10/03/24 16:22:24 1UvLo/Lt0
金が高いから、弁護士増員という話だったのに、結局立ち消えになったもんな
日弁連の新会長は1500人まで戻すって明言してるし
ただ少し好意的な話をすれば、医者だって、保険がなかったらどれだけ取ってるんだって話だよ
数分の診察と諸々でで数千円～万近いお金になるんだよな
その道のスペシャリティに頼むとコストがかかる、というのは仕方ないという面もある
313:名無しさん＠十周年
10/03/24 16:27:24 KW2HT/Wh0
つかみんな宅建とかビジ法とかいちど勉強したら？
為になるよ。売買契約、労務関連の法律は知っていて損はないよ。
弁護士は、いままで二人の弁護士と関わったが、どちらもクソだったな。
314:名無しさん＠十周年
10/03/24 16:32:13 2bPne5fc0
>>310
でたらめすぎだな。
一括払いかは人による。
そこそこの係争で30万くらい～
もしあっという間に済んじゃえば
６割以上返してくれる人もいる。
315:名無しさん＠十周年
10/03/24 16:58:05 GOyJIWSJO
>>1
大した女性だね。知恵も行動力もある。是非、見習いたい。
316:名無しさん＠十周年
10/03/24 17:05:16 +aBPYT+/0
三浦和義の『弁護士いらず』を買えば十分
弁護士まったく不要
本人訴訟で行ける と言いたいが、
■裁判官と弁護士がグル■で、
やりたい放題の無法状態だからなぁ。。。。
無法裁判官に対しては、地裁所長や最高裁事務総局へどんどんチクれ
317:名無しさん＠十周年
10/03/24 17:06:15 12KV59pO0
>>314
おまえの方が、よっぽどでたらめ
318:名無しさん＠十周年
10/03/24 17:06:20 nYyP1x9d0
>>314
そういう弁護士も居る。
が、酷いのも半分位居る。
319:名無しさん＠十周年
10/03/24 17:08:18 N2m0wNOB0
>>312
＞その道のスペシャリティに頼むとコストがかかる
医者なんて「その道のスペシャリスト」だか何だかと違って、単なるクスリ屋だから、
看護婦のババアに代替させようという話が出てきてるわけだが。
弁護士の仕事を代書屋（司法書士）にやらせてるように。
320:名無しさん＠十周年
10/03/24 17:12:11 q4WYIDH60
弁護士なんて、わずか５～６科目の法律の勉強をして試験に受かっただけの知能だし、
やつらの答弁書執筆能力の悲惨さは目に余る。。。。
しかし、そんな小学生作文みたいなのでも、
裁判官とツーカーゆえ、有利に採用されちまうんだよなぁ
弁護士試験、裁判官試験、検察官試験の三つに分けるべきだろう
321:名無しさん＠十周年
10/03/24 17:25:29 PjO1689m0
>>313
そうだな！
自己防衛のためにも法律知識は必要だ！
俺もTOEICの次は、法学検定うける予定。
322:名無しさん＠十周年
10/03/24 17:27:46 /5G5Jtdo0
弁護士でなくても法律の知識があれば裁判で勝てるのか
俺も自分で勉強してみるわ
323:名無しさん＠十周年
10/03/24 17:28:33 QybtvNTb0
でも金持ちは普通に考えて弁護士に依頼するよな
324:名無しさん＠十周年
10/03/24 17:31:49 rXwCuJ2V0
遊んできたよ。
今日は無事に夕方まで遊ぶことができた。
325:名無しさん＠十周年
10/03/24 17:32:59 ibupI/UwP
金持ち喧嘩せず
326:名無しさん＠十周年
10/03/24 17:39:32 KaRH4TJ20
凄いなあ
でもこの人これからは病院いっても不安感を与えられるようなことしか言われないんだろうな
励ますつもりできっと治るなんて言って、もしダメだったらまた訴えられてしまいそう
327:名無しさん＠十周年
10/03/24 17:42:48 PjO1689m0
970 ：無責任な名無しさん：2010/03/24(水) 14:45:43
教えてください。
弁護士と契約を交わしたときに、報酬の金額は
契約書に明記はされませんでしたが、言われた金額で
着手金やその他諸費用（交通費とか印紙代など）はその都度
口頭で請求されて送金していました（送金記録はあります）。
まだ事件は終ってませんが、もうすぐ係争相手から金が
入る予定です。
すると先生が、今までの分ではとても足りないから
入金になったら差し押さえるよ、と言ってきました。
このように
・契約書はあるが金額の明記は無い
・言われた分はすべて払ったし、立て替えてもらった金は無い
このような状態でも先生が私に「代金払え」という訴訟を起こして
裁判所は受け付けるものなのでしょうか？
328:名無しさん＠十周年
10/03/24 17:47:02 PjO1689m0
975 ：970：2010/03/24(水) 15:11:47 ID:FyZ87DNj
>>972
受領書は貰ってません。
ただ、指定する口座に送金してます。
報酬は、着手金25万、諸費用は別、成功報酬は相手からの金の３０％
という口約束です。着手金、諸費用は前述のようにすべて払いました。
987 ：無責任な名無しさん：2010/03/24(水) 17:13:28 ID:XTHxIIMP
>>973
その入金の口座は誰の？
弁護士の口座にしてあるのなら、もう諦めるか、それを取り返すための訴訟
をするために、別の弁護士に依頼するしかない。
口座が君のなら、訴訟でもしない限り金は君の手に入るので、後は喧嘩して。
ｽﾚﾘﾝｸ(shikaku板)
329:名無しさん＠十周年
10/03/24 17:47:16 kC6wauwN0
>>326
＞励ますつもりできっと治るなんて言って、もしダメだったらまた訴えられてしまいそう
言われてみれば、これは考えさせられるな。
癌とか治る見込みもなく死ぬ可能性の高い病気は患者自身に告知しないことがあるけど、
それって医療費を稼ぐための口八丁とどう区別してるんだろ。
330:名無しさん＠十周年
10/03/24 17:56:06 rXwCuJ2V0
俺の事?
俺は肝臓が悪性のガンにやられているので摘出手術をする。
昔はどうか知らないが俺のバヤイはあっさり悪性のガンであることを宣告されたよ。
人間どんなに運が良くても悪くても一度は死ぬ。
医者のほうはすぐに手術をしたがっていたのだが花見をしたいから少しのばして
もらっている。
331:名無しさん＠十周年
10/03/24 17:58:57 rXwCuJ2V0
肝臓じゃなくて腎臓だった。
332:名無しさん＠十周年
10/03/24 18:04:44 waQ5qvAQ0
>>330
手術前に２chで言いたい事みんな家！
応援するぞ！
333:名無しさん＠十周年
10/03/24 18:10:56 rXwCuJ2V0
>>332
気持ちは嬉しいがたいした手術ではない。
30日間くらいで退院する予定。
現在、係争中の訴訟があるんだけどこんな理由で休んでいる。
(正確には次回期日延期)
退院したら他にもいくつかの訴訟を開始する。
334:名無しさん＠十周年
10/03/24 18:23:23 gxrCZ4wd0
>>333
本人訴訟ですか？
335:名無しさん＠十周年
10/03/24 18:25:36 elud3f9g0
＞六法全書を買った
すごく意味の無いことだとおもぉ
336:名無しさん＠十周年
10/03/24 18:30:32 rXwCuJ2V0
>>334
もちろん。
これから寝る、また来るかもね。
337:名無しさん＠十周年
10/03/24 22:02:02 UJVnj+Yu0
>>320
弁護士は，裁判官が判決を出すために必要十分な情報を，過不足なく書面に書く。
素人は，裁判官が判決を出すために必要十分な情報が何であるかを考えもせず，
ただひたすら自分が言いたいことだけを書面にぶち込む。
338:名無しさん＠十周年
10/03/24 22:04:49 BuQGhAxs0
交通事故示談用のまとめwiki作ってくれ
339:名無しさん＠十周年
10/03/24 22:54:57 TRHEgkTd0
>>337
俺の弁護士は、
俺の送ったメールそのまま
コピペして訴状提出しましたよ！
こっちは法律上有利に変えてくれると信じてたのにね。
そういう手抜き弁護士も存在するってこと！
340:名無しさん＠十周年
10/03/24 22:57:36 T3QiAkCF0
この女はロースクールに行って弁護士になるべき
341:名無しさん＠十周年
10/03/24 23:04:07 +LozqJ3Q0
理由がなんともだがまぁすごいなｗ
ていうかそれだけの根性があればもっといろんなことが出来そうなのに・・・。
ええとこのお嬢さん（と言ってしまうのは抵抗あるが）だったりするのかな？
342:名無しさん＠十周年
10/03/24 23:05:57 UJVnj+Yu0
>>339
１ メールの出来がよかった
２ 事件の筋が悪すぎて，頑張るだけ無駄な事案だった。
３ 訴額が低すぎて，頑張っても割に合わない事案だった。
４ 仕事を大量に抱えていて，ほとんどの事件で手抜きをしていた。
どれでしょう？
343:名無しさん＠十周年
10/03/24 23:06:17 YRqTxgvdO
この女すごいな！
と、思いました。
344:名無しさん＠十周年
10/03/24 23:09:19 vkImwRVL0
>>342
５ 脅迫状だった。
345:名無しさん＠十周年
10/03/24 23:14:27 nUVneYob0
不良ってのはどの世界でも結構な数いる。
医者も藪医者多いし、建築屋も欠陥住宅の多さを見れば分かると思う。
素人とはいえ、人生は自分もちなんだからある程度知識を仕入れて賢く生きないと。
弁護士も上手に選べないようでは、他も知れてるな。
346:名無しさん＠十周年
10/03/24 23:23:31 EDU4ROSP0
弁護士みたいな閉鎖的な業界の中の人の情報なんて知りえないんじゃないかなぁ。
医者と違って、無くて困るような職業ではないんで
知識がある人は自分で調べて本人訴訟やればいいね。
347:名無しさん＠十周年
10/03/24 23:25:56 ARyznDBP0
>>1
>弁護士なしで勝訴
宅間守みたいな女だな。
宅間守子と呼ぶべきかｗ
348:名無しさん＠十周年
10/03/24 23:50:49 nUVneYob0
>>346
医者もこの程度の治療なら自分でやるわってのが多いはず。
349:名無しさん＠十周年
10/03/24 23:54:31 yIIHf+v20
上場企業（当然専門の弁護士付き）相手に
給料不払いで地裁に本人訴訟して勝ったよ。
法知識ろくにないエンジニアが。本結構読んだ。
証拠を先に押さえておくことが大切。
協力してくれた中の人たちによると、
俺が訴訟起こした途端、
２年以上経過した社内の書類は全て処分せよとかいう命令出したり、
書類を一切漏らすな的な署名をさせたりしてたそうな。
350:名無しさん＠十周年
10/03/24 23:57:36 QAETt0Ap0
347
>宅間守みたいな女だな。
お前はどうなんだ。
人は誰でも個人の権利が保障されているんだぞ。
ただそれをほとんどのものが我慢やら泣き寝入りや割に合わない
で・・・してるだけ。
なにもしない出来ないで妬むバカがいる。
351:名無しさん＠十周年
10/03/24 23:59:47 VIFX5flW0
勝った負けたっていうのは事実じゃなくて評価だからなぁ。
本人は勝ったと思っても、弁護士に任せてりゃもっと取れたなんて
例は沢山あるし。
352:名無しさん＠十周年
10/03/25 00:00:11 yIIHf+v20
最後に俺側も会社側も証言したんだけど、
会社側、偽証しやがったｗ
事前書類で分かってたから、丁寧に説明して暴いたけどね。
あの後ヤツは逮捕とかされたのかな？
なにも手続きとかしてないんだけど、
そこら辺の事は本には一切書いてないし裁判所も教えてくれなかったし、
証言台に立つ前に、
偽証したら罪に問われる、という書類を全員読まされたから、
自動的になにかするのかなーと思ってたんだけど。
353:名無しさん＠十周年
10/03/25 00:02:08 HJPGeytl0
>>351
確かに。
会社側の話も聞かないとわかんないね。
先生この程度で済んでたすかりました、
これからもよろしくお願いします。って言ってないとも限らんねｗ
354:名無しさん＠十周年
10/03/25 00:02:20 4Hd5XLWg0
>>351
時効範囲の８割が支払われた。
355:名無しさん＠十周年
10/03/25 00:03:02 1Ub2ELPP0
>2
代理・代行の権限があって、それで商売できるってだけで、
申告だの訴訟手続だの弁護だの自分でやっても構わない。
聖域なのは薬剤師＆医師免許くらいだろ。
356:名無しさん＠十周年
10/03/25 00:03:08 ch8+qBoJ0
交渉が出来ない使えねえ弁護士は書類作成ぐらいしかできない
自分で交渉作戦を立てて弁護士を使い走りにさせて
こっちの要求を１００％認めさせて示談したぜ
357:名無しさん＠十周年
10/03/25 00:19:41 UXmx+gcC0
起きたよ。
裁判で偽証というのはよくあることだけど偽証罪とかで裁かれることは極めて少ない。
民事の当該訴訟では相手が偽証をしていることを証拠と一緒に示せば裁判官の心象もかわるだろう。
つまり嘘をついた奴の心象が悪くなる。
それと民事訴訟の係争中に法廷の中で誰かの犯罪があばかれたとしても普通はそれが
自動的に警察なり検察の扱いになるとは考えられない。
裁いて欲しければ警察なり検察に告訴あるいは告発すればいい。
相手方に証拠があってそれが隠される可能性があるときは証拠保全手続きをすればいい。
裁判所で手続きをして裁判所の人に現場にいってもらい証拠を確認してもらう。
これをやる場合は相手方に気取られないようにすることが大切。
358:名無しさん＠十周年
10/03/25 00:43:09 HJPGeytl0
>>351
これみてふと思ったが、
>>1の場合も、勝った事になってるけど、
相手方の医者から見たらもっと取られると覚悟してたのに、
１００万で助かった～と思ってる場合もあるのか。
そうなら、地裁どまりで助かるのは医者か。
359:名無しさん＠十周年
10/03/25 00:46:47 1Ub2ELPP0
>358
民事の高額の賠償請求は元手が掛かるし。
治療費プラス実費が戻れば御の字って考えて、
費用を抑えて無理しないで確実に取るってのも１つの手。
弁護士絡むと実入りが減るからまずお勧めされない。
アカギ宜しく行ける所まで億って感じで毟られる。
360:名無しさん＠十周年
10/03/25 00:47:51 UXmx+gcC0
>>358
医者の側からすれば金額的な損失よりも評判落とすほうがはるかに損失が大きい。
今回のことでこの医者の評判も悪くなり稼ぎが少なくなるだろう。
361:名無しさん＠十周年
10/03/25 00:50:50 UXmx+gcC0
>>359
とくに医療関連の訴訟なんかの場合、はじめてみないといくら取れるかわからない。
言い方を言えば進行の具合で***円までなら取れるという状況が出てくる。
それで始めは訴額を安くしておいて証拠や裁判官の心象などを判断して請求額を
増やすことができる、この場合の手続きを請求の拡張という。
362:名無しさん＠十周年
10/03/25 01:07:38 4Hd5XLWg0
>>357は>>352へのレスですよね？
レスありがとうです。
そうですか、残念です。
どの本も、証言まで書いてないか、
あったとしてもせいぜい「偽証してはならない」ぐらいしか書いてませんでしたからねぇ…
ネットで調べてみても分からなかったし。
お返事ありがとうでした。
今後の参考にさせて頂きます…そんな機会は二度と無い事を願いながら＾＾；
363:名無しさん＠十周年
10/03/25 01:27:16 IyP83s830
>>327のコピペ元の人
もしみてたら、弁護士会に苦情窓口みたいなのがあるはずだから、
まずそこに相談してみると良いです
昔気質の弁護士の中には、つべこべ言わず任せとけ的な人もいて、
単に説明不足なだけでやってることはおかしくない人もいるし、
中には残念ながら、胡散臭いことをやってる人もいるので。
>>349
ほとんどの裁判で大事なのは、証拠があるかどうか
これにかかっているので、相手が弁護士かどうかというのは
あまり関係ない
364:名無しさん＠十周年
10/03/25 01:54:40 Sg6tp+TH0
はいダウト
医者との契約は準委任契約です
365:名無しさん＠十周年
10/03/25 02:03:24 twjYxxmN0
刑事さんが言っていたけど裁判はシビアだから、
証拠が全てだといっていた。
下手をすると逆に名誉毀損でやられる可能性が
大きくなるとも言っていましたね。
悪事を考える輩は人の事なんて大して考えてない
自分がよければいいという場合が多勢ではないだろうか。
ならば泣き寝入りなどせずにこっちも出るとこ出てしっかり
躊躇せずに取るもの取る事が出来ないとバカを見るという事ですね。
やっぱり労働基準法くらいはしっかり勉強したほうがいいのでしょう。
とくに雇用されるがわにとっては大切ですね。
366:名無しさん＠十周年
10/03/25 02:18:21 AvWzgKPq0
離婚したいから弁護士に頼むと言う奴に、それよりどうせ調停が先だからと
裁判所へ行けと行ったら出かけていって、事務官が親切にあれこれ教えてく
れて調停へ。
すぐに離婚で、細かい金額は聞かなかったが数千円で済んだとか。
弁護士に頼んだら50万って本当かよ？
367:名無しさん＠十周年
10/03/25 02:21:00 fgVFL1vS0
５０万は高いけど、２０万くらいは最低でももらうな。
つーか、あっさり調停で終わるような事件は弁護士もあんまりやらんよ。
まずは自分でやってみてくれっていって、調停の仕方教える。
弁護士のところにくるのは、調停がこじれてまとまりそうに
ないときになってからってことが多い。
368:名無しさん＠十周年
10/03/25 02:48:30 +VJoT4ks0
相手が弁護士つけないと、裁判が長引くんだよなぁ。
369:名無しさん＠十周年
10/03/25 02:48:43 l3se7g8K0
言論統制ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━!!
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
間違いなく2ch史上初の1013ｗｗｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
そしてまさかの・・・・・・
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
370:名無しさん＠十周年
10/03/25 02:52:17 HJPGeytl0
>>367
弁護士が足使ってる間は弁護士の労力だけの問題じゃないだろうしね。
事務員や事務所家賃やら、弁護士会費やらのコストが掛かってるだろうから。
自分でやったら安いのは当たり前すぎる。逆に自分で出来ることをワザワザ頼む方がどうかしてる。
なんだって人を使えば金が掛かる。
距離長くなれば自分の車よりタクシーの方が高いのは当たり前だからね。
自分でやったら安いなんて言い出したら、タクシーなんてめちゃくちゃボッテルよ。
けど運転手の手元にそれほど残るわけじゃないし、タクシー会社だってコスト掛かってるんだし。
なんだって一緒だよね。
371:名無しさん＠十周年
10/03/25 02:54:59 DzMFSQVF0
俺も相続や不動産絡みで弁護士立てずに裁判やったことあるけど、別にそんなに大したもんじゃないぞ。
民事だとただ訴状を読みあうだけだし。
しっかり言うべき事と言うべきでない事と、認められる範囲を弁えて行動すればフツーに勝てる。
弁護士に頼むとさっさと和解に持ち込もうとするから嫌だわ。
弁護士は法律相談するだけにとどめて、あとは自分でやった方がいいよ。
372:名無しさん＠十周年
10/03/25 02:56:36 1Ub2ELPP0
>370
免許の代書くらいのレベルで済むのか、誰に聞けば良いのか
タダなのか有料なのか、供託金は居るのか要らないのか
なんて事を調べて足を運ぶ時間があれば、自分でやるのも良いかもね。
会社の設立だって、司法書士に頼まなくて全部自分でできるからね。
弁護士関連でその手の本が出ないのは、弁護士ってのはケツの穴が小さいんだなって思う。
373:名無しさん＠十周年
10/03/25 03:07:14 HJPGeytl0
>>372
交通事故にあったとき本屋行ったら、
弁護士の著書で交通事故にあった場合の詳細な説明本みたいなのがたくさんあったけどね。
どれ買うか相当迷ったくらい。分野にもよるんだろうかね。
374:名無しさん＠十周年
10/03/25 03:09:15 CndXUPUc0
528 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/03/25(木) 02:32:18 ID:CndXUPUc0 [1/3]
運営側が認容しなければ、威力業務妨害レベルだなｗｗｗｗｗｗ
選挙活動だったら、選挙前に馬鹿なことをすると笑うしかないｗｗｗｗｗ
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375:名無しさん＠十周年
10/03/25 03:13:37 CndXUPUc0
法律【未だに勉強中】家のお知恵を拝借したいｗｗｗｗｗｗｗｗ
376:名無しさん＠十周年
10/03/25 03:16:54 1Ub2ELPP0
>373
交通事故は弁護士費用込みとかあるから、今じゃ無用の長物かなぁと。
保険屋は談合（判例タイムズ）押しつけて終わりだし。
無保険車両の民事の賠償請求も無い袖は振れないで終わるし。
実際、一般人が弁護士を使う時なんて、傷害事件の加害者・被害者、
離婚で揉めた時、債務者・債権者になった時くらいだもの。
相続だって面倒なのは、故人の資産の洗い出しと相続対象の資産と税金の問題だけだしね。
後は代表相続人の代行だし。
法人設立、自動車の名義変更、不動産の名義変更、免許書き換えの申請書類くらいなら
窓口で聞けば済むから誰でもできる訳で、「資格で喰える」なんて騙されすぎなんだよね。
377:名無しさん＠十周年
10/03/25 03:32:15 HJPGeytl0
>>367
ん？ ちょっと話がピンと来ないんだが、
資格で喰えるって誰の何の資格？
378:名無しさん＠十周年
10/03/25 03:42:32 1Ub2ELPP0
>377
いや。昨今の司法試験から行政書士に到る、或いは他の資格業についてだな。
資格の本質を考えたら、顧客にできない事は殆どないんだよね。
裁判所ですら聞けば教えてくれるし、法務局、役所はいわずもがな。
ただ素人だとどうしても後手に回る事が多いから、時間勝負の案件の時はしょうがない。
そこだけは価値がある。資格よりも経験の部分だな。
結局、弁護士も司法書士も行政書士もコネがないと食えないって事だな。
碌な事案しか担当してないとクソの役にも立たないし。
379:名無しさん＠十周年
10/03/25 03:48:21 HJPGeytl0
>>378
ああ、その話か。まぁ燕市の金属加工技術とか
一度中国に仕事をとられかけたけど、真似出来なくて仕事が戻ってきたみたいな。
誰にも真似できない技術を免許制にする意味無いからね。
資格とか免許って寧ろ、政府が描く国家のデザインの問題所無いかな。
何が何人、あれが幾らこれが幾ら、ここにあれは立てちゃ駄目とかさ。
個人より行政の都合って面が大きいでしょう。
380:名無しさん＠十周年
10/03/25 05:22:42 UXmx+gcC0
ｽﾚﾘﾝｸ(court板)
本人訴訟のためのスレがあったんだね、しらなかった。
381:名無しさん＠十周年
10/03/25 07:34:07 cSgrvR660
>>378
みんなが本人訴訟をするようになったら裁判所の事務負担が激増して
裁判所がパンクするぞ。
裁判官と書記官，事務官を10倍くらいに増員しなければいけなくなる。