10/03/22 03:47:07 cHovAwJ60
>>902
横レス
物価は東京ぐらい
ブルージュいいよ。物憂げで。
ってゆーか、ベルギー自体が雨が多く、どんよりした感じ。
飯うまい。
オランダの馬鹿さと対比できる感じｗ
929:名無しさん＠十周年
10/03/22 03:47:10 H2+O0uSz0
>>922
へぇー、しかも日本なら高額医療って返還されるしね
ベルギー在住のひとってお金持ちなんだね？自費で保健入ってるのかしら
私イタリアで蕁麻疹になったらフランスのお医者さん紹介された
イタリア人ってアレルギーになるひといないの？って思った
930:名無しさん＠十周年
10/03/22 03:50:17 MfbMkiHa0
というか、医者を増やせ馬鹿。大した能力が必要ない医学科が適正なレベルに下落するまで増やし続けろ。
931:902
10/03/22 03:51:36 D+1LPE430
×ベニス
○ヴェニス
932:名無しさん＠十周年
10/03/22 03:54:23 T3cEBbMw0
喫煙者（大臣）って大雑把な考え方してるよな
ちなみに呼吸器学会で呼吸器の専門医やＷＨＯ職員は
喫煙者じゃなれないって決まっている
理由は日本では年間２０万人喫煙によって死亡している
先進国では最大の死亡原因だから
そして外国で優秀なのは一部の研究者であり診療向けじゃ無い
日本語もろくに出来ないようじゃ医療過誤は増えるよ
薬の名前や用量を間違えたりね
病院っていうのは英語が出来ない医者以外のスタッフだっているだろ
外人雇う前に現場にいる日本人スタッフの資格規制を緩和しろよ
ついでに国際学力が高い日本の高校生を研修バイトで雇うとかで
国内の規制緩和をするべき
ちなみに手術だって身体が小さい日本人だったら
手が小さい手先が器用な職人的な日本人医師の方が良い
933:名無しさん＠十周年
10/03/22 03:55:31 D+1LPE430
>>922
1.急を要するなら救急から行けばスグ見てもらえるよ＞フランス
またはＧＰから専門医に紹介状、急を要する旨伝えてもらえばもっと早く入るはず
待てる疾患なら別に待ってもいいんじゃない？
実際、それが日本の医療崩壊の原因の一つだし
だいたい、日本人が進める医者は必ずしも名医ってわけじゃなくて
親日家だとか日本語話せるとかのレベル
2.日本の医療報酬が低すぎるのは有名
患者にとってはそのうちどれだけが自己負担額かが問題だろ？
934:名無しさん＠十周年
10/03/22 03:56:04 cHovAwJ60
>>924
個人的には、ヴェニスはたいしたことないと思う。
商売っ気が目に付くし、せっかくの路地に毒々しいベネトンの看板とかｗ
それなら南仏あたりの山城がいいよ。
サンポールドヴァンスとか。
ニースからモナコへ抜けるあたりなんていいですよね
ＲＰＧの資料集めに大手デザイナーがウロウロしてたらしいがｗ
935:名無しさん＠十周年
10/03/22 03:57:43 7+ENusnl0
>>930
お前みたいな馬鹿が医者になったら誰が患者になるんだｗｗ
936:名無しさん＠十周年
10/03/22 03:58:07 cNMa5zLn0
＞930
そうだね。センター試験で計算間違いしたり、世界史をうろ覚えで試験受けるような
頭の奴らが、手術室では細かいポイントも忘れずに手術が出来るんだよね。
俺は嫌だが。
937:名無しさん＠十周年
10/03/22 03:58:36 H2+O0uSz0
>>935
わたし中国人より>>930でいい
938:名無しさん＠十周年
10/03/22 04:01:37 mZkS/x0j0
まあ、これをまじめにやるなら医療責任を制定するところで頓挫する
改正を強行してあとで問題化するのかな
939:名無しさん＠十周年
10/03/22 04:01:49 T3cEBbMw0
>>924
日本の物価は高いよ、特に地価がね
日本は国連調べで、生計費指数が世界で一番高い！
URLﾘﾝｸ(allabout.co.jp)
しかしタバコだけは所得と比べて安すぎだとＷＨＯでも言っている
医者より病気の原因である最近増えてる外国タバコを規制しろよ
ＷＨＯじゃ免税タバコの禁止って言っているのにな
940:名無しさん＠十周年
10/03/22 04:02:14 viVh6ndb0
世界的なレベルの医者なら日本の医師免許も簡単に取れるだろ
941:名無しさん＠十周年
10/03/22 04:03:03 cHovAwJ60
日本の医師の育成について一番問題なのは
研究医と臨床医が分かれていないこと。
仙谷も理解していないだろうけど、
外国で有名なのは大学でえらくなる研究医。
臨床医は基本的に臨床してるだけだから有名になりようがない。
で、優秀で有名な研究医引っ張ってくるわけ？
日本も医系技官がきちんと研究すりゃいいんだよ。
何のインパクトファクターもないものに予算だけもらってないで。
臨床はあぶなくてさせられないからｗ
942:名無しさん＠十周年
10/03/22 04:04:15 7+ENusnl0
>>891
妹のだんなに見下される26歳のぷーｗｗｗ
943:名無しさん＠十周年
10/03/22 04:04:56 jYCSMeXP0
>>922
それ、マイケルムーアが言ってたのと全然違う。ヨーロッパは医療地獄だな。
944:名無しさん＠十周年
10/03/22 04:07:23 ss1yssLt0
>>924
>>928
thx行く気が出てきた。
945:名無しさん＠十周年
10/03/22 04:07:39 8RasMw7+0
>>891を叩いてるやつは本質が見えてない
大工と医者を比べるから反論されるけど
仮に、二人の医者がいて一人は医師免許があって、もう一人は免許はない
ただし、両者の間に差がなければまったく問題がないだろ？
仮に、問題があるとして後者が前者に技術的な面や医学的な知識で劣っているなら
後者には患者がつかないから自然と淘汰されていくはず
だから、医師免許が必ずしも必要なわけではない
946:名無しさん＠十周年
10/03/22 04:08:39 1xb7BcAl0
>>940
そんな奴が日本で働くかよｗ
先進国中でも日本の医療現場の職場環境は底辺なのに
947:名無しさん＠十周年
10/03/22 04:08:57 1iYUBtgi0
淘汰されるかどうかは分からない。
948:名無しさん＠十周年
10/03/22 04:09:40 JbWhFi6D0
偽造医師免許害人による被害がでるってことですね。
949:名無しさん＠十周年
10/03/22 04:10:54 X9B8X+aT0
>>945
問題は 巧妙に宣伝したり 腹の中にハサミやメスを置き忘れる
くそ医者であっても それが発覚して淘汰されるまでに
とんでもない量の犠牲者が出る危険があるということだ
日本のゆとり教育のようになｗ
950:名無しさん＠十周年
10/03/22 04:13:08 T3cEBbMw0
>>945
大工じゃなく米粒に絵を描く手先が器用な職人と比べたりして
世界最高峰の脳の鍵穴手術をしている医者は日本人だよね
手が大きくて不器用な外人じゃ真似できないよ
日本の職人の伝統文化も含めてね
951:名無しさん＠十周年
10/03/22 04:13:40 iYDi9GdR0
これは医師会への揺さぶりだよ
本当にやろうとなんて思っちゃいないが、
既得権益を保持（たとえば医学部定員増設反対）なんてのをずっとやってれば、
こういう荒療治もあるよってこと
もちろん選挙でしっかり民主党支持しなさいって事でもあるｗ
まだ自民と民主の間ふらふらしてるからね
自民最大の支持母体が民主に鞍替えする日も近いｗ
952:名無しさん＠十周年
10/03/22 04:14:15 3BLnVoaZ0
中華医師が臓器売買とかやりやすくなるね
953:名無しさん＠十周年
10/03/22 04:15:24 PbHXBMw00
>一定の技術レベルが認められれば
これが日本の医師免許なんじゃないの？
954:名無しさん＠十周年
10/03/22 04:15:45 1xb7BcAl0
>>945
大工だったら言葉通じなくてもある程度仕事になるかもしれんけどな
医者は意思疎通できなきゃ話にならんだろ
で、最低限の
＞技術的な面や医学的な知識
を保障するのが医師免許という資格な訳だが、それを備えてるかどうかはどうやって判断する？
言葉も通じない、呪術師まがいの奴が来ちゃったらどうするんだｗ
仮にそんな人材がいたとして、そいつが国を捨ててわざわざ日本語を覚えてまで、
劣悪な日本の医療現場で働いてくれるとどうして思えるんだ。国境なき医師団じゃないんだぞｗ
955:名無しさん＠十周年
10/03/22 04:17:56 D+1LPE430
>>929
922が言ってるのは医療報酬でしょ
フランスもベルギーも社会保障で医療補助があります
日本のように3割負担ではなく、治療により負担額が違います
盲腸で77万も自己負担なら、大半は手術できません
ちなみに先月ごく親しい友人が入院したけど、大部屋で入院費は無料でした（私的保険なし）
働いていると私的な保険に入ってくれる会社はたくさんあります
この場合、所謂差額ベッド代や治療の自己負担分が私的保険で賄われたりする
ちなみにごく一般の私的保険の場合、入院した場合は全額保険ででるが、
通院は全く補償なし（社会保険の補償のみ）
>>934
確かにもろに観光地だからね＞ヴェニス
でも、ブルージュとヴェニスだったらやはり本家の方が一度は行く価値あると思う
自分が行ったのは2月のカーニバルの時期で見がいがあった
956:名無しさん＠十周年
10/03/22 04:18:57 H2+O0uSz0
>>954
そうなのよ。失敗したら他の材木持って来たらいいから技術としては
凄いけれどやり直しは割りと簡単にいくけれど。そういう比較してる
場合じゃないけれど。民主党になっていいことないわ
957:名無しさん＠十周年
10/03/22 04:19:22 iYDi9GdR0
>>936
昔（といっても何十年前）の医学部のレベルはそれほど高くなかったが、
町医者やふつうの勤務医は問題なくこなしてる
今の国公立医学部のレベルはあがりすぎ
私立の金さえ積めば馬鹿でも医者になれる学校の定員を増やす必要はないし増やしてはならないが、
国公立の定員は倍増しても十分質は保てる
（よく医師一人当たり税金何千万とかいってる馬鹿がいるが、あれは建物や設備費なども含めて割ったまやかしの数字。
既にある医学部の定員を増やしてもそれほど税負担は増えない。国民にメリットのほうが多い）
958:名無しさん＠十周年
10/03/22 04:20:59 8RasMw7+0
>>945
お前は、もし今風邪をひいたらその医者が最低限の医療知識を備えているかどうかって確認して病院に行ってるの？
それはお前が医師免許を持ってるから言ってるといいたいんだろうけどそれは違う
医師免許を持っていても廃業する人は大勢いる
それは、その医院が他の医療施設と比べて劣っているから
大学病院で死人が出てもその病院がなくならないのがその決定的な理由だろう
それに、言葉が通じない人間がなぜ日本で医療活動をするのかわからない
当然日本で活動する意思があれば日本語が話せることは条件の一つだろ
そんなのは医者じゃなくてもどの職業でも同じこと
959:名無しさん＠十周年
10/03/22 04:21:24 AO9NVD5a0
ちょっとジンバブエで医師免許買ってくる
960:名無しさん＠十周年
10/03/22 04:22:47 4H/Z2kNe0
韓国人医師
きむち悪い
961:名無しさん＠十周年
10/03/22 04:23:30 7+ENusnl0
>>957
2010年3月18日 ... 中国地方5県が国立大医学部医学科の今春の一般入試で設けた「地域枠」のうち、
島根を除く4県の合格者数が定員割れとなった。
962:名無しさん＠十周年
10/03/22 04:25:11 H2+O0uSz0
>>961
でもそこだけでしょ？中国地方って
963:名無しさん＠十周年
10/03/22 04:25:19 1xb7BcAl0
>>958
＞それはお前が医師免許を持ってるから言ってるといいたいんだろうけどそれは違う
＞医師免許を持っていても廃業する人は大勢いる
＞それは、その医院が他の医療施設と比べて劣っているから
えーと、ちょっと意味が分からないｗ
あと、中国人医師ですら一年で耐えられなくなって逃げ出す日本の医療現場で、
どうして外国人医師がわざわざ日本語覚えてまで働きたがるのか答えてくれませんか
964:名無しさん＠十周年
10/03/22 04:27:11 7+ENusnl0
>>957
20年前の大学進学率は２０㌫ 旧帝の偏差値は７０以上
965:名無しさん＠十周年
10/03/22 04:27:22 FBuoTipY0
>>36
> 正気か、こいつら？ｗｗｗｗｗｗ
何をいまさらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
民主党政権ですよ。ｗ
仕分作業けを文化大革命だって、言った
旧社会党の馬鹿サヨク、仙谷ですよｗｗ
966:名無しさん＠十周年
10/03/22 04:31:01 T3cEBbMw0
まっ多くの病院は赤字経営で医療予算自体危機なのだがな・・・
外人よんでる場合じゃ無いだろ・・・
まずは予算や医者要らずの禁煙などの予防医療だろ・・・
周辺国の男の喫煙率が特に高いからな・・・
967:名無しさん＠十周年
10/03/22 04:31:37 SLg1jZa+0
なんでそんなことすんだよ民主党。
藪医者激増で日本人かどうか見極めるのが困難だし。
医療ミス連発で問題激増確実じゃん。
968:名無しさん＠十周年
10/03/22 04:32:14 8RasMw7+0
>>963
風邪ひいたらその医者の技量なんかいちいち確認しないだろ？
お前がそうする根拠は医者は医師免許を持っていることなんだろうけど
医師免許を持っていても廃業する人がいるっていう事実から考えれば
その免許は最低限の技量があることの証明にはなってない
廃業の根拠は医師免許の有無じゃなくて実際に医療の質によって淘汰があるってこと
それに、外国人の医師が日本での診療を行える制度を作ることは無免許とはまったく別の性質だし
外国人の医師が日本で働きたがるならこればいいし、働きたくないならこなければいい
それは制度設計とはまったく別の問題
969:名無しさん＠十周年
10/03/22 04:32:32 cILjxHmw0
医師資格の自由化は、国益のためではなく、
民主党のためにやろうとしているのは明らか。
医師会を依らしむべし、と。
仙石って東大法学部中退か。法律のことわかっているのか？
>>945
既出かもしれないが、医師資格自由化は法理論的にもおかしい。
違法性阻却事由は、正当業務、緊急避難、正当防衛。
医療行為は正当業務に当たる。
だからこそ、違法性を免れうる資格については国家が細心の注意をもって管理する。
そうでなければ「治療目的」という言葉が、犯罪の言い逃れに使われかねない。
他国の医師免許さえあれば自国で治療行為を行っていいという国って存在するの？
災害派遣時の医師か、オリンピックのチームドクターか、
国境なき医師団くらいしか知らないが。
970:名無しさん＠十周年
10/03/22 04:33:39 pikFGDoj0
実務に問題がないなら
別に構わんのじゃねえの？
中国人の医師の方が人件費安いし、医師なんて元々賢いから
日本語もすぐマスターできるだろ。
971:名無しさん＠十周年
10/03/22 04:35:01 D+1LPE430
>>957
医学部のレベルを下げる必要はない
国公立で400万もする学費を下げるべき
私立もレベルを上げ国の補助を増やして2000万もする学費を下げれば
志の高い、優秀な医師が育つだろ
972:名無しさん＠十周年
10/03/22 04:36:41 T3cEBbMw0
>>970
日本に来たら日本の給料水準になるのだが・・・
日本の医者の喫煙率は平均の半分だが中国は高そうだな
医者に行って病気になったりしてな
973:名無しさん＠十周年
10/03/22 04:37:15 H2+O0uSz0
>>971
お金が無いから医学部に行かないって人みたことない
学力あったら無理しても行ってるんじゃない？
974:名無しさん＠十周年
10/03/22 04:37:33 3acWo4wE0
仙谷ってのが仕事ないから
かわいそう
975:名無しさん＠十周年
10/03/22 04:37:34 D+1LPE430
>>969
たぶん、ＥＵ間では一部認められてると思う
フランスの医者がドイツやイタリアで出張手術とか聞くので
976:名無しさん＠十周年
10/03/22 04:38:48 8RasMw7+0
>>969
政治的なこととか法的なことはわからんけど
それは医者を免許制じゃなくても登録制にすれば解決するわけだし
実際に故意や過失があれば罰則を与えればいい
たとえば、医療ミスがあれば現行法に加えて５年間は医療行為ができないとか
全国の病院の医療ミスや患者数を厚生労働省のＨＰで逐一閲覧できるようにしたりすればいい
977:名無しさん＠十周年
10/03/22 04:38:57 5V+pT+v00
>>955
フランス、英国、ベルギーにあるCT,MRI,放射線治療施設はどれぐらい？
大体でいいけど。
結局、医療のレベルとは医師のレベルもそうだけど、医療機器がどれだけ揃えられているかによると思うけどね。
その意味では日本は世界で最高なのは間違いない。
978:名無しさん＠十周年
10/03/22 04:39:22 1xb7BcAl0
>>968
あのねー、開業医が廃業するのは採算が合わなかったり年で無理ができなくなったりするからで、
なんで廃業＝最低限の技量がないってことになるの？
大体開業医は大半が勤務医としてスキルとキャリアを積んだ人だって分かってる？
ひょっとしてみんな医学部卒業して即開業するとか思ってる？ｗ
それからね、医師免許を持っていると言うことは、最低でも6年間の専門教育を受けたということなんだよ
司法試験と違って医師国家試験の受験資格が「医学部の卒業生」に限られているのはそのためなわけ
979:名無しさん＠十周年
10/03/22 04:40:14 K1PDqznq0
志＝金
980:名無しさん＠十周年
10/03/22 04:40:32 cILjxHmw0
>>968
主張が矛盾している。
日本の医師資格制度のもとでさえ技術にもとる医師が存在する。
それは医師に限らずどんな業種だってそうだし、
日本に限った話ではない。
だが、出自について日本政府が担保できない外人医師を招き入れ、
医師の数を増やすことで、国民の命を使った市場淘汰をさせよう、
という発想は変。
小泉・竹中路線に反対の民主党が、
こと命に直接かかわる人たちの資格については自由化に積極的なのが気持ち悪い。
981:名無しさん＠十周年
10/03/22 04:40:49 7+ENusnl0
○フランス
2国間の取り決めは10年以上前に締結。
■日本人医師のフランスでの診療
日本人医師は4名までが認められる。
○シンガポール
2002年に新しい取り決めが締結。
■日本人医師のシンガポールでの診療
日本の免許所持者であれば無条件で相手国政府に医療行為を申請できる。
但し許可が得られる人数は限定され、日本人医師は15人まで。
982:名無しさん＠十周年
10/03/22 04:41:51 H2+O0uSz0
>>981
それくらいの人数ならいいかも
983:名無しさん＠十周年
10/03/22 04:41:56 N+oskt2w0
民主党政権の目指すとこが、わかったきたな
（在日の）国民の生活が大事
984:名無しさん＠十周年
10/03/22 04:42:46 pikFGDoj0
>>981
たったそれだけなのか。
すげえ手厚く保護されてる産業なんだな。
985:名無しさん＠十周年
10/03/22 04:44:56 1xb7BcAl0
>>976
で、それに何の意味があるのかね
目的は「医師不足解消」であって「ダメ医師の淘汰」ではないんだが
それでどうやって日本の医療水準を維持するの？
986:名無しさん＠十周年
10/03/22 04:48:17 cILjxHmw0
>>975
EUのように統合に向かっている国家間でなら、
制度が共有化される、というのはわかる。
仙石の言っていることをEUの例で解釈するのなら、
日本の医師免許を持った人が、
中国やアメリカで診療できるようにしてくれるということなのか？
そういう双方向性の改革じゃない。
>>976
これは医療過誤の問題ともかかわってくると思う。
過誤なのか、それとも人体の反応の多様性に基づく結果なのかは、
判断が難しい。だから維持訴訟はもめるし長期化する。
登録制の外国人医師すべてについて
問題が起こったら類似の判断をおこなう？
そして国内での医療行為を禁止する？
それが医師資格の自由化？
987:名無しさん＠十周年
10/03/22 04:49:03 D+1LPE430
>>973
それは大学生の中の話じゃないの？
（医学部行くほどの）金がないから他の学部行った奴は少ないかもしれないが
家に金が無くて大学進学しない奴なんて山ほど居るだろ
例えば、医学部が他学部より安くＥＵ並みに無料～十数万だったら
もっと増えると思うんだけどね
いっそ国負担で防衛大学校みたいにしたらどうだろう
卒業後、数年間は民間に行ったら全額返還とかにして
988:名無しさん＠十周年
10/03/22 04:50:11 NZYDPkbX0
中国で医師資格を取らせるブローカーが出てくるのは間違いない
989:名無しさん＠十周年
10/03/22 04:51:00 vR6xf/1w0
外国人看護師は、日本で日本語の試験合格しなきゃいけないのに。
990:名無しさん＠十周年
10/03/22 04:51:07 1xb7BcAl0
>>987
授業料減免や奨学金制度ってもんがあるんだが
医学部入れるほど優秀な奴なら軽くもらえるだろ
991:名無しさん＠十周年
10/03/22 04:51:50 8RasMw7+0
>>986
法律のことは知らんから一般論で話をすれば
外国人と日本人の医師に対する医療ミスなどの判断は同じ基準ですべきだし
極論を言えば、日本人の医者も同様に登録制にするべき
そうすれば医師資格は自由化されるし、医療の質は競争によって向上する
あくまで一般論だから政治的な配慮とか法律の問題はあるだろうけどね
992:名無しさん＠十周年
10/03/22 04:52:21 H2+O0uSz0
>>987
自治医大も産業大もあるよ。家のお金ない人は只ったらいける学力あるひと
昔ならいたかもしれないけれど今いるの？
993:名無しさん＠十周年
10/03/22 04:52:53 NZYDPkbX0
日本人の考え方だと 外国→欧米
民主党の考え方だと 外国＝韓国・中国
日本人の考え方だと 国民＝日本国民
民主党の考え方だと 国民＝中・韓国人
994:名無しさん＠十周年
10/03/22 04:53:28 Xf2EOysU0
お前「うっ！」
CA「お客様の中でお医者様はいらっしゃいますか」
中国人医師「はい」
お前「シナいらね」
韓国人医師「はい」
お前「チョンしね」
乗客全員「お前が死ね」
995:名無しさん＠十周年
10/03/22 04:54:58 11FGkyYA0
医師会に対する脅しなら良いけど、本気だと困る
996:名無しさん＠十周年
10/03/22 04:55:01 H2+O0uSz0
>>994
それでいいんじゃない？数分死期が早まるだけだから
997:名無しさん＠十周年
10/03/22 04:55:05 1xb7BcAl0
>>991
そもそも外国人医師なら訴追されても母国に帰れば済む話なので「同じ基準」なんてもんは絵空事に過ぎない
一般論にすらなってないよ
998:名無しさん＠十周年
10/03/22 04:55:08 zHCbgvdx0
これは欧米（主にアメリオ）のmedical school出身者を主に対象としているんだろ
わけわからん発展途上国はダメだと思われ
999:名無しさん＠十周年
10/03/22 04:55:50 iYDi9GdR0
>>977おっ、論点を摩り替えていますｗ
1000:名無しさん＠十周年
10/03/22 04:55:51 cILjxHmw0
>>991
医療ミスの判断自体が難しいと言っている。
登録制にするということは、国家試験や教育義務をなくすということか？
医学のレベルはそんな生易しいものではないよ。
1001:１００１
Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。