【東京】 都議会委「非実在青少年って?」 子ども性描写 質疑5時間、懸念次々at NEWSPLUS
【東京】 都議会委「非実在青少年って?」 子ども性描写 質疑5時間、懸念次々 - 暇つぶし2ch596:名無しさん@十周年
10/03/19 15:01:37 CTW75UtZ0
>>475
激しく同意!
スポーツ関係者が毎年いくら性犯罪してもスポーツが規制されずに、
この世のアニメや漫画を全て規制するのはあまりにも不公平だろう。

597:名無しさん@十周年
10/03/19 15:07:31 idH5frTm0
この物語はフィクションです。
描かれているキャラクターは、『マンガ・アニメキャラクター』であり
生存権をはじめとした人権を有する『子供』ではありません。
『人間』ですらありません。紙上にインクで線を引いた『物体』です。

尚、最も重い罪である殺人が描写されているホラー映画やミステリーなどと同じ様に
実在する人物、企業、団体、宗教、事件などとも、一切関係ありません。


全部嘘っぱちです。


実際に逮捕されて、裁判沙汰になったら↑を言う。
これで有罪くらったら、もう知らん。

598:名無しさん@十周年
10/03/19 15:08:24 jPJnTHxi0
>規制を支持する回答は86%に上った。都はこれらの結果から「都民の合意を得られる」との認識を示した。

わりと妥当な数字だな。世の中ロリコンアニヲタだらけじゃ社会が回らない。だが10人に1人くらいアニヲタでも今の世の中なら不思議ではない

599:名無しさん@十周年
10/03/19 15:09:47 iQ9IHEjk0
>>594
なんかね、日本のエロコンテンツが海外に輸出されたせいで
それにハマる若者が増えてそれがガチのキリスト教信者には
許せないんだって。とくにロリとかショタとかBLとか。
そんで向こうの国内規制しても効果ないから大元の日本を潰せって事らしいよ。
推進してるおばちゃん、過度の潔癖性のクリスチャンじゃなかったか?
それで外圧かけられたという説と実は出したのは民主なんだけど
手続きの関係で提出者の役職が自民の人だったという説がある。
自分はどっちかよくわかんない。

600:名無しさん@十周年
10/03/19 15:12:32 i5dnB10z0
男性陣に任せたほうがいいという気にもなってくるな。
分からない部分が多すぎる。裏がどうとかより、
表に出ている理由だとするならばの話さ。

601:名無しさん@十周年
10/03/19 15:16:01 Emr8B47y0
そういえば初音ミクの人権がどうとか
意味不明な発言してる弁護士もいたっけw

602:名無しさん@十周年
10/03/19 15:18:38 E437ZQxf0
>「少女のように見えても~」

返答段階で、「~のように」とかって表現が入ってくる時点で、
どう考えても主観まみれの判断しかできん罠

これって、登場人物すべてに年齢定めるくらいでなきゃ判断つかん気がするが
それはそれで、ブラックジョークみたいな話だが…

603:名無しさん@十周年
10/03/19 15:19:21 kEdnY8Po0
>>キャラクターが十八歳以上の設定ならば「規制に該当しない」

ザル極まりないなww

604:名無しさん@十周年
10/03/19 15:20:45 u/ubhtc20
>>キャラクターが十八歳以上の設定ならば「規制に該当しない」

ガンダムは規制対象かよ!!

605:名無しさん@十周年
10/03/19 15:23:29 E437ZQxf0
>>585
クジラ→マグロ→その他の魚みたいなもんだ罠
この種の集団は、相手が下がれば下がるほど、ズルズルと押し込んでくるもんだ

だって、最終到達地点がユートピア(笑)だもん

606:名無しさん@十周年
10/03/19 15:24:50 wsyaj6tk0
>>1 の内閣府調査は発表直後から信用性について批判されている

「漫画・イラストも児童ポルノ規制対象に」約9割─内閣府調査【イカサマ調査】
URLリンク(yama-ben.cocolog-nifty.com)
この世論調査の結果をどうのこうの言う以前に、調査の手法に問題がありすぎです。
この調査の結論には何の信用性もありません。

①露骨過ぎる誘導質問(誤導質問)
②個別面接による対面調査
③規制に伴うリスク(表現の自由の侵害)についての説明は漠然的かつ抽象的

この3要素が揃えば、規制に慎重な意見なんて出てくる筈がありません。

そもそも、「子どもたちに悪影響を与える恐れのある」の存在自体が自明ではなく、
議論のあるところです。むしろ、「有害情報」などは存在しない可能性の方が高いのです。
不確定な事項をあたかも確定的な前提事実であるかのように装って質問をすることは
明らかに回答者を誤導する確信犯的に欺瞞的な質問です。


一方、
アニメ・漫画・ゲームも「準児童ポルノ」として違法化について
URLリンク(lislog.livedoor.com)  反対が8割
Yahoo! によるアンケートでも規制反対が6割以上
URLリンク(polls.dailynews.yahoo.co.jp)
児童ポルノの単純所持禁止に賛成?
URLリンク(lislog.livedoor.com)  反対が7割



607:名無しさん@十周年
10/03/19 15:25:01 xi72Obww0
何のこっチャイナ (´・ω・`)


333 名前:無党派さん 投稿日:2010/03/19(金) 15:13:35 ID:E0gF/aEC
とりあえず石原が自爆したりすることはなかったわorz
最後の朝日の記者GJ。「アニメとかが悪影響与えてないとでも思ってんの?」って
石原に聞かれても「では科学的・論理的な根拠というものの存在はご存知なのでしょうか?」
って返したのはマジよかった。どうやらそう返されると思ってなかったみたいで、
「私は実際に悪影響を与えていると言われる実物を見てから考えたい」と苦し紛れに言ってたわ。


608:名無しさん@十周年
10/03/19 15:26:18 2beVSGC50
島崎刻也の学園ボーイズラブ作品は規制対象になるのか?
ほのぼのコミカルで入試英単語集にもなったほどだが。

609:名無しさん@十周年
10/03/19 15:26:59 47m+X6ek0
さて、継続審議は決定した・・・で、具体的に6月定例議会までにまで何をす
ればいいの?

とりあえず条文から「非実在青少年」のくだりを削除させないといけないとは
思うんだけど・・・具体的な活動内容が見えないなぁ

610:名無しさん@十周年
10/03/19 15:27:01 GMCJLMz20
>規制条例案を成立させようとしている人達の発言

>大葉ナ●コ バースコーディネーター(産婆さんの親戚みたいなもの?)
>・酷い漫画の愛好者達はある障害を持つという認識を主流化していく事は出来ないものか。
>・何とか法規制しようとしている人達に対し、漫画家達が凄い数の抗議メールを送ってきたのは法規制の根拠を示す必要も無いぐらいの暴力だ。
>・彼らに認知障害があり、暴力的だという事が分かっていれば、証拠が無いのに法規制出来るのかという主張を論破出来る。

バースデーコーディネーターw
どう考えても頭コチコチのこの人に直接抗議するより、
金ズルのamaz●nのレビューの評価を下げたほうがいいかもと思ったらこんなレビューがw

>30代2児の母です。先のレビューにも書かれているとおり、全編、著者の体験談(自慢話?)が目につきます。
>著者は、普通の人ではありません。5児の母でありながら、タレント業もできるというところから、おのずとそれはわかるでしょう。
>普通の人にはまねできないことばかり書かれているので、つまり、いくら「怖くない」と言われたところで、説得力に欠けています。
>「怖くないよ! ね! ほら! ほら!!」と声高に叫んでいるだけです。普通の人間が、子どもをもとうと思ったり、子どもとの暮らしに途方に暮れているところに、
>参考にしようとしても、机上の空論であり、まったく役に立たないばかりか、私はこんなにすごくないわ…と自信喪失してしまうと思います。
>また、文章は、テンションがやけに高く、随所に口語表現がまざっていて非常に読みにくいです。
>推敲も甘いです。読み物としての最低限のクオリティすら期待できません。安い本ですがどうしても読みたい方は借りることをおすすめします。

611:名無しさん@十周年
10/03/19 15:29:28 DsTCEmId0
6月の定例議会で審議か。参院選とどっちが先かわからんけど、
小沢辞めてこれ争点にされるとミンス勝っちゃうな。

612:名無しさん@十周年
10/03/19 15:30:55 Qq+ibcV10
暴力(格闘)が駄目ならゲームがほぼ全滅だな…

613:名無しさん@十周年
10/03/19 15:31:14 iuuZbhyQ0
規制と犯罪件数との因果関係については、元々犯罪件数が異常に高い米韓や、
戦中・戦後のデータを単純に比較しても意味がありません。

確実にいえることは、凶悪犯罪を楽しむことを意図して作られた商品である以上、
その影響力は少なくないということです。

因果関係を明確に立証できないからといって、犯罪を助長する可能性のある情報を、
ばらまいていいはずがありません。

未成年者の性交を書くなといいうことではありません。

お書きになる場合は、有害指定されるリスクと、必要性・妥当性を
明確に表明する説明責任を負うことになるだけです。

人権というものは、衝突するものですが、世界中の子供たちを
生命の危険にさらしているということを第一にお考えになられて、
効果の望める対策を講じて頂きたく思います。

規制に反対されている先生方は、何か対策を講じられて来られたのでしょうか。

因果関係について自供した被疑者はたくさんいますが、
作家が被害者や遺族に謝罪なり慰問したといったことは聞いたことがありません。

自主規制が出来ないのであれば、法規制に従うという責任の取り方しかあとは無いように思います。

ものがいえなくなる、とか見直せなくなる危険性については、たとえば創価学会を批判する意見書や、
この改正案の見直しに係る意見書がロリポルノとして扱われるでしょうかということです。

614:名無しさん@十周年
10/03/19 15:31:35 Z9JKMSYM0
>>609
廃案しかねーだろ
あとは民主の国会議員に適切妥当な児ポ改正をさせる
国が先にその辺りの法を定めれば地方がそれ以上の規制をすることは違憲になる

615:名無しさん@十周年
10/03/19 15:31:53 zdFick2S0
こんなしょうもない議論をしている間にも大田区の中小企業は潰れていく・・・

616:名無しさん@十周年
10/03/19 15:32:52 94tSND7a0
>590
宗教利権絡み。


617:名無しさん@十周年
10/03/19 15:33:31 xNr0bEGy0
客観的いいたいだけちゃうんかと
「私しか賛同しませんが客観的です」

618:名無しさん@十周年
10/03/19 15:34:49 9OSRfKoN0
エロ漫画やエロゲー買うときに身分証提示必須にするだけで解決する問題だと思うんだが
ほんと切支丹とPTAは害悪でしかないわ

619:名無しさん@十周年
10/03/19 15:35:23 oIKsRn+y0
民主はエロと暴力は規制しないかもしれないが
差別は規制するぞ

620:名無しさん@十周年
10/03/19 15:35:35 xi72Obww0
>>610
大葉は、どう考えても人選ミスだろ・・・・

まともな日本語すら選び取れていないとか、規制派としても失敗に思ってそう

自分がよく知らない人種を妄想で作り上げて攻撃する人間の典型じゃないか

621:名無しさん@十周年
10/03/19 15:36:15 dqFpZO/20
6月まで延びたの?
それまでに忘れてそうだなあ。

622:名無しさん@十周年
10/03/19 15:36:20 94tSND7a0
>609
内容規制反対派でゾーニング徹底した対案を作るというのもありじゃないかなと思う。
自民公明は必ず反対するだろうから、なぜ内容規制の必要性があるのかを逆に問いただせる。
内容規制ありきの連中が何を考えて、何に基づいて行動しているかを一度知ってみたい。


623:名無しさん@十周年
10/03/19 15:38:24 YPWsNsNZ0
類似宗教とか擬似宗教による青少年への悪影響について議論してほしいなぁ

624:名無しさん@十周年
10/03/19 15:39:25 6/bJdXIh0
現状の条例の下で不健全図書指定での
規制を今まで以上に活発にすることは恐らくは反対は無いのに
何で非実在青少年だとか単純所持もダメだとか
論外な改正条例案をやろうとするのかね

調子こいてる一部の少女漫画雑誌やチャンピオンREDいちごとかを
血祭りに上げることに反対する奴なんていないのにw

625:名無しさん@十周年
10/03/19 15:39:57 iuuZbhyQ0

表現の規制じゃないよ。

反社会的な犯罪行為を助長する危険な書籍の
販売を停止できるようになるだけ。

都としては、危険性が指摘されながら
何も対策を講じてこなかったではまずいから法令を整備してるの。

・愉快犯、未成年の売春、性交→出産
 (出産自体非常に危険でありかつ育てられず殺されている)

表現がどうとか漫画がどうとかいってる連中は、
危険な表現の濫用がひんしゅく買ってるのをわかってて
あおるだけあおってた連中なんだから、本来ならそんなこという資格すらない。


626:名無しさん@十周年
10/03/19 15:41:13 xi72Obww0
>>613
人間が、漫画やアニメの情報のみで育つと信じる方ですか?

また人間は、一つの情報から何も考えず、また反発もしないで
ありのまま情報吸収し、行動してしまうと考えていますか?

627:名無しさん@十周年
10/03/19 15:41:28 wsyaj6tk0
>>1 内閣府の二〇〇七年の世論調査では、規制を支持する回答は86%


昨年7月のアンケートでは規制賛成はわずか1.6%。
URLリンク(www.hokkaido-365.com)

アンケートの下の<自由記述>のコメント部分も非常に中身が濃いので是非読んでみよう。



628:名無しさん@十周年
10/03/19 15:41:52 7qLfPL1K0
問題点
・マンガ、アニメ、ゲーム、映画など被害者の存在しない二次が対象
・「反社会的内容」など極めて判断基準を曖昧にしている
 (何にでも適用される可能性がある)
・判断基準は「主観」。設定が18歳以上でも18歳未満に見えるからダメ、と
 言われれば規制される
・規制対象は一般のマンガ、アニメ、ゲームも含む。
 「エロはありません!」といっても「有害だからダメ」と言われればアウト
・出版社が規制を恐れて自主規制を過剰にしてしまう可能性を含む

※わかりやすい、ある人の格言
941 名無しさん@十周年 sage 2010/03/11(木) 11:29:54 ID:CuMBUjJjP
一休さんの屏風でいえば
将軍さま「万が一虎が出ると危ないから屏風の所持を禁止する」

※屏風に何の絵が描かれているかは関係ない※

629:名無しさん@十周年
10/03/19 15:42:30 YPWsNsNZ0
>>625
思想規制と検閲ですね。

630:名無しさん@十周年
10/03/19 15:43:15 +gn5YNGA0
>>1
>少年愛をテーマにした竹宮恵子さんの「風と木の詩」について、都側は「不健全図書の指定基準に照らして、
>規制の対象には該当しない」と答弁した。

十一歳の美少年がおっさんにレイプされてアンアン言ってたり
その後セクロス大好きになって実の父親とやりまくったり
男子校入りして教師や上級生相手に売春しまくったりする内容はオッケーか

結構緩いな

631:名無しさん@十周年
10/03/19 15:43:52 VGugGdKg0
>>23
不倫している元女子アナのテレビ出演は、
「規制対象とすべき」は何パーセントになるかな

632:名無しさん@十周年
10/03/19 15:44:31 GMCJLMz20
>>623
よくオタの事を「現実と妄想の区別がつかない人たち」ってレッテル貼りたがるけど
神が七日で世界を作ったとか、進化論否定してるような人達に言われたくないよねw

それこそ聖書こそ最悪の有害図書。
一体何億人が虐殺されたか・・

だいたい税金も納めてないような宗教団体が
なんで人の脳内まで規制しようとするんだよ・・

633:名無しさん@十周年
10/03/19 15:44:38 l2e2sEbU0
>>630
恣意的に運用するということさ。

634:名無しさん@十周年
10/03/19 15:45:09 iuuZbhyQ0
>人間が、漫画やアニメの情報のみで育つと信じる方ですか?

マンガはのみ込みが早いし、感情や性欲にうったえるものだから
よー社会べんきょーしないうちにやってしまうことが多い。

だいたい他人をあてにする方がおかしい。

さそうの小学女児の出産シーンは
実際にやった人間が少ないから、帝王切開の必要があることなんか
まずわからないでせくーす売春しちゃうだろ。

635:名無しさん@十周年
10/03/19 15:45:18 xi72Obww0
>>625
情報をして、危険性という言葉でそれを廃棄できるとしたら、それは
何でも危険に思えれば廃棄できるという理屈に他なりませんが、その
考えもまた人間社会にとって「危険性」の高いモノではないですか?

危険性によって簡単に何もかも失えるのは、これもまた危険性の高い
思想に私は思います

636:名無しさん@十周年
10/03/19 15:45:24 7qLfPL1K0
>>632
アメリカで確か数十パーセントが信じてるんだよな>神が世界を作った

637:名無しさん@十周年
10/03/19 15:45:43 sIzP6H9N0
>>630
無名の新人が同じ内容で新作として出したら確実にアウト

638:名無しさん@十周年
10/03/19 15:45:46 QQ5gsMmC0
>>624
だが、ハレンチ学園はOKっと言っちゃったことで、本番すらないREDいちごは余裕で対象外ということになるんだよなw

639:名無しさん@十周年
10/03/19 15:45:59 f7WvCc4s0
>>616
警察利権もなw

それに条例改正を仕掛けてる倉田潤青少年・治安対策本部長の前歴がそもそもアレだものなあw
URLリンク(kotobank.jp)

640:名無しさん@十周年
10/03/19 15:46:20 TvH5cp9m0
継続審議かよかったな

641:名無しさん@十周年
10/03/19 15:46:57 tAVybIkD0
>>609
逆に業界に自主規制を呼びかけた方が良いのでは?
ちゃんとゾーニングしてると反論できるからな。

642:名無しさん@十周年
10/03/19 15:47:22 YPWsNsNZ0
宗教と警察はほしがります。
国民にとっては不利益が大きすぎます。

643:名無しさん@十周年
10/03/19 15:47:33 iuuZbhyQ0
>警察利権もなw

詳しくwwwwwwww

------------------------------------------------------
山口貴士弁護士問題
URLリンク(www.policejapan.com)

この運動の代表世話人自身が、
公安調査庁が中核派の関係団体と明示する運動に参加している
弁護士の山口貴士を筆頭に、
市川孝一(コミケット準備会)、筆谷芳行(コミケット準備会)、
安田かほる(コミケット準備会)、米澤英子(コミケット準備会)、
とコミケ首脳陣の名前が堂々並び、コミケの関連ショップB-maniacs店長
牛島えっさい(評論家)と、そうそうたるメンバーが顔をそろえる。

世話人の山口自身もコミケのスタッフである。

これに加えて九州公安局からマークされていたという
「反共左翼革命結社・日本破壊党」の外山恒一も参加している。

だがこの賛同人を一人一人調査していくと、
随分ととんでもない面々が出てくるのだ。
その一人が「板花基(編集者)」である。
これだけでは誰のことがよく分らないだろうが、
「バッキー事件の関係者」と言えば分るだろう。

そう、AVの撮影と言いながら出演女優に薬物を吸わせたうえ
強引な浣腸ビデオを撮影し、女優に直腸破裂で全治4カ月の重傷を負わせ、
関係者が逮捕、社長の栗山 龍には懲役18年、
以下関係者にも軒並み懲役刑が言い渡された凶悪な事件だ。

644:名無しさん@十周年
10/03/19 15:49:27 UV0o3u2H0
>>638
「あきそら」とか、モロに本番行為ありまくりですが……
それも、近親相姦に乱交に逆レイプに、かなりやりたい放題
まぁ、REDいちごが特別やりすぎなだけだとは思うけどね

645:名無しさん@十周年
10/03/19 15:50:20 6/bJdXIh0
>>638
看板作品の「あきそら」舐めんなよw
毎話で近親相姦・青姦・乱交・中出し・フェラとか
最早なんでもありなんだぞw
ハレンチ学園なぞ敵ではないw


646:名無しさん@十周年
10/03/19 15:50:38 8k4JHOSP0
自民党の宿願である美しい国を
邪魔をする奴は朝鮮人か売国奴だろ

恣意的な運用? 上等じゃないか
捕まるような人間は日本に不必要なクズと認定されたんだ
この規制におびえる人間は日本人じゃないってことだな

穢れのない美しい日本を作る、それに賛同するから
自民党に入れたんだろう? まずは東京からだ

647:名無しさん@十周年
10/03/19 15:50:47 iuuZbhyQ0
小学館は少子化でつぶれるくらいなら、
未成年者に売春せくーすさせてでも存続する方を選んだ。
小学館としては10歳まで生きてくれればいい。

とらのあな 秋葉原本店
URLリンク(chihi)<)■rom24.bl■og44.f■c2.com/blog-entry-15.html
小学館の小コミ
URLリンク(chihi)<)■rom24.bl■og44.f■c2.com/blog-entry-3.html

(■を消して使ってねん)

648:名無しさん@十周年
10/03/19 15:51:23 Tty628AL0
2次元児童ポルノ規制で橋下知事「大阪府も検討」
URLリンク(sankei.jp.msn.com)

>2次元児童ポルノ規制
>2次元児童ポルノ規制
>2次元児童ポルノ規制

産経も必死になってまいりますたwwww

649:名無しさん@十周年
10/03/19 15:52:10 YaRfoEQ30
つい数日前まで「この規制は当然のこと」とか言ってた石原都知事

継続審議になったとたん「幸い継続審議なったので」ってのはどゆこと?



650:名無しさん@十周年
10/03/19 15:53:24 l2e2sEbU0
あきそら読んでみたけど、あまりエロくなくて残念。
文字で書くとすごいエロイように思えるんだがな。

651:名無しさん@十周年
10/03/19 15:53:51 7qLfPL1K0
>>649
形勢のいい方についていく
またの名を「風見鶏」

652:名無しさん@十周年
10/03/19 15:54:42 P87fHsRK0
絵の下手糞な、ハレンチ学園 べつになくなってもいいよ。
少年愛「風と木の詩」 なくなってくれていいと思うよ。

だが、規制には反対だ。

653:名無しさん@十周年
10/03/19 15:55:12 UV0o3u2H0
>>650
俺はそこら辺のエロマンガより、よほど退廃的でエロイと思ったけどなぁ
いずれにせよ、あれは直截的過ぎる

654:名無しさん@十周年
10/03/19 15:55:49 t/RV4XZA0
ぶっちゃけヤクザから金貰って目障りな業界潰しが本音じゃねーの?
石原はそういうDQN思想大好きだし東京都議選にしたって毎回出来レースすぎんだろ
つまり発行したけりゃ俺に金寄こせ出さなきゃ条例で許可しねーという天下りヤクザ思考なんじゃね

655:名無しさん@十周年
10/03/19 15:55:50 QQ5gsMmC0
>>651
そこだけは相変わらずぶれないなw

656:名無しさん@十周年
10/03/19 15:57:33 l2e2sEbU0
>>653
エロマンガよりエロイはないわ。
性器描写とかはないし、描写も割とサッパリ。


657:名無しさん@十周年
10/03/19 15:58:53 tWg0GpXEO
子供いない人が多いのかなあ?
もし子供がいれば絶対に守ろうとするから
たとえ表現の自由を規制してでもね
それぐらい必死だってことを覚えておいてほしい

658:名無しさん@十周年
10/03/19 15:59:11 2pBQqUWT0
>>648
本当に産経はゴミだな

「二次元児童ポルノ」なんていい加減な造語が
どれだけ実在の被害者を愚弄しているか
考えようともしない

659:名無しさん@十周年
10/03/19 15:59:29 e03KjUQz0
>>1
>永井豪さんの「ハレンチ学園」や、
>少年愛をテーマにした竹宮恵子さんの「風と木の詩」について、都側は「不健全図書の指定基準に照らして、
>規制の対象には該当しない」と答弁した。

待て待てw、「ハレンチ学園」や「風と木の詩」が規制対象外になるなら、事実上「全く規制せず」と
変わらないのでは?w

それとも、大手出版社を通せば全部素通りOKで、同人誌やマイナー出版社だけ排除するための
条例だったりするのか?

660:名無しさん@十周年
10/03/19 15:59:49 F5sB4Re10
俺は子供(小2の娘)がいるけど反対。

661:名無しさん@十周年
10/03/19 16:00:09 6/bJdXIh0
>>651
あきそらって売り上げだけ見ると
成人コミックの比じゃないくらいに売れてるんだよな
ああいう数字が出る以上は、そりゃ出版社は
全年齢対象でのエロ漫画なんてギリギリの線どころか
どこまでライン超えられるかのチキンレースやるわなw

662:名無しさん@十周年
10/03/19 16:00:55 9OSRfKoN0
>>657
むしろ子供のためにも規制はしちゃ駄目
純粋培養で育ったら将来人の命をなんとも思わないようなキチガイになる

663:名無しさん@十周年
10/03/19 16:01:28 2pBQqUWT0
>>657
> 子供いない人が多いのかなあ?
> もし子供がいれば絶対に守ろうとするから

行政と国家に思想と価値観を依存して
一体子供の「何を」守るつもりですか?

664:名無しさん@十周年
10/03/19 16:02:19 hwl1AD9y0
>>590
現自民党総裁の谷垣がユニセフ議連ってやつの会長でな
このユニセフ議連ってのを主催してるのが、規制派筆頭のアグネスチャンの日本ユニセフ協会ってトコなんだわ

あと公明党も教祖の池田大作がアグネスと懇意にしてる関係でアグネスの言いなり
谷垣は公明党と選挙協力したいから公明党に擦り寄る意味でも規制を何とか成立させたいんだよ

665:名無しさん@十周年
10/03/19 16:02:20 Tty628AL0
>>659
要は今の都の担当者がそういう意見ですよってだけの話なんじゃないかな。
条例施行後、担当者が変わったら、前任者のやり方に関しては関知しない。
我々は条例に基づいて粛々と職務を全うするだけだと言えなくも無いし、
ある日突然牙を剥き出しにして弾圧を始めても、条例にちゃんと書いてある
なんてことにしかならん罠w

666:名無しさん@十周年
10/03/19 16:02:20 5mR6NLY20
GIGAZINEのすごくわかりやすいまとめ

URLリンク(gigazine.net)
>日本雑誌協会は「出版業界全体が反対ということ」と話す

しかし大葉ナナコと新谷 珠恵はヤバいなこれ

667:名無しさん@十周年
10/03/19 16:02:21 4Z1KV39L0
プチエンジェルだっけ?ああいう闇を暴くのに全力傾けろよな、市民の味方ならよ!

668:名無しさん@十周年
10/03/19 16:03:04 UzP2Idu/0

難癖つけてることより、どうして売れないのか
エロが過剰になっていくのか、エロ頼みになっていくのか
少女漫画嫁って、異常な民主党議員たちは

669:名無しさん@十周年
10/03/19 16:03:07 7qLfPL1K0
>>657
> 子供いない人が多いのかなあ?
> もし子供がいれば絶対に守ろうとするから

マンガを読んだ人間全員が子供を襲うというおバカさんですか?


670:名無しさん@十周年
10/03/19 16:03:21 X3hz75Wz0
>>657
私は必死な気違いです、まで読んだよ
死ねば?

野放しになっている創作が、親の心配する児童への性被害に直結するデータがありゃ
とっくに規制されてるんだよ
何が「子供がいれば絶対に守ろうとする」、だ
規制派は感情論だけでぎゃーぎゃー喚くしかできない気違いだってのが、
君によってまた一つ証明されたね
実によろこばしいことだ

671:名無しさん@十周年
10/03/19 16:03:33 A85+b+MG0
>>657
表現規制が厳しい韓国は性犯罪大国、アメリカも何万人も子供がさらわれ
るとんでもない国ですよ。日本は性犯罪が少ないのに、性犯罪大国のマネ
をするのですか。

672:名無しさん@十周年
10/03/19 16:03:41 7qLfPL1K0
>>665
そしてもうすぐ年度末です。

673:名無しさん@十周年
10/03/19 16:04:11 GCQd8i8j0
それよりも、少年誌にエロを載せるのを規制したほうがいいんじゃね?
女児小学生が読むもので過激なのがあったしな。異常だろ。

674:名無しさん@十周年
10/03/19 16:04:22 FZNabWFR0
>>588
さっさと可決すべきって審議ですらないのかよw

675:名無しさん@十周年
10/03/19 16:04:34 6zg+wMzv0
形勢が悪くなってきたんで局所的にジワジワ攻めていく戦法に変えてきやがった
死ねばいいのに

676:名無しさん@十周年
10/03/19 16:04:36 7qLfPL1K0
子供が危険だから規制に反対というバカは、規制のものすごく
厳しいアメリカ、カナダその他の国で、規制されたことによって
子供が被害に遭う犯罪が減ったかよく考えろ

データは関係ありませんから、の答え以外をな。

677:名無しさん@十周年
10/03/19 16:04:42 Tty628AL0
>>666
こんな長いGIGAZINE見たことないw 力入れすぎだろw いやもっとやれwww

678:名無しさん@十周年
10/03/19 16:07:05 Tty628AL0
ツイッター情報によるならば、続いて大阪、神奈川にて同様の条例を検討中だってさ
俺達の戦いはこれからだ・・・・・・完 ってならないように気をつけないとw

関連スレ
【2次元児ポ規制】 橋下知事 「大阪府も検討する。表現の自由にかかわるので慎重に見なければいけない。重要なのは実態把握」
スレリンク(newsplus板)

679:名無しさん@十周年
10/03/19 16:07:19 6/bJdXIh0
>>671
規制を強化してる国は性犯罪が多いって
規制と性犯罪数に因果関係があるかのようによく言われるが
正気な話、じゃあそういう国は規制を緩和すれば
性犯罪は減るの?って疑問はある
韓国なんて規制緩和しても絶対減らないような気がするw

680:名無しさん@十周年
10/03/19 16:07:35 9Do60CgE0
>>657
子供はいつまでも未成年じゃないよ
自分の子供が大きくなったときに結婚相手といっしょに
セックスってどーやってすんのー?とか聞きにきてもいいの?
実践して教える?

681:名無しさん@十周年
10/03/19 16:08:35 X3hz75Wz0
>>676
なんか文章が変じゃねーか?

682:名無しさん@十周年
10/03/19 16:08:42 +oAoFbUc0
継続審議来ました。

683:名無しさん@十周年
10/03/19 16:10:16 Tty628AL0
>>679
ひとつの回答がここにある。正解かどうかは誰にも分からないけど。

山本弘のSF秘密基地BLOG
URLリンク(hirorin.otaden.jp)
>その結果、アメリカの犯罪は減っただろうか?

684:名無しさん@十周年
10/03/19 16:10:23 YPWsNsNZ0
>>657
その先がある、大人の権利を守らないとね。

685:名無しさん@十周年
10/03/19 16:10:27 QQ5gsMmC0
>>657
子供に一番危害加えてるのは当の親なんだが
毎日のように子殺しのニュース流れてるの見てない?

686:名無しさん@十周年
10/03/19 16:10:38 A85+b+MG0
本当に次の参議院選挙が大事だね。規制に賛成してる政党はトコトン
落選させないと。後都知事選挙も。

687:名無しさん@十周年
10/03/19 16:10:46 mlIviVQs0
>>679
犯罪が多いから規制を強化してるんだろうが
効果が出たなんて話は聞かないし
アジア各国は伝統的にポルノは非合法だ

日本だけの文化性の問題なのかな
犯罪の少なさというのは

688:名無しさん@十周年
10/03/19 16:11:33 7qLfPL1K0
>>681
ホントだ…orz

689:名無しさん@十周年
10/03/19 16:11:43 xi72Obww0
>>643
URLリンク(www.policejapan.com)

また規制派御用達サイトの粘着か

690:名無しさん@十周年
10/03/19 16:11:56 7qLfPL1K0
>>676訂正

子供が危険だから規制に賛成、というバカは、規制のものすごく
厳しいアメリカ、カナダその他の国で、規制されたことによって
子供が被害に遭う犯罪が減ったかよく考えろ

データは関係ありませんから、の答え以外をな。

691:名無しさん@十周年
10/03/19 16:13:21 xP3npgwg0
そういえば、昔はエロマンガなかったんだよね。

692:名無しさん@十周年
10/03/19 16:14:18 F4O8aaoa0
>>657
子供を守るなら非実在ではなく実在の子供を守るための法案にするべき。
そのくらいわからないかなぁ?

と一応釣られてみた。

693:名無しさん@十周年
10/03/19 16:14:37 xi72Obww0
>>650
文字って妄想かきたてるからね

694:名無しさん@十周年
10/03/19 16:15:41 pPVB/FQF0
声の大きい差別主義者ほど迷惑な存在は無いな

695:名無しさん@十周年
10/03/19 16:16:43 x8EOEffY0
>>673
何らかの”自主規制”やゾーニングの厳格化などは必要だし、
今回のを機にそういう流れが出てくることを期待する

ただし行政から規制されるのは勘弁な

696:名無しさん@十周年
10/03/19 16:16:52 GMCJLMz20
>>657
それは規制されてる国のほうが、性犯罪が何倍もあるという事実を知ってのご意見でしょうか??

ちなみに、子供への性的虐待は実父、継父が断トツです。
教師の性犯罪率は普通の人の15倍です。

あなたもこれらの危険人物に、必死に注意してくださいね。

まず、いますぐ離婚されて、一生男性とはお付き合いされない事くらいはしますよね?

697:名無しさん@十周年
10/03/19 16:17:29 QQ5gsMmC0
>>690
そのデータある?
規制やってる国で厳しいほど性犯罪激増っていうグラフは見たことあるが、>>690にあるようなデータは見たことがない。

698:名無しさん@十周年
10/03/19 16:18:34 xP3npgwg0
エロマンガが出てきてから、犯罪は増えましたか?

699:名無しさん@十周年
10/03/19 16:19:10 WqRgU8fB0
こんなくだらん事について真面目に5時間も喋ってたのかよ

馬鹿だこいつらw

700:名無しさん@十周年
10/03/19 16:19:30 VGugGdKg0
>>638
いや、あの件の問題は、
役所の担当者がその場のノリで「あれはOK。これはNG」とホイホイ決められる事が
図らずも露呈してしまった事だと思う
なのでハレンチ学園がOKだからといって他の作品群がOKになる保証は実は全く無い

701:名無しさん@十周年
10/03/19 16:20:03 qyD7srb90
>>1
これだけは言える。「このロリコンどもめ!」

702:名無しさん@十周年
10/03/19 16:21:17 xi72Obww0
情報に悪も善もない。 道具と同じで使う人次第だ。 だから基本、大人は自由であるべき。

所で、これ ↓ ( ゚д゚) えーっ・・・ (大人の君は、自分で見て判断しよう)


720 名前:朝まで名無しさん[sage] 投稿日:2010/03/19(金) 15:24:28 ID:mIyec8Ns
田中豪都議(自民)
「反対意見の中には、すべての漫画が規制対象になるとの誤解もあるようにみられる」
「漫画やアニメは日本が誇るべき文化。今回の条例は、行き過ぎたものについて青少年が見られないような措置をとる内容で、漫画界が廃れるようなものではない」
「一刻も早く議決すべき」
URLリンク(mainichi.jp)

 ↓

■石原都知事側近都議=自民党の田中豪(たなか たけし)議員 不倫映像
今回の都議選で当選した石原慎太郎都知事の元秘書の
田中豪議員(42)=自民党=がウグイス嬢と
横浜のラブホテルに入る一部始終を収めたビデオ映像を
日刊ゲンダイ本紙が入手した。
田中議員の釈明は「いつもはファミレスで打ち合わせするが、
ちょうど駐車場が満杯だったのでラブホテルの駐車場を借用した。
ラブホの駐車場はよく借りている。
確かに部屋に入ったけれど男女の関係はない」と意味不明なものだった。(後略)
URLリンク(gendai.net)
■うぐいす嬢とのラブホテル通いがバレた自民党の田中豪(新人都議)
gendai news flash


規制派にはこんな奴もいるんだな。説得力ゼロだわ。

703:名無しさん@十周年
10/03/19 16:21:59 7qLfPL1K0
>>697
いや、規制賛成派はその、厳しいほど性犯罪激増ってのを出されても
「そのデータは関係ない。規制の厳しさと性犯罪の増加は関係ない」
って言うんよ。
それでいながら「外国では規制が厳しい、日本もそうすれば犯罪が
減る」って言ってんの

704:名無しさん@十周年
10/03/19 16:22:09 hwl1AD9y0
>>643
笑ったw

実は反対派の皮肉とかじゃないなら
そのサイトをソースに使うのは笑われるだけだぞw

705:名無しさん@十周年
10/03/19 16:24:32 gx3Fr2KD0
児童ポルノマンガに市民権が欲しいの?

706:名無しさん@十周年
10/03/19 16:25:36 6/bJdXIh0
>>695
ところが業界が自浄作用どころか
大手が某赤い核実験場なんて呼ばれる雑誌を刊行してるくらいだから
行政の強制介入を招きそうになってる…

今回の件でも継続審議で一応今回は見送りになったことで
現状容認って勘違いして、襟を正すどころか
さらに暴走する可能性があるのが心配だ

707:名無しさん@十周年
10/03/19 16:26:43 QQ5gsMmC0
>>703
ん~む・・・?703はどっち側のひと?
>>690読むと、規制あったほうが子供の被害者減って世の中よくなるよ!そのデータもあるよ!
・・・って読めるんだけど・・・

708:名無しさん@十周年
10/03/19 16:27:04 xP3npgwg0
>>702
規制反対だけど、それ関係ないし。
規制派は、こういうのを理論の根拠にするけどな。

709:名無しさん@十周年
10/03/19 16:27:17 M/9K62ey0
>>657
自分の子どもは自分で守るわw
いいも悪いもきちんと教える。
お上に決めてもらおうだなんて、
教育の放棄。虐待にも通じるよ。

657はお箸の使い方は学校で教えて下さいって
叫んでればいいと思う。

710:名無しさん@十周年
10/03/19 16:28:42 7qLfPL1K0
>>707
俺は規制反対派

711:名無しさん@十周年
10/03/19 16:29:14 r+f93uZK0
公が実施する世論調査に信憑性が無いのは過去の例から実証済み

712:名無しさん@十周年
10/03/19 16:30:58 Tty628AL0
>>705
市民権なんか誰も要求してないと思うぞw
ただ単に日陰でこそこそやってるもんを日のあたる所に引っ張り出してきて、
見たくもない人間の鼻先に突きつけてぎゃあぎゃあ騒ぐのは止めろと、
そういうことを願っているだけだと思う。

713:名無しさん@十周年
10/03/19 16:31:33 SgNMEYa70
>>706
漫画雑誌はけっこう反体制思想の強いのが居る
暴走しても不思議じゃないな

714:名無しさん@十周年
10/03/19 16:31:34 F4O8aaoa0
>>694
>声の大きい差別主義者

そして連中は決まって「キモオタロリ」を連呼するのが共通項。
世間的に今この連中が差別しやすいと思っているのだろう。

715:名無しさん@十周年
10/03/19 16:33:26 7qLfPL1K0
>>714
規制派は、オタクは皆ニートで引きこもってると勘違い
してんじゃないか?
政治家にも自衛隊にも、そこらのリーマンにも「オタク」は
いるんだぜ
むしろ割と普通に生活してるのが多い
趣味には金がいるからな。働かないと買えない。

そういう、オタクは引きこもりという誤認を前提として考えれば
マンガを読むと犯罪者になる、認知障害者だ、という暴言も理解
できなくはない

716:名無しさん@十周年
10/03/19 16:33:50 ARlOebDV0
>>711
GW分散化も国民の半数以上が賛成だったそうですしw

世論調査なんていつやってんだよ
でっち上げばかりだ

717:名無しさん@十周年
10/03/19 16:34:37 2pBQqUWT0
まるで反省していない石原
どうあっても6月に通す気だ

URLリンク(www.yomiuri.co.jp)
>石原慎太郎知事は19日の定例記者会見で、
>「継続審議の間に、いろいろな意見を聞き、誤解を解いていきたい」と述べた。

>誤解を解いていきたい
>誤解を解いていきたい

718:名無しさん@十周年
10/03/19 16:35:34 XCMvfUxu0
>>709
「自分の子供は自分で守る!」という親だけならいいが、放置している親はたくさんいる。
そして犯罪に走る子の多くはそういう子。
あなたの子供が学校で被害者になる可能性もある。

719:名無しさん@十周年
10/03/19 16:35:51 4yLBUqwu0
ハレンチ学園レベルですら規制しないのか。
ザル法になりそうだな

720:名無しさん@十周年
10/03/19 16:35:58 7qLfPL1K0
>>717
6月にもし仮に通って10月施行だとしたら
東京都の年末はお寒いものになるな
年末は経済が止まるだろう。
(冬コミが別の場所で行われるだろうから)

721:名無しさん@十周年
10/03/19 16:36:05 mlIviVQs0
石原は自分が物書きであることを忘れちゃってるんじゃないか


722:名無しさん@十周年
10/03/19 16:36:33 wnHHJUs00
>>705
>児童ポルノマンガに市民権が欲しいの? 

外国人参政権と比べてみれば、よくわかる。

外国人参政権は論外だけど、そっちは与えていいよな。

723:名無しさん@十周年
10/03/19 16:37:44 6/bJdXIh0
>>721
石原閣下は小説は芸術であり文学であるとのことで
除外してますwww


724:名無しさん@十周年
10/03/19 16:37:52 2pBQqUWT0
>>718
> あなたの子供が学校で被害者になる可能性もある。

「可能性」を根拠にするなら
「交通事故の被害者になる可能性から車の製造禁止」と同義なんだが?

これがいかに非常識な考えか説明する必要があるか?

725:名無しさん@十周年
10/03/19 16:37:59 M/9K62ey0
>>715
オタクを貫こうとすると金も行動力も必要だということと、
高学歴にこそオタクが多いって言うのがわかってないなと思ったw
成人式で暴れるDQNにオタクはいないが、
東大の理系はオタクだらけだ。

726:名無しさん@十周年
10/03/19 16:38:49 X7V4q/NS0
「この魔法学園には何才の学生がいる設定なんですか?」
「この学生は第二次性徴の特徴が描かれてませんが?」
「今写っているのは下着ではないのですか?」
「小学生を描いてるにしては、この胸大きすぎるでしょう?」
「この接吻の描写は必要なものなんですか?」
「この女学生のもの欲しそうな目は誤解を招かないか?」

727:名無しさん@十周年
10/03/19 16:38:59 QtXEJbyc0
創価公明・アグネスちゃんが悪い。

728:名無しさん@十周年
10/03/19 16:39:50 rBoin0TN0
今更気が付いたが俺のIDがボイン。

729:名無しさん@十周年
10/03/19 16:40:28 JLznpapzO
>>705
別に市民権はいらんだろ。どうにも内容に問題があるって言うなら
今まで通り不健全図書に指定すりゃいいだけだし。

730:名無しさん@十周年
10/03/19 16:40:44 2ad+M3Wg0
【2次元児ポ規制】 都条例改正、今回は成立見送り…継続審査に
スレリンク(newsplus板)


731:名無しさん@十周年
10/03/19 16:40:45 7qLfPL1K0
>>725
そりゃ「ガンダムを作りたい(からこの道に進む)」
「ブラックジャック見て感動した(から医者になりたい)」というのが
原動力になるオタクも多いからねぇ

732:名無しさん@十周年
10/03/19 16:41:06 xP3npgwg0
>>725
成人式で暴れるあいつらの方が健全で安全だと思ってるんじゃないの?w
いや、まてよ実際そうかもしれん・・・

733:名無しさん@十周年
10/03/19 16:41:28 XCMvfUxu0
>>724
「被害者になる可能性があるから、関係ないと思うな」ってコトだ。
麻薬使用は「被害者」がいないけれど犯罪。
規制は被害者の有無ではなく、そのものがもたらす悪影響が重要。

734:名無しさん@十周年
10/03/19 16:41:51 9OMoZx080
>>732
元気があってよろしいんだろうね

735:名無しさん@十周年
10/03/19 16:43:04 xi72Obww0
>>708
今回の条例案を大人同士ならいいけど、未成年同士のはダメだと解釈して
さらに未成年が大人に対して欲情するのは、これはなぜか禁止事項にないと
指摘する声もあったけど

なんか、基本的に「大人同士には甘く」っていう信念が根底にあるのが色々と
見てとれる、どうでもいい情報ではある

自分らには火の粉が極力かからない配慮だけは、できてるんだなーってね

736:名無しさん@十周年
10/03/19 16:43:10 OGRVEk7W0
被害者のいない犯罪大幅増

737:名無しさん@十周年
10/03/19 16:43:31 Tty628AL0
>>732
体育系の部活をしている人間が性犯罪を犯す確立と、
教育大学で教職を目指す若者が将来教師になって子供に猥褻なことをする確立と
成人式で暴れるようなそんなDQNが将来親になって子供を殺す確立と
秋葉原をうろうろするような真性キモヲタが将来子供にいたずらする確立と

どの確立が一番高いのだろうか?w

738:名無しさん@十周年
10/03/19 16:43:50 azI4gQBq0
声上げた大御所だけお目こぼしか
PSE法のビンテージ云々思い出した


739:名無しさん@十周年
10/03/19 16:44:09 6/bJdXIh0
性犯罪に限らずに、犯罪者で
ヲタクとヲタクじゃないのがいるとして
どっちが報道のネタになるかと言えば
断然前者だからなw

740:名無しさん@十周年
10/03/19 16:44:33 MqGE+eIQ0
>>250
> こんなの甘過ぎ。
>
> こんなのを許してるから変態が生まれる。
>
> そして子供が犠牲になる

酷い絵もあると思うけど。
教師や親の淫行や児童虐待の方が問題あるのに、
こっちばっかり目を向けて全体規制するのはおかしいと思うぞ。

741:名無しさん@十周年
10/03/19 16:44:33 YPWsNsNZ0
非実在青少年をいいだしたのはだれなの?

742:名無しさん@十周年
10/03/19 16:44:40 9OMoZx080
>>737
「確率」が「確立」に間違えられる確率が一番かな

743:名無しさん@十周年
10/03/19 16:45:50 xi72Obww0
>>705
政治的な道具、点数稼ぎの口実にアニメ類の規制を乱用するなって事だわ

ここ何年かのアニメ類の政治利用率、異常に高すぎだよ?

いい加減にしろっての

744:名無しさん@十周年
10/03/19 16:46:21 7qLfPL1K0
>>737
一番下が、一番低いだろうな
根拠としては、アニメで満足することができる、というのは
イコール、現実のものにも欲望を持つではないからだ。
それから、マスコミが報道する「オタクが犯罪を起こした」と
いうのはいつも信ぴょう性に乏しい。

押入れからゲーム10本が出てきた、マンガ雑誌があったというのを
根拠とするが、普通に生活してればそれくらい持ってるのが当たり前。
オタクの基準を故意にゆがめているようにしか思えん

別のスレで都条例賛成派がしつこくコピペしてた、宮崎勤はオタク!と
いうのでさえでっちあげだからな。

745:名無しさん@十周年
10/03/19 16:46:44 e8Ts3UvG0
548 :名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 13:48:31 ID:Q7V7nE190
三島由紀夫は石原慎太郎が国会議員に初当選した時

「神輿はかついでいる時は下が見えるが
神輿の上に乗ると下が見えなくなる」といった。

三島のお御輿論である。

この三島の言葉は、裸の王様になった石原だけでなく
すべての政治家や立候補者が胸にとどめるべき言葉だと思う。


746:名無しさん@十周年
10/03/19 16:47:40 rBoin0TN0
>>743
いい方向に利用しようとする頭の柔らかい政治家とか出てくればいいのにな。
まだ宗教団体とかの方が有効利用してるぞw

747:名無しさん@十周年
10/03/19 16:49:07 2pBQqUWT0
>>733
> そのものがもたらす悪影響が重要。

その「悪影響」って
根拠が提示されたためしがないんだが?
「俺が悪影響と思うから」以上のものがない。

748:名無しさん@十周年
10/03/19 16:50:06 PjRXauYE0
非実在という字面でもうすごく宇宙人というか、デンパというか、そのような感じを受けます

749:名無しさん@十周年
10/03/19 16:50:38 t/RV4XZA0
>>732
社会に迷惑かけてわがまま言ったもんがちなら
町はモンスターペアレントであふれかえって正常な話し合いも出来ない

そんなものを健全だというなら単なる原始回帰だ
でもそれは結局下支えしてる人間封殺して何も生み出せない世界になる
だから自称健全なんて馬鹿なお題目掲げてるこの法案には反対だ

750:名無しさん@十周年
10/03/19 16:50:39 X3hz75Wz0
>>747
海猿を見てそういう組織に入りたいという「影響」は目に見えて出てるが、
幼女レイプ漫画を見てじゃあ幼女を襲おうという「影響」は出ていないんだよな

751:名無しさん@十周年
10/03/19 16:51:40 JLznpapzO
>>733
エロ漫画で犯罪が増えたことを実証できなきゃただの思い込みだろ。
むしろ他国ではポルノ規制後犯罪が増えたデータはあるんだから逆効果になりかねないじゃん。
コミケ参加者が一日十万人くらいだから、キモオタが犯罪者になりやすいなら
日本はとっくに修羅の国になってんじゃないか?

752:名無しさん@十周年
10/03/19 16:51:46 9OMoZx080
>>747
実際は「悪影響があって当たり前」って言い方だけどね

753:名無しさん@十周年
10/03/19 16:52:02 xi72Obww0
>>744
つか、本当にアニメ類が趣味だと、アニメ関係追うだけで精一杯で
他の事が丸で出来ないようになる罠だよ?

754:名無しさん@十周年
10/03/19 16:52:53 l2e2sEbU0
>>750
まぁ、二次と三次は違うしな。
三次元の女がスキだったら二次元のキャラに逃げてないもんな。

755:名無しさん@十周年
10/03/19 16:53:20 Kufom/ZW0
東京都青少年健全育成条例改正?案をみんな誤解している

URLリンク(live.nicovideo.jp)


とりあえずみなさんが思っている表現の弾圧では全くありません。
ようは十八歳未満(非実在青少年)が描かれている過激な
性的描写(強姦・近親相姦が主)が青少年が見れないようにするための条例案

一部のユーザーや企業が誇大して物事を捉えているだけ

--------------------------------------------------------------------

規制反対派が17歳のクソガキに論破されてるぞ 加勢しろ

756:名無しさん@十周年
10/03/19 16:53:26 tGPVnkURO
人間の行動を科学的に分析しようとしても限界があるしな。

でも、その不完全なデータが科学的な根拠として信仰される不思議

757:名無しさん@十周年
10/03/19 16:54:35 F4O8aaoa0
>>731
でも同じような動機でもドラマの影響だとオタ呼ばわりされないのが不思議だよな。

キムタクが検事のドラマやった後に検事志望者が増えたのも事実
東大受験ドラマの後にバカがこぞって東大受けて受験倍率上がったのも事実
昔ならスッチーのドラマの後にスッチー受験者が倍増したのも事実

ドラマなら良くてドラマじゃないとオタ呼ばわりってことにこそ違和感があるよな。


758:名無しさん@十周年
10/03/19 16:54:41 7qLfPL1K0
>>755
条例を故意に読み違えてるバカに何を言っても無駄
まだ猫に向かって話した方が癒される分意味がある

759:名無しさん@十周年
10/03/19 16:55:42 fj2+6N1X0
懸念事項があっても通しちゃうのが民主党だろ

760:名無しさん@十周年
10/03/19 16:56:07 7qLfPL1K0
>>757
そういうことだわな
趣味が天体観測、釣りなどだと「○○好き」、アニメ、ゲーム、マンガになると
オタクという呼称になるのと同じくらい変。

761:名無しさん@十周年
10/03/19 16:56:44 MqGE+eIQ0
そもそも規制派の人達は、絵を見て犯罪意識を持ったことが有るんでしょうか?

762:名無しさん@十周年
10/03/19 16:57:11 JLznpapzO
>>733
子ども守りたいならまずは教師の素性調査をした上で携帯を与えないことだな。
性犯罪に限らず見ず知らずに襲われるより顔見知りの犯行って確率のが多いんだから。

763:名無しさん@十周年
10/03/19 16:57:48 F4O8aaoa0
>>733
つまりお前の考えは>>732なんだな。

マジでお前の方が怖いわwwww


764:名無しさん@十周年
10/03/19 16:58:12 l2e2sEbU0
>>755
> 性的描写(強姦・近親相姦が主)

強姦は理解できるが、近親相姦は犯罪でもなんでもない。
条例を読む限り、近親相姦はダメだとは読み取れんな。

765:名無しさん@十周年
10/03/19 16:58:23 kGXD1yCd0
>>755
企業が反対する場合には、弁護士がちゃんと読んで判断している、
でなければ、反対表明が出せない。

つまり、そういう条例であるのは、専門家が見た判断なんだろ。
素人が言うことじゃない。

766:名無しさん@十周年
10/03/19 16:58:47 Tty628AL0
>>755
URLリンク(www.yomiuri.co.jp)
>都青少年課は「今の条例では、規制対象が強姦(ごうかん)など
>露骨な性描写に限られハードルが高い」と改正案の必要性を説明する。

都青少年課は、露骨な描写に限らずにもっと規制するためにハードルを下げたいから、条例改正するって言ってますよw

767:名無しさん@十周年
10/03/19 16:58:57 QV2X9dEe0
>>707
 子供が被害に遭う犯罪が減った(のか、減っていないのか)かよく考えろ

 括弧の中はうちの補足だが「ほんとに減ったの?信頼にたる統計情報があるの?無いだろ?」という意味だろ。

768:名無しさん@十周年
10/03/19 16:59:17 6/bJdXIh0
>>757
そもそも善い方面とかカッコイイとかでなら影響受けることは
犯罪を犯すことに憧れるなんてのは無いだろうしな
峠の走り屋とかみたいにカッコよく描かれてるならまだ分かるが
漫画でレイプシーンでカッコ良く描いてるのなんてないしw

769:名無しさん@十周年
10/03/19 16:59:28 Pm/N/2xn0
こんなのは廃案にすべきだろう

なんだよ


770:名無しさん@十周年
10/03/19 17:01:04 7qLfPL1K0
>>767
すまんなぁ、文章力がなくて…

771:名無しさん@十周年
10/03/19 17:01:27 iQ9IHEjk0
ようするにこれは特殊な思想持った団体が
都条例を利用して思想の押しつけしようとしてるんでしょ?
子ども向け本にエロを載せてる出版社や子どもが手に取れる位置に
過剰なエログロ本があるのはいかんけど思想弾圧はもっとまずいと思うぞ。

772:名無しさん@十周年
10/03/19 17:01:42 7qLfPL1K0
>>768
不謹慎だが、かっこいいレイプシーンあったら見てみたいわw


773:名無しさん@十周年
10/03/19 17:02:09 1fieqF1w0
新聞やテレビが猟奇事件が起きたときに
さんざん漫画の影響をあおったのもあると思うけどね

そしてそのマスコミが今何してるか

774:名無しさん@十周年
10/03/19 17:03:02 QQ5gsMmC0
>>758
故意もなにも、ナイフ規制の知らないのか?法が作られたとき牡蠣剥きナイフまで規制させるとちゃんと説明してたか?
拡大解釈されたくなきゃ、拡大解釈の余地のない条文に書き直して来い

775:名無しさん@十周年
10/03/19 17:03:34 Tty628AL0
>>772
THE レイプマンとか?w かっこいいかなぁ・・・w

776:名無しさん@十周年
10/03/19 17:03:36 F4O8aaoa0
>>739
仮に100件の犯罪のうち99件がDQNだとしたら

99件の犯罪は一般化しすぎて珍しくないからスルー、
残りの1件は珍しいから大きく取り扱う。

馬鹿はこれが理解できないから1件のケースを見て残りも全部そうだと信じて疑わない。
これを意図的に演出しているのが規制賛成派みたいな連中の主張。

777:名無しさん@十周年
10/03/19 17:03:52 l2e2sEbU0
>>772
少女コミック辺りにはありそうな予感。
URLリンク(tiyu.to)

778:名無しさん@十周年
10/03/19 17:04:09 RL8+NkQJ0
規制がどうこうはともかく
非実在青少年って頭大丈夫かと疑いたくなるレベル

779:名無しさん@十周年
10/03/19 17:04:36 Px6URdZC0
規制派の人達は、絵や画像には、興味ないから。
直接、金を払って買春するからw

780:名無しさん@十周年
10/03/19 17:04:50 7qLfPL1K0
>>773
真面目な話、犯罪が起きるとすぐ、マンガの影響、アニメの影響、
はてはゲームの影響、ゲーム脳と言いだすが。

本当の犯罪に関して研究してる専門家達は口をそろえて、そういった
ものと今回の犯罪に至った動機は結び付けられない、犯罪はそんな
「何何が原因」と言えるほど簡単な思考によって引き起こされないと
言ってるんだよね。

けれどもマスコミが連れてくるのは大抵報道に都合のいい、「○○と
いうアニメの影響」と言ってくれる連中ばかり。
しかもそいつらがナントカの権威どころかまったく名前を知らない
連中ときてる。
(定番の何々さん、で有名になった人もいるがな)

781:名無しさん@十周年
10/03/19 17:04:53 1fieqF1w0
>>757
テレビドラマなんかもいっぱい規制は増えてるじゃん
暴力ネタとかひどいのではキムタクがナイフもってるのがいかんとか


782:名無しさん@十周年
10/03/19 17:05:15 7qLfPL1K0
>>777
うわぁなつかしーい…

783:名無しさん@十周年
10/03/19 17:05:27 mlIviVQs0
>>772
BLに行けばある

784:名無しさん@十周年
10/03/19 17:05:33 JjOR+5QC0
石原のエロ小説の主人公のことだろ。

785:名無しさん@十周年
10/03/19 17:05:40 wnHHJUs00
>>766
>都青少年課は「今の条例では、規制対象が強姦(ごうかん)など 
>露骨な性描写に限られハードルが高い」と改正案の必要性を説明する。 

ちょっとまて、その発言だと、強姦じゃなくても和姦でも露骨な性描写だと規制対象って
ことじゃないか。

786:名無しさん@十周年
10/03/19 17:05:42 M/9K62ey0
>>775
あれ、走ってるマラソンランナーの後ろについて、
一緒に走りながらレイプしてたぞw

787:名無しさん@十周年
10/03/19 17:05:57 T5vD8nf50
がんがん闘え、がんがん送れ
戦いは数だよ。一日一通でも

各府省への政策に関する意見・要望
URLリンク(www.e-gov.go.jp)

首相官邸 ご意見
URLリンク(www.kantei.go.jp)

788:名無しさん@十周年
10/03/19 17:06:28 7qLfPL1K0
>>781
それは順序が逆
キムタクがナイフもってた「ギフト」というドラマがまず放映され、
そのあと少年がナイフで人を傷つけ逮捕されて、あのドラマを見たから
と言った
そのためにバタフライナイフの規制が入った。
キムタクがナイフ持ってるのがいかん、ではない。


789:名無しさん@十周年
10/03/19 17:06:47 t/RV4XZA0
>>772
でも少女漫画なんかだとグタグタにそれで好きにとかはあるな…イケメンに限るが
あれの方が表現としてはどうなんだ?と感じる人はいるのだろう

でもこれは漫画がというより女性文化的意味での話だよな

790:名無しさん@十周年
10/03/19 17:07:35 T7QTLUkq0
とにかく!ロリコンのあなた!そこのあなたですよ!
迷惑です!絶対に現実の児童相手に性欲出さないでくださいね!
あなたは一生、一生涯、エロ漫画だけで性欲処理してくださいよ!
ロリコンである限り一生涯ですよ!約束してください!社会万人に約束してくださいね!
それからひとつ言っておきますよ!
あなた方ロリコンは親からロリコン教育でも施されたのですか?違いますよね!
学校でも地域でもそんな教育してません!いいですか?
つまり、あなたみたいなロリコンが出来あがったのは、あなたが子供の時、もしくは
大人への成長段階で、必ず確実に、なんかしらのエロ漫画等との接点があったからなんですよ!
いーですか?あなた方ロリコンの大多数は独身のまま一生終えると思いますけどね!
わたしの言いたいことわかります?わからないかも知れませんけどね!よく読めば解る筈ですから!
あなた方ロリコンの性癖を満足させるためにね!ロリコン漫画やアニメが流通するってことは
新たなロリコンを生み出す土壌になるわけ!そーいう社会的な連続性、そーいう意味でも大迷惑なの!
自分やお隣さんの子供まで、あなたのようなロリコンになったら、どーしてくれるんですか!
変態はあなたの劣等遺伝子だけで終わらせて頂きたい!もう充分です!だから!
これ以上社会に迷惑掛けない為にも、これはもう絶対に規制は必要なの!わかる?
社会性のない一部の変態の今享楽の為にね、次の新しい世代にロリコンが増える危険性があるんです!
それをあなた方変態ロリコンは、社会性がないから、自己完結で終わる話だと思ってるところが
無償に腹が立つわけ!おまえみたいな独善的で何の社会的責任も負わないような変態が一番迷惑なんだよ!
自分ひとりで終わってる話だと思うなよ!この社会性皆無の変態ロリコンども!


791:名無しさん@十周年
10/03/19 17:07:40 zhRFDvnj0
>一方、キャラクターが十八歳以上の設定ならば「規制に該当しない」と都側が答えたのに対し、複数の
>委員は「十八歳以上の設定だからといって外していたら、実効性はないのではないか」と指摘した。
だいぶ押し返したな

792:名無しさん@十周年
10/03/19 17:08:56 Tty628AL0
>>786
ちょwww なにそれすごい

793:名無しさん@十周年
10/03/19 17:09:03 rBoin0TN0
カッコいいっつーか、男の征服欲全肯定でやりたい放題
ってのはあるよな。ちょっと判断力が足りない人があこがれるってのはありそう。

794:名無しさん@十周年
10/03/19 17:09:43 7qLfPL1K0
ああそうか、何かに似てると思ったら海犬どもの
クジラは頭がいいから食うな!カンガルーは邪魔だから
殺してもいいんだよ!という、まったくの主観に基づく
規制要請に似てんだ

どっちもバカ。

795:名無しさん@十周年
10/03/19 17:10:14 XCMvfUxu0
>>780
読んだ人間見た人間に影響を与えられないなら
何のために制作者は創作活動している?
人に影響与えたくてモノづくりしてんじゃねーのか?

796:名無しさん@十周年
10/03/19 17:10:54 1fieqF1w0
>>780
出版社にしろマスコミにしろ、報道が表現の自由を殺している
という側面はあると思われる

正しい規制の在り方っていうのはちゃんと考えるべきだし
簡単にいうのも難しいけどね
常識とか価値観とか色々関わりあってくるから

ただ自分だけがよけりゃいいってのも違うし

>>788
はしょりすぎたか

797:名無しさん@十周年
10/03/19 17:10:58 l2e2sEbU0
>>795
カネだよ。

798:名無しさん@十周年
10/03/19 17:11:37 Tty628AL0
>>785
そうだよw
都青少年課は読売新聞の取材に対して本音をもらしてるw 規制ありきで条例改正つってるんだろうな。

799:名無しさん@十周年
10/03/19 17:12:04 ERjvpbup0
>>759
民主党や社民党は漫画規制反対派が多い。
政権交代してなかったら、都議会だけじゃなくて
国会でも漫画規制の危険があったと思う。

民主党や社民党が都議会でもっと議席を持っていれば、
漫画規制の危険は少なかった。


800:名無しさん@十周年
10/03/19 17:12:08 7qLfPL1K0
>>795
そういう影響と犯罪に走るのには関連性がない、と
専門家は指摘しているという話だが。

801:名無しさん@十周年
10/03/19 17:12:41 mlIviVQs0
>>795
アマチュアは描きたい作りたいという衝動
プロはもちろんそれもあるけど何より売れる商品を作りたい


802:名無しさん@十周年
10/03/19 17:12:54 t/RV4XZA0
>>795
言い得て妙だがオナニーのためです

803:名無しさん@十周年
10/03/19 17:13:01 hFfFlCJ00
何回もこんなアホな規制論が出てくるなら
反対に二次元の表現守る法律作れないものか
だって法律の「表現の自由」だけじゃ何回もこうやって脅かされるもん

804:名無しさん@十周年
10/03/19 17:13:04 D1WeNIIX0
>>795
金のためだけにモノづくりしてる人はいーっぱいいまっせ
同人誌業界でもそういう人を175と呼ぶようです
金になるジャンルを渡り歩く人々

それが悪いともいいませんがね
清らかに愛と自己表現だけしてるという業界でもない

805:名無しさん@十周年
10/03/19 17:13:26 MqGE+eIQ0
【裁判】 いろんな小学校で教え子ら27人の女児をレイプ&撮影、95件のわいせつ行為…鬼畜ロリコン教師に、2審も懲役30年判決
スレリンク(newsplus板)l50

こいつはエロ漫画見まくってたのか?
うさぎの群れにオオカミ野放し状態のこの現状をなんとかしろよ。
現在進行形でやられてんじゃねえのか?

806:名無しさん@十周年
10/03/19 17:13:30 7qLfPL1K0
>>803
表現の自由は憲法じゃなかったか
これより強い「盾」はないぞ

807:名無しさん@十周年
10/03/19 17:14:46 X3hz75Wz0
>>804
いつまでも天空戦記シュラトに固執されてそのジャンル終了!と言われるまで
描き続けるようになっても困る死ね
多少は流行を渡り歩いて欲しいところもある

808:名無しさん@十周年
10/03/19 17:14:46 l2e2sEbU0
>>805
教師ということは教科書をいっぱい読んでいたということだな。
教科書を規制で。

809:名無しさん@十周年
10/03/19 17:15:30 F4O8aaoa0
>>788
バタフライの事件なんかと違って実際に結構事件件数が出てたしな。
それでもダガーナイフとかに比べたら規制は甘すぎる位の半放置レベル。

一方では十徳ナイフは全然事件もないのに良い標的にされて、
結果輸入時にナイフなしという商品に余儀なくされた。


810:名無しさん@十周年
10/03/19 17:16:19 u1Yxo5op0
>>755
見てきたけどひどい馬鹿だった
自分がそう思い込んでるだけで間違った情報流してしかも反対派まで名乗ってやがる
足引っ張ってるだけじゃねえか

811:名無しさん@十周年
10/03/19 17:16:49 D1WeNIIX0
>>807
な、何で困るんだ!?w
人が何のジャンルやろうがそれこそ表現の自由なんじゃないのか!?


812:名無しさん@十周年
10/03/19 17:17:24 l2e2sEbU0
>>807
藤吉さんか?

813:名無しさん@十周年
10/03/19 17:17:31 ERjvpbup0
>>668
嘘をつくなよ。

民主党は漫画規制反対派の人が多いけど、
都議会では、自民と公明で過半数近くあるんだよ。

だから、民主のほとんど全員が反対しないと。

814:名無しさん@十周年
10/03/19 17:17:38 7qLfPL1K0
つーかなぜシュラト指名なんだ

815:名無しさん@十周年
10/03/19 17:18:00 XCMvfUxu0
「表現の自由」って言葉でごまかしてるが
結局エログロは刺激的で売れるから、安易にエログロに走ってるだけじゃねーか。
子供に好影響を与えるような作品を作るのは難しいからな。

816:名無しさん@十周年
10/03/19 17:19:08 n+xXll8U0
(ついったーにて)
表現の自由を損なう

817:名無しさん@十周年
10/03/19 17:21:06 nSUDPPKg0
>>815
コミケでも「18禁」とすると売れるということがあって、
あえて18禁にしているという例があった。
今はどうか知らないが、昔は高校生が18禁の本をかいて売っていた。

818:名無しさん@十周年
10/03/19 17:21:42 l2e2sEbU0
>>815
それも自由。

819:名無しさん@十周年
10/03/19 17:22:01 7qLfPL1K0
>>817
今はそれやると間違いなく販売停止>18歳未満が売る

820:名無しさん@十周年
10/03/19 17:22:12 RkVCUaie0
この無謀な論理で言えば俺が持っている西村理香はアウトになっちまうじゃねーか

821:名無しさん@十周年
10/03/19 17:22:45 F4O8aaoa0
>>815
「刺激的」にならないように「事件が発生しない」刑事ドラマ作ろうぜw

822:名無しさん@十周年
10/03/19 17:22:50 wnHHJUs00
>>815
>結局エログロは刺激的で売れるから、安易にエログロに走ってるだけじゃねーか。 

それなんて「太陽の季節」?

>子供に好影響を与えるような作品を作るのは難しいからな。 

真似した太陽族というのが流行ってだな、、、

823:名無しさん@十周年
10/03/19 17:22:55 9/ic6pC20
>>804
確かにちばてつやとかが中心になって出した
規制反対作家リストの中にも「あきそら」の作者とか
何人か毛色の違うのがいたよなw
お前ら表現の自由とか創作活動への影響ってよりも
自分の懐に入るカネ守りたいだけだろwってのがw

824:名無しさん@十周年
10/03/19 17:22:57 t/RV4XZA0
>>811
気にするな
人の趣向に口を出すのは今回の法案と同じで
あまり意味のないことだ

問題なのはその程度のことを規制しようとするアホの方だ

825:名無しさん@十周年
10/03/19 17:23:13 QQ5gsMmC0
とりあえずエロくすりゃ売れると安易に思ってると在庫抱えちゃうがねw
コミケだってそんなに甘いもんじゃない

826:名無しさん@十周年
10/03/19 17:23:49 D1WeNIIX0
書くのは自由
売るのはまた別

これはわからないではない

しかしなぜシュラトなのか知りたい

827:名無しさん@十周年
10/03/19 17:24:19 l2e2sEbU0
>>826
多分、絶望先生ネタじゃね?

828:名無しさん@十周年
10/03/19 17:24:28 pZFpCP7/0
一般から公募したロリショタ委員の
チムポの角度で判定すればいい。

829:名無しさん@十周年
10/03/19 17:24:32 SCVHfg610
>>821
すげえ詰まらなさそうだなwwww

830:名無しさん@十周年
10/03/19 17:25:14 ax4O1CiB0
ロリコン必死
創作側でもないお前らが、必死に反対する理由って
ロリエロが見たいから以外ないだろ
去勢しろクズども

831:名無しさん@十周年
10/03/19 17:25:22 xi72Obww0
>>780
ゲーム脳の売出し中の時は

新聞でもテレビでも、何でも事件の原因は、ゲーム脳にされてたな

電車事故も、運転士はゲーム脳だとか森のやつが騒いでた

832:名無しさん@十周年
10/03/19 17:25:46 M3cETett0
>>1のアンケートってさ、この条例に含まれてる問題点なんかわからんし
考えもしない人間が単純に
「行き過ぎたエロはだめだよね」的な良心に基づいて賛成してるだけだろ。
こういうパターン大杉だろ。

833:名無しさん@十周年
10/03/19 17:26:43 JLznpapzO
>>803
不自由な状況に想像がつきゃ表現の自由がどんだけ大事か分かるんだろうけどな。

834:名無しさん@十周年
10/03/19 17:26:45 94tSND7a0
>結局エログロは刺激的で売れるから、

売れてないじゃん。
ToLoveるがワンピースより売れたことが一度でもあったか?

エロで一般向け以上に売れてるタイトルあるの?


835:名無しさん@十周年
10/03/19 17:26:53 MboNNCmV0
民主党大勝利
次も民主党で決まりだね


836:名無しさん@十周年
10/03/19 17:27:17 XpNQf/cV0
やるなら小説も規制すべきだ
漫画が駄目で文字ならいいなんてアホか

837:名無しさん@十周年
10/03/19 17:28:25 N0Hzsrwb0
>>830
ロリ漫画でなくても
規制されかねないから
みんな危惧しているんだろ

838:名無しさん@十周年
10/03/19 17:28:33 A5DL74tp0
>>815
そんなの作者の自由だろ
その自由を奪うのが問題

839:名無しさん@十周年
10/03/19 17:29:06 YPWsNsNZ0
何を規制するか絵でかいてくれればいいだけだ、そこで初めて議論が出来る。
雰囲気だけで議論など何もなされていない。

840:名無しさん@十周年
10/03/19 17:29:20 F4O8aaoa0
>>830
性犯罪者を去勢する法案でも作る方が抑止力になるぞw

841:名無しさん@十周年
10/03/19 17:29:21 ZFRqkkqI0
小説規制したら石原は自分の首を絞めることになるからな

842:名無しさん@十周年
10/03/19 17:30:32 mKGg/rls0
実在しない青少年は
そもそも青少年ではないのでは?

843:名無しさん@十周年
10/03/19 17:32:02 xnJWVwZ40
ロリコン必至だな
マンがの少女が涙流してる

844:名無しさん@十周年
10/03/19 17:32:07 N0Hzsrwb0
実在しないモヒカンの
頭が破裂しまくる漫画はスルーです

845:名無しさん@十周年
10/03/19 17:32:09 t/RV4XZA0
>>830
18才未満が未成年だから
ロリっていってもすげー拡大解釈できるんだが
それでもロリ乙で済ませんの?

846:名無しさん@十周年
10/03/19 17:32:55 zdFick2S0
在広東少年っていう矢野顕子の曲を思い出した。

847:名無しさん@十周年
10/03/19 17:33:27 7qLfPL1K0
>>845
相手しない方がいい
スレたった時からずーっとロリ必死といえば
勝った気になってる奴だから。

848:名無しさん@十周年
10/03/19 17:34:33 tBGf27Pt0
文学(笑)に特権を与えてんじゃねーよ石原、そんなズルがあるか

849:名無しさん@十周年
10/03/19 17:34:34 UTkLW/Ug0
>>830
殺したいくらい憎んでる”ように見えたら”人を殺すに決まってるから犯罪、
みたいな余計なおせっかいなのよね。この条例。

850:名無しさん@十周年
10/03/19 17:34:35 SIft9Nm80
一番最初に創価を規制するべきだ。

851:名無しさん@十周年
10/03/19 17:34:44 xP3npgwg0
規制派のアホさを演出してる規制反対派だろ。
そういうやつは嫌いだな

852:名無しさん@十周年
10/03/19 17:35:25 7qLfPL1K0
>>849
※わかりやすい、ある人の格言
941 名無しさん@十周年 sage 2010/03/11(木) 11:29:54 ID:CuMBUjJjP
一休さんの屏風でいえば
将軍さま「万が一虎が出ると危ないから屏風の所持を禁止する」

※屏風に何の絵が描かれているかは関係ない※

853:名無しさん@十周年
10/03/19 17:35:28 R7lYRlcV0
>>829
部下「部長!事件ですッ!」
刑事「なんだとッ!」
部下「山田さんちの猫が行方不明だそうで・・・」
刑事「(´・ω・`)」

854:名無しさん@十周年
10/03/19 17:36:21 UW4uIq9j0
まあ、暴力的表現やら、わいせつ表現のある小説も対象にしとけ。
表紙や挿絵でも十分ヤバイだろ。

なんといっても、魔界転生で、殺しても死体を死姦すれば
生き返ると思い込むバカもいるし。

855:名無しさん@十周年
10/03/19 17:36:42 u85VDdYR0
このスレにも書いておく。
なんどとなく、スレでの主張を見たけれど、
規制派で、冷静に反対派の主張を汲み取る姿勢があったりする事は皆無だった。
まあ当たり前だけど。

議論なんて無意味。説得なんて不可能。

だから、規制に対抗するにはロビー活動するしかない。
議員に圧力をかける。規制派には投票しない、反対派には投票、
という投票行動を常に明らかにし続ける。これですわ。

継続審議になったようだけど、だからこそまだまだ注視しておきましょう。
本当は廃案が一番よいのだけど。


856:名無しさん@十周年
10/03/19 17:36:50 SCVHfg610
>>853
どこのペンギン村だよw

857:名無しさん@十周年
10/03/19 17:37:07 t/RV4XZA0
>>853
ごめん少し見たいW


858:名無しさん@十周年
10/03/19 17:37:32 7qLfPL1K0
>>853
ナレーション
その時我々は知らなかった
この猫行方不明事件が、イギリスで起きる、フランス大使渡米事件の
幕開けにすぎなかったことを…

859:名無しさん@十周年
10/03/19 17:37:53 3IT5WDx60
ペンギン村は憧れだったな。
あんな村があったらいきたいよw

860:名無しさん@十周年
10/03/19 17:38:50 7qLfPL1K0
>>859
全然別のスレの話で恐縮だが、今埼玉で話題になってる
アニメの町おこし、そういう、アニメの風景を再現つーのもいいかもな
シャッター街とか廃屋利用して

861:名無しさん@十周年
10/03/19 17:39:17 NBIH5Cku0
>一方、キャラクターが十八歳以上の設定ならば「規制に該当しない」と都側が答えたのに対し、複数の
>委員は「十八歳以上の設定だからといって外していたら、実効性はないのではないか」と指摘した。

見た目小学生、設定上18歳の女が小学生のコスプレをしているって設定にしたら
規制出来ないってことか?

委員の言うとおり、条例作る意味ないんじゃねーの?


862:名無しさん@十周年
10/03/19 17:39:32 Pon1ah+WO
ハレンチ学園がセーフなのはいいけど、
アウトなのは何なのか具体例を挙げてほしい。
現在連載中のやつから2,3本タイトル挙げてさ。
まさか、「ハレンチ学園以外全部」じゃないだろうな?

863:名無しさん@十周年
10/03/19 17:39:39 wxo2UJX30
今回の民主党パフォーマンスの狙いは何?オタク層の取り込み?
国政や、数々提出している「国会法改正」「外国人住民基本法案」等、日本国民に
とって不利益な法案からの話題逸らし?

いずれにせよ表現文化を人質にとって参院選に利用しようとする民主党も卑劣だが、
そんな民主党の支援団体(左翼系宗教団体)や公明党に丸め込まれて踊らされる
都知事や自民党の議員さんたちも大概マヌケだよ。

ただでさえ出版不況といわれるこの状況下で、虎の子のコンテンツ産業まで潰す
ような規制案を通せばどうなるか・・・ちょっと考えればわかるよね?

規制? や れ る も の な ら や っ て み な よ !

お馬鹿な党首の尻拭いで、起死回生に必死な民主党シンパの皆さん、ご苦労さん。

864:名無しさん@十周年
10/03/19 17:39:51 MgmWLAkf0
風と木の歌
義理の兄に性的虐待されつづけた男が大人になり、自分の実の息子と関係を持ち
息子を愛欲の虜にする話。そんな父に嫌気がさした息子は他の男とかけおちするが
結局悲惨な最期をとげる。
こんな漫画が規制されないでどの漫画を規制するんだ。
冒頭からいきなり男どうしのからみだぞ。まあチンコとかマンコとかは描かれてないけども。

865:名無しさん@十周年
10/03/19 17:40:53 eGp8nNoP0
この改正案って残虐も駄目なんでしょ?
だったら、ほとんどの漫画雑誌アウトじゃね?

866:名無しさん@十周年
10/03/19 17:40:55 0REmZ+Qk0
一回、規制の腹いせにコミケを他の県でやってみたら?
困るのは東京都だろ

867:名無しさん@十周年
10/03/19 17:41:21 jGcJfeLA0
条例の理念が「青少年の健全な育成」だから、取締がマンガだけですむと思ったら大間違い。

868:名無しさん@十周年
10/03/19 17:41:34 l2e2sEbU0
>>862
多分なるたるはアウトだと思う。

869:名無しさん@十周年
10/03/19 17:41:37 t/RV4XZA0
>>861
異議あり!って逆転裁判みたいに矛盾突きつけてー
ならば誰を守るための法案なのですかと

870:名無しさん@十周年
10/03/19 17:41:45 7qLfPL1K0
>>866
キャパ的に収容できる施設がない

871:名無しさん@十周年
10/03/19 17:42:22 M3cETett0
>>866
いやいや、都は困らないだろ

872:名無しさん@十周年
10/03/19 17:42:48 7enjxsiG0
>>870
幕張なめんな
東京なんて捨てて千葉にこいよぉベネット!

873:名無しさん@十周年
10/03/19 17:43:39 7qLfPL1K0
>>872
コミケ側が絶対に行かないと言っている
千葉はバカなことをして大きな魚を逃したもんだ

874:名無しさん@十周年
10/03/19 17:43:57 jGcJfeLA0
マンガと現実の区別がついてないのは、むしろ規制派のほうだと思う。

875:名無しさん@十周年
10/03/19 17:43:53 uuHV0h0N0
ベルセルクはアウトだね

876:名無しさん@十周年
10/03/19 17:44:15 igAwNha70
けっこう仮面の歌

顔はだれかは知らないけれど 肉体はみんな知っている
けっこう仮面の姉さんは 正義の味方だ いい女(ひと)だ
疾風のようにあらわれて タップリ見せて去っていく
けっこう仮面は誰でしょう けっこう仮面は誰でしょう

顔はだれかは知らないけれど アソコはみんな知っている
けっこう仮面の姉さんは 正義の味方だ いい女(ひと)だ
お股を広げ飛んできて 悪どい教師 倒すのさ
けっこう仮面は誰でしょう けっこう仮面は誰でしょう

顔はだれかは知らないけれど 乳首はみんな知っている
けっこう仮面の姉さんは 正義の味方だ いい女(ひと)だ
ヌンチャク カラテ 六尺棍 サタンの足の爪 覚悟
けっこう仮面は誰でしょう けっこう仮面は誰でしょう


877:名無しさん@十周年
10/03/19 17:44:21 fKyulZ5e0
ハレンチ学園がセーフでもけっこう仮面はヤバイだろ。
少女に浣腸しまくり。

878:名無しさん@十周年
10/03/19 17:44:39 nSUDPPKg0
>>834
ONE PIECEは暴力的だから売れているのかもしれないよ。

879:名無しさん@十周年
10/03/19 17:44:43 kGXD1yCd0
守ってくれない必要とされないなら
実際、拠点を変えるのはいいことだと思うよ。
そういうアプローチ今までなかったわけだし。

で、どこ?あれば、いいけど。

880:名無しさん@十周年
10/03/19 17:44:43 SCVHfg610
幕張でなんかやらかしたの?

881:名無しさん@十周年
10/03/19 17:45:17 M3cETett0
幕張「コミケイラネ、出てけー」
コミケ「絶対に行かない!絶対にだ!」
幕張「やっぱりうちでやってくれないですかねぇ・・・」

882:名無しさん@十周年
10/03/19 17:45:51 7enjxsiG0
>>873
まあなあ…
当事の千葉は馬鹿な真似を…
最近は、むしろ「よ、良かったら来てもいいんだからね!」って
ツンデレしても来ちゃくれねえ

883:名無しさん@十周年
10/03/19 17:46:02 jFmID87e0
1.ロリコンキモい死ね
2.ロリコン、凌辱系等犯罪につながるものは一定の規制があって然るべき
3.犯罪系は問題だけど、表現の自由も大事
4.俺のオナネタ奪うな、規制派死ね

2chだと1,4ばかりになるから困る

884:名無しさん@十周年
10/03/19 17:46:16 7qLfPL1K0
>>880
コミケが会場として打診した時に「は?お前らなんかに
なんでかさにゃならんの?」的な態度をとった。
今では人が来なくて>>881の通り。

885:名無しさん@十周年
10/03/19 17:46:47 jGcJfeLA0
>>880
いわゆるフェミがエロ同人誌を手提げ袋いっぱいに買い集め、
交番に「落とし物です」と届けたのが発端。
当時はフェミ全盛期でもあり、千葉はコミケを追い出さざるを得なかった。

886:名無しさん@十周年
10/03/19 17:47:38 zcY9PAry0
ハレンチ学園、けっこう仮面、まぼろしパンティ

この3つは名作だから原作を読むべき

887:名無しさん@十周年
10/03/19 17:48:54 NBIH5Cku0
これで橋下がインテックス大阪にコミケを持ってきたら面白いんだがw

888:名無しさん@十周年
10/03/19 17:49:07 M3cETett0
幕張の件はここに簡単に纏められてるよ
URLリンク(www.paradisearmy.com)

889:名無しさん@十周年
10/03/19 17:49:19 xi72Obww0
>>815
情報は常にその利用主の人格に依存される 行動の責任も本人にある

道具の使い方も出来ていないような子供には、ある程度の
制限は必要だけど、大人にまで制限をかける必要性はない

行動の責任を取れる大人が、その責任をアニメ類に丸投げするのは
そもそも無責任な人格の持ち主というだけではないか?

890:名無しさん@十周年
10/03/19 17:49:29 YR49Vk0z0
作中で「川内先生ごめんなさい」と謝ってるのが笑える>けっこう仮面

891:名無しさん@十周年
10/03/19 17:49:35 94tSND7a0
>880
幕張メッセが準備会側に一方的に開催&貸出拒否通告して中止になりかけた。
コミケはそれで晴海へ戻った。

892:名無しさん@十周年
10/03/19 17:49:49 Bf/aLCOkO
>884
東京が議題にあげたから大阪橋下知事も言い出したぞ。
インテックス大阪付近の大阪市交通局や南港は>881みたいな事にならないか?

893:名無しさん@十周年
10/03/19 17:50:12 x8EOEffY0
実際コミケに関することが規制されたとしてどれだけマイナスの経済効果あるんだろ?
販売、印刷、運送、宿泊、観光等々・・・
副次的なものも含めると想像がつかん

逆に別の場所に誘致できたとしてその分のプラス経済効果ははたらくんだろうか?

894:名無しさん@十周年
10/03/19 17:50:35 u85VDdYR0
そもそも論だけど、規制の是非はともかく、本来は地方行政区分でやるべき内容じゃないんだよ。
首都といっても、1地方組織。都議会が決めていい事じゃない。
流通の中心だと、実質的に日本中が影響がある。規制するにしてもしないにしても、
東京だけが勝手に、日本中の表現の是非を決めるのは問題。
本来なら、国会でやるべき議論。正しいとするならば、国会で決めるべき規制。

コンビニにあるエロマンガ雑誌のビニールテープ、あれ、本来は東京都だけの規制なんだぜ。
地方でもあるのは、1000万都民が規制したら、実質全部やらないと流通に載せられないらしいよ。

895:名無しさん@十周年
10/03/19 17:50:54 zDvLvzO30
真正ロリコンを10人集めて8人フル勃起した画像はアウトってことにすりゃいいじゃん。

896:名無しさん@十周年
10/03/19 17:51:17 kGXD1yCd0
予算をもらっちゃってる以上、どこもフェミの根城だしなぁ。
どこって言われても。
害悪でしかないフェミの影響が少ないところとか。


897:名無しさん@十周年
10/03/19 17:52:07 7qLfPL1K0
>>888
おおお、こんなところが
あのあとコミケに続いて別のイベントもどんどん引き揚げたんだよな

898:名無しさん@十周年
10/03/19 17:52:08 VByc/fjY0
けっこう仮面は他の漫画キャラのパロディーだらけでエロなしでも面白い


899:名無しさん@十周年
10/03/19 17:52:19 VxSdcd6Q0
アニメやゲームの場合キャラを演じている人は18歳以上だから何の問題ないだろ
ロリ系AVが児童ポルノでないのと同じで
そもそも声優はSEX撮らせているわけじゃないし
漫画にいたっては完全に作者の脳内で考えたものを描いただけ
そもそも児童ポルノじゃない
作者が「これは劇中劇で全員20歳以上なんですよ」と描いていても
都は「いやこれはどう見ても児童だ!」って言い張るんだろうか
作者が違うって言ってるものを他人が勝手に解釈して規制なんて本当に憲法違反だろうに

900:名無しさん@十周年
10/03/19 17:53:07 NBIH5Cku0
>>892
インテックス大阪はその手のイベントやってるし
大丈夫じゃない?

901:名無しさん@十周年
10/03/19 17:53:34 7qLfPL1K0
>>892
交通局とかとしてはインテックス大阪でイベントが定期開催
されることによる収入はかなりでかい
多分そのあたりからも反対が起きるように思う
大阪はどちらかというと気質的に「ポルノ?エロ?そんなん
親がちゃんと教育したらすむことやろ。アホか」だし。

902:名無しさん@十周年
10/03/19 17:54:11 t/RV4XZA0
>>895
3次でやったらたちませんでした
2次ならたちましたはどうすんの?

903:名無しさん@十周年
10/03/19 17:55:15 wnHHJUs00
>>892
仁川が狙ってる。

904:名無しさん@十周年
10/03/19 17:55:19 Bf/aLCOkO
コミケは1回は幕張でしたと思う。違ったかな?
その前後に有害図書騒動かポケモンえろ同人誌かオウムえろ同人誌とか、なかったかな?コミケ準備会に突然やらないと(周辺住民の反対があるとかも、)千葉がいいだして、前にさよなら晴海コミケをしたんだが、急遽戻って来たんじゃなかった?


905:名無しさん@十周年
10/03/19 17:55:22 nSUDPPKg0
>>900
大丈夫じゃないから言ってんだろ。

906:名無しさん@十周年
10/03/19 17:55:28 94tSND7a0
>892
インテックス大阪はビッグサイト以上に同人誌即売会に收入依存してる。
追い出したら施設の存続意義に関わるのはビッグサイトと変わらない。


907:名無しさん@十周年
10/03/19 17:55:38 M3cETett0
ちなみに、この騒動の中で秋葉の同人屋もゾーニングで必死になって
店内改装やら、什器の移動やらで結構忙しそうにしてた。
数ヶ月前かな。

この児ポ法騒動は初めてじゃないから反応が早いこと早いこと。
今回は都条例で最初に一報を発したのはどっかの個人のブログなんだよな。

908:名無しさん@十周年
10/03/19 17:56:14 NBIH5Cku0
>>905
どう大丈夫じゃないの?
もっと具体的に

909:名無しさん@十周年
10/03/19 17:56:21 XCMvfUxu0
>>899
アバターみたいな3Dで、ロリペド映像を作れる時代です。
一見本物の子供に見える3歳児が犯される映像作っても2次元だ。
2次元や3次元だとか、論じる意味がない。

910:名無しさん@十周年
10/03/19 17:56:34 CNtWT9AB0
そもそも実在しない人物の何を守るの?

911:名無しさん@十周年
10/03/19 17:57:00 YPWsNsNZ0
青少年条例はいらないんだよね、効果も能力もないから。

912:名無しさん@十周年
10/03/19 17:57:29 7qLfPL1K0
>>910
こう聞いた方が正しい

で、規制派は利権でいくら儲けるつもりなの?

913:名無しさん@十周年
10/03/19 17:58:05 eGp8nNoP0
未来日記は対象?

914:名無しさん@十周年
10/03/19 17:59:02 VxSdcd6Q0
>>909
児童ポルノ規制法って撮影された児童を守って撮影した犯人を逮捕する法だろ?
漫画は被害者もいないし加害者もいないだろ
描かれた絵だぞ
誰を保護して誰を逮捕するんだよ
絵は人じゃない

915:名無しさん@十周年
10/03/19 17:59:04 t/RV4XZA0
>>911
条例作ってるのが青少年じゃない人ばっかだからなぁ

916:名無しさん@十周年
10/03/19 17:59:04 zDvLvzO30
>>902
そいつは真正とは呼べないな。

917:名無しさん@十周年
10/03/19 17:59:14 YPWsNsNZ0
犯罪表現にあふれていても治安はきわめて良好、問題は経済でしょ。

918:名無しさん@十周年
10/03/19 17:59:51 iQ9IHEjk0
>>912
規制派っていうか、市民を護るのが義務のはずの国家権力の…

あれ、誰か来た?

919:名無しさん@十周年
10/03/19 17:59:54 NBIH5Cku0
>>912
ビデ倫シールみたいなの作って、儲けるつもりなんだろうな。
ボロいよなぁ

920:名無しさん@十周年
10/03/19 17:59:57 F4O8aaoa0
>>882
千葉は自治体そのものよりPTA連中と警察のタッグが滅茶苦茶すぎたからな。

今は幕張メッセが大不況で全然予定が入らない状態になって赤字運営だけど
何かの機会で以前のようにすぐ掌返すのは目に見えているから動きたくないだろう。


921:名無しさん@十周年
10/03/19 18:00:21 mlIviVQs0
>>909
日本のコミックは独特のデフォルメかかってる萌えだから
記号化が進んでいる
諸外国の文化事情とは単純に比較できないなあ

922:名無しさん@十周年
10/03/19 18:01:03 XCMvfUxu0
>>914
麻薬犯罪にも被害者はいないな
なんで厳しく取り締まると思う?

923:名無しさん@十周年
10/03/19 18:01:27 IwJTfzYb0
現状、何らかの縛りが必要なのは確かなんだけど、
今回の都議会のやつはやりすぎ

924:名無しさん@十周年
10/03/19 18:02:12 zDvLvzO30
>>902
これはひとつの案だが、これまで捕まった児童レイプ犯からロリコン画像審査員を選考すればいいんじゃないかな。

925:名無しさん@十周年
10/03/19 18:02:15 QQ5gsMmC0
>>903
それは洒落になってないよw
巨大なドル箱祭りだし、コンテンツ引き抜きにやっきになってる中韓あたりなら名乗りをあげかねない

926:名無しさん@十周年
10/03/19 18:02:18 VxSdcd6Q0
>>922
使った奴が被害者で加害者だろ

927:名無しさん@十周年
10/03/19 18:02:22 Bf/aLCOkO
>899-920

今日ニュースで橋下知事いってたぞ。インテックス大阪や大阪市交通局の事もしらないんじゃないか?

928:名無しさん@十周年
10/03/19 18:02:37 3mVRvrxv0
>>919
結局未加入な地下モノが出るだけだなw

アメリカの昔の禁酒法と同じで、規制が強まると犯罪が増える。
米国のロリータP禁止法も施行後に未成年への犯罪が倍以上に増えてるし

929:名無しさん@十周年
10/03/19 18:02:59 YPWsNsNZ0
>>922
死ぬじゃん。

930:名無しさん@十周年
10/03/19 18:03:08 7qLfPL1K0
>>927
どの程度報道されるかわからんが、発表されたら
猛反発食らうと思うよ
自民が多いから可決間違いなしとかの話以前に

931:名無しさん@十周年
10/03/19 18:03:45 kGXD1yCd0
>>924
素朴な疑問だが、3次で興奮するのと、2次で興奮する層はおなじなのか?
無理だろ思うんだが。

932:名無しさん@十周年
10/03/19 18:03:49 5xI5AybT0
>>923
それが「内容」に関する縛りなのか「販売方法」に関する縛りなのか
「行きすぎ・やりすぎ」論をぶつ人間はハッキリしないな。
うまく立ち回ってるつもりなのかよーわからん

933:名無しさん@十周年
10/03/19 18:04:32 Ls3Osplb0
非実在成年の保護も必要だろう。


934:名無しさん@十周年
10/03/19 18:04:40 7qLfPL1K0
>>931
同じじゃないが、東京都は同じつか、「二次で興奮する奴が
現実の児童を襲う」、つって規制をしようとしてる。

935:名無しさん@十周年
10/03/19 18:05:32 VxSdcd6Q0
作者が18だって言えばそのキャラは18なんだけどな


936:名無しさん@十周年
10/03/19 18:05:55 XCMvfUxu0
「被害者がいないならおk」と言うなら「麻薬吸っても覚せい剤打ってもおk」だろ
児童をポルノのネタにすること自体が悪なんだろが
読み手だろうが作り手だろうが

937:名無しさん@十周年
10/03/19 18:06:18 NBIH5Cku0
>>927
知らないのでソースよろしく

938:名無しさん@十周年
10/03/19 18:06:35 7qLfPL1K0
>>937
これ
【2次元児ポ規制】 橋下知事 「大阪府も検討する。表現の自由にかかわるので慎重に見なければいけない。重要なのは実態把握」
スレリンク(newsplus板)


939:名無しさん@十周年
10/03/19 18:06:59 t+67IfSL0
>>863
なんで嘘を書くの?

民主には表現規制反対派が多い。

だけど、自民と公明で過半数近くあるのが問題。
なにより石原知事が、都青少年問題協議会の会長だからね。

940:名無しさん@十周年
10/03/19 18:07:19 SIft9Nm80
>>934
それが根本にあるから、
あらゆる反社会的描写を対象に発禁処分出来るような条例にしているんだよな。

暴力行為や詐欺描写等も発禁出来るようになる。
つまり、バーチャルでの犯罪行為は全部発禁可能

941:名無しさん@十周年
10/03/19 18:07:20 flylCGZl0
>>14
いい小遣い稼ぎになりそうだな。
子供部屋でコソコソやるより外で見せながら気持ちイイ事してお金までもらえるなんて

942:名無しさん@十周年
10/03/19 18:08:04 QQ5gsMmC0
>>936
ヤクは体に悪い。以上

943:名無しさん@十周年
10/03/19 18:09:08 t/RV4XZA0
>>924
たぶん審査会が欲しい結果は出ないだろうな…
正直二次エロと三次エロは違うものだから

そのくらいで納得してくれるならそのうち理解するだろうからそれでもいいやという気もするけど
実際は天下り団体がやるんだろうからそこが問題だな

944:名無しさん@十周年
10/03/19 18:09:11 7qLfPL1K0
>>942
何ィ
ヤクルトか体に悪いだと!?

945:名無しさん@十周年
10/03/19 18:09:13 VxSdcd6Q0
>>983
だから絵は児童ポルノじゃないだろ
児童ポルノは現実の被害者を撮影したものだ

絵には加害者もいないのを忘れるなよ


946:名無しさん@十周年
10/03/19 18:09:36 QpKo57Io0
   これは東京が、地方都市にチャンスをくれてるんだよ!

   東京が自分から最上の経済効果を放棄すると言ってるんだぞ!

   もうアキバもコミケも、東京じゃなく、うちの県だ!

   もはや秋葉原は、ただの電気店だけの町になるし、池袋も人がいなくなる。

   海外からの観光客も、みんな、地方都市の「リアル・アキバ」や「リアル・ブクロ」に流れて、

   東京はマラソンだけの町になるんだ。

   東京ビッグサイトも、オタクに忘れ去られた存在になる。

   さあ、みんなおらが県に集まれ!


947:名無しさん@十周年
10/03/19 18:09:50 eGp8nNoP0
禁書のステイルは14歳

948:名無しさん@十周年
10/03/19 18:10:15 7qLfPL1K0
【2次元児ポ規制】 石原都知事 「漫画やアニメ、害悪与える事ある」「対象物、見た事ないから僕の目で見届ける。君(記者)が提供して」
スレリンク(newsplus板)

見たこともないくせに規制
真性のドアホですわ

949:名無しさん@十周年
10/03/19 18:10:24 LS1xWJRT0
>「非実在青少年」 


苦しすぎ
無理すぎ


950: ◆950gEtqZac
10/03/19 18:10:42 z3ulGub80
華麗に950ゲット

951:名無しさん@十周年
10/03/19 18:10:49 jFmID87e0
>橋下「重要なのは実態把握。失われる利益の方が大きいなら、表現の自由も絶対的でない」

これに関しては規制賛成派も反対派も異論無かろう。

952:名無しさん@十周年
10/03/19 18:11:57 YPWsNsNZ0
>>936
死ぬじゃん。

953:名無しさん@十周年
10/03/19 18:11:58 kGXD1yCd0
>>951
いやぁ、世の中に絶対とか言う物はないから。

954:名無しさん@十周年
10/03/19 18:13:30 C/nkD9VS0
木っ端役人の分際で生意気だ。

955:名無しさん@十周年
10/03/19 18:13:45 IOQLxHhq0
>>951
肝心の規制派が情緒論と印象論ばっかで
客観的な「失われる利益の方が大きい」論拠を出さないんだもの。


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