10/03/19 21:53:13 lD/+56wx0
>>611
エロも含む二次元メディアが現在もたらしてる経済効果の、
ヲタ世界だけの問題でない莫大さが解らない厨房も多すぎる。
>>612
誤解するんじゃない。
橋本支持＝ネトウヨでなく、
このスレで橋本GJ・キモヲタ氏ねを叫ぶばかりの
想像力の足りないネトウヨ君、だ。
628:名無しさん＠十周年
10/03/19 21:55:08 m6/VqqJZ0
今回の空港関連の決議
自民党などの多数で通ったが、
内容は別だが、ヒトラーが総裁になっていく過程に良く似てるのでは？と思う
これで内容が在日排除ならまさしくヒトラーなんだがｗ
629:名無しさん＠十周年
10/03/19 21:55:56 m5Tyn83x0
だな
橋本には ラグビー規制をまず考えろってメールしろ
630:606
10/03/19 21:59:45 kfBCM8YE0
いけね、前じゃなかった。
【２次元児ポ規制】 石原都知事 「漫画やアニメ、害悪与える事ある」「対象物、見た事ないから僕の目で見届ける。君（記者）が提供して」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:998番)
ここだった。
631:名無しさん＠十周年
10/03/19 22:02:36 kfBCM8YE0
>>628
ハシゲ党には暴力専門の実働部隊でもいるってのか？
なんでもナチス・ヒトラーにこじつけるのは頭悪すぎだろｗ
むしろ歴史に対する見識が疑われるだけだ。
632:名無しさん＠十周年
10/03/19 22:11:03 IuObxZvn0
大阪の漫画規制はどうなるかな？
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
１８歳未満にみえるキャラクターの性描写がある漫画やアニメなどの販売や閲覧を規制する
東京都の青少年健全育成条例改正案をめぐり、大阪府の橋下徹知事は１９日、
「大阪の実態を把握して規制の必要があるかどうか見極めたい」と述べ、府でも同様の対応を検討する考えを明らかにした。
橋下知事は「石原慎太郎都知事らしい、太い政治信条に基づいた条例案。まったく意識していなかったが、
大都市問題として都から問題提起を受けた」と話した。
都の条例改正案をめぐっては、漫画家や有識者らが「表現の萎縮（いしゅく）を招く」として反対しているが、
橋下知事は「表現の自由は絶対ではない。失われる利益が著しく大きいなら規制もある。子供を守るのが大人の責務で、表現の自由だけで議論を封鎖するのはおかしな話」との見解を示した。
2010.3.19 13:16
＞「石原慎太郎都知事らしい、太い政治信条に基づいた条例案。
＞「石原慎太郎都知事らしい、太い政治信条に基づいた条例案。
633:名無しさん＠十周年
10/03/19 22:12:45 lau/fp8/0
とりあえずメールはするわ
一般の目から隠したり、手に入りにくくするのはいいけど
描くな持つなって本当に息苦しいと実感した
コンビニに置くなとかでいーじゃねーか
634:名無しさん＠十周年
10/03/19 22:12:56 9vstWo9r0
自分が絶対君主だと思ってるからなぁ……こいつ。
この段階で言及する≒導入決定に近いけど、一般人ではなく
言論の世界となると旗色悪いのは承知しているから、
東京が逃げ場無くなったら逃げられるように算段してるんでしょう。
635:名無しさん＠十周年
10/03/19 22:17:07 Bu/cOKn10
>>632
279 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/03/19(金) 18:07:48 ID:8rv4XY9b0
共同
「大阪府も検討はする。必要性があるなら規制に乗り出さなければいけない」
「表現の自由は大切。大切だからこそ慎重に議論し、行政はしっかり考えなければいけない」
「わいせつの概念はもともとあいまい」
「（規制への）反対意見を言えるような不服申し立て権とか、手続きをきちんと整備する（ことも必要）」
産経
「大阪の実態を把握して規制の必要があるかどうか見極めたい」
「石原慎太郎都知事らしい、太い政治信条に基づいた条例案。まったく意識していなかったが、大都市問題として都から問題提起を受けた」
「表現の自由は絶対ではない。失われる利益が著しく大きいなら規制もある。子供を守るのが大人の責務で、
表現の自由だけで議論を封鎖するのはおかしな話」
いやはや、これだと同じ人のコメントとは思えないｗ
636:名無しさん＠十周年
10/03/19 22:26:46 +CR+JHqS0
>>635
橋本は二人いるの？ｗ
637:名無しさん＠十周年
10/03/19 22:27:51 nbh3lFSU0
プリキュア制作してるABCがこのニュース流してる時点でダメだこりゃ
ただでさえ、インテ周辺は過疎ってるのに、
オタク絡みのイベント追い出したら、それこそ廃墟になるぞ
てか、橋下は東京の一件のいきさつをちゃんと理解出来てるのか？
インタビュー聞いた限りだと、最近あんまり騒がれる事がなくなったので、
マスコミがちょっと取り上げてくれそうな話題振ってみました～ってカンジがしてならなかったのだが
638:名無しさん＠十周年
10/03/19 22:29:44 lD/+56wx0
>>635
まったくですなあ
639:名無しさん＠十周年
10/03/19 22:34:39 lnUCU9CD0
>>635
この場合は産経は信用に値しないと思っておいたほうがいいよ。
640:名無しさん＠十周年
10/03/19 22:37:21 xGyRmqDW0
>635
そういうのを見るとメディアの何を信用したらいいのかわからなくなるな
ニュースの動画映像でも恣意的な編集とかしでかすし
641:名無しさん＠十周年
10/03/19 22:41:27 qcvBzMIQ0
とりあえず、自分の住んでいる都道府県の知事がどの党に所属しているか、
県議に自民、公明がどれだけいるかを調べたほうがいいね。
めんどくさくても、まめに選挙に行って自民、公明を落とさなくては・・・
642:名無しさん＠十周年
10/03/19 22:46:14 yZToUGx90
橋下が公営カジノを誘致する際の論理を拝借すると、
規制をすると裏で児童ポルノが氾濫する。
643:名無しさん＠十周年
10/03/19 22:46:30 gXkzTplX0
>>635
産経がダウトだな
644:名無しさん＠十周年
10/03/19 22:47:05 CAD74mCQ0
┏━━━━━━━━━━┓
児童ポルノＣＭ
ナイーブ
URLﾘﾝｸ(www.naive-home.jp)
┗━━━━━━━━━━┛
645:名無しさん＠十周年
10/03/19 22:47:49 WIAeH4xUP
弁護士の橋下なら、東京都みたいに曖昧で濫用可能なキチガイ法案にならないことに期待
646:名無しさん＠十周年
10/03/19 22:49:13 b2+2Hlnu0
漫画家と出版社、早めに動けえええええええええ！
また、ぎりぎりにするのはまずい。
変に動き始めたら、すぐに対応しないとダメだ！！１！
647:名無しさん＠十周年
10/03/19 22:50:08 Bf/aLCOkO
大阪市交通局どうする？
648:名無しさん＠十周年
10/03/19 22:51:20 R+CvPZ1W0
漫画家大阪出身者多いんだよ
てか里中満智子って大阪じゃなかった？
649:名無しさん＠十周年
10/03/19 22:51:56 gXkzTplX0
>>647
え？
650:名無しさん＠十周年
10/03/19 22:53:20 sIzP6H9N0
>>645
その分決まった規制は簡単にはひっくり返らないラインになって
それがだんだん狭まっていきそうな気もするけどな
651:名無しさん＠十周年
10/03/19 22:54:19 j+NE4RWU0
年齢で線引きするなら青少年の健全な育成という名目で
１８歳以下はゲーセン、カラオケ、秋葉原等へは出入り禁止にでもしなきゃな
ついでにジャニーズも１８歳以下のメンバーは禁止
１８歳以下の青少年がタバコ吸ってたら厳罰
酒飲んでたら厳罰
授業中に騒いで授業の妨げになったら厳罰
カップルでいちゃついてたら厳罰
これくらいやれよ
バカな議員どもの御望み通りの有害な刺激から青少年を守りたいな
マンガやアニメのような非実在青少年とやらだけ規制しても何の意味もないだろ
俺はガキの頃からこういう不健全っぽいことも知っていかないと
ろくな大人になれないと思うけどな
652:名無しさん＠十周年
10/03/19 22:54:49 TYAbd7mG0
>>607
あっ思い出した日本婦人なんちゃら会って自民系の婦人団体が
ＷＴＣ移転の時、移転に賛成しろって議会に要求書出してたわ
保守系の婦人団体は橋下の有力な支持組織だな。
それと、この件に関しては公明系の婦人団体も橋下に支援頼んだかも
東京都が上手く行ってないからね、大阪での条例制定に動いてるかもしれない。
そして今日、伊丹廃港決議で自公が合意してわ、さすが政治家・橋下と言うべきかなｗ
653:名無しさん＠十周年
10/03/19 22:55:59 UOqBqXvGP
ガシガシ規制して見せしめにエロ漫画家を公開処刑だ！
根絶やしにして、日本国を浄化だ！
654:名無しさん＠十周年
10/03/19 22:56:44 Hv/R/Faj0
>>635
産経最悪だな
そこまで自民の犬になりたいのかこのクソ新聞社は
さっさと潰されろ
655:名無しさん＠十周年
10/03/19 22:58:00 gXkzTplX0
>>651
ついでにその生徒が通ってる学校も処罰対象にしとけよ
連帯責任でクラブ活動全部停止
先生の給料も全員一律50％カットとかなｗ
そうすると学校中が疑心暗鬼になって内部粛正が横行するぞｗ
656:名無しさん＠十周年
10/03/19 22:58:17 +Ss1dzPF0
東西二大オタク街壊滅か・・・・
終わったな
657:名無しさん＠十周年
10/03/19 22:59:28 XCkPvkxe0
規制してきても健全な育成になってねぇなら緩和しろや
これを規制したら健全に育成するので以後なにも規制しません
っていうわけじゃねぇだろ
658:名無しさん＠十周年
10/03/19 22:59:47 Hsv18c920
何らかの規制は当然だろう
こういう事態になる前に自主規制なり何なりしなかった業界に問題があるよ
659:名無しさん＠十周年
10/03/19 23:00:53 BxBu3PU20
> 重要なのは実態把握
うむ
あと、
> 失われる利益
ここらあたりも明瞭にね
都条例は結局具体的に示せてないから
660:名無しさん＠十周年
10/03/19 23:02:47 gXkzTplX0
>>658
インターネットでエロ動画、エロ画像見放題なのに
今更漫画、アニメを目の敵にしても意味が無いと思うけどな
661:名無しさん＠十周年
10/03/19 23:04:02 xPeqhGpb0
インテは老朽化で立て替えという話をちらっと聞いたが本当かな？
662:名無しさん＠十周年
10/03/19 23:06:32 AzsYlg3Z0
母親が、乳幼児期、２４時間ついて居てあげれば、子供は親の云う事を信頼するというけど。
663:名無しさん＠十周年
10/03/19 23:06:34 CAD74mCQ0
しずかちゃん関係はやっぱり規制しなきゃダメだよ。
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-22.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(nostaropus.cocolog-nifty.com)
URLﾘﾝｸ(stat001.ameba.jp)
URLﾘﾝｸ(pds.exblog.jp)
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
664:【【【左翼過激派・中核派に注意！！！①】】】
10/03/19 23:08:44 lWKCr90B0
「橋下知事にかみついた左翼過激派・中核派シンパ女性職員」についての探偵ファイルの記事
URLﾘﾝｸ(www.tanteifile.com)
中核派の2ちゃんでの活動はURLﾘﾝｸ(www.wdic.org) に。
そこにある（安倍元総理の壺AAを作成した）「エロ漫画家のカマヤンこと鎌倉圭悟」こそが2ちゃんでの左翼工作員のリーダー。
カマヤンはロリコンでそのため（というか）女子児童・女子生徒目当てに塾講師をしている。
彼は「アパートで殺人事件があり、私の部屋にも警察官が来て事情聴取されてその際に勤務先の塾を教えたら塾生徒がカツ上げにあって、別な生徒が車に轢かれて死んだ」という「警察陰謀論」を発表してるくらい警察を憎悪している。
・ソース（カマヤンのHP） URLﾘﾝｸ(s01.megalodon.jp)
665:名無しさん＠十周年
10/03/19 23:08:47 s/MkIjZF0
とにかくも、創作、販売、流通そのものの禁止だけは断固阻止しなければならん。
一般書店やコンビニで買えなくなってもいい、タスポみたいなカードは買うたびに出す。
だからゾーニングだけでとどめような？な？
666:名無しさん＠十周年
10/03/19 23:09:49 sIzP6H9N0
>>662
子供はウソも覚えなきゃいけないし、拒否して世界を動かす影響も覚えなきゃいけない。
人間の成長はそんなに単純じゃないよ。
667:名無しさん＠十周年
10/03/19 23:11:40 5dqhuTFJ0
鳩山のバカは自分が脱税しておいて、人には重税
小沢のアホは朝○人だから外国人参政権を死ぬ気で推進
こいつら夏の参院選で潰すためにも、
ぜひ一緒にポスティングを始めませんか？
民主党がやろうとしている、この売国法案の数々。
絶対に許すまじ。子ども手当もついに強行採決！
外国人参政権、外国人住民基本法、子ども手当←日本潰れます。
人権侵害救済法案 ←２ｃｈ、ネット終了、民主、日教組の悪口は即逮捕
すでに有志が１１０万枚以上を配布中
こんなビラがこれだけ配られているんだから、
どんなボンクラでも今の日本のやばさに気づくでしょ
みんなで一緒に夜中の住宅街を走り回らないか！
まずは自分のマンションから！
↓チラシはこちらから！プリンターが無くても始められます↓
URLﾘﾝｸ(chirasihokanko.makibisi.net)
URLﾘﾝｸ(219.117.200.195)
668:名無しさん＠十周年
10/03/19 23:14:34 vE4fBr9z0
権力者って何かを規制したいって誘惑に弱いみたいだね。
自分が力を持ってる事を感じられるからかな。
669:名無しさん＠十周年
10/03/19 23:15:16 3A+SjbWo0
親の躾の責任を、どこまで無視すれば良いんだ。
親が悪いんだよ親が。
670:名無しさん＠十周年
10/03/19 23:15:19 cN0UKDAL0
ヨーロッパのどっかでエロ規制したら逆に犯罪増えましたつー調査があったとか聞いたが
海外で実際に規制してるところあるんだからそういうところから実態調査しろよ
規制前と規制後でどうなったかサンプルあるんだからできるだろ
日本の児童の定義も鑑みた上で調査しろよ、児童が18歳まで含まれるのは日本くらいなもんだ
671:名無しさん＠十周年
10/03/19 23:17:31 gXkzTplX0
>>669
エロ雑誌売ってる方が悪いから規制しろという論理は
マクドナルドのせいで肥満になった訴えてやると言ってた
アメリカ人の基地外と同じ理屈だからな
お前が子供をコントロールしてないから悪いんだろと
672:名無しさん＠十周年
10/03/19 23:18:56 u71FLJ+h0
>>663
一番下…。
673:名無しさん＠十周年
10/03/19 23:35:12 lWKCr90B0
（>>664の続き）
こいつらは「自分たち左翼の敵」に対して「ネトウヨ」が憎悪を持つようにしてたとえば「小泉・安倍は朝鮮人」を2ちゃんや陰謀論ブログやっていたりしているが
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板:4番)n-
児童ポルノ問題でもこの手を使って「石原都知事」「橋下」「警察」「自民党」「創価学会」「キリスト教」（もちろん「フェミニスト」はないw）攻撃に利用している。
91 ：名無しさん＠十周年：2009/06/27(土) 01:09:19 ID:kwj+JEcX0
905 名無しさん＠十周年 [sage] Date:2009/06/27(土) 00:54:27 ID:kwj+JEcX0 Be:
公明党が警察の権限強化しようとしているのは、敵対人物・団体を"たいふぉ"しやすくする為・・(考えすぎ？)
なんと、(自民党)葉梨康弘(規制派)は警察ＯＢ!!。・・ええ!?まさか、(参考人)アグネス(規制派)も・・!?
2007/12/7 アグネス・チャンが本部幹部会で池田大作を礼賛していた→URLﾘﾝｸ(www.forum21.jp)
創価の本当の狙いは何・・？ヽ(｀Д´)ノ
※創価―公明党―都議選(警察の予算を決定)―警察庁
警察の予算は、国の予算に計上される警察庁予算と、各都道府県の予算に計上される都道府県警察予算から成る。
→URLﾘﾝｸ(www.npa.go.jp)
警視庁を牛耳り、そして全国の警察を牛耳る。その為には、何が何でも都議選で議席を減らすわけにはいかない公明党・創価学会。
674:名無しさん＠十周年
10/03/19 23:37:29 AraR9jYw0
ロリはともかくそのうち触手や母子相姦物も規制の対象になるんだろうね
675:名無しさん＠十周年
10/03/19 23:49:38 aQkv633O0
漫画じゃなくてラグビー部とか体育会系を規制したら？
レイプ被害が確実に減るぞ橋下。
676:名無しさん＠十周年
10/03/19 23:53:19 Jn2hpZky0
>>627
それの何がネトウヨなんだかさっぱりわからんｗ
677:名無しさん＠十周年
10/03/19 23:54:26 ZIw+a41i0
>>648
大阪って多いんだ
2ちゃんねらーのオタクどもは大阪邪険にしてるけど
感謝しなきゃいけないな
678:名無しさん＠十周年
10/03/19 23:56:43 s/MkIjZF0
>>677
参考までに、
大阪芸術大学（大芸大）出身の著名人
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
679:名無しさん＠十周年
10/03/20 00:02:12 8rv4XY9b0
>>657
まあ確実に「やはりもっと規制が必要でした」と騒ぎ出すだろうね
680:名無しさん＠十周年
10/03/20 00:04:56 yEn9yDl30
メイドさんって最高だよな！ 大阪・日本橋にメイドが激増中
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
681:名無しさん＠十周年
10/03/20 00:05:07 B8xHNivv0
>>679
しかし実態はおそらく、規制すればするほどひどくなっていくだろうな。
性的欲求のストッパーが無くなって歯止めが利かなくなってリアルに手を出す奴
ストレス発散材料を奪われて別のはけ口を求める奴
規制によって職が無くなり、食うに困って犯罪に走る奴
ｅｔｃｅｔｃ
社会的にも経済的にも規制はマイナスしか生まないやね。
682:名無しさん＠十周年
10/03/20 00:06:55 2tmEroyj0
>>674
目に触れないことで何もかも解決！！ってのが
都条例作らせた団体の意図だからねぇ
683:名無しさん＠十周年
10/03/20 00:09:33 3wMe0UEz0
大阪は下品だから規制した方がいいね。
684:名無しさん＠十周年
10/03/20 00:09:47 D/m7MFuH0
>>681
規制する→ひどくなる→やっぱりもっと規制を→もっと酷くなる→もっともっと規ｓ
685:名無しさん＠十周年
10/03/20 00:14:30 B8xHNivv0
>>684
そうなると、最終的に行きつくのは
「暴動、革命、クーデター」というキーワード
だってそうじゃん？規制範囲が広がれば広がるほど食うに困る人は増えていくんだから。
で、食うに困る人が増える＝金の周りが悪くなる＝表現産業とは全く関係のない製造、サービス、交通等の業種にも飛び火
イベントが無くなれば移動が減るから交通業界がダメージ、食うに困る人が増えれば節約志向で製造、販売業がダメージなわけだから。
で、どんどん景気が悪くなって国民ブチ切れ＝食うに困って永田町で暴動
サクッとシュミレーションした結果こういう事になった。
でも間違っては無いと思う。１業種だけで金が回ってるなんてのはあり得ないんだから。
経済がつながっている以上、どこか一つの業種がこければ他の業種もとばっちりを食うのは当然と。
686:名無しさん＠十周年
10/03/20 00:15:39 aAFPtyki0
結婚しないで消費力が低い、子孫を残さないで将来に貢献しない
者の逃げ道になっているから社会悪だろう。おまけにニートなんかだったら特別課税すべきだな。
687:名無しさん＠十周年
10/03/20 00:22:21 00iPhtjR0
っていうかエロメディア税作れ。
そしてそれを性犯罪被害者に使え
その代わり表現規制を完全になくせ、今ある自主的なのも含めて口出さなくしろ
688:名無しさん＠十周年
10/03/20 00:29:49 cM6UXVmo0
>>686
普段から「しないんじゃなく出来ないんだろｗｗｗ」とか散々言われてるわけで
逃げ道潰したって「出来ない」事には変わりないから、ただ追い込むだけじゃね？
689:名無しさん＠十周年
10/03/20 00:56:10 /Aplmc9K0
橋下に投票したアニオタの今の心境は？
690:名無しさん＠十周年
10/03/20 00:59:01 K3p6zJwH0
ウヨ涙目すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
石原慎太郎
橋下徹
↑
こいつらを必死に応援して、結果自分の趣味を取り上げられたネトウヨｗｗｗｗｗｗｗ
691:名無しさん＠十周年
10/03/20 01:00:12 25K7rAdy0
>>689
橋本たんは口癖のように「話せば分かる」といってることが多々あるから
話せば分かってもらえると思うのよね
692:691
10/03/20 01:02:27 25K7rAdy0
>>689
×橋本たんは口癖のように「話せば分かる」といってることが多々あるから
○橋下たんは口癖のように「話せば分かる」といってることが多々あるから
話せば分かってもらえると思うのよね（たぶん）
693:名無しさん＠十周年
10/03/20 01:04:00 mXGuhfyp0
>>689
橋下は嫌いなので
他の候補者に投票した
694:名無しさん＠十周年
10/03/20 01:04:09 CVzK0I7j0
実態把握とかいいながら、集めた資料を前に担当者がちんぽおっ立ててたら笑えるな
695:名無しさん＠十周年
10/03/20 01:09:52 CQwuRtLo0
こうでもしないと頭狂みたいになっちゃうからね。
【東京】「見てみて！」 女子高生に下半身露出、３８歳男を逮捕
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
696:名無しさん＠十周年
10/03/20 01:12:23 YuQNma1i0
実態調査で何を読むかによる
ショタケット資料だったら涙が止まらん
697:名無しさん＠十周年
10/03/20 01:23:09 6eRd5oko0
>>690
おい、やめろｗｗｗｗｗ
698:名無しさん＠十周年
10/03/20 01:23:58 Fk04Gslj0
規制反対の人は、年齢制限と販売場所制限も駄目なの？
699:名無しさん＠十周年
10/03/20 01:29:41 ckRUK1l60
>>698
内容によるに決まってるだろ
販売場所制限は現行条例レベルで充分
700:名無しさん＠十周年
10/03/20 01:39:03 pLpuKUdz0
規制ありきじゃなく実態調査から始めるのが橋下流
でも実態調査されたら涙目になるのがお前ら、やっぱ今の状況はおかしいって
問題の漫画を机に広げられても、お前らはこれが表現の自由だとかいいはれるか？
小学生のような女の子に、ペニス咥えさせてる漫画が表現の自由か、規制されてしかるべきだろ
701:名無しさん＠十周年
10/03/20 01:39:37 IGy7uCotP
>>687
パチンコが先だな
702:名無しさん＠十周年
10/03/20 01:41:01 XY6BivOO0
児童文学館も子供が漫画ばっかり読んでるとか難癖つけて潰すし
橋下は基本的に漫画嫌いなんだろ
703:名無しさん＠十周年
10/03/20 01:42:05 vHB1xWd30
>>700
簡単な話、それが18歳以下が買える環境にあるのがおかしい訳で、
そうできないように身元確認を本屋等で行うようにすれば良いだけなんだけどな。
酒やたばこの様に。
704:名無しさん＠十周年
10/03/20 01:44:08 bh2Ch+XJ0
販売所制限はコンビニでもできる。万引き対象商品に司法が網をはってないと？
ゾーニングを徹底したら却って成年が得ろ漫画を買いやすくなり現在の得ろ漫画
隆盛につながった。だって未成年より成年のほうが人口比率が大きいしカネも持っている。
ついでに選挙権もある。ポルポトみたくに大人は全員死刑にしない限り得ろ根絶は無理。
705:名無しさん＠十周年
10/03/20 01:55:26 SKFUKbXM0
んでも18歳以下に与えるなっていうのが既に無理があると思うんだよな
その頃は超ヤリたい盛りだろ 性欲抑えろってのが無理な話だ 中学生あるいは小学生の男子が同級生の女子に興味を持つのが有害だってのか
それこそ不健全だ ちゃんと性教育してやればいいんだ
706:名無しさん＠十周年
10/03/20 01:55:56 CuGONRjC0
>>703
それキモくない？
もし18禁にされたら女性が身元確認するような本屋でBL本買ったりするかな？
誰も書店で本を買わなくなると思う
707:名無しさん＠十周年
10/03/20 02:03:13 LcM+a+JA0
>>705
そうだな、出版社・規制の話ばかりで子供に一番責任を負うはずの親に言及しないんだよね
気恥ずかしさとか面倒くささを言い訳にしないで、親がちゃんと教育してれば
全ては親の責任の上で、見せても見せなくても自由、子供にも知りたいものを知る権利があるからね
それをやらずにオートメーションにしようとするから、変な利権漁りのタネにされるわけで
708:名無しさん＠十周年
10/03/20 02:09:46 mXGuhfyp0
>>707
そう一番最初にするべき事は
親が子供に教育すること
そして販売店も未成年者に売らないこと
それでもどうしても駄目なら初めてそこで規制の枠組みどうしましょうかね・・となるのに
最初の時点で放棄してる親が分けの分からん基地外じみたことを言い出してるから
始末が悪い
709:名無しさん＠十周年
10/03/20 02:10:58 JCV5uFlK0
書店で規制してもネットでもっと凄いのを見られるからな。あまり意味ないかも
710:名無しさん＠十周年
10/03/20 02:20:10 SKFUKbXM0
描くのも描かないのも自由、見るのも見ないのも自由で良い。
存在自体を否定することは良くない。
711:名無しさん＠十周年
10/03/20 02:23:43 W4Xu1dkE0
>>683
下品だってのは確かに感じるんだがエロ関係の下品とは
ちょっと違うと思うんで勘弁してくださいと
大阪生まれの俺が言ってみる
712:名無しさん＠十周年
10/03/20 02:23:53 VMn/upTXO
東京都が一段落したと思ったら今度は大阪かよクソが
713:名無しさん＠十周年
10/03/20 02:25:11 FWKxVw8Y0
出版社を誘致して情報発信地とするぐらい言えよｗｗ
714:名無しさん＠十周年
10/03/20 02:34:07 7fb8jVlb0
>>698
うんにゃ、せめて同人誌が普通の書店で売って無い状態にはした方がいいと思ってる
今売ってるかは知らないけど、ジ〇〇ク堂で見たときは流石にちょっとと思ったな
商業誌に関しては出版社が自分で制定してるコードにそって責任持てばいい
715:名無しさん＠十周年
10/03/20 02:34:49 SM7lxnOP0
「ゾーンニングの問題と表現の規制を一緒にするな」って意見が多いけど、このズレこそが核心だと思うんだけど。
もう今、書店の一般漫画コーナーでさえロリコン向けの少女のエロ絵が表紙の漫画とか、
男同士がセックスしてる漫画が所狭しと並んでる。コンビニは言うまでもない。
で、そう言うのが一般人の生活圏にまで及んでて
ネットで、小学生が今当たり前に動画サイト見てんのね。
そしたらそこでもR-18が当たり前に見れる。と言うかネットで何検索しても大抵エロが出てくる。
保護者の間では携帯・ネットもかなり問題になってる。自分とこは使わせなくても、
使ってる子から小３の内から携帯・ネットのエロサイト見せられるって。
休日は古本屋でふたりエッチが小学生に散乱してるし。エロがあまりに溢れすぎてる。
彼らの求めてるのは「ゾーンニング」なわけ。その手段が「規制」になってるからここの人らは怒るわけだけど、
確かに間違ってる。けど開き直れる筋合いのものでもなくて、原因は紛れもなく私らなんだわ。
URLﾘﾝｸ(yameara.up.seesaa.net)
昔の書店の漫画コーナーにある漫画、こんなので溢れてはなかったわ。
少子高齢化で皆大人相手にするようになって、子供に見られてるって節度が完全になくなった。
それで安易に子供の物にエロやグラビアをあまりにも昔以上に「普通」に平気で載せる。
野球アニメにオナニー発言が普通に出た時はもう開いた口が塞がらなかった。
小学生雑誌でも、芸能・恋愛・性路線メインにして人が離れてあっという間に廃刊になった。
保護者の間じゃチャンピオンとか論外で、ジャンプも買わせたくない人増えてる。エロで子供を釣ろうとしてるって。
昔のDBみたいに良識がなくなってんのよ。お色気もお笑いどまりで、恋愛や性を生々しく描写するのは空気読んで避けるって言う。
アキバの外のロリ広告とかもそうだけど、隠れてコソコソすべきものを
開き直って堂々と氾濫させた自分らの節度のなさが原因だよ。
こう書いても、見せなきゃいいだけとか子供はエロで育つとか、絶対良識の無さを認めないんだよ。
だから規制となるのを分かってない。なぜ分けることさえ譲れないのかに答えず拒否。
ネットで成人指定で買えばいいじゃん。自分たちが率先して最低限の良識持てば、こんな動きにならないのに。
716:名無しさん＠十周年
10/03/20 02:36:25 0A18yfUL0
>90
橋下は今はコウモリして民主党系じゃん。
親中親韓だし、東京都で石原に抵抗されてしくじった
アグネスあたりからの依頼が遠回しに来たんだろうな。
あと、大阪の自公ってポルノ規制に賛成してるのか？
だとしたら、民主党も選挙後にアグネスと手を組んで
規制賛成派になってるし規制通っちゃうんじゃないか？
717:名無しさん＠十周年
10/03/20 02:37:14 ckRUK1l60
>>715
何度も大嘘コピペ乙ｗ
昔はエロトピアやペンギンクラブというエロ漫画が
書店でもコンビニでも普通に立ち読みできたからｗｗｗ
718:名無しさん＠十周年
10/03/20 02:50:17 Wog0J3RlO
>>716
自民党青年部さんこんばんは
719:名無しさん＠十周年
10/03/20 02:52:13 faAGIdbM0
都市戦略上、大阪は東京の逆手を取ると期待していたのに残念。
やっぱり「一にも二にも三にも四にも五にも六にも七にも八にも九にも十にも･･･二次ポ規制を廃止！」
と言ってくれると思ったのに。
橋下知事はカジノとか風俗とか猥雑なものは大阪が引き受けるって言ってたんじゃない？
東京が廃案になっても大阪で動き出したら全国への影響は大きいぞ。
720:名無しさん＠十周年
10/03/20 02:53:05 FgWdQZf60
とりあえず話は聞くって態度のようだけど
何も考えずにキチガイじみた抗議して規制対象にならないようにね
721:名無しさん＠十周年
10/03/20 02:57:13 eSn20dOq0
むしろここで大阪はコミケの誘致先を名乗り出るべきだろ
何十万の客が大阪に来て金落としてくれるぞ
722:名無しさん＠十周年
10/03/20 03:05:27 OPdSuNRX0
こんなこと言ってるようだと、府立図書館に移管された
児童文学館の蔵書の行方が心配になってくるな。
かなりな品揃えだったのに、府の方針で焚書するのか
723:名無しさん＠十周年
10/03/20 03:36:10 wF31dUAP0
パチンコヲナクセ。
724:名無しさん＠十周年
10/03/20 03:52:03 m+h/Ldk20
＞規制する必要性があるか、まず実態把握する
まともに調査してね としか言えないな
725:名無しさん＠十周年
10/03/20 03:52:40 OTp6fG2Q0
大阪の深夜アニメ終了のお知らせｗｗｗｗｗｗｗｗ
726:名無しさん＠十周年
10/03/20 04:03:32 e78eoWGh0
昔、ムーブで幼女に水着着せて撮影会したりすること肯定してたよね。
727:名無しさん＠十周年
10/03/20 06:15:39 Wog0J3RlO
「い、石原・橋下バンザーイ・・・ｶﾞｸｯ」
「先生！ネトウヨちゃんが息をしていません！」
728:名無しさん＠十周年
10/03/20 06:19:15 Dc+McLOm0
一般人に、この規制案の危険性を知らしめるに相応しい具体例は、
「あさきゆめみし」だと思う。源氏物語の漫画化。
この改正案だと、元の源氏物語は小説だからスルー。
条文の、非実在青少年の性行為を肯定的に描写してるかどうか、
時代性もあるし、未成年も義母との近親相姦もあるし、明らかにアウト。
ただし、青少年の性に関する健全な判断能力の形成を阻害し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがある
かどうか判断されて、恐れが無いならＯＫ？
青少年に害があるかどうか、行政が判断してくれるそうです。
害があると判断されれば、エロ本扱い。棚も流通の区別され、売り上げ激減。
つーか実質的には、成年コミックマーク無しのすべての雑誌、
ヤンマガやヤンジャンでも、性的描写がほとんどなくなるでしょう。
こんな条例があると、萎縮効果も含めて、せっかくのマンガ産業がそうとう縮小しますね。
そりゃ出版業界も漫画かも怖がりますよ。
729:名無しさん＠十周年
10/03/20 06:20:17 iudChWDk0
大阪の方は調査団体の時点で封じ込めないとマジでやばいので
出来たら大阪府反対意見だしてほしい
URLﾘﾝｸ(www.pref.osaka.jp)
730:名無しさん＠十周年
10/03/20 06:26:44 2qbmoPtY0
>>728
>時代性もあるし、未成年も義母との近親相姦もあるし、明らかにアウト。
描写によるだろ。明らかにアウトとかドラとかと一緒でただの被害妄想。
この条例の恐ろしさは広く薄くだよ。
タバコのように。
いつのまにかパージが進んでいるという怖さ。
嫌煙は自業自得。
731:名無しさん＠十周年
10/03/20 06:33:17 dNoA2xgH0
ハシゲが日本橋のオタロードにくるのか
まずは とらのあな→ゲーマーズ→大正メイド足リフレ→あさちゃん食堂
→信長書店→メロンブックス→トルコ料理屋でケバブサンド購入
→メイドゲーセン→アニソン喫茶で〆だな
732:名無しさん＠十周年
10/03/20 06:41:00 IJMpmT3u0
創価学会の支持で当選してるんだぜ。
基本的に、学会の意向に逆らうことはできないよ
橋下は嫌な奴だけど、この問題に関しては仕方なしに賛成ってだけだと思う
733:名無しさん＠十周年
10/03/20 06:57:08 JhneoxSz0
>>90
ペンギンクラブが立ち上がったのかと思ったw
734:名無しさん＠十周年
10/03/20 06:58:46 6g9Sy8XS0
ニュー速＋では、昨日の午後９時２５分に出た、このスレの継続依頼を、今だに無視しつづけています。
ニュー速＋はもっと記者が公平になってほしい。
石原都知事 「漫画やアニメ、害悪与える事ある」「対象物、見た事ないから僕の目で見届ける。君（記者）が提供して」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
735:名無しさん＠十周年
10/03/20 07:01:13 78ZtC7JfO
>>734
なんで大学や会社から帰ってきて疲れている記者さんに鞭打つような真似してんの???
736:名無しさん＠十周年
10/03/20 07:20:34 8jLnWWFy0
さすが、ソウカのソウクですね
737:名無しさん＠十周年
10/03/20 07:27:56 oFm98/qu0
秋田書店のチャンピオンレッドとチャンピオンレッドイチゴなんか
どう考えても一般雑誌にするのは変。ゾーニング対象で良し。
738:名無しさん＠十周年
10/03/20 07:31:17 1y+j3CnX0
＞規制する必要性があるか、まず実態把握する
＞表現の自由にかかわるので慎重に見なければいけない。
さすが橋本さん、冷静だな
739:名無しさん＠十周年
10/03/20 07:38:02 htwmN3d40
>>715
つまり、昔が良かった、
昔みたいにエロ本自販機を復活させろと言いたいわけですね！
740:名無しさん＠十周年
10/03/20 07:50:26 L9FYLHDU0
調査するってんだからちゃんと、
結果に基づいて被害者、加害者、原因を解明してほしい
結果：被害者：加害者：原因→解決法
児童ポルノ（三次）：子供：（加害者）：（原因）→（解決法）
児童ポルノ（二次）：（被害者）：（加害者）：（原因）→（解決法）
児童虐待：子供：親：（原因）→（解決法）
援交生徒：（被害者）：（加害者）：（原因）→（解決法）
キモオタ発生：（被害者）：（加害者）：（原因）→（解決法）
現在空欄が多すぎるし、
そもそも子供周辺で起こっている事はそれそれ全然事柄がちがう
ちゃんとこのマトリックスを埋めてからでないと議論するなよ
741:名無しさん＠十周年
10/03/20 08:07:02 oFm98/qu0
おそらく狙っているのは、
タバコと同様に、１８歳未満禁止、１８以上は可だが、
タバコ税と同様に、たくさん税金をかける、とかだろうか？
誰がこれは児ポであるかは、審査委員会という名前の映倫もどきで、
天下りの人の指定席。天下りをたくさん入れている出版社の作品は
比較的規制されないとかじゃないかね。
742:名無しさん＠十周年
10/03/20 08:12:27 3wMe0UEz0
>>732
大阪は自公が多数派だからな。
橋下が断り切れなければあっさり成立しそう。
743:名無しさん＠十周年
10/03/20 08:13:06 LHgSD50c0
>>738
>>632
の記事をよく読んでみろ。
744:名無しさん＠十周年
10/03/20 08:13:43 oFm98/qu0
モナコ公国の王室の内情を書籍に表したグレースケリー王妃は、
自動車事故の形で単身死にました。イギリスの伝統芸ですね。
745:名無しさん＠十周年
10/03/20 08:15:39 gCSIhl280
露骨なやつをってなら理解できるんだけどねぇ・・・
見た目で18歳未満とか、ポルノの定義とか、議論の余地がまだまだあるわけで。
746:百鬼夜行
10/03/20 08:17:48 BO2U0uC60
人間の欲情は、つきつめれば電気信号だと思う。
絵に描かれた、○や□、線の組み合わせで脳の欲情するスイッチが入っているんだろうね。
実物だけでなく、絵や写真で、欲情するのは視覚にうったえるところが大きいだろうね。
脳が興奮状態になる――どういった、刺激でスイッチがはいるか等は個人差ありそうだよな。
これに規制をかけようとする行為は、個人の否定に等しい。
野菜や果物も、収穫したら形そろっていないだろう？
自然界は均一じゃない。人間も同じだ。
規制派は、個人の個性を認めず。思想の均一化をしようとしている。――
まさに、支那や北朝鮮などの独裁国と同じ、ファシズム思想なんだよ。お前らは
747:名無しさん＠十周年
10/03/20 08:18:28 BxxORbm60
具体的に誰が損害をかぶるんだ？
三次の児童ポルノと違って被害者なんていないだろ。
因果関係も証明できずに何が失われる利益だよ。
748:名無しさん＠十周年
10/03/20 08:29:17 8dd6CLob0
>>726
核武装、同和利権廃止、無駄な公共事業廃止
これ全部ウケ狙ったパフォーマンスでしたと議会で明言してるから
橋下が変節してないのは拉致関連くらいかな
尤も北朝鮮＝暴力団発言によって
あの総連から一切の抗議もないし
朝鮮学校はあの歓待ぶり
事前に話し合ってプロレスしているとしか思えないな
肖像画取り外して表向き総連からの資金援助解消
財務諸表見せろとか言って一見裏取れるように担保を残しているが
総連と学校の間に一枚噛ませれば何の問題もなく総連→学校の資金ルートは存続する
そもそも拉致問題解決への総連の協力が公金投入の条件じゃなかったのかよｗ
いつから肖像画取り外しだの帳簿上の総連との関係解消なんてふうに矮小化してんだよ
信者はこれ読んでまたネガキャン乙とかいうんだろうな
哀れな奴ら騙されて
尤もオレも橋下に入れたし次も橋下に入れるけどね
次は対立候補共産、あるいは共産と泡沫だろうし
消去法で橋下しかいないんで
749:名無しさん＠十周年
10/03/20 08:40:46 AB2MglvZ0
>>735
他の継続スレはすぐに立ってるでしょ。
これはもう10時間以上継続スレが立たない。
750:名無しさん＠十周年
10/03/20 08:52:11 6nrA3lSO0
ありゃ、大阪府議は自公過半数か？こりゃマズイ
751:名無しさん＠十周年
10/03/20 08:52:28 YIH0E9j90
>>632
都知事「架空の表現だとか、イメージだとかあるんだろうね、私は残念ながらよく読んでもいないし見てもいないのでね 」
記 者「そういったマンガが青少年に悪影響があると思って」
都知事「ありますよ！！無いと思ってるの君！？」
こんなんで「太い政治信条に基づいた」、ね。
見ていないものに関して聞きかじりで決め付けた年寄りの妄想か
迷信に基づいた、って言ったほうがいいんじゃないのかｗ
752:名無しさん＠十周年
10/03/20 09:43:35 htwmN3d40
>>751
ヒント：下野なう新聞の記事
753:名無しさん＠十周年
10/03/20 09:46:06 9J32UOwV0
うわぁ
>谷垣現自民党総裁の主張
URLﾘﾝｸ(meme.zenfs.com)
>谷垣禎一 衆院議員（自民） ユニセフ議員連盟会長
>「単純所持よりも深刻なのは、児童の性描写があるコミックやアニメだ」
>「ロリコン犯罪者はそうしたコミックに刺激された」
>「コミックを規制するために、社会法益の観点で児童ポルノ法を見直す」
754:名無しさん＠十周年
10/03/20 09:48:13 HdR7gXMN0
>>752
まあ産経はバカだけど大阪ローカル紙としては
まあまあ使えるよ。
755:名無しさん＠十周年
10/03/20 09:49:14 IPvlMg7u0
ネトホモショタ豚は大阪からも追放
756:名無しさん＠十周年
10/03/20 09:49:53 obMGNIr10
大阪民国はとっとと鎖国してくれ
757:名無しさん＠十周年
10/03/20 10:01:22 Qjv+ga+I0
産経のいい所は値段が安い所
758:名無しさん＠十周年
10/03/20 10:06:32 htwmN3d40
>>753
「他国を参考」に、と書かれているから、
日本より凶悪犯罪や性犯罪が少ない国が有れば、
そこの法律を参考にしてみるのは良いことかもしれないですね。
759:名無しさん＠十周年
10/03/20 10:07:34 00iPhtjR0
性犯罪率の低い国が性犯罪率の高い国を真似するとか
バカの極み以外の何物でもないよなぁ
760:名無しさん＠十周年
10/03/20 10:12:36 tXMTtpNY0
だって大阪民國だもん
761:名無しさん＠十周年
10/03/20 10:14:41 hi2Xdx9G0
>>663
一番下、モザイク入れろよっ！
762:名無しさん＠十周年
10/03/20 10:25:21 o68SmNTP0
なんだ
猥雑なものは大阪が引き受けますよとか言ってたのは只のパフォーマンスか
失望させてくれる
763:名無しさん＠十周年
10/03/20 10:37:05 iHKXZBBU0
ラジオ関西のアニラジ枠終了のお知らせｗｗｗｗｗ
764:名無しさん＠十周年
10/03/20 10:38:22 ZnTQdYyG0
ああ、橋本よお前もか
オタ敵に回したらどうなるか、その身で知る事になるぞ・・・
765:名無しさん＠十周年
10/03/20 10:46:30 4jYP7z8j0
東京都が不利だからって、大阪に援軍頼んだだけだね。情けないなー
【東京】漫画などの18歳未満性描写を規制する青少年健全育成条例 大阪府に援護要請？ 大都市問題として大阪府に問題提起
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
766:名無しさん＠十周年
10/03/20 10:48:25 EBlk25NWP
>>764
検討もしないっつったら五月蠅い輩がいるだろに。
300年くらい検討してればいいんだよ。
767:名無しさん＠十周年
10/03/20 10:53:14 C9nG6XyTO
ネット民は自分の主張通したいなら選挙で影響力を見せないと無理
ネットは騒がしい空気のような存在
耳栓して無視すればたいした害もないことが政治家にばれちゃった
オマエラの為に傾ける耳はもうないよ
768:名無しさん＠十周年
10/03/20 10:53:36 rc9rGYNe0
大阪の民主党は、きっちり反対しろよ
769:百鬼夜行
10/03/20 10:55:39 BO2U0uC60
シナ。朝鮮と戦争するために、
国民の生活を犠牲にするための
法的根拠と強制力が欲しいというならば、協力するんだがな～。
770:名無しさん＠十周年
10/03/20 11:25:27 wF31dUAP0
なんにでも口挟めばいいと思ってる、知事にそんな権利も権限もあるわけがない。
それに対しての税金の支出も憲法逸脱行為。
771:名無しさん＠十周年
10/03/20 11:31:40 B8xHNivv0
ただ、石原と違って冷静な点は
「実情を見極め、必要とあらば検討する」と言っていること。
つまり、諸外国の「規制強化→性犯罪率向上」というデータを理論的に分析してあげれば、
「規制はかえって子供たちを危険にさらす」ということを教えてあげれば、
自然にこの規制は撤回されるよ。
裏でうごめいている団体？そんなのスルーしとけばいいよ。
データさえちゃんと出せば世論は納得する。
772:名無しさん＠十周年
10/03/20 11:32:29 ZnTQdYyG0
>>771
とりあえずガンガン意見を大阪に送っとかんとね
宣言してくれたんだから、やりようはいくらでもある
773:名無しさん＠十周年
10/03/20 11:41:25 C9nG6XyTO
現行のロリ漫画送られたら逆に窮地なｗ
774:名無しさん＠十周年
10/03/20 11:46:46 C9nG6XyTO
データという意味では警視庁が児童ポルノ被害が増加というデータだしている
ネット上での検挙が強化された為だが、このために無理矢理作り出したデータだから抵抗は無意味
これで府議会が自民公明が幅をきかせていたら終戦
775:(´-`).｡ｏ山中狂人 ◆abcDBRIxrA
10/03/20 12:09:22 NgAUnArG0
>>1
(/-＼) 豆知識を貼っておきます。詳しくは、（Wikipedia）の全文をお読みください。事後検閲も憲法違反と考える説もあるようです。
事後検閲も憲法違反とみなす人が増えれば、今回のような法案は作れなくなります。
日本における検閲（Wikipedia）より抜粋
日本国憲法における検閲の概念
最高裁判所の判決によれば、日本国憲法21条2項にいう「検閲」とは、
「行政権が主体となって、思想内容等の表現物を対象とし、その全部又は一部の発表の禁止を目的とし、
対象とされる一定の表現物につき網羅的一般的に、発表前にその内容を審査した上、
不適当と認めるものの発表を禁止することを特質として備えるもの」とされる[3]。
これに対して、
「検閲の主体を行政権に限る必要はなく、公権力と考えるべきだ」と主張する学説もある。
また、判決では表現物が発表される前に行われるもののみを検閲であるとしているが、
発表を許す一方でそれを受け取ることについて規制が行われたり、
発表する事自体をためらわせるような規制が事後的に行われたりした場合も
「検閲」であるとするべきであると主張する学説も存在する。
ただし、検閲制度とは別に、21条1項を根拠に「事前抑制の原則的禁止法理」
というものが認められるとの説もあり、それによれば、表現行為について
公権力が事前に抑制またはそれと同視できる影響を及ぼすことは原則的に禁止されるとする。
この法理を認めるのであれば、
事前抑制の原則禁止は広く「公権力」が「表現行為」を抑制することを対象とする反面で例外が認められ、
他方で、検閲の禁止は「行政権」が「思想の内容」を審査すると狭く解する反面で一切の例外を認めないと解することで、
検閲禁止と事前抑制原則禁止で役割分担することで人権保障に資すると考える者もいる。
776:名無しさん＠十周年
10/03/20 12:12:43 W7Ld7gs90
橋本は規制しないだろ
規制することで失われる利益のが大きいってことがわかってるからな
石原はただ自分の受け付けないものを規制したがってるようにしか思えない
777:名無しさん＠十周年
10/03/20 12:17:59 9J32UOwV0
次は京都
京都府知事選 ３月２５日告示・４月１１日投開票
山田啓二
マニフェストで規制を明記
URLﾘﾝｸ(www.yamadakeiji.com) (P26)
「日本で一番厳しい「児童ポルノ規制条例」を制定します。 」
778:名無しさん＠十周年
10/03/20 12:19:39 4utnyt8x0
これは大阪が、地方都市にチャンスをくれてるんだよ！
大阪が自分から最上の経済効果を放棄すると言ってるんだぞ！
もう日本橋もシティも、大阪じゃなく、うちの県だ！
海外からの観光客も、みんな、地方都市の「リアル・日本橋」に流れて、
大阪は漫才と犯罪だけの町になるんだ。
インテックス大阪も、オタクに忘れ去られた存在になる。
さあ、みんなおらが県に集まれ！
779:名無しさん＠十周年
10/03/20 12:20:09 wYsIErDW0
>>774
摘発された児童ポルノ事件の内容を詳しく突っ込めば
すぐに創作規制は的外れという結論を得られるはず
780:名無しさん＠十周年
10/03/20 12:22:04 1n8EXwsJ0
>>777
oh...現職か
781:名無しさん＠十周年
10/03/20 12:30:39 wYsIErDW0
>>700
表現の自由の最前線の問題なんだよ
無価値作品の創作自由を保障することは、
価値のある作品の創作自由を完璧に保障するわけ。
782:名無しさん＠十周年
10/03/20 12:40:47 B8xHNivv0
>>777
ちょー！
今こんなイベントやってるのに、それを根底から覆すような・・・
URLﾘﾝｸ(www.kyotomm.jp)
烏丸御池の漫画ミュージアムもどうなっちゃうのよ
783:名無しさん＠十周年
10/03/20 12:44:06 ZnTQdYyG0
>>777
厳しい児童ポルノ条約、とはあるけど
二次元に関しては何も書いてないね
俺は被害者のいる三次元児童ポルノは規制するべきだと思うしな
ただ、明確な基準を置くのが前提だが
784:名無しさん＠十周年
10/03/20 12:47:20 9J32UOwV0
>>783
そこが気になるが何せこのタイミングだからなー
都のインチキ騒ぎ見てアニメは関係ないって明言してくんないかな
この人
785:名無しさん＠十周年
10/03/20 13:05:44 00iPhtjR0
リアル児ポは被害者がいるからな。
三次元の規制は全く反対する気は無い
786:名無しさん＠十周年
10/03/20 13:08:00 oigF13Zo0
橋下を支持してきたロリコンが右往左往しているな。
もともと橋下はマイノリティ叩きで人気を集めてきた男だから、
今度はロリコンを叩いて人気を集めているだけだけの話。
橋下の支持率は圧倒的だし、普通に規制されるよ。
787:名無しさん＠十周年
10/03/20 13:10:17 1n8EXwsJ0
>>784
具体的な事書いてないのが怖いな
788:名無しさん＠十周年
10/03/20 13:14:07 B8xHNivv0
とにかくひたすら反対メールを送り続けることだよ。
橋下知事は今自派の新党を作りたがってる。
そのためには、下手に支持率落とす訳にはいかんからな。
789:名無しさん＠十周年
10/03/20 13:21:21 en/Nld7P0
恣意的判断可能ってよりは総ページの量でやるくらいの方が
事務的ではある分公平ではあるな。
790:名無しさん＠十周年
10/03/20 13:28:26 /R8jqHQr0
狡賢いからなこいつは
791:名無しさん＠十周年
10/03/20 13:30:48 2tmEroyj0
見たことも無いしよく分からないけどダメ、っていう首長もいたりするからなぁ
792:名無しさん＠十周年
10/03/20 13:40:49 16rijM3/0
二次元だから何やってもいいだろう的やり方を反省しろよ。
特にチャンピオンＲＥＤいちごとかさ、売れれば何でもいいのか？
ちゃんと考えてモノ売れって話しだな、内容じゃなく過激な性描写に頼った
業界はやがて廃れる。
793:名無しさん＠十周年
10/03/20 13:42:20 dATRoNRs0
秋田書店はこういうときいつもｺｿｰﾘと抜けてくポジション
有害コミック騒ぎのときも乳首出てたしな
794:名無しさん＠十周年
10/03/20 13:43:18 tt3yQB+90
チャンピオンredは18禁にしないなら廃刊してもいいと思う
795:名無しさん＠十周年
10/03/20 13:44:51 C+ruNZrN0
そんなに「漫画文化」を否定したいか・・・
796:名無しさん＠十周年
10/03/20 13:45:41 TqSbU8Z00
こいつキモイ
797:名無しさん＠十周年
10/03/20 13:48:47 2tmEroyj0
・ﾈﾗｰ
「ｷﾓｲんじゃぼけ」
・そもそもの好き者
「今のような野放図では既にゾーニングされてる商品までとばっちり食ってしまう」
・親御さん
「こんなの見る変質者がわが子に牙向く可能性を排除したい」
・都条例作るよう働きかけた団体
「漫画やテレビまんが見た子供が子供同士で性交渉始める」
事象は同じでも
そもそもの意図が立場によって全然違ってまったく関連してないって話
798:名無しさん＠十周年
10/03/20 13:51:36 2tmEroyj0
> 「表現の自由は大切。大切だからこそ慎重に議論し、行政はしっかり考えなければいけない」
> 「わいせつの概念はもともとあいまい」
> 「（規制への）反対意見を言えるような不服申し立て権とか、手続きをきちんと整備する（ことも必要）」
> 「大阪の実態を把握して規制の必要があるかどうか見極めたい」
割とまっとうな話っぽいけどなぁ
799:名無しさん＠十周年
10/03/20 13:56:49 vG+ntMQN0
過激なエロだから害悪って発想はおかしいと思う。
高校生の時に田亀源五郎の陵辱漫画「だるま憲兵」を読んだ。
四肢切断、性器解剖、それでもなお生き続けようとするガチムチイケメン憲兵。
猛烈に感動し、欲情し、一発抜いた翌日、生まれて初めて靖国神社を参拝した。
そういうこともあることを知っておいてほしい。
800:名無しさん＠十周年
10/03/20 14:03:42 16rijM3/0
>>798
橋下って一方通行の話はしないから規制される側の意見も聞くとは思うが
現状がこのまま是認されることは絶対ないだろ、調査して全然問題ありませんなんって
言える状況じゃないことは規制される側も認識してるはず。
業界が行政により先に動くべきじゃないのか、やっぱ商道徳のない会社は潰れるし
業界は長続きしない、都条例が継続審議になって今ボールもってるのは業界だと思うが。
二次元ヲタも表現の自由だ弾圧反対だと言い張ってれば何でも通ると思ってるなら甘いね
ヲタ以外は殆どが自分には関係がないと規制に対して反対はしないと思うよ。
人間てそんなもんだからね、自分に直接関係なければ表現の自由なんて言い張ってる人の
我侭ぐらいにしか思ってない。
801:名無しさん＠十周年
10/03/20 14:09:18 5zVCmQK10
>>799
それが少年誌の区分で売られていたらどうする？
てのがそもそもの話じゃないの
東京よりは大阪の橋下知事のほうがいってる事はまともだな
これで東京は通って大阪が通らなかったら「えぇー」ってことになるな
逆はありうるだろうがな
802:名無しさん＠十周年
10/03/20 14:14:03 ZnTQdYyG0
>>801
少年誌で危ないのってとらぶるぐらいじゃなかったっけ
他のは大体が青年誌だと思うが
803:名無しさん＠十周年
10/03/20 14:16:59 B8xHNivv0
>>800
だから、俺が知事への提言メールで書こうとしている内容は「ゾーニングの強化とタスポの導入」
要するに、対象年齢以外の人には絶対にいきわたらないようにすると同時に、
見たくもない人には絶対に見えないようなシステムを作りゃいいんだよ。
もちろん、コンビニでの販売は厳禁、一般書店でもエリア分け（カーテン等での囲い込み）を必須にする。
物理的に不可能な店は残念だけど撤退してもらう。
日本橋の商店街に並んでるような店頭看板もあまり派手なのは禁止でいい。
取り扱うフロアのみ掲示にしても、欲しい奴は見に行くよ。
だから流通そのものの禁止は断固拒否だと。
こうすれば、ちゃんと対案のある理論的な意見と受け取ってもらえる。
推進派、反対派の両方に言えるけど、こういうのは感情論だけで物を語るな。
推進するにせよ反対するにせよちゃんと理論を通せ。こう言いたいね。
だから、感情論だけで規制を推進してるような連中の声は聞く耳をもつ必要はないんだよ。
804:名無しさん＠十周年
10/03/20 14:32:11 16rijM3/0
冷静に話し合えば、児童ポルのアニメや漫画は不道徳ではあるが、3次と違って直接の
被害者は存在しないわけだから、その表現を過剰に規制するのは
やっぱり思想信条の自由に関わる問題だとは思う、でも青少年が簡単に見れる現状は問題。
そこは、こんな問題がでたときに業界が規制反対だけ叫んでないで
業界の現状を調査して問題があるなら行政と一緒に自主規制なり規制なりを考えるべきなんでしょ。
橋下は規制される側の不服申し立て権も考慮するらしいから業界として行政に
仕切られるのは気に入らないだろうが規制のレベルは考えるべき。
805:名無しさん＠十周年
10/03/20 14:36:23 T3jEPScr0
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児童ポルノだけでなくポルノそのものを規制するべきです
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806:名無しさん＠十周年
10/03/20 14:40:39 B8xHNivv0
まぁ、これを機に何かしらの自主規制は考えるべきだとは思うよ。
コンビニには卸さない、一般書店はカバー掛けか紐縛りをする、
年齢確認ができるものの掲示を求める、といった感じの小売店側の対応や、
Ｒ１８マークを目立たせる、一般誌での過激表現を避ける、
そういう作品は成年誌へ移行する、といった、作家・出版社側の対応など。
実際、国が児ポ法を制定しようとした時も、ソフ倫は即座に
タイトルにおける過激な単語の使用禁止を制定した。
その結果、その甲斐もあってか法制定は見送りになった。
その時のことを忘れちゃならんのだよな。
807:名無しさん＠十周年
10/03/20 14:42:24 dRrOtj410
自民と公明で
小泉の時あたりからずっと
通そうとしてるな、しつこすぎる
808:岸和田市民 ◆HOXERHLOXY
10/03/20 14:45:06 gRthaYu30 BE:489888858-2BP(2400)
で、日本橋に出かけて規制となるわけですね。
809:名無しさん＠十周年
10/03/20 14:49:57 2tmEroyj0
規制しようする意図は正直さまざまで方向もバラバラ >>797
規制の方法論についてもバラバラ、
規制の方法によっては不利益や不作為が起こりうることについても考えないとか気づいてないとか責任負う気は無いなどバラバラ
意図してない規制によって起こり得る不具合についても考えないとか気づいてないとか責任負う気は無いなどコチラもさまざま
どこをとっても複雑でまとまりも無くバラバラという簡単ではない事象
規制って文言自体は短文で明瞭だが複雑怪奇に絡み合う事象を都合よく切り出して語ろうする２ｃｈの多くのスレ
810:名無しさん＠十周年
10/03/20 14:52:15 2tmEroyj0
都合のいい規制理由で
都合のいい規制方法で
都合のいい結果しか得られない
っていう勝手な定理
これだけは間違いなく頂けないと思う
811:名無しさん＠十周年
10/03/20 14:55:29 1JsFRRWQ0
>>803
その辺が一番まともな決着だな
正直小さいコンビニでもエロ漫画堂々と売ってるのはまずいし
少女漫画雑誌なんてどう見ても18禁指定した方がいい内容だし
ちょっとやり過ぎてるな
野放しにして放置してるとそれこそ今回のクロマグロみたいな事になりかねんからな
812:名無しさん＠十周年
10/03/20 15:04:14 ZnTQdYyG0
>>803
だから、どこまでをゾーニングの対象にするかって問題だろう
セックスは論外だから、モザイクの必要なものは成人コミックで問題ない
それ以外は何処までをゾーニングの対象にするのか？
下着か、裸か、乳首か、水着か、体操着か、制服か
表情までも対象にするのか
明確にどうやって決めるんだよ
性的な表現を全部禁止っていったら、それこそ「ノビタさんのえっち！」でもアウトになっちまう
813:名無しさん＠十周年
10/03/20 15:04:31 wN5X/qj+0
急いで橋下に良質なｴﾛｹﾞを贈ってやれ
814:岸和田市民 ◆HOXERHLOXY
10/03/20 15:06:04 gRthaYu30 BE:122472825-2BP(2400)
今までどう決まってたんだよ。
815:名無しさん＠十周年
10/03/20 15:06:59 D/m7MFuH0
>>810
私が規制すべきだと思うから
私が判断したとおりに規制していけば
私が想像するとおりの理想的な結果になるでしょう
・・・いやはや何ともね。
816:名無しさん＠十周年
10/03/20 15:13:28 LcM+a+JA0
>>811
ゾーニングだってもうやってるよ
これを機会に～とか今更言い出す人は、昨日今日にこの問題を知って
昨日今日だけ考えて、現場の確認も今まで行ってる自主規制の数も内容も調べもしないで、
自分の空想と印象だけで「世の中にエロ表現が溢れてる！」と思い込んでるだけ
817:名無しさん＠十周年
10/03/20 15:18:15 B8xHNivv0
>>816
俺はその手の趣味の人間だから、現在現場でどんなゾーニングや自主規制があるかは知ってる。
が、はっきり言ってまだ甘い。
コンビニで紐も掛けずにおいてる、購入の際の年齢確認は無いに等しい。
普通のＰＣゲーの横にエロゲーが置いてるなんてのもまれにだがある。
果たしてそんなもんでゾーニングをしていると言えるのか。答えはどう考えてもＮＯだ。
だからゾーニングを強化しろと言っている。いっそエロゲ・エロコミ版タスポみたいなの作ってくれてもいいよ。
だから流通そのものの規制だけは絶対するな。そういうことだよ。
818:名無しさん＠十周年
10/03/20 15:18:46 T3jEPScr0
━━━
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━━━━━━━━━━━━━━
児童ポルノだけでなくポルノそのものを規制するべきです
━━━━━━━━━━━━━━
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━━━
819:名無しさん＠十周年
10/03/20 15:21:27 ZnTQdYyG0
>>817
だからゾーニングの基準は誰が決めるんだっつのに
18禁物を18歳未満が買えなくなるのは思いっきり賛成だがね
820:名無しさん＠十周年
10/03/20 15:26:57 B8xHNivv0
>>819
そこは業界の自主規制にゆだねる他ないだろうが、ある程度の基準はある。
特に少女漫画のあまりに露骨な性的描写。中にはエロコミ顔負けの内容のものもある。
他にも、青年誌の部類とはいえ、「ふたりエッチ」などが掲載されている「ヤングアニマル」も年齢規制は無い。
こういうのを成年誌扱いにするくらいのものは最低限必要だろうな。
821:名無しさん＠十周年
10/03/20 15:31:27 ZnTQdYyG0
>>820
つかさ、そういう事言い始めたらベッドシーンのある洋画全てが18禁にならね？
なんか正直納得がいかんのだよ
青年誌を15禁にするくらいじゃ駄目なのかね
822:名無しさん＠十周年
10/03/20 15:32:22 dATRoNRs0
読者の親が文句つけるならわかるが
そいつは「ある程度」の基準にはらなないんじゃね
823:名無しさん＠十周年
10/03/20 15:32:44 LcM+a+JA0
>>817
どこまでやったら「甘く」なくなるのか
既に流通や店頭でやってるのに広がってるなら、むしろそこでの
対応は一定以上の効果がないことの証明だろ
０になるまで続けたらそれこそ際限のない規制と同じ
規制や制限以外と別角度からアプローチしないといけない
824:名無しさん＠十周年
10/03/20 15:37:54 Fv1nsWm40
>>821
性交描写の有無で規制とか始めたら「爆竜戦隊アバレンジャー」とか規制にかかるからなｗ
（ものすごい婉曲表現だとは言え、大人が見ればそうと分かる描写で、さすがに日曜朝から目が天になったわｗ）
結局のところ、分量でしきい値を設けるのがいちばん無難な気がする。
マンガの場合、性交描写のあるページが総ページ数の何％以内とか。
825:名無しさん＠十周年
10/03/20 15:39:01 ZnTQdYyG0
>>822
最近はキスだけでも性的表現だとクレームをつけ
ワンピとかでも暴力表現だとクレームをつける親がいると聞くが
そういうのがもしも規制の線引きをする団体にいたとしよう
全ての漫画がNGになるだろうね
実際今回の都知事が出した法案では、判別する団体に「PTA」が入っているわけで・・・
826:名無しさん＠十周年
10/03/20 15:41:00 1JsFRRWQ0
>>824
だから大阪府の条例はパーセンテージで有害図書指定決めてるんだが・・
827:名無しさん＠十周年
10/03/20 15:48:53 jqVXFBhZ0
>>824
おまえきもちわるいわｗ
828:名無しさん＠十周年
10/03/20 15:56:45 16rijM3/0
>>821
映画って今そんな感じでしょ、なんでこれがＲ15？って映画があるし。
表現の自由への行政の干渉を排除するには、過剰気味のゾーニング規制しかない
それによって内容への干渉を防ぐ。
829:名無しさん＠十周年
10/03/20 16:00:30 5zVCmQK10
>>825
最近はっていうがそういう親は昔からいる
830:名無しさん＠十周年
10/03/20 16:01:25 1JsFRRWQ0
>>821
R指定にしてるの結構あるよ＞映画
そして当然テレビ放送ではそのシーンカット
831:名無しさん＠十周年
10/03/20 16:02:21 VZHo7N5L0
嫁とのセックス飽きたからセーラー服着せてやった
と言ってた子沢山の知事がいたけど誰だったかな。。
832:名無しさん＠十周年
10/03/20 16:38:07 dCl1628H0
日本人は仕事を辞めるべき
朝鮮学校と同じ文脈だよ
仕事にうつつを抜かして
生身の男や女に欲望が向かわない男女は
少子化で苦しむ日本にとって害悪でしかない
労働の義務ばかり主張し権利を享受しながら
婚姻をまったく果たさない、果たせない人間を
真人間に戻してやろうという取り計らい
ここまでの荒療治をせねばクズ人間は修正できないということだ
833:名無しさん＠十周年
10/03/20 17:35:50 WNRRD7Do0
現状の憲法違反振りや審議会の馬鹿馬鹿しさ見て、「やっぱり止める」とか言いそうではあるが…
>>818
日本は年齢関係なく元々ポルノ禁止
834:名無しさん＠十周年
10/03/20 17:38:03 iewoTqXV0
>>813
っ大阪Crisis
835:名無しさん＠十周年
10/03/20 18:00:16 E8BM+a5u0
>>17
大阪で規制事実が出来たら全国に飛び火するぞ
836:名無しさん＠十周年
10/03/20 18:08:30 E8BM+a5u0
>>777
京都もか
任天堂のお膝元じゃないか
各地が名乗り上げそうで嫌な流れだな
ここで食い止めて一度も前例を出してはならん
837:名無しさん＠十周年
10/03/20 18:16:02 KhNOV18y0
大坂人が東京からコミケと出版業界誘致すればと言ってたのに
大坂がこれじゃなｗ
838:名無しさん＠十周年
10/03/20 19:03:00 r3/u6elr0
>>777
自民に民主相乗り候補だし強いな
自分の一票の価値をこんなに認識できる選挙は今までになかった
絶対入れてやンねえ
839:名無しさん＠十周年
10/03/20 19:04:22 xABXZN5D0
ほら、京都は京都府警がやたらと頑張っているから・・・
もう日本から独立しちまえ
840:名無しさん＠十周年
10/03/20 19:06:31 0obue1hJ0
関西って東京以上に馬鹿だらけなのか？
841:名無しさん＠十周年
10/03/20 19:09:48 r3/u6elr0
>>777
マニフェスト見たけど、その一行しか書いてなくて中身がない
一番こわいパターンだ……ｶﾞｸﾌﾞﾙ
842:名無しさん＠十周年
10/03/20 19:15:46 Y1QhlL2O0
外人が観光に訪れる理由の一つになったり 地域振興にも微々たる力を発揮しはじめてる
ワンフェスで一個数万のフィギュアを大人買いとか理解できんが結構な経済効果生んでると思うよ
規制が始まって逮捕者とか出たら間違いなく衰退していくよ
国に金が欲しい時なのに自ら成長産業潰すとかアホなの？
843:名無しさん＠十周年
10/03/20 19:17:05 WcnADACm0
>>777の対立候補
門ゆうすけ氏
URLﾘﾝｸ(www.mon-yusuke.com)
さてどうなるか
844:名無しさん＠十周年
10/03/20 19:21:49 E8BM+a5u0
>>842
そりゃ規制派はアグネスなんだから日本の衰退が目的だよな
やたらと元気な日本の2次元創作物界を潰そうって話さ
845:名無しさん＠十周年
10/03/20 19:24:29 WcnADACm0
>>844
だね。
かの有名な反日まとめwikiにも、日本ユニセフは反日団体として載ってるね
URLﾘﾝｸ(www35.atwiki.jp)
846:名無しさん＠十周年
10/03/20 20:12:08 qxfuacOS0
３次元はもうとっくに諦めてる。
でも最近は２次元も飽きてきた。
やはり行き着く境地は１次元だと思う。
847:名無しさん＠十周年
10/03/20 20:13:14 B8xHNivv0
>>846
１次元・・・
点じゃねーか、点。
848:名無しさん＠十周年
10/03/20 20:21:38 PvFh0hKD0
漫画家やアニメ会社、エロゲ会社は、大阪から逃げることになるのかね。
849:名無しさん＠十周年
10/03/20 20:25:16 kY1mUwGBO
あんだけ話題になったから、橋下も絶対言い出すと思ったんだよな…
ジポの問題は親や教師、保育士、そして自分の身体を売る学生自身に原因が集中している訳で、
漫画を含めた表現物や、それらのユーザーへの八つ当たりは止めるべき。
石原なんか見もせずに批判してやがったし。
850:名無しさん＠十周年
10/03/20 20:29:02 kY1mUwGBO
>>14
全くその通り
摘発件数が少ない、という理由で摘発対象を増やしたりもする
こんなのはこれまで通りレーティングやゾーニングで十分なのに
ジポは学生自身や学生を取り巻く関係者の問題なんだから、
政治家は余計な事をしている暇があったらちゃんとこっちを解決しろと言いたい
851:名無しさん＠十周年
10/03/20 20:33:05 r3/u6elr0
橋下はフェミやら市民団体が嫌いっぽいし、
問題の本質を突いてくれないかなあ
まあ、同等にオタも嫌ってそうだが……
852:名無しさん＠十周年
10/03/20 20:34:16 kY1mUwGBO
>>35
東南アジアの件も日本人が悪いって言ってたぞ、あのチャンコロ
>>42
努力義務とか言ってもな、数年経ったら見直しで規制強化したりするんだよ
一旦規制を許す条文書いたら政治家は絶対にそれを強化するから
853:名無しさん＠十周年
10/03/20 22:22:59 Wog0J3RlO
自民党、創価学会、日本ユニセフ協会、統一教会、エクパットなどの漫画・アニメ規制に懸ける執念はすざまじい
国政で否決されたら東京都の条例で、東京が駄目なら今度は大阪で・・・
そして大阪にはいかにもオタク嫌いで規制大好きそうな橋下知事がいて、自民党・公明党が議会で圧倒的多数
これはいよいよ自民党、創価学会、日本ユニセフ協会、統一教会、エクパットによる長年の悲願が大阪にて達成となりそうな気配
854:名無しさん＠十周年
10/03/20 22:28:30 B8xHNivv0
たまるかぁ～！
メールじゃ、メールをおくるのじゃ～！
日本橋地域や「大阪コミックシティ」のインテックスを挙げるまでもねぇ。
有名エロゲメーカーが山積してることを取っても、経済的影響は甚大なんだ！
知事、マジで流通規制掛けると大阪の街が潰れますよ。
社会的にも、経済的にも。それはもう取り返しのつかないくらいに。
あれだけ大阪の財政再建にご熱心な知事なら、そんなバカな事はなさらないですよね？
855:名無しさん＠十周年
10/03/20 22:28:45 Wog0J3RlO
昔から「大阪人はお上への反骨精神がある」などと言われているが、実際には全く正反対
「大阪人はお上の権力にめちゃくちゃ弱い」20年以上大阪に住んでいる者としての実感
856:名無しさん＠十周年
10/03/20 22:30:06 tCVbSImj0
東京も大阪も、大きい同人誌即売会あるから、
同人制作・販売に
税金かけられたら美味しいとか考えてたりして。
漫画同人誌倫理委員会みたいのを都庁側で作って
販売許可シール貼らないと同人誌を売れない事にして、
そのシールは一枚いくらです、とか。
500冊売るなら5千円の税金を都に払いましょう、とか。
857:名無しさん＠十周年
10/03/20 22:36:23 lvWZV2JZ0
府知事さん検討しなくていいです。
あと規制賛成派に言いたいのは嘘はやめろ。
いい歳したおっさんの俺でも騙されちまうんだから。
858:名無しさん＠十周年
10/03/20 22:36:59 xN0/ltRb0
しかし、武田先生が
たかじんの委員会で明日香に中国で環境問題やれってそういうことだったのかwww
さすがだわ、あの人
明日香 壽川（あすか じゅせん） 本名：張 壽川
859:名無しさん＠十周年
10/03/20 22:37:48 5NzlTON00
>>1
とりあえず先送りになったが、安心するな。
規制賛成派によって
都議の事務所に、匿名でコミックLOなどが送られたらまずい。
選挙区内の小学校の父兄がパトロールする道路上に、そういう雑誌を置かれる可能性もある。
奴らは出版社や販売網に圧力をかけてくる可能性がある。
油断できない。
860:名無しさん＠十周年
10/03/20 22:37:53 LcM+a+JA0
>>852
国の規制が緩くなった・解けたって話は聞いたこと無いね
消費税が少なくなった、ってのと同じくらい
861:psy ◆2//3.Wa3ME
10/03/20 22:38:18 5jrLjJ0L0
検討はしないと。
ちゃんと検討して、その結果、不要だということになったら、
規制反対派の人としても、goodでしょ？
862:名無しさん＠十周年
10/03/20 22:42:31 T3jEPScr0
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児童ポルノだけでなくポルノそのものを規制するべきです
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863:名無しさん＠十周年
10/03/20 22:52:51 Wog0J3RlO
このまま橋下の手によって日本橋は廃墟になってしまうのだろうか？
とらのあなやメロン、ソフマップ、アニメイト、ゲーマーズ、信長書店や数々のメイドカフェは軒並み閉店
規制推進派の人達から見れば「キモいオタクを一掃！スッキリして気持ちの良い健全な街になった！」と喜ぶのだろうけれど
そんな寒々しい光景は絶対見たくない！
864:名無しさん＠十周年
10/03/20 22:58:22 xN0/ltRb0
その前に、ミンスに国民の生活が統制されて、
中国みたいに街中のエロ本も乳首が黒塗りされるよwww
865:名無しさん＠十周年
10/03/20 23:07:07 Fv1nsWm40
どうでもいいけど、日本橋で何かを規制するならエロDVD屋だろ。
いくらなんでも多すぎだ。
866:名無しさん＠十周年
10/03/20 23:20:22 LcM+a+JA0
>>861
は？
改正案で目的としてることは、現行の条例のまま出来るんだから
改正の必要なし、廃案して当然だろ
不要な条例や法律を作って、利権を潜り込ませるのが利権屋の手口
法律と税金は少なければ少ないほど良いんだぞ
867:名無しさん＠十周年
10/03/20 23:27:52 zj/Wojup0
>>864
民主は党としては創作物規制に反対してるし、
連立してる社民はもっと表現規制反対だよ。
だから、創作物規制に熱心な自民が選挙で負ければ大丈夫だろう。
868:名無しさん＠十周年
10/03/20 23:31:48 6fLOIYO+0
>>867
共産と国新も反対
賛成してるのは自民と公明
869:名無しさん＠十周年
10/03/20 23:41:54 00iPhtjR0
反対してたっけ？結構グダグダだった気がするんだが。
きちんと反対してるの社民だけだったような
870:名無しさん＠十周年
10/03/20 23:44:09 B8xHNivv0
本来は、鳩山・小沢の２トップを政界から引きずり降ろすべく、次の選挙は自民に戻してもいいかなと思っていた。
しかしこのザマでは、とてもじゃないけど自民には戻せないな・・・
一体どうすりゃいいんだよ。今年の参院選。
そして来年の大阪府・大阪市両議会選は。
871:名無しさん＠十周年
10/03/20 23:48:33 D/m7MFuH0
つーか民主が自爆しまくってるし手堅くやってれば自民に戻るかと思ったが
自民の迷走がすさまじい
872:名無しさん＠十周年
10/03/21 00:15:14 7C3e5/u/0
これはマジ？
>谷垣禎一現自民党総裁はアグネス・チャンのユニセフ議連の会長さん
>URLﾘﾝｸ(www.unicef.or.jp)
>谷垣禎一現自民党総裁の有害コミック規制に賭ける熱意
>URLﾘﾝｸ(meme.zenfs.com)
873:名無しさん＠十周年
10/03/21 00:20:18 WRj6ow37O
というかこの児ポ関係の話題って衆院選の前に出てきて、しばらく消えて、
民主の支持率下がった頃にまた話題になりだしてる
不気味
874:名無しさん＠十周年
10/03/21 00:30:40 Ho4sNawC0
これは大阪が、地方都市にチャンスをくれてるんだよ！
大阪が自分から最上の経済効果を放棄すると言ってるんだぞ！
もう日本橋もシティも、大阪じゃなく、うちの県だ！。
海外からの観光客も、みんな、地方都市の「リアル・ニホンバシ」に流れて、
大阪は漫才と犯罪だけの町になるんだ。
インテックス大阪も、オタクに忘れ去られた存在になる。
さあ、みんなおらが県に集まれ！
875:名無しさん＠十周年
10/03/21 00:34:36 ZbTNSIQh0
しかし、まぁ、改めて思うがオマイラ以上に、この問題で議論し尽くしている所は無いわな。
876:名無しさん＠十周年
10/03/21 00:42:10 /2PE1Wy30
>>777
京都府知事選挙のハガキが届いたんで、いよいよかと。
共産党の門ゆうすけ氏に期待するしかない。
というか、必ず投票します。
877:名無しさん＠十周年
10/03/21 00:49:26 1MarRdvb0
>>861
>>857だが検討するなってかいたのは、まともに議論できないと思ったからだ。
国会、都議会どちらも規制ありきだろ。
今までのながれは賛成派は善で反対派は悪、こんなながれではどうにもならん。
２次ヲタが子供に性的虐待する前提で話始めたら完全否定はできない。
且つ２次ヲタ＝大人というわけでもないし。
可能性を言い始めたら規制するほうが楽だろ。
さっきも書いたが嘘が多すぎて判断しかねる、故に検討しなくていいなんだよ。
878:名無しさん＠十周年
10/03/21 00:49:40 7C3e5/u/0
いろいろ流れてるみたいだけど本当にいろいろあるもんだねぇ
>統一協会が秋葉原でデモ行進 「児童ポルノ規制強化」を訴える
>URLﾘﾝｸ(bokukoui.exblog.jp)
これ、橋下とかその京都のナントカ知事に伝えられないもんかね
879:名無しさん＠十周年
10/03/21 00:53:14 ZAUbLyrc0
日教組が強い＝規制反対
日教組が弱い＝規制賛成
880:名無しさん＠十周年
10/03/21 01:02:36 2c1D9eL60
>>1
とりあえず東京では先送りになったが、安心するな。
規制賛成派によって
都議の事務所に、匿名でコミックLOなどが送られたらまずい。
選挙区内の小学校の父兄がパトロールする道路上に、そういう雑誌を置かれる可能性もある。
奴らは出版社や販売網に圧力をかけてくる可能性がある。
油断できない。
881:名無しさん＠十周年
10/03/21 01:04:55 x0V0t0CJ0
ちゃんと自主規制してることをアピールするんですねって
そろそろ違うコピペ考えて
882:名無しさん＠十周年
10/03/21 01:07:17 BnoLGyhG0
URLﾘﾝｸ(anond.hatelabo.jp)
生活保護が殆ど在日とか暴力団の多くが在日ってのは完全なデマゴーグなんだけどね。
誰が何のために憎悪を煽っているのでしょうか…
883:名無しさん＠十周年
10/03/21 01:08:19 MvKLZlXz0
>>866
現行の条例じゃあ全年齢対象の少女コミックとか規制できてないだろ
884:名無しさん＠十周年
10/03/21 01:14:23 LAKgvP7y0
自民票の切り崩しに必死だな
橋下知事も検討 まず実態調査で日本橋壊滅とかwww
マジで工作あからさますぎるwww
885:名無しさん＠十周年
10/03/21 01:19:43 VKS3Smly0
今までがフリーダムで奔放すぎたから、頭ごなしに「だめ！」というより実態把握から入るのはいいことでしょ。
886:名無しさん＠十周年
10/03/21 01:22:50 85OO2V9P0
>>872
何をいまさら。
887:名無しさん＠十周年
10/03/21 01:25:04 f9dEL7Et0
>>885
無責任なことを言わないように
今までもフリーダムでも、奔放でもない
ネットであげつらわれた物をそのまま信じすぎ
888:名無しさん＠十周年
10/03/21 01:25:08 MMRkiVL00
>>227
さすがにこれは規制していいだろ
URLﾘﾝｸ(up3.viploader.net)
URLﾘﾝｸ(up3.viploader.net)
URLﾘﾝｸ(up3.viploader.net)
URLﾘﾝｸ(up3.viploader.net)
URLﾘﾝｸ(up3.viploader.net)
URLﾘﾝｸ(up3.viploader.net)
URLﾘﾝｸ(up3.viploader.net)
889:名無しさん＠十周年
10/03/21 01:30:02 VKS3Smly0
>>887
ん？同人誌界隈なんてフリーダムで奔放もいいところだと思うがｗ
890:名無しさん＠十周年
10/03/21 01:30:42 85OO2V9P0
>>888
あのな、最近は貼り付け行為でも逮捕対象にされるんだぞ。
それは自分の首を絞めていると気づいたほうがいい。
891:名無しさん＠十周年
10/03/21 01:31:56 L6Z7Mbh80
> 失われる利益の方が大きいなら、表現の自由も絶対的でない」と述べた。
というか、規制して失われる利益こそめっちゃ大きいような…
892:名無しさん＠十周年
10/03/21 01:32:18 Emh2JIWQ0
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児童ポルノだけでなくポルノそのものを規制するべきです
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893:名無しさん＠十周年
10/03/21 01:33:22 VKS3Smly0
>>887
もういっこ。>>890 みたいに「自主規制」するくらいですよ。これを奔放と言わずして何を奔放と言えようかｗ
894:名無しさん＠十周年
10/03/21 01:36:27 85OO2V9P0
>>893
はいはい
そういう風に奔放に言論の自由があると思わないようにな。
東京の改正案にはネット規制もあるから。
895:名無しさん＠十周年
10/03/21 01:36:56 L6Z7Mbh80
>>889
そこはもちっと真面目に「あれの、ああいうところが、フリーダムである」って言わないと。
「～～なんて」という言葉で括るからあげつられたものをそのまま信じすぎといわれるんだ。
896:名無しさん＠十周年
10/03/21 01:56:12 xmeKh1vo0
大阪都構想テーマに石原都知事と対談 橋下知事、６月に
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
石原が態々大阪まで来るそうだ橋下の政治パーティーのために
意味分かるね、つまりそういうこと、石原が橋下に頼んだ、その見返りがこれ
東西の大物知事が規制に動くってことは、もうそういうことなんですよ。
897:名無しさん＠十周年
10/03/21 02:03:30 VKS3Smly0
>>894
いまいち言いたいことがよくわからない。
>>895
おっしゃることはわかりました。
どう言えばいいのかねぇ。やっぱ日本橋の同人誌販売ショップとか即売会とかへ実態把握しに行ってください、
という言い方にしかならない気がするが、同時にそういうところへ行っている方々の犯罪履歴などの調査も行う等、
「健全かどうか」「迷惑行為や犯罪の増加に寄与しているかどうか」の調査も併せてお願いしたい所存です。
どうやってやるのかは知らんがｗ
898:名無しさん＠十周年
10/03/21 02:14:29 KSMqJEtw0
>>896
東京と大阪で共同戦線かよ
東京も油断出来ないぞコレ
899:名無しさん＠十周年
10/03/21 03:15:21 Vc0KI0qH0
児童ポルノ：日弁連が「単純所持」禁止…規制で方針転換
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
日弁連まで裏切りだしたぞ。
900:名無しさん＠十周年
10/03/21 05:18:32 ZAUbLyrc0
細かい規制をするのがめんどくさい
一つ一つの審議に時間掛けるのがめんどくさい
何処が一番の問題点なのか捜査するのがめんどくさい
細かい規制を増やしまくったら管理がめんどくさい、警察もめんどくさい
変な団体が群ってきて問題を起こしたくない
表向きの顔を守りたい
行き着く先は、全体規制
これが日本の駄目な所、日本はお役所が機能していませんから。
901:名無しさん＠十周年
10/03/21 07:52:00 hr8gThWD0
>>896
これから、自民系の知事がいる都道府県では、
漫画規制が心配だな。
902:名無しさん＠十周年
10/03/21 07:58:30 bKQ4z2i5O
アグネスの高笑いが聞こえてきそうな状況だな
このままむざむざと我々は敗れてしまうのだろうか
903:名無しさん＠十周年
10/03/21 08:42:24 A2ev5apO0
>>152
>大阪から東京に移ったらどうだ？ｗｗｗ
東京も必死に食い止めてるのに巻き込むんだ・・・
大阪の人って、なんでもかんでも地域間対立に持っていくよね
そっちがそういうつもりなら、橋下知事の所にエロマンガでも送ってやろうか？
904:名無しさん＠十周年
10/03/21 08:47:48 XOK9yTUu0
もちつけ
とにかく、やるべきは反対メールを送ることと、余力があるなら署名活動でもすること。
世論が反対していると分かれば、知事だって強行採決はしまいて。
特に大阪。橋下知事は世論を取り入れてくれる人だからね。なんだかんだで。
905:名無しさん＠十周年
10/03/21 09:20:51 zxKlZaTV0
>>903
まぁ大阪人に大なり小なり東京コンプレックスのケがあるのは大阪人の一人として感じるが、
それはそれとしてレス先おかしくないか？
906:名無しさん＠十周年
10/03/21 09:24:27 MMRkiVL00
>>905
コンプレックスがあるのは東京だとおもうけどなー
関西の人はのんびりしてそう
関東はキツそう
601 ：文責・名無しさん：2010/02/17(水) 19:12:10 ID:12Lnj1UN0
日テレ系の踊るさんま御殿で今募集中テーマのなかで、
「だから関西人はイヤだなぁと思う瞬間」
ってのがあるのだが、全国ネットでやるテーマじゃないだろ。
とことん舐めてやがる。
907:名無しさん＠十周年
10/03/21 09:26:24 co6/Al3hP
>>906
220 名前： ジャベリン(コネチカット州)[] 投稿日：2009/03/27(金) 00:21:09.79 ID:iW0gIVLL
ローカルスレ立てるな。梅田が通用するのは関西だけだ
245 名前： 九条(東京都)[] 投稿日：2009/03/27(金) 00:43:03.95 ID:jAINyW+E
>>242
俺がたてたんじゃない
というか東京ローカルだったらお前何も言わないんだろ？
248 名前： ジャベリン(コネチカット州)[関西シネ] 投稿日：2009/03/27(金) 00:46:27.71 ID:iW0gIVLL
>>245
東京の町はローカルではないからな
新宿、渋谷、池袋を知らない人間は日本にはいない
908:名無しさん＠十周年
10/03/21 09:29:19 Pn4PmmPe0
児童そのものをこの世から消し去れば児童ポルノもこの世からなくなるのではないか
909:名無しさん＠十周年
10/03/21 09:29:37 hr8gThWD0
>>872
次の参議院選挙で自民が勝ったら、漫画やアニメは
表現規制が危ないかもしれないな。
910:名無しさん＠十周年
10/03/21 09:30:52 Hbst8p900
大阪は規制されろ
911:名無しさん＠十周年
10/03/21 09:48:28 afV50K1m0
橋下は谷垣とか石原とかよりは感性的には若いだろうし漫画もそこそこ読んだことがあるだろうから
ドラえもんやドラゴンボールまで規制されるような極端なことはしないと信じたい
912:名無しさん＠十周年
10/03/21 10:00:40 gh+ys8YF0
>>907
これはひどい
913:名無しさん＠十周年
10/03/21 10:01:04 bKQ4z2i5O
自民党・公明党はアニメ漫画規制にかたむける情熱の100分の1でいいから
「実在児童」の虐待防止に回せよ
914:名無しさん＠十周年
10/03/21 10:02:11 IB5O9KAH0
>>911
次に来る人間がＤＢまで規制できるきっかけになることがまだわからんのか！！
915:名無しさん＠十周年
10/03/21 10:07:32 zxKlZaTV0
>>911
いや、石原だろうが橋下だろうがやらないよ、ドラえもん規制ｗ
東京の件で問題なのは、「厳密に解釈すればドラえもんが入ってしまう」ほどの定義の甘さだと思う。
つまり、端はドラえもんから逆端のLOまで、緩やかに繋がるグラデーションの中で、どの辺に規制の
ラインを引くのか誰も分からない。
問題になってからランドセル云々言い出したけど、それを条文にも明記しとくべきだった。
ま、その場合でも表現の自由の問題は依然残るんだが。
916:名無しさん＠十周年
10/03/21 10:08:09 V1wvFv060
実在しない存在に人権が認められるという事は、
地縛霊とか精霊の類にも認められたりするのだろうか
917:名無しさん＠十周年
10/03/21 10:14:57 vxlfTGng0
>>915
しかもその時の気分で勝手に好き放題に線引き出来るのが問題
918:名無しさん＠十周年
10/03/21 10:17:31 nvgkuAmo0
児童買春・児童ポルノ禁止法の改正をめぐり、日弁連は児童ポルノ画像を個人で見るためだけに所有する「単純所持」を禁止すべきだ
との意見書をまとめた。捜査機関の権力乱用を防ぐ観点から規制強化に慎重な立場だったが、インターネット上などで
児童の性的虐待画像がはんらんしている現状を憂慮し、姿勢を転換した。意見書は２３日、関係省庁や各政党などに提出する。(毎日新聞)
これはオワタ
919:名無しさん＠十周年
10/03/21 10:58:07 u04295gg0
>>911
規制の話が出るたびに
例）昨年7月に決まりそうだった児ポ法改悪時、反対派が「おしんまで規制されるぞ！」
こんな感じで叫ぶけど。そんなことはありえんから。
そんなことすれば一般人が「そんなのまで規制？それって児童ポルノとは違うんじゃない？」って気づくから。
あくまで規制の対象は悪辣なポルノ作品という建前にしないといけない。
そういう意味で、ドラゴンボールやドラえもんの規制はあり得ない。
逆に規制してもらった方が、反対派的にはありがたい。
920:名無しさん＠十周年
10/03/21 11:44:45 vxlfTGng0
>>919
だから反対派は興味ない一般の人に
この法律が通ったら判断する人の基準一つで
ドラゴンボールやドラえもんまで規制対象になる
基準が明確にされてないいい加減な法律ですよと
最終的には戦前の日本や中国、北朝鮮みたいに
言論統制になるんですよと
アピールする必要性があるんだよな
921:名無しさん＠十周年
10/03/21 11:49:07 Emh2JIWQ0
━━━
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児童ポルノだけでなくポルノそのものを規制するべきです
━━━━━━━━━━━━━━
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922:名無しさん＠十周年
10/03/21 11:54:29 xf6inu3I0
バックにいるキチガイフェミ団体と日本マンガが目障りな外国勢力を考えれば
ドラゴンボールやドラエモンまで焚書にしてマンガ文化を完全破壊することが最終目標なのは明らかだろ。
エロ2次元は一番弱い所だから狙われてるってだけ。
まず表現規制の風穴を開ける。そこから規制範囲を広げて最終的にはって筋書きだろう。
923:名無しさん＠十周年
10/03/21 12:24:17 u04295gg0
>>920
煽りでもなんでもなく
「戦前がどーとか、北朝鮮がどーとか」言うと引かれるけどな。
924:(´-`).｡ｏ山中狂人 ◆abcDBRIxrA
10/03/21 12:27:08 FJVaSOL00
>>1
(/-＼) 豆知識を貼っておきます。詳しくは、（Wikipedia）の全文をお読みください。事後検閲も憲法違反と考える説もあるようです。
事後検閲も憲法違反とみなす人が増えれば、今回のような法案は作れなくなります。
ポルノ規制は販売場所と販売対象者の制限だけで充分です。
日本における検閲（Wikipedia）より抜粋
日本国憲法における検閲の概念
最高裁判所の判決によれば、日本国憲法21条2項にいう「検閲」とは、
「行政権が主体となって、思想内容等の表現物を対象とし、その全部又は一部の発表の禁止を目的とし、
対象とされる一定の表現物につき網羅的一般的に、発表前にその内容を審査した上、
不適当と認めるものの発表を禁止することを特質として備えるもの」とされる[3]。
これに対して、
「検閲の主体を行政権に限る必要はなく、公権力と考えるべきだ」と主張する学説もある。
また、判決では表現物が発表される前に行われるもののみを検閲であるとしているが、
発表を許す一方でそれを受け取ることについて規制が行われたり、
発表する事自体をためらわせるような規制が事後的に行われたりした場合も
「検閲」であるとするべきであると主張する学説も存在する。
ただし、検閲制度とは別に、21条1項を根拠に「事前抑制の原則的禁止法理」
というものが認められるとの説もあり、それによれば、表現行為について
公権力が事前に抑制またはそれと同視できる影響を及ぼすことは原則的に禁止されるとする。
この法理を認めるのであれば、
事前抑制の原則禁止は広く「公権力」が「表現行為」を抑制することを対象とする反面で例外が認められ、
他方で、検閲の禁止は「行政権」が「思想の内容」を審査すると狭く解する反面で一切の例外を認めないと解することで、
検閲禁止と事前抑制原則禁止で役割分担することで人権保障に資すると考える者もいる。
925:名無しさん＠十周年
10/03/21 12:28:14 v7XLubOA0
フリーゲーム「ラスト・ピュリファイ」
現代日本に問いかける社会批判ADV 第3次世界大戦後の東京で戦う少年少女の物語
URLﾘﾝｸ(www.vector.co.jp)
URLﾘﾝｸ(deliver.vector.co.jp)
URLﾘﾝｸ(deliver.vector.co.jp)
URLﾘﾝｸ(deliver.vector.co.jp)
規制反対派ならやっておいて損はない
926:名無しさん＠十周年
10/03/21 12:28:21 XOK9yTUu0
とはいえ、この規制が
「言論統制、治安維持法」というキーワードを連想されるのは事実よ。
子供の安全を盾にして、言論統制をしようとしてるんだよ石原は。
奴自身小説家なんだからそのやばさは知ってるはずなのに・・・
927:名無しさん＠十周年
10/03/21 12:30:32 vxlfTGng0
>>923
まぁじゃあ中国だけにしとくか
国家側に規制の裁量持たすと
向かう先は言論統制だからな
しかし中国大好きな民主、社民、共産が
この児童ポルノ法反対ってのがなぁ・・
928:イモー虫
10/03/21 12:32:44 v5qsHq0EO
利益なんてないよ
不利益しかないよ
こいつもアグネス電波を受信してしまったのかよ
929:名無しさん＠十周年
10/03/21 12:39:26 u04295gg0
>>927
まぁ、中国関係無いからな。
実際児童ポルノで凄まじい締め付けして、冤罪多発とかアメリカでも多いし。
930:名無しさん＠十周年
10/03/21 12:39:31 ZyKUsdke0
強姦件数ワースト１の東京をなんとかしろ！！
これからは福岡の時代よ！！
931:名無しさん＠十周年
10/03/21 12:50:13 83VVptoMO
実態の把握が大切……言ってる事は普通だけどしっかり的を得てる
この人は当たり前の事を当たり前にやるから凄い
932:名無しさん＠十周年
10/03/21 12:52:00 ZyKUsdke0
東京や大阪で規制されるってことは間違いなく全国に波及する
神奈川・埼玉・名古屋は安泰なんて言ってられないぞ
少なくとも地上派アニメは在京局や在阪局が制作してるものがほとんどだから
アニメに関しては東京規制だけでも全国的に大打撃だな
933:名無しさん＠十周年
10/03/21 12:53:05 u04295gg0
>>932
その後、中国製や韓国製のアニメが輸入されてくるとか、もう悪夢だな。
韓国製はクオリティも悪くないから、たちが悪い。
934:名無しさん＠十周年
10/03/21 13:14:55 3LL7t5ka0
>>931
不服申し立て権も考慮するって言ってるからな、常識の範囲内での規制を考えてると思うよ。
規制に反対してる人は、エロ漫画持ってこれは表現の自由だ青少年にも見せるべきだって
話し合えに行けばいいんじゃないの、特にチャンピオン編集部は。それぐらいやるべきだね。
もし気が引けるとしたら、そんな漫画を作って子供に売ってる 、己を恥じるべき。
935:名無しさん＠十周年
10/03/21 13:26:23 u04295gg0
>>934
規制反対派は、エロの内容自体はどうでもいいじゃないか。
どんな過激でも文句いいだろ。 ただし、未成年には売らないような環境を作れ。
って言ってるんだろ。
実際俺もそう思うよ。 未成年が見れないなら問題ないだろ。
ロリがレイプされる漫画があろうと無かろうと、実際犯罪犯す奴は犯す。
そして、その抑止力には犯罪犯した奴に対する厳罰あるのみ。
マンガの内容規制したら犯罪減るとか、架空のキャラに人権とか キチガイの妄想に付き合うのも苦痛。
936:名無しさん＠十周年
10/03/21 13:57:42 PYDcMf3c0
大阪に住んでるんだけどさ
俺の撲殺天使ドクロちゃんＤＶＤがどうなるか教えてくれ
937:名無しさん＠十周年
10/03/21 15:26:40 Emh2JIWQ0
>>932
東京からだと波及するだろうが大阪からは波及しない。
理由は(ry