10/03/18 16:44:10 0
・東京都青少年・治安対策本部青少年課に聞いた。
―規制はどこまで及ぶか
「漫画家などの著作権者が対象ではない。青少年に対する販売や貸し出しを規制する。
非実在青少年の性描写をするのは駄目、それを成人が見るのは駄目といっているわけではない。
表現の弾圧や検閲ではない」
―架空の「非実在青少年」の年齢をどのように判断するのか
「ランドセルや制服、教室などが明らかに描写されている場合は、18歳未満と判断される。少女の
ように見えても、そうした点が表現されていなければ、18歳未満とはされない」
―現在、一般に流通している作品も対象となるのではと懸念する漫画家の声があるが、実際は
どのような作品が、どの程度、規制されるか
「表現の激しさよりも、設定を重視する。通常のストーリーで必要な表現として描かれた性行為ではなく、
強姦や近親者との性行為を肯定的に描くなど青少年の感性がゆがむような表現が規制対象となる。
現在も月3~4冊が『不健全図書』に指定されているが、極端に増えることはない」
―「非実在青少年」の作品に小説が含まれない理由は
「文章による表現は受け手の能力を要するが、漫画やアニメは視覚的に年齢問わず、認識してしまう。
小説に比べ、知識のない子供が影響を受けやすい」
―国内最大規模の同人誌即売会「コミックマーケット」が東京ビッグサイトで開催されているが、販売規制は及ぶか
「自主活動の範囲なので対象には当たらないが、これまで主催者には販売場所を分けるなどの自主規制を
お願いしており、今後も同様にしていただく。都が立ち入るなど、規制が強化されることはない」
―都民に所持しないよう求める「児童ポルノ」に、「非実在青少年」の作品も含まれているか
「児童ポルノ法の定義通り、18歳未満の児童とする。非実在青少年の作品は含まれない」
―国も定めていない所持問題にまで踏み込んだとの指摘があるが
「所持については、改正案に罰則はない。処罰については国の判断に任せたいが、児童ポルノを
野放しにできない。都民に心がけてほしいという理由から責務を設けた」(抜粋)
URLリンク(sankei.jp.msn.com)
※前:スレリンク(newsplus板)
2:名無しさん@十周年
10/03/18 16:44:32 Jfop5YQZ0
nika
3:名無しさん@十周年
10/03/18 16:44:58 DMzDztAj0
ランドセルってまだ小学生に背負わせてるのか
あれは軍国主義の残滓だろw
セーラー服も規制しろよw
4:名無しさん@十周年
10/03/18 16:45:21 zYeZ+p6F0
ガンダムも未成年
5:名無しさん@十周年
10/03/18 16:45:24 vnMbetfu0
制服を着てランドセル背負った大人っぽいキャラが教室でしている描写があったらどうなるんだ?
6:名無しさん@十周年
10/03/18 16:46:22 NbznvYPv0
>非実在青少年
意味不明すぎる
実在してないのに青少年も何も無いだろ
7:名無しさん@十周年
10/03/18 16:46:22 6TymNbPk0
単純所持の罰則は児童保護にならない。
単純所持規制は権力者の市民へ対する権利の乱用だ。
単純所持規制反対。
8:名無しさん@十周年
10/03/18 16:46:34 fMWX54Bh0
ほんと、お役所仕事だな
9:名無しさん@十周年
10/03/18 16:46:41 uzgmz+s10
おいマジかよw
> 都議会議事堂なう。傍聴席定数20に対して、希望者は現在40名。追加席が出る模様。 #hijitsuzai
> かわかつまちこ@machiko22 (18 Mar 2010 12:47:08 +0900)
> URLリンク(twitter.com)
> 都議会議事堂から取り急ぎ。「継続審議決定」はガセです。明日、採択とるつもりで議題が進んでます。 #hijitsuzai
> かわかつまちこ@machiko22 (18 Mar 2010 15:32:03 +0900)
> URLリンク(twitter.com)
10:名無しさん@十周年
10/03/18 16:47:05 uEjNQn9J0
熟女に幼稚園やランドセルのコスプレさせてるエロはどうなるのかな?
11:イモー虫
10/03/18 16:47:15 DnliA/CbO
前スレ
>>933
なんだ。やっぱり成人コーナーでも売るなってか
>>962
そこな、非実在青少年うんぬんの蔓延防止理由についての部分なんだわ
で、おまえのこの解釈↓を+すると
>法律的にも倫理的にも当たり前のことなんじゃないの?
つまり、それらを「ゾーニングとか表示とか関係ねーから世の中に流すなキモヲタどもめッ!」
つー事
成人にも売るなって事は明白だね
12:名無しさん@十周年
10/03/18 16:47:24 6TymNbPk0
児童ポルノ改正法案、それらの条例は
アダルトビデオの色っぽいコスプレや企画、アダルトコミックの規制につながる。
ドラえもんの「のび太さんエッチ」まで規制される。
単純所持規制は言いがかりで何でも逮捕できるようになり、
映画産業、映像文化を萎縮させる。
単純所持規制は単なる言いがかり逮捕であり、
児童保護ではない。
女性がやりたがる若作りファッションも禁止されるんだぞ。
「単純所持規制」と「児童保護」とは無関係。
「アダルトビデオの色っぽいコスプレ規制」と「児童保護」とは無関係。
13:名無しさん@十周年
10/03/18 16:47:24 g6OPr2wK0
ランドセルのようなものならおk?
14:名無しさん@十周年
10/03/18 16:47:30 bWsB+CGi0
どうやっても判断基準が曖昧なの
15:名無しさん@十周年
10/03/18 16:47:34 6TymNbPk0
これは米国のジョセフ・ナイが提唱するソフトパワーの規制になる。
軍事ではなく文化で他国に支持される萌え文化の規制につながる。
この背景には中国のアグネス・チャンをはじめ他国の日本つぶしだ。
単純所持の罰則は児童保護にならない。
単純所持規制は権力者の市民へ対する権利の乱用だ。
単純所持規制反対。
16:名無しさん@十周年
10/03/18 16:47:42 hzEfjGx3P
【対策】<非実在青少年>規制【都条例】その3
スレリンク(801板)
17:名無しさん@十周年
10/03/18 16:47:47 6TymNbPk0
人は日常を離れた非現実の架空の世界の娯楽として楽しみ潤いを求める。
非現実を楽しむアダルトビデオや漫画の規制はやめるべきだ。
猟奇殺人映画やホラー映画を規制しないのと同じだ。
法律は力が強いから、規制しなくていいものまで規制してしまう。
児童ポルノの定義はあいまいで
押入れの奥にあるサンタフェでお縄になるのは良くない。
ドラえもんの「のび太さんエッチ」で逮捕になる。
「ある」だけで逮捕は良くない。
漫画の中の世界、頭の中の世界を規制するなんて、
冷静に考えるとおかしいぞ。
18:名無しさん@十周年
10/03/18 16:47:57 6TymNbPk0
この種の法律条例は
日本が独自に生み出した萌えコスプレ文化の規制になるから、
児童ポルノの定義も恣意的だし反対だ。
女性は速く若作りファッションがダメって言われてることに気付くべきだ。
創価学会の脱税を追及した人を別件逮捕するのに使われる。
アグネス・チャンは外国人であり、中国の人権弾圧に知らん振りしているから、
人権のために活動しているというのは疑わしい。
アグネス・チャンは日本の萌えコスプレの「ソフトパワー」の縊死を狙っている。
ソフトパワーとはジョセフ・ナイが提唱した概念で、
国家が軍事力や経済力などの対外的な強制力によらず、
その国の有する文化や政治的価値観、政策の魅力などに対する支持や理解、共感を得ることにより、
国際社会からの信頼や、発言力を獲得し得る力のことだ。
19:名無しさん@十周年
10/03/18 16:48:03 uszaVUb60
380 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/03/17(水) 21:42:21 ID:VXhai+l0
>>372
デタラメ書いてる人がいるので、いくつか訂正
(1)この条例案は、自民+公明会派により石原都知事の名前で提出された
⇒都知事(石原)とその与党会派(自公)の名前で提出されたのは都議会の慣例によるもの
石原自身は以前からこの問題に対し「中立」を宣言している
(2)自民や公明が推進している条例だ
⇒自民や公明会派の都議は提出された規制案に賛成しているが、
条例案自体は、警察庁キャリア組出向者である
都の倉田潤 青少年・治安対策本部長と櫻井(旧姓吉岡)美香 青少年課長の二人が
民主党会派で強硬な規制を主張する都議グループ数名と共に作ったものです
20:反・権謀術数
10/03/18 16:48:28 W+NH6c7c0
ダグラムはターボザックでアウト。
あとMSも。
21:名無しさん@十周年
10/03/18 16:48:42 Bu/89CJr0
ID:d/fnC60J0 ←最後の0を半角にしてNG登録推奨
★1003XX newsplus 通称「都青少年育成条例改正反対呼びかけ」連投コピペ荒らし報告
ニュース速報+板の東京都青少年健全育成条例改正(非実在青少年表現規制)関連スレにおいて、
「この問題を大きく広め反対していく必要がある」「2chにも規制派が沈静化をするよう工作員を多く送りこんでいる」
「【 規制に反対の声を上げたい人へ 】」「【 このままでは可決されます 】」
等の語句を含む定型コピペを連投する荒らしを報告するスレです。
本日はコピペ10回以上
URLリンク(2bangai.net)
03/12 20回 URLリンク(hissi.org)
03/13 26回 URLリンク(hissi.org)
03/14 34回 URLリンク(hissi.org)
03/15 90回 URLリンク(hissi.org)
03/16 58回 URLリンク(hissi.org)
03/17 25回 URLリンク(hissi.org)
03/10 76回 URLリンク(hissi.org)
03/11 44回 URLリンク(hissi.org)
03/12 59回 URLリンク(hissi.org)
03/13 27回 URLリンク(hissi.org)
03/14 51回 URLリンク(hissi.org)
03/15 22回 URLリンク(hissi.org)
03/16 55回 URLリンク(hissi.org)
03/17 27回 URLリンク(hissi.org)
22:名無しさん@十周年
10/03/18 16:48:43 UTDWxLTB0
短めの電波レスでな
改行多くて書き込めん
23:名無しさん@十周年
10/03/18 16:48:46 oDjIMYvuO
要するにドラえもんはアウトだろ?
24:名無しさん@十周年
10/03/18 16:48:48 pV+AxtZ70
この発言した人の実名は?
25:名無しさん@十周年
10/03/18 16:48:53 +y5EcrKO0
夏休みの宿題にプールや海水浴に行った絵を描いて出したら犯罪なのかもなw
26:名無しさん@十周年
10/03/18 16:48:58 6l9uzLKd0
コミケが対象外って時点で、この条例の意味がない
いったい何がしたいんだよ、何が目的よ
27:名無しさん@十周年
10/03/18 16:49:07 RObT+XcY0
なんじゃこりゃアホ過ぎる東京都
28:名無しさん@十周年
10/03/18 16:49:22 AA4i/2BY0
>>1
とりあえず先送りになったが、安心するな。
規制賛成派によって
都議の事務所に、匿名でコミックLOなどが送られたらまずい。
選挙区内の小学校の父兄がパトロールする道路上に、そういう雑誌を置かれる可能性もある。
油断できない。
29:名無しさん@十周年
10/03/18 16:49:57 y3Ys9s620
>>20
カノン砲やビームサーベルはリコーダーと勘違いしやすいしな。
30:名無しさん@十周年
10/03/18 16:49:59 HYro12Rg0
【政治】 民主党・共産党ら、「2次元児童ポルノ規制」の都条例改正案について、結論先送りする方向★6
スレリンク(newsplus板)
性描写規制案先送りへ 都議会民主が方針
URLリンク(www.47news.jp)
> 漫画やアニメで18歳未満と判断される登場人物の悪質な性描写を規制するため、
>東京都が定例議会に提出した青少年健全育成条例の改正案に対し、
>最大会派の民主党は18日までに、継続審議を求める方針を固めた。
> 共産党や生活者ネットワークも同調するとみられ、改正案は6月の定例議会に
>先送りされる見通しとなった。
> 改正案は18日の総務委員会で審議し、19日の同委員会で採決する予定。
>民主は「問題点が多く、審議時間が不足」として、19日の委員会で継続審議の動議を
>提出する方針で、野党の賛成多数で可決される可能性が高くなった。
> 改正案に対しては、ちばてつやさんら漫画家や出版業界が「規制の対象があいまいで、
>表現の自由を侵害しかねない」として強く反対。民主の会派内には賛否両論あったが、
>反対論の高まりに配慮して、審議の先送りを判断した。
31:名無しさん@十周年
10/03/18 16:50:12 /WNzvPjV0
・ 陸自3曹を逮捕=女子中生にみだらな行為-埼玉県警
・ 青少年育成センター副所長を逮捕=女子中生にわいせつ容疑、否認-徳島
・ 埼玉県警巡査長を逮捕=女子中生2人にわいせつ行為-神奈川
・ 教え子にいかがわしい行為=中学校教諭を逮捕-北海道
だれを対象に規制すべきか検討しなおせよ >ゆとり協議会
32:名無しさん@十周年
10/03/18 16:50:14 EIS/FeQM0
コミケは関係ないとかわけのわかんねー泥沼の言い訳はヤメロw
33:名無しさん@十周年
10/03/18 16:50:20 7TNU3Uyo0
>>9
マジかよっていうか、
「継続審議の方向」ってだけで延期されたとは全然書いてなかったし
みんなもそう思ってると思ったけど、意外に「これで終わった!!」と
思ってる人が多かったりするのか?
34:名無しさん@十周年
10/03/18 16:50:35 /ROVucVN0
ここにコメントしてる奴と、それに賛同してる奴はほぼ全員キモヲタ?
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)
35:名無しさん@十周年
10/03/18 16:50:58 XtO6uFBg0
なんとなく他スレで見かけたので貼ってみる
URLリンク(fugo2yumeji.sakura.ne.jp)
これ18禁でもない全年齢雑誌だよね
36:名無しさん@十周年
10/03/18 16:51:07 GuBwjubI0
実効性ほとんど無いだろコレ
ただ規制したいだけなんじゃないのか
37:名無しさん@十周年
10/03/18 16:51:08 3yh0KrYQ0
明日採決って 継続して審議することに決めるための採決???
38:名無しさん@十周年
10/03/18 16:51:10 x6+cg3P50
義姉妹や義母は?はとこは?事後に分かった場合は?
規制する側の判断次第でいくらでも基準が変わるのがダメだと言ってるのがわからんのか
39:名無しさん@十周年
10/03/18 16:51:26 uzgmz+s10
>>26 臨時バスまで出して応援してるよなw
40:名無しさん@十周年
10/03/18 16:51:30 XhNLIf5O0
ここの女性課長は、創価学会女子部出身なんだよね?
41:名無しさん@十周年
10/03/18 16:51:42 kh4E+HFI0
>>28
いま、ツイッターで先送りはガセで、明日採択の方向で動いてるらしいという情報が。
要確認。
42:名無しさん@十周年
10/03/18 16:52:16 PWcY4x6H0
規制派が頭悪すぎて説得力が無い
43:名無しさん@十周年
10/03/18 16:52:20 6l9uzLKd0
>>9
売名釣りをコピペすんなよ
44:名無しさん@十周年
10/03/18 16:52:20 6gpzgrO50
コミケは関係無いけど帰り道に職質して捕まえるよ、て事だろ
お上がやるいつもの詭弁だろうな
45:名無しさん@十周年
10/03/18 16:52:28 gXR/Kgyo0
チャンピオンREDとかは18禁でもいいとおもう
46:名無しさん@十周年
10/03/18 16:53:15 873Cz42o0
>>26
結構な経済効果があるからじゃね?w
47:名無しさん@十周年
10/03/18 16:54:06 +QyejKJw0
ふーん、キミ、石原の「完全な遊戯」読んだかい?
いい会社に就職の決まった大学生が卒業までのヒマを持て余して
退屈だからと未成年の知的障害の少女を輪姦して、売春宿に売り飛ばして、
面倒になってきたら打ち殺して「完全な遊戯」とのたまう悪書なんだが。
48:名無しさん@十周年
10/03/18 16:54:20 zpOQmJANP
URLリンク(feb.2chan.net)
これは・・・児童ポルノ・・・
49:名無しさん@十周年
10/03/18 16:54:22 geDJcmrv0
>>41
先送りするにも「採択」しなければならないらしい
俺も都議会には詳しくないからもう少し落ち着こう
50:名無しさん@十周年
10/03/18 16:54:29 hzEfjGx3P
>>45
少コミとかも18禁の方向で
51:名無しさん@十周年
10/03/18 16:54:38 HxMy9F9I0
次はコミケを規制対象にするぜって言ってるようなもんだろこれ。
ますます反対しないと駄目だな。
52:名無しさん@十周年
10/03/18 16:55:00 CPvl5iOK0
>26
コミケ対象にして規制しちゃうと、東京都が経営するビッグサイトの存続意義がなくなっちゃうからでしょ。
準備会とその参加者が最大の顧客だし。
53:名無しさん@十周年
10/03/18 16:55:09 uzgmz+s10
>>33
ついったとか見てると「次の議会の日程から逆算し、事前に計画的に動きましょう」みたいな流れになっててw
いきなり明日決まるとみんなどんな顔すんのかなーとw
54:名無しさん@十周年
10/03/18 16:55:39 6l9uzLKd0
>>46
経済効果あるからって、特別扱いするようなレベルのことを
条例で規制するのは混乱を招くよな
金で左右されるようじゃ条例の存在自体が疑問視される
55:名無しさん@十周年
10/03/18 16:55:48 KqDUbMmO0
ロリヲタ必死やなwww
56:名無しさん@十周年
10/03/18 16:56:08 7TNU3Uyo0
PTAさんの意見
URLリンク(ptatokyo.jugem.jp)
>子どもを守るため、子どもが健やかに育つために、児童ポルノを根絶すること、
>子どもを性的対象にする図書が青少年の目に触れないようにすること。
>たったこれだけの願いであるにもかかわらず、一部には、えん罪や
>表現の自由の規制を理由に、この条例改正案に反対している人がいると
>聞きます。
>私たちは、親として、このような主張を受け入れ、「児童ポルノは、見るだけなら
>いいのよ」、「強姦や近親相姦も、漫画なら表現の自由だからいいのよ」と
>子どもに教えることなど決してできません。
どう解釈したらこうなるの?真剣にわからん。
57:名無しさん@十周年
10/03/18 16:57:08 HLLj1kNK0
児童ポルノがあるからロリコンが生まれる
児童ポルノがないとロリコンのガス抜きが出来ない
さて、どちらを取りますか?
58:名無しさん@十周年
10/03/18 16:57:14 873Cz42o0
>>54
まぁ確かに、何の意味があるの?と聞かれたら困るなw
59:名無しさん@十周年
10/03/18 16:57:54 oq+XcMtg0
ボーイズラブの本は無数にあるがホモが増えたという話は聞いたことがない
60:名無しさん@十周年
10/03/18 16:58:01 CPvl5iOK0
URLリンク(twitter.com)
自公議員は執行側と一体?と思われるような質疑をするは毎度のことです。
驚かないように。複数の傍聴人のつぶやきレポートを見る必要ありますよ。
@machiko22 都議会議事堂から取り急ぎ。「継続審議決定」はガセです。
明日、採択とるつもりで議題が進んでます。 #hijitsuzai
61:名無しさん@十周年
10/03/18 16:58:03 HYro12Rg0
過去スレ
【政治】 民主「児童ポルノ、家捜しして捨てろと?」→自民「1年間で廃棄を」→民主「年齢不明なものは」→自民「全て廃棄を」★19
スレリンク(newsplus板)l50
【政治】児童ポルノ禁止法 自民・公明が改正案提出 「単純所持」も処罰★7
スレリンク(newsplus板)l50
【ネット】 児童ポルノをダウンロードするウイルスのせいで、男性が会社を解雇されるなどのトラブル相次ぐ…米ABCニュース報じる
スレリンク(newsplus板)l50
62:名無しさん@十周年
10/03/18 16:58:16 hWTDoOCq0
聖人向け
63:名無しさん@十周年
10/03/18 16:58:24 uzgmz+s10
>>48 どこから探してくるんだよw 貴殿のランドセルフォルダでござるか?
64:名無しさん@十周年
10/03/18 16:58:32 kiDimmxl0
>>52
コミケは夏冬それぞれ3日間、設営等も含めると5日間は使うだろうから、
計10日間東西全部を総レンタルか。
コミケ以外に中小の即売会もビッグサイトでやるから、それらを合わせたら
ビッグサイトの利益の1割は同人関連だったりして。
65:名無しさん@十周年
10/03/18 16:58:48 7TNU3Uyo0
>>45>>50
REDと少コミ全部18禁にしろとは言わないが
18禁に相当する漫画は自主規制で18禁雑誌でも作ってそこに放り込んだほうがいいと思う
>>48
妖精の翼wwwwww
66:名無しさん@十周年
10/03/18 16:58:51 Gi5gxllC0
規制はまずはとっかかりとして小学生以下から攻めるべきだったな
18歳以下ってしたからこれだけ反発されたんだろうが
67:名無しさん@十周年
10/03/18 16:59:05 smQx2ISL0
>>14
何が曖昧なんだ馬鹿
お前は「常識」ってもんが無いのか?
そんなん「社会的通念」で決まるだろーが
■まとめ■
常識の無い連中が騒いでるだけ
68:名無しさん@十周年
10/03/18 16:59:14 k7aHKQjk0
>>1
なにこのヴェニスの商人
「肉は切り取っても良いが、契約書にない血を1滴でも流せば、契約違反として全財産を没収する」
69:名無しさん@十周年
10/03/18 16:59:23 3yh0KrYQ0
>>59 ワロタ デモワラッテラレナイジョウキョウ
70:名無しさん@十周年
10/03/18 16:59:34 QbN9zAOl0
コミケはエロ禁止で健全なののみで行えば偏見とか一気になくなるぞ
71:名無しさん@十周年
10/03/18 16:59:34 WjL7CnMo0
>>18
アグネス32年ぶり単独武道館公演!!
歌手のアグネス・チャン(54)が16日、東京・北の丸の日本武道館で「世界へとどけ平和への歌声」とタイトルしたコンサートを開いた。
URLリンク(www.chunichi.co.jp)
72:名無しさん@十周年
10/03/18 16:59:36 61hfkM010
>>56
じゃあ、AVのレイプものは禁止だな。
73:名無しさん@十周年
10/03/18 16:59:41 7gSheRnp0
赤い革製のショルダーバッグはOKなんすかね
74:名無しさん@十周年
10/03/18 16:59:49 aByckpD/0
自殺願望のある人はアニメ守る為にこういうこと考えてる馬鹿を巻き添えにして逝って欲しいわ。
75:名無しさん@十周年
10/03/18 16:59:51 3OHrWpIw0
>>67
それが曖昧ってことなんだよ
76:名無しさん@十周年
10/03/18 17:00:06 1aoBKhmQ0
>>44
> 所持については、改正案に罰則はない。
>>1の文すら読めない文盲があのめんどくさい言い回しの多い条例本文を全て読めたとはとても思えないなwww
77:名無しさん@十周年
10/03/18 17:00:23 vX5YQdmX0
ゾーニングはともかく何で小学生がセクロスしてる"絵"を取り締まるんだよ
きちんとした根拠を示せ
78:名無しさん@十周年
10/03/18 17:00:51 kiDimmxl0
>>67
ID:smQx2ISL0
社会上通念の基準とやらを、明確にここに書いてくれないか?
さっきから同じ事の繰り返しで何も提示できていないのは君だよ?
79:名無しさん@十周年
10/03/18 17:01:08 3yh0KrYQ0
アグネスが超ミニをはいて武道館で踊るらしいけど 取り締まってくれないかな
80:名無しさん@十周年
10/03/18 17:01:11 Cd3U3u0L0
>コミケは対象外
色々とおかしいだろこれww 頭沸いてんんじゃねーかw
81:名無しさん@十周年
10/03/18 17:01:54 0DdcK/dyO
都合のいいものは対象外かw
何の権威があるんだコミケに
82:名無しさん@十周年
10/03/18 17:01:56 4uqB0f/G0
参照:『警察庁の二年がかりの“二枚舌”に慨嘆する334号』
疋田智の「週刊 自転車ツーキニスト」(2008年06月02日)
URLリンク(www.melma.com)
去年言ってたことと、まるっきり違う。警察庁はウソを言っていたのか。
私はあまりにアタマにきたので、即座に質問に立った。倉田課長からの返答は次の通りだ。
「前任者がこの席で何を言ったかは知りませんが、警察としては、
何でもかんでも歩道に上げようとしているわけではございませんでして……云々」
「前任者がこの席で何を言ったかは知りませんが」である。
語るに落ちたとはまさにこのことだろう。前任者がいなくなると、
その前任者が公の席で言ったことが、もう反故になるのである。
日本の官僚システムというのはそういうものだったのか。
倉田潤 「前任者がこの席で何を言ったかは知りませんが」
倉田潤 「前任者がこの席で何を言ったかは知りませんが」
倉田潤 「前任者がこの席で何を言ったかは知りませんが」
倉田潤 「前任者がこの席で何を言ったかは知りませんが」
倉田潤 「前任者がこの席で何を言ったかは知りませんが」
「青少年の健全育成を目指して「非実在青少年」規制をゴリ押ししている警察庁キャリア・倉田潤の健全な過去」
URLリンク(d.hatena.ne.jp)
>県議会で堂々と虚偽自白の強要という事実を否定した倉田潤鹿児島県警本部長とは、今まさに「非実在青少年」規制を
>ゴリ押ししている倉田潤青少年治安対策本部長その人です。
冤罪事件「鹿児島県議選違反事件」、通称・志布志事件で隠蔽工作した人物が
この規制を推進している。
83:名無しさん@十周年
10/03/18 17:02:03 fBX8vNUp0
コミケは規制すると都に毎年の臨時収入が入らなくなるからなw
84:名無しさん@十周年
10/03/18 17:02:15 HLLj1kNK0
怪人だからと言ってみんなでよってたかってリンチして殺して良いのでしょうか?
私は子供にそんな残酷なモノを見せるわけには行かないと思います
こんな感じの戦隊ヒーローモノの感想文が新聞に掲載された事があったな
85:名無しさん@十周年
10/03/18 17:02:22 Lih8lqKy0
青少年健全育成審議会 ←この条例作った所
青少年健全育成審議会 ←この条例を元に規制の判断する所
東京都青少年・治安対策本部青少年課 ←何故か判断基準答えてる
86:名無しさん@十周年
10/03/18 17:02:30 OaEP/JYD0
>>67
君のその常識や社会的通念が他の人にもあてはまるかどうかということだと釣られてみるクマー
87:名無しさん@十周年
10/03/18 17:02:48 5PzDfoQj0
コミケは除外ってwwww
金を搾り取れるところだけはお目こぼしというわけですねwわかりますwwww
88:名無しさん@十周年
10/03/18 17:02:51 7TNU3Uyo0
>>72
そりゃこういう人たちなAVのレイプものも禁止で動いてるだろ。
そうじゃなくて、なんかそういう問題じゃない視野の狭さを感じる。
反対意見=子供がどうなってもいいの!(キリ
反対意見=じゃあポルノ漫画を子供に見せていいっていうの!(キリ
反対意見=強姦も近親相姦も漫画ならいいのよって教えろっていうの!?(キリ
意味が解らない
89:名無しさん@十周年
10/03/18 17:02:52 TbpcpM8o0
>>84
なんで戦闘員の存在を無視するんだろうなあいつら
90:名無しさん@十周年
10/03/18 17:03:10 1aoBKhmQ0
こういう回答が出た以上、ドラえもんも規制!ドラゴンボールも規制!とか馬鹿なことは言えなくなったね
大方の予想通りロリオタ狙い撃ち法案でしかねーじゃんwwwwwwwww
ロリオタざまぁwwwwwwwwwwww
91:名無しさん@十周年
10/03/18 17:03:10 W/4So3aG0
ロリコン犯罪は一律死刑とかにしたほうが
よっぽど抑止力になりそうだがなー
92:名無しさん@十周年
10/03/18 17:03:11 EIS/FeQM0
新聞の飛ばし見込み記事より現場のTwitterの方がずっと信用出来るな
93:名無しさん@十周年
10/03/18 17:03:44 U2Yg+JsD0
描かれているのは、非実在ランドセル、非実在制服、非実在教室なので、
その非実在青少年を18歳未満と判断する根拠にはならないのではないか?
94:名無しさん@十周年
10/03/18 17:03:50 1OUZIn3A0
え、馬鹿なの?結局何がしたいの??
95:名無しさん@十周年
10/03/18 17:03:53 kiDimmxl0
ID:smQx2ISL0
社会上通念の基準とやらを、明確にここに書いてくれないか?
さっきから同じ事の繰り返しで何も提示できていないのは君だよ?
96:名無しさん@十周年
10/03/18 17:03:55 Cd3U3u0L0
コミケは対象外だけど、同人誌などの委託店舗は取り締まられるわけ?w
97:名無しさん@十周年
10/03/18 17:04:15 osQEzIv90
キャラの全身にモザイクかかった漫画が生まれる日も近い
教師以外皆モザイク
98:名無しさん@十周年
10/03/18 17:04:21 rHuiIxF30
正直、幼稚園児やら小学校低学年の女児やらにハァハァする漫画は
反吐が出そうなほど気持ち悪い。
更に近親相姦モノだったりするとおぞましいの一言。
ただ、そういう需要があることも確かなんだろうし規制はどうかと思う。
規制はしなくてもいいから、実際にいたずら等の犯罪に走った奴は
チンコ切断&額に入れ墨、殺してしまった奴は死刑、ということにすれば良い。
99:名無しさん@十周年
10/03/18 17:04:33 6L6JiXUF0
>>93 なんか筒井康隆テイストな文章だなw
100:名無しさん@十周年
10/03/18 17:04:47 +hwbxcnD0
>>45>>65
前スレにも貼ったけど
こういう明らかに喧嘩売ってるのは成人指定にする規制もやむなしと思うんだ
条例自体には反対だけど、現状のままはよくないとも思う
チャンピオンREDいちご
URLリンク(blog.livedoor.jp)
嘘みたいだろ、これ、一般誌なんだぜ・・・?
ちなみにこれでも出版社は自重したらしい。
自重する前はこんな感じ
URLリンク(blog.livedoor.jp)
101:名無しさん@十周年
10/03/18 17:04:55 uxl+D2McO
信用できねえ…そもそも誰が審査するんだよ
102:名無しさん@十周年
10/03/18 17:05:03 7TNU3Uyo0
>>88補足
反対意見ってのは別に児童ポルノがどうこう言ってるんじゃない、
むしろ表現全体が恣意的にいくらでも規制されるほうのことを問題に
しているというのに、そんな場合全部含めてこういわれるのはどうだろうってこと
103:名無しさん@十周年
10/03/18 17:05:06 TRwlEUPW0
まあとりあえずコミケ開催で都の立ち入りも無いんだから
表現に関しては現状維持なんだろw
ただ、今後規制が広がったとした場合のアンテナ的な役割を果たすのは
ロリならLOなのか?他も目安になる雑誌があったら教えてくれw
とりあえずLOが突然の廃刊とかなったらヤバい・・・と。
104:名無しさん@十周年
10/03/18 17:05:19 HLLj1kNK0
インドネシア:「ポルノ規制法」初適用、ダンサーに禁固刑 「へそ出し」理由
◇人権団体反発
【ジャカルタ井田純】世界最大のイスラム人口を抱えるインドネシアで、「へそ出しスタイル」でダンスを踊った女性ダンサーら6人に対し、
性的なダンスを行ったとして禁固刑が言い渡された。人権団体によると、08年に成立したポルノ規制法に基づく初めての有罪判決となる。
世界の流れは禁欲かw
105:イモー虫
10/03/18 17:05:38 DnliA/CbO
>>67
単なるフィクション
それが常識
106:名無しさん@十周年
10/03/18 17:05:43 TUM4gXQj0
ランドセル背負ってパンモロしてるワカメちゃんが出てるサザエさんは規制というわけか。
107:名無しさん@十周年
10/03/18 17:05:46 GCW3n0dk0
亀井静香って昔は共産主義信奉してたんだってな?
トロキスとって言うスターリン批判者。
今は政治的に保守のつもりらしいがコンプが有るのか?
スターリン信奉者の息子を国民新党の候補者に(有田ヨシフ、ヨシフってのはスターリンの実名)。
その亀井と仲の良かったのが石原。
石原も学生時代マルクスの影響って話もある。
こういう転向サヨは、自由主義とかと根本的なところでなじまないんだな。
その典型が今回の都条例の問題。
108:名無しさん@十周年
10/03/18 17:05:49 nbtcZ2zJO
ストーリー上で必要ならOKて何だよ…小学生がやってんのに不自然でないものなんかあんの?
ひとつひとつチェックすんの?
109:名無しさん@十周年
10/03/18 17:06:08 kiDimmxl0
>>99
筒井康隆も書いてたよな。
マンガが規制された世界で弾圧を受けるマンガ家の小説。
元々筒井自身マンガも描けるしな。
110:名無しさん@十周年
10/03/18 17:06:09 m/bTRSUI0
>1
そもそもこどもはエロ本読みません。
>48
こ、これはヒドい!危険だ!いますぐ規制しなければ!!!
111:名無しさん@十周年
10/03/18 17:06:11 Lih8lqKy0
>>101
条文作った青少年健全育成審議会が審査するんだよ
112:名無しさん@十周年
10/03/18 17:06:17 gXR/Kgyo0
>>100
?そうですね
???知ってるからいったんだけども
113:名無しさん@十周年
10/03/18 17:06:20 oq+XcMtg0
>>80
お盆と大晦日みたいなイベント会場にとって穴があいて当然の時期に
三日間も全館借り切ってくれるイベントは貴重だからな
交通機関もあの時期だけでかなり稼いでるはずだし
114:名無しさん@十周年
10/03/18 17:06:22 WyX/jA1P0
秋葉原の電気街はPSE法で都に騙されて潰されたんだったな。
115:名無しさん@十周年
10/03/18 17:06:31 K3xJYboh0
>>98
そういう物は見えない所でやる分には勝手にやればだよね
テレビとかコンビニ店頭とか見える所だけ規制すればいい
116:名無しさん@十周年
10/03/18 17:06:31 smQx2ISL0
>>86
お前の社会的通念が世の中一般の社会的通念(行政/警察含む)とズレているとき
お 前 に は 常 識 が 無 い
と言われるのだ。
覚えておけーw
117:名無しさん@十周年
10/03/18 17:06:35 HnE812Qz0
といゆことは、18才以上の人の留年は認めないわけねw
118:名無しさん@十周年
10/03/18 17:06:35 Cd3U3u0L0
園児のパンツが丸見えのはなまる幼稚園は放送禁止だな。コミックスも全部回収。
119:名無しさん@十周年
10/03/18 17:06:47 nlolXpZV0
読売新聞に継続審議決定とありますが、
決めたのは民主党内でだけです。
それを都の決定と勘違いしている方を散見します。
注意してください、まだ決まっていません!
120:名無しさん@十周年
10/03/18 17:07:02 r5OEhObp0
自由民主党の自由は政治家が愚民をどうこうする自由だもんな
121:名無しさん@十周年
10/03/18 17:07:14 a91ZznbjO
議論の出発点がわからないんだよな。
僕の中では、表現は当然自由だし、その表現のよしあしは関係ない。
「いい表現だけ自由だ」なんて自由とはいえないし。
そして規制は自由を制限するものだ。
で、どういう場合に制限が許されるか、という話が議論されると思ってた。
ところが「表現の自由の問題じゃない」とかいうやつがいる。
このスレも「表現の弾圧じゃない」と言っている。
「弾圧」という言葉に制限以上の意味があるのかもしれないけど、
それにしてもわからない。
122:名無しさん@十周年
10/03/18 17:07:18 RTfRrALP0
>>103
少年誌は全部合法的に廃刊にできる
123:名無しさん@十周年
10/03/18 17:07:31 7TNU3Uyo0
>>90
「前任者がこの規制について何を言ったかは知りませんが、こちらとしては、
暴力的なものも規制していきたいと思ってまして……云々」(>>82)
>>100
いちごは大方の反対派の人にも「18禁にしろ」と言われている
124:名無しさん@十周年
10/03/18 17:07:48 alOC9cIJ0
また2ちゃんねる規制か
125:名無しさん@十周年
10/03/18 17:08:04 fGs0QXLN0
ランドセル?
ガンダムも規制されるのか
126:名無しさん@十周年
10/03/18 17:08:14 KZechn8Z0
保守的倫理観が大切
127:名無しさん@十周年
10/03/18 17:08:18 kiDimmxl0
>>116
ID:smQx2ISL0
社会上通念の基準があるのなら、明確にここに書いてくれないか?
さっきから同じ事の繰り返しで何も提示できていないのは君だよ?
128:名無しさん@十周年
10/03/18 17:08:25 i0QyUZeE0
ラムちゃん OUT
129:名無しさん@十周年
10/03/18 17:08:26 tVjm6KlH0
>>93
SF設定でさ
老人の姿で生まれて年をとると若い姿になっていって卵子と精子の状態になって分離したら大往生って宇宙人がいて
日本で言う「還暦のお祝いの赤いちゃんちゃんこ」が赤いランドセルとかいう著作物の場合はどうなんだろうな
130:名無しさん@十周年
10/03/18 17:08:49 smQx2ISL0
>>85
そういう無知をさらす前に「官僚による有権解釈」を学ぶことだなw
恥ずかしい奴!
131:名無しさん@十周年
10/03/18 17:08:53 jyHs3Xs00
____________
ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
V~~''-山┴''''""~ ヾニニ彡| コミケは規制しない・・・・・・!
/ 二ー―''二 ヾニニ┤ 規制はしないが・・・
<'-.,  ̄ ̄ _,,,..-‐、 〉ニニ| 同人誌の作成を規制しない
/"''-ニ,‐l l`__ニ-‐'''""` /ニ二| とは言っていない ・・!
| ===、! `=====、 l =lべ=|
. | `ー゚‐'/ `ー‐゚―' l.=lへ|~| そのことを
|`ー‐/ `ー― H<,〉|=| どうか諸君らも
| / 、 l|__ノー| 思い出していただきたい
. | /`ー ~ ′ \ .|ヾ.ニ|ヽ
|l 下王l王l王l王lヲ| | ヾ_,| \ つまり・・・・
. | ≡ | `l \__ 我々がその気になれば
!、 _,,..-'′ /l | ~''' コミックマーケットは 会場に
‐''" ̄| `iー-..,,,_,,,,,....-‐'''" / | | 同人誌一冊すらないということも
-―| |\ / | | 可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・!
| | \ / | |
132:名無しさん@十周年
10/03/18 17:08:57 dZZ5Ibvi0
AC/DCのアンガス・ヤングも半ズボンでランドセルだから禁止?
133:名無しさん@十周年
10/03/18 17:08:59 8RkikY8X0
何だ?日和ったのか?
134:名無しさん@十周年
10/03/18 17:09:11 NaX3VJal0
>>126
その保守的倫理観とは何を指すんだい
135:名無しさん@十周年
10/03/18 17:09:23 CTaTWVSn0
明日採決なのにこの分裂っぷりや強硬な態度から言ってもう詰んでるだろこれ…
焼却炉と七輪と練炭の準備でもするか
136:名無しさん@十周年
10/03/18 17:09:25 W/4So3aG0
>>100
なんじゃこれ。完全エロ本じゃん。
作家もエロ漫画家ばっかだし。
137:名無しさん@十周年
10/03/18 17:09:26 wQy+pUDa0
「漫画家などの著作権者が対象ではない。青少年に対する販売や貸し出しを規制する。
非実在青少年の性描写をするのは駄目、それを成人が見るのは駄目といっているわけではない。
表現の弾圧や検閲ではない」
つまりゾーニングを設定するってこと?
138:名無しさん@十周年
10/03/18 17:09:29 iSkaP6sP0
>>96
まあそうなるだろうな
委託販売業者はれっきとした事業者だし
成年向け表示をきちんとつけること、売り場ゾーニングの徹底なんかは求められるだろう
139:名無しさん@十周年
10/03/18 17:09:41 yLPKERiR0
セーラさんのお風呂シーンはアウトですか?
140:名無しさん@十周年
10/03/18 17:10:19 1aoBKhmQ0
>>100
つーかその乳首から出てんのはなに?
経産婦なのそいつ
141:名無しさん@十周年
10/03/18 17:10:25 CPvl5iOK0
>64
1回のコミケ3日間で50万人以上、年2回で100万人以上集められるイベントなんて世界のどこにも存在しない。
たぶんコミケ撤退させたら東京都の責任でそれと同規模のイベント開催しろってことになる。
ビッグサイトは1/4が民間出資(残りは東京都が出資経営する東京臨海HD)だからね。
正直臨海副都心事業の存続そのものに関わるでしょ。
142:名無しさん@十周年
10/03/18 17:10:27 RTfRrALP0
>>137
たぶんそう
青少年は少年漫画を読むなという法律
143:名無しさん@十周年
10/03/18 17:10:27 kiDimmxl0
>>130
ID:smQx2ISL0
社会上通念の基準があるのなら、明確にここに書いてくれないか?
さっきから同じ事の繰り返しで何も提示できていないのは君だよ?
144:名無しさん@十周年
10/03/18 17:10:41 7TNU3Uyo0
>>136
うんこの本は18禁でいいって思う
145:名無しさん@十周年
10/03/18 17:10:49 rLJ4Qebf0
>>67
自分の常識は他人の非常識
146:名無しさん@十周年
10/03/18 17:10:55 Lih8lqKy0
>>130
URLリンク(www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp)
147:名無しさん@十周年
10/03/18 17:11:03 smQx2ISL0
ホント、ロリヲタのネトウヨってウソばっかつくようなぁ…
誰だよ「コミケが開催できなくなる」なんてウソついてたのは?
> ―国内最大規模の同人誌即売会「コミックマーケット」が東京ビッグサイトで
> 開催されているが、販売規制は及ぶか
>
> 「自主活動の範囲なので対象には当たらないが、これまで主催者には販売場所を
> 分けるなどの自主規制をお願いしており、今後も同様にしていただく。
> 都が立ち入るなど、規制が強化されることはない」
URLリンク(sankei.jp.msn.com)
148:名無しさん@十周年
10/03/18 17:11:04 RroxTvbk0
ゾーニングの問題なら、創作物のキャラを非実在青少年にする必要はないし、
条例改正して漫画規制しなくても、今の条例のままでできるだろう。
あいまいな条例で創作物規制したら、あとで拡大解釈されて、
漫画の検閲に繋がる危険がある。
149:名無しさん@十周年
10/03/18 17:11:07 BxAIifp40
>>67
判断権者がイスラム教徒なら
女キャラの髪が出ていれば
「青少年の感性がゆがむような表現」に該当するわけですね。
それが彼らの社会通念なのだから。
150:名無しさん@十周年
10/03/18 17:11:18 +lAgD1n60
石原閣下はいますぐ退廃芸術展を開き
民主議員ら売国奴が擁護している低俗漫画がいかに醜悪か
万民に知らしめていただきたい
151:名無しさん@十周年
10/03/18 17:11:35 NaX3VJal0
まあ見たくない自由も有るから制限は徹底しないとな
152:名無しさん@十周年
10/03/18 17:11:36 wQy+pUDa0
「表現の激しさよりも、設定を重視する。通常のストーリーで必要な表現として描かれた性行為ではなく、
強姦や近親者との性行為を肯定的に描くなど青少年の感性がゆがむような表現が規制対象となる。
現在も月3~4冊が『不健全図書』に指定されているが、極端に増えることはない」
少○コミックはアウトってこと?w
153:名無しさん@十周年
10/03/18 17:11:53 TRwlEUPW0
>>137
ただ単にそういうことw
それを信じられないと騒いでるのが規制反対派。
154:名無しさん@十周年
10/03/18 17:11:58 HLLj1kNK0
でもさ
選挙対策として考えた場合
子供の安全を第一に考えていますというアピールは無難だよね
児童ポルノというジャンルを駆逐しますというアピール戦略は非難されようのない御旗になる
女性票獲得に繋がるだろうな
なんかやだなぁと思っていても、人前で大きな声で児童ポルノ規制されたら困る!って叫べる人はそうそういないw
2chを初めとしたネット民に対する配慮をしても、数こそは多いが意思統一がされていないのでここから票を獲得するとか難しい
それならやっぱり堅実な女性票狙うよね
155:名無しさん@十周年
10/03/18 17:12:05 C6mhVYEI0
>>100
こういう、無駄な反骨精神?が出版社自体のクビ絞めることに
なるような気がするんだけどなぁ…
156:イモー虫
10/03/18 17:12:15 DnliA/CbO
>>111
行政機関による事前検閲か
157:名無しさん@十周年
10/03/18 17:12:22 NbznvYPv0
>>151
見たくないなら見なければいいだけだろ
158:名無しさん@十周年
10/03/18 17:12:28 YxDDKx0B0
キモオタ必死哀れwww
俺は規制されても全然いーよwwwwww
159:名無しさん@十周年
10/03/18 17:12:37 kiDimmxl0
>>147
ID:smQx2ISL0
社会上通念の基準があるのなら、明確にここに書いてくれないか?
さっきから同じ事の繰り返しで何も提示できていないのは君だよ?
160:名無しさん@十周年
10/03/18 17:12:46 1aoBKhmQ0
>>148
もてはらしょーはらみちゅーとかやったせいじゃない?
161:名無しさん@十周年
10/03/18 17:12:51 6L6JiXUF0
一般に性に厳しい人は、暴力に寛容なんだよな。
規制派で体罰、特に道具を使った体罰を否定する人は、少ないだろうね。
>>129
式貴士の作品に、似た設定のがあった。「ドンデンの日」だったかな。病気で、罹患すると若返る。
奥さんが罹患した男の視点で語られてて、夜の描写もある。いじましくて、切なかった。
162:名無しさん@十周年
10/03/18 17:12:54 02HHLJ710
>「コミケは対象外」
コミケ治外法権www
163:名無しさん@十周年
10/03/18 17:13:02 TdsCMLUm0
児童ポルノなんて最近じゃその娘の親がパンツ売ったり写真売ったりしてんだろ?
まずそっちをしょっ引く努力をしろよと
164:名無しさん@十周年
10/03/18 17:13:02 j4QlGqf8O
陽気婢が一般誌で漫画を描けなくなるのか
そもそも描けなくなるのか
そこだけ教えて
165:名無しさん@十周年
10/03/18 17:13:10 SdRuRcku0
結局どういうふうにけりがついたんだよ?
166:名無しさん@十周年
10/03/18 17:13:20 K3xJYboh0
小中学生は絶対禁止だが、高校生ならエロ本見せても良いと思うけどな
167:名無しさん@十周年
10/03/18 17:13:37 RTfRrALP0
>>153
信用なんて根拠のないもの信じられるかよ
現に議会は国民信じてないから法律作って規制するんだろ
168:名無しさん@十周年
10/03/18 17:13:41 iSkaP6sP0
>>103
LOは成年向け雑誌だから都条例に関してはアンテナの役割は果たせないと思うぞ
わいせつ物の範囲をはかるアンテナにはなるかもしれんが
169:名無しさん@十周年
10/03/18 17:13:45 PlvU4Pop0
自主規制はそのまま自主規制なんだよ
自主規制していなかったら法規制して良いか? 答えは当然NO、関係が無い
そもそも現行法において、猥褻表現に対しては不健全指定やそのまま逮捕が行える
青少年の精神がぁーなんて根拠のかけらも無い理屈で、更に規制の網を広げるべき理由は絶無
気持ち悪いから規制しろ、とか言ってる馬鹿からまず規制されてみて
物が言えなくなるということの意味をかみ締めたほうが良いんじゃないかな
170:名無しさん@十周年
10/03/18 17:13:45 vkzvK0T50
>>1
> 「ランドセルや制服、教室などが明らかに描写されている場合は、18歳未満と判断される。少女の
> ように見えても、そうした点が表現されていなければ、18歳未満とはされない」
ランドセル、ブルマ姿の年増園モノはいったいどのような扱いになるのだろうか?
171:名無しさん@十周年
10/03/18 17:14:06 I9NWQZ/B0
>>159
> 社会上通念の基準があるのなら
総理大臣からしてアレなのによくそんなことが言えるよなぁw
172:名無しさん@十周年
10/03/18 17:14:08 tUXDaBLE0
自民党がある限り、この法案は死ぬことなく提出され続けるだろう
可決されないためには、自民党を過半数の座に戻してはならない
173:名無しさん@十周年
10/03/18 17:14:22 wwFfBHib0
別に実生活で性処理には困ってないからどうでもいい。
それより恣意的な解釈が横行して何でもかんでも
取り締まるのはまずいよね。
ただ、キモオタどもが一つ覚えに言う表現の自由ってのは、
無制限に認められるわけじゃないから、線引きをきちっとして
キモオタどもに制裁を喰らわせてほしいってのが素直な感想。
何でもかんでも認めろ!!って変態野郎が多すぎる。
174:名無しさん@十周年
10/03/18 17:14:30 7TNU3Uyo0
>>164
一般誌でエロっぽいのは描けなくなる
エロっぽいかどうかはえらい人が勝手に決める
成人指定の雑誌で書いたやつもえらい人が勝手に有害指定しちゃうかも
175:名無しさん@十周年
10/03/18 17:14:31 HLLj1kNK0
そういえばエロゲの自主規制ってあれどうなってるんだろう?
学園ものとか陵辱モノとか絶滅した?
176:名無しさん@十周年
10/03/18 17:14:51 NaX3VJal0
>>157
じゃ年齢制限もモザイクの完全撤廃でも唱えたらいい
177:名無しさん@十周年
10/03/18 17:15:01 +XFMx0nN0
なんかもうイミフwwwwwww
要するに今までと変わらないんだろ?
ザル法乙
178:名無しさん@十周年
10/03/18 17:15:13 r5OEhObp0
>>165
今日先送りを審議、明日先送りを採決
今の時点での一時ソースはこんなとこ
179:名無しさん@十周年
10/03/18 17:15:16 7Gl8ZTyx0
>>1
行政による表現のチェック、摘発、制限、規制を行うというのは
その該当対象の多い少ないに関わらず、表現の弾圧です。
180:名無しさん@十周年
10/03/18 17:15:17 smQx2ISL0
ホント、ロリヲタのネトウヨってウソばっかつくようなぁ…
誰だよ「エロマンガ所持だけでつかまる」なんてウソついてたのは?
> ―都民に所持しないよう求める「児童ポルノ」に、「非実在青少年」の作品も
> 含まれているか
>
> 「児童ポルノ法の定義通り、18歳未満の児童とする。
> 非実在青少年の作品は含まれない」
ソース→ URLリンク(sankei.jp.msn.com)
181:名無しさん@十周年
10/03/18 17:15:33 kiDimmxl0
>>180
ID:smQx2ISL0
社会上通念の基準があるのなら、明確にここに書いてくれないか?
さっきから同じ事の繰り返しで何も提示できていないのは君だよ?
182:名無しさん@十周年
10/03/18 17:15:42 Lih8lqKy0
>>156
ばぐ太の
―判断は誰がするのか
「『不健全図書』指定を行ってきた第3者機関『青少年健全育成審議会』で判断される。
審議会は、議員、PTA、出版倫理協議会、警視庁、都などの委員で構成される」
元記事のこれ削ってる所が上手い
スレが良く伸びる
183:名無しさん@十周年
10/03/18 17:16:18 tVjm6KlH0
>>141
規模的には東京マラソンがなんぼのもんじゃいだからね
184:名無しさん@十周年
10/03/18 17:16:27 b9tarDxF0
超兄貴にランドセル付けたらどうなるのっと
185:名無しさん@十周年
10/03/18 17:16:32 SdRuRcku0
>>178
ありがとん
186:名無しさん@十周年
10/03/18 17:16:47 as0BLM8d0
>>100
( Д ) ゚ ゚
187:名無しさん@十周年
10/03/18 17:16:57 lOufSk5I0
ロリじゃないのにランドセルだけでってこれもダメになるのか。
URLリンク(uproda11.2ch-library.com)
188:名無しさん@十周年
10/03/18 17:17:13 HLLj1kNK0
>>180
それどの辺から変わったんだろう?
問題になったころは確かに非実在青少年も含まれていたよな
189:イモー虫
10/03/18 17:17:20 DnliA/CbO
>>151
それ人権衝突起きてないから
ゾーニングで事足りるな
190:名無しさん@十周年
10/03/18 17:17:36 BxAIifp40
志村がランドセルしょって
一丁目踊ったら
規制かw
191:名無しさん@十周年
10/03/18 17:17:56 iSkaP6sP0
>>152
そういうこと
セックス描きたかったら潔く成年マークつけろボケって言われてる
192:名無しさん@十周年
10/03/18 17:18:14 qC61FkdA0
結果的に弾圧行為と等しいんだから仕方がない。
というかね、規制するべきは犯罪に使われた実際の写真映像などの物だけでよい。
後は販売方式の指導や場所、レーティングの引き上げ販売確認ぐらいしかない。
法で縛るような事では断じてない。
縛ろうとする奴はそちらこそは、何処かおかしい迷信を信じるヒステリー疾患と言い返せるwww
193:名無しさん@十周年
10/03/18 17:18:18 ZZbk59DG0
法に欠陥がありすぎるw
コミケは治外法権とか意味不明だろ
最初からやらなくていいじゃん
194:名無しさん@十周年
10/03/18 17:18:19 smQx2ISL0
>>179
馬鹿すぎる。そもそもわいせつ表現の「言論の価値」は低い(憲法論の基本)
・確かに、憲法では「表現の自由」は補償されている(基本的人権)
・しかし、基本的人権といっても絶対無制約ではなく、公共の福祉の制約を受ける
・表現の自由が高度に補償されている趣旨は、政治的言論が民主政(←誤字では
無いw 芦辺説の術後)に資するから
・したがって、わいせつ表現などの「価値の低い言論」は、規制されても合憲
195:sage
10/03/18 17:18:20 wwFfBHib0
>>187
ギリギリセーフ
196:名無しさん@十周年
10/03/18 17:18:44 YCEvYCUO0
よし、どうみても30過ぎの女教師にランドセル装着させて教室でセクロスしてる絵を誰か描いてくれ
197:名無しさん@十周年
10/03/18 17:18:48 kiDimmxl0
>>194
ID:smQx2ISL0
社会上通念の基準があるのなら、明確にここに書いてくれないか?
さっきから同じ事の繰り返しで何も提示できていないのは君だよ?
198:名無しさん@十周年
10/03/18 17:18:57 q8HJ7TyG0
制服だけは許してくださいwww
199:名無しさん@十周年
10/03/18 17:19:12 YGFcsM6U0
>表現の激しさよりも、設定を重視する。通常のストーリーで必要な表現として描かれた性行為ではなく、
強姦や近親者との性行為を肯定的に描くなど青少年の感性がゆがむような表現が規制対象となる
18禁にしてるんだからいいんじゃないの?
個人的にはコンビニには置けなくなるくらいでもいいと思うが
200:名無しさん@十周年
10/03/18 17:19:18 zgZ68dRJ0
>>180
合法エロマンガ所持、→エロイアグネス関係が、これはダメと判断すると
それは違法になる。
どうみてもババァとジジィの作品であっても、その基準も設定も判断するのが
常識を逸脱した規制の鬼が判断するわけだ。
そもそも被害者がいないものを、誰かの勝手な判断で存在すると誇張され
それが意識しただけで規制するべきと法的になる原理も理解できない池沼な
お前に何を言っても無駄だろうけどな。
201:名無しさん@十周年
10/03/18 17:19:20 HLLj1kNK0
逆に俺は成コミマークつけないとエロ描写禁止には賛成だな
それはとても当たり前の事のように思える
202:名無しさん@十周年
10/03/18 17:19:31 wQy+pUDa0
>>153
ゾーニングだけだったら別に問題とは言えないかもね。
>漫画家などの著作権者が対象ではない。
これがしっかり確約されないといけない。
でも一つ引っかかったもの↓
>「文章による表現は受け手の能力を要するが、漫画やアニメは視覚的に年齢問わず、認識してしまう。
>小説に比べ、知識のない子供が影響を受けやすい」
これはどうかなぁ・・・w
文章による表現の方が自意識に対する影響力は強いですよね?w
だって思考回路をトレースするんですよw主人公のw
203:名無しさん@十周年
10/03/18 17:19:41 IFBu9ar90
雑誌や小説などの書籍も規制をしろよ
204:名無しさん@十周年
10/03/18 17:19:45 42rEVQW10
コミケはOKなんだw
でもおまいらそれで安心するなお!!!!!1
205:名無しさん@十周年
10/03/18 17:19:46 GkXv19tG0
ザクのランドセルとかはどうなるんだ?
206:名無しさん@十周年
10/03/18 17:19:47 NaX3VJal0
>>189
だからそう言ってんだけど
これから衝突しないと限らないがね。でも今のままで事足りるのも確かだな
207:名無しさん@十周年
10/03/18 17:20:12 YGIcH+yG0
ドラえもんは規制ですか?
208:名無しさん@十周年
10/03/18 17:20:19 YULa0a/g0
つうか先送りになってもまだこのスレタイでのバスのかよ
209:名無しさん@十周年
10/03/18 17:20:31 geDJcmrv0
産経火消し遅いよ何やってんのw
URLリンク(mixi.jp)
藤本由香里氏が 15 日に配った意見書より
>4、もしかすると、上のような条文は「自主規制」であって、都が「不健全図書」に指定するのは
>「強姦等著しく社会規範に反する行為を肯定的に描写したもの」に限っている(新8条二項(8条一項))という説明がなされるかもしれません。
>しかし、改正案だけを見るとそう見えるかもしれませんが、
>「不健全図書」の規定には、すでにその前項が存在しており、そこには「図書類又は映画等で、その内容が、
>青少年に対し、著しく性的感情を刺激し…青少年の健全な成長を阻害するおそれがあると認められるもの」(8条一項)と定められています。
>つまり、もっと包括的に「不健全図書」指定ができる条文がすでにあり、今までもそれに基づいた摘発が行われています。
>つまり実際には、新8条二項の規定には意味はないのであり、
>いかにも「非実在青少年」の取締りの範囲を限定しているように見せるための目くらまし、として入れているとすら解釈することができます。
URLリンク(twitter.com)
同氏の 16日 の発言
>今日の読売の朝刊の記事もいいです。改正の理由を「今の条例では強姦など露骨な性表現しか取締まれないから」
>と(※)にはっきり言わせているのがいい。「取締まるのは強姦等だけ」という、
>他で事実のように報道されている都の説明が嘘であることが明らかですね
※注・元ソースでは特定個人の発言となっているが、勘違いによるものと本人が訂正
210:名無しさん@十周年
10/03/18 17:20:33 3yh0KrYQ0
>>100
秋田ってのはすでにエロで食ってる中小と変わらんのじゃないのか?
まあ確かにこりゃすげえと思う ここだけ成年マークつけて袋とじにしれww
しかしまあおいらが子供の頃はそのへんに
SM雑誌が落っこちてて逆さづりでもだえてるの見てなんじゃこりゃ?と思ったもんだが
そっち方向には走らなかったよ 見せたって素養がなきゃどおっちゅうことはない。
なんでもかんでもダメダメで18歳になった途端にドーぞー! なんじゃこりゃああああ!! のほうが
よほど怖いと思うけどねえ
211:名無しさん@十周年
10/03/18 17:20:35 5PzDfoQj0
ガキに見られて困るなら見せない努力をすりゃいいだろうに
結局そっちのが面倒だから楽なほうを選んでやろうとしてるだけにしか見えん
212:名無しさん@十周年
10/03/18 17:20:36 C6mhVYEI0
新條まゆの漫画の、性描写を全部朝チュンにしたら
売れないだろうなぁw
213:名無しさん@十周年
10/03/18 17:20:41 mWCJ0BzV0
規制しようとしてる連中の名を全員公開しろ
214:名無しさん@十周年
10/03/18 17:20:43 7TNU3Uyo0
>>196
俺らがどう見ても三十路に見える絵だと思ってても
見たえらい人がこれは幼い絵柄だって言っちゃえばアウト
215:名無しさん@十周年
10/03/18 17:20:44 dthqdYXv0
URLリンク(f.hatena.ne.jp)
セーーーーフ
216:名無しさん@十周年
10/03/18 17:20:47 iSkaP6sP0
>>188
おそろしいこと言うなwww最初っから単純所持規制になるのは3次児ポで非実在青少年はその範疇じゃなかったよ
最初に問題に”してた”人たちが誤解したまま大声で騒いでたからみんなわけわからんくなっただけ
217:名無しさん@十周年
10/03/18 17:20:53 zpOQmJANP
成コミマークあり→消しが薄くても良い
成コミマークナシ→ベタ消しじゃないと駄目
いまの状況ってこんな感じだよねw
218:名無しさん@十周年
10/03/18 17:21:20 kiDimmxl0
ID:smQx2ISL0 はここまで俺の問いに答えない。
つまり自分に正当性がない。
俺の勝利。
これ以降のID:smQx2ISL0 の反論は受け付けない。
219:名無しさん@十周年
10/03/18 17:22:00 a91ZznbjO
>>182
今回の件に限らず、こういう判断をする審議会とかできると、
普通の感覚だとまず「公選制」が思い浮かぶんだけど、
なぜ公選制の審議会がないんだろうね。あるかもしれないけど、多くはない。
それとも公選制の発想自体がないのか?
220:名無しさん@十周年
10/03/18 17:22:06 6vZ9Toku0
残念ながら警察とつながりのある役人がほざくいい訳など
ユーザーは誰も信じない。
221:名無しさん@十周年
10/03/18 17:22:07 r5OEhObp0
>>187
資料が足りないな
もう見ないと判断付かないと思う
222:名無しさん@十周年
10/03/18 17:22:12 vnMbetfu0
>>202
視覚情報が無いからこそ試してみたい・・・
という刺激を与える事も考えられる気がする
223:名無しさん@十周年
10/03/18 17:22:24 r51M0o4j0
>>67
常識なんて場所や年代が違うだけで変わるものなのに何言ってんの?
まさかアメリカと日本の常識や縄文時代と現代の常識が同じだと思ってんのか?
ていうか同じ時代の同じ場所さえコミュニティーの数だけ常識はあるのに馬鹿ですかあんたは
224:名無しさん@十周年
10/03/18 17:22:29 tVjm6KlH0
>>187
パンツはきなさいよ
225:名無しさん@十周年
10/03/18 17:22:40 PlvU4Pop0
>>194
規制が合憲とされているのは、人には性欲と羞恥心があるから大っぴらにするのは控えましょうってだけ
根拠も無い情報、表現の排除が許容されているわけではない
とまぁ、お前みたいなコピペ池沼に言っても仕方ないのだろうけど
226:名無しさん@十周年
10/03/18 17:22:48 C6mhVYEI0
>>215
こういう言い訳を封じるために、「俺らがダメって言ったらアウト」
っていうめちゃくちゃな規制になるんだろうと思うよ
227:名無しさん@十周年
10/03/18 17:23:03 1aoBKhmQ0
ガキに堂々とエロ本買う資格無し
ガキには山に落ちてるエロ本でドキドキする通過儀礼を踏ませろ
エロ紳士が山道にエロ本置く慈善事業が無駄になるじゃねーか
228:名無しさん@十周年
10/03/18 17:23:29 TbpcpM8o0
>>219
そりゃあ、一番旨いとこだからなぁ
利権乞食が手放すはずがない
229:名無しさん@十周年
10/03/18 17:23:34 7TNU3Uyo0
>>201
それは普通に賛成
それをごっちゃにして全部あんたたち賛成なんでしょえろい奴ら!と理解しようとしないのがPTAや賛成派
>>215
セーフだが、こういう詭弁を使ってる人らはきちんと言い訳せず制限してほしい
230:名無しさん@十周年
10/03/18 17:23:35 uxl+D2McO
その気になればどんな漫画でも合法的に規制できるような曖昧な尺度に基づく強権を与えること自体が間違い
231:名無しさん@十周年
10/03/18 17:23:35 JBszV0OG0
ランドセル背負ったコスプレ出来ねーじゃんw
東京にはバカしかいねーのか
232:名無しさん@十周年
10/03/18 17:23:42 kiDimmxl0
>>223
そいつ3つ前のスレからそればっかり貼り付けて、
常識を明言できていないクズだよ。
233:名無しさん@十周年
10/03/18 17:23:48 RTfRrALP0
>>194
法律で飯くってるが
言論の価値なんて用語しらん
234:名無しさん@十周年
10/03/18 17:23:57 NaX3VJal0
>>194
規制されても合憲なんですか?根拠を聞きたいです
235:名無しさん@十周年
10/03/18 17:24:00 osQEzIv90
>>201
正常に機能するなら同意見なんだけどね
子供のイタズラの定番スカートめくり程度でも
不適切だといってアレもコレもと規制になる可能性がある
236:名無しさん@十周年
10/03/18 17:24:03 g+rX2Oot0
>>1
>―国内最大規模の同人誌即売会「コミックマーケット」が東京ビッグサイトで開催されているが、販売規制は及ぶか
>「自主活動の範囲なので対象には当たらないが、これまで主催者には販売場所を分けるなどの自主規制を
>お願いしており、今後も同様にしていただく。都が立ち入るなど、規制が強化されることはない」
理解不能。
>「表現の激しさよりも、設定を重視する。通常のストーリーで必要な表現として描かれた性行為ではなく、
>強姦や近親者との性行為を肯定的に描くなど青少年の感性がゆがむような表現が規制対象となる。
>現在も月3~4冊が『不健全図書』に指定されているが、極端に増えることはない」
理解不能。
>―都民に所持しないよう求める「児童ポルノ」に、「非実在青少年」の作品も含まれているか
>「児童ポルノ法の定義通り、18歳未満の児童とする。非実在青少年の作品は含まれない」
>―国も定めていない所持問題にまで踏み込んだとの指摘があるが
>「所持については、改正案に罰則はない。処罰については国の判断に任せたいが、児童ポルノを
>野放しにできない。都民に心がけてほしいという理由から責務を設けた」(抜粋)
コミケは規制しませんが、所持してはいけません。
本法案では罰則は規定していませんが、国が刑罰を課すことは止めません。
ってか。
・・・・・・・・・・・・・・・・・理解不能!
237:名無しさん@十周年
10/03/18 17:24:05 NbznvYPv0
>>226
表現の自由の侵害だよな
238:名無しさん@十周年
10/03/18 17:24:21 K9gWi85P0
>>152 どういうものを規制するかという基準が問題じゃないんだよな。
規制自体が問題、判断を都側(行政・警察)側が行うってこと自体がおかしいと思うんだが。
239:名無しさん@十周年
10/03/18 17:24:25 55gZASu00
なにこれ?
結局厄人がダメって言えばダメで黙認すればおkってことか?
はいはい袖の下袖の下。
240:イモー虫
10/03/18 17:24:28 DnliA/CbO
>>194
わいせつ物頒布罪の保護法益は社会的法益だ
それなのになぜ、公共の利益ではなく公共の福祉が規制理由なのか?整合性に欠ける
241:名無しさん@十周年
10/03/18 17:24:54 BxAIifp40
>>194
芦部は
わいせつの範囲を厳格に絞るべきと言っていたと思うが。
こんなあいまい不明確な基準、認められるわけないだろ?
242:名無しさん@十周年
10/03/18 17:25:07 2/SNWbzY0
>>202
そうなんだよな、ゾーニング強化というなら問題ない
もともと成人向け漫画は18禁なんだから、ゾーニングさえしっかりすれば、青少年の教育とは無関係になる
つまりは、「子供を守る」とか「非実在青少年」などに関係なく、単に猥褻物かどうかを判断して、ゾーニングすることになる
これは現状と変わらない
まぁ、繰り返し言われていることだが、結局、現状のままでゾーニングさえきちんとやればいい話なんであって
そうではないということは、つまりは、ゾーニングとは無関係に表現規制をやりたいということ
規制したいんなら、はっきりそう主張すればいいのに
「表現規制じゃない」とか言い出すからわけわかんないことになる
243:名無しさん@十周年
10/03/18 17:25:08 tVjm6KlH0
>>214
小林画伯に書いてもらえばいい
244:名無しさん@十周年
10/03/18 17:25:25 C6mhVYEI0
>>237
出す側も考えないと、風当たり強くなってクビ絞めるよってこと
ロリエロ側も「権利権利」、取り締まる側も「権利権利」で
あさましいったら
245:名無しさん@十周年
10/03/18 17:25:29 cPimiQxq0
>>194
表現の価値に優劣つけるのは憲法論の「基本」か?
どの表現行為が民主政に資するかなんて一義的に区分できるわけでもないのに
それを選別するなんて不可能だろ。
246:名無しさん@十周年
10/03/18 17:25:29 ZXtTJQwz0
>>57
実際に行為に及んでしまう事が遙かに多い、学校教師や両親を規制すべきだね。
247:名無しさん@十周年
10/03/18 17:26:16 twizGFlo0
スク水終了のお知らせ?
248:名無しさん@十周年
10/03/18 17:26:24 RTfRrALP0
>>215
ワラスw
249:名無しさん@十周年
10/03/18 17:26:45 u2jb72l+0
>>192
検閲・弾圧じゃないなんて、恐喝した連中が
「カツアゲじゃないよ~、○○クンが恵まれないボクに善意のボキンしてくれたんですよ~。なッ!」
とかほざいてるのと同じだな、実質的に検閲と同じ影響力と拘束力があるんだから
250:名無しさん@十周年
10/03/18 17:27:15 smQx2ISL0
>>240
はぁ?
憲法論で「公共の福祉」と言ったら「人権相互の矛盾を調整するために認め
られる実質的公平の原理」のことだよ?
シッタカで、偉そうなこと書くまえに芦辺でも読んどけやっ!
251:名無しさん@十周年
10/03/18 17:27:27 XwpSn2xs0
良く和漢ねー。描いても良い、買っても良い。そこにあっても良い。
でも子供が見れないように規制する。
で、具体的に何をするって話なん?
252:名無しさん@十周年
10/03/18 17:28:02 c3N+TEoh0
というか、そもそも東京都青少年・治安対策本部青少年課というところは、
この条例案に対して、「正式な見解を述べうる部署」なのか?
確か条例案では、「制定されてから部署とか細かなところとか詰める」となっていたはずだが。
あくまで現在の担当部署であり、首長・議会を含めた正式な判断ができる責任者ではない以上、
あくまで「現時点の私見」にすぎないのではないだろうか?
これが正式見解として流通し、この程度だから安全ですよーとしていることに逆に疑問を感じるのだが?
253:名無しさん@十周年
10/03/18 17:28:20 iSkaP6sP0
>>187
これを全年齢対象としてコンビニの棚に封なしで置いても大丈夫って感覚だとしたら
そりゃちょっと浮世離れしすぎだと思うぞwwwwww
でも実際のとこ、これでも改正条例案には触れないわけなんだけどね
254:名無しさん@十周年
10/03/18 17:28:21 TRwlEUPW0
>>227
まったくだw
エロ本を探すことでエロへの探究心を鍛え上げ
エロ本のカピカピで見れないページで想像力を鍛え
エロ本を友達と交換し同じズリネタを使用することで友情が芽生える
エロ表現は成年誌でやってればおkだし、
少年誌で恋愛やるなら寸止めが基本だw
255:名無しさん@十周年
10/03/18 17:28:26 M+2sF/K+0
何度も書いたが高校生のどの辺りがロリなのか
そもそも幼児への犯罪行為を懸念して出来た法律なのに、
なぜ幼児でもなんでもない高校生が規制対象に含まれなきゃならんのか
256:名無しさん@十周年
10/03/18 17:28:27 glKp+Ytg0
もう無茶苦茶だなw
取ってつけたような判断基準
257:名無しさん@十周年
10/03/18 17:28:45 S+2V6ZUp0
URLリンク(tsushima.2ch.at)
URLリンク(tsushima.2ch.at)
URLリンク(tsushima.2ch.at)
258:名無しさん@十周年
10/03/18 17:28:49 7TNU3Uyo0
>>217
コンビニエロ誌(マークなし)で1度描いた程度の俺が来ましたよ
成コミマークナシの場合・・・
高校生未満禁止でキャラは大学生以上
エロシーンの分量が多すぎるとエロマンガになるので控えて
局部は全消しで
汁気は減らして
過激な性描写や特殊性癖はダメ
制服はダメ
極力恋愛の延長線上で描く
雑誌によって違うと思うが。携帯コミックも同じような感じだった。
正直コンビニ誌も18禁でいいと思ってる
おためごまかしでこれはエロじゃありませーんとかいって描くのは
描く側も伸び伸び描けないし、これ本当にいいのかな…と心配になったので
成年誌に戻った。
259:名無しさん@十周年
10/03/18 17:29:02 BxAIifp40
>>250
芦辺×
芦部○
260:名無しさん@十周年
10/03/18 17:29:04 kiDimmxl0
ID:smQx2ISL0 は俺を無視しているようなので、好き勝手書かせてもらう。
ID:smQx2ISL0 は和田アキ子で夢精した事がある。それが初の精通。
しかも未だに和田アキ子をズリねたにしている。
261:名無しさん@十周年
10/03/18 17:29:16 Wl54kDom0
ファン活動と称して権利者の許可なしに金儲けしている
2次創作のエロ同人誌をまっさきに規制すべきだろう。
プロから仕事奪うようなやりかたの規制は避けるべき。
262:名無しさん@十周年
10/03/18 17:29:20 ramvLyWH0
ランドセルメーカーが成人用のランドセルを発売すればいいんじゃね?
263:イモー虫
10/03/18 17:29:31 DnliA/CbO
>>206
認められたら地獄絵図だっつーの
>>234
今、わいせつ物頒布罪のような規制が行われたら違憲判決濃厚
264:名無しさん@十周年
10/03/18 17:29:32 laRD4Qeo0
エロゲだのエロマンガだのは18歳までだろ
265:名無しさん@十周年
10/03/18 17:29:42 6LXjD79x0
人類はレイプで進化してきたのにレイプを否定するとか滑稽だな
266:名無しさん@十周年
10/03/18 17:29:45 u2jb72l+0
>>254
法で強制するのとは、まったく別次元の話
267:名無しさん@十周年
10/03/18 17:29:51 adBADLJx0
セーラー服もアウトだろうな
268:名無しさん@十周年
10/03/18 17:30:13 TIOx8+Kv0
"パチンコ利権"を貪る上場貸金業者と警察の天下りURLリンク(www.cyzo.com)←「天下りは賄賂の後払い」
高山正之(元帝京大教授・ジャーナリスト)「日本人の誇りを奪い堕落させるパチンコ。やめろ。」
八代英輝(国際弁護士・元裁判官)「(三店方式は)完全に脱法100パーセント」
和田秀樹(精神科医)「パチンコとソープランドは明らかに違法」ダイナム元幹部「三店方式は違法性が強い」
西村眞悟(政治家・元弁護士)「パチンコは博打であり違法だ」「韓国ではこの博打の弊害のためにパチンコを禁止にしてる」
○ハン関係者「パチンコしない人は賢い」若一光司(作家)「パチンコの換金はグレーゾーン」
筑紫哲也「先進国でカジノが無いのは日本だけと言われてますが、先進国でこれだけパチンコ屋がある国は日本ぐらいですよ」
☆★☆世界長者番付2007☆★☆
129位 孫正義(ソフトバンク)
132位 森章(森トラスト)
167位 佐治信忠(サントリー)
188位 毒島邦雄(SANKYO) ←パチンコ(NEWS23スポンサー)
194位 武井博子(武富士) ←サラ金
226位 山内溥(任天堂)
230位 糸山英太郎(新日本観光)
237位 柳井正(ユニクロ)
314位 三木谷浩史(楽天)
323位 滝崎武光(キーエンス)
349位 伊藤雅俊(イトーヨーカ堂)
407位 福田吉孝(アイフル) ←サラ金
432位 岡田和生(アルゼ) ←パチンコ
458位 岩崎福三(岩崎産業)
583位 辛東主(ロッテ)
618位 重田康光(光通信)
618位 船井哲良(船井電機)
664位 里見治(セガサミー) ←パチンコ
717位 神内良一(プロミス) ←サラ金
717位 永守重信(日本電産)
754位 福武總一郎(ベネッセ)
799位 竹中統一(竹中工務店)
840位 吉田忠雄(YKK)
891位 大島健伸(SFCG) ←サラ金
269:名無しさん@十周年
10/03/18 17:30:15 e5Xi909s0
パチンコ利権の次は、エロ漫画利権って事だろ。
判断が曖昧な理由も、厳格な基準なんか作ったら、天下りの検閲法人なんかいらなくなるから。
270:名無しさん@十周年
10/03/18 17:30:18 ia3Q9fdN0
>>267
水兵さん涙目
271:名無しさん@十周年
10/03/18 17:30:39 zu64H8sB0
80年代に有害漫画で騒いだ結果がコンビニで小学生でもエロ本が見れる今の社会。
図書館にBLが置かれる時代だしな。
272:名無しさん@十周年
10/03/18 17:30:45 LjwDzc5G0
>>261
著作権の問題は全く別物。
著作権侵害の表現物であっても、公権力がその発表を阻害していいものではない。
273:名無しさん@十周年
10/03/18 17:31:01 O/ddKUk50
俺がランドセル背負ったらどうなるの?
274:名無しさん@十周年
10/03/18 17:31:18 kiDimmxl0
ID:smQx2ISL0 は俺を無視しているようなので、好き勝手書かせてもらう。
ID:smQx2ISL0 は初恋の相手の処女を韓国人に取られた。
でもそれに興奮して、未だにネタにしてオナっているチキン。
275:名無しさん@十周年
10/03/18 17:31:24 NbznvYPv0
>>267
海軍が舞台の戦争漫画も描けないのか
276:名無しさん@十周年
10/03/18 17:31:27 smQx2ISL0
>>249
馬鹿すぎるwww
検閲=事前に公権力が内容をチェックして出版を禁止すること
これやられたら、政権を批判する政治的言論が一切できなくなり、民主政が
無に帰す。だから憲法でも禁止されている(公共の福祉の制約もかからない=通説)
しかし、「事後(公表後)の」「罰則」ならば検閲でない
「罰則覚悟で公表」すりゃいいんだからね?
要するに「ロリエロ本発行しても、罰金課せられたら割があわない」っていう
■経済的動機■なだろ?
「表現の自由」とは全く無関係。ただの利潤動機
277:名無しさん@十周年
10/03/18 17:31:32 uDv0YhDn0
>>26
コミケの売買商品の内容はきっちり精査されるんじゃねえの?
開催は否定できないでしょ。
278:名無しさん@十周年
10/03/18 17:31:34 Vxh+PQdLP
ガス抜きが無い事で起こりうる問題を軽視しすぎだよね
役人は誰一人ガス抜きの効果については触れないのか?
「若手議員の不満にガス抜きでツイッター」
とかいう記事を見たのは気のせいか?
こんなの失敗だった時には取り返しつかないんじゃないの?
279:名無しさん@十周年
10/03/18 17:32:03 ZObcpB4Y0
画像掲示板とかで嬉々としてロリコン漫画とか貼る奴がいたから
2次元でどんな悪逆非道が行われているか知っているつもり
多くの人は過激な表現がどんなものか知らないから
表現の自由とかいう文言だけで考える手落ちをする
反対する人たちと一緒にそういう表現を見ながら議論して欲しい
280:名無しさん@十周年
10/03/18 17:32:14 7TNU3Uyo0
>>267
水兵さんの服を着て「ねー、見て見てうふふ」とはしゃいでいる若い恋人
とかいう絵面だけでもNGになりそうだな、その後真摯な恋愛の末キスしようと
281:名無しさん@十周年
10/03/18 17:32:41 FF+LKLt30
>>261
大本の作者がそういうんならまだしも
まったくの第三者(と思われる)お前や
ましてや役人なんぞにどうこう言える話じゃない
282:名無しさん@十周年
10/03/18 17:32:49 ZI8x9uod0
国内最大規模の同人誌即売会「コミックマーケット」
ここが総本山なのに消費者?は罰則対象で、
即売会はスルーするって、どんだけ拝金主義なんだよw
283:名無しさん@十周年
10/03/18 17:32:54 wQy+pUDa0
>>271
「図書館にBL」が一番ヤバイと思う
284:名無しさん@十周年
10/03/18 17:33:09 q3IblsxB0
>>251
要するに今はわかんないけどこれから考える!みたいな話なんだべ
条例をつくってからなw
285:名無しさん@十周年
10/03/18 17:33:17 6LXjD79x0
設定重視つーのも笑えるな
くやしい・・・でも感じちゃう場合は強姦なのか和姦なのか担当者が判断するワケか
俺が担当になりたいわ
286:名無しさん@十周年
10/03/18 17:33:26 X7XH+EgM0
赤白帽はどーなんだよ?
リコーダー持ってたらダメだよな?
スク水もアウトだな
287:名無しさん@十周年
10/03/18 17:33:27 X2jw8jsx0
>>187
女として、こういう絵でシコシコすることによって、男の性欲とリアルロリの安全両方が救われるなら
じゃんじゃん描いてちょうだいと思うんだけどなぁ
グロ含めね(Y太とかは目を背けてしまうけど)
着エロ作品に子供を売る親をとにかく取り締まって欲しい
288:名無しさん@十周年
10/03/18 17:33:27 6vZ9Toku0
日護会…「「民主党こ公明党が表現規制を進めてますよ~」 って
(民主党に関しては)ウソを言いながらデモしてる」
「もう閉じたけど凄かったぞデモ生放送。
「規制派・・・民主公明 反対派・・・自民」だってさ」
URLリンク(twitter.com)
今回規制しようとしているのは自民なのに
「民主と公明が規制を進めようとしてる!」と言い張る団体さん。
というか団体に限らず嘘や勘違いを正さないまま主張するのって逆効果だよなぁヤメテー
URLリンク(twitter.com)
秋葉原のデモはやはり酷かった 拡声器使って「民主党が表現規制を推進している」と嘘八百。自民党だっての。
通行人に突っ込まれると「クソサヨクが」と吐き捨ててそのまま続行。息をするようにウソをつく
URLリンク(twitter.com)
@natumikiri それ、便乗してるだけの右さんらしいです…
URLリンク(twitter.com)
「通行人に「民主党は規制反対してるよ」とツッコまれるも 「クソサヨクが・・・」と言って無視して続けている」
「ちょっとコメントで指摘してみたら
「チョン工作員乙w」と言われるw」
えーと明日都議会前でデモするんだっけこのひとら?
URLリンク(twitter.com)
@soonsoul 日護会の都庁前デモ。笑えます。60分過ぎオススメ
URLリンク(twitter.com)
RT @momimist: 予想通り日護会は相当の糞集団みたいですね。
そもそも非実在青少年の問題のデモに日章旗の持参を歓迎してる時点でおかしい
URLリンク(twitter.com)
嘘つき右翼団体、さっそくtwitter上で、軽蔑されている
289:名無しさん@十周年
10/03/18 17:33:29 kiDimmxl0
ID:smQx2ISL0 は俺を無視しているようなので、好き勝手書かせてもらう。
ID:smQx2ISL0 は風呂場にオナホールを忘れたのをピザデブ姉ちゃんに見られた。
でもそれに興奮して、未だにネタにしてオナっているピザデブスキー。
290:名無しさん@十周年
10/03/18 17:33:57 +XygmtFD0
俺の似顔絵にランドセル背負わせたら規制されちゃうかも!
困った
291:266
10/03/18 17:33:58 u2jb72l+0
>>254まちがえた
>>244だった
>>251
天下りで監視団体作って、役員にお布施した本だけ発行を許してやる
292:名無しさん@十周年
10/03/18 17:34:19 NaX3VJal0
>>276
確かに検閲は絶対禁止だからね
293:名無しさん@十周年
10/03/18 17:34:21 Dr+jsU4A0
>>1
児童ポルノ法は、被害を受けた児童を保護する目的で作られた
法律で思想を縛る目的で作られたんじゃない、
そもそも「思想を縛るのは憲法違反」で禁止されている
児童ポルノ法は、表現の自由とは全く別次元の話であるのに
やたら拡大したがるのは
表現の自由を取り締まる、思想警察を導入したい意図が透けて見える
294:イモー虫
10/03/18 17:34:51 DnliA/CbO
>>250
社会的法益≒公共の利益
個人的法益≒公共の福祉
295:名無しさん@十周年
10/03/18 17:35:09 FF+LKLt30
>>289
ワキパイパイは規制対象かなぁw
296:名無しさん@十周年
10/03/18 17:35:10 PlvU4Pop0
エロ描写があれば成年マークつけろって言ってる奴いるが
創作文化、死ぬぞ?
まず前提として多少エロいシーンがあっても、未成年は頭おかしくなったりしない
暴力シーンやグロシーン、犯罪を描写するシーンも同様
そうしたものが少しでもまぎれていたら規制! ゾーニング!
なんて言い出しはじめたら、描ける物語なんて絵本より狭くなる、そんなもの誰も読まないし描かない
明らかにエロ目的かつ過剰なら不健全指定、性器が露出しすぎていたら猥褻指定
それ以外はすべて自主規制、自由にやるべきなんだよ
批判されるままにエロ、暴力を削っていった今の週刊少年誌が、どれほど輝きを失ったか理解しろ
人間が心底面白いと思うものなんて、結局本能に根ざした部分なんだよ
297:名無しさん@十周年
10/03/18 17:36:00 kiDimmxl0
ID:smQx2ISL0 は俺を無視しているようなので、好き勝手書かせてもらう。
ID:smQx2ISL0 は小学生の頃、トイレでウンコしたのがばれていじめられた。
長さ40cmのバナナ型の長いウンコだった。バレた原因は便器からずれた為。
でもそれに興奮して、未だにトイレでオナっているスカトロ&ドM。
298:都民の声を聞いてみたい!!
10/03/18 17:36:11 NUH9MK3H0
>そういえばエロゲの自主規制ってあれどうなってるんだろう?
>学園ものとか陵辱モノとか絶滅した?
北朝鮮が人権問題で国際的な非難を浴びる。
↓
中核派や風俗がコミケを乗っ取り、
凶悪殺人・強姦を楽しむタイプの本を流行らせる。
↓
影響を受けたとみられる凶悪事件が多発する。
↓
自主規制があてにならないので、行政や市民が動きだす。
↓
リベラル・フェミ(社会党==中核派)と風俗が表現の規制に反対する。
↓
ラディカル・フェミ(イクオリティ・ナウ==第四インター)が「女性の抑圧からの解放」運動を始める。
↓
北朝鮮「お前らにいわれたくない」発言。
299:名無しさん@十周年
10/03/18 17:36:21 WlGw/HH40
長谷川町子のサザエさんに ランドセル背負って常にパンツ丸見えの子いたよな
どうするの?
300:名無しさん@十周年
10/03/18 17:36:42 Tp4KfiQl0
憲法を見ても,他の国民の権利が「公共の福祉に反しない限り」と書かれているのに対し,
表現の自由はそう言う制約は無いんだよね。
少なくとも,ただ単に見たくない,気持ち悪いとか言う個人的感情よりは
ずっと上位にある権利だと思うんだよね。
最高裁の判例は,表現の自由も公共の福祉の範囲内でと,解釈改憲してるけど。
301:名無しさん@十周年
10/03/18 17:36:53 hsZc0dse0
ランドセル糞ワロタw
302:名無しさん@十周年
10/03/18 17:37:03 X9+O5S6V0
ブレまくり、こんなんなら、わざわざ作る意味がない
303:名無しさん@十周年
10/03/18 17:37:09 6LXjD79x0
URLリンク(image.blog.livedoor.jp)
これもアウトだな
304:名無しさん@十周年
10/03/18 17:37:49 AZluJuEW0
ランドセルと言えばガンダム
305:名無しさん@十周年
10/03/18 17:37:51 smQx2ISL0
>>274
あ~あ。やっちゃったね
2ちゃんねるで名誉毀損で「刑事事件として」逮捕事案出てるんよ?(2010年3月1日逮捕)
いま、警察行けば捜査してくれるんよ?
■2ちゃんねるの名誉毀損で大学職員逮捕
URLリンク(mainichi.jp)
ちょっと今から警察行ってくる
306:名無しさん@十周年
10/03/18 17:37:57 PNWuEsWv0
ムッチリ熟女がランドセル背負ってたり幼稚園服着てるシチュが好きなんですが
どうしたらいいですか?
307:名無しさん@十周年
10/03/18 17:38:06 wQy+pUDa0
「漫画家などの著作権者が対象ではない。青少年に対する販売や貸し出しを規制する。
非実在青少年の性描写をするのは駄目、それを成人が見るのは駄目といっているわけではない。
表現の弾圧や検閲ではない」
「表現の激しさよりも、設定を重視する。通常のストーリーで必要な表現として描かれた性行為ではなく、
強姦や近親者との性行為を肯定的に描くなど青少年の感性がゆがむような表現が規制対象となる。
現在も月3~4冊が『不健全図書』に指定されているが、極端に増えることはない」
ファッション誌や小説も含めた方がいいと思うよw ↑を目的とした「ゾーニング設定」
308:名無しさん@十周年
10/03/18 17:38:15 C6mhVYEI0
>>296
誰も「ちょっとでもエロ描写があったら成年指定」なんて
言ってないんでね
REDみたいなのは成年指定でいいんでねって話じゃ
309:名無しさん@十周年
10/03/18 17:38:18 cPimiQxq0
>>250
お前のその所謂一元的内在制約説の理解で説明できない基本権規制立法が出てきているわけだが
芦部読んだだけで満足しちまったのか・・・
310:名無しさん@十周年
10/03/18 17:38:20 c3N+TEoh0
いずれにしても、この条例案が通ったら、サザエさんは放送禁止間違いないな。
311:名無しさん@十周年
10/03/18 17:38:37 7TNU3Uyo0
>>296
全部のエロ描写に成年マークつけろとは思ってないよ?
それだと今回の規制とほとんど言ってること変わらなくなる
明らかにエロマンガだろっていう漫画は成年マークと思ってるけど(チャンピオンREDいちごとか)
「多少のエロいシーン」「犯罪描写、暴力など」まで規制しちゃいかんだろと思って反対派なわけだが。
312:名無しさん@十周年
10/03/18 17:38:48 Btt4vLgA0
>>305
キモw
313:名無しさん@十周年
10/03/18 17:38:51 kiDimmxl0
ID:smQx2ISL0 は俺を無視しているようなので、好き勝手書かせてもらう。
ID:smQx2ISL0 はお正月のお年玉をはたいて、ファミコンのディスクシステムを買った事がある。
314:名無しさん@十周年
10/03/18 17:39:00 u2jb72l+0
>>300
賛成してるのが、自分以外の万人の権利より、憲法より、自分の好き嫌いの方が優先されるべきって
考えてる連中だからね
賛成してる議員名と、関わってる役人と無識者の名前はリストアップしておいた方がいいな
315:名無しさん@十周年
10/03/18 17:39:15 oo92ptZO0
ランドセルや制服けしからんはいいのだが
その基準考えた奴も相当エロだよなww
普通、エロ=ランドセルなんか考えつかんよ?www
316:名無しさん@十周年
10/03/18 17:39:45 NaX3VJal0
>>313
それは別にいいだろうw
317:名無しさん@十周年
10/03/18 17:40:03 ek74Hcir0
工場から直送されるガンダムが18歳のわけがない。
って事でOK?
318:名無しさん@十周年
10/03/18 17:40:05 +DeKLBW70
>>273
知るかよ!
でも新年度を控えた今なら量販店でしれっと赤ランドセル買えるな
近所の人に目撃されたら死ねるが
319:名無しさん@十周年
10/03/18 17:40:20 ptryuAEN0
戦時中に暴力と言論統制の中、子供達が危険集団でなかったのに
架空の暴力や性表現で社会転覆する訳が無い
320:名無しさん@十周年
10/03/18 17:40:30 C6mhVYEI0
>>291
自分は都や国、つまり権力が表現の自由を制限するのは反対だ
もちろん今回の条例にも反対だが
エロを取り扱う側が詭弁を弄して儲けようとすると
結局風当たりが強くなるよって話
321:名無しさん@十周年
10/03/18 17:40:33 Vxh+PQdLP
>>296
ガス抜きの効果は全く認めないって話なんだよね、これは
エロ全規制まで行ってもおかしくないよな
存在意義なくなるんだからさ
322:名無しさん@十周年
10/03/18 17:40:38 vnMbetfu0
>>305
横ですまないが誰の名誉が毀損されてるんだ?
>>313
ワロタw
323:名無しさん@十周年
10/03/18 17:40:41 q3IblsxB0
>>314
例によって宗教関係も絡んでるんだろ
なんであいつらあんなに押し付けがましいかね
324:名無しさん@十周年
10/03/18 17:40:46 FF+LKLt30
>>313
ツインファミコンだったりするとちょっと泣きそうになる
325:名無しさん@十周年
10/03/18 17:41:00 PlvU4Pop0
>>305
お前が誰かも分からないのに名誉既存かw シュールな理屈だ
それともsmQx2ISL0がお名前? どこが苗字でどこが名前なのだろうか
>>308
そういう人間が多いとは思うが
どうも勘違いした人間も混ざってそうなので一応
つーかREDが問題なら、現行の条例で不健全指定すれば済む話
ここで持ち出すのは結局
なぜか東南アジアの売春児童を持ち出して「こんなにひどいんです! 単純所持規制!」つってるアグネスのご同類
326:名無しさん@十周年
10/03/18 17:41:10 u2jb72l+0
>>313
おいw
327:名無しさん@十周年
10/03/18 17:41:19 Znuezyi0P
>「漫画家などの著作権者が対象ではない。青少年に対する販売や貸し出しを規制する。
>非実在青少年の性描写をするのは駄目、それを成人が見るのは駄目といっているわけではない。
>表現の弾圧や検閲ではない」
なんで未成年、って言い方しないんだ?
非実在青少年のほうは「18歳未満」と限定してるのに販売や貸し出し規制の対象の方は
年齢指定せずに青少年と言っている
青少年って特に年齢指定の無い場合は成年も対象内に入るんだが(30歳以下だったかな)
それ知っててこういう言い方してるんだろうか
328:名無しさん@十周年
10/03/18 17:41:24 kiDimmxl0
ID:smQx2ISL0 は俺を無視しているようなので、好き勝手書かせてもらう。
ID:smQx2ISL0 は高校まで、椎茸を松茸だと思い、知り合い(友人はいない)に
「俺んちは毎日松茸が食えるぜ~!」と自慢していた。
329:名無しさん@十周年
10/03/18 17:41:28 gpQjHVTm0
こんなもん段階的に規制強くしてくるに決まってるじゃねぇか
330:名無しさん@十周年
10/03/18 17:42:00 osQEzIv90
>>296
お前様の言うとおり創作が死にそうで怖いんだ
だから規制には反対してる
どう見てもエロ本じゃね的なのにはつけたほうが良いんじゃね程度かな
331:名無しさん@十周年
10/03/18 17:42:11 cPimiQxq0
>>325
刑法の勉強はまだしたことないんだろ!
332:名無しさん@十周年
10/03/18 17:42:22 NbznvYPv0
>>329
タバコがそうだもんな
そのうち外でタバコ吸えなくなるぜ
333:名無しさん@十周年
10/03/18 17:42:40 NLuaAEQ90
ビッグサイトでコミケやるの止めろ
都に金落とすな
334:名無しさん@十周年
10/03/18 17:43:05 a91ZznbjO
>>315
俺…生涯最初のエロ漫画が風船クラブ「こわれるぅ」(古い方)なんだ…
335:名無しさん@十周年
10/03/18 17:43:18 l0IDDPWu0
>>104
>> 【ジャカルタ井田純】
ジャカルタ丼ってなにが載ってるの?とか思った。
336:名無しさん@十周年
10/03/18 17:43:18 8STLf5tp0
改正案の18条6の4(何人も、児童ポルノをみだりに所持しない責務を有する。)
どう考えてもゾーニングで十分なのに、コレはやりすぎだと思うわ。
結局 売るな、持つな、表現するな という事でアレの布石だよなぁ。
337:名無しさん@十周年
10/03/18 17:43:20 7TNU3Uyo0
>>307
セブンティーンだったかな?高校生が読む系のファッション雑誌で
フェラチオのやり方特集とか体位特集とか見たことあるよ
>>325
あぁたしかにそうだな>一応
ここでREDを持ち出すのは、「まぁこういう漫画は条例なくても
現行の条例でどうにかするか自主規制すべきだと思うけどね」
というニュアンスが俺にはあったが、難しいな。
338:名無しさん@十周年
10/03/18 17:43:37 jGy1SEUs0
>>305
個人特定されてないと名誉毀損にならないんじゃ・・・
339:名無しさん@十周年
10/03/18 17:43:42 iSkaP6sP0
>>311
そうしたもんに割合配慮した中身になってるんだぜ?この条例案
340:名無しさん@十周年
10/03/18 17:43:44 Btt4vLgA0
ID:smQx2ISL0 は俺を無視しているようなので、好き勝手書かせてもらう。
ID:smQx2ISL0 は公務員試験勉強で憲法に興味を持ち、憲法にのめり込み
公務員試験に落ち今に至る
341:名無しさん@十周年
10/03/18 17:43:58 kiDimmxl0
ID:smQx2ISL0 は俺を無視しているようなので、好き勝手書かせてもらう。
ID:smQx2ISL0 は何もしていないのに、新宿で警察の尋問を受けたことがある。
その時キョドって警官の顔を見られなかったので、交番まで連れて行かれた。
342:名無しさん@十周年
10/03/18 17:44:03 V5OVMOlk0
>>26
「個人ベースならいいが、商業ベースでやっちゃダメ」ってことじゃないかと
流通範囲が段違いだし、商業ベースにならないというのはそれなりに効果がある
たとえば、最近流行りの「罰則のない違法行為」
罰則がないのに意味があるのか、ということになるが
企業というものは、法令を順守しないといろいろと不都合なので
事実上手を出せなくなる
しかしそうなると、同人誌通販はアウトだなぁ
343:名無しさん@十周年
10/03/18 17:44:06 6vZ9Toku0
459 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 06:16:54 ID:iiykgy730
たった今、民主党の吉田泉さんの福島県いわき市の事務所(吉田議員は福島選出)に行って、
秘書兼青年局長の鳥居作弥さんと話をしてきた。(もちろん有給とって休んだよ。)
吉田泉さんは児童ポルノ改正に関連することは反対の立場だからね。
まず、青少年育成条例は結論先送りになるそうだ。
が、
今それで盛り上がってるが、後にに沈静化することを見計らって
6月に今度はネット規制の条例を水面下でやるそうだ。
つまり、今回は先送りになるのを既に分かってて、単なる茶番だったそうな。
後の条例会議で水面下で可決させる事が本当の自公の作戦だったようだ。
今回の条例改正ははこれで安心だと思ったら大間違いだぞ!
手紙なり、ハガキを送るなど今からでも行動を起こしてくることを望む!
そして後にまたやらかすことを皆に伝えて欲しい。頼む!
自民は終わりだから諦めなw