10/03/20 22:44:06 0
矯正治療を受けても歯並びが良くならなかったのは歯科医の治療が不適切だったためとして、
千葉市稲毛区に住む無職女性（３８）が、歯科医院を開設する医療法人を相手取り、治療費や慰謝料など
計約１４０万円の支払いを求めた訴訟の判決が１９日、千葉地裁であった。菅原崇裁判長は「十分な説明を
尽くすことなく治療を行った」として、同法人に治療費と慰謝料など計約１００万円の支払いを命じた。
女性は２００８年８月、弁護人を立てずに提訴。判決を受け、「医者や弁護士は委任契約だが、その
歯医者に裏切られた。弁護士も信用ならないと思い、自分で六法全書を買ったりインターネットで調べた。
裁判で認められて満足」と話した。
ちばとぴ 2010年03月20日15時47分
URLﾘﾝｸ(www.chibanippo.co.jp)
2:名無しさん＠十周年
10/03/20 22:44:20 0gEyO1az0
２なら娘のパンツうｐ！
８５歳男性（無職）
3:名無しさん＠十周年
10/03/20 22:44:23 jTnCDIQy0
>>2なら弁護士全滅
4:名無しさん＠十周年
10/03/20 22:45:08 8K0P339n0
暇だね。
5:名無しさん＠十周年
10/03/20 22:45:24 eSbKvImy0
弁護士なんて妥協させるだけ
6:名無しさん＠十周年
10/03/20 22:45:33 kGFPB5vf0
異議あり！って自分で叫ぶのか
7:名無しさん＠十周年
10/03/20 22:45:55 7lnaATxj0
ロースクいってリアル弁護士になればいいお
8:名無しさん＠十周年
10/03/20 22:46:12 tbk/wRck0
そういえば、みずっぺも弁護士だったよな。
9:名無しさん＠十周年
10/03/20 22:46:17 88RFCmNm0
よくがむばった
10:名無しさん＠十周年
10/03/20 22:46:33 EsjvLwuu0
このスレを即刻削除すべし。
さもないと弁護士の仕事が激減して医者が裁判で負けまくるよｗ
11:名無しさん＠十周年
10/03/20 22:46:39 ldR+M5Fx0
すごいな。たいしたもんだ。
12:名無しさん＠十周年
10/03/20 22:46:41 SB62IQbR0
無職すげー
13:名無しさん＠十周年
10/03/20 22:47:00 foiEh6mR0
立ち回りさえ分かればなんとかなるのかな
14:名無しさん＠十周年
10/03/20 22:47:20 mmmgnYxU0
普通は弁護士に頼らないと口で負けちゃうの？
15:名無しさん＠十周年
10/03/20 22:47:30 5NzlTON00
日弁連が過払い金請求広告の規制を強化 報酬額提示し面談
2010.3.18 00:51
債務整理を行う弁護士や司法書士の一部で高額報酬や過剰な広告宣伝が問題となっていることを受け、
日本弁護士連合会が広告宣伝への規制を強化する指針を策定することが１７日、分かった。１８日の理事会で、
弁護士が広告を出す場合は報酬額を提示して依頼者との面談を必ず行うことを明記するよう指針を改定。
日本司法書士会連合会も１７日、理事会で広告規制の強化を提案した。いずれも問題ある会員に対し、
地方組織の会長名で注意できるようにする方向だ。
貸金業者からの借り手の債務整理をめぐっては、払いすぎていた金利を取り戻す過払い金請求が急増。
その手続きを行う弁護士や司法書士との間で「十分な面談もないまま高額な報酬を要求された」といった
トラブルも相次いでいる。
このため日弁連は昨年７月、司法書士会も同年１２月に債務整理に関する指針を策定し、
依頼者との面談を原則とすることなどを定めた。それでも「不十分」との批判があり、
金融庁は先週、日弁連などに広告への自主規制を強化するよう要請する方針を示した。
司法書士会は１７日の理事会で、品位や信用を損なう恐れのある行為を定義し、
それを行った会員に地方組織の会長名で注意する方針を提案。日弁連は年内に弁護士会の規則を変更、
問題会員を懲戒対象とすることも検討する。
産経新聞
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
16:名無しさん＠十周年
10/03/20 22:47:38 VETHPuxR0
これに味をしめて司法試験を目指します
17:名無しさん＠十周年
10/03/20 22:47:52 y/IPxxsD0
医療法人側の弁護士は何してたのｗ
18:名無しさん＠十周年
10/03/20 22:47:54 djKi3TNAP
無職は暇だからな
19:名無しさん＠十周年
10/03/20 22:47:57 GnMq2KId0
すごすぎｗ
20:名無しさん＠十周年
10/03/20 22:48:16 VpwrqE0a0
素人に負けるプロって
21:名無しさん＠十周年
10/03/20 22:48:20 gpbkkm1g0
弁護士制度導入まだー？
22:名無しさん＠十周年
10/03/20 22:48:27 T6SnFGfb0
すげぇｗ元々勝てるような内容だったんだろうが頑張ったな…
23:名無しさん＠十周年
10/03/20 22:48:29 nPbpRE6P0
医療裁判で勝つなんてすごいな
24:名無しさん＠十周年
10/03/20 22:48:53 qswK58H10
「十分な説明を尽くすことなく治療を行った」
これはすごい理由だ
ほとんどの医者に勝てるな
25:名無しさん＠十周年
10/03/20 22:48:58 OiT0h6nJ0
>>18
今後無職を敵に回すとこういうリスクがあるわけだ。
26:名無しさん＠十周年
10/03/20 22:49:01 /7Fk2TQA0
最近はサラ金過払いなんかも弁護士抜きで１人でやってる奴多いからなあ
もっとも あんなもんで２割、３割取る弁護士はサギみたいなもんだ
27:名無しさん＠十周年
10/03/20 22:49:03 wO6CWuwu0
>>1
>弁護士も信用ならないと思い
正解
28:名無しさん＠十周年
10/03/20 22:49:15 96Yf/X3l0
すげーな。弁護人無いだけでも「法律知識無い奴が弁護士も立てずに裁判かよ」て裁判官の心証悪いのに、よく勝ったな。
29:名無しさん＠十周年
10/03/20 22:49:36 QdOkawbx0
弁護士（自称）が必死になって原告を叩くスレの悪寒
30:名無しさん＠十周年
10/03/20 22:49:48 foiEh6mR0
>>14
まず何やっていいかわかんねえ
31:名無しさん＠十周年
10/03/20 22:49:50 txqvCMqJ0
判例が全部検索できれば弁護士要らなくなるんだよな
32:名無しさん＠十周年
10/03/20 22:50:09 Pi6s7FtE0
原告側に立証責任があるのにすげーな、無職ｗ
33:名無しさん＠十周年
10/03/20 22:50:12 1pt7biIm0
これは正しい。
弁護士なんて相談だけで１時間何万円もとるぼったくり商売
34:名無しさん＠十周年
10/03/20 22:50:29 i6DUAAiK0
すげー。
法廷は、一般常識の通用しない異様な世界なのに。
民事も陪審員制度にしても良いな。
35:名無しさん＠十周年
10/03/20 22:50:40 Xi0yvu6k0
こういう素人がいるから裁判に無駄に時間かかるんだよな
邪魔すぎる
36:名無しさん＠十周年
10/03/20 22:50:42 gpbkkm1g0
十分な説明を尽くすことなく子供手当を行った
十分な説明を尽くすことなく高校無償化を行った
十分な説明を尽くすことなく外国人参政権を行った
37:名無しさん＠十周年
10/03/20 22:50:45 blFYu0OS0
三浦カズもマスコミ相手の名誉毀損でボロ勝ちしたな
38:名無しさん＠十周年
10/03/20 22:50:53 nEgkKb/e0
うわ、この法廷記録読みたいね！
交通事故とか詐欺、傷害なんかと違って
歯列矯正とか美容整形って結果の良し悪しが曖昧だから
原告に不利なはずなのにこれはほんとすごい！
39:名無しさん＠十周年
10/03/20 22:51:23 ylUOTONc0
>>1
すげー。
この人に総理やってもらいたい。
40:名無しさん＠十周年
10/03/20 22:51:25 eDOBWbiZ0
インターネット＞＞＞＞＞弁護士
41:名無しさん＠十周年
10/03/20 22:51:33 3Ni2mf+l0
医者相手に弁護士立てないで勝訴って凄いな。
42:名無しさん＠十周年
10/03/20 22:51:42 6nyrRfKm0
病院側の弁護士の立場は・・・
43:名無しさん＠十周年
10/03/20 22:51:43 A/oNbH5B0
100万円取り返すのに1万円くらいする六法全書買わなくてもコンサイス小六法で十分だろ。
44:名無しさん＠十周年
10/03/20 22:52:26 yxQ8CbJQ0
本人訴訟でも勝つことぐらいあるだろ
弁護士に頼んだ方が結局安くつくと思えば頼めばいいし
自分でやった方が時間も金もかからないと思えば自分でやればいい
45:名無しさん＠十周年
10/03/20 22:52:35 Aia560R10
あったまいいねー
気力もすごい。
まあ相手が超やる気なしで法廷に来て無かったら
笑えるけど・・・
46:名無しさん＠十周年
10/03/20 22:52:38 tNmFTzYr0
＞弁護士も信用ならない
いや、おっしゃるとおり。
俺相談にいったら「なんでこんな契約書にサインしたの？？？」
って怒られて終わりだった。
アドバイスくれるのがおめええの役目じゃなかったんか！！！！！
結局自分でなんとかしたよ
ほんと役立たずだぜ？あいつらは。
少なくとも何人か弁護士あたってまともな人探すべきだ。
47:名無しさん＠十周年
10/03/20 22:52:38 JY5Ihe6u0
弁護士無しでも勝訴した例ってのは他にもあるが・・・
医療法人に勝訴ってはすごいな。
48:名無しさん＠十周年
10/03/20 22:52:41 /JSPCsAn0
勝因、
１、矯正治療という分かりやすい治療だったから
２、矯正不可の場合は歯科医師が判断来て、治療の中断という説明義務発生する
という分かりやすい事例だから。
それでも、医療裁判で勝訴は凄いと思う。
>>28
昭和の時代は法曹界で結託してたけど、今は違うよ、
陪審員制度も始まったしで、判事は素人の味方というか
国民の味方傾向にある。
49:名無しさん＠十周年
10/03/20 22:52:44 kVWWXMta0
これは久々に胸がスカッとするニュースだなｗ
50:名無しさん＠十周年
10/03/20 22:52:56 MCJ0bvMv0
病院側の弁護士空気ｗ
51:名無しさん＠十周年
10/03/20 22:53:02 m5rVYK3C0
弁護士って案外馬鹿だぞ。
52:名無しさん＠十周年
10/03/20 22:53:17 /PRP71dn0
医療系で本人訴訟で勝つなんてｗｗｗ
かなり明確なミスを医療訴訟だから勝てるだろって甘い見込みで認めずに調子にのっていいかげんな対応したのかな？
53:名無しさん＠十周年
10/03/20 22:53:18 kus4xt3n0
負けた弁護士があわれすぎる。。
54:名無しさん＠十周年
10/03/20 22:53:21 BHF9pXty0
三浦和義の「弁護士いらず」を読んだことは間違いない
55:名無しさん＠十周年
10/03/20 22:53:23 7eaCEgCf0
負けた方の弁護士は面目丸つぶれだな
56:名無しさん＠十周年
10/03/20 22:53:27 F+W1LuiU0
日本って実は本人訴訟がめっちゃ多い
この人みたいな人はたくさんいる
57:名無しさん＠十周年
10/03/20 22:53:36 /7Fk2TQA0
若者の弁護士離れ
58:名無しさん＠十周年
10/03/20 22:53:39 awxzFPTB0
ＧＪ。弁護士シネ
59:名無しさん＠十周年
10/03/20 22:53:45 h7s6UD8e0
まるでミスター梅介みたいだ
60:名無しさん＠十周年
10/03/20 22:53:46 yWgMipYK0
>>10
>>35
ゴミ弁護士共があせっているようだｗｗ
61:名無しさん＠十周年
10/03/20 22:54:00 0/lWurq20
これは相手方の弁護士惨めだなｗ
62:名無しさん＠十周年
10/03/20 22:54:01 nb2iKLMb0
集合知の時代を感じさせる出来事だな
63:名無しさん＠十周年
10/03/20 22:54:06 CFizlwoJ0
がんばれば
できるもんだねｗ
64:名無しさん＠十周年
10/03/20 22:54:33 jm9/NBET0
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
毎日記者に絡まれボロボロにされて棄却されるよりは
本人訴訟の方がまだ勝ち目があるってことだな。
65:名無しさん＠十周年
10/03/20 22:54:34 A/oNbH5B0
あと裁判の95パーセントくらいは法律上の争点なんてほとんどないよ。
事実を証明する証拠があるかどうかの勝負。
過払い利息の返還で弁護士がぼったくってるとか言う奴多いけど、あんなの借りて利息払った
証拠が全部残っていれば小学生でも勝てる。それをいちいち人に頼るようなバカは弁護士に
ぼられなくても別の奴の騙されるから同じことだ。
66:名無しさん＠十周年
10/03/20 22:54:38 W1Snoy5i0
つまりこの女のひと弁護士でも食っていけるってことだｗ
67:名無しさん＠十周年
10/03/20 22:54:48 Yopiwk8P0
俺も弁護士を使ってもわりにあわない奴は自分で訴訟をしているよ。
この判決って地裁が出しているから歯科医側が上告だか控訴すれば判決が覆るかもよ。
68:名無しさん＠十周年
10/03/20 22:55:18 6gb7RcUX0
昔三浦和義がやってたじゃん。
獄中で法律独学して自己裁判で殆ど勝訴。
極悪人だったけど大した奴だった。
69:名無しさん＠十周年
10/03/20 22:55:20 bJPmasz+0
上岡竜太郎か武田鉄也なら十分可能だろうな
70:名無しさん＠十周年
10/03/20 22:55:21 VCFqcHOH0
病院の雇った正式な弁護士を相手取って、素人が独学で勝つとは凄いな
どんな内容だったのか興味あるな
71:名無しさん＠十周年
10/03/20 22:55:24 y7/Jgsv00
カバチタレみたいなことなら出来るんじゃねw
72:名無しさん＠十周年
10/03/20 22:55:41 96Yf/X3l0
>>48
そうなのかー。
ちなみにうちの社長は「預けた金盗られた」って訴えられて「これくらい自分でやるから」って
弁護士無しで自信満々で法廷にでたら負けたwww。
73:名無しさん＠十周年
10/03/20 22:56:15 zZEneQ5Q0
【勝訴】弁護士立てずに裁判起こして勝ったけど質問ありますか？
みたいなスレ立ててくれないかな
74:名無しさん＠十周年
10/03/20 22:56:20 InV6c3zb0
だって、いまや不動産登記だって自分でできるもの。
75:名無しさん＠十周年
10/03/20 22:56:46 yiiQ+r8G0
最近やたら弁護士事務所のＣＭやってるけどなんでだろう？
昔はこんなことなかったよね？
76:名無しさん＠十周年
10/03/20 22:57:27 /JSPCsAn0
>>65
その証拠の集め方とか必要な証拠を知ってるのが弁護士なんだよ。
また、証拠を集める力を持ってるのも弁護士。
法律上の争点があったら、最高裁だ（ｗ
77:名無しさん＠十周年
10/03/20 22:58:01 OiT0h6nJ0
>>75
数が足らんてことで法科大学院を整備して量産したら余った。
78:名無しさん＠十周年
10/03/20 22:58:09 jccfYwnH0
>>35
悪徳、無能弁護士が ほざくな！！！
79:名無しさん＠十周年
10/03/20 22:58:16 Ka/7GALp0
さぁ、みんなも自分の町に医者が居る内にどんどん叩こう！！
80:名無しさん＠十周年
10/03/20 22:58:20 6Ax1utqn0
相手がよっぽどクズだったんだろうな
81:名無しさん＠十周年
10/03/20 22:58:22 A/oNbH5B0
まあ担保とか執行とか債権回収関係の事案はまず素人には無理だし、こういう事例が増えても
別に弁護士も食い詰めることはないだろう。裁判員制度なんかやるより民事訴訟を自分でやる方が
はるかに司法への理解も進む。
82:名無しさん＠十周年
10/03/20 22:58:25 1kHkfCN90
>>57
あるあ‥ ねーよｗ
83:名無しさん＠十周年
10/03/20 22:58:41 2rTKIKAQ0
次は司法試験予備試験の合格目指して頑張れ！
84:名無しさん＠十周年
10/03/20 22:58:51 kvd2hnVh0
>十分な説明を尽くすことなく治療
>医者や弁護士は委任契約だが
インターネットでの情報収集以前に昔法学部だったんじゃないのかと思うような内容だな
85:名無しさん＠十周年
10/03/20 22:58:56 Yopiwk8P0
>>65
そのとおりだな。
主張してその証拠を示すだけ。
これでもかっていうくらいに証拠を示す、(強い証拠力)でないとなかなか認めてくれない。
交通事故の場合は被害者側が圧倒的に有利、素人でも勝ちやすい。
俺も高裁まで行ってバッチリ、損害金を払わせたこともある。
86:名無しさん＠十周年
10/03/20 22:59:12 1ZdXSIiG0
＞＞弁護士も信用ならないと思い、自分で六法全書を買ったりインターネットで
最初にこの動機を述べていたら絶対敗訴だったと思う。
87:名無しさん＠十周年
10/03/20 22:59:22 0Tm9xwZv0
認められたというより同情されたんだろうなぁ
88:名無しさん＠十周年
10/03/20 22:59:25 fUvRBrTo0
つか実は裁判で弁護するだけだったら弁護士っていらないんだよね。
89:名無しさん＠十周年
10/03/20 22:59:44 URZv9vw50
司法試験で勉強する範囲は膨大だが
弁護士に頼まない本人訴訟で
勉強する範囲はそんなに広くない。
１万分の１ぐらいじゃないか
90:名無しさん＠十周年
10/03/20 22:59:44 K5wptOIZ0
ネットPC持ち込んで、検索しながら裁判ってありなのかな？
91:名無しさん＠十周年
10/03/20 22:59:44 96Yf/X3l0
>>75
たしか、以前はみだりに弁護士の宣伝をしてはいけないという規制が
あったような気がする。なんでそんな規制があったのかは知らない。
92:名無しさん＠十周年
10/03/20 22:59:57 ZvYbjqg20
素人はまずまともな書面が書けない
それでアウト
93:名無しさん＠十周年
10/03/20 23:00:13 nDZ7RjoW0
>>87
同情するなら金をくれ
94:名無しさん＠十周年
10/03/20 23:00:14 v8ZW/x9c0
このおばちゃんの気持ちよくわかるわ
95:名無しさん＠十周年
10/03/20 23:00:55 bxBR+sm3O
ネオ無職の誕生である
96:名無しさん＠十周年
10/03/20 23:01:01 Tl5dwnYI0
小沢ガールズを首にして
この人を国会議員にしよう
97:名無しさん＠十周年
10/03/20 23:01:08 etxNuVVN0
これは素直に凄いな
98:名無しさん＠十周年
10/03/20 23:01:10 cR4hWgzV0
腕のいい弁護士は暇じゃないからな
99:名無しさん＠十周年
10/03/20 23:01:12 hOb7ggHt0
六法全書っておいくら位するのかしら？
100:名無しさん＠十周年
10/03/20 23:01:19 agh9PGzc0
ひろゆきも自分でやってたよな
負けたみたいだけどｗ
101:名無しさん＠十周年
10/03/20 23:01:33 6kG+phAa0
>>87
医療裁判で裁判官に同情されるのはすごいこと
普通なら医者のかたを一方的にもつ
102:名無しさん＠十周年
10/03/20 23:01:39 OlcGl2Xr0
本人訴訟は珍しくないぞ。まあ、簡裁事件が多いけど。
裁判所が適切な釈明（アドバイス的なもの）をして、本人訴訟を助ける
ことになっている。
103:名無しさん＠十周年
10/03/20 23:01:47 hTXXAP+K0
素人に負けた相手の弁護士の顔が見てみたい
104:名無しさん＠十周年
10/03/20 23:02:16 yk6uZh0V0 BE:1484228055-2BP(0)
門外漢で六法全書だの聖書だのを究めようと思ったら無職が最強だなｗ
105:名無しさん＠十周年
10/03/20 23:02:38 PQjo/aHY0
>>89
だよな
関係法律調べるなんて働いてたら普通にやること
>>92
何回もいけば向こうが折れて教えてくれるよ
106:名無しさん＠十周年
10/03/20 23:02:41 URZv9vw50
広告の裏に訴状を書いても
訴状として認められる。
107:名無しさん＠十周年
10/03/20 23:02:44 Z+VO7cEJ0
裁判は法律知ってるに越した事ないけど、結構いろんな事情は聞いて判断してくれるよ。
まあ素人が訴状書いたら門前払いの可能性が高いけど。
108:名無しさん＠十周年
10/03/20 23:02:52 0h1l7wjo0
>>89
司法試験だって範囲は狭いよ。六法全書のホンの一部。
ただ、深く掘り下げた上に論理的な思考が必要だから難しい。
109:名無しさん＠十周年
10/03/20 23:03:00 P7+g74V50
医療裁判に文系バカの弁護士なんか役立たずだし。
高々代書屋があまりにも偉ぶりすぎるんだよ。
最近の過払い訴訟CMは、ぱちんこCMなみの顰蹙で、
弁護士の地位を自ら下げているの気づいていないかなｗ
110:名無しさん＠十周年
10/03/20 23:03:12 gFth4QME0
法人側についた弁護士って今後の評価どうなるんだろう。
111:名無しさん＠十周年
10/03/20 23:03:42 rzANe+Sy0
すごいじゃん
112:名無しさん＠十周年
10/03/20 23:03:47 Yopiwk8P0
実際に裁判所に行くとローン会社なんかの取り立ての裁判で弁護士でもない奴らがやってるのが
多いよ。
こいつら慣れてないからよく訴状なんか書き間違えて裁判官に指摘されたりしている。
113:名無しさん＠十周年
10/03/20 23:03:51 WbY3cjJ40
>>24
つーか、バカは医者にかかれなくなるような
114:名無しさん＠十周年
10/03/20 23:04:39 c69RJwtp0
人間不信だから自分でやっちゃいましたってか
昔の俺みたいだ
野球やっててクロスプレーのときキャッチャーのやつが上に乗りやがって右足骨折、
その後接骨院いってもずっと治らないから外科の勉強して自分でやった
まあ訴えはしなかったけど
キャッチャーのやつはイジメて不登校にさせたったｗ
115:名無しさん＠十周年
10/03/20 23:04:39 qL8TIgR40
>>77
あまった、というより偏在がより悪化したんだろう
弁護士が仕事がなくても都会から離れず田舎に行かないから
116:名無しさん＠十周年
10/03/20 23:04:57 vvH00hrH0
へー凄いねこりゃ。
経過とか発言全てを公開してくれないかな。
117:名無しさん＠十周年
10/03/20 23:05:30 fcHIDbSP0
>>65
どれが過払いに当たるかわからんだろう。。
素人では見逃すのも専門家ならばっちり！
118:名無しさん＠十周年
10/03/20 23:05:35 doGa8BamO
こういう女性は好き
119:名無しさん＠十周年
10/03/20 23:05:35 YpajZ0R10
>>2
早くしろ
120:名無しさん＠十周年
10/03/20 23:05:35 Z+VO7cEJ0
>>99
一万円ぐらい、判例六法とかだと安い。
121:名無しさん＠十周年
10/03/20 23:05:46 UlhVWyry0
医療法人には弁護士もビビって手を出さないことが多い
こいつはマジですごい
122:名無しさん＠十周年
10/03/20 23:06:24 8H46t2Hr0
>>119
すごい趣味してるな
123:名無しさん＠十周年
10/03/20 23:06:52 bJPmasz+0
というか普通は弁護士なんて頼んでないだろ
124:名無しさん＠十周年
10/03/20 23:06:54 Qhshc/bK0
本人訴訟を趣味にしてる人いるからなぁ
125:名無しさん＠十周年
10/03/20 23:07:06 96Yf/X3l0
>>109
代書屋というより代言人だな。まだ弁護士の職そのものが無かった明治初期は
300文払ったら訴訟の代言してくれるから300代言て言われて身分も低かった。
裁きの場に「代理です」と現れてなんだかんだ言いがかりつけて被告の罪を無しにする。
そんな存在だったらしい。
126:名無しさん＠十周年
10/03/20 23:07:50 OlcGl2Xr0
ん？
訴額が１４０万なのに、なんで簡裁じゃなくて地裁でやってるんだ？
簡裁なら、書面作らないで起訴できるから、本人訴訟簡単なのに。
応訴管轄か、裁量移送があったのかな？
127:名無しさん＠十周年
10/03/20 23:07:58 YaCTNUBQ0
弁護士の天秤バッジって意味分からん・・・。
完全に片方に傾いてるのに
128:名無しさん＠十周年
10/03/20 23:08:27 +1aw7p610
裁判は本来自分でやるもんだからな。
129:名無しさん＠十周年
10/03/20 23:08:30 607I3fLR0
素人に負けるとかさぞやひどい事例だったんだろうな
130:名無しさん＠十周年
10/03/20 23:08:34 qswK58H10
弁護士は金だよ
貧乏人は弁護士に頼るな迷惑だ
131:名無しさん＠十周年
10/03/20 23:08:38 GE5uQfa+0
>>10
>>35
弁護士かどうか分からんが低脳が吠えてるのはわかったから、な
132:名無しさん＠十周年
10/03/20 23:08:40 3HppNmmj0
すごいなｗｗｗ
133:名無しさん＠十周年
10/03/20 23:08:57 BKppn2nA0
世の中には頭のいい女もいるんだな
134:名無しさん＠十周年
10/03/20 23:09:03 P7+g74V50
三浦和義なんか獄中から個人でマスコミ訴えまくって6000万だか賠償とったからな。
違法行為の証拠ちゃんとだしさえすれば、あとは書類をかく練習だけだろ。
135:名無しさん＠十周年
10/03/20 23:09:23 Yopiwk8P0
>>126
今は訴額が140万でも簡裁でやるのか?
136:名無しさん＠十周年
10/03/20 23:09:55 0h1l7wjo0
>>127
天秤の反対側には相手側弁護士や検事が乗ってるからバランスがとれるんだよ。
137:名無しさん＠十周年
10/03/20 23:10:19 DvnHBs6B0
医療過誤訴訟の場合は、法律の知識よりも
どこまで医学的な主張が出来るかがネックになることが多い。
科学的なセンスが全くない弁護士に頼むよりは、本人訴訟の方が遥かに勝ち目がある。
138:名無しさん＠十周年
10/03/20 23:10:22 vST7aY+y0
医療裁判は専門部だから普通の財産系とちがって難易度高いぞｗｗｗｗ
傍聴行ったが医者じゃないとわからないレベルの単語がバンバとびかってた
139:名無しさん＠十周年
10/03/20 23:10:36 2Fhz98eP0
負けたら負けたで金貰ってる弁護士にはキツイ話だなw
140:名無しさん＠十周年
10/03/20 23:10:44 ftjX817V0
左巻きの茶番劇ｗ
141:名無しさん＠十周年
10/03/20 23:10:59 amhq0d9Y0
判例と関連法令網羅しなきゃ勝てんよな恐るべし恨みパワー。
142:名無しさん＠十周年
10/03/20 23:11:46 OB56a9gN0
素人に負けるプロｗ
143:名無しさん＠十周年
10/03/20 23:11:57 OlcGl2Xr0
>>135
昔は知らないけど、現在は、１４０万円以内なら事物管轄は簡裁（裁判所法３３、２１Ⅰ）
144:名無しさん＠十周年
10/03/20 23:12:22 96Yf/X3l0
>>>127
あれは正義の神テミスの天秤だ。そして天秤が傾いている理由は
>>136だ。
145:名無しさん＠十周年
10/03/20 23:12:22 kKgAvmj00
まぁ歯医者で矯正なんて凄い金取られるだろうからなぁ。あと時間も。
どうせ歯並び悪過ぎてる治らないの判ってたけど、いいカモだとだらだら無意味な治療してたんだろう
あと、眼科の（外科手術を伴わない）視力回復通院もインチキだろう・・
146:名無しさん＠十周年
10/03/20 23:12:24 hMXN8dg50
ネットで色々調べてやったんなら
六法買う必要有ったのか？
総務省のHP行けば見れるだろ
147:名無しさん＠十周年
10/03/20 23:12:57 oppn6hEF0
>>1
／￣￣￣フ＼ ＿ ﾉ＾)
／／￣フ ／ ＼ .／／＼ ./ /
／／ ∠／ ＿＿＿＼＿＿＿ ＿＿／／ ＼ / （＿＿＿
／／￣￣￣フ ／＿ .／／＿ ／／＿ ／ ＼./ (＿（＿＿）
／／￣フ ／￣／／／／／／／／／／／／ | (＿（＿＿）
／∠＿／.／ .／∠／／／∠／／／∠／／ ∧ ∧ /) (＿（＿＿）
∠＿__,,,__／ .∠＿＿／∠＿＿／∠＿＿／ (´ー｀ （ （ (＿（＿__）
＼ ＼ ＼／￣￣￣フ＼ ＼ ＼＿ ＼ ＿ /⌒ ｀´ 人＿＿＿ソ
＼ ＼ ＼フ ／￣＼ ＼ .／／＼ ／／＼ / 人 l 彡ﾉ ＼
＼ ＿ ＼／／＿＿＿＼／∠＿ ／／ < Y ヽ ヽ (. ＼
／／＼／／／＿ ／／＿ ／／／ 入├'" ヽ￣￣￣￣￣
／／ ／／.／／／／／／／／∠／ ヽ-i ヽ＿＿ ヽ
／∠＿／／.／∠／／／∠／／ .＼＼ `ﾘﾉ ヽ |＼ ヽ
∠＿__＿／.∠＿＿／∠＿＿／∠フ＼.＼＼ ｃ;_,;....ﾉ ヾﾉヽ__ﾉ
148:名無しさん＠十周年
10/03/20 23:13:00 1CZAZrDd0
教科書読んでその通りに論を進めていくのは女のほうがうまい印象があるなあ
男の場合は自分流にアレンジして解釈したがるやつが多く、
またそれで身につけた自分の論が否定されると相手が不勉強だから自分の論を理解できないのだという結論を好みがち
149:名無しさん＠十周年
10/03/20 23:13:06 Yopiwk8P0
弁護士が医療過誤の裁判やってる場面とか見たことあるけどすげえ無能という感じ。
医療専門の弁護士だったらちがうだろうけど。
150:名無しさん＠十周年
10/03/20 23:13:32 cf94rvzI0
例え相手側が真っ黒だとしても普通に凄い話だな
151:名無しさん＠十周年
10/03/20 23:13:34 2rTKIKAQ0
>>99
だいたいの値段。下に行くほど収録内容が豊富。
\ 1,500 岩波セレクト六法
\ 2,500 岩波基本六法
\ 3,000 岩波判例基本六法
\12,000 六法全書
152:名無しさん＠十周年
10/03/20 23:13:35 gDWepQEC0
弁護士っていらないきがする
153:名無しさん＠十周年
10/03/20 23:14:03 vST7aY+y0
>>143
簡裁じゃ医療関係はきついからじゃないのか？
154:名無しさん＠十周年
10/03/20 23:14:11 gAWTWYv40
>>1
＞弁護士も信用ならないと思い
正解 やるじゃんｗ
155:名無しさん＠十周年
10/03/20 23:14:31 zhfwGIqb0
歯科医療訴訟は比較的簡単なんだけど
訴額が小さい事件が多いからなぁ。
やりたがらないセンセイ多いだろうな。
歯科医師に
説明義務違反があったということね。
それほど難しい訴訟ではないと思う。
156:名無しさん＠十周年
10/03/20 23:14:44 VEbueR+f0
>>35
一度でも民事訴訟を傍聴したことあれば、本人訴訟のうっとうしさはよく分かるからなぁｗ
157:名無しさん＠十周年
10/03/20 23:14:52 BGzb7qeE0
会社の先輩はアメリカでスピード違反の
意義申し立てして1人で勝ったよ
さいごは人種差別でもっていった
158:名無しさん＠十周年
10/03/20 23:15:08 +ZIlfcid0
まず、その行動力と根性が凄いなｗ
159:名無しさん＠十周年
10/03/20 23:15:15 Yopiwk8P0
>>143
そうかありがとう。
ソースみたけど地裁で判決が出たとかいてあった。
簡裁からあがってきたのかもよ。
160:名無しさん＠十周年
10/03/20 23:15:17 14tTqAW/0
いやいや、真面目な話し、鳩山を背信かなんかで訴えたいくらいだ。
161:名無しさん＠十周年
10/03/20 23:15:17 CsgtNFD+0
>>146
買うことで腹が据わる。
大事なことだよ。
162:名無しさん＠十周年
10/03/20 23:15:30 M6Xucz9Y0
この女性、どのくらいひどかったんだろう。
私も訴訟して、できたら他のとこでやり直したい・・・。
163:名無しさん＠十周年
10/03/20 23:15:36 QC328Azt0
正攻法で勝てると思ったら、素人でもok
164:名無しさん＠十周年
10/03/20 23:16:10 d+P97UkX0
録音とかしてて証拠が揃ってたんじゃない
165:名無しさん＠十周年
10/03/20 23:16:19 1qmHBzw50
この人、弁護士になればいいんじゃない？
166:名無しさん＠十周年
10/03/20 23:16:30 Z+VO7cEJ0
>>160
つ行政事件訴訟法
167:名無しさん＠十周年
10/03/20 23:16:44 zhfwGIqb0
民事訴訟法とかあまりしらなくても問題ない。
重要なのは事実の立証ね。
168:名無しさん＠十周年
10/03/20 23:16:55 cf94rvzI0
俺の知ってる人のほうが凄いとかこんなの大したことないとか
なんか悔しさが滲み出てる書き込みしてる連中が笑える
今日も口だけ速報+は正常運転であった
169:名無しさん＠十周年
10/03/20 23:17:01 YaCTNUBQ0
弁護士→悪人御用達の口先ロボット
170:名無しさん＠十周年
10/03/20 23:17:03 Lx1y8Kcx0
弁護士いらねえんじゃね？
格安で司法崩れのアドバイスかなんか受けて
事前に資料集めれば結構いけそうだな
171:名無しさん＠十周年
10/03/20 23:17:04 qswK58H10
本人訴訟の半分以上はクレーマー
172:名無しさん＠十周年
10/03/20 23:17:17 ICR6U39Q0
俺も経験したけど、弁護士とか司法書士、行政書士のような、
所謂「 士業 」って業務としてやらないかぎりは、
知識さえあれば、全部自分で出来る作業な訳。
弁護士と言っても得意、不得意分野があるから、
その分野の事だけ勉強すれば、法的な知識なんて誰でも簡単に身に付くよ。
彼らは六法全書に書かれている事にしたがって処理してるだけだから。
あとは、実際に裁判所に行って、裁判の流れや主張の仕方とかを見て慣れれば良いだけ。
弁護士などの料金が高いのは、
揉め事に勝っても負けても依頼主や相手方のどちらかには必ず恨まれる仕事だから。
他人の揉め事に金貰って割り込んでくるヤクザのような仕事だから、
ある意味、命狙われても文句言えないからな。
地裁レベルの裁判で一番重要な事は「 心証 」。
裁判官も人間の好き嫌いのあるただの人間って事です。
高裁・最高裁までやるって相手方に言っておくのは効果あると思うけどね。
173:名無しさん＠十周年
10/03/20 23:17:22 V8mxx3BX0
訴額約１４０万円ってぼかして書いてるから良く分からんが１４０万円ピッタリだったら簡裁管轄のはずだけど
簡裁判事も医療過誤訴訟なんてよく分からんから地裁に裁量移送したんかな？
174:名無しさん＠十周年
10/03/20 23:17:33 TbQirCJp0
相手が簡裁に応じなかったんだろ。
相手があきらめると考えて（弁護士費用等で）
175:名無しさん＠十周年
10/03/20 23:17:47 w6YrJPaY0
無職だからできたんだろうね。
てかみんな勉強すれば弁護士もくいっぱぐれちゃうのかな？
176:名無しさん＠十周年
10/03/20 23:17:48 uGx3QYOO0
素人に負けたプロは資格取り消せ。
177:名無しさん＠十周年
10/03/20 23:17:52 NEFy4bi+0
ひろゆきじゃあるまいしｗ
178:名無しさん＠十周年
10/03/20 23:18:04 sBzxHeMo0
パンデクテン方式の民法は素人が六法全書買ってきて
すぐに理解できるものではない。
179:名無しさん＠十周年
10/03/20 23:18:09 rfKrm2340
気力いるだろうな…
よっぽど恨んでるなwww
180:名無しさん＠十周年
10/03/20 23:18:18 lfbolIA90
>>1
弁護士を目指すべき
181:名無しさん＠十周年
10/03/20 23:19:09 jvc2IH2y0
>>146
素人が買うなら、判例付きの方がいいよな。
182:名無しさん＠十周年
10/03/20 23:19:21 Y2bZJOuX0
そうかなら楽勝
183:名無しさん＠十周年
10/03/20 23:19:37 q2hDrKKE0
誰か、民主党訴えてみろよｗ
184:名無しさん＠十周年
10/03/20 23:19:39 Z+VO7cEJ0
この女が弁護士の資格とれるかどうかはまた別。
185:名無しさん＠十周年
10/03/20 23:19:48 HFBgr0iL0
テッド・バンディとかも確か自分で弁護したんだよな
まぁさすがに向こうは罪状が罪状だから覆すことはできなかったが
186:名無しさん＠十周年
10/03/20 23:20:22 Yopiwk8P0
たしかに六法全書があってもいいかもしれないけどまず民事訴訟の手続きについて
学ぶ必要があるだろ。
187:名無しさん＠十周年
10/03/20 23:20:51 gITpBX0e0
凄いな
頭良いんだろうな
でもまぁ歯の矯正は結構難しいらしいからなぁ
失敗したら悲惨だし
188:名無しさん＠十周年
10/03/20 23:20:54 zhfwGIqb0
>>162
結果が悪かったというだけでは勝てないよ。
歯科医師に過失があったこととか
説明義務違反があったことを立証しないとダメだよ。
189:名無しさん＠十周年
10/03/20 23:21:00 mvfhiiAr0
弁護士の資格取る資質と弁護士としての資質は別モンってことだな
弁護士に限らず他の士業にも言えるんだろうが
190:名無しさん＠十周年
10/03/20 23:21:02 yUb7dzj80
これはすごい
191:名無しさん＠十周年
10/03/20 23:21:03 2rTKIKAQ0
自分でできるって意見が多いがたぶん努力次第で可能だろう。
ただ、無職を除けば普通その努力に費やす時間がないわけで・・・。
万一の時は金で時間を買わないといけないわけだが、
その価格が現状妥当なのかどうかは判断が分かれるところだな。
192:名無しさん＠十周年
10/03/20 23:21:11 mAU1eSp20
単純にすごいと思ったわ
193:名無しさん＠十周年
10/03/20 23:21:25 ecLlzgf+0
その調子で癌になっても自力治して欲しいわ
194:名無しさん＠十周年
10/03/20 23:21:29 a/LG3pct0
すごい行動力ｗｗｗｗ
195:名無しさん＠十周年
10/03/20 23:21:31 p080pk220
私も色々あって調べてから弁護士と話をしに行った
多くの弁護士は、被害者のあらばっかりさがして不気味だったよ
取り調べされてる気分
要するに、やられた方が悪いって
加害者を守ってるって言えば人権が・・・とかなるんだよね
ある程度のことなら自力裁判の方が勝てる確率高いかもよ
196:名無しさん＠十周年
10/03/20 23:21:54 nkD5ZrCeP
参議院議員で比例で立候補すべき
197:名無しさん＠十周年
10/03/20 23:21:55 FdjRoqDe0
素人に負けるような弁護士が居ることも問題じゃね？
198:名無しさん＠十周年
10/03/20 23:22:06 /A64XKMJ0
裁判所が低所得者の為に弁護士に依頼せずとも裁判を行えるという仕組みを作るべき
199:名無しさん＠十周年
10/03/20 23:22:07 Z+VO7cEJ0
とりあえず全く法律に関係ない仕事してて、興味あるしいっちょやってみるか程度だと民訴でつまずく。
なんだよ弁論主義って、3つのテーゼとかうぜえってな感じ。
200:名無しさん＠十周年
10/03/20 23:23:10 oppn6hEF0
>>173
８条２項で移送されたのかも。
201:名無しさん＠十周年
10/03/20 23:23:10 OBm9ssow0
>>122
85歳だからと言って娘がババアとは限らない。
202:名無しさん＠十周年
10/03/20 23:23:14 gf4iYu+J0
＞菅原崇裁判長は「十分な説明を尽くすことなく治療を行った」として、
＞同法人に治療費と慰謝料など計約１００万円の支払いを命じた。
治療にあたって十分な説明をしたのかどうかが問題だったわけ？
だとすれば、説明が十分だったかどうかの立証責任はどっちにあるんだろ。
口頭で説明するんだろうから、
きちんと説明したという立証は難しい気がするんだけども。
203:名無しさん＠十周年
10/03/20 23:23:21 GxgCmYRT0
弁護士は余ってる上に信用もされない時代か
204:名無しさん＠十周年
10/03/20 23:23:50 P7+g74V50
プロの弁護士が素人に負けた的な意見がおおいけど、
裁判ってほとんどのケースは弁論ゲームのようなものではないからな。
アリーｍｙラブとかみたいな。
事実がはっきりしていれば、弁護士だってどうしようもないｗ
205:名無しさん＠十周年
10/03/20 23:24:31 6Iwlqiyl0
その力を仕事に使えないものか・・・無職て・・・
206:名無しさん＠十周年
10/03/20 23:24:38 OlcGl2Xr0
>>197
裁判はゲームじゃないから。
プレイヤー（弁護士や本人）の質にかかわらず、正しいほうが勝つようで
なければいけない。
裁判所は、相手の訴訟遂行能力が足りなければその差を自分で補って、
両者を同じ土台に立たせた上で、正しい方（実体法的に正しいほう）を
勝たせることが必要なわけ。
もちろん、どっちが正しいか真に微妙なときには、弁護士の腕次第に
なってもいいと思うけどね。
207:名無しさん＠十周年
10/03/20 23:24:39 re8xVbeB0
>>31
新しいタイプの訴訟だけ弁護士が付けば良いのか。
208:名無しさん＠十周年
10/03/20 23:24:50 Yopiwk8P0
>>197
裁判には負けて当然なものも勝って当然というものがある。
209:名無しさん＠十周年
10/03/20 23:25:14 wPDFu4DW0
弁護士って単語に過剰反応してこのスレに食いついてる奴の多さ
210:名無しさん＠十周年
10/03/20 23:25:28 jvc2IH2y0
>>198
医療保険の司法版をつくろうとしてる人たちがいた気がする。
病気＝法的トラブル
医者＝弁護士
って考え方で。
211:名無しさん＠十周年
10/03/20 23:25:48 0h1l7wjo0
>>202
同意書や同じ病院で治療を受けた人の証言、あるいは裁判に入る前の交渉時のやりとりの記録等々、
さがせば色々と出てくるよ。
212:名無しさん＠十周年
10/03/20 23:25:50 Py6nytvb0
どんな不適切な治療だったんだろ～？
自己弁護は無理なのでせめて自己防衛だけでもしたい。
213:名無しさん＠十周年
10/03/20 23:26:10 tQ0PWA2l0
>>32
オマエ間違ってるぞ。低能ロースクール生かwww
214:名無しさん＠十周年
10/03/20 23:26:20 auGTh91J0
まあ行っちゃ悪いが無職だからなせる技だな
215:名無しさん＠十周年
10/03/20 23:26:22 Z+VO7cEJ0
まあ裁判は訴えたもん勝ちって言うからな。
いきなり訴えられりゃそりゃビビるだろう、普通準備してないわな。
216:名無しさん＠十周年
10/03/20 23:26:26 5MFf+0W20
>>106
本当にあるからすごいはなし
というか知り合いじゃなかろうなｗ
>>198
裁判所にかかってる事件の半分以上は片方あるいは
両方とも弁護士がついてない本人訴訟じゃないかな
裁判官によっては嫌がられることもあるし、親切に
教えてくれることもある
217:名無しさん＠十周年
10/03/20 23:27:04 Yopiwk8P0
この女性の場合は病院を管轄するところ行って被害を説明して処置させるという選択肢も
あったんじゃないかな?
218:名無しさん＠十周年
10/03/20 23:27:47 P7+g74V50
弁護士やとうのって、基本は味方がいますよって見せることだから。
大阪で19歳で幼稚園児殺したやつが、実名報道されたって訴えたとき、
弁護士を何百人だかひきつれていたからなｗ
219:名無しさん＠十周年
10/03/20 23:28:04 pwrDpNRl0
で、医療法人側の弁護士の事務所と弁護士名は？
220:名無しさん＠十周年
10/03/20 23:28:09 alcN15lo0
カコイイ
すごい執念だ
221:名無しさん＠十周年
10/03/20 23:29:34 zhfwGIqb0
１００万円程度の訴訟なら
弁護士を使うより自分でやったほうが有利だろうな。
カネにならない訴訟を一生懸命やる弁護士いないし。
学生、主婦、自営業者とかじゃなければダメだろうが。
サラリーマンだと裁判所に行く暇がないだろうな。
222:名無しさん＠十周年
10/03/20 23:29:41 qswK58H10
>>206
寝言は寝て言え
裁判とは提出された証拠を基に判決をくだすものだ
事実や正義（笑）は関係無い
刑事事件とは違うのだよ明智君
223:名無しさん＠十周年
10/03/20 23:29:49 3Pop1RIX0
被告が控訴して、高裁で逆転請求棄却とか。
38、無職で歯列矯正って・・・なんか自意識過剰なアブナそうな感じがする女だなｗ
224:名無しさん＠十周年
10/03/20 23:30:23 Xs+i4XKS0
親戚は弁護士途中で首にして自分で弁護して勝訴したお
弁護士が自分のこと有罪ときめつけて譲歩することばっか言うから
頭きたらすい
225:名無しさん＠十周年
10/03/20 23:30:29 wxL6URTu0
無職だから出来ることだね。
この裁判に費やした時間を考えると普通に働いている奴なら１００万円以上稼げる。
226:名無しさん＠十周年
10/03/20 23:30:33 F5gKk9eR0
別にこれってよくある事例だし、難しい話じゃないんじゃないの？
六法全書だけなら大変だろうけど、ネット利用できるんだったら。
227:名無しさん＠十周年
10/03/20 23:30:40 P7+g74V50
なにげに忘れられているけど、
あの冤罪の菅谷さんにも弁護士がついていたんだぜｗ
その程度のもん。
228:名無しさん＠十周年
10/03/20 23:31:25 eN9iqYl10
やはり無職は強いな
229:名無しさん＠十周年
10/03/20 23:31:38 V8mxx3BX0
医療過誤訴訟って大変なんだよ
まともな弁護士だったら提訴前に証拠の保全を申し立ててしてカルテや画像を手に入れる
そしたらカルテの翻訳を頼んで（歯科医相手の場合は翻訳はいらんかも知れんが）
医療的なアドバイスをしてくれる医者を探す
協力してくれる医者が近くにいるともかぎらん遠い場合は飛行機とか新幹線とかで１日潰して会いに行く
そんで会ってくれたら３万円くらい謝礼渡す
全部医者に頼るわけにはいかないから自分でも大学病院いったりして専門書を読んだりして最低限の医学知識は理解しなきゃならない
こういう作業をするから業務としてするとものすごくお金も時間もかかる
１４０万円の訴訟だったら割りに合わないからできない
230:名無しさん＠十周年
10/03/20 23:32:20 auGTh91J0
>>221
そうそう
ある種手間賃みたいなものだから、自分でできるならやったほうがいい
ただ時は金なりという諺があるとおり、普通は代行してやってもらったほうがいい
過払い金訴訟とかね
231:名無しさん＠十周年
10/03/20 23:33:00 5LW7VdyC0
医療過誤本人訴訟中の俺が通りますよ。
色々理由もあるが、数百万程度だからまあ、弁護士雇うまでもないと考えたし、
所詮は他人事、弁護士からみればただの仕事の一つだから、勝つための仕事はしてくれない。
医学文献もオンラインジャーナルでとにかく読みまくった。
狭い分野に関してはプロと渡り合うことが出来ると思うよ。
素人とプロの違いは裁判上、それほど問題とならない（科学的センスの有無の方が重要かも）
問題は精神的な重圧。どこまで保つかどうか分からない。時間もかかるし。
コスト対効果だけを考えるなら、あんまり自分でやるもんじゃないね。
232:名無しさん＠十周年
10/03/20 23:33:20 XndVoeqG0
まぁ気持ち良さそうだな
233:名無しさん＠十周年
10/03/20 23:33:42 MXrCg4dq0
歯科医師と弁護士は、とっとと小銭払った方が楽と判断したのだろうな。
234:名無しさん＠十周年
10/03/20 23:33:42 re8xVbeB0
>>223
歯並びが悪くて体調不良にもなるらしいから、頭痛とか？
歯並び治したい人は多いんじゃないかな？
235:名無しさん＠十周年
10/03/20 23:33:44 d1SGBmmV0
ラーメンひとつ喰うのだって、人に作ってもらうなら、儲けが載せられる
のは当たり前だよな
そりゃ、弁護士が仕事でやるんなら２割くらいもらうだろうよ
やる気と時間さえあれば本人が自分でやれるような事件でもだ
236:名無しさん＠十周年
10/03/20 23:34:14 oppn6hEF0
>>231
医療過誤訴訟か。
どっちで訴えを提起しているの？
237:名無しさん＠十周年
10/03/20 23:34:15 FdjRoqDe0
なるほど、明らかに非が無い方は弁護士ｲﾗﾈって事になるのかね
238:名無しさん＠十周年
10/03/20 23:34:20 C1QfDuWcO
法律相談で30分5000円だろ。
高すぎ。
239:名無しさん＠十周年
10/03/20 23:34:59 Z+VO7cEJ0
>>229
弁護士も依頼人見て、引き受けるかどうか決めてるからな。
やっすい依頼ぽそうだと、適当にあしらって無理無理できないって追い返す。大金積めそうだと無理難題でも引き受ける癖にな。
多分この女もそうだろう。
240:名無しさん＠十周年
10/03/20 23:35:11 GE5uQfa+0
>>193
歯科とその他を一緒にすんなｗ
241:名無しさん＠十周年
10/03/20 23:35:45 3Pop1RIX0
>>238
相談相手は専門家だ、時間を切り売りしてるからな。
242:名無しさん＠十周年
10/03/20 23:35:53 bLBVMFfv0
ケースにもよりけりだけど本を参考にしたり、ググる行動力があれば十分
裁判で闘えると思うよ。
今は動けば情報がいくらでも手に入る時代だからね
反面、こういうアクティブな人が増えるとこれから
弁護士とか司法書士とかには少し寒い時代になるかも
243:名無しさん＠十周年
10/03/20 23:36:01 yf0twEsG0
まずどんな書類を揃えればいいか、なんてことまでネットで分かるのか？
条文や判例はわかるとしても、手続き関係が全くわからんのだけど。
244:名無しさん＠十周年
10/03/20 23:36:13 OlcGl2Xr0
>>222
いやいや。何言ってるんだ、あんた。素人だろ。
証拠というのは、事実（主要事実・間接事実・補助事実）を立証するために
あるのであって、民事訴訟の主要な争点はまさに「事実」だよ。
だって、法律上の要件である事実が認められないと、原告が求めるような
法律効果は発生しないわけだから…。
それに、民事訴訟法２条の、「公正」や「信義に従い誠実に」という文言を見ても、
手続的・実体的正義が民事訴訟の根幹を成していることは明らかだ。
245:名無しさん＠十周年
10/03/20 23:36:20 Yopiwk8P0
>>231
俺も医療過誤本人訴訟やろとう思っている、請求額は50万程度だから弁護士やとったらわりにあわない。
この女性の場合、弁護士にたのんだら50万以上とかかかるとかいわれたのかな?
246:名無しさん＠十周年
10/03/20 23:36:23 qVbhj9ZC0
>>195
>私も色々あって調べてから弁護士と話をしに行った
>多くの弁護士は、被害者のあらばっかりさがして不気味だったよ
>取り調べされてる気分
>要するに、やられた方が悪いって
>加害者を守ってるって言えば人権が・・・とかなるんだよね
>ある程度のことなら自力裁判の方が勝てる確率高いかもよ
これはすごく同意
そういうシステムだよね、日本は
被害損ってかんじ
247:名無しさん＠十周年
10/03/20 23:36:40 5MFf+0W20
>>239
そりゃ弁護士だって自営の商売だからね
霞だけ食って生きるわけにもいかんし
248:名無しさん＠十周年
10/03/20 23:36:52 3Pop1RIX0
>>243
地裁に行けば相談所があって書記官がいろいろ教えてくれる。
249:名無しさん＠十周年
10/03/20 23:36:55 0h1l7wjo0
>>229
今は自分絵医師探ししてる弁護士なんていないぞ。
弁護士向けのそういったサービスがあるからそこで紹介してもらって電話やネットでやりとりするだけ。
たいていの場合、相手側も弁護士立ててるから、裁判官と相手側弁護士とごにょごにょやって、妥当な結論が出る。
本当に争う事例なんてめったにない。
250:名無しさん＠十周年
10/03/20 23:36:58 0RyDU/8O0
弁護士バブル崩壊記念カキコ
251:名無しさん＠十周年
10/03/20 23:37:18 nvP9N2fj0
主婦すげええええええええ
252:名無しさん＠十周年
10/03/20 23:38:06 +JtIaAAl0
拝金主義者の詭弁屋ども死亡w
253:名無しさん＠十周年
10/03/20 23:38:16 jvc2IH2y0
>>231
訴状、答弁書、証拠説明書の書き方とか、ネットにでてるの？
254:名無しさん＠十周年
10/03/20 23:38:39 V8mxx3BX0
>>249
もちろん協力医は紹介斡旋してもらって自分では探さないよ
255:名無しさん＠十周年
10/03/20 23:38:46 Yopiwk8P0
>>243
ネットでもわかるし本人訴訟の本でもわかるし民事訴訟の本でもわかる。
必要な書面を裁判所にもっていって仮に間違いがあったとしても普通は訂正
させられる。
間違ってるのはわかっていてもそのまま受け取って裁判の時に裁判官が間違いを
指摘する場合もあるけどな。
256:名無しさん＠十周年
10/03/20 23:39:05 ufm8BtrS0
なんだかよく分からんがすごいなｗ
257:名無しさん＠十周年
10/03/20 23:39:08 KrHM1i4D0
すげえｗ
特に歯科医の診療内容に関しての訴訟は難しいんだろ？
よく勝てたなｗ
258:名無しさん＠十周年
10/03/20 23:39:23 jYKmlC/P0
>>32
ちょｗおまｗｗｗｗ
259:名無しさん＠十周年
10/03/20 23:40:16 oppn6hEF0
>>243
裁判所の受訴窓口の職員に、私は素人ですとはっきり申し出ればよい。
訴状の必要な要件は、原告の氏名、被告の氏名、請求（訴え）の趣旨、請求（訴え）の原因が記されていること。
原則として、これだけでも訴状として取り扱ってもらえるよ。
260:名無しさん＠十周年
10/03/20 23:40:28 8NEbZ8Gt0
おれの知り合いも敷金の件で自分で裁判やった。
小額訴訟だけど。
最後は裁判官に「今は部屋を借りた側は勝てないから」と和解を
勧められたといってた。
261:名無しさん＠十周年
10/03/20 23:40:54 GCFHcbpC0
裁判でおまいらに弁護団してもらいたいｗ
262:名無しさん＠十周年
10/03/20 23:41:05 5LW7VdyC0
>>236
どっちで、という質問が少し分からない（本当に素人なんで）けど、
自分が原告。
裁判起こして初めて「心証が大事」って理解したよ。
激しい戦いではあるけど、クレーマーじゃダメなんだと思う。
263:名無しさん＠十周年
10/03/20 23:41:09 TTxEhiB0O
これ自分も訴えたい…
矯正で有り得ない位突出して前歯の機能を成さない状態にされた。
264:名無しさん＠十周年
10/03/20 23:41:32 Yopiwk8P0
>>259
そうだよな、先ずいけばいい。
このバヤイだと相手が法人だから登記簿とかも必要だと思うけど裁判所のほうで
出せというから言われるとおりにすればいい。
265:名無しさん＠十周年
10/03/20 23:42:19 VuagPNdO0
>>242
そういう人間はカネ持ってないから弁護士としても迷惑なだけ。
カネのある人間は普通に弁護士に依頼する。
平日の昼間に何度も裁判所に行けるヒマ人なんて大概ロクなもんじゃない。
266:名無しさん＠十周年
10/03/20 23:42:36 yf0twEsG0
>>248,255
そういうもんですか。
三浦和も、確か獄中にいて本人裁判に勝ってるからなあ。
意外に出来るのかもしれない。
コストパフォーマンスがどんなもんだか知らないけど。
自分でやるのも手間かかるだろうしなあ。
ＨＰなんか作るのでも、業者に頼んだ方が良かったかな、って思うときもあるんだよねｗ
267:名無しさん＠十周年
10/03/20 23:42:51 FmYA8wq30
>>259
どちらかと言えば訴状よりもその後の準備書面
の方が大事な気がするが。
268:名無しさん＠十周年
10/03/20 23:43:17 XVtX5grZ0
三浦思い出すね
269:名無しさん＠十周年
10/03/20 23:43:19 4ORYiy7v0
今は確定申告も自分でやるから、税理士いらなくなった｡｡｡
税理士さんも、青色じゃないと、本人にやらせるものねｗ
（青色だと色々帳簿そろえなきゃならんので大変だけど）
270:名無しさん＠十周年
10/03/20 23:43:36 FDGlMsZe0
>>195
俺も弁護士に相談しに行ったけど、金額の話ばっかりされた。
命に直接関わらない医療裁判は儲からないらしく、興味なさそうだった。
271:名無しさん＠十周年
10/03/20 23:43:51 Ro9Xbp150
弁護士以外は訴訟代理行為で金取っちゃいけないってだけだからな
情報が氾濫してる今なら免許制じゃなくなれば価格破壊が起きるのに
272:名無しさん＠十周年
10/03/20 23:44:29 nql1fdDX0
>>244
事実と裁判所の認定する事実が同じとはかぎらないよなぁ。
273:名無しさん＠十周年
10/03/20 23:44:35 2WCqOHzu0
>>231
医療に素人なのは裁判官も同じだしな
がんばって向こうを騙して大金ゲットしろよ
274:名無しさん＠十周年
10/03/20 23:44:41 q1Ym9fTT0
もっと流行ればいいのに
弁護士なんてただの金泥棒だしな
275:名無しさん＠十周年
10/03/20 23:44:54 jvc2IH2y0
>>248
裁判所事務官だけど、相手方の不利になるような情報は教えられない(中立性を害するようなことはできない)から、
最初から弁護士に相談した方がいいと思うよ。
276:名無しさん＠十周年
10/03/20 23:45:00 Yopiwk8P0
>>270
現金で200万くらい払えば3日くらいはつきっきりで仕事してくれるよ。
277:名無しさん＠十周年
10/03/20 23:46:06 96Yf/X3l0
>>265
国選弁護人の存在もしらないのか。
278:名無しさん＠十周年
10/03/20 23:46:10 P0Jf4KeK0
弁護士に頼んでいればもっとぶん取れたって可能性もあるんじゃね
279:名無しさん＠十周年
10/03/20 23:46:22 piNaUr/g0
相手側弁護士のキャリアはどーなるんだよｗ
280:名無しさん＠十周年
10/03/20 23:46:39 oppn6hEF0
>>262
不法行為か債務不履行のどっちなのか興味があったので。
お節介かもしれないけど、どっちで請求しているかを知っておいたほうがいいよ。
>>264
法務局に行けば、登記官や職員がていねいに手続きを教えてくれる。
印紙がいくらとか、書式はこうだと素人にもわかりやすく教えてくれるよね。
泣き寝入りが一番の損だ。
281:名無しさん＠十周年
10/03/20 23:46:44 bLBVMFfv0
でも弁護士って本当に儲かってるのは一部の人で
一般的に思われてるほどお金持ちってわけではないから
あんまりいじめないであげてね
282:名無しさん＠十周年
10/03/20 23:46:47 xaTEKs260
無職なら時間だけは有り余ってるだろうしな
まあお疲れさん
283:名無しさん＠十周年
10/03/20 23:46:48 A0oNiVF/0
すごいけどさ、まず先に弁護士に頼んでから判断しても遅くなかったんじゃ
ないの
284:名無しさん＠十周年
10/03/20 23:47:27 Yopiwk8P0
>>273
裁判官がその分野について詳しくない時には裁判官のとなりにその道の専門家がきて
説明したりするよ。
285:名無しさん＠十周年
10/03/20 23:47:32 fX7iSQlO0
クソな弁護士に頼むよりは自分でやった方が得
286:名無しさん＠十周年
10/03/20 23:47:40 wxL6URTu0
>>275
裁判所書記官が同意します。
勝ち負けに関することは一切お答えできません。
287:名無しさん＠十周年
10/03/20 23:47:45 Bo8UoDyC0
>平日の昼間に何度も裁判所に行けるヒマ人なんて大概ロクなもんじゃない
そのとおり
つか一部勝訴でしょ
いくら請求してたかしらんがたった１００万ぽっちのために・・
まぁ腹いせなので金額じゃないだろうけど
288:名無しさん＠十周年
10/03/20 23:48:15 0h1l7wjo0
>>278
本人が満足してればそれでいいんじゃね？
>>279
病院側としては、（弁護士の）先生悪いけどつきあってあげてって感じだと思うよ。
289:名無しさん＠十周年
10/03/20 23:48:42 5MFf+0W20
>>279
別にどうにもならないでしょ
どんな優秀な弁護士でも、過去の事実を
変えられる人はいないから
290:名無しさん＠十周年
10/03/20 23:48:54 SU1Bcy0u0
確かに弁護士雇う費用パネェもんね
この女性を凄いと思う
自立心輝きすぎ
291:名無しさん＠十周年
10/03/20 23:49:25 4lE1VrnO0
『ちょっとまった！』『異議あり！』って法廷で言ってみたいｗ
292:名無しさん＠十周年
10/03/20 23:49:25 5LW7VdyC0
>>273
いや、本人訴訟で「騙し」はほとんど不可能。
医者は頭がいいから「詭弁」を駆使しようとすると返り討ちに合うし、
不誠実なことをすると、裁判官の心証が一気に悪くなる。
弁護士雇って理想で100％勝てるところを
頑張って、何割かの勝ちを得るとかが限界だと思う。
百万勝ち取ったこの人も、ちゃんとした弁護士なら二百万だったかもしれないし、
ダメな弁護士なら棄却だったかもしれないからね。
293:名無しさん＠十周年
10/03/20 23:49:41 FQnmDdGV0
>>1
ただ、さすがにこの女性は法学部卒なんじゃないのか？
294:名無しさん＠十周年
10/03/20 23:49:57 HoGP35vE0
素人に負かされた弁護士か。
弁護士余りの時代なのにな。
お気の毒さま。
295:名無しさん＠十周年
10/03/20 23:50:04 3Pop1RIX0
>>277
民事で国選弁護人は付かないだろ
296:名無しさん＠十周年
10/03/20 23:50:38 qswK58H10
>>244
何を寝ぼけたことをおっしゃるか
刑事は厳格な基準が設けられているが
民事に関しては裁判官が証拠に基づいて事実認定した方の勝ちなんだよ
つまり事実に関係なく、弁護の良し悪しで裁定されるのが民事訴訟なの、わかるぅ？
297:名無しさん＠十周年
10/03/20 23:50:42 oppn6hEF0
>>267
通常は弁論主義により、たんたんと審理が進んで行くから心配ないよ。
訴状の請求の原因に書き漏らしたことであっても、実際の裁判では採用してもらえることが多い。
刑事事件とは違って、民事事件の証拠は無限大な存在だから、後出しでも問題なかったよ。
298:名無しさん＠十周年
10/03/20 23:50:44 nYhEMBV20
弁護士が一般的にダメだとは言わないが
この原告に負けた弁護士は首をくくった方がいい
299:名無しさん＠十周年
10/03/20 23:50:56 u9F/nRNm0
>>291
民事ではあまり言う事はないかも
300:名無しさん＠十周年
10/03/20 23:50:59 43L28NxY0
俺もオクのトラブルで少額訴訟自分でやったことあるわ。
人並みのオツムがあれば債務不履行責任に基づく損賠請求なんかほんと簡単。
訴状の雛型に当てはめてちゃっちゃっちゃと書いて出せば良い、不備ありゃ裁判所事務官だか司法委員だかが添削までしてくれるし。
301:名無しさん＠十周年
10/03/20 23:51:22 feQrBAIT0
>>10
仕事が無くなった弁護士は
一生懸命医者の弁護をするんじゃないかな？
302:名無しさん＠十周年
10/03/20 23:51:38 uCnPug5m0
俺も警察相手に駐車違反で支払い拒否して簡易裁判から呼び出して
弁護士つけずに争って、勝ったことあるよｗ
303:名無しさん＠十周年
10/03/20 23:51:43 FpWRJ4yq0
最近歯医者にかかったが、いつも丁寧に説明する医者なのだが、
神経抜くときは、抜くとは言わなかったな。
たぶん、神経だけは残してくれと言ううるさい患者がいて面倒だからだろう。
304:名無しさん＠十周年
10/03/20 23:52:07 Yopiwk8P0
>>295
そうだよ。
たとえ請求原因が不法行為とかでも民事訴訟における請求だから国選弁護人は関係ありません。
305:名無しさん＠十周年
10/03/20 23:52:28 V8mxx3BX0
>>301
医者側に付く弁護士って優秀な弁護士が多いよ
306:名無しさん＠十周年
10/03/20 23:52:28 5LW7VdyC0
>>280
あ、債務不履行の方です。
不法行為にしたかったんだけどダメみたいでした。
代理人じゃないけど弁護士にも一応相談してしてもらっています。
307:名無しさん＠十周年
10/03/20 23:52:33 TLWGzh3P0
これが今増えている出来る無職か
308:名無しさん＠十周年
10/03/20 23:52:51 Mjl25NyP0
思いっきり稲毛区民なんだけど、天晴れ天晴れ。
三浦和義先生も一時期千葉市民（中央区だけど）だった。
そのことを、３８歳なら知っているはずなので
参考にしたんだろうね。
三浦先生の『弁護士いらず』が絶版になるのは時間の
問題なので、彼女に一肌脱いでほしいな。
服は脱がなくてもいいから。
309:名無しさん＠十周年
10/03/20 23:52:53 96Yf/X3l0
うちの父親は色々あって弁護士になったが、中学生のある日、帰宅すると玄関前になんだか人相の
わるい男達が並んでいる。母に聞くと、とても言いにくそうに「暴行事件の加害者を弁護せんと
いけんくなった」と。女性を暴行した犯人達の弁護…。こんなの弁護するくらいならどんだけ頭良くても
弁護士にはならんと思った。
310:名無しさん＠十周年
10/03/20 23:52:55 VuagPNdO0
>>277
誰が刑事の話をしている。
>>279
別にどうともならんよ。
負けるべき事件に負けただけ。
つか弁護士に頼めば黒が白になると思ってる人が多すぎて鬱になる。
311:名無しさん＠十周年
10/03/20 23:53:09 rPc2DQIq0
だから、なに？
312:名無しさん＠十周年
10/03/20 23:53:18 7aHpyXgJ0
ソースを読まないやつが多いな。
140万の請求で、100万。
医療訴訟で素人が勝った。
これ、何気に凄いよ。
こんなの元々、金の為ではなく、筋を通すための訴訟。
大勝利でしょ。
313:名無しさん＠十周年
10/03/20 23:53:29 eeazgZwT0
負けた弁護士はこの先仕事あるのかい
314:名無しさん＠十周年
10/03/20 23:53:44 Bo8UoDyC0
>>302
嘘をついてはいかんよ
刑事と民事の区別がつかないのが素人の悲しさだな
315:名無しさん＠十周年
10/03/20 23:54:00 re8xVbeB0
>>280
>不法行為か債務不履行のどっちなのか
これ何が違うの？
法律違反→不法行為
約束守ってくれない→債務不履行
ってこと？
316:名無しさん＠十周年
10/03/20 23:54:44 fX7iSQlO0
>>244
> だって、法律上の要件である事実が認められないと、原告が求めるような
> 法律効果は発生しないわけだから…。
裁判所が事実を認定する以前に実体法上の効果は発生している
ほんとにプロ？
317:名無しさん＠十周年
10/03/20 23:54:44 es1jBFR2O
つか弁護士立てずに提訴できること自体…知らんがな
口答えすると怒る歯医者いるよな。モンスター・ドクターやナース、多い
医療関係者て高い金払っても上から目線でやだ
318:名無しさん＠十周年
10/03/20 23:54:47 CCkJ7Bsz0
すげー
319:名無しさん＠十周年
10/03/20 23:54:48 5MFf+0W20
>>306
時効かな？
適宜相談に応じてもらいながら自分で裁判進める
っていうのもいい方法だと思うよ。がんばってね
320:名無しさん＠十周年
10/03/20 23:54:48 0h1l7wjo0
>>309
子供の頃はどうしてもそう見えちゃうんだよな。
大人になるにつれ、加害者も保護しなきゃいけないって事がわかるようになるんだけど。
321:名無しさん＠十周年
10/03/20 23:54:57 3Pop1RIX0
>>313
あるでしょ。
「今回は負けだけど、実費と着手金は頂きますね。また何かあったらご相談下さい。
あ、控訴します？」
ってな感じ。
322:名無しさん＠十周年
10/03/20 23:55:03 2QmwQqRw0
無職＞＞超えられない壁＞＞ゼニゲバ弁護士ｗｗｗ
323:名無しさん＠十周年
10/03/20 23:56:01 uCnPug5m0
>>314
本当だよ
相手は千葉県警。
船橋市内での路駐のキップに納得がいかず支払いを拒否。
後日、自宅最寄りの恵比寿にある簡易裁判所から呼び出し。
抗弁し、違反が取り消された。
324:名無しさん＠十周年
10/03/20 23:56:07 96Yf/X3l0
>>313
弁護士に勝ち負けは無いよ。すでに勝敗は分かって、ではどうするか
てところから話しが始まるから。
325:名無しさん＠十周年
10/03/20 23:56:12 Bo8UoDyC0
>>315
訴訟物が違いますね
って言ってもわからんだろうな
326:名無しさん＠十周年
10/03/20 23:56:16 V8mxx3BX0
>>315
医療過誤訴訟の実務ではその辺の訴訟物の区別はあまり重要ではない
327:名無しさん＠十周年
10/03/20 23:56:45 6oRzZLen0
私の知り合いも弁護士無しで裁判に勝った
実体験を聞いたけど、自分はマネは出来そうもないわ
328:名無しさん＠十周年
10/03/20 23:57:10 3Pop1RIX0
>>317
「客」と「患者」は違うからね、金払えば客と思ってる人病院からすれば面倒な人。
弁護士は仕事断れるが、医者敗者は法律上理由がないと断れないから。
329:名無しさん＠十周年
10/03/20 23:57:42 WeoY4DTx0
そういやROM人 ◆aPBQBQDDLcって今何してんだ？
330:名無しさん＠十周年
10/03/20 23:57:59 SFkD2Tp50
弁護士のイメージ下がったねぇ・・。
庶民の味方どころか悪徳強欲俗物ってイメージになった。
弁護士会とか言う奴がいろいろ変な主張するし
331:名無しさん＠十周年
10/03/20 23:58:17 VEbueR+f0
>>195
「何も言わなくて結構。大丈夫です！任せてください！」なんて言っちゃう弁護士の方がいいのかｗ
相談した弁護士が疑問に思う程度のことは裁判所も疑問に思うし、相手方弁護士は徹底的に突いてくるだろうよ。
332:名無しさん＠十周年
10/03/20 23:58:37 xg6gK+Wm0
医者の雇った弁護士悲惨だな
333:名無しさん＠十周年
10/03/20 23:58:41 nql1fdDX0
>>313
１４０マンを１００マンにしたのだから
一応仕事はしたでしょ。
それにこの事件はおしまいになったし。
334:名無しさん＠十周年
10/03/20 23:58:52 qzLS2TLb0
医療法人相手に勝訴したって事は、国に勝った事になるかな？
だとしたら良く勝てたね。
裁判長なんて国の手先だし、法律しか知らない変人が多いからな
335:名無しさん＠十周年
10/03/20 23:59:15 5LW7VdyC0
>>319
どうもです。
もし話題になってスレが出来たらまた登場しますw
336:名無しさん＠十周年
10/03/20 23:59:18 7aHpyXgJ0
>>321
少なくともこの歯医者はもう今回の弁護士に頼まないでしょw
負ける見込みであれば、裁判にならないように働きかけるのも仕事。
いきり立つ「被害者」の思惑通りに裁判になって、負けて、
「元々筋が悪かったんですよ」じゃ通らない。
もう昔と違って弁護士も殿様商売じゃないしね。
337:名無しさん＠十周年
10/03/21 00:00:03 w9XJfY2x0
>>325
訴訟物？( ´･ω･｀)なるほど、わからん。
俺は弁護士に頼むことにするおｗｗ
338:名無しさん＠十周年
10/03/21 00:00:18 l/h5fy+nP
金額とか裁判の種類によっては必ず弁護士必要なんじゃなかったっけ
140万程度だと要らないのかな
339:名無しさん＠十周年
10/03/21 00:00:18 +rcTmfCE0
>>328
ホテルやタクシーの運転手だって、法律上理由がないと断れないけど、一部をのぞけばまともな対応できてるけどね。
もっとも、歯科医は商売をわかってきた人が増えた気がする。
笑顔で接して金を毟り取るって感じの。
340:名無しさん＠十周年
10/03/21 00:00:28 n4jet8/l0
>医療法人相手に勝訴したって事は、国に勝った事になるかな？
ﾜﾛｽｗｗｗ
341:名無しさん＠十周年
10/03/21 00:00:43 GkvE5E1K0
映画化決定！！
342:名無しさん＠十周年
10/03/21 00:00:52 eyNSFn8F0
「敗訴する＝仕事無くなる」のわけないだろ
それだと、今サラ金の顧問弁護士やる弁護士とかいなくなっちゃうだろ
基本的には勝てると思う仕事しかしないし、それでも「頼む」って
言うなら「だいたいこれくらいの判決出るのは避けられない」って
説明して受けるもんだ
それすら大きく裏切られたら「とんでもない判決だから控訴しましょう」
ってだけの話だ
実際１４０万で訴えられて、判決は「１００万」だろ >>1
343:名無しさん＠十周年
10/03/21 00:00:53 krEhTF/M0
無職女性ね。
主婦じゃないよな。
344:名無しさん＠十周年
10/03/21 00:01:04 +jJhE2k70
千葉のどこの歯医者だろ？
名前とか調べれば分かるのかな？
345:名無しさん＠十周年
10/03/21 00:01:17 oppn6hEF0
>>306
いい弁護士の先生だといいね。
貴殿の健闘を祈ります。
>>315
不法行為→医師の治療方法が違法であることが原因。
債務不履行→患者が病気の治療を申し出て、医師がこれに応じて契約（債務）が発生。
この債務を履行できなければ、債務の不履行が発生。
346:名無しさん＠十周年
10/03/21 00:01:24 FYZlv3YA0
俺も会社で原告を経験したことあるけど、
弁護士はまるで使い物にならなかったよ。
大量に用意した資料を見ることもなく「大丈夫でしょう」とか言って、
双方の意見を取りまとめる書面の原稿を出しても
「法廷では書き方が違う」とリライトされまくったんだが、
見事に被告側に揚げ足取られてド楽勝が苦戦になってしまった。
「だから最初から言ったろう！ これをこう主張しろ！」と怒鳴って、
どうにか勝つことができたが、あのまま任せてたら引き分けてた。
で、悪びれもせず、自分の手柄みたいに言うんだよ。
顧問弁護士とか言ってクソ高えカネが行ってたみたいだが、
社長にぜんぶ報告して他の弁護士に切り替え、出入り禁止にした。
年に数回、高い料亭で接待させやがって。人間のクズだったよ。
347:名無しさん＠十周年
10/03/21 00:01:33 qG6Eujwg0
>>338
10億でも本人でもできますぜ。
348:名無しさん＠十周年
10/03/21 00:01:36 58xWzjMK0
治療前の写真と比較して、治療後があまりにも惨すぎたので勝ったのかもｗｗｗｗ
349:名無しさん＠十周年
10/03/21 00:01:55 1lheuBQX0
>>338
日本ではどんな巨額の請求でも、弁護士つけなくても
大丈夫。
代理人を付けるなら弁護士しかだめという場面は多い
350:名無しさん＠十周年
10/03/21 00:03:14 l/h5fy+nP
>>347
>>349
なるほど、代理士の場合だったか
代理士立てる時の行政書士と弁護士の違いの話と混合してたかな
351:名無しさん＠十周年
10/03/21 00:03:19 87MKhe6V0
よくやったと思うが時間ねーとこんなことできんな
352:名無しさん＠十周年
10/03/21 00:03:33 x/IVYyx10
請求原因だの訴訟物だのもちょっとネットや本で解説読めばすぐわかるよ。法学部卒ならそれこそ1～2時間で理解できる。
司法試験は難しいけど、普通の日常生活で起こるような事案の訴訟実務に関する知識なんてのは全然大したことない。
353:名無しさん＠十周年
10/03/21 00:03:42 qG6Eujwg0
>>346
俺の場合も相手の弁護士が無能な連中ばっかりで連戦連勝してきた。
354:名無しさん＠十周年
10/03/21 00:03:58 n4jet8/l0
>>345
請負契約と委任契約は違うだろ。
医療行為は準委任契約で結果を保証するものではない。
355:名無しさん＠十周年
10/03/21 00:04:03 +mP3d3p90
簡単に勝てるような案件じゃないのにｗ
暇人すげえｗｗｗｗ
356:名無しさん＠十周年
10/03/21 00:04:04 qr+Mvv660
>>329
餓死で自殺してやるとか言って、元カノとその家族を誹謗中傷した遺書をブログに載せたが
三ヶ月経ってもまだ生きている模様
357:弁護士は今や負け組の職種ｗ
10/03/21 00:04:44 p4WnDSlx0
自治体（会社、士業）名 平均年齢 平均年収
三鷹市 (東京都) 44.6歳 889万円
鎌倉市 (神奈川県) 46.3歳 881万円
東久留米市(東京都) 47.1歳 872万円
千葉市 44.7歳 818万円
さいたま市 43.7歳 810万円
神奈川県 44.4歳 798万円
川崎市 43.0歳 789万円
横浜市 43.3歳 785万円
東京都 43.6歳 762万円
千葉県 44.8歳 731万円
埼玉県 43.8歳 729万円
朝日放送 40.9歳 1,516万円
パナソニック 43.6歳 846万円
三菱東京UFJ銀行 37.7歳 825万円
トヨタ自動車 37.8歳 811万円
ソフトバンクモバイル 33.1歳 680万円
楽天 31.0歳 554万円
イトーヨーカ堂 39.1歳 578万円
王将フードサービス 30.1歳 470万円
ゴールドマン・サックス 32歳 8,100万円（2009年、1ドル＝90円で計算）
東京読売巨人軍（ＮＰＢ） 26.75歳 4,676万円
弁護士 41.5歳 801万円
公認会計士 32.6歳 791万円
不動産鑑定士 45.0歳 716万円
358:名無しさん＠十周年
10/03/21 00:04:58 zyoPwVGC0
＞六法全書を買ったりインターネットで調べた
役所の無料法律相談も使ったんだろう。
相談相手の基本は弁護士だが、司法書士でも何らかのヒントは貰える。
＞計約１４０万円の支払いを求めた訴訟の判決が１９日、千葉地裁であった。
地裁でやるには訴額が140万以上が必要なので、ちょうど最低ラインということだね。
359:名無しさん＠十周年
10/03/21 00:05:16 04W8MIXJ0
一人裁判で勝訴した人っていっぱいいるのに、なんで女性だとニュースになるんだろう。
50歳のおじさんが頑張ったんじゃ駄目なの？
360:名無しさん＠十周年
10/03/21 00:05:47 2sjD4/pX0
こういう小額の裁判ってそもそも弁護士いらないよな
361:名無しさん＠十周年
10/03/21 00:06:44 yL9M+5ue0
>>357
弁護士と会計士は人あまりみたいだよ
これから数字は平均年齢も収入も下がるかもね
あるいは、アメリカみたいに訴訟社会になって収入だけ上がったりしてｗ
362:名無しさん＠十周年
10/03/21 00:06:49 Kg36pVBo0
>>354
それを＞３１５に説明してあげたらいいと思う。
363:名無しさん＠十周年
10/03/21 00:07:44 krEhTF/M0
>>303
痛みがあったら
神経を残す（歯髄の保存）のは無理。
無理な場合でも
神経を取る旨説明しないと
ちょっと問題あるな。
保険の治療の場合、あまり説明している時間がないんだけどね。
364:名無しさん＠十周年
10/03/21 00:08:45 ixbd2zqc0
>>361
弁護士はまだいいが公認会計士なんてどっかの監査入れないと
試験合格の資格なしという酷すぎる仕打ちになるんだよな
365:名無しさん＠十周年
10/03/21 00:09:17 CDJtlC3M0
>>359
昔から聞くよな。
366:名無しさん＠十周年
10/03/21 00:10:05 Eq48WeMR0
神経抜く前
「あー、大分ボロボロですねぇ。どうします？神経抜いちゃいましょうか？」
神経取った後
「まぁ、残しておいても良かったんですけどね、でもあそこまでボロボロだと抜いちゃった方が速いですから」
この場合は
367:名無しさん＠十周年
10/03/21 00:10:25 FYZlv3YA0
>>353
俺は訴訟は１回だけだけど、
こんなんで弁護士が務まるのかと衝撃を受けたよ。
一応名の通った事務所という触れ込みだったが、
とんでもない野郎だったな。
あれ以来、弁護士という肩書きを聞くとまず疑うことにしてる。
368:名無しさん＠十周年
10/03/21 00:10:49 PzslfFHHO
>>328
難しい治療だと、当医院では無理ですと断ってない？
一般的な患者の突っ込みや質問にも神経過敏じゃない←30代医者に多し
369:名無しさん＠十周年
10/03/21 00:11:25 qG6Eujwg0
俺も50歳代で今まで10回くらいは勝ってるけど報道されたことないよ。
370:名無しさん＠十周年
10/03/21 00:12:22 0teLtu7W0
>>359
女性だからじゃなくて、医療訴訟だからすごい。
だって、基本全部相手に証拠があって、その時点で素人は絶対的に不利。
しかも治療という準委任契約をきちんと履行したかという法律的論点を潰す
前提として、医療の水準に基づいて、きちんと説明したかという医学的な
知見も必要になってくる。
なので、弁護士ついていても、一般に医療訴訟の被害者側は難しいといわれる。
それなのに、素人のおばちゃんが、140万のうち100万も認めさせて、何より
「十分な説明を 尽くすことなく治療を行った」と認定させてことは凄い。
371:名無しさん＠十周年
10/03/21 00:12:35 ARpgdZF10
弁護士やっている同級生がレクサス買ったのをひけらかしていたが、最近需要が減ったのか軽バンになったのはﾌｲﾀ
372:名無しさん＠十周年
10/03/21 00:12:37 xwdq+D1K0
弁護したてれば
２００万とってたかもしれんぞ
373:名無しさん＠十周年
10/03/21 00:12:44 bZNJPF/90
>357
ヒント
弁護士（自営）94%
勤務弁護士 6%
374:名無しさん＠十周年
10/03/21 00:13:37 qG6Eujwg0
>>367
やるべきことをやれば勝てるのにそれをやらないとか、つじつまの合わないことを書かないとか
まあ人間的にもチンピラみたいな連中が多いみたいだね、俺が相手にした相手方の弁護士のばやい。
375:名無しさん＠十周年
10/03/21 00:13:49 XBXDXJyq0
>>358
１４０万以上じゃなくて１４０万を超える場合が地裁管轄
細かいけど１４０万ジャストだと簡裁管轄ね
376:名無しさん＠十周年
10/03/21 00:14:07 weenxtOV0
無職ばばあすげーーー
どうやって説明が足りないことを立証したんだ
377:名無しさん＠十周年
10/03/21 00:15:41 SRm3VUHd0
自分が必要とする部分的な法律なんて、大卒くらいの知能なら本読めばおｋだし。
弁護士を雇うのは法律知識を買うためじゃなくて、自分の時間を買うためだからな。
自分の時給がゼロに近くなるほど弁護士を雇う価値がなくなる。
378:名無しさん＠十周年
10/03/21 00:15:43 n4jet8/l0
>>376
診察毎にICレコーダーで会話を録音とか。
379:名無しさん＠十周年
10/03/21 00:16:46 6ZwGa4aa0
> 弁護士も信用ならないと思い、自分で六法全書を買ったりインターネットで調べた。
これで敗訴してたら司法制度も信用しなくなってたなｗ
380:名無しさん＠十周年
10/03/21 00:17:44 vMB88sPK0
ここにも、本人訴訟で８年も大企業と戦って、一旦は負けた最高裁判決を覆した
暇人がいる。最近の素人ってすげえｗｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
381:名無しさん＠十周年
10/03/21 00:17:51 FYZlv3YA0
>>374
そうそう、そんな感じだったよ。
「そういう主張をしたら、ここからこう逃げられるでしょうが？」
「問題はそこじゃない、最初から説明しますからちゃんと理解してください！」と
まあ疲れたよ。あれなら法知識なくても俺がやったほうが早かった。
相手の弁護士がまたイヤな野郎でね。
被告を助けるためにウソを言ってるのがミエミエで、
最後は俺らの目の前で「私は認めろと言ったんですがね」と
被告に説教し始める始末だった。
あの２人を提訴したいくらいの気分だったよ。
382:名無しさん＠十周年
10/03/21 00:18:10 qG6Eujwg0
>>379
原告が敗訴したら控訴するんでないかい?
383:名無しさん＠十周年
10/03/21 00:18:45 PzslfFHHO
>>370
某大法学部卒だったり、亡き祖父が弁護士だったり、後出しがくるかもよー
まあ歯医者は個人経営だから…相手が大学病院の外科とかなら勝てないだろな
384:名無しさん＠十周年
10/03/21 00:19:06 cYmEYJTr0
うちの親父も自分で六法読んで裁判やってたな
385:名無しさん＠十周年
10/03/21 00:20:03 G5a11lIj0
>>27
同意。だが法律のプロ相手に相当頑張ったはず。疲れたろうな。
根負けしなかった点を評価する。
386:名無しさん＠十周年
10/03/21 00:20:37 /GAauSvAP
相続でもめた時弁護士頼むと一割もってかれるって本当なんだろうか？
たとえば依頼人が１０億円の相続なら弁護士報酬１億円みたいに
387:名無しさん＠十周年
10/03/21 00:21:02 KvNTjpck0
素人が医師と弁護士に勝ったのか
388:名無しさん＠十周年
10/03/21 00:21:04 QR35IVpX0
>>1
次は素人でも勝てるマニュアル本を出版するんですよね。判ります
389:名無しさん＠十周年
10/03/21 00:21:32 NlUCONoj0
> インターネットで調べた
胸が熱くなるな
390:名無しさん＠十周年
10/03/21 00:22:03 6wjwI11t0
成人の矯正ね。
やめとけって。
391:名無しさん＠十周年
10/03/21 00:22:03 bqoLyJ430
弁護士だって、得意不得意があるしな。
交通事故の調停を担当した弁護士が
素人以下の知識しかなかったということも実際にあった。
392:名無しさん＠十周年
10/03/21 00:22:28 Kg36pVBo0
>>386
一割ならまともじゃないの？
多重債務 弁護費用でググれば１０割超えもあるみたいだよ。
393:名無しさん＠十周年
10/03/21 00:23:31 qG6Eujwg0
>>391
交通事故の場合は法律で加害者側が圧倒的に不利なんよ。
素人でも勝てることが多いですね。
394:名無しさん＠十周年
10/03/21 00:23:59 XBXDXJyq0
歯の矯正治療の説明義務違反だから勝てたと思うよ
審美歯科は一般の医療より厳しい説明義務が課されているので結果的に患者側の立証責任はだいぶ軽くなる
歯科でなくて医科の治療に対して過失があるといって争うとすごくハードルが高くなる
395:名無しさん＠十周年
10/03/21 00:24:37 scJ05cUK0
裁判所の中の人大変だったろうなあ・・・
お疲れ様です
396:名無しさん＠十周年
10/03/21 00:25:03 lKpBnVlY0
高橋シズヱさん同様、女の執念には敬服するな。
397:名無しさん＠十周年
10/03/21 00:25:12 dAqGvhSt0
弁護士も医者と同じでとりあえず頭いいから高収入の職業選べってんで
医師あるいは司法試験受けて合格した「頭いいけど駄目だなあ」的な人間が
殖えているのだろう。
398:名無しさん＠十周年
10/03/21 00:25:22 vxlfTGng0
この無職女は東大文学部卒だろ？
仮にも東大卒なんだから、東大に合格できなかった馬鹿に勝っても当然。
399:名無しさん＠十周年
10/03/21 00:25:33 IvialUFy0
弁護士だけど、本人でも事案によっては全然勝てるよ。
逆に弁護士だって、負けるってわかってても受けなきゃいけないこともある。
400:名無しさん＠十周年
10/03/21 00:26:18 6wjwI11t0
>>391
損保やっているヤツに聞いたことあるが、
被害者のも相当落ち度があって
自賠責の範囲で収まるケースなのに
訴状が出てくることがあるって。
交通事故の被害者、被害者遺族を食い物にしているクズがいるらしいな。
保険屋も悪だけど。
401:名無しさん＠十周年
10/03/21 00:26:25 L2OqCrh+0
これとはレベルは違うけど、過払い金返還訴訟みたいな
100%勝てる案件だったら自分一人で提訴しても全然楽だよな。
402:名無しさん＠十周年
10/03/21 00:27:07 Kg36pVBo0
>>394
>医科の治療に対して過失があるといって争うとすごくハードルが高くなる
仰るとおり。
医者で弁護士という専門家でなければ、闘うのはかなり難しいよな。
403:名無しさん＠十周年
10/03/21 00:27:34 bqoLyJ430
ネットに流れてる判例の数は、その辺の弁護士が持ってる資料を
遥かに上回るんじゃないかな。
404:名無しさん＠十周年
10/03/21 00:28:31 6wjwI11t0
>>399
いい条件で和解に持ち込めれば
弁護士使った意味があるってことか？
405:名無しさん＠十周年
10/03/21 00:28:46 qG6Eujwg0
>>397
相手方の弁護士が名門高校を1番の成績出て東大だかにいって弁護士になったやつがいる。
いいかげんな弁護士だった、それで俺が勝てた。
406:名無しさん＠十周年
10/03/21 00:30:24 FNXSWAjS0
自分自身で訴訟するのが基本でしょ。弁護士はあくまでもスタッフ。
この基本がわかれば、訴訟する側も弁護士も仕事が楽になるよ。
407:名無しさん＠十周年
10/03/21 00:30:45 JYdmvunl0
福島みずほみたいな弁護士相手なら素人でも勝てそうだな
408:名無しさん＠十周年
10/03/21 00:30:46 DKuXrjoY0
別に必ずしも弁護士の優劣で結果が変わるわけじゃないでしょ？
誰がやっても動かしようが無い事件もあるし。
409:名無しさん＠十周年
10/03/21 00:31:23 DrlVCu8u0
無職女性（３８）
なにか負け犬臭ただよってるな
410:名無しさん＠十周年
10/03/21 00:32:29 25LnaX1X0
あー
うちのオヤジも麻雀帰りの酔っぱらい大学生に突っ込まれて入院したとき
見るからにやる気のない国選弁護人を黙らせて、六法全書買ってきて自分でやってたな
勝訴して閉廷後、相手の大学生の弁護士にすごい罵られ方してビビッたｗｗｗ
法廷内と態度も口調も全然違うしｗｗｗｗ
弁護士が信用ならない存在だと知るには十分な出来事だった
今なら「くやしぃのうくやしいのう」ってpgrしてやるところだが、
それができなかったことが残念だな
411:名無しさん＠十周年
10/03/21 00:33:02 2h80o11B0
６年以上前の歯列矯正については損害賠償請求権の時効はなくなっていまってるんですか？
412:名無しさん＠十周年
10/03/21 00:33:47 6wjwI11t0
>>393
過失、損害の立証は
被害者側にあるよ。
最近、馬鹿弁護士がＰＴＳＤだのって
そんなの滅多に認められないよ。
413:名無しさん＠十周年
10/03/21 00:34:15 qG6Eujwg0
>>409
慰謝料というのは課税対象にはならないからまるまるふところに入る。
100時間とかの時間を投入して本人訴訟に必要な2万かそこらの金で100万が入るなら
悪くないと思う、まあ気持ちもすっきりするだろう。
414:名無しさん＠十周年
10/03/21 00:34:16 WyBLORA40
>>408
うむ
オウムの件なんか人権派すら逃げたからな
415:名無しさん＠十周年
10/03/21 00:34:43 IvialUFy0
>>404
そういうことだね。
裁判でうまく負けさせることも弁護士の仕事。
負け筋の事件はそもそも裁判にならない段階で
和解するのがベストだと思うけどね。
そのほうが弁護士費用もかからないしね。
416:名無しさん＠十周年
10/03/21 00:34:54 KTJKOQbk0
考えてみりゃそうだよな
何も弁護士に金出すこたーない
自分できるならそれに越した事はない
これからは何でもDIY
417:名無しさん＠十周年
10/03/21 00:35:31 Kg36pVBo0
>>411
７２４条読め。
418:名無しさん＠十周年
10/03/21 00:35:46 X4Bk5woV0
負けた弁護士の名前は公表されるのかな？
歯医者もこんな弁護士にお金払いたくないだろうね。
419:名無しさん＠十周年
10/03/21 00:36:03 XBXDXJyq0
>>411
準委任契約の債務不履行だから不適切な医療行為から１０年間は消滅時効は完成しない
420:名無しさん＠十周年
10/03/21 00:36:38 3DEjEj380
弁護士の腕は経験しだいだろ
ペーペーや元教授や元役人はロクでもない
一線で活躍してる弁護士探せばいい
そしたら今度は金にならない案件はやらないんだけどな
金にならないのはどうしようもない奴らに回される
421:名無しさん＠十周年
10/03/21 00:36:43 FNXSWAjS0
>>410
そういうのを録音して、それをベースに弁護士会に懲戒請求出してやったらよい。
大阪の弁護士会なんか、懲戒請求の書式頂戴というと、どの弁護士相手ですか？と
聞くから、その弁護氏名を言うと、相手に伝わって、脅しになるみたいよ。ｗ
422:名無しさん＠十周年
10/03/21 00:36:45 dAqGvhSt0
うちの父親が弁護士してた頃、中学生だった俺が帰宅して玄関につくと若い男性が
十五人くらい並んでいる。母に聞くと、「女性に暴行事件ば起こしたとばい」という返事だった。
こんな屑みたいな連中の弁護も引き受けなければいけないんだ。むろん売れれば客を
選べるけどさ。えらく辛い商売だな。
423:名無しさん＠十周年
10/03/21 00:38:42 WyBLORA40
>>421
えー本当か？
光市の弁護士なんてびくりともしなかったじゃん
424:名無しさん＠十周年
10/03/21 00:39:10 5h6Ul5xg0
まー、大抵の本人訴訟は目茶苦茶だがな。
親戚が変な奴に訴えられたけど、相手が本人訴訟やってくれて余裕で勝ってたw
裁判官さん、相当困ってる感じだったみたい。
しかも控訴期間徒過までしてくれたというオチ付きw
この人みたいなケースは例外中の例外だろう。
425:名無しさん＠十周年
10/03/21 00:39:41 1/TDr7cC0
>>417
１６７条でしょ。
426:名無しさん＠十周年
10/03/21 00:40:07 h+obSmZi0
まあこの程度の訴額じゃ弁護士も受けたくないだろｗ
427:名無しさん＠十周年
10/03/21 00:41:13 FNXSWAjS0
>>423
そりゃ、相手は、懲戒請求が来ると予測して対策打っているからよ。
普通は、そんな予測をするような事件じゃないでしょ。ｗ
428:名無しさん＠十周年
10/03/21 00:41:29 FNPDs98H0
費やした時間を労働に換算すれば、軽く500万は超えてるようなｗｗｗ
429:名無しさん＠十周年
10/03/21 00:42:48 04W8MIXJ0
>>370
医療訴訟って大変なんだな。
ということは、もしかしてこれが初かね。
430:名無しさん＠十周年
10/03/21 00:43:22 FNXSWAjS0
>>423
でも、広島の若干１名はびびりまくって、問題になったわな。ｗ
431:名無しさん＠十周年
10/03/21 00:43:40 qRVl+x8Y0
黒を白にできない弁護士は最初から仕事受けるなよ
詐欺かお前らは
432:名無しさん＠十周年
10/03/21 00:43:49 Rg1qlIRq0
>>422
高校の時の後輩に「弁護士は悪いやつらをやっつける
素晴らしい職業だ」的な事を言うのがいたので
「犯罪者であっても擁護しなきゃならない辛い職業だ」と教えたら
「じゃあ検事になりたい」
お利口馬鹿って言うんだろうなと思った
433:名無しさん＠十周年
10/03/21 00:44:39 KJHu/TwY0
はいはい嘘乙
どうせ司法書士とかの事務所に行って簡単な書類作ってもらってアドバイス受けて
ひとりでやったんだろ
それでひとりで出来ましたとか言ってもねえｗｗｗ
434:名無しさん＠十周年
10/03/21 00:45:29 Kg36pVBo0
>>425
ただの債権ならそうだな。
単発だし、たぶん釣りだな。
435:名無しさん＠十周年
10/03/21 00:46:11 qG6Eujwg0
法テラスというところにいけば収入の少ない人は一つの事件につき3回まで弁護士に
無料相談ができるからな。
436:名無しさん＠十周年
10/03/21 00:47:27 KJHu/TwY0
>>430
脅しになるから逆に損害賠償請求されたりするじゃん
弁護士は法律を知ってるから相手にしたら痛い目見るよ
437:名無しさん＠十周年
10/03/21 00:47:31 f7aGK51E0
/＼＿＿_／＼
／ ⌒ ⌒ ::: ＼
| （●）, 、（●）、 | ／￣￣￣￣￣
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, | ＜ やるじゃん
| ト‐＝‐ｧ' .::::| ＼＿＿＿＿＿
＼ ｀ニニ´ .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼
438:名無しさん＠十周年
10/03/21 00:47:36 FOLN8KTx0
書き方自体ネットに出てるやん。
似たような事例のアドバイスも判例も。
自分の一件だけならそんなでもないだろ。
439:名無しさん＠十周年
10/03/21 00:47:53 2h80o11B0
>>419
医療過誤は、民法４１５条の債務不履行に相当し、時効は１０年ってことですね。
ありがとうございます。
440:名無しさん＠十周年
10/03/21 00:48:24 6nb6V8wC0
>>410
ちょっとでも法律かじった事がある奴なら、お前の書いている事は大嘘だってすぐわかるぞ。
リアルではそういう作り話はしない方が良いぞ。
馬鹿な嘘つきだと思われるから。
441:名無しさん＠十周年
10/03/21 00:48:45 Xe6wfkc30
ぶっちゃけ、簡易裁判に限っては弁護士いらない。俺も４年前、自分で六法全書買って、
すべてやった。裁判は勝った。
弁護士は不要。
442:名無しさん＠十周年
10/03/21 00:49:08 WuQGnMJE0
これが、インターネット最強伝説の始まりであった
443:名無しさん＠十周年
10/03/21 00:50:33 PzslfFHHO
>>380
何度も明治安田生命の社員や癒着裁判官に騙されとるやん…
14年の月日が流れたって…おいおい続きが激しく知りたい！！
444:名無しさん＠十周年
10/03/21 00:50:42 iJ8TMwcB0
この女と結婚したら絶対に口喧嘩で勝てないな。
445:名無しさん＠十周年
10/03/21 00:51:34 FHMMm76N0
主張や弁護は本来自分でするものだしな
446:名無しさん＠十周年
10/03/21 00:52:21 KJHu/TwY0
>>410
あんたの親父が悪かったんじゃん
国選弁護人ついたんだろ？
警察に逮捕されたんだね。
447:名無しさん＠十周年
10/03/21 00:52:41 1yFRzOwg0
こういうスレって恥ずかしい書き込み多いよな
448:名無しさん＠十周年
10/03/21 00:53:02 qG6Eujwg0
>>444
それとは全く別の能力だよ。
裁判というのは民事訴訟法に基づくルールに従ってやるもんで喧嘩とは全く性質がことなる。
俺の場合は相手のところに行って金を取り立てたりするのがイヤだから裁判にする。
449:名無しさん＠十周年
10/03/21 00:53:08 FNXSWAjS0
>>436
その損害賠償ができなくなって、意味不明な話になったわな、ｗ
弁護士会に懲戒請求の書式をもらうのは脅しにならないし、
弁護士会がその該当弁護士を聞いて、答えても脅しにはならないわな。
弁護士会も守秘義務というものがあるしな。ｗ
弁護士会のサービスで該当弁護士に伝わるだけだから。
それでビビる弁護士はなさけないわな。ｗ
450:名無しさん＠十周年
10/03/21 00:54:36 UNSXjg+00
六法全書買って自分でやったとか言う奴はネタだろ？
自分で出来る程度の案件ならポケット六法で充分だろ？
451:名無しさん＠十周年
10/03/21 00:55:08 Kg36pVBo0
>>447
俺みたいな素人に、ムキになって噛み付いてくるニート書士とかいるしな。
452:名無しさん＠十周年
10/03/21 00:55:09 JbOWYJC/0
これで弁護士の相場は暴落必至だな
ま、法律に詳しいというだけで普通のサラリーマンより稼げるのはそもそもおかしいからな
453:名無しさん＠十周年
10/03/21 00:55:31 qG6Eujwg0
懲戒請求手続きをすることは正当な行為なのでそれをするということは脅迫にはあたらない。
金を払わないと裁判にしますよというのも同様。
454:名無しさん＠十周年
10/03/21 00:56:01 wXdf2Klw0
この人はこれからずっと人に頼らず自分だけを頼りに生きていくんだろう
自分以外は信用できないと悟ってしまった心情を考えると少し悲しいものがあるな
455:名無しさん＠十周年
10/03/21 00:56:52 D2xUyM630
民事裁判なんて殆んどがラウンドテーブル等での証拠と証言のぶつけ合い。弁護士は今でこそ報酬が自由になったけど
以前は着手だけでン十万円。 資料の準備や作成は殆んど本人にさせといて、勝訴したら上前をピンはねするぼったくり
みたいなもんだよ。最近でこそ大手法律事務所というのが在るから、マニュアル化されてそこまでひどくは無いと思いたいが。
裁判なんてそれを「業」としてやってはいけないのであって本人がするには一向に構わない。
原告と被告の住民票等があれば、裁判の印紙（裁判所の売店で売って居る）を起訴状に張って裁判所の受付に出すだけ。
でもやっぱり裁判って儲かるんだろうな、最近法律事務所のＣＭ多いし・・・儲かる様になってんだな。
456:名無しさん＠十周年
10/03/21 00:56:54 FITk0xO10
単純な裁判でたまたま勝っただけでしょ
真似したら危険
457:名無しさん＠十周年
10/03/21 00:57:11 O4J1SWm80
無職でよくがんばったもんだなｗ
458:名無しさん＠十周年
10/03/21 00:57:23 Xe6wfkc30
頼りにするも頼りにしないも、それ以前に金のムダ。
自分でできる能力のある人は、わざわざ弁護士に頼まなくてもよろし。これ俺の経験。
459:名無しさん＠十周年
10/03/21 00:58:05 AGWO8ftIO
これから弁護士抜きスタイルが流行るかもな
頭いい人のみに…
460:名無しさん＠十周年
10/03/21 00:58:23 cKeggnJ/0
１４０万円なら初めから本気で争うつもりにはならないだろう。
461:名無しさん＠十周年
10/03/21 00:58:32 buRTj1zv0
>>6
マジレスするとドラマの見すぎです
まあ最近だとそういうわけでもないみたいだけど
462:名無しさん＠十周年
10/03/21 00:58:54 qG6Eujwg0
>>455
俺のところは地裁で裁判官が３人つくけどな。
463:名無しさん＠十周年
10/03/21 00:59:06 5EfZKDvm0
執念ってスゲー
464:名無しさん＠十周年
10/03/21 00:59:09 nCmDMa010
むしろ司法における「相場」を知らないから、主導権を握れるのかもなww
魚河岸にど素人が行って、セリに参加するみたいなものだろう。
しかも素人だからといって追い出すことが出来ない。
465:名無しさん＠十周年
10/03/21 01:00:32 NJ3QvcI90
基本的に弁護士という職が、資格を持たないとできない職にするということ自体おかしいという意見は法曹界にもある。
弁護士は資格でなく、検定として、訴訟の難易度に応じて依頼人が選択するための尺度として利用できるものにすればいい。
一口に訴訟といっても、一部の少額訴訟などが最近、司法書士でも請け負い可能なように改正されたことからも分るように、
実際には行政書士程度でも十分に対応できるものや、ちょっと実務に詳しい法学部の学生なら十分引き受けられるようなものまで様々である。
それを十把一からげに独占的資格商売にして、法外な相談料が請求できるようにしていること自体おかしい。
弁護士は英検1級や2級、その他ITエンジニアなどと同じく、せいぜい所有検定があれば、
それを名刺に刷り込めるだけで、基本的には誰でもが開業できる職にすべきなのだ。
たとえ人の命を預かるソフトウェアであっても、それを書くのには資格がいるなどというバカな話はないし、
「オマエ英検2級しか持ってないのに、1級しか使えない単語を使ってアメリカ人に話しかけちゃいかんだろ」
などというバカな話もない。
ところが、それと質的に何ら変わらないバカな話を、自らの商売のためだけに既得権益化している。
それこそが非常に多くの無能弁護士の実態だということを知ろう。
466:名無しさん＠十周年
10/03/21 01:00:51 r/VkQfOM0
>>456
医療過誤じゃなくて説明義務違反だからね。
歯科医の説明とその内容，実際の治療内容コツコツ主張立証していけばあとは評価の問題。
467:名無しさん＠十周年
10/03/21 01:00:54 Kg36pVBo0
>>450
ポケット六法だと収録されている法律が少ないし、仮に収録されていたとしても
第○条-第○条（略）というのが多いから、かえって不便だよ。
468:名無しさん＠十周年
10/03/21 01:01:32 hPalsV8A0
弁護士なんていらないよ。
いなくても裁判できるんだから。
医者の医術や会計士の監査は彼らにしかできないから必要だけどな。