10/03/21 01:37:23 1lheuBQX0
>>548
少額訴訟は本人訴訟を想定して制度設計されてるからね
551:名無しさん＠十周年
10/03/21 01:38:22 A35/DzOL0
>>548
その手のやつは事実関係がはっきりしてて証拠も揃ってるから本人でもできるんじゃないの？
552:名無しさん＠十周年
10/03/21 01:38:22 C1VWHcH30
>>1の人は今後、講演活動とか書籍出版すればいいと思う
553:名無しさん＠十周年
10/03/21 01:38:44 FNXSWAjS0
>>542
左翼が訴訟で勝ちやすいから。右翼の方が勝ちやすいなら弁護士も右傾化するよ。ｗ
戦前、軍部が反乱しても、天皇を決しておろそかにしなかったところも、そういう魂胆ね。
戦前の左翼がバカだったのは、天皇を否定したから。それでは、当時の法体系で、
不利になるわな。ｗ
554:名無しさん＠十周年
10/03/21 01:39:09 5doVA2VX0
>>14
うん。裁判って口喧嘩だもん。多くの日本人は緊張して口ごもるし、口べただから、職業口喧嘩師（＝弁護士）を雇う
555:名無しさん＠十周年
10/03/21 01:39:57 kujJD2nj0
>>544
ちょっとぐぐったら出て来たよ
難しいって
URLﾘﾝｸ(questionbox.jp.msn.com)
勝訴がありふれてはいないとgoogle だと出てくるw
556:名無しさん＠十周年
10/03/21 01:42:11 kE+WRW1V0
す、素晴らしい。けど、肝心の歯列矯正は上手くいったの？
先進国で日本人くらい歯並びに無頓着な国民っていないから
安タレントのケモノみたいな歯を平気で放映する
ＴＶもどうかと思うよ。
557:名無しさん＠十周年
10/03/21 01:42:13 a7BLwFpg0
＞＞５５０
ただ、業務代金支払請求訴訟などの込み入った訴訟の場合は
簡裁とか地裁でやったほうがいいよ。
裁判官もしっかり話しを聞いてくれる時間がある。
少額訴訟は、１回で証拠調べがつく単純な金銭貸借訴訟なら良いけど、
込み入った事例なら上でやったほうがいい。
手続も、そんなに難しくなるものではないからね。
558:名無しさん＠十周年
10/03/21 01:43:44 kujJD2nj0
>>554
職業口喧嘩師か
なるほどねw
559:名無しさん＠十周年
10/03/21 01:46:22 1/TDr7cC0
>>554
いや。裁判は論文コンクールだよ。多くの日本人は論文素材の収拾方法を知らないし、論理的な文章を書くことにもなれていないから、司書兼代書屋（＝弁護士）を雇う。
560:名無しさん＠十周年
10/03/21 01:47:08 vOY1kDl30
10年早く似たようなことをするまちゑ子
ただし適度な駆け引きも含めて穏便に納まるかの頃合をみながら
提訴するかに至るまでの道のりと段階を踏む。
事件が起きた分野にもよる。
561:名無しさん＠十周年
10/03/21 01:47:13 An6HQ8yG0
うちの会社の顧問弁護事務所は、
いつもうちの会社に不利な結論をもってきます。
562:名無しさん＠十周年
10/03/21 01:47:16 kGayVHiD0
>>498
訴状もその後の手続も裁判所があれこれ説明したんだと思うよ。
全部自分で調べてやったみたいな原告女の言い草は過大広告レベルだと思うよ。
563:名無しさん＠十周年
10/03/21 01:48:06 28pXfFaPP
>>554
口喧嘩超強そうなアメリカで日本以上に職業として成立する理由は？
と書きながら思ったら、相手も口喧嘩強いとやっぱりさらに強いプロが必要ってことか。
564:名無しさん＠十周年
10/03/21 01:49:05 to5ICLQr0
弁護士なんて法律に詳しいだけで世間知らずの頭でっかち。
相手の弁護士と裏で相談して、依頼者に妥協案を飲ませるだけ。
565:名無しさん＠十周年
10/03/21 01:49:40 3DEjEj380
>>554
妄想はドラマだけにしとけ
ほとんどが書面での争いだ
1ヶ月に一度10~30分程度の場で口論してる暇なんて無い
しかし、この裁判は医師側が控訴してまともにやったら簡単に覆るだろうな
裁判官が馬鹿女の陳情を真に受けたとしか思えない
566:名無しさん＠十周年
10/03/21 01:50:46 r/VkQfOM0
>>561
あんたの会社が「不利」なことやってるからだろｊｋ
567:名無しさん＠十周年
10/03/21 01:51:45 am6s15Vi0
sugee
568:名無しさん＠十周年
10/03/21 01:52:31 Ul52+mz60
本気度が伝わってきていいじゃない
569:名無しさん＠十周年
10/03/21 01:52:50 1/TDr7cC0
>>562
本人は自分の手柄としてドヤ顔するだろうけど、これは裁判所が大変だっただろうなぁ。
あんまり立ち入って原告に釈明求めたら被告に不公平と言われかねないし、原告が宿題きちんとやってくるとは限らないし。
570:名無しさん＠十周年
10/03/21 01:53:08 WP2hBuH00
この人には手記とか出してほしいな
571:名無しさん＠十周年
10/03/21 01:53:25 FSQ8ehBC0
これ被告の医療法人側は弁護士を立てているだろうから
アマチュアがプロに勝ったってことだな、すげえよこの女。
訴訟をした人なら分かると思うが素人が弁護士に勝つなんて
まずありえないから。
素人と弁護士で裁判官の対応が全く違う。
572:名無しさん＠十周年
10/03/21 01:53:33 nht70fG80
統合失調症の誤診裁判をやりたいんだけれども、
医者から統合失調症の認定を受けたというのは
不法行為という形で戦えますか。
統合失調症に弁護士なし裁判ができるかいと
いう証明をしたいんです。
法律に詳しい人よ。教えて下さい。
573:名無しさん＠十周年
10/03/21 01:53:54 kujJD2nj0
原告否定側のレスは
実に証拠立てが堅牢ですね
いかなる裁判でも勝訴できるでしょう
って、ねーヨwwww
574:名無しさん＠十周年
10/03/21 01:56:12 qeyuTgDkI
法廷で争うだけが裁判じゃないぞ
575:名無しさん＠十周年
10/03/21 01:57:16 XBXDXJyq0
>>572
まあ無理だろ
レス読んだだけでも見立てができる
576:名無しさん＠十周年
10/03/21 01:59:58 3muJhIVf0
>>572
そういうのが一番難しいでしょｗ
だって過失があったかどうかの判断が等質に関する医療知識がないとできないんだから。
しかもそれで過失認定されるほどじゃないと駄目なんだろうし。
577:名無しさん＠十周年
10/03/21 02:00:54 WU2wjND+0
>>571
素人でも勝てそうなレベルの話とそうでないのがあるからなー。
今回は歯並び直しにいったのに全然なおらんかったっていう
比較的勝ちやすいケースだったんじゃね？
578:名無しさん＠十周年
10/03/21 02:04:22 kGayVHiD0
>>569
だねぇ。勝ったことはすごいと思うけど、担当の裁判官や書記官が本音を話せば
原告女の説明とは全然違う姿が浮かび上がると思う。
579:名無しさん＠十周年
10/03/21 02:06:27 Ky6T6tvA0
弁護士に頼んだら諸経費入れたら100万なんて飛んでしまいそうな金額だしな。
これくらいの金額なら自分でやったほうがいい。
580:名無しさん＠十周年
10/03/21 02:09:24 EP5DwVre0
根性あるなｗ
581:名無しさん＠十周年
10/03/21 02:09:52 /r6Ih1J20
弁護士になるのに国家資格が要るが、裁判で訴えるには必要ないということ
582:名無しさん＠十周年
10/03/21 02:10:04 2h80o11B0
>>577
ある部分の噛み合わせを直してもらったら別の部分がおかしくなった、
って場合は難しいですか？相手はその部分は直せと言われなかった、てスタンツです。
583:名無しさん＠十周年
10/03/21 02:12:10 25mN5Av80
きちんとした証拠さえ揃ってれば弁護士なんか要らないんだろうし
それで裁判に勝てるのが正しいあり方だとも思うね
584:名無しさん＠十周年
10/03/21 02:12:30 gV8+bu0K0
最終的には弁護士の有無じゃなくて裁判長だろ、
去年、交通事故で揉めた時にそう思った。
口が達者なら弁護士要らない、書類作りだけやらせたい。
585:名無しさん＠十周年
10/03/21 02:17:51 w4zYfd4R0
弁護士って碌な職業じゃない気がするんだけど、
どうして頭がいい人達が
この職に就くことを選ぶんだろう
586:名無しさん＠十周年
10/03/21 02:18:29 g5VY2wTi0
100万てあんま大した額じゃないんじゃないかな
医者の側にも弱みがあったりで
まー負けてもいっかーという腹もあったんでこの結果になったんじゃなかろうか。
587:名無しさん＠十周年
10/03/21 02:19:14 jndDh3X80
すげえこのおばさんｗｗｗｗ
588:名無しさん＠十周年
10/03/21 02:20:33 CbKIrn3a0
「曲げられない女」より面白いｗ
589:名無しさん＠十周年
10/03/21 02:22:25 HUxCVq550
裁判費用がかかりすぎるのはおかしい
現代はおかしな時代
590:名無しさん＠十周年
10/03/21 02:22:36 Bgw9uEvA0
>>584
司法書士に任せればいいやね
591:名無しさん＠十周年
10/03/21 02:23:06 GOTbzPx30
たぶん司法試験を何回も落ちた女が弁護士になりきって本人訴訟したんだろ？
普通に考えてありえない話だからｗ
592:名無しさん＠十周年
10/03/21 02:24:51 3dUq80Ea0
司法書士と弁護士で訴訟費用とか変わるもんなの？
593:名無しさん＠十周年
10/03/21 02:26:56 3NYM3y+60
＞書類作りだけ
594:名無しさん＠十周年
10/03/21 02:27:24 kujJD2nj0
>>586
どういう商売であっても
「裁判かかえる」「裁判で負ける」というのは
大変イメージ悪い。
ましてや
595:名無しさん＠十周年
10/03/21 02:27:41 Z/qegZJbO
すごいのかも知れないけど、俺はこんな女性と付き合いたくないな
ちょっした痴話ゲンカでも、六法全書持ち出して来て、喚きそう
596:名無しさん＠十周年
10/03/21 02:28:06 eDjTRqh/0
つうか司法書士なんて要証事実さえわからないばかばっかり
597:名無しさん＠十周年
10/03/21 02:28:49 NJ3QvcI90
>>488
＞弁護士の肩書きのない人間に任せようとは思わないもんな。
そんなことはないだろ。
弁護資格がなくなれば、しょぼい損害賠償訴訟(30万円くらいとか)なんかは、
それに応じて安く引き受けてくれる、3級検定合格、2級検定受験中なんていう見習いでも
仕事を依頼する人も出てくるだろう。
刑事弁護で下手すりゃ刑務所に入れられちまうなんて時、もちろん財力次第で1級弁護士に
お願いすることになるだろうけどね。
世の中には医者の資格ですら、取り扱い範囲を限定(手術は不可とか)させた上で、そこらの町医者は
届け出制にすればいいと言う人までいるくらいだから…。
それでも明らかに風邪や花粉症だと自己診断できる程度の病気なら行くんだろうな。
(もちろん腕利きの医者よりずっと安いという前提でだけど)
598:名無しさん＠十周年
10/03/21 02:29:39 aLbsac3t0
この調子でどうでもいい治療を続ける
医者や歯医者はバンバン訴えてやれ。
599:名無しさん＠十周年
10/03/21 02:32:30 N/X0v1le0
無職ワロス
職つけるだろお前ｗ
600:名無しさん＠十周年
10/03/21 02:32:35 g5VY2wTi0
書士の人も簡裁で代理できるようになったとはいえ
民訴なんかあんまやらないんじゃないの？
601:名無しさん＠十周年
10/03/21 02:33:13 hYXetRW3O
素人に負けた弁護士詳しくｗｗｗ
602:名無しさん＠十周年
10/03/21 02:37:34 ehb4W35/0
弁護士「まあ素人に負けましたが、報酬はきっちり頂きますので」
603:名無しさん＠十周年
10/03/21 02:39:18 H8e2Hw6c0
なんのことはない、誰がみても女性の主張が正しいけど
素人が勝つのは難しいと言うことなんだと思うけど
604:名無しさん＠十周年
10/03/21 02:39:27 JVm4hQG+0
交通事故で示談せず主張してほっといたら1年後弁護士が電話してきた
おんなじこと言ってやったらすぐに認められた
相手も弁護士の言うことは聞くんだなと思ったよ
605:名無しさん＠十周年
10/03/21 02:39:58 iiDEEgfk0
久々に近所の歯医者に行ったら説明するのはそうだが
患者ごとに口の中のノートを詳しく書いたのを渡された
606:名無しさん＠十周年
10/03/21 02:46:34 B0MzSKZ90
橋下を思い出した。
607:名無しさん＠十周年
10/03/21 02:48:15 OMnIgLSr0
カルト関係者雇うと
逆効果だしな
608:名無しさん＠十周年
10/03/21 02:48:30 LEHIXL6x0
他人の紛争に介入してカネをかすめ取るのは昔からヤクザの商売。
そういうヤクザとか事件屋の類を自由にさせると却ってトラブルを誘発させたりして
被害者が沢山出てくるから有資格者に限定してるわけよ。
だから自分の事件について本人訴訟を起こすのと他人の事件について代理人になって
示談交渉したり訴訟を提起したりするのは全然違う。
一部の人間が批判しているようだが、弁護士法７２条はかなり意味のある規定なんだよ。
そんなに他人の事件を扱いたいなら弁護士資格を取ればいい。
昔と比べて今は資格取得も大幅に易しくなっているのだから。
基本的にまともな民主主義国家は無資格者に法律事務なんて認めていない。
609:名無しさん＠十周年
10/03/21 02:49:30 N59wW7il0
素人が勉強して。仮に六法全書が頭に全部入ってるからって話でもないだろw
610:名無しさん＠十周年
10/03/21 02:49:56 uHQPb9x00
これジュリストのるかな
611:名無しさん＠十周年
10/03/21 02:50:00 n4YnrjBj0
無職にだまされるなよ。東大法学部卒の無職だからな。
612:名無しさん＠十周年
10/03/21 02:54:59 NJ3QvcI90
>>592
＞司法書士と弁護士で訴訟費用とか変わるもんなの？
以前は司法書士会でも弁護士会でも、それぞれ報酬額基準が公表されて使用されていたものの、
どうも司法書士が訴訟代理をできるようになった頃からなくなってしまった(非公開化？)ようだ。
そんなわけで最近流行の、サラ金業者を相手にした過払い金請求訴訟なんかでも価格はマチマチで、
仮に同一の経済利益目的であったとしても、必ずしも司法書士の方が弁護士より安く引き受けてくれる
というわけではないようだ。
弁護士であっても簡単に勝訴できそうな案件なら安価に請け負って、それ以外は他に廻したりしてる
連中もいるようで、依頼者は何が適正相場かまったく分からず、ぼられてることもままあるようだ。
613:名無しさん＠十周年
10/03/21 02:56:32 NSDajAff0
患者の本人訴訟をハイワロしていた医者と弁護士のダメージは相当だろ？
614:名無しさん＠十周年
10/03/21 02:58:27 VEp7x5dh0
雲孤さんは行徳で集団ストーカーされて、『日本中にヤクザの情報網があるから
どこに逃げてもわかってしまう』と諦めて、中国の大連に逃げたんだよね。
弱虫だよね…。(´･ω･`)
企業相手のトラブルなどが原因で集団ストーカーされて、海外に逃げる人は
大勢いると思われるのです。
そうでなければ、もっと裁判が起きているはず。
信者さんを一人騙したり買収するだけで、信者全体（公称1000万人）を
ストーカー行為に無料で動員できるのですか？？？
615:名無しさん＠十周年
10/03/21 02:59:00 3muJhIVf0
訴訟を簡略化するには書面主義が一番いいんだけどね。
書面に書いてあるかどうかを争点にしていけばいいから、訴訟のパターンが単純化できる。
歯医者とかの医療行為はそういうのないから、めんどうになる。
最初からどういうリスクやどういうことが起こる可能性があるとか
そういうのを契約書として交わしておけば、訴訟は多分遥かに簡略化されると思うんだけどな。
そうすれば素人でも裁判できる余地は増えるし、いいと思うよ。
616:名無しさん＠十周年
10/03/21 02:59:08 IvialUFy0
>>612
独禁法違反だって指摘受ける恐れがあるから基準を廃止したんだよ。
617:名無しさん＠十周年
10/03/21 02:59:34 GWwUCQfe0
歯医者って、何も説明せずにいきなり削り出す奴いるよな。
何の病気かも言わずにいきなり外科手術し始めるようなもんだろ。
618:名無しさん＠十周年
10/03/21 03:01:20 6zwsHh+NO
こんな事出来るなら無職から脱出出来るだろうに
619:名無しさん＠十周年
10/03/21 03:02:26 nht70fG80
>>576
精神科医ってやりたい放題ですね。
統合失調症ではないのに統合失調症と認定しただけで、過失といいきれると思う
のですが。
統合失調症の誤診って、メチャ多いですよ。
こんなやりたい放題のおかしな診断が、これからもずっと続くとい
う事なのですね。
620:名無しさん＠十周年
10/03/21 03:02:33 5IIwu8yG0
インターネットさえあればなんでもできるきがしてきた
621:名無しさん＠十周年
10/03/21 03:02:58 70+mykdq0
簡単に言うと弁護士って口喧嘩代行屋だからな
知識があって口喧嘩が強い人はそもそも依頼する必要がないのかも
あと時間もｗ
622:名無しさん＠十周年
10/03/21 03:05:52 VEp7x5dh0
魔法使いが死んでも、永遠の呪いは解けない。
集団ストーカーは、ある時は暇潰しの遊び気分で、ある時は
ビジネスとして、永遠のキチガイを作り続けているんだよ。
人事顧問のクレトレス卿も怒っています！
ソース：
URLﾘﾝｸ(nvc.halsnet.com)
今朝男が馬鹿だからこんな事に…。
林のマンズリには付き合いきれない。
まずは、ここを読んで頂きたい。
↓
■◇■集団ストーカー被害の真相■◇■
ｽﾚﾘﾝｸ(entrance2板)l50
■◇■集団ストーカー被害の真相■◇■ part2
ｽﾚﾘﾝｸ(entrance2板)l50
千葉県警とか警察官は、行徳の集団ストーカーについて学んで下さい。
623:名無しさん＠十周年
10/03/21 03:06:05 u8T/91ve0
矯正でよくならない歯並びってどんだけだよｗ
３８才だから歯茎かっちかちで動かないとかなのか？ｗ
624:名無しさん＠十周年
10/03/21 03:06:26 7+BWIjMp0
一審で100万取るのとそのための努力ってどっちが有益かな
多分だけどこれ素人で二審三審まで行ったら勝てないだろうし
625:名無しさん＠十周年
10/03/21 03:07:10 LIeBt3jT0
サラ金相手なんかだと電話一本で適当に半額和解して
これで着手金と報酬うまーとかやってる士も結構いそう
626:名無しさん＠十周年
10/03/21 03:07:39 NEgy/Ouy0
本人訴訟は簡易訴訟なら割と見るケースだけど本裁判では実際やってみると精神的にきついし手間が面倒だよな
ただ交通事故とかならたまにいるみたいだけどさ
弁護士同士の暗黙のルールが通用しないからこう言うケースではむしろいいのかもねえ
多分公判中相手の弁護士に原告側はいつ代理人を立てるのですか？ってしつこく聞かれただろーなあｗ
ってそーいや＋で毎日新聞変態問題で代理人に愛想付かされて本人訴訟やったロー生がいたっけｗ
あいつは精神崩壊したみたいだけど・・・
627:名無しさん＠十周年
10/03/21 03:14:25 3muJhIVf0
どうも民事と刑事の違いを知らない人が多いな。
>>576
具体的な損害が何か無いと誤診をしたからといって
不法行為責任があるとは言えないんじゃないかな。
628:名無しさん＠十周年
10/03/21 03:15:48 u8T/91ve0
相手の弁護士もうやってけないだろｗｗ
629:名無しさん＠十周年
10/03/21 03:16:55 NJ3QvcI90
>>608
＞そういうヤクザとか事件屋の類を自由にさせると却ってトラブルを誘発させたりして
＞被害者が沢山出てくるから有資格者に限定してるわけよ。
ヤクザが弁護士なったり、弁護士がヤクザになったりしてる時代に、果たしてその説得力が
どこまで効果を持つやら。
有資格者に限定しても、被害者が沢山出てきたから、過払い金請求訴訟だって問題になってるわけ。
資格制度はなくしても検定制度は残すわけで、依頼者はそれを見て自分の判断で選べばいいという
考え方は当然あり得ると思う。
また、いきなり全面無資格化なんてわけじゃなく、現行の司法書士に解放された分野がそうであるように、
報酬限定の上、ある領域に限って解放なんてのもありでしょう。
以上は色んな識者も言っていることであって、少なくともそういう潮流の中で先般の司法書士制度改革も
でてきたし、いずれ一笑にふす議論ではなくなってくるとは思いますがね…。
630:名無しさん＠十周年
10/03/21 03:23:57 RWN6dv990
１００万くらいしか取れない判決で、弁護士雇ってら
少なくとも半分は弁護士に持っていかれちゃうからな。
頑張りましたね。
631:名無しさん＠十周年
10/03/21 03:26:54 NEgy/Ouy0
まぁ確かにねえ
600万以上で争えるなら代理人使えばいいと思うけどそれ以下だとあんまりねえ
632:名無しさん＠十周年
10/03/21 03:31:20 u8T/91ve0
勝訴したら大抵は弁護士費用とか負けた方が払うんじゃねーの？
633:名無しさん＠十周年
10/03/21 03:41:14 MWj2w/IyP
シリアルママ思い出した
634:名無しさん＠十周年
10/03/21 03:42:57 SDK3+mhv0
この人本書けば相当売れるぞ
金なし女子大生なんて目じゃない
635:名無しさん＠十周年
10/03/21 03:43:41 Tb61F97m0
しかし、よくまぁ六法なんて読む気になるね。
昔、海事六法読んだだけでも頭が痛くなりそうだった。
636:名無しさん＠十周年
10/03/21 03:45:16 iuhOY7uP0
おばちゃんGJ
637:名無しさん＠十周年
10/03/21 03:45:46 shrKolMe0
>>1
素人相手だから裁判たいへんだったろうな
638:名無しさん＠十周年
10/03/21 03:58:38 ztjoyhPe0
弁護士も医者も信用ならなくなったな
639:名無しさん＠十周年
10/03/21 04:05:45 O1qdii4W0
車の物損事故でゴタゴタして裁判になったから行ってみたら
保険屋さんが手配した弁護士が来てなくて一人で座ってたら向こうの弁護士と裁判官に鼻で笑われた。
弁護士来てないみたいだけど君一人でやんの？って苦笑いされながらの裁判やったんだろな
あのプレッシャーに負けなかったのはすごい。
640:名無しさん＠十周年
10/03/21 04:09:20 VggWpst30
もともと法律関係かじったとか漢な性格だったとかそれなりなんじゃね？
641:名無しさん＠十周年
10/03/21 04:19:01 ffrmSnRTP
歯医者の訴訟代理人は生き恥だな。
本人訴訟だから油断してたのかな。ご哀愁様。
642:名無しさん＠十周年
10/03/21 04:45:08 qUUcz97p0
つか地裁で本人訴訟なんて良くある話だが・・・？
本人訴訟の場合、控訴されたらお終いだし。
643:名無しさん＠十周年
10/03/21 04:48:33 ttkX1pdC0
模範的な無職だな
644:名無しさん＠十周年
10/03/21 04:50:00 WnGMvuxy0
よくやった！
時代は変わったんだな
645:名無しさん＠十周年
10/03/21 04:53:05 f/p6wWVu0
これはすごいな。
ｱﾗﾌｫｰってマスゴミのリモコンみたいな香具師ばかりだと思っていたけど
これは素直にすごいと思えるよ。
日本の女性も捨てたもんじゃないねぇ。
646:名無しさん＠十周年
10/03/21 04:54:04 gxKrBF/Q0
インターネットで調べた程度の情報で勝てたのは、
裁判官がおかしいか過失があまりにも明白だったからだろうな。
医療過誤は弁護士たてても普通はなかなか勝てん。
647:名無しさん＠十周年
10/03/21 05:00:51 740+Sg020
事故起こされて 保険屋に裁判すれば勝てますよと言わせた
黙ってたら負けてたな 警察も無事故扱いにしてくれたよ
当然支払い義務も無し 相手はパチンコ屋の営業
負けたらヤクザ登場だったかもな
648:名無しさん＠十周年
10/03/21 05:03:51 YQge91Ov0
裁判所の人も大変だったろうなｗ
以前簡裁受付で訴状の書き方聞いてるオッサンいたが
書記官か事務官らしき人がメンドクサそうに説明しててﾜﾛﾀ
649:名無しさん＠十周年
10/03/21 05:07:46 3AA3Vxak0
>>646
この裁判は珍しいケースだよ
相手の言い分・争点は金額に関してだけで、説明不足と勘違いに関しては最初から認めてる
つまり、このオバサンがやったのは過去の類似裁判における請求金額を提示するだけ
だからインターネットで調べて出来た
650:名無しさん＠十周年
10/03/21 05:15:35 4UOQAlfc0
歯並び悪いのわテメエのせいだって 何度言ったら・・
651:名無しさん＠十周年
10/03/21 05:22:49 qG6Eujwg0
おはようございます。
裁判所に行くと過払いの変換請求の裁判が多い、ほとんどがすぐに原告勝訴になっている。
簡単な訴状を書いてあとちょこっとしたものを書けばいい、すげえ簡単。
自分でできなくても少し詳しい奴にきけばいい。
弁護士じゃない人に書いてもらってもいいかもね、自分で書いたって出せばいい。
それと擬制自白があったとて請求内容が100パーセント認められるわけではない。
652:名無しさん＠十周年
10/03/21 05:26:59 YQge91Ov0
六法だけ買って意味あんの？
基本書だけ買って条文と判例をネットに頼るってのならわかるけどｗ
653:名無しさん＠十周年
10/03/21 05:28:13 qG6Eujwg0
>>652
その通りだね。
654:名無しさん＠十周年
10/03/21 05:40:41 qG6Eujwg0
>>642
控訴されたら上級で戦えばいいだけ。
俺も簡裁、地裁、高裁と3審までいったことが何度もあるよ。
655:名無しさん＠十周年
10/03/21 05:42:48 EhnPNY82O
アメリカであったよな…
自分で自分を弁護した連続殺人鬼
結局負けたけどプロの弁護士並みに凄かったという…
656:名無しさん＠十周年
10/03/21 05:47:04 qG6Eujwg0
>>487
そりゃあ徒にやればまずいにきまっている。
｢裁判にしてやる｣って何十回も相手にところに行けばそれも脅迫とみなされるだろう。
657:名無しさん＠十周年
10/03/21 05:48:34 qUUcz97p0
>>654
たしか上級審は弁護士必須だったような・・・
高裁まで本人訴訟だったの？
658:名無しさん＠十周年
10/03/21 05:49:42 qG6Eujwg0
>>657
高裁でも本人だけでできますぜ。
広い法廷で裁判官も何人もいて気持ちがいいよ。
659:名無しさん＠十周年
10/03/21 05:54:22 YQge91Ov0
まぁ必ずしも代理人を付けなきゃいけないってワケでもないもんな
民訴等の手続法は本人訴訟を前提に作られとるし
660:名無しさん＠十周年
10/03/21 05:57:00 ZlOCDokz0
こちらに不利な契約書について弁護士に相談言ったら、その契約書読み終わって一言。
いやぁよく書けてるね、危うく僕も騙されるところだった・・・と契約書に感心し、
碌に対処の仕方も教えてくれず、相談料として2万円取られた。
結局、書類等はネットや本見て自己作成。世の中にまともな弁護士がどれだけいるか疑問に思ったね。
661:名無しさん＠十周年
10/03/21 05:58:31 qG6Eujwg0
>>660
俺としては｢裁判の秘密｣という本が一番参考になった。
662:名無しさん＠十周年
10/03/21 06:12:37 qG6Eujwg0
>>639
保険屋なんかクズみたいなもんだからな。
保険屋のいいなりになった場合の補償額が50万円くらいで納得できなくて本人訴訟で200万くらい
とったことがある。
この時も高裁までいったな。
200時間と5万円くらいの金を投入して150万の金を得た、というか自分の言い分が認められて気持ちがすっきりした。
前にも書いたけど慰謝料は課税対象にはならない、だから嬉しい。
663:名無しさん＠十周年
10/03/21 06:14:50 qG6Eujwg0
本人訴訟の経験は豊富だけど一度も報道されたことないよ、男だからかな?
これから遊びに行ってくる、また来るかもね。
664:名無しさん＠十周年
10/03/21 07:18:56 G0akS7wH0
>>435
法テラスというところにいけば収入の少ない人は一つの事件につき3回まで弁護士に無料相談ができるからな。
福岡の法テラスでは一つの事件につきではなく、1人三回と言われたぞ。
地域によって違うのか？
665:名無しさん＠十周年
10/03/21 07:24:13 YnC7XHAa0
法文とか言い回しが独特だったりするからな
相当努力したんだろな
666:名無しさん＠十周年
10/03/21 07:47:45 1+P/RUMs0
本人訴訟の勝訴例なんぞいくらでもあるのに，わざわざニュースにするほどのことか？
667:名無しさん＠十周年
10/03/21 07:50:31 CvZxxKYj0
>>4
無職女性（３８）
いまどき無職ならば、六法買って訴訟したり、沖縄の無人島に行って自給自足体験したり
ホテルのスィーツ食べ放題に１時間並んだりなんでもできるわな。
668:名無しさん＠十周年
10/03/21 08:12:02 WVfJE43A0
裁判なんて嘘でも丸め込めばいいだけだからな
669:名無しさん＠十周年
10/03/21 08:15:17 Z068wWUr0
「異議あり！」って言いたかっただけだろ
sugeeeeeeeeeeeeeeee!!!!!!!!!
670:名無しさん＠十周年
10/03/21 08:20:23 aU5aqFwI0
今流行の過払い金返還訴訟も、始めは度素人の女性が専門書を買うお金すらなかったので本屋で立ち読みした知識と独学で勝訴したんだよなあ。
671:名無しさん＠十周年
10/03/21 08:24:43 MkgHFh3T0
>>664
そうかもね。
戻ってきたよ。
672:名無しさん＠十周年
10/03/21 08:28:02 lbrYDQD3P
まぁ人生で一回は「異議あり！」って言ってみたいわなｗ
673:名無しさん＠十周年
10/03/21 08:28:31 MWUrJRSs0
>>666
医療過誤訴訟原告側がベテラン弁護士付けてでも勝率が低い事を知らないバカ
674:qG6Eujwg0
10/03/21 08:30:54 MkgHFh3T0
IDかわっていた。
675:名無しさん＠十周年
10/03/21 08:32:50 7dy60itg0
借金板では過払いの本人訴訟しまくってるぞ
676:名無しさん＠十周年
10/03/21 08:38:20 KEN2tUai0
>>667
専業主婦であっても、今の風潮では”無職”扱いになるんだろ。
結婚してない（いや出来ないｗ）女共が外野でギャーギャー騒ぐからなｗｗｗ
スーパーに勤める友人が女性客の扱いには苦労してた。
下手に奥様と呼ぼうものなら、年季が逝った独身女性の場合、即アウトだから禁止ワード
であるとか、もうｗｗｗ 御婦人とか呼び名の選択だけで地雷原を歩いているみたいだそうなｗｗｗ
677:名無しさん＠十周年
10/03/21 08:39:52 dty6Ld5O0
今北産業
この女を雇いたいんだが・・・
678:名無しさん＠十周年
10/03/21 08:42:59 MkgHFh3T0
簡裁が管轄の裁判の場合は自分の会社の社員に訴訟をやらせることができる。
だからサラ金とかローン会社の社員が裁判している。
たいがいの奴は経験が浅く訴状にひどい間違いをしでかしているのもいる。
個人経営でも同様だろうから本人訴訟の経験が豊富というのは就職の場合に
有利になる場合もあるかもね。
679:名無しさん＠十周年
10/03/21 08:45:09 MkgHFh3T0
俺は法律にはあまり詳しくはないが本人訴訟をたくさんしてきた。
質問があれば答えることができるかもね。
680:名無しさん＠十周年
10/03/21 08:51:05 gc5oGDTjO
矯正は下手くそに当たると怖いよ
極度な受け口が下手くそな矯正受けて歯がグラグラになる症例を何件みたか
顎を切れ顎をwww
681:名無しさん＠十周年
10/03/21 08:54:52 4ROi4mIV0
>>676
お客様、でいいじゃん。
そのスーパーでは男性客は何と呼んでるんだよ。
お父さまとかご主人とか言って即アウト?
無理ありすぎ。
682:名無しさん＠十周年
10/03/21 09:03:35 AOy4WDvf0
歯科医側も「へっ、文句あんなら出るとこ出りゃいいじゃん」って
態度だったんだろうな。
そんだけ、治療がいいかげんだったんだろう。
この歯科医の余罪も追及してほしい。
683:名無しさん＠十周年
10/03/21 09:05:27 2j2EZd1/0
なんという自助努力
684:名無しさん＠十周年
10/03/21 09:07:13 dty6Ld5O0
矯正治療は100万円単位で金がかかるんだよな。
685:名無しさん＠十周年
10/03/21 09:08:02 MkgHFh3T0
こういうトラブルをよく起こしているなら当事者であれば警察や警察に告訴できるし
当事者ではなくても告発ができる。
他に同じように苦しんでいる人があれば共同とか一人ずつでも訴訟を起こしてやればいい。
すでに医者側が負ける判決が出ているからやりやすいだろう。
この医者に通っていた人に呼びかけてみれば?
686:名無しさん＠十周年
10/03/21 09:08:11 H1iW9AIT0
昔の制度だったら、そのまま司法試験の勉強でもすればいいのになｗ
687:名無しさん＠十周年
10/03/21 09:11:46 VkBu1cKH0
相手の弁護士が弱すぎだろ
688:名無しさん＠十周年
10/03/21 09:13:25 LQKIDvzh0
素晴らしい。みんなもこの事例を参考にして頑張ろうぜ。
世の中には実は悪徳弁護士って奴が結構いて、被害者の損失顧みず自分の利益のみを追求する奴がいる。
689:名無しさん＠十周年
10/03/21 09:15:42 1+P/RUMs0
>>673
訴訟の中身をいうなら，過誤自体は争われていなくて
損害額だけが争点なんだが。
医療過誤が難しいのは，過誤の有無が専門的だからだよ。
690:名無しさん＠十周年
10/03/21 09:25:32 rGloU6Gq0
この人は、これから体験談を本にしたり講演したりで忙しいだろ
691:名無しさん＠十周年
10/03/21 09:29:55 w9XJfY2x0
>>572
セカンドオピニオン受けて等質と違いますの認定を貰えば良いんじゃないの？
誤診はミスだけど違法ではないと思う、何か損害が出ているならわからんけど
692:名無しさん＠十周年
10/03/21 09:37:50 kPLiHkks0
>>673 >>689 ここで書いていると確かに争点だが、陪席してれば物凄く判り易い光景だったのかも知れないな
693:名無しさん＠十周年
10/03/21 09:38:39 w9XJfY2x0
>>595
普段優しい人を本気で怒らせるとトコトンｺﾞﾙｧされるよなｗ
弁護士は黒を限りなく白にする職業だと思っていたのに
694:名無しさん＠十周年
10/03/21 09:38:44 MP2WRcP40
弁護士いらずといったら、三浦さんを思いだしますね。
695:名無しさん＠十周年
10/03/21 09:42:16 LWrmSsUR0
>>655
弁護に自信があったから殺人なんてしたのかも。
696:名無しさん＠十周年
10/03/21 09:44:06 pVOD1GYj0
よく頑張ったな
697:名無しさん＠十周年
10/03/21 09:44:35 rsqmbQ8F0
で、素人に負けたプロの弁護士のお名前はｗ
これが一番大事だろｗｗｗ
698:名無しさん＠十周年
10/03/21 09:45:25 pVOD1GYj0
>>697
医療法人弁護士立ててたのかねぇ？
まあいると考えるのが当然かも知れんが
699:名無しさん＠十周年
10/03/21 09:45:53 w3T3WZyS0
さすが無職、時間だけは腐るほどあるからなｗｗｗ
700:名無しさん＠十周年
10/03/21 09:49:37 gI2Gxbg50
素直にすごいなぁ・・・
でも、無職だから時間だけはありそう。
701:名無しさん＠十周年
10/03/21 09:50:37 H85QMTFn0
>>1
ぜひ自民党へ。
702:名無しさん＠十周年
10/03/21 09:51:30 pVOD1GYj0
>>699-700
でも、こういう治療受けたりとか六法全書買う金がある
あたり、親の遺産とかで働かずとも暮らしていける部類の
無職じゃないのかと思うんだが。
703:名無しさん＠十周年
10/03/21 09:53:40 ce0SdzPBO
無職だからこそ
704:名無しさん＠十周年
10/03/21 09:59:35 +Le+xSzZ0
争点が医療行為自体じゃなくて説明責任だったから勝てたんだと思う。
医療行為の正当性を争う事になったら素人にはお手上げ状態。
705:名無しさん＠十周年
10/03/21 10:05:29 yEVxklsd0
あかん人でも受かってるくらいだから
ただ、条件が有利だったんかな
706:名無しさん＠十周年
10/03/21 10:06:06 tMnLzFDA0
>>703
無職でもパートの年収分は、稼いだぞ これからは訴訟大国になりそうな予感！！
707:名無しさん＠十周年
10/03/21 10:08:05 X9sWuZyg0
無職の勝利ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
医者の弁護士涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
708:名無しさん＠十周年
10/03/21 10:08:30 1/TDr7cC0
本人訴訟を何回もやってるっていう人がいたけど、
まともな社会生活を送っていたら、一生のうちにそう何度も原告や被告になるわけないがなｗ
709:名無しさん＠十周年
10/03/21 10:08:50 tj6fYOpr0
時間があれば本人訴訟でもなんとかなるよ
普通は時間がないから弁護士に頼む
710:名無しさん＠十周年
10/03/21 10:12:00 djmIQ+V30
>>461
マジレスするとそこでのツッコミは
ゲームのやりすぎ
だと思うｗ
711:名無しさん＠十周年
10/03/21 10:13:01 yEVxklsd0
本人だったらそらぁ全力だろうから
やっつけ仕事じゃかなわんわな
712:名無しさん＠十周年
10/03/21 10:13:15 tMnLzFDA0
無職の勝利 案外無職も捨てたもんじゃないな
713:名無しさん＠十周年
10/03/21 10:15:31 zKfjj1A/0
取りあえず、登記ももっと簡略化して
司法書士のボッタクリもなんとかしないとな。
714:名無しさん＠十周年
10/03/21 10:17:10 MkgHFh3T0
>>711
そうだね。
｢訴訟費用は負けたほうが負担する｣という判決が多い。
だけど弁護士は訴訟費用をとりたてることはめったにない。
その訴訟費用というのは民事訴訟法でいうところの訴訟費用で弁護士費用は含まれない。
だから裁判に勝っても弁護士に払う金で赤字になることが多い。
例外的に不法行為の内容によっては弁護士費用も負けたほうから取れる判決が出ることもある。
715:名無しさん＠十周年
10/03/21 10:17:47 BED7amKU0
東大や京大の法学部以外の学部出身の才女だったりして。
716:名無しさん＠十周年
10/03/21 10:19:09 tSxdtpdm0
行動力あるヒトって素敵
717:名無しさん＠十周年
10/03/21 10:19:24 ns7Vypui0
>>1
故三浦和義もマスメディアとの民事訴訟では、
弁護士立てずに自分だけで訴訟に臨んで、
勝訴を勝ち取り続けてたからなぁ・・・。
718:名無しさん＠十周年
10/03/21 10:21:11 bqoLyJ430
会社作るのだって、司法書士に頼まなくても自分でできる。
自動車免許の書類揃えるのも行政書士でなくてもできる。
裁判だって、自分でやっていい。
資格のない者が弁護士として法廷に立つことを禁じているだけ。
719:名無しさん＠十周年
10/03/21 10:21:32 Um5QPisu0
>>572
診断されたことで何か不利益があったんですか？
会社を解雇されたとかなら訴える相手は会社だろうし、
裁判所が証拠として認める誤診であるという別の医者の
診断書も取らなきゃいけないし、それに統合失調なら
弁護士無しの裁判が出来ないってわけでもないし、
あなたからちょっと精神的に危ないものを感じます。
720:名無しさん＠十周年
10/03/21 10:22:40 KAXhOOsU0
俺も弁護士なしで保険会社相手に小額訴訟で勝ったよ
交通事故で状況的に個人的感情としては０：１００
まぁ０：１００は無いにしても保険会社は４０：６０
の一点張り
最初は自分の保険会社を窓口にしてたけど、所詮は
保険会社同士 どちらにも金を出さない、要するに
金を払う前例を作りたくないだけ
埒が明かないので小額訴訟
あっさり１０：９０
主張のポイントは、保険会社が金を払う前例を作り
たくないだけでふざけるな！ってので裁判官も納得
勿論、ネットで判例を調べて少なくとも不利でない
事だけは確かめておいた
裁判なんて、余程複雑なものでない限り誰でもできる
721:名無しさん＠十周年
10/03/21 10:23:13 MkgHFh3T0
裁判の仕組みというものがわかれば特別むずかしいものではない。
いろいろな書面を作らないといけないから面倒ではあるけどな。
何回かやってれば自然に裁判の仕組みというものがわかってくるよ。
722:名無しさん＠十周年
10/03/21 10:26:21 MkgHFh3T0
>>720
過失割合のほかには保険屋の提示する金額と裁判で請求する場合の金額の基準はかなり違う。
保険屋の出すという慰謝料が100万だとした場合、裁判では200万とかになる。
釈迦に説法かもしれませんが。
723:名無しさん＠十周年
10/03/21 10:30:33 tMnLzFDA0
自己弁護士って制度は、国民全員に付与されている
724:名無しさん＠十周年
10/03/21 10:31:42 TSKB8Pqd0
日弁連ももうガタガタだってことだな
メディアに変な芸人崩れみたいな弁護士が続々と出てくるくらいだからな
725:名無しさん＠十周年
10/03/21 10:32:33 KAXhOOsU0
>>722
俺は全くの素人だから釈迦に説法ではないよ
金額は大目に請求したし、満額でないのは承知していたけど、
殆ど納得いく金額取った
保険会社の言う相場は保険会社にとって都合が良いだけの
身勝手相場というのは世間に知って欲しいね
>>721
裁判所の職員が手取り足取り詳しく教えてくれたし、
雛型もくれたし、雛型にこだわらずにパソコンで
準じた用件が足りていればいいし、誰でも出来るって
ことは世間に知って欲しいね
726:名無しさん＠十周年
10/03/21 10:35:01 tMnLzFDA0
>>725
基本的にその仕組みを商売にする人向けの各種資格だから、誰でもできるようになっている 日本の法律は市民に優しい
727:名無しさん＠十周年
10/03/21 10:36:22 r7SUz2iA0
なんでも自分で出来る人って居るからな。
たぶん器用な人なんでしょ
728:名無しさん＠十周年
10/03/21 10:37:04 zKfjj1A/0
うちの義父の土地の前の狭い歩道が緩い坂だった
わけよ、隣の家が新築して広い駐車場作ったのよ、
道路もそれに沿って真っ直ぐにしたものだから、
とうぜん段差ができるわけ。それで義父の土地の
前にだけスロープができたのよ。工事のおじさんに
文句行ったけど怒鳴られて、市に文句行ってもダメ。
裁判所に申し立てたら、裁判官が一目見ただけで
「話にならない」と一発でう義父の主張が通ったのよ。
スロープはすぐに撤去され、いまだに歩行者に
注意を促す三角コーンがあるだけ。学がないと
損するようになってるのよ、世の中は。
729:名無しさん＠十周年
10/03/21 10:37:45 Qu9wxSws0
これは普通に凄いｗ
730:名無しさん＠十周年
10/03/21 10:38:05 KDalZzd10
>矯正治療を受けても歯並びが良くならなかったのは歯科医の治療が不適切
この時点で結構な情報弱者だな
731:名無しさん＠十周年
10/03/21 10:38:12 MkgHFh3T0
>>725
本人訴訟してよかったね。
保険の奴ら勝手なことを言うからなあ。
732:名無しさん＠十周年
10/03/21 10:41:43 aLbsac3t0
ケースバイケースだろうに
結構思い込みってあるよな。
裁判なら弁護士立てるとかさ。
733:名無しさん＠十周年
10/03/21 10:41:54 3muJhIVf0
フランスとかは訴訟は必ず代理人がいないと駄目ってのがあるんだったか。
まぁ法的に不利にならないための措置らしいけど、コストはかかるんだろうが
本人訴訟ができる方がいいよね。
734:名無しさん＠十周年
10/03/21 10:43:47 MkgHFh3T0
>>733
諸外国の場合、ほとんどが本人訴訟を認めてない。
735:名無しさん＠十周年
10/03/21 10:45:09 SGboCDkL0
素人は「六法全書」って言っちゃうんだよねえ。
99％買ったのは「全書」じゃない。
736:名無しさん＠十周年
10/03/21 10:46:08 km7wOE0Y0
>>730
>医者や弁護士は委任契約だが、その歯医者に裏切られた。弁護士も信用ならないと思い
この時点で知的弱者だろw
737:名無しさん＠十周年
10/03/21 10:46:13 JaDv+5aV0
やるじゃん
738:名無しさん＠十周年
10/03/21 10:46:35 vOti3Wwb0
歯大工と医者を一緒にするな。けしからん。
739:名無しさん＠十周年
10/03/21 10:48:47 71wIMc730
>>735
本人が「全書」とは言ってないんじゃない？「弁護人」と書く新聞だから。
740:名無しさん＠十周年
10/03/21 10:49:01 vOti3Wwb0
そのうち不動産契約みたいになったりしてな。
741:名無しさん＠十周年
10/03/21 10:52:04 MkgHFh3T0
証拠力と証拠能力を間違えるというなら仕方のないといえるかもしれないが
被告と被告人の区別がつかない奴とかがよく記事を書いているからなあ。
742:名無しさん＠十周年
10/03/21 10:53:27 zKfjj1A/0
>>740
築５０年、くみ取りトイレ、家賃２万５千円の家を
半年間定期借家契約、一括払いで延々３時間
の契約手続きｗ 最近の不動産屋はこんななの？
743:名無しさん＠十周年
10/03/21 10:57:03 /QpoLoEF0
>>1
ああ、俺の知り合いのおっさんも最初は弁護士つけて裁判して勝って
その弁護士の仕事を見て、「俺でも出来る！」と確信して弁護士つけないでやっても勝ったな。
744:名無しさん＠十周年
10/03/21 10:57:22 tMnLzFDA0
>>734
悪徳弁護士とかいるから？
745:名無しさん＠十周年
10/03/21 10:58:47 zKfjj1A/0
ネットもあるし、通信制大学で法学かなんか
やれば、民事くらいなんとかなるんじゃないか？
746:名無しさん＠十周年
10/03/21 10:59:13 HNbdFDM00
これはすごい
747:名無しさん＠十周年
10/03/21 10:59:36 MkgHFh3T0
>>744
さあ、そこまでは分からない。
748:名無しさん＠十周年
10/03/21 11:00:20 uAzkFZOo0
アメリカの有名なシリアルキラーも自分で弁護してたな
負けたけど
749:名無しさん＠十周年
10/03/21 11:01:45 58xO+ofBP
証拠が揃っているところでは法律家と非法律家の差はそれほどないよ
特に簡易裁判所だと裁判官が釈明兼を行使して裁判をリードする
民間企業の法務部員とかに訴訟任せてもそんなに困らないんでないのかな
判断が分かれる微妙なところでこそ法律家が必要になる
もっと弁護士間で競争があった方が消費者に利益になると思う
＠ロースクール生
750:名無しさん＠十周年
10/03/21 11:02:20 KAXhOOsU0
>>727
頭や器用さなんて関係ないよ
自分の状況に合わせて、それを上手くググれるかってのはあるけどね
手続き的なものはネットに雛型あるし裁判所に聞けば教えてくれる
上で誰かも書いてるけど、行政書士や司法書士なんて無用
弁護士だって余程難しいものでなければ裁判はできる
弁護士は負けたときの予防線を張って難しいとか言うけど
勝てると思ったら自分でやった方が勝てるかも？ｗ
751:名無しさん＠十周年
10/03/21 11:03:59 XBXDXJyq0
歯医者が入ってる過誤保険の保険会社付きの歯医者と弁護士が過失なしで保険を下ろさなかったのだろう
だから裁判で争う羽目になって和解もできなかったんじゃないかと推測
752:名無しさん＠十周年
10/03/21 11:05:30 MkgHFh3T0
>>750
本人訴訟に詳しい奴を味方につければいい。
裁判の日にも｢傍聴｣してもらったりするのもよい。
だけどそういう人間はあまりいないよな。
753:名無しさん＠十周年
10/03/21 11:06:35 3muJhIVf0
>>744
当事者の一方にだけ法律専門家たる弁護士が代理人にいたら
もう片方が本来正当な利益を受けるべき地位にあったとしても
訴訟上は不利益を受ける結果になるからとかじゃなかったかな、建前は。
754:名無しさん＠十周年
10/03/21 11:08:33 l47rJ1EZ0
本人訴訟の場合、
裁判官が本人よりに親切にやってくれること多いからね。
まぁ、でも最大限の成果を得ようと思ったら本人だと難しいことが多いよ。
今では過払いですら理解困難な論点が沢山出てきて素人には手が負えん状態。
755:名無しさん＠十周年
10/03/21 11:09:00 13Yl479e0
訴訟で生活する無職が増える予感
756:名無しさん＠十周年
10/03/21 11:11:15 aLbsac3t0
下手な弁護士より才能あるんじゃね？ｗ
757:名無しさん＠十周年
10/03/21 11:12:13 JNLATjSt0
歯医者はひでえの多いからなあ・・・。
誰が弁護しようと歯医者側が悪かったってことはないの？
758:名無しさん＠十周年
10/03/21 11:13:22 KAXhOOsU0
>>752
今までは本人訴訟に詳しい人なんて居なかったとは思うけど、
保険会社の言ってる自己都合や弁護士にも悪徳なのは山ほど
居るとか、行政書士や司法書士のやってることなんてネットに
雛型があるとか、そういうのが知れ渡りつつある時代だと思う
本人訴訟は相手（俺の場合は保険会社）に対する憤りの強さ
だけが、するかしないかの境目だと思う
そういう時は既に「金」が目的じゃなくなっているんだよね
そうすれば予行演習のつもりで裁判の傍聴にも行くしね
何も心配しないで裁判に臨めた
759:名無しさん＠十周年
10/03/21 11:15:14 o0lxg5Dv0
すごいなアマチュアがプロに勝ったのか
760:名無しさん＠十周年
10/03/21 11:16:50 JNLATjSt0
まあ自分でできたとしても時間と手間を惜しむよりは買った(弁護士雇った)方がいいって価値観なんじゃないの。
761:名無しさん＠十周年
10/03/21 11:17:13 KAXhOOsU0
>>754
その最大の成果とやらから数割の弁護士費用を差し引かれたら
最小の成果にしかならんけどねｗ
762:名無しさん＠十周年
10/03/21 11:19:24 MkgHFh3T0
>>758
感情という要素は強いよな。
相手になめられると｢コノヤロウ｣と思う。
それに訴訟にすればまっとうな金額が認められることが多いから金銭的にも利益になる。
763:名無しさん＠十周年
10/03/21 11:29:46 KAXhOOsU0
>>762
俺の場合、殆どそれｗ
と、もう一つは好奇心ｗ
>>1の人だって弁護士を信用してないくらいだから、日常それなりに
好奇心のある人だと思う
治療の成果（矯正）の効果が芳しくないのに歯医者が不誠実だったとか
或いは弁護士に相談したかもしれない。しかしその弁護士が知識不足で
逃げを打ってまともに相談に乗らなかったのかも知れないね
764:名無しさん＠十周年
10/03/21 11:32:06 GYGXOOEP0
治療の成果が芳しくないとかならいいが、いきなり健康な歯を差し歯にしちゃうような歯医者も世の中にはいるからなw
765:名無しさん＠十周年
10/03/21 11:43:21 oQyWrSXo0
弁護士も所詮は仲介業なんだよなあ
766:名無しさん＠十周年
10/03/21 11:54:39 l47rJ1EZ0
多少複雑な訴訟になると、
大抵は本人では手に負えなくなって
裁判所から弁護士着けるように言われるからね。
そういう風に裁判所が言ったときは、
そのまま本人が続ければほぼ負け確定。
弁護士つければそれなりの額で和解できるのに
本人がやり続けて尋問すらしてもらえずに
負けた裁判を何回か見たことあるよ。
767:名無しさん＠十周年
10/03/21 11:56:56 RKL8v8/w0
日本の賠償額ってあまりに低すぎるよ。
まさに経済優先、企業優先社会を地でいってるね。
すべてにおいて人間の命が粗末に扱われる。
768:名無しさん＠十周年
10/03/21 11:59:04 Mw3bzuhQ0
テッド・バンディもそうだよな
自分のことを「彼はおそらくこのように行動したはずだ」
とか第三者的に言っててカッコよかったｗ 負けて死刑だったけどｗ
769:名無しさん＠十周年
10/03/21 12:06:27 XBXDXJyq0
>>767
アメが高すぎるだけ
770:名無しさん＠十周年
10/03/21 12:25:39 FNXSWAjS0
相手に非がある証拠が説得力のあるものだったら、訴訟に勝つのも難しくないだろ。
771:名無しさん＠十周年
10/03/21 12:29:17 Txvh5Wti0
話題作りで地裁が面白判決出しただけだから高裁で簡単にひっくり返るよ。素人が付け上がるとこうなるって晒し者になる可能性大。
772:名無しさん＠十周年
10/03/21 12:39:47 DXJHAGRcO
本人訴訟だと、裁判官が異様に親切になり
主張から立証から、手とり足とり教えるケースがらあるからな。
あれは不公平。
弁護士つけないのは本人の自由だが
弁護士つけないリスクはすべて本人がとらないと。
ずっと昔、本人訴訟で、裁判官が本人に対して
「こういう主張を準備書面に書いてね。
これこれこういう資料があるはずだから証拠として出してね」と
一から十まで原告本人を指導してて
余りにひどいんで、少し不満を述べたら
裁判官ブチ切れたが。
773:名無しさん＠十周年
10/03/21 12:42:04 fotW7Q4v0
>>772
「手続の基本的なところを相手が知らない」という点を突いてプロが勝とうとするのがおかしい
774:名無しさん＠十周年
10/03/21 12:43:17 QRuNSQ4qP
私も離婚する時は弁護士雇わなかった。
弁護士雇うのの3倍くらい取れた。
弁護士は馬鹿にしたように根くらいが相場ですよとか言うんで切った。
775:名無しさん＠十周年
10/03/21 12:45:29 Bgw9uEvA0
交通事故の場合は示談せずに判決をもらうとだいたい被害者の
有利になるよ。それが本来なんだけどさ。
776:名無しさん＠十周年
10/03/21 12:48:14 Bgw9uEvA0
>>771
１００万円払えば終わりなのに、まだやるかね？
そんな可能性はほとんどないかと。
777:名無しさん＠十周年
10/03/21 12:48:16 SHMZAUvV0
これからは医療も自分でおこなわねばならないなんて大変ですね
自分を手術できるのなんてブラックジャック先生くらいだと思います
778:名無しさん＠十周年
10/03/21 12:48:16 BE73fS3n0
いいね。
今は情報が溢れているから、こういう事も根気次第でできるんだね。
779:名無しさん＠十周年
10/03/21 12:48:19 KAXhOOsU0
このスレ見てると、売れない弁護士や卵や司法試験目指してる奴とか
不安なのが良く分かる >>766とかｗ
裁判官が弁護士を薦めたら、検討するので後日お願いって言えばいいだけ
>>769
懲罰的、要するに見せしめにしてもアメリカは高すぎるが
日本が安すぎるのも確か
>>767
俺が小額訴訟でやった時、
「裁判員裁判の目的の一つが、一般市民の判断の導入である筈」
とぶち挙げたｗ
勿論、小額訴訟は裁判員裁判じゃないし裁判官の心証を悪くするのは承知の上でね
保険会社の主張は４０：６０
判例から推測して２０：８０くらいと予想してたけど、
「一般的感情からしたら０：１００、勿論運転していて過失０とは言わない
けどれも、今までの判例がおかしい！」と声を張り上げたｗ
そしたら結果は１０：９０
保険会社が控訴するような金額や内容じゃないのは承知していたので
安心して声を張り上げたｗ
任意保険に月額１００円で弁護士費用３００万円まで保証という特約が
付いてたから弁護士に任せても良かったけど、それだと判例、弁護士、
保険会社の予定調和で終わっていただろう
それが感情的に許せなかったので自分で裁判した
何が言いたいかというと、
命の値段が、（実質的に）予測される将来の収入（だけ）っていう
判例はおかしい
折角２ちゃんやってるんだから、世の中その辺は変えようよｗ
780:名無しさん＠十周年
10/03/21 12:49:20 QxMOkB6N0
ヤクザやチンピラ、
もしくは地元の有力議員が絡んでると
やっぱり弁護士つけた方がいいからなあ
この医者が誠実だったってだけだろ
781:名無しさん＠十周年
10/03/21 12:52:11 CFqd4j0Q0
誠実ねえ・・・。
782:名無しさん＠十周年
10/03/21 12:55:42 KAXhOOsU0
>>772
俺みたいに事前に準備書面を出さずに、要するに手の内を明かさずに、
当日、主張の論点を３部コピーしといて突然出されると、多分お前は
ファビョるｗｗｗ
そこが予定調和の通用しない素人の強みｗｗｗ
783:名無しさん＠十周年
10/03/21 12:56:53 QxMOkB6N0
>>779
自分は弁護士なんか目指してないけど
賃貸住宅の訴訟（たいした金額ではない）をしたとき
ヤーさんが自宅までやってきて暴れていった事はあったよ
そういう事もあるから
弁護士もある意味では必要だと思うけど
やっぱ自分の命の方が大事じゃん
784:名無しさん＠十周年
10/03/21 12:58:27 KAXhOOsU0
>>780
そういうのこそ本人訴訟だろ
弁護士付けなきゃ金無いって思われて裁判官も味方してくれるし、
判決後も金無いって思われて恐喝されなくて済むしｗ
785:名無しさん＠十周年
10/03/21 13:00:12 TSKB8Pqd0
>>780
法廷にまで持っていかないと動かない誠実ねぇｗ
日本の誠実ってなぁ案外安っぽいんだなｗ
786:名無しさん＠十周年
10/03/21 13:00:22 w9XJfY2x0
>>708
交通事故→怪我して労災→解雇→借金・過払い→離婚→引越したら隣人DQNでトラブル
って感じで不幸連鎖して訴訟もその都度やっていくんじゃないの？ｗ
787:名無しさん＠十周年
10/03/21 13:03:45 KAXhOOsU0
>>783
> ヤーさんが自宅までやってきて暴れていった事はあったよ
それは嘘・作り話 or 本人訴訟・弁護士の有無とは関係ない
ヤクザはそんな下手は打たない
その相手の精神的な問題だから、弁護士付けても一緒
788:名無しさん＠十周年
10/03/21 13:07:30 ou7pjPGVO
無職なら出来るわな
よっぽど高度な議論でもなければ出来ない事は無い
でも医療過誤は難しいか
789:名無しさん＠十周年
10/03/21 13:08:26 l47rJ1EZ0
>>779
典型的なクレーマーだなぁ。
こういうのとは関わりたくないね。
790:名無しさん＠十周年
10/03/21 13:10:41 w9XJfY2x0
>>752
傍聴してもらって何かメリットあるの？
ギャラリーが多い方が盛り上がるってこと？
791:名無しさん＠十周年
10/03/21 13:11:09 pev820tP0
勝っても負けても報酬を請求できる日本じゃあ
適当に弁護しとけばいいやって気分になって弁護士も骨抜きになるだろうねえ
792:名無しさん＠十周年
10/03/21 13:11:54 Q1Io69fb0
本人訴訟が本則なんだから自分でやるのは当たり前。
弁護士頼るのは専門的な訴訟だけだろ。
他人に自分の命運まかせていいのか？
試験が簡単になって素人同然の弁護士が増えてるって聞くぞ。
793:名無しさん＠十周年
10/03/21 13:12:25 ET184O7/0
>>1
＞歯医者に裏切られた。弁護士も信用ならない
正解、良くやった
794:名無しさん＠十周年
10/03/21 13:13:43 MkgHFh3T0
訴訟がはじまってから手荒なことをすると裁判官の心象がすげー悪くなる。
だから相手がプロだったら普通はヤクザなんか使ったりしない。
795:名無しさん＠十周年
10/03/21 13:13:59 KAXhOOsU0
>>788
高度な事案程、実は当事者（仮に医者とか）、弁護士、裁判官も
みんな素人同然なんだけどなｗ
大事なのは、相手の欺瞞を曝け出すこと
これは弁護士は、本人より手抜きをする
だって弁護士にしたら負けても費用取れるのに、面倒だろｗ
無職でなくても、どんな事案でも最低１年の時効があるんだから誰でも
できるだろ
796:名無しさん＠十周年
10/03/21 13:15:38 71wIMc730
>>779
＞命の値段が、（実質的に）予測される将来の収入（だけ）っていう
いやいや、命に値段は付けられないから。
身体的理由で労働能力がゼロの人が事故で亡くなった場合は逸失利益ゼロだけど、
それって別に、「命の値段」がゼロって意味じゃないし。
797:名無しさん＠十周年
10/03/21 13:16:12 1ydlb0+c0
＞医者や弁護士は委任契約だが、その
＞歯医者に裏切られた。弁護士も信用ならないと思い、
人によりけりだと思うけど、気持ちは分かるな
798:名無しさん＠十周年
10/03/21 13:16:54 6xm7x9On0
ホントに使えない弁護士多すぎだからな。
世間常識知らないやつばっかり。
この間あまりにひどいのが痛んで弁護士会に苦情の電話
入れたら、そんな弁護士は相手にしないでいいです。って
言われたよ。
なんとか駅前法律事務所の弁護士、お前のことだよ。
799:名無しさん＠十周年
10/03/21 13:17:11 KAXhOOsU0
>>789
俺・・・
お前に何か不都合なこと言った？ｗｗｗ
800:名無しさん＠十周年
10/03/21 13:17:45 MkgHFh3T0
>>790
俺の書いた意味は裁判をするときにいっしょにきてもらうという意味。
いっしょに参加することはできないので傍聴という形をとる。
訴訟に無知な人は裁判官の言うことが理解できないことが多いから詳しい人がいると
適切な対応がとれるということ。
夫婦なんかの場合は妻に代わって夫が訴訟をすることができることがあるらしいね、俺は見たことはないが。
本人訴訟を今まで何度か見たことがあるが訴訟のしくみとか理解していなくてまごまごしている人が多かったな。
801:名無しさん＠十周年
10/03/21 13:18:05 Q1Io69fb0
ああ、危ない弁護士が多すぎる！（月刊『FACTA』2010年1月号、12月20日発行）
本誌はこれまで弁護士が増えすぎ「危ないセンセイ」が急増している現状を報じてきた。
弁護士の品位を失わせる非行があったなどとして懲戒処分を受け、
日本弁護士連合会（日弁連）が2009年2～11月に公告した弁護士57人の処分理由を見ると、
これが弁護士のやることかと呆れるばかりだ。
カネに困ったセンセイや能力不足のセンセイに用心しないと、ひどい目に遭うことになる。
懲戒処分は重いほうから除名（弁護士資格喪失）、退会命令（弁護士活動できず）、
2年以内の業務停止、戒告の4種類があり、利害関係者にかかわらず、誰でも請求できる。
日弁連などによると、57人の内訳は退会命令4人、業務停止24人、戒告30人
（業務停止処分と戒告処分をともに受けた人が1人）。このうち逮捕された者が5人いる。
弁護士の非行に対する処分の軽重は論議のあるところであり、その点をよく、ご覧いただきたい。
URLﾘﾝｸ(zasshi.news.yahoo.co.jp)
ある検事は「ひどい弁護士が多すぎる。
懲戒処分だけでなく、刑事事件として立件していく必要がある」と嘆く。
弁護士が増えすぎ、そのレベルもモラルもピンからキリになった。
このうえ、毎年2千人もの弁護士が誕生する。
依頼するときはよく調べないと後悔することになる。
802:名無しさん＠十周年
10/03/21 13:18:57 b4Wks3sf0
無職に敗れる弁護士ってどうなの
しかしかっこいいな
803:名無しさん＠十周年
10/03/21 13:21:31 T13JzPG20
弁護士いらないってことね。
でも、酷い歯医者多いからなー
浦野歯科とか
804:名無しさん＠十周年
10/03/21 13:22:54 W8EHA3V4O
>>802
弁護士大量生産してるからな
当然質は悪くなる罠
805:名無しさん＠十周年
10/03/21 13:23:43 YQge91Ov0
>>801
検事も法曹三者の一つなんだし
そのうちひどい検事も増えてくるかもなｗ
806:名無しさん＠十周年
10/03/21 13:24:09 SHqm3OFh0
>>802
弁護士が付いていても、負けるべき事件は負けます。
そして、弁護士が付いていないからといって、勝つべき事件で、
法律の知識が無いために負けさせることを嫌がる裁判官は未だに多いです。
それも最近は少なくなってきているようで、本当は勝てるのに、主張が
無くて勝てないのは仕方ないと考える裁判官も増えつつあるようです。
807:名無しさん＠十周年
10/03/21 13:26:00 7L5iQTdy0
今の時代、有能な無職が溢れているからな
808:名無しさん＠十周年
10/03/21 13:27:40 KAXhOOsU0
>>796
表現が極端で悪かったけど、実質そうじゃん
逆説的に言えば、儲かってる高額所得者が交通事故で死亡しても
判例じゃ予測される将来の収入まで取れないって矛盾もある
因みに任意保険で無制限っていうのは、判例が支えているのも認める
要するに今までの判例に囚われてたら一般的感情にはそぐわない
のに変わりは無い
809:名無しさん＠十周年
10/03/21 13:29:18 MkgHFh3T0
>>806
処分権主義からいえば仕方のないことともいえるね。
たとえば被告が借金に対して消滅時候の援用をすると一言いえばすむとしても
裁判官はそれを言ってはならないしね。
810:名無しさん＠十周年
10/03/21 13:29:30 SobkhfJd0
>>31
そういうデータベースないよね
もともと法律なんて、一般市民の生活に直結してる大事なものだから、
誰でも法律の知識を活用できる下地ってのがあって当然だと思うし、
極端な話、なんで法律に縛られてる俺らが、弁護士なしで裁判が出来る環境があって当然だと思う
やっぱそのへん、きっちり下地つくると弁護士の仕事無くなるから作らないのかな
811:名無しさん＠十周年
10/03/21 13:32:04 MkgHFh3T0
>>810
判例のデータベースはいろいろあるよ､全てを網羅してないだろうけど。
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
812:名無しさん＠十周年
10/03/21 13:32:53 YQge91Ov0
判例検索なんて普通に有るけど
813:名無しさん＠十周年
10/03/21 13:33:47 KAXhOOsU0
>>800
横から悪いけど、弁護士でなくても傍聴席でなく法廷に入って
普通に弁護できるよ
弁護士法は「業として」、要するに商売・金を取って弁護するのを
弁護士に限っているだけで、知人・親戚に法律に明るい人が居て、
代理人許可申請すれば普通に許可される
法廷に、弁護士でない弁護人と本人が居ても何の問題もない
814:名無しさん＠十周年
10/03/21 13:36:49 MkgHFh3T0
>>813
ありがとう、なかなか許可がおりないときいていたもんで。
でも許可してくれれはすげえいいよな。
815:名無しさん＠十周年
10/03/21 13:37:32 W9+Y3dcy0
無職が医者と弁護士相手に勝ったようなもんだな
素直にすごいわ
816:名無しさん＠十周年
10/03/21 13:38:02 71wIMc730
>>808
「命の値段」を決めるのは裁判の作用じゃないし、
「命の値段の算定を求める紛争」ってのは、法律上の争訟じゃないよ。
817:名無しさん＠十周年
10/03/21 13:38:07 KAXhOOsU0
>>810-812
経験から言えば、「判例は知らないけど、一般的感情として」って
言い切るのは有効
それは弁護士には出来ない
寧ろ、弁護士は邪魔ｗ
818:名無しさん＠十周年
10/03/21 13:41:49 rsqmbQ8F0
それで歯医者側のヘナチョコ弁護士の名前は分かったのかね？
819:名無しさん＠十周年
10/03/21 13:41:53 SHqm3OFh0
>>813
簡裁だけな。地裁の代理人は弁護士に限られています（民訴法54条1項）。
（訴訟代理人の資格）
第54条 法令により裁判上の行為をすることができる代理人のほか、
弁護士でなければ訴訟代理人となることができない。
ただし、簡易裁判所においては、その許可を得て、
弁護士でない者を訴訟代理人とすることができる。
２ 前項の許可は、いつでも取り消すことができる。
820:名無しさん＠十周年
10/03/21 13:42:00 MkgHFh3T0
千葉のおばさんのバヤイ、同じような被害にあっている人と一緒に裁判すればいいかもね。
私から質問なんだけど、被害者なんにんかが(当事者の複数)でやる場合、千葉のおばさんが訴訟行為ができるか?
僕にはわからないから。
821:名無しさん＠十周年
10/03/21 13:42:18 JaD1DWco0
かこいい
822:名無しさん＠十周年
10/03/21 13:43:51 ufcKzcp70
カルテとか良く証拠押さえられたなしかも個人で
823:名無しさん＠十周年
10/03/21 13:44:17 MkgHFh3T0
>>819
当事者の複数の場合、訴額がすぐに簡裁の基準をこえてしまうな。
だから被害者10人いた場合、千葉のおばさんが訴訟行為をできないだろう。
(一人10万くらいでいいならできるかも)
824:名無しさん＠十周年
10/03/21 13:44:36 KAXhOOsU0
>>816
お前がどういう立ち位置の人間か知らんけど、交通事故で
命の値段を決めているのは判例であるのも事実じゃん
だから俺は「法律は学問じゃない」と思っている
法律は、ビルド・アンド・クラッシュ・アンド・ビルド・・・
825:名無しさん＠十周年
10/03/21 13:46:32 28lOwXOt0
本人訴訟は、裁判所を目の仇にしない人なら歓迎です
裁判所にイチャモンつける人は嫌われます
そして、そういう人の準備書面、書証には、たいてい愚痴しか書いてありません
826:名無しさん＠十周年
10/03/21 13:46:32 MkgHFh3T0
>>822
素人でも｢証拠保全手続き｣すればできますぜ。
裁判所に書類を提出して採用されれば裁判所でやってくれる。
827:名無しさん＠十周年
10/03/21 13:48:18 SHqm3OFh0
>>825
裁判所の中の人か？ｗ
828:名無しさん＠十周年
10/03/21 13:48:41 1lheuBQX0
>>825
そういう方の不満を、弁護士が受け止めるか裁判所が受け止めるかって
ところもあるような気がしますがｗ
829:名無しさん＠十周年
10/03/21 13:48:48 MkgHFh3T0
俺は素人だけど警察の作った調書とかカルテとか出させたことあるよ。
830:名無しさん＠十周年
10/03/21 13:50:08 tMnLzFDA0
>>829
??
831:名無しさん＠十周年
10/03/21 13:50:48 KAXhOOsU0
>>819
何をファビョってるの？ｗｗｗ
> 法令により裁判上の行為をすることができる代理人
大勢出来るじゃんｗｗｗ
高裁は無理だけどな
832:名無しさん＠十周年
10/03/21 13:53:13 YQge91Ov0
ソースよく読んだら１９日って
まだ確定しとらんやんかｗ
833:名無しさん＠十周年
10/03/21 13:53:20 71wIMc730
>>824
繰り返すけど、そこで決まったのは「命の値段」じゃなくて経済的損失の額ね。
まあ、あなたの訴訟での主張も過失相殺（割合）の点に集約されてるようだから、
その点はあんまり心配しないでもいいんじゃないのかな。
交通事情とか交通弱者の考え方とか車の性能とかの変遷で、
過失の考え方は当然変わっていくだろうし、後追いながらも判例も続くでしょ。
まさに、あなたのように判例に異を唱える当事者の主張の蓄積とそれを認容する判決で。
834:名無しさん＠十周年
10/03/21 13:53:23 MkgHFh3T0
>>829
俺は素人だけど警察の作った調書とか病院のカルテとか出させたことあるよ。
こう書いたほうがわかりやすかったかな。
不起訴処分になった相手方を一年くらいかけて起訴処分にまで持ち込んだことがある。
もちろん俺が起訴するわけではないから検察審理なんとかに不服を申し立てた。
結局、相手は起訴された。
相手が起訴されたら検察とか警察は比較的容易に調書を出してくる。
835:名無しさん＠十周年
10/03/21 13:55:41 w9XJfY2x0
>>798
>なんとか駅前法律事務所
何そのノバみたいな事務所ｗｗ
836:名無しさん＠十周年
10/03/21 13:55:55 SHqm3OFh0
>>831
「法令により裁判上の行為をすることができる代理人」の具体例って知ってる？
837:名無しさん＠十周年
10/03/21 13:56:49 71wIMc730
>>831
横からすまんが、
「法令により裁判上の行為をすることができる」って法律上の知識の有無じゃなくて、
会社における代表取締役とか、子の親権者とか、法律上の資格の条文だと思う。
あれ？俺何か勘違いしてる？
838:名無しさん＠十周年
10/03/21 13:57:24 MkgHFh3T0
俺が本人訴訟を始めたのは1980年頃から。
その頃はネットも普及してなかったから欲しい情報がなかなか入らなかったけど
今はネットでいろいろな情報が入るし出すこともできる。
品揃えが貧弱で商品知識がない商店がつぶれてネットでの商売が盛んになっている
ように法外な金をとってまともな仕事をしない弁護士はどんどん廃業になればいいと思う。
839:名無しさん＠十周年
10/03/21 13:57:44 Ypm0i/Lo0
>>1
裁判官も偉い
840:名無しさん＠十周年
10/03/21 13:58:41 3hi/WM0y0
俺も自分で裁判やったことがある。
別に珍しくもないことでしょ。
ま、俺は早大法卒なのでド素人というわけではなかったが。
841:名無しさん＠十周年
10/03/21 13:58:54 1/TDr7cC0
>>831
「法令により裁判上の行為をすることができる代理人」
ってのは、会社の支配人とか船舶の船長とかのことだよ。
842:名無しさん＠十周年
10/03/21 14:00:25 SHqm3OFh0
>>838
80年頃からって、訴訟マニアじゃないかぎり、
ふつうそんな裁判所に行くことって無いと思うけど。
なにやってたらそんな訴訟するの？
843:名無しさん＠十周年
10/03/21 14:00:44 1/TDr7cC0
>>837
それは法定代理人だから、ちょい違うな。
844:名無しさん＠十周年
10/03/21 14:02:23 MkgHFh3T0
>>842
貸した金の返還請求、地上げ屋対策、当て逃げの被害者などなど。
845:名無しさん＠十周年
10/03/21 14:03:29 KAXhOOsU0
>>836>>837
お前こそ本当に知ってるのか？ｗｗｗ
明確な基準自体が無いと同然じゃんｗ
例えば交通事故で、被害者が一番最初に相談した相手が親じゃなくて、
たまたま親戚の人で事情を一番良く知っていて、且つ法律にも明るい
としたら裁判所は拒否しないよｗ
846:普通の国民
10/03/21 14:04:30 VHy6SUrv0
法律の文章を分かり易くし
時代にそぐわぬ法律を廃止すべきだな。
まぁ 役所の文章もだが。
847:名無しさん＠十周年
10/03/21 14:08:41 MkgHFh3T0
訴訟代理人については民事訴訟法、刑事訴訟法でかかれているとおりだと思うけど。
いろいろ書いてある。
848:名無しさん＠十周年
10/03/21 14:09:10 SHqm3OFh0
>>845
拒否するってｗ
「あなた誰ですか？出て行ってください」って言われるよｗ
849:名無しさん＠十周年
10/03/21 14:10:02 IxSixyZC0
弁護士無しでも裁判に勝てる自分弁護マニュアルって本書いたら売れる？
850:名無しさん＠十周年
10/03/21 14:10:02 1/TDr7cC0
>>845
そういう人は補佐人にはなれても代理人にはなれない。
補佐人は、本人か代理人が一緒にいないと、法廷では何も出来ない。
851:名無しさん＠十周年
10/03/21 14:11:02 1/TDr7cC0
>>849
類書を超える魅力があれば。
852:名無しさん＠十周年
10/03/21 14:11:13 MkgHFh3T0
>>849
売れるかもね。
でも何十年も昔から弁護士がそういう本を出してますよ。
853:名無しさん＠十周年
10/03/21 14:12:45 1lheuBQX0
>>846
決闘罪ニ関スル件とかｗ
854:名無しさん＠十周年
10/03/21 14:13:01 IxSixyZC0
>>852
だしてるのね＾－＾；
実際その本を実践して勝てたという人いるんだろうか・・・
855:名無しさん＠十周年
10/03/21 14:13:59 MkgHFh3T0
>>853
最近、それでひっはられたのがいるね。
856:名無しさん＠十周年
10/03/21 14:14:16 KAXhOOsU0
>>848
俺、素人だから拒否って書いたけど、何て言えばいいの？
でも許可されるでしょｗｗｗ
>>850
本人との関係が明確ならなれるよｗ
尤も本人訴訟をしようという感情の人なら代理人も保佐人も
要らないだろうし、本人も居るだろうから何も問題ないけどねｗ
857:名無しさん＠十周年
10/03/21 14:14:58 gA4P/QfI0
>>846
法律を作る人も道具として使う人も役人や裁判官や弁護士なんだから、素人に分かりやすくても使えない。
数学を四則演算で説明しろっていうようなもの。
858:名無しさん＠十周年
10/03/21 14:16:55 MkgHFh3T0
>>854
俺は1980年頃に｢訴訟は本人で出来る｣という本を買って本人訴訟をはじめた。
負けたこともあるけど最近は連戦連勝。
というか裁判って負けスジとか勝ちスジといってはじめからだいたい勝つか
負けるかは決まっている。
だけどすげえ非常識な裁判官がいたりするから信じられないような判決が
出ることもある。
859:名無しさん＠十周年
10/03/21 14:17:41 KAXhOOsU0
>>857
素人に分かり易く書けないのは能力が無いだけ
そういう意味での天才はマルクスｗ
馬鹿を共産主義に染めた張本人ｗ
860:名無しさん＠十周年
10/03/21 14:17:51 71wIMc730
>>845
こりゃ失敬しました。
訴訟委任に基づく訴訟代理人
「わが国では弁護士強制主義はとられていないから本人訴訟も可能であるが、
地方裁判所以上においては訴訟代理人は弁護士でなければならない〔民訴54①本文〕
簡易裁判所においては、裁判所の許可を得れば弁護士でない者も訴訟代理人となることができる
〔民訴54条①但。ただし、司書３⑥〕」
法令上の訴訟代理人（省略します）
支配人・船舶管理人・船長等…
法律学小辞典３版から
861:名無しさん＠十周年
10/03/21 14:18:13 1/TDr7cC0
>>856
それはまた>>819に戻るがな。
862:名無しさん＠十周年
10/03/21 14:20:38 SHqm3OFh0
>>856程度の知識で裁判やったと思うとちょっと怖い。
裁判官も相手方も大変だったろうに。
863:名無しさん＠十周年
10/03/21 14:21:48 MkgHFh3T0
訴訟代理人、訴訟能力、意思能力、行動能力について調べるといいよ。
864:名無しさん＠十周年
10/03/21 14:22:31 KAXhOOsU0
>>861
自称法律に詳しい馬鹿が居るから、俺みたいな素人に戻るだけｗ
865:名無しさん＠十周年
10/03/21 14:22:48 KEZGN+2+0
国民は法律をしらなすぎるわな。
よく生きていられると思う。
866:名無しさん＠十周年
10/03/21 14:25:10 HtwRVw2U0
勝訴の場合訴訟費用も請求できる様だが
自分で弁護したら六法全書代だけ？
負けたほうの弁護士はいくら位貰ったの？
867:名無しさん＠十周年
10/03/21 14:26:54 KAXhOOsU0
>>862
それでも、
保険会社の主張４０：６０
俺の感情０：１００
判例から推測して２０：８０
結果１０：９０
このスレ見て分かるのは、代理云々にしても素人の俺を相手に、２ちゃんの
自称法律に詳しい人ｗってのが、返事にググるくらいの時間が掛かったり
居なくなったりするのが笑えるのは確かｗ
868:名無しさん＠十周年
10/03/21 14:27:46 MkgHFh3T0
>>866
訴訟費用は民事訴訟法で規定されているから読めばいいよ。
郵便切手代、印紙代金などなどが含まれる。
弁護士費用は含まれない。
ただし訴状で弁護士費用も請求しておけば相手方の不法行為の内容次第では
弁護士費用も含めてとることができることもある。
869:名無しさん＠十周年
10/03/21 14:28:07 dMK3VhBF0
印紙代とか証人尋問にかかった費用とか裁判所に支払う費用しか請求できないよ
弁護士費用とか六法代とかは無理
870:名無しさん＠十周年
10/03/21 14:28:48 gA4P/QfI0
>>859
プロが小難しい言葉で素人を騙すのは簡単。お前が言ってるマルクスはその類。
基礎知識や教養の無い素人に分かりやすい言葉で正確に理解させるのは無理だって言ってるの。
871:名無しさん＠十周年
10/03/21 14:30:18 MkgHFh3T0
>>869
提出日当、書面作成費用などなどありますぜ。
872:名無しさん＠十周年
10/03/21 14:31:00 KAXhOOsU0
>>866
法律・判例じゃ、訴訟費用は敗訴した方が払う事になってるらしいけど、
実態は、裁判費用は相互の負担だったか、各自負担だったか忘れたけど
相手から取れなかった
それはネットで「そんなもん」って知ってからこそ自分で訴訟した
自分も運転者だから０：２００ｗくらいじゃないと訴訟費用までは
取れないらしい
873:名無しさん＠十周年
10/03/21 14:31:16 1/TDr7cC0
>>870
相手にされなくなると「俺は素人だ！」って言って威張っちゃうしねｗ
874:名無しさん＠十周年
10/03/21 14:31:23 acpfnemM0
かっこいい女性だ
ただ、結婚したくはないな
尻に敷かれるのが目に見えているww
875:名無しさん＠十周年
10/03/21 14:31:54 AdiZDNrh0
>>1
お馬鹿な相麻いおりさんにも是非、色々教えてあげてください
【妊婦パコパコママ】相麻いおり10【自殺未遂狂言】
ｽﾚﾘﾝｸ(net板)
876:名無しさん＠十周年
10/03/21 14:32:36 1lheuBQX0
>>872
和解したんじゃない？
和解だと訴訟費用は各自の負担とする、っていう場合が
多いんじゃないかな
877:名無しさん＠十周年
10/03/21 14:33:51 MkgHFh3T0
>>872
訴訟費用の負担については判決に書いてあるとおり。
原告が訴訟費用の8割、被告が2割負担しろとかかいてある。
ただ処分権主義だから訴状で訴訟費用について請求してない場合は
訴訟費用については判決でかかれないはず。
実際には例外があるみたいだけど。
878:名無しさん＠十周年
10/03/21 14:34:02 KAXhOOsU0
自称法律に詳しい人の例
>>868 >>869 >>871
879:名無しさん＠十周年
10/03/21 14:35:33 lfppGuy80
本人訴訟は可能だと思うよ。
しかし、普通の仕事と同じように
一度弁護士のやる仕事を原告なり被告なりで体験しなければ
実感的に学ぶことはできないと思う。
本人訴訟は大変。医療訴訟に勝っても病気になるよｗ
一生に何度も訴訟する人は別として、普通の人は代理人にまかせた方が
コストパフォーマンスが良い。
880:名無しさん＠十周年
10/03/21 14:37:44 WIW2YR970
↑で医療裁判の手続き書いてる人って本人じゃね？
881:名無しさん＠十周年
10/03/21 14:38:02 MkgHFh3T0
俺は法律に詳しいとは言ってないし思ってもいない。
そんな俺でも何度も訴訟ができた。
882:名無しさん＠十周年
10/03/21 14:39:53 l47rJ1EZ0
少額訴訟だったらいいけど、
普通の訴訟だったら絶対弁護士付けた方がいいよ。
本人訴訟だと勝って当然の訴訟ですら負ける可能性高くなる。
最近は弁護士費用を払ってくれる保険商品があるから
それに入っておくといざというときすごく便利だよ。
883:名無しさん＠十周年
10/03/21 14:40:44 KAXhOOsU0
>>876>>877
和解はしていない
判決を求めますって主張
訴状に裁判費用も含めている
只、裁判の途中で裁判官が和解の意思みたいなのを聞いてきたので
その意思はないけど「判例とは別に、素人なので当然の事なら受け入れます」
みたいな事は言った
感情で始めた事だから、まぁ３０：７０でも勝ちくらいの気持ちでねｗ
884:名無しさん＠十周年
10/03/21 14:41:24 dMK3VhBF0
>>877
訴訟費用は請求原因事実じゃないから、訴状に書く必要はないよ
裁判所が職権で決めるべき事項
885:名無しさん＠十周年
10/03/21 14:42:09 MkgHFh3T0
>>882
俺は小額訴訟はやらない。
簡裁ともかかわりあいたくない。
訴額が5万円なんかの場合でも内容によっては地裁から始めることもできる。
886:名無しさん＠十周年
10/03/21 14:42:15 +MBmzujn0
え？
医療裁判を弁護しぬきでやったのか？ｗ
すげーおばちゃんだなｗ
887:名無しさん＠十周年
10/03/21 14:43:53 6Ef/4UTG0
>>877
訴訟費用の裁判には処分権主義は適用されないですよ。
短答レベルの知識です。
888:名無しさん＠十周年
10/03/21 14:45:36 KAXhOOsU0
>>882
いやいやｗ
任意保険で月額１００円で３００万円まで付いてる
それでも弁護士は、保険会社同士の馴れ合いというと悪いけど、
Ａ弁護士はＡ保険会社とＢ保険会社とＣ保険会社の弁護をした
Ｂ弁護士はＢ保険会社とＣ保険会社とＤ保険会社の弁護をした
Ｃ弁護士はＣ保険会社とＤ・・・
残ってる、儲からない弁護士に、まともな弁護士なんて居ませんてｗ
889:名無しさん＠十周年
10/03/21 14:46:15 MkgHFh3T0
>>884
それは知らなかった。
ただ書くべきだと思うから書いておく。
>>833
それで判決には訴訟費用について書かれていないの?
仮に判決に訴訟費用がかかれていてもそれをとりたてるには｢訴訟費用確定の裁判｣というのを
やらないと普通は任意には支払われない。
890:名無しさん＠十周年
10/03/21 14:47:04 HmX5odVf0
プロのクレーマーか
891:名無しさん＠十周年
10/03/21 14:47:29 gR5G1T2v0
>>293
そうでなくても裁判に勝てる方法はある。
過去の判例を元にまるごとコピペして裁判所に提出するだけで
弁護士不要で民事裁判に勝った例はいくらでもある。
892:名無しさん＠十周年
10/03/21 14:48:21 Skwn0qC/0
素直にすげー
893:名無しさん＠十周年
10/03/21 14:49:22 6Ef/4UTG0
>>884
微妙に間違ってる。要件事実はこの際関係ありません。
>>888
いやそれはないだろう･･･保険会社が事件の都度弁護士を雇うことはないはず。
894:名無しさん＠十周年
10/03/21 14:50:27 6xm7x9On0
>>890
裁判で勝ったやつをクレーマーとは言わない
895:名無しさん＠十周年
10/03/21 14:51:47 MkgHFh3T0
>>887
それはしらなかった、ただ書くのが普通だし俺は書く。
処分権主義から考えると矛盾する判決が実際に出ていることがあるから不思議に思ったことはある。
たとえば民事訴訟の場合で請求金額が50万なのに100万とかの判決が出た判決 この場合、金額が請求を超えている。
慰謝料の請求をしてないのに慰謝料の支払いも書いた判決 この場合は請求していないことを書いている。
刑事事件について5年の懲役に対して8年の刑を言い渡し場合 この請求した期間よりも長い
896:名無しさん＠十周年
10/03/21 14:52:06 HmX5odVf0
>>894
うちに来るクレーマーは
「訴えるぞこら」が口癖だよ
897:名無しさん＠十周年
10/03/21 14:53:12 /LcklUzk0
>>885
訴額２８万円ということで、小額訴訟で本人裁判のつもりで裁判所へ。
窓口が地裁と簡裁と同じだったため、自動的に簡裁へまわされると思っていた。
しかし、地裁扱いになっていた。
小額訴訟と書かないとそうなるらしい。
898:名無しさん＠十周年
10/03/21 14:55:34 JOtnHcmx0
>>895
お前は何を言ってるんだ
899:名無しさん＠十周年
10/03/21 14:55:39 KAXhOOsU0
>>893
いや
”都度”とかいう問題じゃないし、地方だからか、小額だからか
知らんけど、俺には不都合な案件としか思えなかった
保険会社同士と弁護士同士の馴れ合い
保険会社同士で都合の悪い判例を出したくないのと一緒で、
保険会社だって弁護士を選びながら
etc.
900:名無しさん＠十周年
10/03/21 14:55:45 MkgHFh3T0
>>897
不動産関係か何かの訴訟だったの。
どんな事件?
901:名無しさん＠十周年
10/03/21 14:56:56 N/5L58kL0
テッド・バンディみたいだなｗ
902:名無しさん＠十周年
10/03/21 14:57:08 6xm7x9On0
>>896
？？
903:名無しさん＠十周年
10/03/21 14:57:12 dNziAlGO0
歯医者って、保険治療の範囲内でって言うと、
がっかりするよね。
そしたら、やたら削って、ブリッジにしましょう攻撃が
始まる。どうしようもないとき以外は歯医者に行かないほうが、
自分の歯が残るね
904:名無しさん＠十周年
10/03/21 15:00:08 JOtnHcmx0
>>897
小額訴訟って特殊な訴訟類型だからその旨を伝えないと通常裁判にある
905:名無しさん＠十周年
10/03/21 15:00:17 KAXhOOsU0
自称「法律に詳しい人」が訴訟費用や代理人で混乱かいｗｗｗ
906:名無しさん＠十周年
10/03/21 15:02:27 MkgHFh3T0
俺もID:KAXhOOsU0も法律に詳しいとは言ってないぜ、素人。
だけど本人訴訟は経験したということ。
907:名無しさん＠十周年
10/03/21 15:02:41 KAXhOOsU0
>>904
何を馬鹿なこと言ってんだ？
恥ずかしくない？
908:名無しさん＠十周年
10/03/21 15:03:15 /LcklUzk0
>>900
形式上は不払い賃金等の請求なんだけど、実際は勤務先が免許を取得せよと
業務命令を出し、その費用を勝手に賃金や手当から天引きしたという事例。
小額訴訟なら即日結審ですんだのに、地裁扱いで調停を含めて４ヶ月かかったよ。
909:名無しさん＠十周年
10/03/21 15:04:01 b4Sg/hTG0
歯医者側の落ち度が明らかな単純なケースではないのか。しかしそういう場合なら示談にもってゆくかもな。
910:名無しさん＠十周年
10/03/21 15:04:37 MkgHFh3T0
>>907
>>904 の言うことは正しい。
どこが間違っているの?
911:名無しさん＠十周年
10/03/21 15:05:05 KPCJ8XkhP
>>907
何が馬鹿なの？
まさか漢字間違いの揚げ足取りじゃないよな
912:名無しさん＠十周年
10/03/21 15:05:23 pc+DQzTI0
これ医者側の弁護士にはもう仕事来ないんじゃないか？ｗ
913:名無しさん＠十周年
10/03/21 15:06:48 MkgHFh3T0
>>908
そっかあ、請求の原因、請求の趣旨についてはどんなふうに書いたの?
914:名無しさん＠十周年
10/03/21 15:08:49 JOtnHcmx0
>>908
それって労働審判の調停に回されたんじゃね？
継続的関係にある労使紛争じゃ裁判みたいな一刀両断は向かないからいたって適正な処理ではあるな
915:名無しさん＠十周年
10/03/21 15:09:16 +1Tyn8M30
こんな優秀なのになぜ無職なのか？
高学歴専業主婦？
916:名無しさん＠十周年
10/03/21 15:10:26 MkgHFh3T0
>>898
私に何を指摘したいのか教えてくださいませ。
917:名無しさん＠十周年
10/03/21 15:10:39 /LcklUzk0
>>913
趣旨は普通に２８万円を請求の日から完済に至るまで年５分の利息を支払え。
訴訟費用は被告の負担とする。
原因は少々長くなるし、もう古い話だから覚えがないよ。
918:名無しさん＠十周年
10/03/21 15:11:49 KAXhOOsU0
>>910
お前は行政書士（中卒レベルｗ）を何度も落ちてるだろｗｗｗ
小額訴訟は特殊な例でも何でもない
支払命令とかで相手から異議申し立てがあって地裁送致とかじゃ
なければ、何も無しで地裁にはならない
そもそも>>904の通常裁判ってのが素人の俺でも、？って感じｗ
919:名無しさん＠十周年
10/03/21 15:12:56 /LcklUzk0
>>913
抜けてた。
× 趣旨は普通に２８万円を請求の日から完済に至るまで年５分の利息を支払え。
○趣旨は普通に２８万円を請求の日から完済に至るまで年５分の利息を付して支払え。
920:名無しさん＠十周年
10/03/21 15:14:09 KPCJ8XkhP
>>918
小額訴訟って書いてあるからググっても正しい知識見つけられなかった人？
少額訴訟でググってみろよ
赤面するのはおまえだよ
921:名無しさん＠十周年
10/03/21 15:14:12 DqcaBD/h0
まだ、地裁だろ。被告が控訴すれば解らんぞｗ
922:名無しさん＠十周年
10/03/21 15:14:17 MkgHFh3T0
>>918
なんか知らないけどよくわかってないようだね。
923:名無しさん＠十周年
10/03/21 15:16:50 MkgHFh3T0
>>919
誰かが書いたように地裁の調停にまわされたんでないの?
通常は訴状に裁判籍を書くことになっているから簡裁に出しているのに
地裁に行くとは考えられない。
相手が何か言ってきて地裁にあげられたるすることはあるけどな。
924:名無しさん＠十周年
10/03/21 15:17:36 JOtnHcmx0
>>916
訴訟費用に含まれる範囲は指摘の通りで職権で負担者を決めるというのは正しい
が、>>895の3行目4行目については訴訟費用に含まれない対象になるから書分権主義は適用される
要するに1段落目とそれ以降との文につながりがないんだ
925:名無しさん＠十周年
10/03/21 15:18:24 GfBZL1xH0
素人に負ける医院側の弁護士は面目丸つぶれ
926:名無しさん＠十周年
10/03/21 15:19:55 /LcklUzk0
>>923
今でも謎でわからないけど、いい勉強したことだけは確かだよ。
小額じゃなくて少額だったのかｗ
927:名無しさん＠十周年
10/03/21 15:20:24 KAXhOOsU0
>>920>>922
確かに俺は良く分かって無いｗ
けど、それが判例を覆したんだから不都合なんだろ？ｗｗｗ
実際、自分の状況になれば詳しく調べるよｗ
２ちゃんでいちいち調べるお前らほど詳しくないからねｗ
でもこのスレ見てて、自称「法律に詳しい人」ってのが何の役にも立たないのは、
俺が会った弁護士と同じレベルだからお前ら喜べｗｗｗ
928:名無しさん＠十周年
10/03/21 15:20:27 1lheuBQX0
別に医療側の弁護士の面目が丸つぶれになるなんてことは
ありませんよ
そんなこといったら、保険会社の代理人をやる弁護士は
面目が潰れ続けなきゃいけなくなっちゃいますｗ
929:名無しさん＠十周年
10/03/21 15:21:14 fhS7iQPk0
本人訴訟がそんなに珍しいのかねえ？
930:名無しさん＠十周年
10/03/21 15:21:20 MkgHFh3T0
>>924
>>895 で俺は処分権主義について書いている、訴訟費用についてではない。
931:名無しさん＠十周年
10/03/21 15:21:41 cBWwsZOj0
女の執念つえええええええええええええええええ
こええええええええええええええええええええええええ
932:名無しさん＠十周年
10/03/21 15:22:26 b7kINdHI0
歯並びって病気じゃないよな、整形施術でも満足出来ないなら訴訟出来るじゃん。
ブス訴訟が多発するんじゃねーのかｗｗｗ
933:名無しさん＠十周年
10/03/21 15:24:01 XBXDXJyq0
訴学が低い腐った事件はどんどん本人がやって欲しい
934:名無しさん＠十周年
10/03/21 15:24:03 J8b1/SPc0
クソ弁護氏も大量に居るからな
一人裁判は増えてるよ
935:名無しさん＠十周年
10/03/21 15:25:26 40JAf/J00
逆に、弁護士を立てなかったから、裁判官の心証が良くなって、
「勝たせてやろう」となったんじゃないか？
936:名無しさん＠十周年
10/03/21 15:25:36 JOtnHcmx0
>>930
とりあえず2段落目と3段落目がどういう趣旨なのか説明してくれ
937:名無しさん＠十周年
10/03/21 15:26:43 KAXhOOsU0
で、結局>>897の、自動的に地裁扱いになったってのに釣られた
法律に詳しい人ｗはどう言い訳すんの？
素人の俺は少なくとも、支払命令に対する異議があって云々って
仮定は言ったけどねｗ
938:名無しさん＠十周年
10/03/21 15:27:52 zIT/rGae0
弁護士って、面倒くさいのはさっさと終わらせようってして、
無理やり妥協策を飲ませにかかるもんな。
939:名無しさん＠十周年
10/03/21 15:29:29 0Z4aguvJ0
>>1
ぼられなくて良かったな
勉強も出来たしなｗ
正直、尊敬するよ。
家事見習いで無けりゃな
940:名無しさん＠十周年
10/03/21 15:29:37 XBXDXJyq0
訴学１４０万円以下でも不動産関係訴訟は地裁が第１審ね
あと難しい訴訟は簡裁から地裁に裁量移送される
941:名無しさん＠十周年
10/03/21 15:30:30 C+55uPNK0
歯医者も弁護士も三流以下ｗｗｗ
942:名無しさん＠十周年
10/03/21 15:30:41 7BKMPPaL0
>>51
俺も訴えを起こすんで弁護士に依頼したんだけど、
マジで馬鹿過ぎると思ったよ。法律の事以外は本当に馬鹿。
一般常識も怪しい奴だった。
司法試験が難し過ぎて他の事が頭からすっぽ抜けちゃったんだと思う。
943:名無しさん＠十周年
10/03/21 15:31:15 ifw2btle0
訴えられた医者のほうは弁護士つけてたんだろ？
やられた弁護士にとっては嫌な敗北だろうなあ
たとえ女のほうに正当性があったとしても・・・
944:名無しさん＠十周年
10/03/21 15:31:25 1/TDr7cC0
>>937
相手にされてﾈｰだけｗ
945:名無しさん＠十周年
10/03/21 15:33:37 MkgHFh3T0
>>936
整理して書き直してみる。
処分権主義から考えると矛盾する判決が実際に出ていることがあるから不思議に思ったことはある。
たとえば民事訴訟の場合で請求の趣旨で｢50万円を払え｣と書いたのに判決では｢100万払え｣となった場合。
50万円の請求に対して100万円の判決を出しているので請求の金額を超えて判決を出している。
請求の趣旨で｢治療費50万円を払え｣と書いたのに判決では｢治療費50万円、慰謝料50万円を払え｣となった場合
この場合は請求していない慰謝料について判決を出している。
刑事事件について求刑5年の懲役に対して懲役8年の刑を言い渡した場合
この場合は求刑よりも長い期間について判決を出している。
946:名無しさん＠十周年
10/03/21 15:37:15 KAXhOOsU0
>>942
馬鹿というより、俺の会った弁護士は頭が悪いと思った
詳しくは書けないけど、色々業界同士の都合があるにせよ
法律以前の問題として、「頭が悪い」と思った
まぁ ここで代理人や地裁送致や訴訟費用で 実態にそぐわない事を並べ立てて
最後は素人の俺を相手に逃げて行くのと変わりないけどねｗ
947:名無しさん＠十周年
10/03/21 15:37:48 acpfnemM0
>>896
それはブラフなんじゃない？
948:名無しさん＠十周年
10/03/21 15:38:12 /LcklUzk0
>>940
> あと難しい訴訟は簡裁から地裁に裁量移送される
きっとそれだな。
こっちは業務の一環だから会社負担が当然と主張した。
相手は費用を立て替えただけで受益者負担が当然と主張した。
ややこしいからな。
949:名無しさん＠十周年
10/03/21 15:41:03 e1SXkGC90
>>943
判決まで行けばどっちかが勝って，どっちかが負けるんだから，
別に普通のことだよ。
弁護士がつけば負ける裁判でも勝てるってことはまずないです。
950:名無しさん＠十周年
10/03/21 15:41:50 JOtnHcmx0
>>945
普通じゃそれは考えられないし上訴で取り消される
ありうるのは訴えの変更で請求を拡張したかさもなくば相手方と裁判官がとんでもないアホってことくらいか
というかなぜ「訴訟費用には諸文献主義が適用されない」からそんな疑問がわいてきたのかを聞きたいんだが
951:名無しさん＠十周年
10/03/21 15:41:51 fvSu4GC+0
努力家の「無職」女性
952:名無しさん＠十周年
10/03/21 15:42:45 ASf0FV8h0
>>946
頭の良い弁護士もたくさんいるけど、視野は狭いと思うな。
普通の人が知っていることを知らないばかりに、アホみたいな準備書面を出そうとしたり。
裁判官も似たようなものだったら、それでも上手く行くんだろうし、
弁護士にすべてお任せ、みたいな裁判をする人が多いから誰も気づかないんだろうけど。
953:名無しさん＠十周年
10/03/21 15:42:55 MkgHFh3T0
>>948
だから地裁の調停に回されたんでないの?
それと不動産関連で訴額が低ければ先ず簡裁での扱いになったりする。
だけど簡裁でなくて地裁で扱えと異議があった場合、地裁の扱いになる。
俺も一度、こういうのを経験した。
954:名無しさん＠十周年
10/03/21 15:45:16 KAXhOOsU0
>>949
> 弁護士がつけば負ける裁判でも勝てるってことはまずないです。
そこなんだよね
寧ろ弁護士が居ると、原告・被告の弁護士同士が、廊下でヒソヒソ
やってるｗ
嘘だと思うなら傍聴に早めに行って、傍聴席と廊下を良く見てると面白いよ
とてもじゃないが、弁護士に頼む気にならなくなるよｗｗｗ