10/03/22 11:59:40 yfclZ3Bh0
>>904
だーかーら、
劣化技術と時代遅れの２流以下の技術者なんか中国で働けば良いじゃんｗ
一流どころは高給で国内で再雇用するからｗ
908:名無しさん＠十周年
10/03/22 11:59:49 yhA6baT10
>>899
その再雇用の人達が数年後いなくなったら
本当に今後どうすんのか
早く若い人育ててくれないと危険
909:名無しさん＠十周年
10/03/22 12:00:15 SGJfjv9T0
Made in 文化大革命
910:名無しさん＠十周年
10/03/22 12:01:42 a02IbE7j0
>>907
なにもしらないボンクラが劣化技術という決めつけの妄想に浸っていたいだけなんだろ？ｗ
911:名無しさん＠十周年
10/03/22 12:02:01 tbJnJf+40
>>908
若い人間育てるコスト支払えるほど経営に余裕が無いってのも実際のところ
育てるにしても中国で中国人育てた方が圧倒的にコストが安い
912:名無しさん＠十周年
10/03/22 12:02:03 BzMH9y7O0
>>906
自由な競争なら経済学的に考えて最後は価格がものを言うだろ
中国に渡る技術は古い
しかし、古い技術で十分だろう
特に途上国で売るには古い技術の商品で十分だ
高技術で価格の高い日本製品より圧倒的に安い中国製が着実に世界で輸出を伸ばしてるよ
913:名無しさん＠十周年
10/03/22 12:02:28 ZMBkbh7P0
まあここ10年ぐらい電気屋に売ってるものほとんど中国製だし
実質とっくの昔に抜かれてたってことだろうな
ちなみに俺の8年前にできた東芝製ＰＣは台湾製だったりする
914:名無しさん＠十周年
10/03/22 12:02:59 IRwbRl8V0
>>896
中国需要のおかげで日本経済が製造業を中心に持ち直しているのは事実だからね
915:名無しさん＠十周年
10/03/22 12:03:26 SU/Ya1pm0
>>882
JAXA理事長を務めた故・山之内秀一郎氏の本に
単に「速い列車」を走らせることはそれほど難しいことではない
乗客を毎日安全に、安定して大量輸送しているのが新幹線
と書いてありました
916:名無しさん＠十周年
10/03/22 12:03:51 b/36G5nZO
＞888
国内の派遣が製造して手にして大惨事
日本なんか医療機器作成・技術開発
頑張った方がいいのにな
クローン技術今凄いのに。
世界一の医療技術持てば
海外もそう無茶な言いがかりしないのに
917:名無しさん＠十周年
10/03/22 12:03:56 u4Bp/Yhg0
>>912
技術革新の行き詰まりてかんじだしなこれ以上何を開発すればいいのやら・・・
918:名無しさん＠十周年
10/03/22 12:04:00 WbQSAsHD0
>>908
氷河期見捨てたからほぼもう手遅れ
ジリ貧で市場競争力は事実上失われてるよ
919:名無しさん＠十周年
10/03/22 12:04:06 28+g8Ed00
問題の根底には、中国の国家独占資本主義経済という
奇形資本主義経済があって、国家が為替、人件費などをすべて
管理しているので、本当の自由資本主義経済国家との間で
正常な競争が出来てないことにあるんだよ。
欧州経済委員会が最近、頻繁に警告を出しているのは、
その中国の経済体制の違法ルールに気付いたからだ。
競争がか
920:名無しさん＠十周年
10/03/22 12:04:08 yfclZ3Bh0
>>910
うんうん、小泉政権以降に優秀な日本の技術者が次々次世代新幹線を国内で開発してますが何か？ｗ
中国に都落ちするのは、所詮２級以下の技術と人だよｗ
921:名無しさん＠十周年
10/03/22 12:04:25 rFfQQs0x0
>>908
経営者や、管理職連中は今の成果だけを評価してもらうことしか考えなくなっているから、もう無理だろうね。
本当は、機械の組立なんて好きな若い連中が沢山いるのにね。
その若い連中の将来の展望を語れる管理職なり経営者がいない。
だから、そこに魅力を感じない若い組立工が多い。
そもそも、経営者は教えるのは金と時間の無駄だと思っている。
922:名無しさん＠十周年
10/03/22 12:05:07 yhA6baT10
>>911
確かに中小企業は絶望的だ…
余力がある大企業は団塊対策でたくさん採って育ててるが間に合うかどうか…
923:名無しさん＠十周年
10/03/22 12:05:24 tbJnJf+40
>>913
いや、そんな中で工作機械は勝ち続けてたんだよ
だからネトウヨも当時は「鵜飼の鵜だ」とか言ってホルホルしてた
その工作機械も抜かれてしまったというお話
ふた開けてみりゃ、
規制強化の嫌気と
リーマンショックによる経営危機で中国に逃げちゃったってわけ
ちょうど、リーマンショック直後に工作機械の需要が8割減となったのがきっかけだろね
（書けばたいしたこと無いように見えるけど
中の人間からすると「需要がいきなりゼロになった」に等しい）
完全に受注が止まったのが経営を見直すきっかけになっちゃったわけ
924:名無しさん＠十周年
10/03/22 12:05:47 lgAVRfch0
それは、ちょっと読み替えれば
単に「公金横領」することはそれほど難しいことではない
裏金を毎日安全にプールして、安定して天下り先を確保しているのが
官僚組織
ってことでいいですか？
925:名無しさん＠十周年
10/03/22 12:06:33 RHoTEbma0
成熟して作り方が決まった商品は、賃金の安いところで作った方が良いからね
円高の所為だが、円高至上主義者には理解の範疇を超える出来事
926:名無しさん＠十周年
10/03/22 12:06:48 rFfQQs0x0
>>922
本当に必要な団塊の世代って、
中卒や、高卒でたたき上げの職人のような人だけなんだよな。
それ以外の連中は、社会のお荷物だと思う。
927:名無しさん＠十周年
10/03/22 12:06:53 XZjjMLHv0
国連で拒否権持っていて
核ミサイルを配備し
原発を造って売り
有人宇宙飛行をし
遺伝子組み換えをし
インターネットの情報制御技術が世界一
そんな自称後進国が中国
928:名無しさん＠十周年
10/03/22 12:07:02 EdHnPp4M0
>>920
それで中国に新幹線の技術をパクられた挙げ句に、輸出されそうになって
慌てて売り込みに行ってるんだから
日本は終わってるわな
929:名無しさん＠十周年
10/03/22 12:07:08 M37H+M3F0
日本の今の外交的・軍事的・政治的・経済的なすべての問題の解決が
戦争をして日本が官僚中心に国家総動員体制を確立すれば、良くなると結論づけられるのが怖いところだｗ
930:名無しさん＠十周年
10/03/22 12:08:05 AtyHOHH10
鳩山不況ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
931:名無しさん＠十周年
10/03/22 12:08:48 tbJnJf+40
>>923
中卒ってことで
格安で雇用が発生して
技術習得と共に、給料が上がっていく
そういう賃金体系じゃないと教育なんて出来んよ
そういう分野じゃ「高卒ですら学歴が高すぎる」
だから高校と大学の数を減らさなきゃいけないんだが…
932:名無しさん＠十周年
10/03/22 12:08:53 ZMBkbh7P0
>>923
お前の意見なんてどうでもいいので・・・
はよ去れ
933:名無しさん＠十周年
10/03/22 12:09:28 9ZQlMkXv0
ID:+BsVr1ao0 大艦巨砲競走馬鹿は逝ってよし。100年遅れている。
934:名無しさん＠十周年
10/03/22 12:09:59 a02IbE7j0
>>920
零式戦闘機は世界一優秀ですが何か？
アメリカの武器開発能力なんて全然たいしたことないですなｗｗｗｗ
って、開戦当初に日本の軍部は笑っていたそうだｗ
935:名無しさん＠十周年
10/03/22 12:10:03 EdHnPp4M0
>>931
相手は大卒が大勢いるのに
こっちは中卒で競争するって
何か間違ってると思わないのか？
936:名無しさん＠十周年
10/03/22 12:10:15 NoE8Wga+0
とりあえず円安誘導しないとダメだな
937:名無しさん＠十周年
10/03/22 12:12:03 NsfqUD4s0
経済が非常に危機的状況だから
やっと日本政府も本腰を上げたようだ
経済的に順調な韓国を見習う
なぜ韓国は劇的な発展をすることができたのだろうか
韓国と同じことをすれば日本経済も復活できるだろう
みんな韓国を学べ
【政治】 日本政府 「成長がすごい韓国に学ぼう！」…経済産業省、「韓国室」設置へ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
938:名無しさん＠十周年
10/03/22 12:12:05 yfclZ3Bh0
>>934
時代考証を第二世界大戦まで巻き戻さないと話が出来ないのですね
分かりますｗ
939:名無しさん＠十周年
10/03/22 12:12:44 wgOaL9rj0
民主政権になってから日本は良い事ずくめだな
940:名無しさん＠十周年
10/03/22 12:12:53 tbJnJf+40
>>929
戦争は負けたら更に悲惨なことになる
ネットウヨクはその無駄な自信をまず捨てるべき
>>933
いや、実際のところ世界情勢としては100年近くタイムスリップしてる
かつて資源だけを奪い合っていたが
現在は資源と需要を奪い合ってる状況
そして強大な軍隊（産業）を備えた国が（需要を）総取りして富む
そういう経済の帝国主義が起こってる
だからこそサプライサイドの政策が必要なんだが
思いっきり舵取りを誤ってるね
941:名無しさん＠十周年
10/03/22 12:12:59 lgAVRfch0
まぁ、次世代新幹線なんて、トヨタ車をベースにレクサス作っているような
モンだからなぁ。
やってるのは、車両の連結部に幌をかぶせたとか、座席の間にコンセント
設けましたとか、小手先の改良だけ。
しかも、新幹線の中に使われている半導体やモータとか、新幹線を「組み
立て」ているに過ぎないメーカーの技術者が開発しているわけじゃないし、
ボディの軽合金だってそう。
単に、「新幹線」というブランドが付いているだけで、進歩した周辺の
既存技術の組み合わせで、車輪の再発明をやっているだけ。
942:名無しさん＠十周年
10/03/22 12:13:35 M0W/8h760
まあ日本自体、これ以上豊かになる必要性を感じないけどなあ。
飯が満足に食えて、寝る場所があればそれで良いって時代になると思う。
943:名無しさん＠十周年
10/03/22 12:14:05 EdHnPp4M0
>>938
今の日本は、いつか来た道を確実に辿ってるがな
笑い話では済まない
944:名無しさん＠十周年
10/03/22 12:14:05 M37H+M3F0
>>940
日本人が全滅しても負けたと認めなければ、負けにはならないよ。
945:ろくじゅーに ◆a6YZmhZsck
10/03/22 12:14:43 TDGWdQoA0
>>899
そのシニア雇用及び予備軍(50～定年)は、
若手に仕事教えないんだよ。自分のクビが危なくなるから。
バブル崩壊時もそうだった。
中堅どころはリストラ恐れて新人育てなかった。その流れ。
946:名無しさん＠十周年
10/03/22 12:14:48 iobcIUsI0
>>942
その為には、とりあえず国内の飯と燃料は自前で確保できるようにならんとな
そうでなければ、豊かになるどころか、豊かさの維持も出来ない
947:名無しさん＠十周年
10/03/22 12:14:59 IsirsQFr0
>>916
中国のクローン技術は凄いらい。
他の国なら倫理規定にひっかかる内容でも、
中国なら平気でできるから、進歩が早いと聞いた。
948:名無しさん＠十周年
10/03/22 12:15:18 tbJnJf+40
>>935
大卒で勝負しなきゃならんところは大卒で勝負すりゃ良い
農村からの出稼ぎ労働者で勝負しているところまで大卒で勝負するからコストで負ける
そういうお話
まぁ、下手すりゃアッチの大卒と
こっちの中卒でもコスト負けするがね
だからこそ、中卒で出来ることは中卒でやらんといかんってわけ
そこまで余裕が無い
949:名無しさん＠十周年
10/03/22 12:15:57 p/8j6Qrm0
戦争に追い込むんじゃなくて
国家を再構成するためにやった確信犯じゃないかって気がする
リストラっていうの？
950:名無しさん＠十周年
10/03/22 12:15:59 +I5jM/HG0
金型流失事件からもうやばかったんだな
951:名無しさん＠十周年
10/03/22 12:16:12 rWVQneuK0
>>907
相当数のレスがあるようですが、最新技術というのは、
おそらく、あなたの言う劣化技術の積層なんですが。
952:名無しさん＠十周年
10/03/22 12:16:36 a02IbE7j0
>>938
だって、次世代新幹線（ひとつの兵器）で、工作機械（戦略）を語っている
お前が馬鹿過ぎるんだもん。
まるで戦中の軍部みたいに先が見えないなあと思ってさｗ
953:名無しさん＠十周年
10/03/22 12:16:42 U5/x7vDP0
為替誘導もいいですが、やっぱりリフレをするしかないのでは？
円安要因にもなりますしね。労働コストも一時的に下がりますし
954:名無しさん＠十周年
10/03/22 12:17:20 EdHnPp4M0
>>948
人を育てない社会に未来はない
中卒は切りやすいって言うことも考慮しなければ
机上の空論だろうよ
955:名無しさん＠十周年
10/03/22 12:17:44 C70VSpWb0
不安を煽る記事だな
956:名無しさん＠十周年
10/03/22 12:17:47 lgAVRfch0
>>945
そもそも、今の20代・30代の連中には教わろうという意識がないよね。
シャツのエリと前髪立てて、ホストみたいな格好で、根拠のない自信に
だけはあふれている香具師は多いけど、(w
957:名無しさん＠十周年
10/03/22 12:18:23 3IuCmttP0
転落って、○日が書きたいだけだろ
張り合うよりも次のステージに進むほうが良いだろ
日本だって色んなタイミングがマッチして首位になったんだろうし
中国だってそうだろ
ファンタジー政権の次はリアル政権でヨロ
958:名無しさん＠十周年
10/03/22 12:18:52 vaKRNwbQ0
マズゴミが大喜びで報道しそうなネタだなwww
959:名無しさん＠十周年
10/03/22 12:18:56 yfclZ3Bh0
>>952
新幹線はたとえ話だ（技術の集合体として説明しやすいからね）
じゃあ、ど素人の市井の人間にあんたが分かりやすく説明してくれよｗ
960:名無しさん＠十周年
10/03/22 12:18:56 U5/x7vDP0
>>938
賢者は歴史に学ぶが、愚者は経験に学ぶ
まるで誰かさんのよう
961:名無しさん＠十周年
10/03/22 12:19:05 yhA6baT10
>>945
それどころか人を落とし入れようとする奴のなんと多いことか
中堅どころは皆、それを恐れて頭の悪い振りするからめんどくさい
962:名無しさん＠十周年
10/03/22 12:19:30 d0a8IBQv0
これじゃないけど科学技術に関して
国会議員が一位でなきゃだめなんですか？
なんて、寝ぼけた事言ってるからだよ
強くなるんだ！
と、引っ張っていくくらいの議員が必要なんだよ
963:名無しさん＠十周年
10/03/22 12:19:41 tbJnJf+40
>>954
>中卒は切りやすい
そりゃ「育ってない」からね
人を育てて専門的技能を持てば切りにくくなる
だから中卒で済む分野はコストが安くて「育てやすい」人間を使わないと勝てない
そんだけのお話
964:名無しさん＠十周年
10/03/22 12:20:02 QnuXdoH30
企業減税のせいなんだろ
965:名無しさん＠十周年
10/03/22 12:20:11 y3vTxQ9b0
>>941
幌被せるだけの仕事が出来ない国もあるけどね
966:名無しさん＠十周年
10/03/22 12:20:20 Of6bd9i30
28年守っていたトップを失ったどころかすでに倍近く差をつけられているって
凋落という表現すら通り越しているなorz
967:名無しさん＠十周年
10/03/22 12:21:13 lgAVRfch0
>>960
畜生になり下がった日本人には、カラダで覚えさせるしか、仕方ないん
でつ。(w
たぶん、落ちるトコまで落ちないと、経験として刷り込まれないかと。
968:名無しさん＠十周年
10/03/22 12:22:11 tbJnJf+40
>>966
そりゃリーマンショック直後の国内情勢見りゃ当然よ
工作機械の需要が一瞬で8割減少した
これ、感覚としてはほぼゼロになったと等しい
つまり態々コストの高い日本国内で生産する意味がなくなったってこと
当然、生産体制の見直しが起こるってわけ
969:名無しさん＠十周年
10/03/22 12:22:30 7bfN9tqn0
すべては学のインフレのせい。
大学生にもなって、ゴルフ学部だの漫画学部だのあほすぎ。
合コン？アホか。大学生は勉強しろ。
昔みたいに中卒、高卒就職者を増やし、
低賃金のうちに質の高い職人を作るべき。
２０代中盤で一人前、かつ大卒並みの給料にして結婚させる。
日本はものづくりの国だということを忘れてはいけない。
970:名無しさん＠十周年
10/03/22 12:22:59 M0W/8h760
>>962
いや、すべての分野で一位になるなんて発想が既に衰退の元なんだよ。
何かに特化しないと、全てを失うからな。
971:名無しさん＠十周年
10/03/22 12:23:08 yfclZ3Bh0
>>965
幌被せて相対速度時速６００KM以上の耐久性を要求されてるしね
どこの国でも作れる品質じゃ無い罠
972:名無しさん＠十周年
10/03/22 12:23:18 G4m0rcqx0
なぜ１番出ないとだめなんですか？
２番ではいけないんですか？
973:名無しさん＠十周年
10/03/22 12:23:35 U5/x7vDP0
>>940
サプライサイドはレーガン政権で試して大失敗してますが何か？
生産効率や技術者育成にも、もちろん資金が必要ですがデフレ継続でどうだすのかを知りたい。
ただでさえ、労働コストが総コストに占める割合が大きくなって雇用そのものが失われている中で。
974:名無しさん＠十周年
10/03/22 12:23:40 G4O8EUni0
首位の中国ですら生産額が1兆円程度って、
凄い規模の小さいセクターだよな。
1兆円ってIBMの純利益位だよな。
（売上じゃなくて税引後純利益ね）
975:名無しさん＠十周年
10/03/22 12:23:44 PgaW/SC30
鳩山不況ｗ
976:名無しさん＠十周年
10/03/22 12:23:46 GBVx8U6Y0
MDX-20で十分
977:名無しさん＠十周年
10/03/22 12:24:10 3IuCmttP0
今まで上手く言ってたものなんて、これからも上手くいく訳無いね
昔ばなしの過大評価なんてつまらんよ
ファンタジーは、政権だけでお腹いっぱい
978:名無しさん＠十周年
10/03/22 12:24:17 /L4vEehY0
東芝機械
979:名無しさん＠十周年
10/03/22 12:24:38 EdHnPp4M0
>>963
そもそも中卒で済む分野って一体何だよ
それは中国の労働者に置き換えられないのか？
そして、わざわざ育てるほど利益を挙げ続けられるものなのか？
愚民化をめざしても何も解決しないぞ
980:名無しさん＠十周年
10/03/22 12:24:49 iobcIUsI0
>>969
無駄に大卒の価値を高めてしまったのは問題だとは思うね
能力のない大卒が溢れているのは、わが身を通して実感しているだけにな
981:名無しさん＠十周年
10/03/22 12:25:17 CxFPW1Nl0
レ○ホー「1位じゃなきゃいけないんですか、2位じゃいけないんですか？」
982:名無しさん＠十周年
10/03/22 12:25:36 tbJnJf+40
>>979
そこを中国で置き換えた結果が>>1ってわけ
983:名無しさん＠十周年
10/03/22 12:26:06 L0/r1jit0
もっとも恐れるのは、中国人が世界の人から愛されることｗ。
冥土インチャイは所詮モノだから…。
984:名無しさん＠十周年
10/03/22 12:26:21 3IuCmttP0
>>970
もはや、どうやったら生き残れるかの段階だと思う訳っす
必ずしも先進国である必要も無い
985:名無しさん＠十周年
10/03/22 12:26:36 M37H+M3F0
こんな春を感じさせる日和でも独身者はおろか妻帯者までも
外に行楽に行かずパチンコに入り浸っている奴が多い今の日本・・・・
986:名無しさん＠十周年
10/03/22 12:26:48 PgaW/SC30
>>972
いや、今日本３番だから
987:名無しさん＠十周年
10/03/22 12:27:04 EdHnPp4M0
>>982
自分で自分の説を否定しとるがな
988:名無しさん＠十周年
10/03/22 12:28:00 tbJnJf+40
>>973
そりゃ、中途半端で「勝てなかった」からな
当時は日本が強力なサプライサイド国家だった
989:名無しさん＠十周年
10/03/22 12:28:31 yfclZ3Bh0
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
990:名無しさん＠十周年
10/03/22 12:28:36 +duq6xnq0
>>981
レン○ーさん…３位なんですよ…
991:名無しさん＠十周年
10/03/22 12:29:12 Of6bd9i30
>>980 合成の誤謬ですね
個々人としては生涯賃金を高めるための選択して間違えていないと思います
992:名無しさん＠十周年
10/03/22 12:29:16 iobcIUsI0
何にしろ、日本の最終消費を高める政策が機能しない限り、
どうしようもございませんな
993:名無しさん＠十周年
10/03/22 12:29:46 a02IbE7j0
>>985
春を外で過ごしやすくするために
杉の伐採をやってほしいもんだ。
スギ花粉のために経済損失は相当なものだと思う。
994:名無しさん＠十周年
10/03/22 12:30:13 3IuCmttP0
過去の幻想に縋ってもしょーがねYO
日本だから成功できた訳じゃねーし
たまたまその時期に成功したのが日本ってだけだろ
偶然、日本の位置取りがベストだっただけ
995:名無しさん＠十周年
10/03/22 12:30:19 tbJnJf+40
>>987
否定はしとらんだろ
需要がない大卒ばかりが供給されたせいで
中国に置き換えられたってお話よ
中卒で出来る分野は中卒にすべき
そうでないから負けた
非常に単純なお話です
>>991
需給がマッチしなきゃゼロになるのにね
996:名無しさん＠十周年
10/03/22 12:30:25 u96QtKME0
日本は不況で作ってないんだし、
中国は人口が多く市場がケタ違いにデカい上に
好況なんから転落するのは当然だろ＞工作機械
997:名無しさん＠十周年
10/03/22 12:30:43 cdQl72Nk0
まぁぶっちゃけ保守的で何でも過剰オタに走りがちな日本人は、たまに不景気やらデフレやらが
来ないと高コスト体質が治らないから良いんだけどね。
今は円高だし、先進国向けの高性能製品より途上国向けの枯れた安い製品の方が需要あるから
西高東低になるのは当然。
998:名無しさん＠十周年
10/03/22 12:31:09 U5/x7vDP0
>>988
サプライサイドの意味わかっていってます？
供給効率を上げて経済成長をしようとするものですが、これは作ったものが全て売れる
セイの法則が成り立つ条件がないとむりなんですよね。
今セイの法則成り立ってますか？
999:名無しさん＠十周年
10/03/22 12:31:57 k4oX7wdV0
高校大学行っても学問せずに遊んでばかり。
もう十分愚民だよ。
1000:名無しさん＠十周年
10/03/22 12:32:02 a02IbE7j0
>>995
外国人移民受け入れの狙いはそこか？
中卒労働者の不足が原因か。
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