10/03/20 13:48:47 2tmEroyj0
・ﾈﾗｰ
「ｷﾓｲんじゃぼけ」
・そもそもの好き者
「今のような野放図では既にゾーニングされてる商品までとばっちり食ってしまう」
・親御さん
「こんなの見る変質者がわが子に牙向く可能性を排除したい」
・都条例作るよう働きかけた団体
「漫画やテレビまんが見た子供が子供同士で性交渉始める」
事象は同じでも
そもそもの意図が立場によって全然違ってまったく関連してないって話
798:名無しさん＠十周年
10/03/20 13:51:36 2tmEroyj0
> 「表現の自由は大切。大切だからこそ慎重に議論し、行政はしっかり考えなければいけない」
> 「わいせつの概念はもともとあいまい」
> 「（規制への）反対意見を言えるような不服申し立て権とか、手続きをきちんと整備する（ことも必要）」
> 「大阪の実態を把握して規制の必要があるかどうか見極めたい」
割とまっとうな話っぽいけどなぁ
799:名無しさん＠十周年
10/03/20 13:56:49 vG+ntMQN0
過激なエロだから害悪って発想はおかしいと思う。
高校生の時に田亀源五郎の陵辱漫画「だるま憲兵」を読んだ。
四肢切断、性器解剖、それでもなお生き続けようとするガチムチイケメン憲兵。
猛烈に感動し、欲情し、一発抜いた翌日、生まれて初めて靖国神社を参拝した。
そういうこともあることを知っておいてほしい。
800:名無しさん＠十周年
10/03/20 14:03:42 16rijM3/0
>>798
橋下って一方通行の話はしないから規制される側の意見も聞くとは思うが
現状がこのまま是認されることは絶対ないだろ、調査して全然問題ありませんなんって
言える状況じゃないことは規制される側も認識してるはず。
業界が行政により先に動くべきじゃないのか、やっぱ商道徳のない会社は潰れるし
業界は長続きしない、都条例が継続審議になって今ボールもってるのは業界だと思うが。
二次元ヲタも表現の自由だ弾圧反対だと言い張ってれば何でも通ると思ってるなら甘いね
ヲタ以外は殆どが自分には関係がないと規制に対して反対はしないと思うよ。
人間てそんなもんだからね、自分に直接関係なければ表現の自由なんて言い張ってる人の
我侭ぐらいにしか思ってない。
801:名無しさん＠十周年
10/03/20 14:09:18 5zVCmQK10
>>799
それが少年誌の区分で売られていたらどうする？
てのがそもそもの話じゃないの
東京よりは大阪の橋下知事のほうがいってる事はまともだな
これで東京は通って大阪が通らなかったら「えぇー」ってことになるな
逆はありうるだろうがな
802:名無しさん＠十周年
10/03/20 14:14:03 ZnTQdYyG0
>>801
少年誌で危ないのってとらぶるぐらいじゃなかったっけ
他のは大体が青年誌だと思うが
803:名無しさん＠十周年
10/03/20 14:16:59 B8xHNivv0
>>800
だから、俺が知事への提言メールで書こうとしている内容は「ゾーニングの強化とタスポの導入」
要するに、対象年齢以外の人には絶対にいきわたらないようにすると同時に、
見たくもない人には絶対に見えないようなシステムを作りゃいいんだよ。
もちろん、コンビニでの販売は厳禁、一般書店でもエリア分け（カーテン等での囲い込み）を必須にする。
物理的に不可能な店は残念だけど撤退してもらう。
日本橋の商店街に並んでるような店頭看板もあまり派手なのは禁止でいい。
取り扱うフロアのみ掲示にしても、欲しい奴は見に行くよ。
だから流通そのものの禁止は断固拒否だと。
こうすれば、ちゃんと対案のある理論的な意見と受け取ってもらえる。
推進派、反対派の両方に言えるけど、こういうのは感情論だけで物を語るな。
推進するにせよ反対するにせよちゃんと理論を通せ。こう言いたいね。
だから、感情論だけで規制を推進してるような連中の声は聞く耳をもつ必要はないんだよ。
804:名無しさん＠十周年
10/03/20 14:32:11 16rijM3/0
冷静に話し合えば、児童ポルのアニメや漫画は不道徳ではあるが、3次と違って直接の
被害者は存在しないわけだから、その表現を過剰に規制するのは
やっぱり思想信条の自由に関わる問題だとは思う、でも青少年が簡単に見れる現状は問題。
そこは、こんな問題がでたときに業界が規制反対だけ叫んでないで
業界の現状を調査して問題があるなら行政と一緒に自主規制なり規制なりを考えるべきなんでしょ。
橋下は規制される側の不服申し立て権も考慮するらしいから業界として行政に
仕切られるのは気に入らないだろうが規制のレベルは考えるべき。
805:名無しさん＠十周年
10/03/20 14:36:23 T3jEPScr0
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児童ポルノだけでなくポルノそのものを規制するべきです
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806:名無しさん＠十周年
10/03/20 14:40:39 B8xHNivv0
まぁ、これを機に何かしらの自主規制は考えるべきだとは思うよ。
コンビニには卸さない、一般書店はカバー掛けか紐縛りをする、
年齢確認ができるものの掲示を求める、といった感じの小売店側の対応や、
Ｒ１８マークを目立たせる、一般誌での過激表現を避ける、
そういう作品は成年誌へ移行する、といった、作家・出版社側の対応など。
実際、国が児ポ法を制定しようとした時も、ソフ倫は即座に
タイトルにおける過激な単語の使用禁止を制定した。
その結果、その甲斐もあってか法制定は見送りになった。
その時のことを忘れちゃならんのだよな。
807:名無しさん＠十周年
10/03/20 14:42:24 dRrOtj410
自民と公明で
小泉の時あたりからずっと
通そうとしてるな、しつこすぎる
808:岸和田市民 ◆HOXERHLOXY
10/03/20 14:45:06 gRthaYu30 BE:489888858-2BP(2400)
で、日本橋に出かけて規制となるわけですね。
809:名無しさん＠十周年
10/03/20 14:49:57 2tmEroyj0
規制しようする意図は正直さまざまで方向もバラバラ >>797
規制の方法論についてもバラバラ、
規制の方法によっては不利益や不作為が起こりうることについても考えないとか気づいてないとか責任負う気は無いなどバラバラ
意図してない規制によって起こり得る不具合についても考えないとか気づいてないとか責任負う気は無いなどコチラもさまざま
どこをとっても複雑でまとまりも無くバラバラという簡単ではない事象
規制って文言自体は短文で明瞭だが複雑怪奇に絡み合う事象を都合よく切り出して語ろうする２ｃｈの多くのスレ
810:名無しさん＠十周年
10/03/20 14:52:15 2tmEroyj0
都合のいい規制理由で
都合のいい規制方法で
都合のいい結果しか得られない
っていう勝手な定理
これだけは間違いなく頂けないと思う
811:名無しさん＠十周年
10/03/20 14:55:29 1JsFRRWQ0
>>803
その辺が一番まともな決着だな
正直小さいコンビニでもエロ漫画堂々と売ってるのはまずいし
少女漫画雑誌なんてどう見ても18禁指定した方がいい内容だし
ちょっとやり過ぎてるな
野放しにして放置してるとそれこそ今回のクロマグロみたいな事になりかねんからな
812:名無しさん＠十周年
10/03/20 15:04:14 ZnTQdYyG0
>>803
だから、どこまでをゾーニングの対象にするかって問題だろう
セックスは論外だから、モザイクの必要なものは成人コミックで問題ない
それ以外は何処までをゾーニングの対象にするのか？
下着か、裸か、乳首か、水着か、体操着か、制服か
表情までも対象にするのか
明確にどうやって決めるんだよ
性的な表現を全部禁止っていったら、それこそ「ノビタさんのえっち！」でもアウトになっちまう
813:名無しさん＠十周年
10/03/20 15:04:31 wN5X/qj+0
急いで橋下に良質なｴﾛｹﾞを贈ってやれ
814:岸和田市民 ◆HOXERHLOXY
10/03/20 15:06:04 gRthaYu30 BE:122472825-2BP(2400)
今までどう決まってたんだよ。
815:名無しさん＠十周年
10/03/20 15:06:59 D/m7MFuH0
>>810
私が規制すべきだと思うから
私が判断したとおりに規制していけば
私が想像するとおりの理想的な結果になるでしょう
・・・いやはや何ともね。
816:名無しさん＠十周年
10/03/20 15:13:28 LcM+a+JA0
>>811
ゾーニングだってもうやってるよ
これを機会に～とか今更言い出す人は、昨日今日にこの問題を知って
昨日今日だけ考えて、現場の確認も今まで行ってる自主規制の数も内容も調べもしないで、
自分の空想と印象だけで「世の中にエロ表現が溢れてる！」と思い込んでるだけ
817:名無しさん＠十周年
10/03/20 15:18:15 B8xHNivv0
>>816
俺はその手の趣味の人間だから、現在現場でどんなゾーニングや自主規制があるかは知ってる。
が、はっきり言ってまだ甘い。
コンビニで紐も掛けずにおいてる、購入の際の年齢確認は無いに等しい。
普通のＰＣゲーの横にエロゲーが置いてるなんてのもまれにだがある。
果たしてそんなもんでゾーニングをしていると言えるのか。答えはどう考えてもＮＯだ。
だからゾーニングを強化しろと言っている。いっそエロゲ・エロコミ版タスポみたいなの作ってくれてもいいよ。
だから流通そのものの規制だけは絶対するな。そういうことだよ。
818:名無しさん＠十周年
10/03/20 15:18:46 T3jEPScr0
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児童ポルノだけでなくポルノそのものを規制するべきです
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819:名無しさん＠十周年
10/03/20 15:21:27 ZnTQdYyG0
>>817
だからゾーニングの基準は誰が決めるんだっつのに
18禁物を18歳未満が買えなくなるのは思いっきり賛成だがね
820:名無しさん＠十周年
10/03/20 15:26:57 B8xHNivv0
>>819
そこは業界の自主規制にゆだねる他ないだろうが、ある程度の基準はある。
特に少女漫画のあまりに露骨な性的描写。中にはエロコミ顔負けの内容のものもある。
他にも、青年誌の部類とはいえ、「ふたりエッチ」などが掲載されている「ヤングアニマル」も年齢規制は無い。
こういうのを成年誌扱いにするくらいのものは最低限必要だろうな。
821:名無しさん＠十周年
10/03/20 15:31:27 ZnTQdYyG0
>>820
つかさ、そういう事言い始めたらベッドシーンのある洋画全てが18禁にならね？
なんか正直納得がいかんのだよ
青年誌を15禁にするくらいじゃ駄目なのかね
822:名無しさん＠十周年
10/03/20 15:32:22 dATRoNRs0
読者の親が文句つけるならわかるが
そいつは「ある程度」の基準にはらなないんじゃね
823:名無しさん＠十周年
10/03/20 15:32:44 LcM+a+JA0
>>817
どこまでやったら「甘く」なくなるのか
既に流通や店頭でやってるのに広がってるなら、むしろそこでの
対応は一定以上の効果がないことの証明だろ
０になるまで続けたらそれこそ際限のない規制と同じ
規制や制限以外と別角度からアプローチしないといけない
824:名無しさん＠十周年
10/03/20 15:37:54 Fv1nsWm40
>>821
性交描写の有無で規制とか始めたら「爆竜戦隊アバレンジャー」とか規制にかかるからなｗ
（ものすごい婉曲表現だとは言え、大人が見ればそうと分かる描写で、さすがに日曜朝から目が天になったわｗ）
結局のところ、分量でしきい値を設けるのがいちばん無難な気がする。
マンガの場合、性交描写のあるページが総ページ数の何％以内とか。
825:名無しさん＠十周年
10/03/20 15:39:01 ZnTQdYyG0
>>822
最近はキスだけでも性的表現だとクレームをつけ
ワンピとかでも暴力表現だとクレームをつける親がいると聞くが
そういうのがもしも規制の線引きをする団体にいたとしよう
全ての漫画がNGになるだろうね
実際今回の都知事が出した法案では、判別する団体に「PTA」が入っているわけで・・・
826:名無しさん＠十周年
10/03/20 15:41:00 1JsFRRWQ0
>>824
だから大阪府の条例はパーセンテージで有害図書指定決めてるんだが・・
827:名無しさん＠十周年
10/03/20 15:48:53 jqVXFBhZ0
>>824
おまえきもちわるいわｗ
828:名無しさん＠十周年
10/03/20 15:56:45 16rijM3/0
>>821
映画って今そんな感じでしょ、なんでこれがＲ15？って映画があるし。
表現の自由への行政の干渉を排除するには、過剰気味のゾーニング規制しかない
それによって内容への干渉を防ぐ。
829:名無しさん＠十周年
10/03/20 16:00:30 5zVCmQK10
>>825
最近はっていうがそういう親は昔からいる
830:名無しさん＠十周年
10/03/20 16:01:25 1JsFRRWQ0
>>821
R指定にしてるの結構あるよ＞映画
そして当然テレビ放送ではそのシーンカット
831:名無しさん＠十周年
10/03/20 16:02:21 VZHo7N5L0
嫁とのセックス飽きたからセーラー服着せてやった
と言ってた子沢山の知事がいたけど誰だったかな。。
832:名無しさん＠十周年
10/03/20 16:38:07 dCl1628H0
日本人は仕事を辞めるべき
朝鮮学校と同じ文脈だよ
仕事にうつつを抜かして
生身の男や女に欲望が向かわない男女は
少子化で苦しむ日本にとって害悪でしかない
労働の義務ばかり主張し権利を享受しながら
婚姻をまったく果たさない、果たせない人間を
真人間に戻してやろうという取り計らい
ここまでの荒療治をせねばクズ人間は修正できないということだ
833:名無しさん＠十周年
10/03/20 17:35:50 WNRRD7Do0
現状の憲法違反振りや審議会の馬鹿馬鹿しさ見て、「やっぱり止める」とか言いそうではあるが…
>>818
日本は年齢関係なく元々ポルノ禁止
834:名無しさん＠十周年
10/03/20 17:38:03 iewoTqXV0
>>813
っ大阪Crisis
835:名無しさん＠十周年
10/03/20 18:00:16 E8BM+a5u0
>>17
大阪で規制事実が出来たら全国に飛び火するぞ
836:名無しさん＠十周年
10/03/20 18:08:30 E8BM+a5u0
>>777
京都もか
任天堂のお膝元じゃないか
各地が名乗り上げそうで嫌な流れだな
ここで食い止めて一度も前例を出してはならん
837:名無しさん＠十周年
10/03/20 18:16:02 KhNOV18y0
大坂人が東京からコミケと出版業界誘致すればと言ってたのに
大坂がこれじゃなｗ
838:名無しさん＠十周年
10/03/20 19:03:00 r3/u6elr0
>>777
自民に民主相乗り候補だし強いな
自分の一票の価値をこんなに認識できる選挙は今までになかった
絶対入れてやンねえ
839:名無しさん＠十周年
10/03/20 19:04:22 xABXZN5D0
ほら、京都は京都府警がやたらと頑張っているから・・・
もう日本から独立しちまえ
840:名無しさん＠十周年
10/03/20 19:06:31 0obue1hJ0
関西って東京以上に馬鹿だらけなのか？
841:名無しさん＠十周年
10/03/20 19:09:48 r3/u6elr0
>>777
マニフェスト見たけど、その一行しか書いてなくて中身がない
一番こわいパターンだ……ｶﾞｸﾌﾞﾙ
842:名無しさん＠十周年
10/03/20 19:15:46 Y1QhlL2O0
外人が観光に訪れる理由の一つになったり 地域振興にも微々たる力を発揮しはじめてる
ワンフェスで一個数万のフィギュアを大人買いとか理解できんが結構な経済効果生んでると思うよ
規制が始まって逮捕者とか出たら間違いなく衰退していくよ
国に金が欲しい時なのに自ら成長産業潰すとかアホなの？
843:名無しさん＠十周年
10/03/20 19:17:05 WcnADACm0
>>777の対立候補
門ゆうすけ氏
URLﾘﾝｸ(www.mon-yusuke.com)
さてどうなるか
844:名無しさん＠十周年
10/03/20 19:21:49 E8BM+a5u0
>>842
そりゃ規制派はアグネスなんだから日本の衰退が目的だよな
やたらと元気な日本の2次元創作物界を潰そうって話さ
845:名無しさん＠十周年
10/03/20 19:24:29 WcnADACm0
>>844
だね。
かの有名な反日まとめwikiにも、日本ユニセフは反日団体として載ってるね
URLﾘﾝｸ(www35.atwiki.jp)
846:名無しさん＠十周年
10/03/20 20:12:08 qxfuacOS0
３次元はもうとっくに諦めてる。
でも最近は２次元も飽きてきた。
やはり行き着く境地は１次元だと思う。
847:名無しさん＠十周年
10/03/20 20:13:14 B8xHNivv0
>>846
１次元・・・
点じゃねーか、点。
848:名無しさん＠十周年
10/03/20 20:21:38 PvFh0hKD0
漫画家やアニメ会社、エロゲ会社は、大阪から逃げることになるのかね。
849:名無しさん＠十周年
10/03/20 20:25:16 kY1mUwGBO
あんだけ話題になったから、橋下も絶対言い出すと思ったんだよな…
ジポの問題は親や教師、保育士、そして自分の身体を売る学生自身に原因が集中している訳で、
漫画を含めた表現物や、それらのユーザーへの八つ当たりは止めるべき。
石原なんか見もせずに批判してやがったし。
850:名無しさん＠十周年
10/03/20 20:29:02 kY1mUwGBO
>>14
全くその通り
摘発件数が少ない、という理由で摘発対象を増やしたりもする
こんなのはこれまで通りレーティングやゾーニングで十分なのに
ジポは学生自身や学生を取り巻く関係者の問題なんだから、
政治家は余計な事をしている暇があったらちゃんとこっちを解決しろと言いたい
851:名無しさん＠十周年
10/03/20 20:33:05 r3/u6elr0
橋下はフェミやら市民団体が嫌いっぽいし、
問題の本質を突いてくれないかなあ
まあ、同等にオタも嫌ってそうだが……
852:名無しさん＠十周年
10/03/20 20:34:16 kY1mUwGBO
>>35
東南アジアの件も日本人が悪いって言ってたぞ、あのチャンコロ
>>42
努力義務とか言ってもな、数年経ったら見直しで規制強化したりするんだよ
一旦規制を許す条文書いたら政治家は絶対にそれを強化するから
853:名無しさん＠十周年
10/03/20 22:22:59 Wog0J3RlO
自民党、創価学会、日本ユニセフ協会、統一教会、エクパットなどの漫画・アニメ規制に懸ける執念はすざまじい
国政で否決されたら東京都の条例で、東京が駄目なら今度は大阪で・・・
そして大阪にはいかにもオタク嫌いで規制大好きそうな橋下知事がいて、自民党・公明党が議会で圧倒的多数
これはいよいよ自民党、創価学会、日本ユニセフ協会、統一教会、エクパットによる長年の悲願が大阪にて達成となりそうな気配
854:名無しさん＠十周年
10/03/20 22:28:30 B8xHNivv0
たまるかぁ～！
メールじゃ、メールをおくるのじゃ～！
日本橋地域や「大阪コミックシティ」のインテックスを挙げるまでもねぇ。
有名エロゲメーカーが山積してることを取っても、経済的影響は甚大なんだ！
知事、マジで流通規制掛けると大阪の街が潰れますよ。
社会的にも、経済的にも。それはもう取り返しのつかないくらいに。
あれだけ大阪の財政再建にご熱心な知事なら、そんなバカな事はなさらないですよね？
855:名無しさん＠十周年
10/03/20 22:28:45 Wog0J3RlO
昔から「大阪人はお上への反骨精神がある」などと言われているが、実際には全く正反対
「大阪人はお上の権力にめちゃくちゃ弱い」20年以上大阪に住んでいる者としての実感
856:名無しさん＠十周年
10/03/20 22:30:06 tCVbSImj0
東京も大阪も、大きい同人誌即売会あるから、
同人制作・販売に
税金かけられたら美味しいとか考えてたりして。
漫画同人誌倫理委員会みたいのを都庁側で作って
販売許可シール貼らないと同人誌を売れない事にして、
そのシールは一枚いくらです、とか。
500冊売るなら5千円の税金を都に払いましょう、とか。
857:名無しさん＠十周年
10/03/20 22:36:23 lvWZV2JZ0
府知事さん検討しなくていいです。
あと規制賛成派に言いたいのは嘘はやめろ。
いい歳したおっさんの俺でも騙されちまうんだから。
858:名無しさん＠十周年
10/03/20 22:36:59 xN0/ltRb0
しかし、武田先生が
たかじんの委員会で明日香に中国で環境問題やれってそういうことだったのかwww
さすがだわ、あの人
明日香 壽川（あすか じゅせん） 本名：張 壽川
859:名無しさん＠十周年
10/03/20 22:37:48 5NzlTON00
>>1
とりあえず先送りになったが、安心するな。
規制賛成派によって
都議の事務所に、匿名でコミックLOなどが送られたらまずい。
選挙区内の小学校の父兄がパトロールする道路上に、そういう雑誌を置かれる可能性もある。
奴らは出版社や販売網に圧力をかけてくる可能性がある。
油断できない。
860:名無しさん＠十周年
10/03/20 22:37:53 LcM+a+JA0
>>852
国の規制が緩くなった・解けたって話は聞いたこと無いね
消費税が少なくなった、ってのと同じくらい
861:psy ◆2//3.Wa3ME
10/03/20 22:38:18 5jrLjJ0L0
検討はしないと。
ちゃんと検討して、その結果、不要だということになったら、
規制反対派の人としても、goodでしょ？
862:名無しさん＠十周年
10/03/20 22:42:31 T3jEPScr0
━━━
━━━━━
━━━━━━━━
━━━━━━━━━━
━━━━━━━━━━━━━━
児童ポルノだけでなくポルノそのものを規制するべきです
━━━━━━━━━━━━━━
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━━━
863:名無しさん＠十周年
10/03/20 22:52:51 Wog0J3RlO
このまま橋下の手によって日本橋は廃墟になってしまうのだろうか？
とらのあなやメロン、ソフマップ、アニメイト、ゲーマーズ、信長書店や数々のメイドカフェは軒並み閉店
規制推進派の人達から見れば「キモいオタクを一掃！スッキリして気持ちの良い健全な街になった！」と喜ぶのだろうけれど
そんな寒々しい光景は絶対見たくない！
864:名無しさん＠十周年
10/03/20 22:58:22 xN0/ltRb0
その前に、ミンスに国民の生活が統制されて、
中国みたいに街中のエロ本も乳首が黒塗りされるよwww
865:名無しさん＠十周年
10/03/20 23:07:07 Fv1nsWm40
どうでもいいけど、日本橋で何かを規制するならエロDVD屋だろ。
いくらなんでも多すぎだ。
866:名無しさん＠十周年
10/03/20 23:20:22 LcM+a+JA0
>>861
は？
改正案で目的としてることは、現行の条例のまま出来るんだから
改正の必要なし、廃案して当然だろ
不要な条例や法律を作って、利権を潜り込ませるのが利権屋の手口
法律と税金は少なければ少ないほど良いんだぞ
867:名無しさん＠十周年
10/03/20 23:27:52 zj/Wojup0
>>864
民主は党としては創作物規制に反対してるし、
連立してる社民はもっと表現規制反対だよ。
だから、創作物規制に熱心な自民が選挙で負ければ大丈夫だろう。
868:名無しさん＠十周年
10/03/20 23:31:48 6fLOIYO+0
>>867
共産と国新も反対
賛成してるのは自民と公明
869:名無しさん＠十周年
10/03/20 23:41:54 00iPhtjR0
反対してたっけ？結構グダグダだった気がするんだが。
きちんと反対してるの社民だけだったような
870:名無しさん＠十周年
10/03/20 23:44:09 B8xHNivv0
本来は、鳩山・小沢の２トップを政界から引きずり降ろすべく、次の選挙は自民に戻してもいいかなと思っていた。
しかしこのザマでは、とてもじゃないけど自民には戻せないな・・・
一体どうすりゃいいんだよ。今年の参院選。
そして来年の大阪府・大阪市両議会選は。
871:名無しさん＠十周年
10/03/20 23:48:33 D/m7MFuH0
つーか民主が自爆しまくってるし手堅くやってれば自民に戻るかと思ったが
自民の迷走がすさまじい
872:名無しさん＠十周年
10/03/21 00:15:14 7C3e5/u/0
これはマジ？
>谷垣禎一現自民党総裁はアグネス・チャンのユニセフ議連の会長さん
>URLﾘﾝｸ(www.unicef.or.jp)
>谷垣禎一現自民党総裁の有害コミック規制に賭ける熱意
>URLﾘﾝｸ(meme.zenfs.com)
873:名無しさん＠十周年
10/03/21 00:20:18 WRj6ow37O
というかこの児ポ関係の話題って衆院選の前に出てきて、しばらく消えて、
民主の支持率下がった頃にまた話題になりだしてる
不気味
874:名無しさん＠十周年
10/03/21 00:30:40 Ho4sNawC0
これは大阪が、地方都市にチャンスをくれてるんだよ！
大阪が自分から最上の経済効果を放棄すると言ってるんだぞ！
もう日本橋もシティも、大阪じゃなく、うちの県だ！。
海外からの観光客も、みんな、地方都市の「リアル・ニホンバシ」に流れて、
大阪は漫才と犯罪だけの町になるんだ。
インテックス大阪も、オタクに忘れ去られた存在になる。
さあ、みんなおらが県に集まれ！
875:名無しさん＠十周年
10/03/21 00:34:36 ZbTNSIQh0
しかし、まぁ、改めて思うがオマイラ以上に、この問題で議論し尽くしている所は無いわな。
876:名無しさん＠十周年
10/03/21 00:42:10 /2PE1Wy30
>>777
京都府知事選挙のハガキが届いたんで、いよいよかと。
共産党の門ゆうすけ氏に期待するしかない。
というか、必ず投票します。
877:名無しさん＠十周年
10/03/21 00:49:26 1MarRdvb0
>>861
>>857だが検討するなってかいたのは、まともに議論できないと思ったからだ。
国会、都議会どちらも規制ありきだろ。
今までのながれは賛成派は善で反対派は悪、こんなながれではどうにもならん。
２次ヲタが子供に性的虐待する前提で話始めたら完全否定はできない。
且つ２次ヲタ＝大人というわけでもないし。
可能性を言い始めたら規制するほうが楽だろ。
さっきも書いたが嘘が多すぎて判断しかねる、故に検討しなくていいなんだよ。
878:名無しさん＠十周年
10/03/21 00:49:40 7C3e5/u/0
いろいろ流れてるみたいだけど本当にいろいろあるもんだねぇ
>統一協会が秋葉原でデモ行進 「児童ポルノ規制強化」を訴える
>URLﾘﾝｸ(bokukoui.exblog.jp)
これ、橋下とかその京都のナントカ知事に伝えられないもんかね
879:名無しさん＠十周年
10/03/21 00:53:14 ZAUbLyrc0
日教組が強い＝規制反対
日教組が弱い＝規制賛成
880:名無しさん＠十周年
10/03/21 01:02:36 2c1D9eL60
>>1
とりあえず東京では先送りになったが、安心するな。
規制賛成派によって
都議の事務所に、匿名でコミックLOなどが送られたらまずい。
選挙区内の小学校の父兄がパトロールする道路上に、そういう雑誌を置かれる可能性もある。
奴らは出版社や販売網に圧力をかけてくる可能性がある。
油断できない。
881:名無しさん＠十周年
10/03/21 01:04:55 x0V0t0CJ0
ちゃんと自主規制してることをアピールするんですねって
そろそろ違うコピペ考えて
882:名無しさん＠十周年
10/03/21 01:07:17 BnoLGyhG0
URLﾘﾝｸ(anond.hatelabo.jp)
生活保護が殆ど在日とか暴力団の多くが在日ってのは完全なデマゴーグなんだけどね。
誰が何のために憎悪を煽っているのでしょうか…
883:名無しさん＠十周年
10/03/21 01:08:19 MvKLZlXz0
>>866
現行の条例じゃあ全年齢対象の少女コミックとか規制できてないだろ
884:名無しさん＠十周年
10/03/21 01:14:23 LAKgvP7y0
自民票の切り崩しに必死だな
橋下知事も検討 まず実態調査で日本橋壊滅とかwww
マジで工作あからさますぎるwww
885:名無しさん＠十周年
10/03/21 01:19:43 VKS3Smly0
今までがフリーダムで奔放すぎたから、頭ごなしに「だめ！」というより実態把握から入るのはいいことでしょ。
886:名無しさん＠十周年
10/03/21 01:22:50 85OO2V9P0
>>872
何をいまさら。
887:名無しさん＠十周年
10/03/21 01:25:04 f9dEL7Et0
>>885
無責任なことを言わないように
今までもフリーダムでも、奔放でもない
ネットであげつらわれた物をそのまま信じすぎ
888:名無しさん＠十周年
10/03/21 01:25:08 MMRkiVL00
>>227
さすがにこれは規制していいだろ
URLﾘﾝｸ(up3.viploader.net)
URLﾘﾝｸ(up3.viploader.net)
URLﾘﾝｸ(up3.viploader.net)
URLﾘﾝｸ(up3.viploader.net)
URLﾘﾝｸ(up3.viploader.net)
URLﾘﾝｸ(up3.viploader.net)
URLﾘﾝｸ(up3.viploader.net)
889:名無しさん＠十周年
10/03/21 01:30:02 VKS3Smly0
>>887
ん？同人誌界隈なんてフリーダムで奔放もいいところだと思うがｗ
890:名無しさん＠十周年
10/03/21 01:30:42 85OO2V9P0
>>888
あのな、最近は貼り付け行為でも逮捕対象にされるんだぞ。
それは自分の首を絞めていると気づいたほうがいい。
891:名無しさん＠十周年
10/03/21 01:31:56 L6Z7Mbh80
> 失われる利益の方が大きいなら、表現の自由も絶対的でない」と述べた。
というか、規制して失われる利益こそめっちゃ大きいような…
892:名無しさん＠十周年
10/03/21 01:32:18 Emh2JIWQ0
━━━
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児童ポルノだけでなくポルノそのものを規制するべきです
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893:名無しさん＠十周年
10/03/21 01:33:22 VKS3Smly0
>>887
もういっこ。>>890 みたいに「自主規制」するくらいですよ。これを奔放と言わずして何を奔放と言えようかｗ
894:名無しさん＠十周年
10/03/21 01:36:27 85OO2V9P0
>>893
はいはい
そういう風に奔放に言論の自由があると思わないようにな。
東京の改正案にはネット規制もあるから。
895:名無しさん＠十周年
10/03/21 01:36:56 L6Z7Mbh80
>>889
そこはもちっと真面目に「あれの、ああいうところが、フリーダムである」って言わないと。
「～～なんて」という言葉で括るからあげつられたものをそのまま信じすぎといわれるんだ。
896:名無しさん＠十周年
10/03/21 01:56:12 xmeKh1vo0
大阪都構想テーマに石原都知事と対談 橋下知事、６月に
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
石原が態々大阪まで来るそうだ橋下の政治パーティーのために
意味分かるね、つまりそういうこと、石原が橋下に頼んだ、その見返りがこれ
東西の大物知事が規制に動くってことは、もうそういうことなんですよ。
897:名無しさん＠十周年
10/03/21 02:03:30 VKS3Smly0
>>894
いまいち言いたいことがよくわからない。
>>895
おっしゃることはわかりました。
どう言えばいいのかねぇ。やっぱ日本橋の同人誌販売ショップとか即売会とかへ実態把握しに行ってください、
という言い方にしかならない気がするが、同時にそういうところへ行っている方々の犯罪履歴などの調査も行う等、
「健全かどうか」「迷惑行為や犯罪の増加に寄与しているかどうか」の調査も併せてお願いしたい所存です。
どうやってやるのかは知らんがｗ
898:名無しさん＠十周年
10/03/21 02:14:29 KSMqJEtw0
>>896
東京と大阪で共同戦線かよ
東京も油断出来ないぞコレ
899:名無しさん＠十周年
10/03/21 03:15:21 Vc0KI0qH0
児童ポルノ：日弁連が「単純所持」禁止…規制で方針転換
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
日弁連まで裏切りだしたぞ。
900:名無しさん＠十周年
10/03/21 05:18:32 ZAUbLyrc0
細かい規制をするのがめんどくさい
一つ一つの審議に時間掛けるのがめんどくさい
何処が一番の問題点なのか捜査するのがめんどくさい
細かい規制を増やしまくったら管理がめんどくさい、警察もめんどくさい
変な団体が群ってきて問題を起こしたくない
表向きの顔を守りたい
行き着く先は、全体規制
これが日本の駄目な所、日本はお役所が機能していませんから。
901:名無しさん＠十周年
10/03/21 07:52:00 hr8gThWD0
>>896
これから、自民系の知事がいる都道府県では、
漫画規制が心配だな。
902:名無しさん＠十周年
10/03/21 07:58:30 bKQ4z2i5O
アグネスの高笑いが聞こえてきそうな状況だな
このままむざむざと我々は敗れてしまうのだろうか
903:名無しさん＠十周年
10/03/21 08:42:24 A2ev5apO0
>>152
>大阪から東京に移ったらどうだ？ｗｗｗ
東京も必死に食い止めてるのに巻き込むんだ・・・
大阪の人って、なんでもかんでも地域間対立に持っていくよね
そっちがそういうつもりなら、橋下知事の所にエロマンガでも送ってやろうか？
904:名無しさん＠十周年
10/03/21 08:47:48 XOK9yTUu0
もちつけ
とにかく、やるべきは反対メールを送ることと、余力があるなら署名活動でもすること。
世論が反対していると分かれば、知事だって強行採決はしまいて。
特に大阪。橋下知事は世論を取り入れてくれる人だからね。なんだかんだで。
905:名無しさん＠十周年
10/03/21 09:20:51 zxKlZaTV0
>>903
まぁ大阪人に大なり小なり東京コンプレックスのケがあるのは大阪人の一人として感じるが、
それはそれとしてレス先おかしくないか？
906:名無しさん＠十周年
10/03/21 09:24:27 MMRkiVL00
>>905
コンプレックスがあるのは東京だとおもうけどなー
関西の人はのんびりしてそう
関東はキツそう
601 ：文責・名無しさん：2010/02/17(水) 19:12:10 ID:12Lnj1UN0
日テレ系の踊るさんま御殿で今募集中テーマのなかで、
「だから関西人はイヤだなぁと思う瞬間」
ってのがあるのだが、全国ネットでやるテーマじゃないだろ。
とことん舐めてやがる。
907:名無しさん＠十周年
10/03/21 09:26:24 co6/Al3hP
>>906
220 名前： ジャベリン(コネチカット州)[] 投稿日：2009/03/27(金) 00:21:09.79 ID:iW0gIVLL
ローカルスレ立てるな。梅田が通用するのは関西だけだ
245 名前： 九条(東京都)[] 投稿日：2009/03/27(金) 00:43:03.95 ID:jAINyW+E
>>242
俺がたてたんじゃない
というか東京ローカルだったらお前何も言わないんだろ？
248 名前： ジャベリン(コネチカット州)[関西シネ] 投稿日：2009/03/27(金) 00:46:27.71 ID:iW0gIVLL
>>245
東京の町はローカルではないからな
新宿、渋谷、池袋を知らない人間は日本にはいない
908:名無しさん＠十周年
10/03/21 09:29:19 Pn4PmmPe0
児童そのものをこの世から消し去れば児童ポルノもこの世からなくなるのではないか
909:名無しさん＠十周年
10/03/21 09:29:37 hr8gThWD0
>>872
次の参議院選挙で自民が勝ったら、漫画やアニメは
表現規制が危ないかもしれないな。
910:名無しさん＠十周年
10/03/21 09:30:52 Hbst8p900
大阪は規制されろ
911:名無しさん＠十周年
10/03/21 09:48:28 afV50K1m0
橋下は谷垣とか石原とかよりは感性的には若いだろうし漫画もそこそこ読んだことがあるだろうから
ドラえもんやドラゴンボールまで規制されるような極端なことはしないと信じたい
912:名無しさん＠十周年
10/03/21 10:00:40 gh+ys8YF0
>>907
これはひどい
913:名無しさん＠十周年
10/03/21 10:01:04 bKQ4z2i5O
自民党・公明党はアニメ漫画規制にかたむける情熱の100分の1でいいから
「実在児童」の虐待防止に回せよ
914:名無しさん＠十周年
10/03/21 10:02:11 IB5O9KAH0
>>911
次に来る人間がＤＢまで規制できるきっかけになることがまだわからんのか！！
915:名無しさん＠十周年
10/03/21 10:07:32 zxKlZaTV0
>>911
いや、石原だろうが橋下だろうがやらないよ、ドラえもん規制ｗ
東京の件で問題なのは、「厳密に解釈すればドラえもんが入ってしまう」ほどの定義の甘さだと思う。
つまり、端はドラえもんから逆端のLOまで、緩やかに繋がるグラデーションの中で、どの辺に規制の
ラインを引くのか誰も分からない。
問題になってからランドセル云々言い出したけど、それを条文にも明記しとくべきだった。
ま、その場合でも表現の自由の問題は依然残るんだが。
916:名無しさん＠十周年
10/03/21 10:08:09 V1wvFv060
実在しない存在に人権が認められるという事は、
地縛霊とか精霊の類にも認められたりするのだろうか
917:名無しさん＠十周年
10/03/21 10:14:57 vxlfTGng0
>>915
しかもその時の気分で勝手に好き放題に線引き出来るのが問題
918:名無しさん＠十周年
10/03/21 10:17:31 nvgkuAmo0
児童買春・児童ポルノ禁止法の改正をめぐり、日弁連は児童ポルノ画像を個人で見るためだけに所有する「単純所持」を禁止すべきだ
との意見書をまとめた。捜査機関の権力乱用を防ぐ観点から規制強化に慎重な立場だったが、インターネット上などで
児童の性的虐待画像がはんらんしている現状を憂慮し、姿勢を転換した。意見書は２３日、関係省庁や各政党などに提出する。(毎日新聞)
これはオワタ
919:名無しさん＠十周年
10/03/21 10:58:07 u04295gg0
>>911
規制の話が出るたびに
例）昨年7月に決まりそうだった児ポ法改悪時、反対派が「おしんまで規制されるぞ！」
こんな感じで叫ぶけど。そんなことはありえんから。
そんなことすれば一般人が「そんなのまで規制？それって児童ポルノとは違うんじゃない？」って気づくから。
あくまで規制の対象は悪辣なポルノ作品という建前にしないといけない。
そういう意味で、ドラゴンボールやドラえもんの規制はあり得ない。
逆に規制してもらった方が、反対派的にはありがたい。
920:名無しさん＠十周年
10/03/21 11:44:45 vxlfTGng0
>>919
だから反対派は興味ない一般の人に
この法律が通ったら判断する人の基準一つで
ドラゴンボールやドラえもんまで規制対象になる
基準が明確にされてないいい加減な法律ですよと
最終的には戦前の日本や中国、北朝鮮みたいに
言論統制になるんですよと
アピールする必要性があるんだよな
921:名無しさん＠十周年
10/03/21 11:49:07 Emh2JIWQ0
━━━
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児童ポルノだけでなくポルノそのものを規制するべきです
━━━━━━━━━━━━━━
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922:名無しさん＠十周年
10/03/21 11:54:29 xf6inu3I0
バックにいるキチガイフェミ団体と日本マンガが目障りな外国勢力を考えれば
ドラゴンボールやドラエモンまで焚書にしてマンガ文化を完全破壊することが最終目標なのは明らかだろ。
エロ2次元は一番弱い所だから狙われてるってだけ。
まず表現規制の風穴を開ける。そこから規制範囲を広げて最終的にはって筋書きだろう。
923:名無しさん＠十周年
10/03/21 12:24:17 u04295gg0
>>920
煽りでもなんでもなく
「戦前がどーとか、北朝鮮がどーとか」言うと引かれるけどな。
924:(´-`).｡ｏ山中狂人 ◆abcDBRIxrA
10/03/21 12:27:08 FJVaSOL00
>>1
(/-＼) 豆知識を貼っておきます。詳しくは、（Wikipedia）の全文をお読みください。事後検閲も憲法違反と考える説もあるようです。
事後検閲も憲法違反とみなす人が増えれば、今回のような法案は作れなくなります。
ポルノ規制は販売場所と販売対象者の制限だけで充分です。
日本における検閲（Wikipedia）より抜粋
日本国憲法における検閲の概念
最高裁判所の判決によれば、日本国憲法21条2項にいう「検閲」とは、
「行政権が主体となって、思想内容等の表現物を対象とし、その全部又は一部の発表の禁止を目的とし、
対象とされる一定の表現物につき網羅的一般的に、発表前にその内容を審査した上、
不適当と認めるものの発表を禁止することを特質として備えるもの」とされる[3]。
これに対して、
「検閲の主体を行政権に限る必要はなく、公権力と考えるべきだ」と主張する学説もある。
また、判決では表現物が発表される前に行われるもののみを検閲であるとしているが、
発表を許す一方でそれを受け取ることについて規制が行われたり、
発表する事自体をためらわせるような規制が事後的に行われたりした場合も
「検閲」であるとするべきであると主張する学説も存在する。
ただし、検閲制度とは別に、21条1項を根拠に「事前抑制の原則的禁止法理」
というものが認められるとの説もあり、それによれば、表現行為について
公権力が事前に抑制またはそれと同視できる影響を及ぼすことは原則的に禁止されるとする。
この法理を認めるのであれば、
事前抑制の原則禁止は広く「公権力」が「表現行為」を抑制することを対象とする反面で例外が認められ、
他方で、検閲の禁止は「行政権」が「思想の内容」を審査すると狭く解する反面で一切の例外を認めないと解することで、
検閲禁止と事前抑制原則禁止で役割分担することで人権保障に資すると考える者もいる。
925:名無しさん＠十周年
10/03/21 12:28:14 v7XLubOA0
フリーゲーム「ラスト・ピュリファイ」
現代日本に問いかける社会批判ADV 第3次世界大戦後の東京で戦う少年少女の物語
URLﾘﾝｸ(www.vector.co.jp)
URLﾘﾝｸ(deliver.vector.co.jp)
URLﾘﾝｸ(deliver.vector.co.jp)
URLﾘﾝｸ(deliver.vector.co.jp)
規制反対派ならやっておいて損はない
926:名無しさん＠十周年
10/03/21 12:28:21 XOK9yTUu0
とはいえ、この規制が
「言論統制、治安維持法」というキーワードを連想されるのは事実よ。
子供の安全を盾にして、言論統制をしようとしてるんだよ石原は。
奴自身小説家なんだからそのやばさは知ってるはずなのに・・・
927:名無しさん＠十周年
10/03/21 12:30:32 vxlfTGng0
>>923
まぁじゃあ中国だけにしとくか
国家側に規制の裁量持たすと
向かう先は言論統制だからな
しかし中国大好きな民主、社民、共産が
この児童ポルノ法反対ってのがなぁ・・
928:イモー虫
10/03/21 12:32:44 v5qsHq0EO
利益なんてないよ
不利益しかないよ
こいつもアグネス電波を受信してしまったのかよ
929:名無しさん＠十周年
10/03/21 12:39:26 u04295gg0
>>927
まぁ、中国関係無いからな。
実際児童ポルノで凄まじい締め付けして、冤罪多発とかアメリカでも多いし。
930:名無しさん＠十周年
10/03/21 12:39:31 ZyKUsdke0
強姦件数ワースト１の東京をなんとかしろ！！
これからは福岡の時代よ！！
931:名無しさん＠十周年
10/03/21 12:50:13 83VVptoMO
実態の把握が大切……言ってる事は普通だけどしっかり的を得てる
この人は当たり前の事を当たり前にやるから凄い
932:名無しさん＠十周年
10/03/21 12:52:00 ZyKUsdke0
東京や大阪で規制されるってことは間違いなく全国に波及する
神奈川・埼玉・名古屋は安泰なんて言ってられないぞ
少なくとも地上派アニメは在京局や在阪局が制作してるものがほとんどだから
アニメに関しては東京規制だけでも全国的に大打撃だな
933:名無しさん＠十周年
10/03/21 12:53:05 u04295gg0
>>932
その後、中国製や韓国製のアニメが輸入されてくるとか、もう悪夢だな。
韓国製はクオリティも悪くないから、たちが悪い。
934:名無しさん＠十周年
10/03/21 13:14:55 3LL7t5ka0
>>931
不服申し立て権も考慮するって言ってるからな、常識の範囲内での規制を考えてると思うよ。
規制に反対してる人は、エロ漫画持ってこれは表現の自由だ青少年にも見せるべきだって
話し合えに行けばいいんじゃないの、特にチャンピオン編集部は。それぐらいやるべきだね。
もし気が引けるとしたら、そんな漫画を作って子供に売ってる 、己を恥じるべき。
935:名無しさん＠十周年
10/03/21 13:26:23 u04295gg0
>>934
規制反対派は、エロの内容自体はどうでもいいじゃないか。
どんな過激でも文句いいだろ。 ただし、未成年には売らないような環境を作れ。
って言ってるんだろ。
実際俺もそう思うよ。 未成年が見れないなら問題ないだろ。
ロリがレイプされる漫画があろうと無かろうと、実際犯罪犯す奴は犯す。
そして、その抑止力には犯罪犯した奴に対する厳罰あるのみ。
マンガの内容規制したら犯罪減るとか、架空のキャラに人権とか キチガイの妄想に付き合うのも苦痛。
936:名無しさん＠十周年
10/03/21 13:57:42 PYDcMf3c0
大阪に住んでるんだけどさ
俺の撲殺天使ドクロちゃんＤＶＤがどうなるか教えてくれ
937:名無しさん＠十周年
10/03/21 15:26:40 Emh2JIWQ0
>>932
東京からだと波及するだろうが大阪からは波及しない。
理由は(ry