10/03/19 17:53:07 NBIH5Cku0
>>892
インテックス大阪はその手のイベントやってるし
大丈夫じゃない？
901:名無しさん＠十周年
10/03/19 17:53:34 7qLfPL1K0
>>892
交通局とかとしてはインテックス大阪でイベントが定期開催
されることによる収入はかなりでかい
多分そのあたりからも反対が起きるように思う
大阪はどちらかというと気質的に「ポルノ？エロ？そんなん
親がちゃんと教育したらすむことやろ。アホか」だし。
902:名無しさん＠十周年
10/03/19 17:54:11 t/RV4XZA0
>>895
３次でやったらたちませんでした
２次ならたちましたはどうすんの？
903:名無しさん＠十周年
10/03/19 17:55:15 wnHHJUs00
>>892
仁川が狙ってる。
904:名無しさん＠十周年
10/03/19 17:55:19 Bf/aLCOkO
コミケは１回は幕張でしたと思う。違ったかな？
その前後に有害図書騒動かポケモンえろ同人誌かオウムえろ同人誌とか、なかったかな？コミケ準備会に突然やらないと（周辺住民の反対があるとかも、）千葉がいいだして、前にさよなら晴海コミケをしたんだが、急遽戻って来たんじゃなかった？
905:名無しさん＠十周年
10/03/19 17:55:22 nSUDPPKg0
>>900
大丈夫じゃないから言ってんだろ。
906:名無しさん＠十周年
10/03/19 17:55:28 94tSND7a0
>892
インテックス大阪はビッグサイト以上に同人誌即売会に收入依存してる。
追い出したら施設の存続意義に関わるのはビッグサイトと変わらない。
907:名無しさん＠十周年
10/03/19 17:55:38 M3cETett0
ちなみに、この騒動の中で秋葉の同人屋もゾーニングで必死になって
店内改装やら、什器の移動やらで結構忙しそうにしてた。
数ヶ月前かな。
この児ポ法騒動は初めてじゃないから反応が早いこと早いこと。
今回は都条例で最初に一報を発したのはどっかの個人のブログなんだよな。
908:名無しさん＠十周年
10/03/19 17:56:14 NBIH5Cku0
>>905
どう大丈夫じゃないの？
もっと具体的に
909:名無しさん＠十周年
10/03/19 17:56:21 XCMvfUxu0
>>899
アバターみたいな３Ｄで、ロリペド映像を作れる時代です。
一見本物の子供に見える3歳児が犯される映像作っても2次元だ。
2次元や3次元だとか、論じる意味がない。
910:名無しさん＠十周年
10/03/19 17:56:34 CNtWT9AB0
そもそも実在しない人物の何を守るの？
911:名無しさん＠十周年
10/03/19 17:57:00 YPWsNsNZ0
青少年条例はいらないんだよね、効果も能力もないから。
912:名無しさん＠十周年
10/03/19 17:57:29 7qLfPL1K0
>>910
こう聞いた方が正しい
で、規制派は利権でいくら儲けるつもりなの？
913:名無しさん＠十周年
10/03/19 17:58:05 eGp8nNoP0
未来日記は対象？
914:名無しさん＠十周年
10/03/19 17:59:02 VxSdcd6Q0
>>909
児童ポルノ規制法って撮影された児童を守って撮影した犯人を逮捕する法だろ？
漫画は被害者もいないし加害者もいないだろ
描かれた絵だぞ
誰を保護して誰を逮捕するんだよ
絵は人じゃない
915:名無しさん＠十周年
10/03/19 17:59:04 t/RV4XZA0
>>911
条例作ってるのが青少年じゃない人ばっかだからなぁ
916:名無しさん＠十周年
10/03/19 17:59:04 zDvLvzO30
>>902
そいつは真正とは呼べないな。
917:名無しさん＠十周年
10/03/19 17:59:14 YPWsNsNZ0
犯罪表現にあふれていても治安はきわめて良好、問題は経済でしょ。
918:名無しさん＠十周年
10/03/19 17:59:51 iQ9IHEjk0
>>912
規制派っていうか、市民を護るのが義務のはずの国家権力の…
あれ、誰か来た？
919:名無しさん＠十周年
10/03/19 17:59:54 NBIH5Cku0
>>912
ビデ倫シールみたいなの作って、儲けるつもりなんだろうな。
ボロいよなぁ
920:名無しさん＠十周年
10/03/19 17:59:57 F4O8aaoa0
>>882
千葉は自治体そのものよりPTA連中と警察のタッグが滅茶苦茶すぎたからな。
今は幕張メッセが大不況で全然予定が入らない状態になって赤字運営だけど
何かの機会で以前のようにすぐ掌返すのは目に見えているから動きたくないだろう。
921:名無しさん＠十周年
10/03/19 18:00:21 mlIviVQs0
>>909
日本のコミックは独特のデフォルメかかってる萌えだから
記号化が進んでいる
諸外国の文化事情とは単純に比較できないなあ
922:名無しさん＠十周年
10/03/19 18:01:03 XCMvfUxu0
>>914
麻薬犯罪にも被害者はいないな
なんで厳しく取り締まると思う？
923:名無しさん＠十周年
10/03/19 18:01:27 IwJTfzYb0
現状、何らかの縛りが必要なのは確かなんだけど、
今回の都議会のやつはやりすぎ
924:名無しさん＠十周年
10/03/19 18:02:12 zDvLvzO30
>>902
これはひとつの案だが、これまで捕まった児童レイプ犯からロリコン画像審査員を選考すればいいんじゃないかな。
925:名無しさん＠十周年
10/03/19 18:02:15 QQ5gsMmC0
>>903
それは洒落になってないよｗ
巨大なドル箱祭りだし、コンテンツ引き抜きにやっきになってる中韓あたりなら名乗りをあげかねない
926:名無しさん＠十周年
10/03/19 18:02:18 VxSdcd6Q0
>>922
使った奴が被害者で加害者だろ
927:名無しさん＠十周年
10/03/19 18:02:22 Bf/aLCOkO
>899-920
今日ニュースで橋下知事いってたぞ。インテックス大阪や大阪市交通局の事もしらないんじゃないか？
928:名無しさん＠十周年
10/03/19 18:02:37 3mVRvrxv0
>>919
結局未加入な地下モノが出るだけだなｗ
アメリカの昔の禁酒法と同じで、規制が強まると犯罪が増える。
米国のロリータＰ禁止法も施行後に未成年への犯罪が倍以上に増えてるし
929:名無しさん＠十周年
10/03/19 18:02:59 YPWsNsNZ0
>>922
死ぬじゃん。
930:名無しさん＠十周年
10/03/19 18:03:08 7qLfPL1K0
>>927
どの程度報道されるかわからんが、発表されたら
猛反発食らうと思うよ
自民が多いから可決間違いなしとかの話以前に
931:名無しさん＠十周年
10/03/19 18:03:45 kGXD1yCd0
>>924
素朴な疑問だが、3次で興奮するのと、2次で興奮する層はおなじなのか？
無理だろ思うんだが。
932:名無しさん＠十周年
10/03/19 18:03:49 5xI5AybT0
>>923
それが「内容」に関する縛りなのか「販売方法」に関する縛りなのか
「行きすぎ・やりすぎ」論をぶつ人間はハッキリしないな。
うまく立ち回ってるつもりなのかよーわからん
933:名無しさん＠十周年
10/03/19 18:04:32 Ls3Osplb0
非実在成年の保護も必要だろう。
934:名無しさん＠十周年
10/03/19 18:04:40 7qLfPL1K0
>>931
同じじゃないが、東京都は同じつか、「二次で興奮する奴が
現実の児童を襲う」、つって規制をしようとしてる。
935:名無しさん＠十周年
10/03/19 18:05:32 VxSdcd6Q0
作者が18だって言えばそのキャラは18なんだけどな
936:名無しさん＠十周年
10/03/19 18:05:55 XCMvfUxu0
「被害者がいないならおｋ」と言うなら「麻薬吸っても覚せい剤打ってもおｋ」だろ
児童をポルノのネタにすること自体が悪なんだろが
読み手だろうが作り手だろうが
937:名無しさん＠十周年
10/03/19 18:06:18 NBIH5Cku0
>>927
知らないのでソースよろしく
938:名無しさん＠十周年
10/03/19 18:06:35 7qLfPL1K0
>>937
これ
【２次元児ポ規制】 橋下知事 「大阪府も検討する。表現の自由にかかわるので慎重に見なければいけない。重要なのは実態把握」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
939:名無しさん＠十周年
10/03/19 18:06:59 t+67IfSL0
>>863
なんで嘘を書くの？
民主には表現規制反対派が多い。
だけど、自民と公明で過半数近くあるのが問題。
なにより石原知事が、都青少年問題協議会の会長だからね。
940:名無しさん＠十周年
10/03/19 18:07:19 SIft9Nm80
>>934
それが根本にあるから、
あらゆる反社会的描写を対象に発禁処分出来るような条例にしているんだよな。
暴力行為や詐欺描写等も発禁出来るようになる。
つまり、バーチャルでの犯罪行為は全部発禁可能
941:名無しさん＠十周年
10/03/19 18:07:20 flylCGZl0
>>14
いい小遣い稼ぎになりそうだな。
子供部屋でコソコソやるより外で見せながら気持ちイイ事してお金までもらえるなんて
942:名無しさん＠十周年
10/03/19 18:08:04 QQ5gsMmC0
>>936
ヤクは体に悪い。以上
943:名無しさん＠十周年
10/03/19 18:09:08 t/RV4XZA0
>>924
たぶん審査会が欲しい結果は出ないだろうな…
正直二次エロと三次エロは違うものだから
そのくらいで納得してくれるならそのうち理解するだろうからそれでもいいやという気もするけど
実際は天下り団体がやるんだろうからそこが問題だな
944:名無しさん＠十周年
10/03/19 18:09:11 7qLfPL1K0
>>942
何ィ
ヤクルトか体に悪いだと！？
945:名無しさん＠十周年
10/03/19 18:09:13 VxSdcd6Q0
>>983
だから絵は児童ポルノじゃないだろ
児童ポルノは現実の被害者を撮影したものだ
絵には加害者もいないのを忘れるなよ
946:名無しさん＠十周年
10/03/19 18:09:36 QpKo57Io0
これは東京が、地方都市にチャンスをくれてるんだよ！
東京が自分から最上の経済効果を放棄すると言ってるんだぞ！
もうアキバもコミケも、東京じゃなく、うちの県だ！
もはや秋葉原は、ただの電気店だけの町になるし、池袋も人がいなくなる。
海外からの観光客も、みんな、地方都市の「リアル・アキバ」や「リアル・ブクロ」に流れて、
東京はマラソンだけの町になるんだ。
東京ビッグサイトも、オタクに忘れ去られた存在になる。
さあ、みんなおらが県に集まれ！
947:名無しさん＠十周年
10/03/19 18:09:50 eGp8nNoP0
禁書のステイルは14歳
948:名無しさん＠十周年
10/03/19 18:10:15 7qLfPL1K0
【２次元児ポ規制】 石原都知事 「漫画やアニメ、害悪与える事ある」「対象物、見た事ないから僕の目で見届ける。君（記者）が提供して」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
見たこともないくせに規制
真性のドアホですわ
949:名無しさん＠十周年
10/03/19 18:10:24 LS1xWJRT0
>「非実在青少年」
苦しすぎ
無理すぎ
950: ◆950gEtqZac
10/03/19 18:10:42 z3ulGub80
華麗に950ゲット
951:名無しさん＠十周年
10/03/19 18:10:49 jFmID87e0
＞橋下「重要なのは実態把握。失われる利益の方が大きいなら、表現の自由も絶対的でない」
これに関しては規制賛成派も反対派も異論無かろう。
952:名無しさん＠十周年
10/03/19 18:11:57 YPWsNsNZ0
>>936
死ぬじゃん。
953:名無しさん＠十周年
10/03/19 18:11:58 kGXD1yCd0
>>951
いやぁ、世の中に絶対とか言う物はないから。
954:名無しさん＠十周年
10/03/19 18:13:30 C/nkD9VS0
木っ端役人の分際で生意気だ。
955:名無しさん＠十周年
10/03/19 18:13:45 IOQLxHhq0
>>951
肝心の規制派が情緒論と印象論ばっかで
客観的な「失われる利益の方が大きい」論拠を出さないんだもの。
956:名無しさん＠十周年
10/03/19 18:13:53 NBIH5Cku0
>>938
コメント見る限り普通のコメントだな。
問題は、どういった条例案が出てくるかだからな。
元弁護士だから、メチャクチャな案は出てこないと思うけど
957:名無しさん＠十周年
10/03/19 18:13:55 tn8cbWPh0
>>936
こりゃ恐ろしい時代が来そうだなｗ
戦争も悪だか戦争描写も禁止。
犯罪も悪だから犯罪描写禁止。
暴力描写禁止。
ボクシング、柔道、空手禁止。
白い服の男達が闊歩する時代が来るな。
958:名無しさん＠十周年
10/03/19 18:14:16 7qLfPL1K0
>>955
しかも、規制を厳しくすると性犯罪が減る、というデータも
出さないんだもの。
959:名無しさん＠十周年
10/03/19 18:15:00 VaZBWwsh0
常に全裸のキャラなら大丈夫と言うことか
960:名無しさん＠十周年
10/03/19 18:15:09 XDKe+t/tO
>>939
今反対してる人達の本音は↓ここじゃない？ロリに限らず全部規制したいのでは？
一方、キャラクターが十八歳以上の設定ならば「規制に該当しない」と都側が答えたのに対し、複数の
委員は「十八歳以上の設定だからといって外していたら、実効性はないのではないか」と指摘した。
961:名無しさん＠十周年
10/03/19 18:15:48 XCMvfUxu0
>>958
では、データを取るために規制しよう。
962:名無しさん＠十周年
10/03/19 18:16:38 he/z9o1D0
賛成派はアレだな、黒人奴隷扱ってた頃の白人だな
今回の改正案は「創作物版のアパルトヘイト」といえるんじゃないんだろうか？
963:名無しさん＠十周年
10/03/19 18:17:37 eGp8nNoP0
>>958
増える例が多いんだよ？
964:名無しさん＠十周年
10/03/19 18:17:56 9/ic6pC20
少女漫画とかチャンピオンREDいちごに絶賛掲載中の
「あきそら」とかを持ち出されて
「この作品は全年齢が販売の対象ですが規制は不必要で
問題無しとする規制反対派はおかしくないですか？」てやられたら
反論できるか？
965:名無しさん＠十周年
10/03/19 18:19:08 SIft9Nm80
>>951
「分書」と「焚書」を一緒に考え無ければ異論無いよ。
二次元で、焚書しなければ守れないような利益は
例えば実在の人物を模倣してその人権を侵した場合、かな。
非実在青少年とは全く逆のパターンだ。
実在青少年を模写して被害を与えた場合は焚書もやむなし。
966:名無しさん＠十周年
10/03/19 18:19:32 nAvSY11j0
ダンバインのエンディングは発禁処分？
それはそうと、父に強姦された娘の苦しさを描いたような
少女マンガも禁止されるのだな。
表現の自由は憲法によって保障されているのではなかったのだろうか？
東豚は暴力を放送するから暴力事件が起こるのではない。親が悪い
と言っていたようだが、この件についても同じことが言えるような気がするのだが。
967:名無しさん＠十周年
10/03/19 18:19:32 HSlu4CJd0
>>956
その弁護士時代、公共の電波でアホなことやって裁判沙汰になってるんだけど
元弁護士なんて、なんの担保にもならないよ
むしろ、相手を悪役にする印象操作で滅茶苦茶な案を強行突破させるのはお手の物だろ
性質的に、東京都の賛成委員と凄くよく似てる
まぁ、後でどっちにも転べるような発言にしてるのは狡猾だと思うけど
968:名無しさん＠十周年
10/03/19 18:21:06 he/z9o1D0
>>964
それってゾーニング強化で解決出来ないか？
969:名無しさん＠十周年
10/03/19 18:21:08 YPWsNsNZ0
>>951
失われるのが表現の自由という権利ですから。
むりですね。
970:名無しさん＠十周年
10/03/19 18:21:36 7qLfPL1K0
>>963
だから、規制反対派が「規制厳しくした国では
犯罪率こんなになってますよ？」と言うと
「でも日本は海外と比べて規制が緩すぎるから。
海外では規制が厳しいというデータがありますよ」と言う。
「じゃあ、規制を取り入れて犯罪が減ったデータを出して
くれよ」というと「データなんかあてにならない」と言う
規制派なんてこんなもん。
971:名無しさん＠十周年
10/03/19 18:22:40 sGzApH8P0
まず国外輸出禁止対象を作ればいいんじゃね。
本音はともかく、国際的にどうこうって言ってるやつが多いわけだから。
そのあとは日本独自の文化について延々と語ればいいよ。
言葉狩りはなしで。
972:名無しさん＠十周年
10/03/19 18:23:51 UW4uIq9j0
>>965
ドラえもんは焚書ですな。
973:名無しさん＠十周年
10/03/19 18:24:21 he/z9o1D0
>>971
ネット上のデータが国外に拡散していくのは流石に止められないんじゃないだろうか
974:名無しさん＠十周年
10/03/19 18:24:31 YPWsNsNZ0
>>971
なんでそれをやらないんだろうねｗ
975:名無しさん＠十周年
10/03/19 18:24:31 XDKe+t/tO
>>970
すでに児ポ単純所持規制されてる奈良県はどうなの？
ロリ犯罪増えてるの？
976:名無しさん＠十周年
10/03/19 18:24:54 21nho5hY0
>>1
> 改正案は、非実在青少年への性暴力を誇張する作品を、十八歳未満には販売できないと
> 規定しており
そういうのを好んで見る「大人」が気持ち悪いんだが、、。
977:名無しさん＠十周年
10/03/19 18:24:59 bgpZvi4t0
>>855
あっちも同じように思ってるんだと思うけど
しかし結局民主主義は理屈で動くというのは同感
なのでそういう規制派を感情面でも動かす必要もある
ばからしくてもな
978:名無しさん＠十周年
10/03/19 18:25:04 jFmID87e0
でもまあ実態把握といっても難しいよな
生徒をレイプした多数の教師がロリエロ漫画を読んでたという事実があっても、
結局卵が先か鶏が先かの話になっちゃう。
979:名無しさん＠十周年
10/03/19 18:25:11 sGzApH8P0
>>973
それを国内で商売にしてるやつがいれば逮捕すればいいだけでしょう。
980:名無しさん＠十周年
10/03/19 18:25:16 SIft9Nm80
>>972
具体的に、実在するどの人物がどういう被害を受けたんだ？
981:名無しさん＠十周年
10/03/19 18:25:18 do6iwdBc0
過激路線の一般誌ってやっぱ突かれ易い地雷原だよな。
ていうか一般でやる意味ってなんなの？売り上げ上がるの？
982:名無しさん＠十周年
10/03/19 18:26:01 UW4uIq9j0
>>980
光市事件で口実にされてたろ。
983:名無しさん＠十周年
10/03/19 18:27:30 he/z9o1D0
>>979
結局、漫画家死亡ですか
984:名無しさん＠十周年
10/03/19 18:27:52 SIft9Nm80
>>982
お前は何を言ってるんだ。
光市事件の犯人が、「俺は望んで居ないのに無理矢理のびのびたのモデルにされた、あの人物は私そのものだ」
とでも言ったのか？
985:名無しさん＠十周年
10/03/19 18:27:57 hM8hkUMI0
１８歳以上は買えるんだ、だったら全部解禁にして裸のあるものは
アダルト専門店以外購入禁止にしろよ、アメリカみたいにね
その方がすっきりするだろ
986:名無しさん＠十周年
10/03/19 18:29:02 sGzApH8P0
>>983
インターネットでデータの国外流出を商売にしてる漫画家って誰？
987:名無しさん＠十周年
10/03/19 18:29:36 UW4uIq9j0
>>984
キチガイが言いがかりつければ、何でもありになるだろってことだ。
988:名無しさん＠十周年
10/03/19 18:29:53 NBIH5Cku0
>>967
>元弁護士なんて、なんの担保にもならないよ
まぁ、それはその通りだけど、元弁護士だから一般人に比べれば
法的知識は豊富だし、憲法理論も勉強してるだろうし
そう逸脱した案は出てこないだろうって、書いたつもりだったんだが・・・
なんか気にさわること書いたか？俺
989:名無しさん＠十周年
10/03/19 18:30:01 he/z9o1D0
>>985
アメリカでも普通の本屋でヌードが載ってる本は買えるよ
アダルト専門店で買える本との違いは局部が載ってるかどうか
990:名無しさん＠十周年
10/03/19 18:31:37 F5sB4Re10
>>988
橋下は法的知識も憲法理論も一般人よりあるけれど、それを無視して発言をする人だから。
あてにはならない。
991:名無しさん＠十周年
10/03/19 18:33:09 SIft9Nm80
理解力のない馬鹿が居るけど、
俺が焚書にしてもいいと言ったのは例えば
3次元ロリ写真をほぼ完全に模写して「2次だからOK」と言った場合だぞ。
この場合被害者が存在するからその人権を守る為に表現の自由が制限される。
>>987
キチガイはどこにでもいるんだよ。
逆の意味で何でもありになるのも防がなくてはならないってこと
992:名無しさん＠十周年
10/03/19 18:33:15 he/z9o1D0
>>986
ネットに繋がってれば国内も国外も無いだろ
自サイトにそれっぽい絵をアップしたり、ネット上で国内向けに自分の漫画をデータ販売したらアウト無茶だろ
993:名無しさん＠十周年
10/03/19 18:33:57 UW4uIq9j0
>>991
誤読してた。すまんね
ただ、弁護しあがりでも変なのはいるぞ。
994:名無しさん＠十周年
10/03/19 18:34:03 IOQLxHhq0
>>958
過去スレや関連スレで何度も出てるよ。
目ぇ瞑ってたら見えないぞｗ
995:名無しさん＠十周年
10/03/19 18:34:13 sGzApH8P0
>>992
販売をアウトにすればいいと言ってるわけだが。
輸出禁止というのはそういうことだ。
996:名無しさん＠十周年
10/03/19 18:35:33 HSlu4CJd0
>>988
いや、事実を並べただけでそんな攻撃的なこと言ったつもりはないよ？
ただ今回東京都ではそういう人達が、常識の再外縁を綱渡りするような手段を使ってきたから
信用とか楽観論は何も保証してくれないってだけ
997:名無しさん＠十周年
10/03/19 18:36:14 he/z9o1D0
>>995
海外の愛好家はネットで拾ってくる連中が9割だと思うんだが
輸出禁止しても流出は止まらんぞ
998:名無しさん＠十周年
10/03/19 18:36:50 H+kPgzYm0
>>994
誤読してね？
999:名無しさん＠十周年
10/03/19 18:37:24 MyJmAsAw0
非実在のアニメキャラにも人権がある！
それならアニメキャラとの結婚も認めろ。
1000:名無しさん＠十周年
10/03/19 18:38:00 sGzApH8P0
>>997
それは海外の人間が日本の法を犯してるわけだ。日本の責任ではない。
流出がどうこうではなく、日本の姿勢を明確にしろということ。
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