44 0JjTZ4Q+0
>>255
分かりやすいなーｗ
484:名無しさん＠十周年
10/03/22 18:21:04 HKp2a7FX0
>>479
福岡の空港
なんであんなど真ん中にあるんだろうなw
485:名無しさん＠十周年
10/03/22 18:21:07 3L5iS/zs0
>>480
がんばってくだしあ
486:名無しさん＠十周年
10/03/22 18:21:31 neheltsQ0
>>9
東北より謹んでお悔やみ申し上げます
早く高知と合体できるといいね
九州はひとつとか戯言を言っているのは佐賀県人
487:名無しさん＠十周年
10/03/22 18:21:39 gJDNi29mO
>>481
新幹線は毎晩深夜に保線作業するから無理ぽ
488:名無しさん＠十周年
10/03/22 18:21:57 cZbuGOLS0
鹿児島ルートは儲かっているんだよな
なんで長野新幹線より遅れたのだろう。政治力か？
489:名無しさん＠十周年
10/03/22 18:22:39 zxpqTzNA0
>>255
水戸は許してやれ。
幕末の水戸は会津の次位に悲惨だったんだから・・・。
490:名無しさん＠十周年
10/03/22 18:22:50 5MRZOiIb0
>>480
熊本はお㍗る。
491:名無しさん＠十周年
10/03/22 18:23:23 DPaw973h0
>>487
そうか、残念・・・
492:名無しさん＠十周年
10/03/22 18:23:27 N1tja4jZ0
>>484
おかげで、中心部に高層ビルがない都市になったしまった。
493:名無しさん＠十周年
10/03/22 18:23:51 zxpqTzNA0
>>488
ヒント
静岡空港や茨城空港は閑古鳥が鳴いているが
熊本空港や鹿児島空港は意外と盛況
494:名無しさん＠十周年
10/03/22 18:26:16 fvteQPJ00
>>488
長野オリンピック
あと北陸までつなぐ森元総理の政治力
495:名無しさん＠十周年
10/03/22 18:27:18 P4TccLrK0
>>488
そう、それこそ俺が在京マスゴミに強烈な憎しみを感じるところ
496:名無しさん＠十周年
10/03/22 18:28:25 3L5iS/zs0
>>493
いまいちヒントになっていないと思う。
497:名無しさん＠十周年
10/03/22 18:28:52 zxpqTzNA0
>>494
単純に政治力の問題とは思わないけどなぁ俺は。
北陸地方から東京に出るには飛行機では距離が近いが車だと遠い。
新幹線建設には合理性がある。
東京が至近距離にある茨城や静岡の空港には合理性が無いし
九州新幹線は東京が遠すぎて合理性が低いがな。
498:名無しさん＠十周年
10/03/22 18:29:34 PRK/W4/Z0
薩長が一本の新幹線で結ばれて一気に近くなるという事実。
龍馬が生きてたらなんて思うだろうか。
499:名無しさん＠十周年
10/03/22 18:30:37 BBTmdwll0
鹿児島ー宮崎ー四国ー関西
作ろうぜ
余裕で赤字だけどな！
500:名無しさん＠十周年
10/03/22 18:30:49 zxpqTzNA0
>>498
龍馬「土佐と長崎はハブですかそうですか・・・」
501:名無しさん＠十周年
10/03/22 18:31:50 5MRZOiIb0
熊本空港は交通アクセスがなぁ。バスしかないって酷い。しかも霧の問題もあるのになんで
あんな所に作ったのか。健軍の飛行場をなんとかすりゃよかったろうに。
502:名無しさん＠十周年
10/03/22 18:31:52 DPaw973h0
熊本って行ったことあるのだが、不思議だった。
熊本駅は小さい。正直、ショボイ。
でも、熊本駅からチョット先になるバスターミナルは大きい。
熊本県では、移動に列車よりも高速バスをよく使うのか？
503:名無しさん＠十周年
10/03/22 18:32:40 qdoYzA4G0
どうでもいいが、九州新幹線の始発が福岡なのはおかしいだろ
九州内はつばめで移動できるようにすべきだし、九州の玄関は北九州なんだから小倉を始発にすべきだ
鹿児島中央ｰ小倉間をつばめで移動しようとしたら博多で乗り換えなければいけないのは面倒だろ
504:名無しさん＠十周年
10/03/22 18:34:06 5MRZOiIb0
>>502
交通センターかぁ。いっとらんなぁ最近。鶴屋も最近じゃ郊外のフーディーワンのほうが本店
より活気があるんじゃないか？
505:名無しさん＠十周年
10/03/22 18:34:08 zxpqTzNA0
>>502
熊本の場合は圧倒的に自動車で移動する地方。
そもそも鉄道なんぞ免許の無い学生の乗り物に過ぎない。
あと、バスで福岡まで2000円。鉄道は高すぎる・・・。
506:名無しさん＠十周年
10/03/22 18:35:01 hlFBSsp30
船小屋駅とか大牟田駅って必要？邪魔だろ
507:名無しさん＠十周年
10/03/22 18:35:11 1E4/va6K0
>>488
レールのレンタル料を儲かるレベルにディスカウントしているだけ
ディスカウントの差額は税金で国民負担
508:名無しさん＠十周年
10/03/22 18:36:19 zxpqTzNA0
>>507
空港の建設料だって全額税金負担じゃねーか