10/03/21 00:20:37 /GAauSvAP
相続でもめた時弁護士頼むと一割もってかれるって本当なんだろうか？
たとえば依頼人が１０億円の相続なら弁護士報酬１億円みたいに
387:名無しさん＠十周年
10/03/21 00:21:02 KvNTjpck0
素人が医師と弁護士に勝ったのか
388:名無しさん＠十周年
10/03/21 00:21:04 QR35IVpX0
>>1
次は素人でも勝てるマニュアル本を出版するんですよね。判ります
389:名無しさん＠十周年
10/03/21 00:21:32 NlUCONoj0
> インターネットで調べた
胸が熱くなるな
390:名無しさん＠十周年
10/03/21 00:22:03 6wjwI11t0
成人の矯正ね。
やめとけって。
391:名無しさん＠十周年
10/03/21 00:22:03 bqoLyJ430
弁護士だって、得意不得意があるしな。
交通事故の調停を担当した弁護士が
素人以下の知識しかなかったということも実際にあった。
392:名無しさん＠十周年
10/03/21 00:22:28 Kg36pVBo0
>>386
一割ならまともじゃないの？
多重債務 弁護費用でググれば１０割超えもあるみたいだよ。
393:名無しさん＠十周年
10/03/21 00:23:31 qG6Eujwg0
>>391
交通事故の場合は法律で加害者側が圧倒的に不利なんよ。
素人でも勝てることが多いですね。
394:名無しさん＠十周年
10/03/21 00:23:59 XBXDXJyq0
歯の矯正治療の説明義務違反だから勝てたと思うよ
審美歯科は一般の医療より厳しい説明義務が課されているので結果的に患者側の立証責任はだいぶ軽くなる
歯科でなくて医科の治療に対して過失があるといって争うとすごくハードルが高くなる
395:名無しさん＠十周年
10/03/21 00:24:37 scJ05cUK0
裁判所の中の人大変だったろうなあ・・・
お疲れ様です
396:名無しさん＠十周年
10/03/21 00:25:03 lKpBnVlY0
高橋シズヱさん同様、女の執念には敬服するな。
397:名無しさん＠十周年
10/03/21 00:25:12 dAqGvhSt0
弁護士も医者と同じでとりあえず頭いいから高収入の職業選べってんで
医師あるいは司法試験受けて合格した「頭いいけど駄目だなあ」的な人間が
殖えているのだろう。
398:名無しさん＠十周年
10/03/21 00:25:22 vxlfTGng0
この無職女は東大文学部卒だろ？
仮にも東大卒なんだから、東大に合格できなかった馬鹿に勝っても当然。
399:名無しさん＠十周年
10/03/21 00:25:33 IvialUFy0
弁護士だけど、本人でも事案によっては全然勝てるよ。
逆に弁護士だって、負けるってわかってても受けなきゃいけないこともある。
400:名無しさん＠十周年
10/03/21 00:26:18 6wjwI11t0
>>391
損保やっているヤツに聞いたことあるが、
被害者のも相当落ち度があって
自賠責の範囲で収まるケースなのに
訴状が出てくることがあるって。
交通事故の被害者、被害者遺族を食い物にしているクズがいるらしいな。
保険屋も悪だけど。
401:名無しさん＠十周年
10/03/21 00:26:25 L2OqCrh+0
これとはレベルは違うけど、過払い金返還訴訟みたいな
100%勝てる案件だったら自分一人で提訴しても全然楽だよな。
402:名無しさん＠十周年
10/03/21 00:27:07 Kg36pVBo0
>>394
>医科の治療に対して過失があるといって争うとすごくハードルが高くなる
仰るとおり。
医者で弁護士という専門家でなければ、闘うのはかなり難しいよな。
403:名無しさん＠十周年
10/03/21 00:27:34 bqoLyJ430
ネットに流れてる判例の数は、その辺の弁護士が持ってる資料を
遥かに上回るんじゃないかな。
404:名無しさん＠十周年
10/03/21 00:28:31 6wjwI11t0
>>399
いい条件で和解に持ち込めれば
弁護士使った意味があるってことか？
405:名無しさん＠十周年
10/03/21 00:28:46 qG6Eujwg0
>>397
相手方の弁護士が名門高校を1番の成績出て東大だかにいって弁護士になったやつがいる。
いいかげんな弁護士だった、それで俺が勝てた。
406:名無しさん＠十周年
10/03/21 00:30:24 FNXSWAjS0
自分自身で訴訟するのが基本でしょ。弁護士はあくまでもスタッフ。
この基本がわかれば、訴訟する側も弁護士も仕事が楽になるよ。
407:名無しさん＠十周年
10/03/21 00:30:45 JYdmvunl0
福島みずほみたいな弁護士相手なら素人でも勝てそうだな
408:名無しさん＠十周年
10/03/21 00:30:46 DKuXrjoY0
別に必ずしも弁護士の優劣で結果が変わるわけじゃないでしょ？
誰がやっても動かしようが無い事件もあるし。
409:名無しさん＠十周年
10/03/21 00:31:23 DrlVCu8u0
無職女性（３８）
なにか負け犬臭ただよってるな
410:名無しさん＠十周年
10/03/21 00:32:29 25LnaX1X0
あー
うちのオヤジも麻雀帰りの酔っぱらい大学生に突っ込まれて入院したとき
見るからにやる気のない国選弁護人を黙らせて、六法全書買ってきて自分でやってたな
勝訴して閉廷後、相手の大学生の弁護士にすごい罵られ方してビビッたｗｗｗ
法廷内と態度も口調も全然違うしｗｗｗｗ
弁護士が信用ならない存在だと知るには十分な出来事だった
今なら「くやしぃのうくやしいのう」ってpgrしてやるところだが、
それができなかったことが残念だな
411:名無しさん＠十周年
10/03/21 00:33:02 2h80o11B0
６年以上前の歯列矯正については損害賠償請求権の時効はなくなっていまってるんですか？
412:名無しさん＠十周年
10/03/21 00:33:47 6wjwI11t0
>>393
過失、損害の立証は
被害者側にあるよ。
最近、馬鹿弁護士がＰＴＳＤだのって
そんなの滅多に認められないよ。
413:名無しさん＠十周年
10/03/21 00:34:15 qG6Eujwg0
>>409
慰謝料というのは課税対象にはならないからまるまるふところに入る。
100時間とかの時間を投入して本人訴訟に必要な2万かそこらの金で100万が入るなら
悪くないと思う、まあ気持ちもすっきりするだろう。
414:名無しさん＠十周年
10/03/21 00:34:16 WyBLORA40
>>408
うむ
オウムの件なんか人権派すら逃げたからな
415:名無しさん＠十周年
10/03/21 00:34:43 IvialUFy0
>>404
そういうことだね。
裁判でうまく負けさせることも弁護士の仕事。
負け筋の事件はそもそも裁判にならない段階で
和解するのがベストだと思うけどね。
そのほうが弁護士費用もかからないしね。
416:名無しさん＠十周年
10/03/21 00:34:54 KTJKOQbk0
考えてみりゃそうだよな
何も弁護士に金出すこたーない
自分できるならそれに越した事はない
これからは何でもDIY
417:名無しさん＠十周年
10/03/21 00:35:31 Kg36pVBo0
>>411
７２４条読め。
418:名無しさん＠十周年
10/03/21 00:35:46 X4Bk5woV0
負けた弁護士の名前は公表されるのかな？
歯医者もこんな弁護士にお金払いたくないだろうね。
419:名無しさん＠十周年
10/03/21 00:36:03 XBXDXJyq0
>>411
準委任契約の債務不履行だから不適切な医療行為から１０年間は消滅時効は完成しない
420:名無しさん＠十周年
10/03/21 00:36:38 3DEjEj380
弁護士の腕は経験しだいだろ
ペーペーや元教授や元役人はロクでもない
一線で活躍してる弁護士探せばいい
そしたら今度は金にならない案件はやらないんだけどな
金にならないのはどうしようもない奴らに回される
421:名無しさん＠十周年
10/03/21 00:36:43 FNXSWAjS0
>>410
そういうのを録音して、それをベースに弁護士会に懲戒請求出してやったらよい。
大阪の弁護士会なんか、懲戒請求の書式頂戴というと、どの弁護士相手ですか？と
聞くから、その弁護氏名を言うと、相手に伝わって、脅しになるみたいよ。ｗ
422:名無しさん＠十周年
10/03/21 00:36:45 dAqGvhSt0
うちの父親が弁護士してた頃、中学生だった俺が帰宅して玄関につくと若い男性が
十五人くらい並んでいる。母に聞くと、「女性に暴行事件ば起こしたとばい」という返事だった。
こんな屑みたいな連中の弁護も引き受けなければいけないんだ。むろん売れれば客を
選べるけどさ。えらく辛い商売だな。
423:名無しさん＠十周年
10/03/21 00:38:42 WyBLORA40
>>421
えー本当か？
光市の弁護士なんてびくりともしなかったじゃん
424:名無しさん＠十周年
10/03/21 00:39:10 5h6Ul5xg0
まー、大抵の本人訴訟は目茶苦茶だがな。
親戚が変な奴に訴えられたけど、相手が本人訴訟やってくれて余裕で勝ってたw
裁判官さん、相当困ってる感じだったみたい。
しかも控訴期間徒過までしてくれたというオチ付きw
この人みたいなケースは例外中の例外だろう。
425:名無しさん＠十周年
10/03/21 00:39:41 1/TDr7cC0
>>417
１６７条でしょ。
426:名無しさん＠十周年
10/03/21 00:40:07 h+obSmZi0
まあこの程度の訴額じゃ弁護士も受けたくないだろｗ
427:名無しさん＠十周年
10/03/21 00:41:13 FNXSWAjS0
>>423
そりゃ、相手は、懲戒請求が来ると予測して対策打っているからよ。
普通は、そんな予測をするような事件じゃないでしょ。ｗ
428:名無しさん＠十周年
10/03/21 00:41:29 FNPDs98H0
費やした時間を労働に換算すれば、軽く500万は超えてるようなｗｗｗ
429:名無しさん＠十周年
10/03/21 00:42:48 04W8MIXJ0
>>370
医療訴訟って大変なんだな。
ということは、もしかしてこれが初かね。
430:名無しさん＠十周年
10/03/21 00:43:22 FNXSWAjS0
>>423
でも、広島の若干１名はびびりまくって、問題になったわな。ｗ
431:名無しさん＠十周年
10/03/21 00:43:40 qRVl+x8Y0
黒を白にできない弁護士は最初から仕事受けるなよ
詐欺かお前らは
432:名無しさん＠十周年
10/03/21 00:43:49 Rg1qlIRq0
>>422
高校の時の後輩に「弁護士は悪いやつらをやっつける
素晴らしい職業だ」的な事を言うのがいたので
「犯罪者であっても擁護しなきゃならない辛い職業だ」と教えたら
「じゃあ検事になりたい」
お利口馬鹿って言うんだろうなと思った
433:名無しさん＠十周年
10/03/21 00:44:39 KJHu/TwY0
はいはい嘘乙
どうせ司法書士とかの事務所に行って簡単な書類作ってもらってアドバイス受けて
ひとりでやったんだろ
それでひとりで出来ましたとか言ってもねえｗｗｗ
434:名無しさん＠十周年
10/03/21 00:45:29 Kg36pVBo0
>>425
ただの債権ならそうだな。
単発だし、たぶん釣りだな。
435:名無しさん＠十周年
10/03/21 00:46:11 qG6Eujwg0
法テラスというところにいけば収入の少ない人は一つの事件につき3回まで弁護士に
無料相談ができるからな。
436:名無しさん＠十周年
10/03/21 00:47:27 KJHu/TwY0
>>430
脅しになるから逆に損害賠償請求されたりするじゃん
弁護士は法律を知ってるから相手にしたら痛い目見るよ
437:名無しさん＠十周年
10/03/21 00:47:31 f7aGK51E0
/＼＿＿_／＼
／ ⌒ ⌒ ::: ＼
| （●）, 、（●）、 | ／￣￣￣￣￣
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, | ＜ やるじゃん
| ト‐＝‐ｧ' .::::| ＼＿＿＿＿＿
＼ ｀ニニ´ .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼
438:名無しさん＠十周年
10/03/21 00:47:36 FOLN8KTx0
書き方自体ネットに出てるやん。
似たような事例のアドバイスも判例も。
自分の一件だけならそんなでもないだろ。
439:名無しさん＠十周年
10/03/21 00:47:53 2h80o11B0
>>419
医療過誤は、民法４１５条の債務不履行に相当し、時効は１０年ってことですね。
ありがとうございます。
440:名無しさん＠十周年
10/03/21 00:48:24 6nb6V8wC0
>>410
ちょっとでも法律かじった事がある奴なら、お前の書いている事は大嘘だってすぐわかるぞ。
リアルではそういう作り話はしない方が良いぞ。
馬鹿な嘘つきだと思われるから。
441:名無しさん＠十周年
10/03/21 00:48:45 Xe6wfkc30
ぶっちゃけ、簡易裁判に限っては弁護士いらない。俺も４年前、自分で六法全書買って、
すべてやった。裁判は勝った。
弁護士は不要。
442:名無しさん＠十周年
10/03/21 00:49:08 WuQGnMJE0
これが、インターネット最強伝説の始まりであった
443:名無しさん＠十周年
10/03/21 00:50:33 PzslfFHHO
>>380
何度も明治安田生命の社員や癒着裁判官に騙されとるやん…
14年の月日が流れたって…おいおい続きが激しく知りたい！！
444:名無しさん＠十周年
10/03/21 00:50:42 iJ8TMwcB0
この女と結婚したら絶対に口喧嘩で勝てないな。
445:名無しさん＠十周年
10/03/21 00:51:34 FHMMm76N0
主張や弁護は本来自分でするものだしな
446:名無しさん＠十周年
10/03/21 00:52:21 KJHu/TwY0
>>410
あんたの親父が悪かったんじゃん
国選弁護人ついたんだろ？
警察に逮捕されたんだね。
447:名無しさん＠十周年
10/03/21 00:52:41 1yFRzOwg0
こういうスレって恥ずかしい書き込み多いよな
448:名無しさん＠十周年
10/03/21 00:53:02 qG6Eujwg0
>>444
それとは全く別の能力だよ。
裁判というのは民事訴訟法に基づくルールに従ってやるもんで喧嘩とは全く性質がことなる。
俺の場合は相手のところに行って金を取り立てたりするのがイヤだから裁判にする。
449:名無しさん＠十周年
10/03/21 00:53:08 FNXSWAjS0
>>436
その損害賠償ができなくなって、意味不明な話になったわな、ｗ
弁護士会に懲戒請求の書式をもらうのは脅しにならないし、
弁護士会がその該当弁護士を聞いて、答えても脅しにはならないわな。
弁護士会も守秘義務というものがあるしな。ｗ
弁護士会のサービスで該当弁護士に伝わるだけだから。
それでビビる弁護士はなさけないわな。ｗ
450:名無しさん＠十周年
10/03/21 00:54:36 UNSXjg+00
六法全書買って自分でやったとか言う奴はネタだろ？
自分で出来る程度の案件ならポケット六法で充分だろ？
451:名無しさん＠十周年
10/03/21 00:55:08 Kg36pVBo0
>>447
俺みたいな素人に、ムキになって噛み付いてくるニート書士とかいるしな。
452:名無しさん＠十周年
10/03/21 00:55:09 JbOWYJC/0
これで弁護士の相場は暴落必至だな
ま、法律に詳しいというだけで普通のサラリーマンより稼げるのはそもそもおかしいからな
453:名無しさん＠十周年
10/03/21 00:55:31 qG6Eujwg0
懲戒請求手続きをすることは正当な行為なのでそれをするということは脅迫にはあたらない。
金を払わないと裁判にしますよというのも同様。
454:名無しさん＠十周年
10/03/21 00:56:01 wXdf2Klw0
この人はこれからずっと人に頼らず自分だけを頼りに生きていくんだろう
自分以外は信用できないと悟ってしまった心情を考えると少し悲しいものがあるな
455:名無しさん＠十周年
10/03/21 00:56:52 D2xUyM630
民事裁判なんて殆んどがラウンドテーブル等での証拠と証言のぶつけ合い。弁護士は今でこそ報酬が自由になったけど
以前は着手だけでン十万円。 資料の準備や作成は殆んど本人にさせといて、勝訴したら上前をピンはねするぼったくり
みたいなもんだよ。最近でこそ大手法律事務所というのが在るから、マニュアル化されてそこまでひどくは無いと思いたいが。
裁判なんてそれを「業」としてやってはいけないのであって本人がするには一向に構わない。
原告と被告の住民票等があれば、裁判の印紙（裁判所の売店で売って居る）を起訴状に張って裁判所の受付に出すだけ。
でもやっぱり裁判って儲かるんだろうな、最近法律事務所のＣＭ多いし・・・儲かる様になってんだな。
456:名無しさん＠十周年
10/03/21 00:56:54 FITk0xO10
単純な裁判でたまたま勝っただけでしょ
真似したら危険
457:名無しさん＠十周年
10/03/21 00:57:11 O4J1SWm80
無職でよくがんばったもんだなｗ
458:名無しさん＠十周年
10/03/21 00:57:23 Xe6wfkc30
頼りにするも頼りにしないも、それ以前に金のムダ。
自分でできる能力のある人は、わざわざ弁護士に頼まなくてもよろし。これ俺の経験。
459:名無しさん＠十周年
10/03/21 00:58:05 AGWO8ftIO
これから弁護士抜きスタイルが流行るかもな
頭いい人のみに…
460:名無しさん＠十周年
10/03/21 00:58:23 cKeggnJ/0
１４０万円なら初めから本気で争うつもりにはならないだろう。
461:名無しさん＠十周年
10/03/21 00:58:32 buRTj1zv0
>>6
マジレスするとドラマの見すぎです
まあ最近だとそういうわけでもないみたいだけど
462:名無しさん＠十周年
10/03/21 00:58:54 qG6Eujwg0
>>455
俺のところは地裁で裁判官が３人つくけどな。
463:名無しさん＠十周年
10/03/21 00:59:06 5EfZKDvm0
執念ってスゲー
464:名無しさん＠十周年
10/03/21 00:59:09 nCmDMa010
むしろ司法における「相場」を知らないから、主導権を握れるのかもなww
魚河岸にど素人が行って、セリに参加するみたいなものだろう。
しかも素人だからといって追い出すことが出来ない。
465:名無しさん＠十周年
10/03/21 01:00:32 NJ3QvcI90
基本的に弁護士という職が、資格を持たないとできない職にするということ自体おかしいという意見は法曹界にもある。
弁護士は資格でなく、検定として、訴訟の難易度に応じて依頼人が選択するための尺度として利用できるものにすればいい。
一口に訴訟といっても、一部の少額訴訟などが最近、司法書士でも請け負い可能なように改正されたことからも分るように、
実際には行政書士程度でも十分に対応できるものや、ちょっと実務に詳しい法学部の学生なら十分引き受けられるようなものまで様々である。
それを十把一からげに独占的資格商売にして、法外な相談料が請求できるようにしていること自体おかしい。
弁護士は英検1級や2級、その他ITエンジニアなどと同じく、せいぜい所有検定があれば、
それを名刺に刷り込めるだけで、基本的には誰でもが開業できる職にすべきなのだ。
たとえ人の命を預かるソフトウェアであっても、それを書くのには資格がいるなどというバカな話はないし、
「オマエ英検2級しか持ってないのに、1級しか使えない単語を使ってアメリカ人に話しかけちゃいかんだろ」
などというバカな話もない。
ところが、それと質的に何ら変わらないバカな話を、自らの商売のためだけに既得権益化している。
それこそが非常に多くの無能弁護士の実態だということを知ろう。
466:名無しさん＠十周年
10/03/21 01:00:51 r/VkQfOM0
>>456
医療過誤じゃなくて説明義務違反だからね。
歯科医の説明とその内容，実際の治療内容コツコツ主張立証していけばあとは評価の問題。
467:名無しさん＠十周年
10/03/21 01:00:54 Kg36pVBo0
>>450
ポケット六法だと収録されている法律が少ないし、仮に収録されていたとしても
第○条-第○条（略）というのが多いから、かえって不便だよ。
468:名無しさん＠十周年
10/03/21 01:01:32 hPalsV8A0
弁護士なんていらないよ。
いなくても裁判できるんだから。
医者の医術や会計士の監査は彼らにしかできないから必要だけどな。
469:名無しさん＠十周年
10/03/21 01:01:41 IFlybY+t0
素人が六法全書を買って訴訟の参考にした。
これだけは嘘だということは分かる。
470:名無しさん＠十周年
10/03/21 01:01:47 qG6Eujwg0
不毛だな寝る、また朝になったら来るかもね。
471:名無しさん＠十周年
10/03/21 01:02:54 LdyYSP9j0
日本のテッド・バンディやで
472:名無しさん＠十周年
10/03/21 01:03:01 FNXSWAjS0
>>453
そういうことね。
だから、書式をインターネットで探すより、弁護士会に請求した方がよい。
弁護士会は誰に、懲戒請求を出すのか聞くから。ｗ
本人に出す前に伝わって、いい脅しになるのよね。
そのうち、弁護士会も脅しになるのなら、本人に伝えなくなるだろうけど。ｗ
473:名無しさん＠十周年
10/03/21 01:03:03 3dvjgG2C0
やるやん
そのままロースクいっちゃえ
474:名無しさん＠十周年
10/03/21 01:03:09 IvialUFy0
>>455
あれは過払い金返還請求で荒稼ぎした一部の事務所が
広告解禁にあわせてCM打ってるだけ。
ああいうのって、露出の多さから弁護士一般がああなんだと
見られがちだけど、超例外だよ。
475:名無しさん＠十周年
10/03/21 01:04:00 Kg36pVBo0
>>470
俺もねる。おやすみ。
476:名無しさん＠十周年
10/03/21 01:04:06 3DEjEj380
お前らじゃまともな書面作れないだろ
証拠集めと書面作成がほとんどだ
弁論なんて証拠に対して裁判官が確認するだけ
確たる証拠無しの状況から素人がやるのは無理だろ
477:名無しさん＠十周年
10/03/21 01:04:10 N59wW7il0
過払い訴訟なんかでは
司法書士や弁護士が犯罪行為を行っていて
高額を要求される
弁護士を信用しないのは正解
こいつらは偽善者だから
478:名無しさん＠十周年
10/03/21 01:04:44 FOLN8KTx0
>>469
理由は？過剰だからっていっても本人にとって重要なことなら1万ちょっとなんて
大した投資じゃないだろ。
479:名無しさん＠十周年
10/03/21 01:05:09 TcdD5fkM0
CSIマイアミでもこんなのあったな
あっちは犯人負けて確か終身刑だったけどｗ
480:名無しさん＠十周年
10/03/21 01:05:16 SzOtAEGF0
一生他人を信用できずに生きていくのかな
481:名無しさん＠十周年
10/03/21 01:06:25 kujJD2nj0
凄いね
自分の頭脳に自信があって成し遂げたんだね
482:名無しさん＠十周年
10/03/21 01:06:27 Yx1KfRPZ0
名門大出が無職に負けたのかｗ
483:名無しさん＠十周年
10/03/21 01:06:47 l7vKpf9z0
医者と同じ扱いなのが、弁護士という職業の欺瞞。
優秀な人もいれば無能な人もいるし悪徳な人までいる。
依頼人を騙して金を巻き上げる弁護士は弁護士会が良く知っているだろ。
そういう弁護士も弁護士会に所属させているのが現状。資格は、利権になりやすいね。
こういう業界こそメスを入れて公明正大な業界にしてほしいよ。
484:名無しさん＠十周年
10/03/21 01:06:47 uvbCz7xW0
医療内容だと素人は医者側には勝てないから
裁判長が言う「十分な説明を尽くすことなく治療を行った」
を争点にしたと思われ。
うまいね
485:名無しさん＠十周年
10/03/21 01:07:18 WheCt1eh0
GJ
486:名無しさん＠十周年
10/03/21 01:09:02 jRgoDnps0
はっきり言って，裁判所にとっては迷惑だったと思うよ。
本人が好き勝手言うのを，法的に構成しなければならない。
いや，本当はそこまで面倒見る必要はないんだろうけど，
人のいい裁判官だったんだと思う。
つうか，六法全書見て，主張を整理できるようなら，
普通に司法試験受けた方がいいと思う。
487:名無しさん＠十周年
10/03/21 01:09:11 1/TDr7cC0
>>453
懲戒請求も、安易にやると不法行為になるよ。
＞同項に基づく懲戒請求が事実上又は法律上の根拠を欠く場合において，
＞請求者が，そのことを知りながら又は通常人であれば普通の注意を払うことに
＞よりそのことを知り得たのに，あえて懲戒を請求するなど，懲戒請求が弁護士懲戒
＞制度の趣旨目的に照らし相当性を欠くと認められるときには，違法な懲戒請求とし
＞て不法行為を構成すると解するのが相当である。
最判平成19年4月24日
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
488:名無しさん＠十周年
10/03/21 01:09:21 4eXAeYhG0
>>465
確かにそれで良いよな。
合格者を旧試験並みに戻せば、普通に弁護士の年収は
その制度でも確保できるように思う。
弁護士の肩書きのない人間に任せようとは思わないもんな。
489:名無しさん＠十周年
10/03/21 01:09:23 tsF8ULto0
>>482
無職で歯にこれだけ金かけられるんだから、名門大学出より勝ちじゃん
490:名無しさん＠十周年
10/03/21 01:09:26 6cNY46zc0
弁護士ほどチンピラ稼業はない
491:名無しさん＠十周年
10/03/21 01:10:53 9P/xvneX0
弁護士くずれなんて、一番たちの悪い輩だよなぁ・・
492:名無しさん＠十周年
10/03/21 01:10:55 1lheuBQX0
>>490
いってみりゃケンカの代行屋だからね
493:名無しさん＠十周年
10/03/21 01:11:09 lBlXjmN0O
まじ天才
494:名無しさん＠十周年
10/03/21 01:11:23 rIVvRQ+l0
この女性とヨコクメ、どっちが能力高い？
495:名無しさん＠十周年
10/03/21 01:12:30 r/VkQfOM0
>>478
素人が六法だけ見たって何をしたらいいのかわかるわけないもの。
説明義務違反なんて六法のどこ見ても書いてないし。
496:名無しさん＠十周年
10/03/21 01:13:16 u+euK3RW0
>>2
今すぐ永眠しろｗ
497:名無しさん＠十周年
10/03/21 01:13:27 XaF124a70
ぶっちゃけ弁護士が有能だろうと
勝てる裁判は勝てて負ける裁判負けるんじゃね？
アメリカじゃないんだし
498:名無しさん＠十周年
10/03/21 01:13:54 3muJhIVf0
俺もこれは司法書士に種類作成を依頼したんじゃないかと思うんだけどな。
そうじゃないなら、まぁ旧司法試験脱落組か。
いづれにしろ訴状作成から、法的根拠とその証拠提示には結構な理論的理解が必要。
専業者じゃない素人がやろうとする手間は大きいよな。
でも司法書士でも弁護士でも頼めば、100万くらいは軽くいくらしいから、費用対効果の問題か。
499:名無しさん＠十周年
10/03/21 01:14:30 FNXSWAjS0
>>487
書式を弁護士会からもらうのは、安易でも不法行為にはならないしな。ｗ
500:名無しさん＠十周年
10/03/21 01:15:21 kujJD2nj0
２ちゃんねらもずいぶん大人になって
とにかく女ならとゲスいこと書かなくなったなあと思ったが
今はF５規制の後の特別期間で
ずいぶん純化してるからなんだろうなあ
とりあえず絶対ばぐたのスレじゃないはずだと開ける前に思った
501:名無しさん＠十周年
10/03/21 01:15:31 1lheuBQX0
>>497
そのとおり
ほとんどの裁判においては、事実がどうだったかというのが
決定的に重要。
その点、過去の事実を弁護士がいまから変えることはできないからね
502:名無しさん＠十周年
10/03/21 01:15:39 vwOpourU0
弁護士が仕事出来なくて不満な時は、
弁護士会に、「懲戒請求」するといいよ。
泣きながら、すっ飛んで来るよ。
企業のｺﾝﾌﾟﾗｲｱﾝｽの監修してるのも
弁護士だから、笑えるよね。
503:名無しさん＠十周年
10/03/21 01:15:51 XBXDXJyq0
司法書士にはこの手の訴訟の書類作成代行は多分無理
不動産関係とか貸金とか交通事故あたりまでだろうな
504:名無しさん＠十周年
10/03/21 01:16:00 eDjTRqh/0
まあ旧司くずれやら三振やらがいっぱいいますこと
505:名無しさん＠十周年
10/03/21 01:16:16 b1SbEets0
俺も自分の会社の決算 簿記3級テキストと、税務署で「借り方」は右だっけ？
とか聞いてるうちになんとかなったよ
これで10万浮くんなら安いもんだｙｐ
506:名無しさん＠十周年
10/03/21 01:16:47 6wjwI11t0
「成人 矯正 リスク」で検索すると
いろいろでてくるな（笑）
最初から調べればよかったのにね。
507:名無しさん＠十周年
10/03/21 01:16:54 MfkUQbbm0
弁護士なんて、本来必要ないのかもな。
508:名無しさん＠十周年
10/03/21 01:17:25 r/VkQfOM0
>>502
綱紀委員会で電波扱いされて終わり。
509:名無しさん＠十周年
10/03/21 01:18:09 kujJD2nj0
医療系の知識でやれる弁護士が
今は一番高額とは聞いたことあるな
高額っていうか 能力的に希少というか
510:名無しさん＠十周年
10/03/21 01:18:16 xmmR6lb40
中卒程度の不良少女から一念発起して、一発で司法試験合格した人みたいになれよ。
511:名無しさん＠十周年
10/03/21 01:18:24 D6HlpcKW0
これは・・・
逆転裁判をリアル教養用に作れば売れるなｗｗｗｗ
つか最初は画期的だったのに続編が出るたびに3流ミステリまがいに進化（退化？）して残念すぎる。
512:名無しさん＠十周年
10/03/21 01:18:42 g/7UZzwm0
これ弁護士付いていたら負けてただろ
513:名無しさん＠十周年
10/03/21 01:19:32 3DEjEj380
>>500
女は感情的で馬鹿だから本人訴訟しただけのことでニュースになる
男ならこの程度の事例はゴロゴロあるからニュースにすらならない
しかも、この女は見栄で嘘をついている可能性が高い
恐らく相談所か詳しい知人でに相談して書面作成したんだろう
ほとんどが入れ知恵の結果なのに、ホント女は馬鹿だなあ
514:名無しさん＠十周年
10/03/21 01:19:47 oW4QAE740
まぁ正直、弁護士はあらゆる範囲を勉強しないとなれないから難しいけど
実際すんごい狭い案件なら日本語さえ読めれば自分で調べても十分弁護できる
時間かかるのがネックだが
515:名無しさん＠十周年
10/03/21 01:20:10 1/TDr7cC0
>>495
本屋で目立つ一番分厚い有斐閣の判例六法を買ってきて、「損害賠償」で索引引いて、民法415条の判例を見れば、「医師の診療契約上の説明義務」という項目があるから、あながちウソとも言えないと思うよ。
516:名無しさん＠十周年
10/03/21 01:20:26 Z9P3rXEC0
凄い行動力と実行力だな
517:名無しさん＠十周年
10/03/21 01:20:35 eDjTRqh/0
これ医学の知識どうしたんだ
518:名無しさん＠十周年
10/03/21 01:20:53 OX9HbbZ00
本職がにわかに負けたのか。
519:名無しさん＠十周年
10/03/21 01:21:12 kujJD2nj0
>>513
ゴロゴロあるのか
このスレで褒めてるレスはすべて大恥ということで
宜しいか？ w
520:名無しさん＠十周年
10/03/21 01:21:12 yEyl6fjd0
歯医者側は何故和解にしなかったんだｗ
521:名無しさん＠十周年
10/03/21 01:21:13 6wjwI11t0
>>497
相手側が主張してくるだろうと
予想していた主張がなかったり（笑）
無能な代理人に依頼すると
勝てる訴訟もね。
522:名無しさん＠十周年
10/03/21 01:21:51 XBXDXJyq0
>>517
説明義務違反が主たる争点だから医学知識はあまりいらない訴訟だと思われ
523:名無しさん＠十周年
10/03/21 01:21:57 WDQ2c3SZO
弁護士いらないのか！
524:名無しさん＠十周年
10/03/21 01:23:36 d0LthdzO0
まあ、弁護士の半数は、法律しっているだけのニートだから
漏れも、弁護士に示談の依頼をして、示談になったのに
顧客である漏れに、その連絡すらしないのに驚いた。
525:名無しさん＠十周年
10/03/21 01:24:10 76G9K6Xx0
元極道の妻の弁護士は、今何をしてんだろうな？
526:名無しさん＠十周年
10/03/21 01:24:11 I56z6QZT0
サラ金全盛期に500万超えてもうダメだなと思ったけど、
行けるとこまで行って自己破産すればいいやって感じで、
最終的に750万借りて自分で破産申し立てした10年前のことを思い出した
周りにはばれずに普通に今も正社員として働き続けてるけどね
527:名無しさん＠十周年
10/03/21 01:24:58 eDjTRqh/0
これ擬制自白とかじゃないの
被告が争わないで弁護士とか突いたの
528:名無しさん＠十周年
10/03/21 01:25:15 sS9bSg7G0
歯医者で歯並び直そうとした時
矯正は戻っちゃうこともあるとか説明されたけどな。
この人はそういうのがなかったのか。
529:名無しさん＠十周年
10/03/21 01:25:46 FNXSWAjS0
弁護士相手に訴訟したわけじゃないから、相手に非があれば
勝つのは当たり前だろ。弁護士はあくまでもスタッフなのよ。
当事者ではない。
530:名無しさん＠十周年
10/03/21 01:26:11 3DEjEj380
>>519
本人訴訟の例なんてごまんとあるぞ
地方紙とはいえニュース扱いされてることが驚き
ま、140万円程度の裁判だから医師側の弁護士もまともにやる気なかったんだろうな
着手金がが20~30万円程度だとしたら精々10日分の仕事しかしないだろ
531:名無しさん＠十周年
10/03/21 01:26:30 A2HmTVn90
読点が打てないか、読点の無い言語を使う民族が跋扈しているスレですね。
532:名無しさん＠十周年
10/03/21 01:26:32 1/TDr7cC0
>>527
それだと請求額まるまる認められちゃうんじゃない？
533:名無しさん＠十周年
10/03/21 01:27:01 hhOOziNF0
教えてgooとかyahoo知恵袋を駆使したとかｗ
534:名無しさん＠十周年
10/03/21 01:27:12 Y77YR+JG0
>>1
よし、自民党の門戸をたたくのだ
535:名無しさん＠十周年
10/03/21 01:27:35 eDjTRqh/0
ほんとだわ
536:名無しさん＠十周年
10/03/21 01:27:40 kujJD2nj0
>>530
ちゃんと読んで理解できてるのかな。
医療訴訟で勝つ、ってことが特筆されてる要なんだけど。
537:名無しさん＠十周年
10/03/21 01:28:21 1pMjNSIW0
>インターネットで調べた。
情強の鑑だな
538:名無しさん＠十周年
10/03/21 01:28:30 rbrNa7VD0
>女性は２００８年８月、弁護人を立てずに提訴。判決を受け、「医者や弁護士は委任契約だが、その
これは民事訴訟だから弁護人とは言わん
代理人（訴訟代理人）だ
どっちも弁護士がやるに違いはないが
しかしニュースにするような話か
本人訴訟なんて決してめずらしいことじゃないと思うが
539:名無しさん＠十周年
10/03/21 01:30:00 A35/DzOL0
根性あるね、無職。
こんな訴訟、並みの弁護士じゃ勝てないぞ。
540:名無しさん＠十周年
10/03/21 01:30:23 r/VkQfOM0
>>533
google・wikipedia・yahoo知恵袋はよく使うね。
便利な世の中になったもんだ。
541:名無しさん＠十周年
10/03/21 01:30:25 1/TDr7cC0
>>537
まず、どこの歯科医がいいか、インターネッツで調べるべきだったなｗ
542:名無しさん＠十周年
10/03/21 01:30:42 OC5bFGHe0
弁護士は左翼の巣窟だから気を付けないと、知らぬ間に左翼の資金源になる。
543:名無しさん＠十周年
10/03/21 01:31:33 eDjTRqh/0
つうか無職女も暇だがお前らもっと暇だな
544:名無しさん＠十周年
10/03/21 01:33:04 3DEjEj380
>>536
googleって知ってるか？
医療訴訟 本人訴訟でｇｇｒｋｓ
ちょっと探しただけでもいたぞ
URLﾘﾝｸ(www1.odn.ne.jp)
だから女は馬鹿なんだよ
さっさと寝ろシワだらけになるぞ
545:名無しさん＠十周年
10/03/21 01:33:14 imrj0SYO0
つまりどういうことです？
546:名無しさん＠十周年
10/03/21 01:34:26 hhOOziNF0
>>543
そらお前今日は日曜びだあれたまたまだけど言いかえせたぞ
547:名無しさん＠十周年
10/03/21 01:34:54 RXGdN7yJO
この女って職場にいたらウザイな 腫れ物扱いだ
548:名無しさん＠十周年
10/03/21 01:35:06 a7BLwFpg0
金銭関係の訴訟だと、今はほとんど弁護士を使わないでやる人
が多いらしいな。 ３００万以下だとな。
去年、自分で未払い代金の支払訴訟をやったときも、簡易裁判所の
人が、１４０万円以下の場合、今はほとんど本人訴訟ですよ。
手続が簡素化されましたからと言ってたわ。
549:名無しさん＠十周年
10/03/21 01:37:03 leaSkLJS0
35
35
35
35
35
550:名無しさん＠十周年
10/03/21 01:37:23 1lheuBQX0
>>548
少額訴訟は本人訴訟を想定して制度設計されてるからね
551:名無しさん＠十周年
10/03/21 01:38:22 A35/DzOL0
>>548
その手のやつは事実関係がはっきりしてて証拠も揃ってるから本人でもできるんじゃないの？
552:名無しさん＠十周年
10/03/21 01:38:22 C1VWHcH30
>>1の人は今後、講演活動とか書籍出版すればいいと思う
553:名無しさん＠十周年
10/03/21 01:38:44 FNXSWAjS0
>>542
左翼が訴訟で勝ちやすいから。右翼の方が勝ちやすいなら弁護士も右傾化するよ。ｗ
戦前、軍部が反乱しても、天皇を決しておろそかにしなかったところも、そういう魂胆ね。
戦前の左翼がバカだったのは、天皇を否定したから。それでは、当時の法体系で、
不利になるわな。ｗ
554:名無しさん＠十周年
10/03/21 01:39:09 5doVA2VX0
>>14
うん。裁判って口喧嘩だもん。多くの日本人は緊張して口ごもるし、口べただから、職業口喧嘩師（＝弁護士）を雇う
555:名無しさん＠十周年
10/03/21 01:39:57 kujJD2nj0
>>544
ちょっとぐぐったら出て来たよ
難しいって
URLﾘﾝｸ(questionbox.jp.msn.com)
勝訴がありふれてはいないとgoogle だと出てくるw
556:名無しさん＠十周年
10/03/21 01:42:11 kE+WRW1V0
す、素晴らしい。けど、肝心の歯列矯正は上手くいったの？
先進国で日本人くらい歯並びに無頓着な国民っていないから
安タレントのケモノみたいな歯を平気で放映する
ＴＶもどうかと思うよ。
557:名無しさん＠十周年
10/03/21 01:42:13 a7BLwFpg0
＞＞５５０
ただ、業務代金支払請求訴訟などの込み入った訴訟の場合は
簡裁とか地裁でやったほうがいいよ。
裁判官もしっかり話しを聞いてくれる時間がある。
少額訴訟は、１回で証拠調べがつく単純な金銭貸借訴訟なら良いけど、
込み入った事例なら上でやったほうがいい。
手続も、そんなに難しくなるものではないからね。
558:名無しさん＠十周年
10/03/21 01:43:44 kujJD2nj0
>>554
職業口喧嘩師か
なるほどねw
559:名無しさん＠十周年
10/03/21 01:46:22 1/TDr7cC0
>>554
いや。裁判は論文コンクールだよ。多くの日本人は論文素材の収拾方法を知らないし、論理的な文章を書くことにもなれていないから、司書兼代書屋（＝弁護士）を雇う。
560:名無しさん＠十周年
10/03/21 01:47:08 vOY1kDl30
10年早く似たようなことをするまちゑ子
ただし適度な駆け引きも含めて穏便に納まるかの頃合をみながら
提訴するかに至るまでの道のりと段階を踏む。
事件が起きた分野にもよる。
561:名無しさん＠十周年
10/03/21 01:47:13 An6HQ8yG0
うちの会社の顧問弁護事務所は、
いつもうちの会社に不利な結論をもってきます。
562:名無しさん＠十周年
10/03/21 01:47:16 kGayVHiD0
>>498
訴状もその後の手続も裁判所があれこれ説明したんだと思うよ。
全部自分で調べてやったみたいな原告女の言い草は過大広告レベルだと思うよ。
563:名無しさん＠十周年
10/03/21 01:48:06 28pXfFaPP
>>554
口喧嘩超強そうなアメリカで日本以上に職業として成立する理由は？
と書きながら思ったら、相手も口喧嘩強いとやっぱりさらに強いプロが必要ってことか。
564:名無しさん＠十周年
10/03/21 01:49:05 to5ICLQr0
弁護士なんて法律に詳しいだけで世間知らずの頭でっかち。
相手の弁護士と裏で相談して、依頼者に妥協案を飲ませるだけ。
565:名無しさん＠十周年
10/03/21 01:49:40 3DEjEj380
>>554
妄想はドラマだけにしとけ
ほとんどが書面での争いだ
1ヶ月に一度10~30分程度の場で口論してる暇なんて無い
しかし、この裁判は医師側が控訴してまともにやったら簡単に覆るだろうな
裁判官が馬鹿女の陳情を真に受けたとしか思えない
566:名無しさん＠十周年
10/03/21 01:50:46 r/VkQfOM0
>>561
あんたの会社が「不利」なことやってるからだろｊｋ
567:名無しさん＠十周年
10/03/21 01:51:45 am6s15Vi0
sugee
568:名無しさん＠十周年
10/03/21 01:52:31 Ul52+mz60
本気度が伝わってきていいじゃない
569:名無しさん＠十周年
10/03/21 01:52:50 1/TDr7cC0
>>562
本人は自分の手柄としてドヤ顔するだろうけど、これは裁判所が大変だっただろうなぁ。
あんまり立ち入って原告に釈明求めたら被告に不公平と言われかねないし、原告が宿題きちんとやってくるとは限らないし。
570:名無しさん＠十周年
10/03/21 01:53:08 WP2hBuH00
この人には手記とか出してほしいな
571:名無しさん＠十周年
10/03/21 01:53:25 FSQ8ehBC0
これ被告の医療法人側は弁護士を立てているだろうから
アマチュアがプロに勝ったってことだな、すげえよこの女。
訴訟をした人なら分かると思うが素人が弁護士に勝つなんて
まずありえないから。
素人と弁護士で裁判官の対応が全く違う。
572:名無しさん＠十周年
10/03/21 01:53:33 nht70fG80
統合失調症の誤診裁判をやりたいんだけれども、
医者から統合失調症の認定を受けたというのは
不法行為という形で戦えますか。
統合失調症に弁護士なし裁判ができるかいと
いう証明をしたいんです。
法律に詳しい人よ。教えて下さい。
573:名無しさん＠十周年
10/03/21 01:53:54 kujJD2nj0
原告否定側のレスは
実に証拠立てが堅牢ですね
いかなる裁判でも勝訴できるでしょう
って、ねーヨwwww
574:名無しさん＠十周年
10/03/21 01:56:12 qeyuTgDkI
法廷で争うだけが裁判じゃないぞ
575:名無しさん＠十周年
10/03/21 01:57:16 XBXDXJyq0
>>572
まあ無理だろ
レス読んだだけでも見立てができる
576:名無しさん＠十周年
10/03/21 01:59:58 3muJhIVf0
>>572
そういうのが一番難しいでしょｗ
だって過失があったかどうかの判断が等質に関する医療知識がないとできないんだから。
しかもそれで過失認定されるほどじゃないと駄目なんだろうし。
577:名無しさん＠十周年
10/03/21 02:00:54 WU2wjND+0
>>571
素人でも勝てそうなレベルの話とそうでないのがあるからなー。
今回は歯並び直しにいったのに全然なおらんかったっていう
比較的勝ちやすいケースだったんじゃね？
578:名無しさん＠十周年
10/03/21 02:04:22 kGayVHiD0
>>569
だねぇ。勝ったことはすごいと思うけど、担当の裁判官や書記官が本音を話せば
原告女の説明とは全然違う姿が浮かび上がると思う。
579:名無しさん＠十周年
10/03/21 02:06:27 Ky6T6tvA0
弁護士に頼んだら諸経費入れたら100万なんて飛んでしまいそうな金額だしな。
これくらいの金額なら自分でやったほうがいい。
580:名無しさん＠十周年
10/03/21 02:09:24 EP5DwVre0
根性あるなｗ
581:名無しさん＠十周年
10/03/21 02:09:52 /r6Ih1J20
弁護士になるのに国家資格が要るが、裁判で訴えるには必要ないということ
582:名無しさん＠十周年
10/03/21 02:10:04 2h80o11B0
>>577
ある部分の噛み合わせを直してもらったら別の部分がおかしくなった、
って場合は難しいですか？相手はその部分は直せと言われなかった、てスタンツです。
583:名無しさん＠十周年
10/03/21 02:12:10 25mN5Av80
きちんとした証拠さえ揃ってれば弁護士なんか要らないんだろうし
それで裁判に勝てるのが正しいあり方だとも思うね
584:名無しさん＠十周年
10/03/21 02:12:30 gV8+bu0K0
最終的には弁護士の有無じゃなくて裁判長だろ、
去年、交通事故で揉めた時にそう思った。
口が達者なら弁護士要らない、書類作りだけやらせたい。
585:名無しさん＠十周年
10/03/21 02:17:51 w4zYfd4R0
弁護士って碌な職業じゃない気がするんだけど、
どうして頭がいい人達が
この職に就くことを選ぶんだろう
586:名無しさん＠十周年
10/03/21 02:18:29 g5VY2wTi0
100万てあんま大した額じゃないんじゃないかな
医者の側にも弱みがあったりで
まー負けてもいっかーという腹もあったんでこの結果になったんじゃなかろうか。
587:名無しさん＠十周年
10/03/21 02:19:14 jndDh3X80
すげえこのおばさんｗｗｗｗ
588:名無しさん＠十周年
10/03/21 02:20:33 CbKIrn3a0
「曲げられない女」より面白いｗ
589:名無しさん＠十周年
10/03/21 02:22:25 HUxCVq550
裁判費用がかかりすぎるのはおかしい
現代はおかしな時代
590:名無しさん＠十周年
10/03/21 02:22:36 Bgw9uEvA0
>>584
司法書士に任せればいいやね
591:名無しさん＠十周年
10/03/21 02:23:06 GOTbzPx30
たぶん司法試験を何回も落ちた女が弁護士になりきって本人訴訟したんだろ？
普通に考えてありえない話だからｗ
592:名無しさん＠十周年
10/03/21 02:24:51 3dUq80Ea0
司法書士と弁護士で訴訟費用とか変わるもんなの？
593:名無しさん＠十周年
10/03/21 02:26:56 3NYM3y+60
＞書類作りだけ
594:名無しさん＠十周年
10/03/21 02:27:24 kujJD2nj0
>>586
どういう商売であっても
「裁判かかえる」「裁判で負ける」というのは
大変イメージ悪い。
ましてや
595:名無しさん＠十周年
10/03/21 02:27:41 Z/qegZJbO
すごいのかも知れないけど、俺はこんな女性と付き合いたくないな
ちょっした痴話ゲンカでも、六法全書持ち出して来て、喚きそう
596:名無しさん＠十周年
10/03/21 02:28:06 eDjTRqh/0
つうか司法書士なんて要証事実さえわからないばかばっかり
597:名無しさん＠十周年
10/03/21 02:28:49 NJ3QvcI90
>>488
＞弁護士の肩書きのない人間に任せようとは思わないもんな。
そんなことはないだろ。
弁護資格がなくなれば、しょぼい損害賠償訴訟(30万円くらいとか)なんかは、
それに応じて安く引き受けてくれる、3級検定合格、2級検定受験中なんていう見習いでも
仕事を依頼する人も出てくるだろう。
刑事弁護で下手すりゃ刑務所に入れられちまうなんて時、もちろん財力次第で1級弁護士に
お願いすることになるだろうけどね。
世の中には医者の資格ですら、取り扱い範囲を限定(手術は不可とか)させた上で、そこらの町医者は
届け出制にすればいいと言う人までいるくらいだから…。
それでも明らかに風邪や花粉症だと自己診断できる程度の病気なら行くんだろうな。
(もちろん腕利きの医者よりずっと安いという前提でだけど)
598:名無しさん＠十周年
10/03/21 02:29:39 aLbsac3t0
この調子でどうでもいい治療を続ける
医者や歯医者はバンバン訴えてやれ。
599:名無しさん＠十周年
10/03/21 02:32:30 N/X0v1le0
無職ワロス
職つけるだろお前ｗ
600:名無しさん＠十周年
10/03/21 02:32:35 g5VY2wTi0
書士の人も簡裁で代理できるようになったとはいえ
民訴なんかあんまやらないんじゃないの？
601:名無しさん＠十周年
10/03/21 02:33:13 hYXetRW3O
素人に負けた弁護士詳しくｗｗｗ
602:名無しさん＠十周年
10/03/21 02:37:34 ehb4W35/0
弁護士「まあ素人に負けましたが、報酬はきっちり頂きますので」
603:名無しさん＠十周年
10/03/21 02:39:18 H8e2Hw6c0
なんのことはない、誰がみても女性の主張が正しいけど
素人が勝つのは難しいと言うことなんだと思うけど
604:名無しさん＠十周年
10/03/21 02:39:27 JVm4hQG+0
交通事故で示談せず主張してほっといたら1年後弁護士が電話してきた
おんなじこと言ってやったらすぐに認められた
相手も弁護士の言うことは聞くんだなと思ったよ
605:名無しさん＠十周年
10/03/21 02:39:58 iiDEEgfk0
久々に近所の歯医者に行ったら説明するのはそうだが
患者ごとに口の中のノートを詳しく書いたのを渡された
606:名無しさん＠十周年
10/03/21 02:46:34 B0MzSKZ90
橋下を思い出した。
607:名無しさん＠十周年
10/03/21 02:48:15 OMnIgLSr0
カルト関係者雇うと
逆効果だしな
608:名無しさん＠十周年
10/03/21 02:48:30 LEHIXL6x0
他人の紛争に介入してカネをかすめ取るのは昔からヤクザの商売。
そういうヤクザとか事件屋の類を自由にさせると却ってトラブルを誘発させたりして
被害者が沢山出てくるから有資格者に限定してるわけよ。
だから自分の事件について本人訴訟を起こすのと他人の事件について代理人になって
示談交渉したり訴訟を提起したりするのは全然違う。
一部の人間が批判しているようだが、弁護士法７２条はかなり意味のある規定なんだよ。
そんなに他人の事件を扱いたいなら弁護士資格を取ればいい。
昔と比べて今は資格取得も大幅に易しくなっているのだから。
基本的にまともな民主主義国家は無資格者に法律事務なんて認めていない。
609:名無しさん＠十周年
10/03/21 02:49:30 N59wW7il0
素人が勉強して。仮に六法全書が頭に全部入ってるからって話でもないだろw
610:名無しさん＠十周年
10/03/21 02:49:56 uHQPb9x00
これジュリストのるかな
611:名無しさん＠十周年
10/03/21 02:50:00 n4YnrjBj0
無職にだまされるなよ。東大法学部卒の無職だからな。
612:名無しさん＠十周年
10/03/21 02:54:59 NJ3QvcI90
>>592
＞司法書士と弁護士で訴訟費用とか変わるもんなの？
以前は司法書士会でも弁護士会でも、それぞれ報酬額基準が公表されて使用されていたものの、
どうも司法書士が訴訟代理をできるようになった頃からなくなってしまった(非公開化？)ようだ。
そんなわけで最近流行の、サラ金業者を相手にした過払い金請求訴訟なんかでも価格はマチマチで、
仮に同一の経済利益目的であったとしても、必ずしも司法書士の方が弁護士より安く引き受けてくれる
というわけではないようだ。
弁護士であっても簡単に勝訴できそうな案件なら安価に請け負って、それ以外は他に廻したりしてる
連中もいるようで、依頼者は何が適正相場かまったく分からず、ぼられてることもままあるようだ。
613:名無しさん＠十周年
10/03/21 02:56:32 NSDajAff0
患者の本人訴訟をハイワロしていた医者と弁護士のダメージは相当だろ？
614:名無しさん＠十周年
10/03/21 02:58:27 VEp7x5dh0
雲孤さんは行徳で集団ストーカーされて、『日本中にヤクザの情報網があるから
どこに逃げてもわかってしまう』と諦めて、中国の大連に逃げたんだよね。
弱虫だよね…。(´･ω･`)
企業相手のトラブルなどが原因で集団ストーカーされて、海外に逃げる人は
大勢いると思われるのです。
そうでなければ、もっと裁判が起きているはず。
信者さんを一人騙したり買収するだけで、信者全体（公称1000万人）を
ストーカー行為に無料で動員できるのですか？？？
615:名無しさん＠十周年
10/03/21 02:59:00 3muJhIVf0
訴訟を簡略化するには書面主義が一番いいんだけどね。
書面に書いてあるかどうかを争点にしていけばいいから、訴訟のパターンが単純化できる。
歯医者とかの医療行為はそういうのないから、めんどうになる。
最初からどういうリスクやどういうことが起こる可能性があるとか
そういうのを契約書として交わしておけば、訴訟は多分遥かに簡略化されると思うんだけどな。
そうすれば素人でも裁判できる余地は増えるし、いいと思うよ。
616:名無しさん＠十周年
10/03/21 02:59:08 IvialUFy0
>>612
独禁法違反だって指摘受ける恐れがあるから基準を廃止したんだよ。
617:名無しさん＠十周年
10/03/21 02:59:34 GWwUCQfe0
歯医者って、何も説明せずにいきなり削り出す奴いるよな。
何の病気かも言わずにいきなり外科手術し始めるようなもんだろ。
618:名無しさん＠十周年
10/03/21 03:01:20 6zwsHh+NO
こんな事出来るなら無職から脱出出来るだろうに
619:名無しさん＠十周年
10/03/21 03:02:26 nht70fG80
>>576
精神科医ってやりたい放題ですね。
統合失調症ではないのに統合失調症と認定しただけで、過失といいきれると思う
のですが。
統合失調症の誤診って、メチャ多いですよ。
こんなやりたい放題のおかしな診断が、これからもずっと続くとい
う事なのですね。
620:名無しさん＠十周年
10/03/21 03:02:33 5IIwu8yG0
インターネットさえあればなんでもできるきがしてきた
621:名無しさん＠十周年
10/03/21 03:02:58 70+mykdq0
簡単に言うと弁護士って口喧嘩代行屋だからな
知識があって口喧嘩が強い人はそもそも依頼する必要がないのかも
あと時間もｗ
622:名無しさん＠十周年
10/03/21 03:05:52 VEp7x5dh0
魔法使いが死んでも、永遠の呪いは解けない。
集団ストーカーは、ある時は暇潰しの遊び気分で、ある時は
ビジネスとして、永遠のキチガイを作り続けているんだよ。
人事顧問のクレトレス卿も怒っています！
ソース：
URLﾘﾝｸ(nvc.halsnet.com)
今朝男が馬鹿だからこんな事に…。
林のマンズリには付き合いきれない。
まずは、ここを読んで頂きたい。
↓
■◇■集団ストーカー被害の真相■◇■
ｽﾚﾘﾝｸ(entrance2板)l50
■◇■集団ストーカー被害の真相■◇■ part2
ｽﾚﾘﾝｸ(entrance2板)l50
千葉県警とか警察官は、行徳の集団ストーカーについて学んで下さい。
623:名無しさん＠十周年
10/03/21 03:06:05 u8T/91ve0
矯正でよくならない歯並びってどんだけだよｗ
３８才だから歯茎かっちかちで動かないとかなのか？ｗ
624:名無しさん＠十周年
10/03/21 03:06:26 7+BWIjMp0
一審で100万取るのとそのための努力ってどっちが有益かな
多分だけどこれ素人で二審三審まで行ったら勝てないだろうし
625:名無しさん＠十周年
10/03/21 03:07:10 LIeBt3jT0
サラ金相手なんかだと電話一本で適当に半額和解して
これで着手金と報酬うまーとかやってる士も結構いそう
626:名無しさん＠十周年
10/03/21 03:07:39 NEgy/Ouy0
本人訴訟は簡易訴訟なら割と見るケースだけど本裁判では実際やってみると精神的にきついし手間が面倒だよな
ただ交通事故とかならたまにいるみたいだけどさ
弁護士同士の暗黙のルールが通用しないからこう言うケースではむしろいいのかもねえ
多分公判中相手の弁護士に原告側はいつ代理人を立てるのですか？ってしつこく聞かれただろーなあｗ
ってそーいや＋で毎日新聞変態問題で代理人に愛想付かされて本人訴訟やったロー生がいたっけｗ
あいつは精神崩壊したみたいだけど・・・
627:名無しさん＠十周年
10/03/21 03:14:25 3muJhIVf0
どうも民事と刑事の違いを知らない人が多いな。
>>576
具体的な損害が何か無いと誤診をしたからといって
不法行為責任があるとは言えないんじゃないかな。
628:名無しさん＠十周年
10/03/21 03:15:48 u8T/91ve0
相手の弁護士もうやってけないだろｗｗ
629:名無しさん＠十周年
10/03/21 03:16:55 NJ3QvcI90
>>608
＞そういうヤクザとか事件屋の類を自由にさせると却ってトラブルを誘発させたりして
＞被害者が沢山出てくるから有資格者に限定してるわけよ。
ヤクザが弁護士なったり、弁護士がヤクザになったりしてる時代に、果たしてその説得力が
どこまで効果を持つやら。
有資格者に限定しても、被害者が沢山出てきたから、過払い金請求訴訟だって問題になってるわけ。
資格制度はなくしても検定制度は残すわけで、依頼者はそれを見て自分の判断で選べばいいという
考え方は当然あり得ると思う。
また、いきなり全面無資格化なんてわけじゃなく、現行の司法書士に解放された分野がそうであるように、
報酬限定の上、ある領域に限って解放なんてのもありでしょう。
以上は色んな識者も言っていることであって、少なくともそういう潮流の中で先般の司法書士制度改革も
でてきたし、いずれ一笑にふす議論ではなくなってくるとは思いますがね…。
630:名無しさん＠十周年
10/03/21 03:23:57 RWN6dv990
１００万くらいしか取れない判決で、弁護士雇ってら
少なくとも半分は弁護士に持っていかれちゃうからな。
頑張りましたね。
631:名無しさん＠十周年
10/03/21 03:26:54 NEgy/Ouy0
まぁ確かにねえ
600万以上で争えるなら代理人使えばいいと思うけどそれ以下だとあんまりねえ
632:名無しさん＠十周年
10/03/21 03:31:20 u8T/91ve0
勝訴したら大抵は弁護士費用とか負けた方が払うんじゃねーの？
633:名無しさん＠十周年
10/03/21 03:41:14 MWj2w/IyP
シリアルママ思い出した
634:名無しさん＠十周年
10/03/21 03:42:57 SDK3+mhv0
この人本書けば相当売れるぞ
金なし女子大生なんて目じゃない
635:名無しさん＠十周年
10/03/21 03:43:41 Tb61F97m0
しかし、よくまぁ六法なんて読む気になるね。
昔、海事六法読んだだけでも頭が痛くなりそうだった。
636:名無しさん＠十周年
10/03/21 03:45:16 iuhOY7uP0
おばちゃんGJ
637:名無しさん＠十周年
10/03/21 03:45:46 shrKolMe0
>>1
素人相手だから裁判たいへんだったろうな
638:名無しさん＠十周年
10/03/21 03:58:38 ztjoyhPe0
弁護士も医者も信用ならなくなったな
639:名無しさん＠十周年
10/03/21 04:05:45 O1qdii4W0
車の物損事故でゴタゴタして裁判になったから行ってみたら
保険屋さんが手配した弁護士が来てなくて一人で座ってたら向こうの弁護士と裁判官に鼻で笑われた。
弁護士来てないみたいだけど君一人でやんの？って苦笑いされながらの裁判やったんだろな
あのプレッシャーに負けなかったのはすごい。
640:名無しさん＠十周年
10/03/21 04:09:20 VggWpst30
もともと法律関係かじったとか漢な性格だったとかそれなりなんじゃね？
641:名無しさん＠十周年
10/03/21 04:19:01 ffrmSnRTP
歯医者の訴訟代理人は生き恥だな。
本人訴訟だから油断してたのかな。ご哀愁様。
642:名無しさん＠十周年
10/03/21 04:45:08 qUUcz97p0
つか地裁で本人訴訟なんて良くある話だが・・・？
本人訴訟の場合、控訴されたらお終いだし。
643:名無しさん＠十周年
10/03/21 04:48:33 ttkX1pdC0
模範的な無職だな
644:名無しさん＠十周年
10/03/21 04:50:00 WnGMvuxy0
よくやった！
時代は変わったんだな
645:名無しさん＠十周年
10/03/21 04:53:05 f/p6wWVu0
これはすごいな。
ｱﾗﾌｫｰってマスゴミのリモコンみたいな香具師ばかりだと思っていたけど
これは素直にすごいと思えるよ。
日本の女性も捨てたもんじゃないねぇ。
646:名無しさん＠十周年
10/03/21 04:54:04 gxKrBF/Q0
インターネットで調べた程度の情報で勝てたのは、
裁判官がおかしいか過失があまりにも明白だったからだろうな。
医療過誤は弁護士たてても普通はなかなか勝てん。
647:名無しさん＠十周年
10/03/21 05:00:51 740+Sg020
事故起こされて 保険屋に裁判すれば勝てますよと言わせた
黙ってたら負けてたな 警察も無事故扱いにしてくれたよ
当然支払い義務も無し 相手はパチンコ屋の営業
負けたらヤクザ登場だったかもな
648:名無しさん＠十周年
10/03/21 05:03:51 YQge91Ov0
裁判所の人も大変だったろうなｗ
以前簡裁受付で訴状の書き方聞いてるオッサンいたが
書記官か事務官らしき人がメンドクサそうに説明しててﾜﾛﾀ
649:名無しさん＠十周年
10/03/21 05:07:46 3AA3Vxak0
>>646
この裁判は珍しいケースだよ
相手の言い分・争点は金額に関してだけで、説明不足と勘違いに関しては最初から認めてる
つまり、このオバサンがやったのは過去の類似裁判における請求金額を提示するだけ
だからインターネットで調べて出来た
650:名無しさん＠十周年
10/03/21 05:15:35 4UOQAlfc0
歯並び悪いのわテメエのせいだって 何度言ったら・・
651:名無しさん＠十周年
10/03/21 05:22:49 qG6Eujwg0
おはようございます。
裁判所に行くと過払いの変換請求の裁判が多い、ほとんどがすぐに原告勝訴になっている。
簡単な訴状を書いてあとちょこっとしたものを書けばいい、すげえ簡単。
自分でできなくても少し詳しい奴にきけばいい。
弁護士じゃない人に書いてもらってもいいかもね、自分で書いたって出せばいい。
それと擬制自白があったとて請求内容が100パーセント認められるわけではない。
652:名無しさん＠十周年
10/03/21 05:26:59 YQge91Ov0
六法だけ買って意味あんの？
基本書だけ買って条文と判例をネットに頼るってのならわかるけどｗ
653:名無しさん＠十周年
10/03/21 05:28:13 qG6Eujwg0
>>652
その通りだね。
654:名無しさん＠十周年
10/03/21 05:40:41 qG6Eujwg0
>>642
控訴されたら上級で戦えばいいだけ。
俺も簡裁、地裁、高裁と3審までいったことが何度もあるよ。
655:名無しさん＠十周年
10/03/21 05:42:48 EhnPNY82O
アメリカであったよな…
自分で自分を弁護した連続殺人鬼
結局負けたけどプロの弁護士並みに凄かったという…
656:名無しさん＠十周年
10/03/21 05:47:04 qG6Eujwg0
>>487
そりゃあ徒にやればまずいにきまっている。
｢裁判にしてやる｣って何十回も相手にところに行けばそれも脅迫とみなされるだろう。
657:名無しさん＠十周年
10/03/21 05:48:34 qUUcz97p0
>>654
たしか上級審は弁護士必須だったような・・・
高裁まで本人訴訟だったの？
658:名無しさん＠十周年
10/03/21 05:49:42 qG6Eujwg0
>>657
高裁でも本人だけでできますぜ。
広い法廷で裁判官も何人もいて気持ちがいいよ。
659:名無しさん＠十周年
10/03/21 05:54:22 YQge91Ov0
まぁ必ずしも代理人を付けなきゃいけないってワケでもないもんな
民訴等の手続法は本人訴訟を前提に作られとるし
660:名無しさん＠十周年
10/03/21 05:57:00 ZlOCDokz0
こちらに不利な契約書について弁護士に相談言ったら、その契約書読み終わって一言。
いやぁよく書けてるね、危うく僕も騙されるところだった・・・と契約書に感心し、
碌に対処の仕方も教えてくれず、相談料として2万円取られた。
結局、書類等はネットや本見て自己作成。世の中にまともな弁護士がどれだけいるか疑問に思ったね。
661:名無しさん＠十周年
10/03/21 05:58:31 qG6Eujwg0
>>660
俺としては｢裁判の秘密｣という本が一番参考になった。
662:名無しさん＠十周年
10/03/21 06:12:37 qG6Eujwg0
>>639
保険屋なんかクズみたいなもんだからな。
保険屋のいいなりになった場合の補償額が50万円くらいで納得できなくて本人訴訟で200万くらい
とったことがある。
この時も高裁までいったな。
200時間と5万円くらいの金を投入して150万の金を得た、というか自分の言い分が認められて気持ちがすっきりした。
前にも書いたけど慰謝料は課税対象にはならない、だから嬉しい。
663:名無しさん＠十周年
10/03/21 06:14:50 qG6Eujwg0
本人訴訟の経験は豊富だけど一度も報道されたことないよ、男だからかな?
これから遊びに行ってくる、また来るかもね。
664:名無しさん＠十周年
10/03/21 07:18:56 G0akS7wH0
>>435
法テラスというところにいけば収入の少ない人は一つの事件につき3回まで弁護士に無料相談ができるからな。
福岡の法テラスでは一つの事件につきではなく、1人三回と言われたぞ。
地域によって違うのか？
665:名無しさん＠十周年
10/03/21 07:24:13 YnC7XHAa0
法文とか言い回しが独特だったりするからな
相当努力したんだろな
666:名無しさん＠十周年
10/03/21 07:47:45 1+P/RUMs0
本人訴訟の勝訴例なんぞいくらでもあるのに，わざわざニュースにするほどのことか？
667:名無しさん＠十周年
10/03/21 07:50:31 CvZxxKYj0
>>4
無職女性（３８）
いまどき無職ならば、六法買って訴訟したり、沖縄の無人島に行って自給自足体験したり
ホテルのスィーツ食べ放題に１時間並んだりなんでもできるわな。
668:名無しさん＠十周年
10/03/21 08:12:02 WVfJE43A0
裁判なんて嘘でも丸め込めばいいだけだからな
669:名無しさん＠十周年
10/03/21 08:15:17 Z068wWUr0
「異議あり！」って言いたかっただけだろ
sugeeeeeeeeeeeeeeee!!!!!!!!!
670:名無しさん＠十周年
10/03/21 08:20:23 aU5aqFwI0
今流行の過払い金返還訴訟も、始めは度素人の女性が専門書を買うお金すらなかったので本屋で立ち読みした知識と独学で勝訴したんだよなあ。
671:名無しさん＠十周年
10/03/21 08:24:43 MkgHFh3T0
>>664
そうかもね。
戻ってきたよ。
672:名無しさん＠十周年
10/03/21 08:28:02 lbrYDQD3P
まぁ人生で一回は「異議あり！」って言ってみたいわなｗ
673:名無しさん＠十周年
10/03/21 08:28:31 MWUrJRSs0
>>666
医療過誤訴訟原告側がベテラン弁護士付けてでも勝率が低い事を知らないバカ
674:qG6Eujwg0
10/03/21 08:30:54 MkgHFh3T0
IDかわっていた。
675:名無しさん＠十周年
10/03/21 08:32:50 7dy60itg0
借金板では過払いの本人訴訟しまくってるぞ
676:名無しさん＠十周年
10/03/21 08:38:20 KEN2tUai0
>>667
専業主婦であっても、今の風潮では”無職”扱いになるんだろ。
結婚してない（いや出来ないｗ）女共が外野でギャーギャー騒ぐからなｗｗｗ
スーパーに勤める友人が女性客の扱いには苦労してた。
下手に奥様と呼ぼうものなら、年季が逝った独身女性の場合、即アウトだから禁止ワード
であるとか、もうｗｗｗ 御婦人とか呼び名の選択だけで地雷原を歩いているみたいだそうなｗｗｗ
677:名無しさん＠十周年
10/03/21 08:39:52 dty6Ld5O0
今北産業
この女を雇いたいんだが・・・
678:名無しさん＠十周年
10/03/21 08:42:59 MkgHFh3T0
簡裁が管轄の裁判の場合は自分の会社の社員に訴訟をやらせることができる。
だからサラ金とかローン会社の社員が裁判している。
たいがいの奴は経験が浅く訴状にひどい間違いをしでかしているのもいる。
個人経営でも同様だろうから本人訴訟の経験が豊富というのは就職の場合に
有利になる場合もあるかもね。
679:名無しさん＠十周年
10/03/21 08:45:09 MkgHFh3T0
俺は法律にはあまり詳しくはないが本人訴訟をたくさんしてきた。
質問があれば答えることができるかもね。
680:名無しさん＠十周年
10/03/21 08:51:05 gc5oGDTjO
矯正は下手くそに当たると怖いよ
極度な受け口が下手くそな矯正受けて歯がグラグラになる症例を何件みたか
顎を切れ顎をwww
681:名無しさん＠十周年
10/03/21 08:54:52 4ROi4mIV0
>>676
お客様、でいいじゃん。
そのスーパーでは男性客は何と呼んでるんだよ。
お父さまとかご主人とか言って即アウト?
無理ありすぎ。
682:名無しさん＠十周年
10/03/21 09:03:35 AOy4WDvf0
歯科医側も「へっ、文句あんなら出るとこ出りゃいいじゃん」って
態度だったんだろうな。
そんだけ、治療がいいかげんだったんだろう。
この歯科医の余罪も追及してほしい。
683:名無しさん＠十周年
10/03/21 09:05:27 2j2EZd1/0
なんという自助努力
684:名無しさん＠十周年
10/03/21 09:07:13 dty6Ld5O0
矯正治療は100万円単位で金がかかるんだよな。
685:名無しさん＠十周年
10/03/21 09:08:02 MkgHFh3T0
こういうトラブルをよく起こしているなら当事者であれば警察や警察に告訴できるし
当事者ではなくても告発ができる。
他に同じように苦しんでいる人があれば共同とか一人ずつでも訴訟を起こしてやればいい。
すでに医者側が負ける判決が出ているからやりやすいだろう。
この医者に通っていた人に呼びかけてみれば?
686:名無しさん＠十周年
10/03/21 09:08:11 H1iW9AIT0
昔の制度だったら、そのまま司法試験の勉強でもすればいいのになｗ
687:名無しさん＠十周年
10/03/21 09:11:46 VkBu1cKH0
相手の弁護士が弱すぎだろ
688:名無しさん＠十周年
10/03/21 09:13:25 LQKIDvzh0
素晴らしい。みんなもこの事例を参考にして頑張ろうぜ。
世の中には実は悪徳弁護士って奴が結構いて、被害者の損失顧みず自分の利益のみを追求する奴がいる。
689:名無しさん＠十周年
10/03/21 09:15:42 1+P/RUMs0
>>673
訴訟の中身をいうなら，過誤自体は争われていなくて
損害額だけが争点なんだが。
医療過誤が難しいのは，過誤の有無が専門的だからだよ。
690:名無しさん＠十周年
10/03/21 09:25:32 rGloU6Gq0
この人は、これから体験談を本にしたり講演したりで忙しいだろ
691:名無しさん＠十周年
10/03/21 09:29:55 w9XJfY2x0
>>572
セカンドオピニオン受けて等質と違いますの認定を貰えば良いんじゃないの？
誤診はミスだけど違法ではないと思う、何か損害が出ているならわからんけど
692:名無しさん＠十周年
10/03/21 09:37:50 kPLiHkks0
>>673 >>689 ここで書いていると確かに争点だが、陪席してれば物凄く判り易い光景だったのかも知れないな
693:名無しさん＠十周年
10/03/21 09:38:39 w9XJfY2x0
>>595
普段優しい人を本気で怒らせるとトコトンｺﾞﾙｧされるよなｗ
弁護士は黒を限りなく白にする職業だと思っていたのに
694:名無しさん＠十周年
10/03/21 09:38:44 MP2WRcP40
弁護士いらずといったら、三浦さんを思いだしますね。
695:名無しさん＠十周年
10/03/21 09:42:16 LWrmSsUR0
>>655
弁護に自信があったから殺人なんてしたのかも。
696:名無しさん＠十周年
10/03/21 09:44:06 pVOD1GYj0
よく頑張ったな
697:名無しさん＠十周年
10/03/21 09:44:35 rsqmbQ8F0
で、素人に負けたプロの弁護士のお名前はｗ
これが一番大事だろｗｗｗ
698:名無しさん＠十周年
10/03/21 09:45:25 pVOD1GYj0
>>697
医療法人弁護士立ててたのかねぇ？
まあいると考えるのが当然かも知れんが
699:名無しさん＠十周年
10/03/21 09:45:53 w3T3WZyS0
さすが無職、時間だけは腐るほどあるからなｗｗｗ
700:名無しさん＠十周年
10/03/21 09:49:37 gI2Gxbg50
素直にすごいなぁ・・・
でも、無職だから時間だけはありそう。
701:名無しさん＠十周年
10/03/21 09:50:37 H85QMTFn0
>>1
ぜひ自民党へ。
702:名無しさん＠十周年
10/03/21 09:51:30 pVOD1GYj0
>>699-700
でも、こういう治療受けたりとか六法全書買う金がある
あたり、親の遺産とかで働かずとも暮らしていける部類の
無職じゃないのかと思うんだが。
703:名無しさん＠十周年
10/03/21 09:53:40 ce0SdzPBO
無職だからこそ
704:名無しさん＠十周年
10/03/21 09:59:35 +Le+xSzZ0
争点が医療行為自体じゃなくて説明責任だったから勝てたんだと思う。
医療行為の正当性を争う事になったら素人にはお手上げ状態。
705:名無しさん＠十周年
10/03/21 10:05:29 yEVxklsd0
あかん人でも受かってるくらいだから
ただ、条件が有利だったんかな
706:名無しさん＠十周年
10/03/21 10:06:06 tMnLzFDA0
>>703
無職でもパートの年収分は、稼いだぞ これからは訴訟大国になりそうな予感！！
707:名無しさん＠十周年
10/03/21 10:08:05 X9sWuZyg0
無職の勝利ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
医者の弁護士涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
708:名無しさん＠十周年
10/03/21 10:08:30 1/TDr7cC0
本人訴訟を何回もやってるっていう人がいたけど、
まともな社会生活を送っていたら、一生のうちにそう何度も原告や被告になるわけないがなｗ
709:名無しさん＠十周年
10/03/21 10:08:50 tj6fYOpr0
時間があれば本人訴訟でもなんとかなるよ
普通は時間がないから弁護士に頼む
710:名無しさん＠十周年
10/03/21 10:12:00 djmIQ+V30
>>461
マジレスするとそこでのツッコミは
ゲームのやりすぎ
だと思うｗ
711:名無しさん＠十周年
10/03/21 10:13:01 yEVxklsd0
本人だったらそらぁ全力だろうから
やっつけ仕事じゃかなわんわな
712:名無しさん＠十周年
10/03/21 10:13:15 tMnLzFDA0
無職の勝利 案外無職も捨てたもんじゃないな
713:名無しさん＠十周年
10/03/21 10:15:31 zKfjj1A/0
取りあえず、登記ももっと簡略化して
司法書士のボッタクリもなんとかしないとな。
714:名無しさん＠十周年
10/03/21 10:17:10 MkgHFh3T0
>>711
そうだね。
｢訴訟費用は負けたほうが負担する｣という判決が多い。
だけど弁護士は訴訟費用をとりたてることはめったにない。
その訴訟費用というのは民事訴訟法でいうところの訴訟費用で弁護士費用は含まれない。
だから裁判に勝っても弁護士に払う金で赤字になることが多い。
例外的に不法行為の内容によっては弁護士費用も負けたほうから取れる判決が出ることもある。
715:名無しさん＠十周年
10/03/21 10:17:47 BED7amKU0
東大や京大の法学部以外の学部出身の才女だったりして。
716:名無しさん＠十周年
10/03/21 10:19:09 tSxdtpdm0
行動力あるヒトって素敵
717:名無しさん＠十周年
10/03/21 10:19:24 ns7Vypui0
>>1
故三浦和義もマスメディアとの民事訴訟では、
弁護士立てずに自分だけで訴訟に臨んで、
勝訴を勝ち取り続けてたからなぁ・・・。
718:名無しさん＠十周年
10/03/21 10:21:11 bqoLyJ430
会社作るのだって、司法書士に頼まなくても自分でできる。
自動車免許の書類揃えるのも行政書士でなくてもできる。
裁判だって、自分でやっていい。
資格のない者が弁護士として法廷に立つことを禁じているだけ。
719:名無しさん＠十周年
10/03/21 10:21:32 Um5QPisu0
>>572
診断されたことで何か不利益があったんですか？
会社を解雇されたとかなら訴える相手は会社だろうし、
裁判所が証拠として認める誤診であるという別の医者の
診断書も取らなきゃいけないし、それに統合失調なら
弁護士無しの裁判が出来ないってわけでもないし、
あなたからちょっと精神的に危ないものを感じます。
720:名無しさん＠十周年
10/03/21 10:22:40 KAXhOOsU0
俺も弁護士なしで保険会社相手に小額訴訟で勝ったよ
交通事故で状況的に個人的感情としては０：１００
まぁ０：１００は無いにしても保険会社は４０：６０
の一点張り
最初は自分の保険会社を窓口にしてたけど、所詮は
保険会社同士 どちらにも金を出さない、要するに
金を払う前例を作りたくないだけ
埒が明かないので小額訴訟
あっさり１０：９０
主張のポイントは、保険会社が金を払う前例を作り
たくないだけでふざけるな！ってので裁判官も納得
勿論、ネットで判例を調べて少なくとも不利でない
事だけは確かめておいた
裁判なんて、余程複雑なものでない限り誰でもできる
721:名無しさん＠十周年
10/03/21 10:23:13 MkgHFh3T0
裁判の仕組みというものがわかれば特別むずかしいものではない。
いろいろな書面を作らないといけないから面倒ではあるけどな。
何回かやってれば自然に裁判の仕組みというものがわかってくるよ。
722:名無しさん＠十周年
10/03/21 10:26:21 MkgHFh3T0
>>720
過失割合のほかには保険屋の提示する金額と裁判で請求する場合の金額の基準はかなり違う。
保険屋の出すという慰謝料が100万だとした場合、裁判では200万とかになる。
釈迦に説法かもしれませんが。
723:名無しさん＠十周年
10/03/21 10:30:33 tMnLzFDA0
自己弁護士って制度は、国民全員に付与されている
724:名無しさん＠十周年
10/03/21 10:31:42 TSKB8Pqd0
日弁連ももうガタガタだってことだな
メディアに変な芸人崩れみたいな弁護士が続々と出てくるくらいだからな
725:名無しさん＠十周年
10/03/21 10:32:33 KAXhOOsU0
>>722
俺は全くの素人だから釈迦に説法ではないよ
金額は大目に請求したし、満額でないのは承知していたけど、
殆ど納得いく金額取った
保険会社の言う相場は保険会社にとって都合が良いだけの
身勝手相場というのは世間に知って欲しいね
>>721
裁判所の職員が手取り足取り詳しく教えてくれたし、
雛型もくれたし、雛型にこだわらずにパソコンで
準じた用件が足りていればいいし、誰でも出来るって
ことは世間に知って欲しいね
726:名無しさん＠十周年
10/03/21 10:35:01 tMnLzFDA0
>>725
基本的にその仕組みを商売にする人向けの各種資格だから、誰でもできるようになっている 日本の法律は市民に優しい
727:名無しさん＠十周年
10/03/21 10:36:22 r7SUz2iA0
なんでも自分で出来る人って居るからな。
たぶん器用な人なんでしょ
728:名無しさん＠十周年
10/03/21 10:37:04 zKfjj1A/0
うちの義父の土地の前の狭い歩道が緩い坂だった
わけよ、隣の家が新築して広い駐車場作ったのよ、
道路もそれに沿って真っ直ぐにしたものだから、
とうぜん段差ができるわけ。それで義父の土地の
前にだけスロープができたのよ。工事のおじさんに
文句行ったけど怒鳴られて、市に文句行ってもダメ。
裁判所に申し立てたら、裁判官が一目見ただけで
「話にならない」と一発でう義父の主張が通ったのよ。
スロープはすぐに撤去され、いまだに歩行者に
注意を促す三角コーンがあるだけ。学がないと
損するようになってるのよ、世の中は。
729:名無しさん＠十周年
10/03/21 10:37:45 Qu9wxSws0
これは普通に凄いｗ
730:名無しさん＠十周年
10/03/21 10:38:05 KDalZzd10
>矯正治療を受けても歯並びが良くならなかったのは歯科医の治療が不適切
この時点で結構な情報弱者だな
731:名無しさん＠十周年
10/03/21 10:38:12 MkgHFh3T0
>>725
本人訴訟してよかったね。
保険の奴ら勝手なことを言うからなあ。
732:名無しさん＠十周年
10/03/21 10:41:43 aLbsac3t0
ケースバイケースだろうに
結構思い込みってあるよな。
裁判なら弁護士立てるとかさ。
733:名無しさん＠十周年
10/03/21 10:41:54 3muJhIVf0
フランスとかは訴訟は必ず代理人がいないと駄目ってのがあるんだったか。
まぁ法的に不利にならないための措置らしいけど、コストはかかるんだろうが
本人訴訟ができる方がいいよね。
734:名無しさん＠十周年
10/03/21 10:43:47 MkgHFh3T0
>>733
諸外国の場合、ほとんどが本人訴訟を認めてない。
735:名無しさん＠十周年
10/03/21 10:45:09 SGboCDkL0
素人は「六法全書」って言っちゃうんだよねえ。
99％買ったのは「全書」じゃない。
736:名無しさん＠十周年
10/03/21 10:46:08 km7wOE0Y0
>>730
>医者や弁護士は委任契約だが、その歯医者に裏切られた。弁護士も信用ならないと思い
この時点で知的弱者だろw
737:名無しさん＠十周年
10/03/21 10:46:13 JaDv+5aV0
やるじゃん
738:名無しさん＠十周年
10/03/21 10:46:35 vOti3Wwb0
歯大工と医者を一緒にするな。けしからん。
739:名無しさん＠十周年
10/03/21 10:48:47 71wIMc730
>>735
本人が「全書」とは言ってないんじゃない？「弁護人」と書く新聞だから。
740:名無しさん＠十周年
10/03/21 10:49:01 vOti3Wwb0
そのうち不動産契約みたいになったりしてな。
741:名無しさん＠十周年
10/03/21 10:52:04 MkgHFh3T0
証拠力と証拠能力を間違えるというなら仕方のないといえるかもしれないが
被告と被告人の区別がつかない奴とかがよく記事を書いているからなあ。
742:名無しさん＠十周年
10/03/21 10:53:27 zKfjj1A/0
>>740
築５０年、くみ取りトイレ、家賃２万５千円の家を
半年間定期借家契約、一括払いで延々３時間
の契約手続きｗ 最近の不動産屋はこんななの？
743:名無しさん＠十周年
10/03/21 10:57:03 /QpoLoEF0
>>1
ああ、俺の知り合いのおっさんも最初は弁護士つけて裁判して勝って
その弁護士の仕事を見て、「俺でも出来る！」と確信して弁護士つけないでやっても勝ったな。
744:名無しさん＠十周年
10/03/21 10:57:22 tMnLzFDA0
>>734
悪徳弁護士とかいるから？
745:名無しさん＠十周年
10/03/21 10:58:47 zKfjj1A/0
ネットもあるし、通信制大学で法学かなんか
やれば、民事くらいなんとかなるんじゃないか？
746:名無しさん＠十周年
10/03/21 10:59:13 HNbdFDM00
これはすごい
747:名無しさん＠十周年
10/03/21 10:59:36 MkgHFh3T0
>>744
さあ、そこまでは分からない。
748:名無しさん＠十周年
10/03/21 11:00:20 uAzkFZOo0
アメリカの有名なシリアルキラーも自分で弁護してたな
負けたけど
749:名無しさん＠十周年
10/03/21 11:01:45 58xO+ofBP
証拠が揃っているところでは法律家と非法律家の差はそれほどないよ
特に簡易裁判所だと裁判官が釈明兼を行使して裁判をリードする
民間企業の法務部員とかに訴訟任せてもそんなに困らないんでないのかな
判断が分かれる微妙なところでこそ法律家が必要になる
もっと弁護士間で競争があった方が消費者に利益になると思う
＠ロースクール生
750:名無しさん＠十周年
10/03/21 11:02:20 KAXhOOsU0
>>727
頭や器用さなんて関係ないよ
自分の状況に合わせて、それを上手くググれるかってのはあるけどね
手続き的なものはネットに雛型あるし裁判所に聞けば教えてくれる
上で誰かも書いてるけど、行政書士や司法書士なんて無用
弁護士だって余程難しいものでなければ裁判はできる
弁護士は負けたときの予防線を張って難しいとか言うけど
勝てると思ったら自分でやった方が勝てるかも？ｗ
751:名無しさん＠十周年
10/03/21 11:03:59 XBXDXJyq0
歯医者が入ってる過誤保険の保険会社付きの歯医者と弁護士が過失なしで保険を下ろさなかったのだろう
だから裁判で争う羽目になって和解もできなかったんじゃないかと推測
752:名無しさん＠十周年
10/03/21 11:05:30 MkgHFh3T0
>>750
本人訴訟に詳しい奴を味方につければいい。
裁判の日にも｢傍聴｣してもらったりするのもよい。
だけどそういう人間はあまりいないよな。
753:名無しさん＠十周年
10/03/21 11:06:35 3muJhIVf0
>>744
当事者の一方にだけ法律専門家たる弁護士が代理人にいたら
もう片方が本来正当な利益を受けるべき地位にあったとしても
訴訟上は不利益を受ける結果になるからとかじゃなかったかな、建前は。
754:名無しさん＠十周年
10/03/21 11:08:33 l47rJ1EZ0
本人訴訟の場合、
裁判官が本人よりに親切にやってくれること多いからね。
まぁ、でも最大限の成果を得ようと思ったら本人だと難しいことが多いよ。
今では過払いですら理解困難な論点が沢山出てきて素人には手が負えん状態。
755:名無しさん＠十周年
10/03/21 11:09:00 13Yl479e0
訴訟で生活する無職が増える予感
756:名無しさん＠十周年
10/03/21 11:11:15 aLbsac3t0
下手な弁護士より才能あるんじゃね？ｗ
757:名無しさん＠十周年
10/03/21 11:12:13 JNLATjSt0
歯医者はひでえの多いからなあ・・・。
誰が弁護しようと歯医者側が悪かったってことはないの？
758:名無しさん＠十周年
10/03/21 11:13:22 KAXhOOsU0
>>752
今までは本人訴訟に詳しい人なんて居なかったとは思うけど、
保険会社の言ってる自己都合や弁護士にも悪徳なのは山ほど
居るとか、行政書士や司法書士のやってることなんてネットに
雛型があるとか、そういうのが知れ渡りつつある時代だと思う
本人訴訟は相手（俺の場合は保険会社）に対する憤りの強さ
だけが、するかしないかの境目だと思う
そういう時は既に「金」が目的じゃなくなっているんだよね
そうすれば予行演習のつもりで裁判の傍聴にも行くしね
何も心配しないで裁判に臨めた
759:名無しさん＠十周年
10/03/21 11:15:14 o0lxg5Dv0
すごいなアマチュアがプロに勝ったのか
760:名無しさん＠十周年
10/03/21 11:16:50 JNLATjSt0
まあ自分でできたとしても時間と手間を惜しむよりは買った(弁護士雇った)方がいいって価値観なんじゃないの。
761:名無しさん＠十周年
10/03/21 11:17:13 KAXhOOsU0
>>754
その最大の成果とやらから数割の弁護士費用を差し引かれたら
最小の成果にしかならんけどねｗ
762:名無しさん＠十周年
10/03/21 11:19:24 MkgHFh3T0
>>758
感情という要素は強いよな。
相手になめられると｢コノヤロウ｣と思う。
それに訴訟にすればまっとうな金額が認められることが多いから金銭的にも利益になる。
763:名無しさん＠十周年
10/03/21 11:29:46 KAXhOOsU0
>>762
俺の場合、殆どそれｗ
と、もう一つは好奇心ｗ
>>1の人だって弁護士を信用してないくらいだから、日常それなりに
好奇心のある人だと思う
治療の成果（矯正）の効果が芳しくないのに歯医者が不誠実だったとか
或いは弁護士に相談したかもしれない。しかしその弁護士が知識不足で
逃げを打ってまともに相談に乗らなかったのかも知れないね
764:名無しさん＠十周年
10/03/21 11:32:06 GYGXOOEP0
治療の成果が芳しくないとかならいいが、いきなり健康な歯を差し歯にしちゃうような歯医者も世の中にはいるからなw
765:名無しさん＠十周年
10/03/21 11:43:21 oQyWrSXo0
弁護士も所詮は仲介業なんだよなあ
766:名無しさん＠十周年
10/03/21 11:54:39 l47rJ1EZ0
多少複雑な訴訟になると、
大抵は本人では手に負えなくなって
裁判所から弁護士着けるように言われるからね。
そういう風に裁判所が言ったときは、
そのまま本人が続ければほぼ負け確定。
弁護士つければそれなりの額で和解できるのに
本人がやり続けて尋問すらしてもらえずに
負けた裁判を何回か見たことあるよ。
767:名無しさん＠十周年
10/03/21 11:56:56 RKL8v8/w0
日本の賠償額ってあまりに低すぎるよ。
まさに経済優先、企業優先社会を地でいってるね。
すべてにおいて人間の命が粗末に扱われる。
768:名無しさん＠十周年
10/03/21 11:59:04 Mw3bzuhQ0
テッド・バンディもそうだよな
自分のことを「彼はおそらくこのように行動したはずだ」
とか第三者的に言っててカッコよかったｗ 負けて死刑だったけどｗ
769:名無しさん＠十周年
10/03/21 12:06:27 XBXDXJyq0
>>767
アメが高すぎるだけ
770:名無しさん＠十周年
10/03/21 12:25:39 FNXSWAjS0
相手に非がある証拠が説得力のあるものだったら、訴訟に勝つのも難しくないだろ。
771:名無しさん＠十周年
10/03/21 12:29:17 Txvh5Wti0
話題作りで地裁が面白判決出しただけだから高裁で簡単にひっくり返るよ。素人が付け上がるとこうなるって晒し者になる可能性大。
772:名無しさん＠十周年
10/03/21 12:39:47 DXJHAGRcO
本人訴訟だと、裁判官が異様に親切になり
主張から立証から、手とり足とり教えるケースがらあるからな。
あれは不公平。
弁護士つけないのは本人の自由だが
弁護士つけないリスクはすべて本人がとらないと。
ずっと昔、本人訴訟で、裁判官が本人に対して
「こういう主張を準備書面に書いてね。
これこれこういう資料があるはずだから証拠として出してね」と
一から十まで原告本人を指導してて
余りにひどいんで、少し不満を述べたら
裁判官ブチ切れたが。
773:名無しさん＠十周年
10/03/21 12:42:04 fotW7Q4v0
>>772
「手続の基本的なところを相手が知らない」という点を突いてプロが勝とうとするのがおかしい
774:名無しさん＠十周年
10/03/21 12:43:17 QRuNSQ4qP
私も離婚する時は弁護士雇わなかった。
弁護士雇うのの3倍くらい取れた。
弁護士は馬鹿にしたように根くらいが相場ですよとか言うんで切った。
775:名無しさん＠十周年
10/03/21 12:45:29 Bgw9uEvA0
交通事故の場合は示談せずに判決をもらうとだいたい被害者の
有利になるよ。それが本来なんだけどさ。
776:名無しさん＠十周年
10/03/21 12:48:14 Bgw9uEvA0
>>771
１００万円払えば終わりなのに、まだやるかね？
そんな可能性はほとんどないかと。
777:名無しさん＠十周年
10/03/21 12:48:16 SHMZAUvV0
これからは医療も自分でおこなわねばならないなんて大変ですね
自分を手術できるのなんてブラックジャック先生くらいだと思います
778:名無しさん＠十周年
10/03/21 12:48:16 BE73fS3n0
いいね。
今は情報が溢れているから、こういう事も根気次第でできるんだね。
779:名無しさん＠十周年
10/03/21 12:48:19 KAXhOOsU0
このスレ見てると、売れない弁護士や卵や司法試験目指してる奴とか
不安なのが良く分かる >>766とかｗ
裁判官が弁護士を薦めたら、検討するので後日お願いって言えばいいだけ
>>769
懲罰的、要するに見せしめにしてもアメリカは高すぎるが
日本が安すぎるのも確か
>>767
俺が小額訴訟でやった時、
「裁判員裁判の目的の一つが、一般市民の判断の導入である筈」
とぶち挙げたｗ
勿論、小額訴訟は裁判員裁判じゃないし裁判官の心証を悪くするのは承知の上でね
保険会社の主張は４０：６０
判例から推測して２０：８０くらいと予想してたけど、
「一般的感情からしたら０：１００、勿論運転していて過失０とは言わない
けどれも、今までの判例がおかしい！」と声を張り上げたｗ
そしたら結果は１０：９０
保険会社が控訴するような金額や内容じゃないのは承知していたので
安心して声を張り上げたｗ
任意保険に月額１００円で弁護士費用３００万円まで保証という特約が
付いてたから弁護士に任せても良かったけど、それだと判例、弁護士、
保険会社の予定調和で終わっていただろう
それが感情的に許せなかったので自分で裁判した
何が言いたいかというと、
命の値段が、（実質的に）予測される将来の収入（だけ）っていう
判例はおかしい
折角２ちゃんやってるんだから、世の中その辺は変えようよｗ
780:名無しさん＠十周年
10/03/21 12:49:20 QxMOkB6N0
ヤクザやチンピラ、
もしくは地元の有力議員が絡んでると
やっぱり弁護士つけた方がいいからなあ
この医者が誠実だったってだけだろ
781:名無しさん＠十周年
10/03/21 12:52:11 CFqd4j0Q0
誠実ねえ・・・。
782:名無しさん＠十周年
10/03/21 12:55:42 KAXhOOsU0
>>772
俺みたいに事前に準備書面を出さずに、要するに手の内を明かさずに、
当日、主張の論点を３部コピーしといて突然出されると、多分お前は
ファビョるｗｗｗ
そこが予定調和の通用しない素人の強みｗｗｗ
783:名無しさん＠十周年
10/03/21 12:56:53 QxMOkB6N0
>>779
自分は弁護士なんか目指してないけど
賃貸住宅の訴訟（たいした金額ではない）をしたとき
ヤーさんが自宅までやってきて暴れていった事はあったよ
そういう事もあるから
弁護士もある意味では必要だと思うけど
やっぱ自分の命の方が大事じゃん
784:名無しさん＠十周年
10/03/21 12:58:27 KAXhOOsU0
>>780
そういうのこそ本人訴訟だろ
弁護士付けなきゃ金無いって思われて裁判官も味方してくれるし、
判決後も金無いって思われて恐喝されなくて済むしｗ
785:名無しさん＠十周年
10/03/21 13:00:12 TSKB8Pqd0
>>780
法廷にまで持っていかないと動かない誠実ねぇｗ
日本の誠実ってなぁ案外安っぽいんだなｗ
786:名無しさん＠十周年
10/03/21 13:00:22 w9XJfY2x0
>>708
交通事故→怪我して労災→解雇→借金・過払い→離婚→引越したら隣人DQNでトラブル
って感じで不幸連鎖して訴訟もその都度やっていくんじゃないの？ｗ
787:名無しさん＠十周年
10/03/21 13:03:45 KAXhOOsU0
>>783
> ヤーさんが自宅までやってきて暴れていった事はあったよ
それは嘘・作り話 or 本人訴訟・弁護士の有無とは関係ない
ヤクザはそんな下手は打たない
その相手の精神的な問題だから、弁護士付けても一緒
788:名無しさん＠十周年
10/03/21 13:07:30 ou7pjPGVO
無職なら出来るわな
よっぽど高度な議論でもなければ出来ない事は無い
でも医療過誤は難しいか
789:名無しさん＠十周年
10/03/21 13:08:26 l47rJ1EZ0
>>779
典型的なクレーマーだなぁ。
こういうのとは関わりたくないね。
790:名無しさん＠十周年
10/03/21 13:10:41 w9XJfY2x0
>>752
傍聴してもらって何かメリットあるの？
ギャラリーが多い方が盛り上がるってこと？
791:名無しさん＠十周年
10/03/21 13:11:09 pev820tP0
勝っても負けても報酬を請求できる日本じゃあ
適当に弁護しとけばいいやって気分になって弁護士も骨抜きになるだろうねえ
792:名無しさん＠十周年
10/03/21 13:11:54 Q1Io69fb0
本人訴訟が本則なんだから自分でやるのは当たり前。
弁護士頼るのは専門的な訴訟だけだろ。
他人に自分の命運まかせていいのか？
試験が簡単になって素人同然の弁護士が増えてるって聞くぞ。
793:名無しさん＠十周年
10/03/21 13:12:25 ET184O7/0
>>1
＞歯医者に裏切られた。弁護士も信用ならない
正解、良くやった
794:名無しさん＠十周年
10/03/21 13:13:43 MkgHFh3T0
訴訟がはじまってから手荒なことをすると裁判官の心象がすげー悪くなる。
だから相手がプロだったら普通はヤクザなんか使ったりしない。
795:名無しさん＠十周年
10/03/21 13:13:59 KAXhOOsU0
>>788
高度な事案程、実は当事者（仮に医者とか）、弁護士、裁判官も
みんな素人同然なんだけどなｗ
大事なのは、相手の欺瞞を曝け出すこと
これは弁護士は、本人より手抜きをする
だって弁護士にしたら負けても費用取れるのに、面倒だろｗ
無職でなくても、どんな事案でも最低１年の時効があるんだから誰でも
できるだろ
796:名無しさん＠十周年
10/03/21 13:15:38 71wIMc730
>>779
＞命の値段が、（実質的に）予測される将来の収入（だけ）っていう
いやいや、命に値段は付けられないから。
身体的理由で労働能力がゼロの人が事故で亡くなった場合は逸失利益ゼロだけど、
それって別に、「命の値段」がゼロって意味じゃないし。
797:名無しさん＠十周年
10/03/21 13:16:12 1ydlb0+c0
＞医者や弁護士は委任契約だが、その
＞歯医者に裏切られた。弁護士も信用ならないと思い、
人によりけりだと思うけど、気持ちは分かるな
798:名無しさん＠十周年
10/03/21 13:16:54 6xm7x9On0
ホントに使えない弁護士多すぎだからな。
世間常識知らないやつばっかり。
この間あまりにひどいのが痛んで弁護士会に苦情の電話
入れたら、そんな弁護士は相手にしないでいいです。って
言われたよ。
なんとか駅前法律事務所の弁護士、お前のことだよ。
799:名無しさん＠十周年
10/03/21 13:17:11 KAXhOOsU0
>>789
俺・・・
お前に何か不都合なこと言った？ｗｗｗ
800:名無しさん＠十周年
10/03/21 13:17:45 MkgHFh3T0
>>790
俺の書いた意味は裁判をするときにいっしょにきてもらうという意味。
いっしょに参加することはできないので傍聴という形をとる。
訴訟に無知な人は裁判官の言うことが理解できないことが多いから詳しい人がいると
適切な対応がとれるということ。
夫婦なんかの場合は妻に代わって夫が訴訟をすることができることがあるらしいね、俺は見たことはないが。
本人訴訟を今まで何度か見たことがあるが訴訟のしくみとか理解していなくてまごまごしている人が多かったな。
801:名無しさん＠十周年
10/03/21 13:18:05 Q1Io69fb0
ああ、危ない弁護士が多すぎる！（月刊『FACTA』2010年1月号、12月20日発行）
本誌はこれまで弁護士が増えすぎ「危ないセンセイ」が急増している現状を報じてきた。
弁護士の品位を失わせる非行があったなどとして懲戒処分を受け、
日本弁護士連合会（日弁連）が2009年2～11月に公告した弁護士57人の処分理由を見ると、
これが弁護士のやることかと呆れるばかりだ。
カネに困ったセンセイや能力不足のセンセイに用心しないと、ひどい目に遭うことになる。
懲戒処分は重いほうから除名（弁護士資格喪失）、退会命令（弁護士活動できず）、
2年以内の業務停止、戒告の4種類があり、利害関係者にかかわらず、誰でも請求できる。
日弁連などによると、57人の内訳は退会命令4人、業務停止24人、戒告30人
（業務停止処分と戒告処分をともに受けた人が1人）。このうち逮捕された者が5人いる。
弁護士の非行に対する処分の軽重は論議のあるところであり、その点をよく、ご覧いただきたい。
URLﾘﾝｸ(zasshi.news.yahoo.co.jp)
ある検事は「ひどい弁護士が多すぎる。
懲戒処分だけでなく、刑事事件として立件していく必要がある」と嘆く。
弁護士が増えすぎ、そのレベルもモラルもピンからキリになった。
このうえ、毎年2千人もの弁護士が誕生する。
依頼するときはよく調べないと後悔することになる。
802:名無しさん＠十周年
10/03/21 13:18:57 b4Wks3sf0
無職に敗れる弁護士ってどうなの
しかしかっこいいな
803:名無しさん＠十周年
10/03/21 13:21:31 T13JzPG20
弁護士いらないってことね。
でも、酷い歯医者多いからなー
浦野歯科とか
804:名無しさん＠十周年
10/03/21 13:22:54 W8EHA3V4O
>>802
弁護士大量生産してるからな
当然質は悪くなる罠
805:名無しさん＠十周年
10/03/21 13:23:43 YQge91Ov0
>>801
検事も法曹三者の一つなんだし
そのうちひどい検事も増えてくるかもなｗ
806:名無しさん＠十周年
10/03/21 13:24:09 SHqm3OFh0
>>802
弁護士が付いていても、負けるべき事件は負けます。
そして、弁護士が付いていないからといって、勝つべき事件で、
法律の知識が無いために負けさせることを嫌がる裁判官は未だに多いです。
それも最近は少なくなってきているようで、本当は勝てるのに、主張が
無くて勝てないのは仕方ないと考える裁判官も増えつつあるようです。
807:名無しさん＠十周年
10/03/21 13:26:00 7L5iQTdy0
今の時代、有能な無職が溢れているからな
808:名無しさん＠十周年
10/03/21 13:27:40 KAXhOOsU0
>>796
表現が極端で悪かったけど、実質そうじゃん
逆説的に言えば、儲かってる高額所得者が交通事故で死亡しても
判例じゃ予測される将来の収入まで取れないって矛盾もある
因みに任意保険で無制限っていうのは、判例が支えているのも認める
要するに今までの判例に囚われてたら一般的感情にはそぐわない
のに変わりは無い
809:名無しさん＠十周年
10/03/21 13:29:18 MkgHFh3T0
>>806
処分権主義からいえば仕方のないことともいえるね。
たとえば被告が借金に対して消滅時候の援用をすると一言いえばすむとしても
裁判官はそれを言ってはならないしね。
810:名無しさん＠十周年
10/03/21 13:29:30 SobkhfJd0
>>31
そういうデータベースないよね
もともと法律なんて、一般市民の生活に直結してる大事なものだから、
誰でも法律の知識を活用できる下地ってのがあって当然だと思うし、
極端な話、なんで法律に縛られてる俺らが、弁護士なしで裁判が出来る環境があって当然だと思う
やっぱそのへん、きっちり下地つくると弁護士の仕事無くなるから作らないのかな
811:名無しさん＠十周年
10/03/21 13:32:04 MkgHFh3T0
>>810
判例のデータベースはいろいろあるよ､全てを網羅してないだろうけど。
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
812:名無しさん＠十周年
10/03/21 13:32:53 YQge91Ov0
判例検索なんて普通に有るけど
813:名無しさん＠十周年
10/03/21 13:33:47 KAXhOOsU0
>>800
横から悪いけど、弁護士でなくても傍聴席でなく法廷に入って
普通に弁護できるよ
弁護士法は「業として」、要するに商売・金を取って弁護するのを
弁護士に限っているだけで、知人・親戚に法律に明るい人が居て、
代理人許可申請すれば普通に許可される
法廷に、弁護士でない弁護人と本人が居ても何の問題もない
814:名無しさん＠十周年
10/03/21 13:36:49 MkgHFh3T0
>>813
ありがとう、なかなか許可がおりないときいていたもんで。
でも許可してくれれはすげえいいよな。
815:名無しさん＠十周年
10/03/21 13:37:32 W9+Y3dcy0
無職が医者と弁護士相手に勝ったようなもんだな
素直にすごいわ
816:名無しさん＠十周年
10/03/21 13:38:02 71wIMc730
>>808
「命の値段」を決めるのは裁判の作用じゃないし、
「命の値段の算定を求める紛争」ってのは、法律上の争訟じゃないよ。
817:名無しさん＠十周年
10/03/21 13:38:07 KAXhOOsU0
>>810-812
経験から言えば、「判例は知らないけど、一般的感情として」って
言い切るのは有効
それは弁護士には出来ない
寧ろ、弁護士は邪魔ｗ
818:名無しさん＠十周年
10/03/21 13:41:49 rsqmbQ8F0
それで歯医者側のヘナチョコ弁護士の名前は分かったのかね？
819:名無しさん＠十周年
10/03/21 13:41:53 SHqm3OFh0
>>813
簡裁だけな。地裁の代理人は弁護士に限られています（民訴法54条1項）。
（訴訟代理人の資格）
第54条 法令により裁判上の行為をすることができる代理人のほか、
弁護士でなければ訴訟代理人となることができない。
ただし、簡易裁判所においては、その許可を得て、
弁護士でない者を訴訟代理人とすることができる。
２ 前項の許可は、いつでも取り消すことができる。