【政治】 民主党・共産党ら、「2次元児童ポルノ規制」の都条例改正案について、結論先送りする方向★3at NEWSPLUS
【政治】 民主党・共産党ら、「2次元児童ポルノ規制」の都条例改正案について、結論先送りする方向★3 - 暇つぶし2ch150:名無しさん@十周年
10/03/17 13:40:27 1FHZ4s540
嫌韓・嫌中のスタンスから反民主・反社民・反左派→親自民、親右派
と流れてきたネット右派論壇にとって典型的な「ねじれ」のケースだな>表現規制

ここで表現規制に目を瞑ってリベラル系左派がポイントを稼ぐ事態を避けようとするか、
自民党その他保守系右派の評判に差し障るのを覚悟で是々非々で批判に回るか。

151:名無しさん@十周年
10/03/17 13:40:33 OxdRMj3e0
自民公明はこれ以上経済破壊して何したいのかさっぱりわからん

152:名無しさん@十周年
10/03/17 13:40:46 B9qtDUXW0
>>83
そりゃこの問題に取り組んでんのは名前出してリアルだのTwitterだので気勢上げてる業界連中で
ネラーじゃないしな。俺ら端っからお呼びじゃないし

153:名無しさん@十周年
10/03/17 13:41:02 Kp62Fv5Y0
表現の自由が規制されると
作家が萎縮して面白い作品が生まれないからな。
むしろ親が子供を躾け管理すべき問題だろうな。

154:名無しさん@十周年
10/03/17 13:42:42 wBqcP/lM0
>>153
【放送】TBS「テレビで暴力を流すと子どもが暴力をふるう?そんなバカを育てた親が悪い」 BPOとバラエティー番組について議論
スレリンク(newsplus板)l50

155:名無しさん@十周年
10/03/17 13:42:48 qCK8zOPr0
労働・福祉・富の再分配問題など、日本は共産党を伸ばさなければどうにもならない所まで来ている。
マスコミが作り出す誘導報道の実態を有権者はよく知ってほしい。

TVは広告収入が100%。新聞は50%が大まかな目安だ。

マスコミも民主党と同様、「金を多く出す方になびく」事をお忘れなく。

156:名無しさん@十周年
10/03/17 13:42:59 Ltjlnhwc0
民主も共産も選挙前は規制反対派だったのに何が起こったんだ?

157:名無しさん@十周年
10/03/17 13:43:15 R8Wask1I0
今回の穴だらけの糞法案のまま成立させて、違憲訴訟で最高裁判決を勝ち取った方が良かった気がする。
一度最高裁で判例が出来てしまえば、今後は国会だろうとどこだろうと、二度と同様な法案は出せなくなっただろうし。

158:名無しさん@十周年
10/03/17 13:43:42 iSWXcRok0
>>156
反対だから先送りしたんじゃね

159:名無しさん@十周年
10/03/17 13:43:43 gOU9FovW0
>>131
絶対ありえないw
谷垣は日本ユニセフの手先

160:名無しさん@十周年
10/03/17 13:44:07 OxdRMj3e0
>>147
○○規制だ!→□□も規制だ!→△△も規制だ!→全部規制だ!→漫画ゲームアニメ無くなりました
になるからな、キチガイこの上無い糞条例だよ


>残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの


この条文だけでも、全部規制になりそうなヤバい条例だと思うし

161:名無しさん@十周年
10/03/17 13:44:12 gRAX4Apd0
なんだよ。がっかりだな。
せめてエロ箇所がある本は
販売方法だけ変えて欲しかったわ。
コンビニで売ってるエロ本もやめてほしいし
少女漫画のエロも過激すぎるのでやめてほしかったのに。

162:名無しさん@十周年
10/03/17 13:44:13 utVzj6FU0
>>153
tbsと同じ考えwwww

163:名無しさん@十周年
10/03/17 13:44:31 bPjit2jc0
>>153
逆じゃねえ?
規制が面白い作品を生む

164:名無しさん@十周年
10/03/17 13:44:42 3zoSlOOG0
>>150
馬鹿ウヨは
「民主のせいで表現が規制される!」
と妄想垂れ流して自我を保っているよ。

どっかの週刊連載の漫画家は「自民は表現規制をしない!」
と気が狂ったみたいなことをブログに書いていたし。

165:名無しさん@十周年
10/03/17 13:45:09 B9qtDUXW0
>>133
大体合ってるんだけど少女コミックに全く触れてないのが惜しいな。
そもそもの発端はREDとかじゃなくて「小学生でも読むような少女コミック誌に載ってるセックス漫画」な。

あと現状できっちりとゾーニングしようとするなら条例云々じゃなくてトーハンとかの取次の
配本ルール(「成年向け」でも不健全図書指定食らうと扱えなくなるとかな)も変えてかにゃならん

166:名無しさん@十周年
10/03/17 13:45:24 iEob8xns0
そもそもまず「児童」という言葉を使い過ぎというか

それだと18歳以上かそうでないか だからな

小学生も高校生も同じ漫画読んでなさいっていう規制しか作らないから
反対が大きいんだよ

小学生には絶対禁止!!! でも高校生はもうエロ本読んじゃっていいよ
ぐらいいってやらないと

167:名無しさん@十周年
10/03/17 13:45:29 tiqyenpW0
主任手当ていくら貯めるつもりですか。

組合立の学校でも作ってください。(そこで、自分達の師弟の教育を

して下さい。一緒では、迷惑です)

168:名無しさん@十周年
10/03/17 13:45:54 iSWXcRok0
>>161
なんのためにやめてほしいの?

>>163
なるほど
ナチスの書物は名作と

169:名無しさん@十周年
10/03/17 13:46:13 e2e38v7w0
>>164
しかも、「外国人参政権が通ると国が滅ぶぞ!どっちがマシなんだ!」とかアホ丸出しな事言いだすしな
手に負えないとはまさにこの事w

170:名無しさん@十周年
10/03/17 13:47:19 wBqcP/lM0
>>163
この内容の条例案や法案が成立したら、ファシズム社会となり
ファシズム社会とは

生まれる前に弾圧される
生まれたとしても発表したら弾圧される
それを見た者も弾圧される

危険性が大きい

171:名無しさん@十周年
10/03/17 13:47:24 NBTHkbsZ0
参政権は憲法違反

法理でダブルスタンダードはいけない

以上。

172:名無しさん@十周年
10/03/17 13:47:39 uj1kOYzD0
ひろゆきはこの法案賛成しそうだなーw

173:名無しさん@十周年
10/03/17 13:47:44 ZPDAiBz6O
これはダウンロードとか関係ないの?

174:名無しさん@十周年
10/03/17 13:47:56 1FHZ4s540
>>157
「わいせつ」「淫行」みたいな曖昧な文言による規制を合憲とし続けてる
日本の最高裁に何を期待しているんだ。

大体今の最高裁判事は15人中10人が自民党の選んだ判事だぞ。

175:名無しさん@十周年
10/03/17 13:48:21 iSWXcRok0
>>169
それなら自民が規制やめればいいんじゃね?
としか言えんねそれ

違憲覚悟で表現規制して、違憲だから参政権やめろって筋通らない

176:名無しさん@十周年
10/03/17 13:48:33 ujWQmGp10
>>157
判決出るまでに凄い時間掛かるだろうから
関連業界がその間にもの凄いダメージ受けてしまいそうな

177:名無しさん@十周年
10/03/17 13:48:37 3f8VyTXV0
俺も昔は自民を支持していたが、創作物規制問題に関心を持ってからは、
自民や石原が大嫌いになった。

今回のことで、表現規制に関心を持った人は、
ニュース議論板の表現の自由スレや、
エロゲ板のエロゲ規制対策本部スレに行ってみるといいよ。


178:名無しさん@十周年
10/03/17 13:48:40 Trz114Vg0
純潔主義とか言ってるセックスヘイターは精神病だから病院行った方が良い。
ここは韓国じゃない、日本だ。

179:名無しさん@十周年
10/03/17 13:48:41 AEizGLPH0
>>162
公明と同じ考えwww

>>163
ならアメリカの漫画アニメはさぞ面白かろう

180:名無しさん@十周年
10/03/17 13:49:04 oR3pYcMn0
利権がらみで一言も発言しなかった動画協会に失望・・・

181:名無しさん@十周年
10/03/17 13:49:05 iEob8xns0
同人漫画で石原に似た登場人物が叩かれまくる漫画で溢れかえりそう

182:名無しさん@十周年
10/03/17 13:49:36 tEFTH64P0
信者うぜーよ

183:名無しさん@十周年
10/03/17 13:50:02 LwOErYhC0
エロマンガには「レイプは犯罪です。実際にはやらないでください」
とかの注意書きを書いたらいいんじゃない?

184:名無しさん@十周年
10/03/17 13:50:35 R4CgWTa20
>>163
規制がどう面白い作品を生むのか詳しく

185:名無しさん@十周年
10/03/17 13:51:12 Kp62Fv5Y0
>>163
規制で面白いものが生まれると?
意味が理解できない。

186:名無しさん@十周年
10/03/17 13:51:16 2e/T8F8z0
>>163
そういう側面もある。
しかし、即死しちゃう可能性もあるんだよ。

187:名無しさん@十周年
10/03/17 13:51:23 iEob8xns0
>>183
なら ドラゴンボールでもやらなきゃな
「人を殴り殺すのは犯罪です」と

188:名無しさん@十周年
10/03/17 13:51:49 wBqcP/lM0
>>155
公明党の議席が共産党に移動すればいいんだけどな

189:名無しさん@十周年
10/03/17 13:52:12 Rj66xc9M0
MKウルトラ計画のMKって何?


マインド・コントロール 隠蔽事実 (こういう電磁兵器先進国では60年以上前からこんな事はすでにできていたという事です)
URLリンク(www5f.biglobe.ne.jp)


資料中に記されている3冊の書籍は現在のところ最も重要な資料で、CIAの機密解除文書に基づいています。現在の電磁波被害者には過去のMKウルトラ実験の被害者との大きな共通性があります。
日本語メディアでは類似する出版物はおろか、ニュースや記事すらも一切ありません(と思っていたら、学研の「ムー」2005年2月号に「マインド・コントロール」兵器の恐怖という記事がありました。が、案の定日本での被害に関するコメントはありません)。
脳や心への対人攻撃の残虐さが社会から故意に隠蔽されていることが犯罪の蔓延につながっています。
こういった事からもこの犯罪をより多くの人へ知ってもらい気づいてもらう他解決の道はないでしょう。皆さんも非人道的殺傷兵器も使った犯罪撲滅にご協力ください。

190:名無しさん@十周年
10/03/17 13:52:15 DBbrO4af0
そこまで雑誌も反対するなら
取次ぎも交えて内部ルール変えろよw

191:名無しさん@十周年
10/03/17 13:52:25 e2e38v7w0
>>161
それはゾーニングの問題じゃね?いきなり全規制ってのはやっぱり飛びすぎだよ
まー実際問題、未成年に売らないなんてことが出来るとは思えないけどな。

>>171
在日参政権は合憲だ。そう解釈するのが一般的

>>175
逆に言うと規制さえ止めれば支持してやらんでもないけどな
今の段階では明確な敵だw

192:名無しさん@十周年
10/03/17 13:52:33 5oymcf+h0
自民がこの改正案出したと思いこんでるバカ共多すぎwwwww
こんな知能程度だからミンスに投票したんだろうなwww

193:名無しさん@十周年
10/03/17 13:52:33 iSWXcRok0
URLリンク(en.wikipedia.org)

規制が名作?またまた御冗談を

194:名無しさん@十周年
10/03/17 13:53:01 LwOErYhC0
>>187
そっか; それだと書かなきゃいけない注意書きが多くなるから、
「これはフィクションです。現実とごっちゃにしないでください。」
の1文でいいかな?

195:イモー虫
10/03/17 13:53:07 yYjgp9SMO
>>10
おまえらよくさ、世界基準を出して架空ポルノ規制しろっていうけど
日本だけだぜ?モザイクなんてあんの
>>127
日本だけ性器にモザイク
日本だけ着衣の一部または全部をつけないが児童ポルノ

そんな状態で世界にコンテンツを発信、
世界からコンテンツを受信出来るのかと?
変な目で見られるは安易に予測可能
それに、アメリカの有害図書制度と日本の有害図書制度が一緒か?
アメリカにはヌーディストビーチあるが、日本にはない

要するに文化の違い

言語の統一が不可のように
それを統一しようなんて不可能なんだよ


196:名無しさん@十周年
10/03/17 13:53:09 utVzj6FU0
>>169
まぁ表現の自由がなくなる!漫画終了!とかほざいてるバカよりましだろw

197:名無しさん@十周年
10/03/17 13:53:17 q80yAl9c0
反対派が先送りしちゃまずいだろ
何のために第一党になったんだよ

198:名無しさん@十周年
10/03/17 13:53:29 NBTHkbsZ0
>>191
結局、嘘をつくことが、おまえの全てを奪う。

199:名無しさん@十周年
10/03/17 13:53:35 RlFVc7Ct0

利権に屈する、売国民主

200:名無しさん@十周年
10/03/17 13:53:48 LTONiZNhP
>>165
ってか出版側じゃなく小売側に対するアクションって皆無だね
話題に出すと急にもみ消しに入るしw

小さな書店にR指定、X指定、一般書店とかのレーティング付けたり、
大手の書店のゾーンニングを厳格化するって話が出るとスルー

201:名無しさん@十周年
10/03/17 13:53:54 obau280p0
都合のいい時は権力に擦り寄り都合が悪くなれば自由を守れだって
ロリウヨ様の臨機応変ぶりには頭が下がるね

202:名無しさん@十周年
10/03/17 13:53:57 rBV4Nlj10
TYPE-MOONやkeyは何の抗議もしないんだろ
俺らがやらなくても他の奴がやってくれるとかどうせこんな法案が可決されるわけないと

203:名無しさん@十周年
10/03/17 13:54:13 B9qtDUXW0
結局「明後日好きな漫画読めなく(描けなく)なるぞ」っていうのと
「中国(韓国)に占拠されて日本終わるぞ」ってのでどっちがリアリティあったかって話じゃね?

>>192
出して無くても党議拘束で全員規制賛成、石原が音頭とってる時点で何言っても無駄だと思うがな
少なくとも自民不信は一部(しかも割と周囲に影響力ある人に)の国民に根付いちまったな。馬鹿な事したと思うぜ

204:名無しさん@十周年
10/03/17 13:54:35 Jce4HH+60
さあネット右翼諸君は表現の自由を尊重する民主党に入れよう
今日からキミタチもレッツリベラリズム

205:名無しさん@十周年
10/03/17 13:54:44 iSWXcRok0
>>192
都知事ですよね
で都知事どこの党が応援してるんだっけ?

>>194
そうだな
でもそれ親が教えることよね

206:名無しさん@十周年
10/03/17 13:54:53 2c4AVGLK0
>>202
そういうところが抗議しても、政治的インパクトは弱いわけ。
「二次元児童ポルノの元凶が反対してる」ふうにしか世間は捉えないから。

207:名無しさん@十周年
10/03/17 13:54:58 tn4tfM8f0
>>189
コントロールならcだろ

208:名無しさん@十周年
10/03/17 13:55:00 bPjit2jc0
>>184
表現が規制されることで、表現方法が工夫されて
名著と呼ばれるものが結構出てくるよな
例えばソビエト時代のロシア作家の著作群とか

で、逆に聞きたいけど
エヴァ以降でこれは歴史に残るアニメとか挙げられる?

209:名無しさん@十周年
10/03/17 13:55:23 e2e38v7w0
>>196
よう自民党工作員w
この条例の危険性隠そうとしても無駄だぜw

>>198
いや、在日参政権が違憲になる可能性はやっぱ低いんだよ
裁判官の解釈見る限り

210:名無しさん@十周年
10/03/17 13:55:41 wBqcP/lM0
ゾーニングより>>154じゃないの?

211:名無しさん@十周年
10/03/17 13:55:46 ei9K+hP80
>>138
お前らって、自分は表現規制は反対の立場なんだが?
一般人が極論で突っかかってるんじゃなくて、
お前らこそが、こそこそ成人向けのとこでやってりゃ
誰も一般人は目にしないから、幼女犯してる漫画だろうが問題にならなかったのに、
それを一般コミックの範囲にまで入れてきて、
一般の子供向け雑誌まで大人が未だに読んでて、
大人が読んでるからって平気で恋愛だのエロだので性を混ぜ込んでくる。
表現の自由はルールの中であるのは言うまでもない。
だから成人指定もあるんだから。
前からほんとに疑問だったんだけど、
話しをそらさずに答えて欲しいんだわ。
なんでそんなに、子供が見る可能性があるところに、
あそこまでのエロやロリコン絵、男同士のセックスを入れるべきとこだわるんだ?

あってもいいけど、分けろよって言ってる、ただそれだけを、
なんで執拗に拒むの?何がそんなに自分の権利上困るの??
小学生が見てる雑誌に、オヤマとか、あそこまでするようなエロがあることで、小学生が見てることに興奮したいから?
今ならエロ本コーナー入らないでも、ネットでプライバシー守って買えるだろ。
俺なんか正直ヤングものでまともな作品興味あっても、
あんなエログラビア表紙で中にふたりエッチとか混ざってる雑誌買って帰れない。
あれもわけてくれと思うぞ。ネットでエロは十分だし、買いたきゃ成人指定で買う。

>>165
前もそういう言い方で話し逸らされたから
今回ちゃんと女の方にも触れてるよ。ちゃんとみて。
男同士がセックスしてる漫画っていってんでしょ。
だからロリでもショタでもどっちもだよ。別にそんなことで
「男のせいにばかりしてる!!」とか逸らさないでさ。
そんなこといってないし。
ここでは男がこの話しに必死だから男のもの中心にだして分かり易くしてるだけで。

212:名無しさん@十周年
10/03/17 13:55:57 GSvPn8T60
>>1の朝日新聞の記事によると、いかにも民主党が「結論を先送り」させたかの
ように書いてあるが、この条例を推し進めているのは従軍慰安婦や反皇室の立場で
活動するキリスト教系団体や左翼系のフェミ団体、つまりは現民主党政権のお仲間
たちって事を忘れちゃいけない。

記事の書き方や、ここでの工作員の誘導っぷりを見ても、今回の件はどうも胡散臭い。
現代の日本文化について疎い保守系政党を利用した票の取り込み工作の可能性もある
だろう。

いずれにしても「結論を先送り」という事は、ほとぼりが冷めた頃、民主党お得意の
強行採決によって「いきなり施行」という可能性もあるわけだ。
この問題は、決して終わったわけではない。

213:名無しさん@十周年
10/03/17 13:56:28 N2RmufnQ0
>>192
「自民、公明両党は改正案に賛成する方針を固めている。」
と、自民党は賛成しているじゃないか。
賛成している時点で、自民党は論外だろw

214:名無しさん@十周年
10/03/17 13:57:03 96bL32Wa0
>>163
アンタの存在を規制すれば、アンタ、神になれるんじゃねw

ささ、とっとと自主規制してくださいw

215:名無しさん@十周年
10/03/17 13:57:06 hdF2Ayz50
>>196のような虫みたいな生物はどうしたものか

216:名無しさん@十周年
10/03/17 13:57:13 nMgqXlZN0
>>202
エロゲ業界の奴って元優等生で従順なのばっかだからな。
目上からああだこうだ言われると文句も言わずに従うしか能がないような人ばっかりだよ。

217:名無しさん@十周年
10/03/17 13:57:14 3f8VyTXV0
>自民、公明両党は改正案に賛成する方針を固めている。

自民の連中は、ちばてつやや永井豪や里中の真摯な訴えにも、
ぜんぜん変わらないんだね。

やっぱり自民はだめだわ。

漫画の自由を守るために、自民には投票しない。

218:名無しさん@十周年
10/03/17 13:57:18 iSWXcRok0
俺的にはこの参院選前のこの時期にこんなことするとは

正気か?ってかんじだけどな

>>208
エヴァとか規制かかったらアウトじゃん
名作なんてポンポン出てくるもんじゃないよ
規制国アメリカの名作が皆無なので規制が名作と言われてもな

219:名無しさん@十周年
10/03/17 13:57:51 iEob8xns0
というか ほんとにこの問題を都民 国民に問う選挙があって欲しい

次の選挙で大きく扱ってほしい



自民工作員が反対の大きさに焦って責任転嫁し始めたなwwww
国の法律でもガンガン規制させようとしてたのは自民議員ばかり

220:名無しさん@十周年
10/03/17 13:58:07 2e/T8F8z0
>>208
だから、規制して名作が出る可能性もあるけど、即死する可能性もあるの。
わざわざ即死させる覚悟で規制する意味がない。<リスクマネジメント的な意味
エヴァていどの話ならハルヒ1期だろうな。
00年代を体現したような作品だ。

221:名無しさん@十周年
10/03/17 13:58:08 7A9cWYLG0
過剰反応する漫画家の言ってることも理解するが、表現の自由と、青少年の
育成、風紀とは違うだろ?おれも確かにえろマンガには世話にはなったが、
ここまで、コンビになりで、普通の少年誌や、小学生が読むようなマンガに、
セックスシーンや、欲情シーンがいるんだ?昔は大人の書店で売られていたものが
バカドモ二に、政治かや、実力者が一般のコンビニでも買えるようにしてしまった。
それを、またもとに戻し、青少年風紀のために協力してくれといって条例を作ろうとしたわけだが
それに反対するものどもは、国賊であり、秩序を守ろうとしない姿勢にはおれは
賛同できん。 表現の自由はまもまれるべきだが、すべてが許されるわけではない。
ばかの作者はそこまで表現の自由がどうのこうのゆうなら、卑猥なマンガを描いて
自宅の前に張り出すべき。 表現自由がどうのこうとゆうなら、そこまでやれ。
そして自分の子供や、孫に自分が書いたセックスシーンのマンガを読ませろ。
他人の子供には金儲けのためにするが、自分の子供や孫にはできないだろ>?
その辺をよく考えろよ? 表現の自由を主張するなら、ちゃんとわきまえて書け。


222:40歳無職童貞キモピザ低学歴低身長禿ロリ ◆IlXz0xqYhxQ6
10/03/17 13:58:37 OdOtXRvx0

 これ参院選があるから先に延ばしただけだろ  参院選終わったらまた出してくるぞw



223:名無しさん@十周年
10/03/17 13:58:46 e2e38v7w0
>>192
なんか、工作員が多いなw
強力に規制を推し進めようとしてるのは誰か一度確認するといいよw

224:名無しさん@十周年
10/03/17 13:59:09 1FHZ4s540
そりゃ保守派はどうしても『有害』表現規制って方に向きがちだし
自民党は一番保守派が多い政党だからねえ

225:名無しさん@十周年
10/03/17 13:59:10 hO35/cL30
保坂っちのブログみると、今回の件で「表現の自由」守るための大きな団体の結成の話がでてきてる。
小規模な団体はあるものの一致団結してない問題点が上げられてる。
表現の自由を守る権威づけや多数の活動を通して、表現の自由を阻害する運動を叩き潰す必要にいろんな人が気づいてきたみたい。

守ってるだけじゃ駄目だ。
これらの規制を打ち出す人たちはファシズム的カルトなのだと再認識すべき。
今回の条例案だけでもそれは明白だろう。彼らに妥協案とかはない。

表現の自由を守る団体結成のためにも俺らも応援していこう。
現状、表現規制に賛成してる人間や団体を監視通報するだけでも力になる。

そうそう、モナも表現規制派らしいぞ。要注意だ。

226:名無しさん@十周年
10/03/17 13:59:40 UwqcVMQb0
コンビニで売れないようにしろよ
規制するのならそっちだろ

227:名無しさん@十周年
10/03/17 13:59:45 iSWXcRok0
現実問題
自民と公明だけ賛成

もう何言っても無駄でっす

>>222
自公がね

>>225
モナに言う資格は少なくともないねw

228:名無しさん@十周年
10/03/17 13:59:49 NBTHkbsZ0
>>191
漫画は台湾、香港では広東語で書かれています。
これを北東中国人は読めない。
外国人参政権というのは、日本国憲法を広東語で書けということであって
これは日本の漫画から日本語をう奪うことになる。
逆に、台湾、香港で広東語で書かれた漫画を、日本が奪うことはしない
韓国籍の韓国人は、韓国語を習い、韓国語の漫画を描くべきであり
韓国で出版することに制約はない
漫画はそのように文化として言葉を持つ。

229:名無しさん@十周年
10/03/17 13:59:52 t7/KxIYs0
>>208
歴史ってのがサブカル史とかアニメ史ってんならいくらでもあるが、それより規制が名作を生むってんなら各国の素晴らしい作品をあんたがあげてくれ。
日本より規制が厳しい国には名作があふれてることだろうし。

230:名無しさん@十周年
10/03/17 14:00:05 utVzj6FU0
>>209
誰と戦ってんだよ・・・
参政権推進してるってことはやっぱそういう人なのかw
こういうのがいるから反対できないんだよなぁ・・・

231:名無しさん@十周年
10/03/17 14:00:17 obau280p0
ペド漫画なんか規制されても構わないんだが
存在すら認めないという方向に行くとマズイもんな

232:名無しさん@十周年
10/03/17 14:00:28 B9qtDUXW0
>>200
印刷業界は何故かほっかむり決め込んでるしな
凸や大日本辺りダメージ半端ねえって言うか下手すりゃ潰れかねんのにw
正直ゾーニングレーティングするなら出版社じゃなくて取り次ぎ、小売が率先して
(それも「面倒になるから扱わない」じゃなくて)やらなきゃなんねーのにな

>>202
モロに規制される対象が表に出ると「表現の自由」が「飯の種(既得権)保護」じゃねーかって
突っ込み返されるから基本的にエロ関係は水面下だよ動いてても
・・まあ既得権益保護なのは当然だけどな。タバコの時にJT必死だったのと一緒w

233:名無しさん@十周年
10/03/17 14:01:37 iEob8xns0
一番溜飲が下がるシナリオは

来年の知事選で 田中康夫あたりが石原に完膚なきまでに圧勝してくれることなんだが

条例に反対してる民主若手議員 担ぎ出してくれや

234:名無しさん@十周年
10/03/17 14:01:44 zaaMbUKZi
>>219
自民にも反対派、民主にも推進派がいる時点で自民民主関係ないんだが

235:名無しさん@十周年
10/03/17 14:02:23 bPjit2jc0
>>220
規制程度で即死するような作品じゃあ「芸術品」として意味ないだろ
それはタダの「商品」であって、商品なら表現の自由も糞もないと思うが

236:イモー虫
10/03/17 14:02:25 yYjgp9SMO
>>220
表現の自由発動


237:名無しさん@十周年
10/03/17 14:02:27 wBqcP/lM0
自民党って自由民主党、「自由」「民主」と党名に入っている割には
このようなファシズム法案・条例案何故推進するの?
党名に反するよ

238:名無しさん@十周年
10/03/17 14:02:29 vxBRK9dH0
>>234
割合が全然違うだろ

239:名無しさん@十周年
10/03/17 14:02:30 iSWXcRok0
>>231
自分の自由のために他人の自由を守る
それでこそ法治国家というものですよ

こんな当たり前のことを守れずして何が保守か

>>234
はいはい
自民、公明両党は改正案に賛成する方針を固めている。

240:名無しさん@十周年
10/03/17 14:02:38 CAKqwBLF0
>>233
溜飲とか言ってる時点でバカとしかw

241:名無しさん@十周年
10/03/17 14:03:04 9TjAIAGr0
お約束の展開

242:名無しさん@十周年
10/03/17 14:03:25 utVzj6FU0
>>234
そういうことなのになぜか工作員扱いw
レッテル貼りしかされないのはなんでだろ

243:名無しさん@十周年
10/03/17 14:03:27 ei9K+hP80
>>143
> ゾーニングの厳格化と規制の強化は別の話だろ
> 未成年の飲酒は法律違反だから酒売るの止めさせろ
> とは普通ならない

いやだ か らw、
そうやって「別の話しだろ」で済ませてるから食い違いがなくならねーんじゃねーのって
言ってるのよ。読解力持ってくれよ・・・
反論のためにわざととぼけてんのかどっちなのかいつもわからん。
とにかく認めないために逸らすのか?
元の書き込みよく読んで逃げずに答えて欲しいんだが、
「別の話し」になってるのはわかってるって。
徹底的にゾーンニングさえすれば、目に入らないし迷惑被らないから黙る話しを、
オタクはじめ一部大人が悪ノリして、どんどん漫画や雑誌、アニメ、ネットを
ポルノや児童ポルノ前面に押し出すようになってんでしょ。
それで昔にはなかったような、書店の漫画コーナーすら
子供入れたくないような状況になってきてんのよ。

んで、おばさんとか、一般のお父さんの目の前に
小学生みたいな子がパンツ見えてる表紙の絵とか、そんなんが「普通」になってるわけ。
昔はそういうのを「明らかに避ける」のが普通で、
そういうのはそういうのとして、ちゃんと節度守ってひっそり売られてたわけよ。
自分の小学生時代なんかでも、ゲームコーナーなんか、
ほとんど硬派でまともな雑誌ばっかで、棚の上に表紙が見えないように、
ちょくちょく電撃姫とかあったりするぐらいで。
でも今、普通のアニメ雑誌とか、ゲーム雑誌にまで
当たり前にギャルゲーと称したエロとか、オタクの大人向けの悪ノリしたロリコンものが
当たり前にゾーンニング意識なく、入ってる。

ゾーンニングさえ徹底して、地下趣味的に大人しくしてたら、
規制なんて話しにならないのよ。規制しようとしてるのは自分らや子供の目に入って困ってるからなわけ。
だから君らこそが率先して、本来規制じゃなくてじゃあゾーンにんぐにしませんかと言うべきじゃないのって言ってんの。

244:名無しさん@十周年
10/03/17 14:03:38 8GG4KFA80
>>10 そうした局部描写でも、自分でやめよかな、と作り手と受け手が、自主的に判断しないと、
想像力の世界が根底から根腐れするらしいよ。
ラフレシアなどで例えながら、会見で、韓国とアメリカも例に出してた。


245:名無しさん@十周年
10/03/17 14:04:09 gq+Ij2bK0
>>220
ハルヒなんてゴミじゃん

246:名無しさん@十周年
10/03/17 14:04:11 rBV4Nlj10
>>206 >>216 >>232
なるほど。エロゲクリエイターやエロ漫画家が動いてもどうにもならんということか。
結局、宮崎駿とか松本零士級の名の有る権威のある大御所が出て抗議しないとね。

247:名無しさん@十周年
10/03/17 14:04:44 u1MTY/zb0
>>221
問題を理解してないな
規制される表現の判断を行政側が行うのがこの法案の一番の問題なんだよ
判断する奴が現在の少年漫画雑誌程度のエロもダメって決めれば日本のコンテンツ産業に
与える影響がどのくらいでるかわかるだろ?
レーティング制度にして判断は制作側か出版側で決め、その取り扱いだけ法律で決めるって
感じだったらこんなに反対されないと思う

248:名無しさん@十周年
10/03/17 14:04:58 2e/T8F8z0
>>235
芸術品と商品を分けても意味がない。
人によって評価は違うし、時代によっても評価は違う。

249:名無しさん@十周年
10/03/17 14:05:09 iSWXcRok0
>>235
名作とは糞の山から出てくるもんだ
糞禁止で名作が出てくるわけねーだろ

>>242
党首が規制派ですよね?

250:名無しさん@十周年
10/03/17 14:05:14 obau280p0
>>235
社会的抑圧の反発力が名作を産む下地になるのはポップカルチャーでは良く有るよね

251:名無しさん@十周年
10/03/17 14:05:19 e2e38v7w0
>>228
国民固有の権利は外国人には保障されない
保障されないだけで、もしサービスで外人にやるなら禁止もされない
だから、違憲ではない。簡単に言うとこういう事なんだよ、いくら例え話なんか持ち出しても。

>>230
こんな条例に賛成してる奴なんか工作員以外ありえないからなーw
で、あんたは自民党青年部なんだろ?w

252:名無しさん@十周年
10/03/17 14:05:26 iEob8xns0
この問題において宮崎駿は無力でした 逃げ出しました

253:名無しさん@十周年
10/03/17 14:05:27 kOG/25ZLP
日本人ははるか昔から浮世絵で世界を魅了してきた
これは日本の誇る文化である
つまり二次元を規制するというのは日本を根底から否定することにつながるのだ

254:名無しさん@十周年
10/03/17 14:05:27 v17W2U8C0
URLリンク(www.shinchosha.co.jp)

今日発売の週刊新潮にアグネスのソマリランドのことが掲載されているぞwww
新潮編集部が日本ユニセフに取材したら「記事の内容によっては貴社を提訴します」だってwww

255:名無しさん@十周年
10/03/17 14:06:05 wBqcP/lM0
>>234
自民党の反対派、いらっしゃったら教えてください
名乗り上げてください

小泉進次郎議員が「自民党には自由に発言出来る政党」とおっしゃっていらっしゃったのだから
この法案に反対でしたら名乗りを上げられると思いますので

256:名無しさん@十周年
10/03/17 14:07:11 gjT0I+A+0
これ、わざわざ、オタクさんたちを不安にさせて
自分たちの手柄という認識を叩きこませたい陰謀ではないだろうか?

票集めだね。

257:名無しさん@十周年
10/03/17 14:07:24 iSWXcRok0
>>254
事実だからな
快適旅行

258:名無しさん@十周年
10/03/17 14:07:28 e2e38v7w0
>>234
そりゃ有益な情報だw
で、誰なんだ?自民の反対派ってのは。議員名教えてくれよw

259:名無しさん@十周年
10/03/17 14:07:36 iEob8xns0
むしろ 小泉の息子の俳優に
「俺は高校時代に漫画で抜きました」って言ってもらいたい

260:名無しさん@十周年
10/03/17 14:07:47 RexAWcZZ0
>>249
これはそうだねー。

261:イモー虫
10/03/17 14:08:00 yYjgp9SMO

規制したらその表現は二度と出来ない
規制する事により新しい表現がうんぬん言うならばメーカーが、例えば家訓みたいな感じで自主規制すればいい
んで新しいの生まれないなーって思ったらまた家訓を変える

しかしそれは、特定の表現(セーラー服やブルマやスクール水着表現など)を規制したら意味がない

それらを二度と使えなくなる訳だからね


262:名無しさん@十周年
10/03/17 14:08:09 B9qtDUXW0
>>211
俺が編集してるわけでも俺が漫画描いてるわけでもないからなんとも言えんが
「売れるから」「需要があるから」としか言いようが無いわな
そもそも40年位前からこういう漫画はあるし何度と無く規制されたりとかしてる。

ただ個人的には「今の思春期の若者」が感情移入して読む漫画としては
暴力はともかくセックスに関しては避けようがないと思うけどな。それ位今の若者は早熟だし、
ネットに限らず性の知識も豊富だよ。そう言う子達相手に商売しようとすればそうなるだろうね。

まあやりすぎで自滅してる感は否めないし、万人が納得できる形の(Win-Winのなw)
ゾーニング、レーティング案ならそもそもこんなに反対されてないだろう。

あと少女コミックであからさまにホモセックスしてる漫画はそんな無いぞ
男子の感覚で言えばコロコロとかにエロマンガ載ってる感じだw

263:名無しさん@十周年
10/03/17 14:08:11 MQL6MPsI0
>>232
殆どのエロ漫画家とかは自分達が声を大にして主張するのは
規制推進派につけこまれる恐れがあるから自重してるのに
「お前は黙ってろ」ってのが何人か規制反対作家リストに載ってるけどなw

264:名無しさん@十周年
10/03/17 14:08:21 utVzj6FU0
>>249
知らん
>>251
俺が賛成派にみえるのかよ・・・
賛成でも反対でもどちらでもねぇよ

265:名無しさん@十周年
10/03/17 14:08:32 W8+zEI0P0
>>255
とりあえず今回の法案
誰が賛成したか反対したかはしっかりと見ておかんとね

通るにしても通らないにしても、賛成した議員は出版・メディア業界の敵になるわけだから

266:名無しさん@十周年
10/03/17 14:08:36 TLGaoC7y0
>>258
民主の反対派の議員名は気にならないの?なんで?

267:名無しさん@十周年
10/03/17 14:09:05 xNmd1DH90
>>202
なんかkeyは着メロコンテンツを上納金代わりに
見逃してもらう約束を取り付けたとかなんとか
どっかで聞いた気がする。
なんせ「鳥の歌」は国歌だからなwwwww

ふざけんなVAVA社長

268:名無しさん@十周年
10/03/17 14:09:18 vxBRK9dH0
>>243
Q地下にもぐったら規制派は大人しくなるか?
Aなりません。タリバンが地下でこっそりやってるディスコを見逃すか考えればすぐわかることです。

昔の方がエロに関してはヌルかった。書店で3次ロリヌード写真集が売られてたくらいだからな。
今これが問題になってるのは、供給側に問題があるのではなくて保守派が力をつけてきたから。
保守派を撃滅しないことにはこの問題に終わりはない。

269:名無しさん@十周年
10/03/17 14:09:24 Kgf1OG970
ネトウヨさん・・・大嫌いの民主党だけど
ズリネタが無くなるのは困るから
民主党を支持せざるを得ないのか・・・

今ネトウヨさんは究極の2択を迫られている
日本を守るのかズリネタを守るのかwwwwwwwwwwwwwwwww

270:名無しさん@十周年
10/03/17 14:09:42 iSWXcRok0
>>264
知らないのか
谷垣禎一は自他共に認める二次元規制の急先鋒です
実在の児童ポルノよりも二次元の方が有害だと言いきるほどのマジキチです

271:名無しさん@十周年
10/03/17 14:09:52 V8C+zrKr0
>>234
在日参政権は自民にも民主にも賛成派と反対派がいるから自民民主は関係ないよねー、って言ったらあんた納得するの?
どんな法案でも一人でも反対派がいれば使える詭弁だね。

272:名無しさん@十周年
10/03/17 14:10:12 h5ZBmB7/0
>>233
都知事選で治安対策などの現実的な公約を掲げたのは、
石原しかいないという皮肉。

273:名無しさん@十周年
10/03/17 14:10:18 tErl68oh0
商業的に規模が大きくなれば、何をしても目立ちます

コンビニなどでも、売れるから置いてあるという現実
日本でゾーニングを厳しくした結果、エロ売り場、エロ書店の方が広く大きく華やかになる予感w

274:名無しさん@十周年
10/03/17 14:10:49 R4CgWTa20
>>264
規制派でも反対派でもないのにずいぶんと熱心に書き込んでるな
暇なの?

275:名無しさん@十周年
10/03/17 14:12:05 iSWXcRok0
>>269
文句なくズリネタです
ズリネタがない社会なんて煉獄も同じ

そんなに性行為が嫌いなら子供を去勢すればいい

276:イモー虫
10/03/17 14:12:15 yYjgp9SMO
>>270
URLリンク(meme.yahoo.com)
これか。

277:名無しさん@十周年
10/03/17 14:12:49 ei9K+hP80
一般人が何に困ってるって、
オタクの暴走で、見たくもないのに、
ポケモン検索しただけで、子供同士でセックスしてる画像とか、
携帯持せたら、自動的にエロ広告とかが普通に入ってくる。
まともに親子でネットもできないよ。
子供はフィルタリング嫌うし、フィルタリングするとかえって
制限してるものに興味もつ。

しかもネットだけじゃなくて、
黙ってたら、日本人がお人よしで大人しいのをいいことに、
書籍とかでも、どんどん過激に、無法地帯になっていく。

アキバとかでも、今では、無線とかあんな時代とは変わって、
オタクとかいいながらやってることは性風俗そのもの。
18禁の通りでもないのに、道歩いてたら小学生以下の少女のエロ絵の広告とか。
子供が入る店に、そういうゲームが当たり前に目に入るとこにある。
あったはずのゾーンニングが、大人中心社会になって、
子供に見られてるって意識の低下で、
完全に崩壊してる。
局部さえ見えてなけりゃなにしてもいいって感じで、
もうすごいことになってる。

一番売れてるジャンプですら、エロで釣ろうと思って入れたけど、
あれ絶対に、長い目で見て致命的な損害になるよ。
まともな家の親は安心して買わせなくなるから。
ちょっとマイナーな雑誌なんか、もう完全に見せられないレベル。

自分が人の親になったらわかる。
エロは男に必要だなんだ言うが、だからってエロDVDを子供の前で堂々と置く家なんか
ほとんどないように、ここまで当たり前に氾濫させていいもんじゃない。
恥を知らないといけないと思う。コンビニエロ本なんか扱ってるのほんとおかしいわ。

278:名無しさん@十周年
10/03/17 14:13:00 e2e38v7w0
>>264
> こういうのがいるから反対できないんだよなぁ・・・
こういうわざとらしいレスが何とも怪しいよねw
大体、興味がないならなんでこんなスレいるんだって話しだし。
な、工作目的だと素直に言おうぜw

>>266
反対でまとまってなきゃ見送りなんかしないでしょ。
で、自民の反対派って誰ですか?w

279:名無しさん@十周年
10/03/17 14:13:31 ZUud30xD0
歴史上エロを法で縛って成功したことがあるのかね?
理性でエロを規制しようとしても無駄だよ。
エロはよみがえるよ。何度でも。

280:名無しさん@十周年
10/03/17 14:13:55 Kp62Fv5Y0
宗教政党が絡むと自分たちの価値観で国民を
縛ろうとするからな。
政教分離を無視すれば、当然こんな問題が発生する。

281:名無しさん@十周年
10/03/17 14:14:14 iSWXcRok0
>>277
お前は監禁して子育てでもしてろ

282:名無しさん@十周年
10/03/17 14:14:20 +QY5cEIF0
この空気を読みきった鳩山(邦)あっぱれじゃ

283:名無しさん@十周年
10/03/17 14:14:44 rSqJ+g4Y0
ちっ、つまらんw
あらゆる2次元メディアが発禁になり
阿鼻驚嘆するおまいらをメシウマしたかったのにw

284:名無しさん@十周年
10/03/17 14:15:04 GSvPn8T60
そもそもこの規制案を推し進めているのは、従軍慰安婦や反皇室の活動を
している左翼系のキリスト教系団体やフェミ団体。

つまりは、民主党のお仲間たちって事だ。

いま「先送り」されたからといって安心していると、参院選の後に民主党お得意の
「強行採決」即「施行」が待っているぞ。

285:名無しさん@十周年
10/03/17 14:15:20 utVzj6FU0
>>270
まじかワロタwww
>>274
暇だから2chにいるんだろ・・・
そっちはお仕事?
>>278
勝手に妄想してろw

286:名無しさん@十周年
10/03/17 14:15:36 iEob8xns0
教員の政治活動を認めないのなら
宗教法人の政治活動も禁止にしないとな

287:名無しさん@十周年
10/03/17 14:15:56 9TjAIAGr0
>>283
この手の規制は
毎回この流れだろ

288:名無しさん@十周年
10/03/17 14:16:15 B9qtDUXW0
>>263
まあ多少はいないと流石にあからさま過ぎるだろwwエロゲ会社持ってる絵描きは流石に厳しかろうよ
と言うか直接商品流通させてるわけじゃない作家はもっと声上げてもいいと思うがな
少なくともエロ漫画も描く、一般向けも描くってレベルの奴こそもっと声上げるべきだと思う。

>>243
なんかお前見てると妙に若い奴なんじゃないかと思うんだが?
子供向きのコミックに「小学生」のパンツが載ってるのがまずいのか
「パンツが載ってるのかまずいのか」を混同してないか?
絵柄の幼年化は流行に過ぎないと思うが、あからさまに「ロリ」と定義されるような
年齢のキャラがそんなそこかしこでパンツ丸見えで表紙飾ってるか?どこの本屋だよそれw

289:名無しさん@十周年
10/03/17 14:16:25 TLGaoC7y0
>>278
間違えた、推進派ね。で、なんで?

290:名無しさん@十周年
10/03/17 14:16:53 iSWXcRok0
子供をペットかなんかと勘違いしてる親の増えたこと・・・増えたこと
エロ本見つけたらさりげなく整理しておいてアピールするのが親の賢いやり方だよ

>>285
まじだよ
ついでに支持母体はアグネス率いる日本ユニセフ
自分もユニセフ関係という真っ黒な癌
それが党首なんだぜ?

291:名無しさん@十周年
10/03/17 14:17:26 I5kXIceb0
こういう規制って一回始まると歯止めが効かなくなる恐れがあるね
参政権→日本破滅 を恐れるなら、この場合でもやがては更なる規制、弾圧につながる
恐れも心配しないと


292:名無しさん@十周年
10/03/17 14:18:08 e2e38v7w0
>>285
否定しないところを見ると、自白してるようなもんだな。
まーいくら言おうがこの条例出す自民には絶対票なんか入れないから安心しろw

293:名無しさん@十周年
10/03/17 14:18:23 vxBRK9dH0
>>284
このフェミ連中は左翼フェミ団体じゃないだろ。ただの過激派フェミだ。
お前の言う左翼フェミが賛成なら社民あたりはとっくの昔に賛成に回ってるぞ

294:名無しさん@十周年
10/03/17 14:18:31 Y1sTTtfUP

ID:e2e38v7w0 この民主の工作員すげーwいくら貰ってんだろww

URLリンク(2bangai.net)




295:名無しさん@十周年
10/03/17 14:18:38 IdlgjUtR0
>>273
レンタルビデオ店みたいに
壁で囲って入り口にはのれんを付けて
外からは商品パッケージが見えないようにするぐらいの
慎みを要求するのは贅沢かね

296:名無しさん@十周年
10/03/17 14:18:38 B9qtDUXW0
そもそも2chの自民支持者が谷垣の事、ハニ垣ハニ垣って野次りまくってたのは
もう黒歴史なのか?あまりに節操無すぎるだろうwwww

297:名無しさん@十周年
10/03/17 14:18:52 A3G68Tg/0
>>277
アキバに性風俗?小学生以下の少女のエロ絵の広告?

俺も月に2回はアキバに行くけどそんなところあるのか?
詳しいなお前w

298:名無しさん@十周年
10/03/17 14:19:06 iSWXcRok0
まあ公明と日本ユニセフのメディア戦略に協力してやるか
ぐらいの軽い気持ちで自民党は始めたんだろうが
ここまで大事になるとは思ってなかっただろうな

299:名無しさん@十周年
10/03/17 14:19:18 9TjAIAGr0
>>290
さりげなく
「あんたゴミ箱妊娠すんで?」と食卓で言われたよ


300:名無しさん@十周年
10/03/17 14:19:29 lhMjeu8G0
>>284
左翼的側面とキリスト教原理主義的側面を亜併せ持っている。そして
そのキリスト教原理主義的側面が自民党と結びいてると言うわけだ。
純潔統一協会が猛烈推進だし、国政でも自民党が異常に推進している。

301:名無しさん@十周年
10/03/17 14:19:49 MQL6MPsI0
>>288
エロ漫画も描いてたことがあって
今は一応は一般向けのジャンルで描いてる
「あきそら」の作者は黙っていた方が良かったと思うw

302:名無しさん@十周年
10/03/17 14:19:57 yWI6xVfv0
>>243
さっきから長文だけど、何かずれてる
今回の規制がそもそもそういう表現するなって言ってるんだぞ?

303:名無しさん@十周年
10/03/17 14:20:22 Xu5mij4W0
世間の認識なんてこんなもんすよ
表現の自由軽くみすぎ

>この問題について、表現の自由を持ち出す恥知らずどもが
>多いことにも不満を感じる。
>表現の自由は無制限に与えられるものではなく、
>社会秩序と安全を守る範囲内で許されるものだ。
>左翼リベラルどもは、日本の性道徳の破壊を目論んでいるとしか思えぬ。

URLリンク(akitsushimaxx.iza.ne.jp)


304:名無しさん@十周年
10/03/17 14:21:13 e2e38v7w0
>>289
なんせ、割合いが違いすぎるからな。大して気にならん、それだけだよw
で、自民の反対派の名前まだっすか?w

305:名無しさん@十周年
10/03/17 14:21:34 iSWXcRok0
>>299
まあいいんじゃねw
出さなきゃ俺が妊娠しちまうよって返しとけw

オープンなくらいがちょうどいいんだよ
オープンにしてるからこそ18まではすんなよって教えることも可能なんだ

306:名無しさん@十周年
10/03/17 14:21:47 3ExV7mMs0
URLリンク(blog.livedoor.jp)
より一部抜粋
> ・漫画家 さそうあきら氏
> 青少年の健全な育成とはなんなのか。僕も子どもに見せたくないものはある。
> 昨今の政治家の醜態は、18禁にしてもいいぐらいだ。

ほんとそうだよな

307:名無しさん@十周年
10/03/17 14:21:49 A3G68Tg/0
>>290
んで、1人暮らし始めて好きなエロを集めてたら
部屋が凄いことになったでござる

308:名無しさん@十周年
10/03/17 14:22:12 KYy9xrpK0
こう表現しよう。
この手のポルノの「立ち位置」
「ポジション」が悪かったと。
路上に布団を敷くようなものだな。
それはエロに限らない。
極端に言えば、安かろう悪かろうは淘汰される。
だって、良いものを安く手に入れたいだろ?
それがデフレなわけだが。
つまりだ、
こんな局所的な、コストの大きい行為は廃止してしまおうということだ。
つまりだ、
世界もろともだ。
そのほうが違った意味でエロイだろう?
政治的・経済的な意味でまで。
エロの世界を侮るな!

309:名無しさん@十周年
10/03/17 14:23:10 vxBRK9dH0
>>303
病気だろ。
青年期に政治思想にかぶれた学生みたいだ

310:名無しさん@十周年
10/03/17 14:23:22 TLGaoC7y0
>>304
割合が違うのは、改正に賛成してる自民も同じだろ?
なんで自民の反対派の名前だけ欲しがるんだ?

311:名無しさん@十周年
10/03/17 14:23:48 iSWXcRok0
性欲 食欲 睡眠欲

この三つを規制するのはキチガイ

漫画のせいでAVが売れなくなってきた
アニメのせいで風俗の売り上げが減ってきた
こんなところだろうな現実は

出せば終わりなんだからな

312:名無しさん@十周年
10/03/17 14:24:10 utVzj6FU0
>>290
あまり持ち上げられない理由はそれか
>>292
これが+脳か

313:名無しさん@十周年
10/03/17 14:25:47 049M4dBW0
>>195
うるせーよ。コソコソ隠れて売ってろよ。

314:名無しさん@十周年
10/03/17 14:25:57 9TjAIAGr0
この際、自民も民主も関係ないな


315:名無しさん@十周年
10/03/17 14:26:22 B9qtDUXW0
>>277
ID:ei9K+hP80は具体的なタイトル言わないし正直適当言ってるだけにしか聞こえないんだが、
そもそも「本当に小学生のエロ絵」なんて今あるか?どの本?どのゲームだよ

あと子持ちの親ならフィルタリングはしろよ。最低限の義務だそんなん
子供の携帯は契約時にフィルタリングを法制化するくらいでいいよ。

それとコンビニの成人向け雑誌の扱いは過去3回くらい規制強化されてる。
お前は知らんだろうが昔は普通に成年マークの本がコミックの棚に置いてあって
中学生とかが普通に立ち読みとかしてたんだぞwww

>>303
正直今回の一件でそう言う所謂規制派保守の信用と言うかそう言う人を
色眼鏡で見るようになった人は相当増えたんじゃねーかな。特に影響力あるクリエイター諸氏は

316:名無しさん@十周年
10/03/17 14:26:28 iSWXcRok0
>>312
そうそう真っ黒なんだよね
だからこそ自民党には期待できないってこと
理解してくれたかい?
反対派としちゃ自民はかなり厳しいんだよ
俺は衆院選から二次規制の旗を降ろして児童ポルノの単純所持禁止だけにすべきだと主張している

317:名無しさん@十周年
10/03/17 14:26:29 eaT4kexB0
これは子供?大人?いまいち判断基準がわからないな
URLリンク(www.picupine.com)

318:名無しさん@十周年
10/03/17 14:26:33 gfsWJVDV0
>>294
RlFVc7Ct0
URLリンク(hissi.org)
2JmSjPgJ0
URLリンク(hissi.org)
自民工作員ワンツーなんだけどどう思う?

319:名無しさん@十周年
10/03/17 14:26:45 e2e38v7w0
>>294
工作員って、必死チェッカーとかその手のものが好きだよね。
ストーカーはやめていただきたいなw

>>310
> 割合が違うのは、改正に賛成してる自民も同じだろ?
ん?じゃあ反対派も自民に居るって事だよな?
さっきからずっと聞いてるんだが、まだ教えてくれないのかな?w

320:名無しさん@十周年
10/03/17 14:26:51 iEob8xns0
自民は駄目だ

反対派がいないって事だ カルトに乗っ取られてる

321:名無しさん@十周年
10/03/17 14:26:59 fTSCeHxM0
>>1
共産党が見送るとは、さすが中華の犬。
日本人のモラル低下を維持するためにわざと先送りするようだな

322:名無しさん@十周年
10/03/17 14:27:23 KYy9xrpK0
世界は慈善に支配されるのだよ。

323:名無しさん@十周年
10/03/17 14:27:55 ZUud30xD0
>>317
Cuvieか?

324:名無しさん@十周年
10/03/17 14:27:58 W8+zEI0P0
>>315
こどものじかん・・・とか

325:名無しさん@十周年
10/03/17 14:28:08 LTONiZNhP
>>295
ビデオ屋ってセル・レンタル問わず
成人向だけじゃ公安委員会から風俗営業許可下りないから
一般向けソフトも半数近く在庫しとかないといけないんだとか

326:名無しさん@十周年
10/03/17 14:28:50 h8eyYWcK0
何も成果ない千葉法相が児ポ法改正で何やら怪しげな動きしてるという噂がネットで。

327:名無しさん@十周年
10/03/17 14:29:01 qCK8zOPr0
>>271
政党で発言している以上は政党としての見解で判断すべきだな。

328:名無しさん@十周年
10/03/17 14:29:17 2Cx8z/0h0
現行法で十分解決できるのに

329:名無しさん@十周年
10/03/17 14:29:29 B9qtDUXW0
つか自民と公明は党議拘束かけて規制賛成だから反対派とか有り得んよ
(ひょっとしてひょっとすると棄権があるかもしれんけども)

330:名無しさん@十周年
10/03/17 14:30:01 e2e38v7w0
>>312
まともな頭してたらこんな条例賛成しないからな。
それこそ工作員以外なw

331:イモー虫
10/03/17 14:30:11 yYjgp9SMO
>>277
君の発言はすべて、ゾーニング徹底で解決するね
しかし表現を根元から絶つ行為は駄目だ
それから君の「エロ」の基準って?具体的に。


332:名無しさん@十周年
10/03/17 14:30:27 qCK8zOPr0
>>321
馬鹿野郎。
先送ってるのは民主党だ。共産党は昔から与党の改正案には反対し続けている。

333:名無しさん@十周年
10/03/17 14:30:27 /K01oQJg0
エロゲー、エロ漫画がチョン産業ということもあってか、
やはり在日に甘い党が擁護に回ったな。

334:名無しさん@十周年
10/03/17 14:30:44 wBqcP/lM0
>>310
自民党は自由に物言える政党だと小泉進次郎議員が言ってたよ
自民党反対派は今反対を表明しないでいつ反対を表明するの?

335:名無しさん@十周年
10/03/17 14:31:35 iSWXcRok0
>>333
ははは
パチンコ規制を自民がやってから言えよw
与党だった間凄まじい猶予があったぞ?
しかもチョン産業だというソースすら無い

336:名無しさん@十周年
10/03/17 14:32:30 jSubmYCy0
>>15
それが無理だから問題になってるんだろ
本社施設を東京から移すだけでもかなりのコストがかかるし、
東京で条例化されたものは数年後で全国に行き渡るのが通例になってるから
東京の放棄イコール敗北と同じ

337:名無しさん@十周年
10/03/17 14:32:53 vPFg8F0G0
先送り?
死ねよボケ!このヘタレが!

338:名無しさん@十周年
10/03/17 14:33:23 KYy9xrpK0
ボリシェヴィキ!!!

339:名無しさん@十周年
10/03/17 14:33:46 A3G68Tg/0
>>333
そうか?

メイドインコリアのもの持ってないな俺・・・
メイドインチャイナのフィギュアなら持ってるけどw

とりあえずお前がマンファに興味があるのは分かった

340:名無しさん@十周年
10/03/17 14:33:47 9TjAIAGr0
>>337
毎度のことだよ
ただのガス抜き

341:名無しさん@十周年
10/03/17 14:34:04 5cszuDwu0
>>301
そういうのってさ、「エロで腕を磨いて、一般向けに出てきた」といういい出世話だと思うんだけどね
お前みたいなのが「エロは汚らしいから」と規制やっちゃうと、そういう芽が摘み取られるのよね

342:名無しさん@十周年
10/03/17 14:34:28 6KFBmE4r0
環境税きょう成立 自民・公明が賛成 宮城県議会
URLリンク(www.kahoku.co.jp)
環境税は個人県民税の均等割(年額1000円)に1200円を上乗せし、
法人県民税(年額2万~80万円)は税額の10%相当を上乗せする。

なんか各地でこういう動きがある

343:名無しさん@十周年
10/03/17 14:35:05 IdlgjUtR0
>>325
そうなんだ、知らなかった
年齢確認厳しくした成人向けだけのビデオ屋ってあっていいような気がするけどなー
最近は大手の本屋にも普通にBL本とか置いてて
レンタルビデオ店のように場所を区切ってくれんかなと思うが

344:名無しさん@十周年
10/03/17 14:36:02 mq+e79bw0
出版社は東京にあるからこんな条例を作られたら全国に影響する。
石原と自民党は潰さないとダメだ。
民主党にきっちり反対するよう要請しなくちゃな。

345:名無しさん@十周年
10/03/17 14:36:22 KYy9xrpK0
股間報道24時

346:名無しさん@十周年
10/03/17 14:36:24 iSWXcRok0
というか人間エロいもんじゃないの?
何故そこを否定するの?

347:名無しさん@十周年
10/03/17 14:36:37 vxBRK9dH0
>>341
エロ漫画は画力を磨くのに最適でかつ手に取られやすいからな。
新人の修行の場にぴったりだ

348:名無しさん@十周年
10/03/17 14:37:20 qmKQZHww0
>>335>>339
在日ポルノ業者必死すぎw

349:名無しさん@十周年
10/03/17 14:38:43 yZcA9uE4P
小学館IKKI編集長

「今回は、国が「児童買春・児童ポルノ法」改正で、「児童ポルノの単純所持」を刑罰に入れる方針なので、
東京都の治安対策本部青少年課の課長(警察庁から出向してきているキャリア)が
、何が何でも国の方針に合わせて、東京都での条例改正を目論んでいるとのことでした」

兎園氏(「無名の一知財政策ウォッチャーの独言」管理人)

「倉田潤青少年・治安対策本部長、櫻井美香青少年課長は二人とも警察庁からの出向者で、実質このラインは完全に警察庁の別動隊、
表立っての証拠は何もないが、警察庁とあうんの呼吸でこのラインが動いているだろうことは間違いない」

● 非実在青少年規制をゴリ押ししている都幹部の正体 ●

倉田潤青少年・治安対策本部長(警察官僚)は、鹿児島県警本部長時代に冤罪事件「志布志事件」の隠蔽工作に協力していた事が分かりました。

URLリンク(d.hatena.ne.jp)

350:名無しさん@十周年
10/03/17 14:39:21 e2e38v7w0
>>344
とりあえず参院選は民主党の議員に投票すべきだな
ブレて自公になびかれたらヤバいし

351:名無しさん@十周年
10/03/17 14:39:34 FwczPcu90
>>347
映画だって「おくりびと」の人も「ガメラ」の人もエロから始めた。

352:名無しさん@十周年
10/03/17 14:40:13 iSWXcRok0
>>351
ついでにいうとVHSもネットもエロからはじまった

353:名無しさん@十周年
10/03/17 14:40:31 9TjAIAGr0
>>350
はははwねーよ
エロどころじゃなくなるw

354:名無しさん@十周年
10/03/17 14:40:49 DcDy+8uV0
>>350
在日参政権法案が通らないとヤバいしな

355:名無しさん@十周年
10/03/17 14:41:17 mWC1AZOx0
>>336
全く不可でもない
中国とかはコンテンツ欲しさに巨費を投じてる。
だが、あちらさんは自作は投資の割りにうまく回っていない。当然だがw

そこへ、コンテンツ利権と製作メンバーごと移転なら、向こうから引越し代どころかビル一軒ぐらいよこしかねない
すでに他分野じゃ日本買いは始まってるしな。割とありうる未来

356:名無しさん@十周年
10/03/17 14:41:48 FwXEq7td0
というかこの案に自民党がどう絡んでるのかkwsk

357:名無しさん@十周年
10/03/17 14:41:50 utVzj6FU0
>>316
まぁがんばれ
個人的に自主規制してほしいってのがあるから反対はできないな
特に少女漫画とかどうにかしたほうがいいと思うしね
>>330
( ´,_ゝ`)

358:名無しさん@十周年
10/03/17 14:41:58 KYy9xrpK0
精子と卵子すら政治利用されるというのか?
共産主義は神か?!

359:名無しさん@十周年
10/03/17 14:42:18 JMa0lBQD0
小沢の件で民主嫌いになったが、今回の件で自民だけには今後も絶対に入れないと決めた。
公明とかは問題外のさらの外だ。
カルトと老害共にはうんざり。

360:名無しさん@十周年
10/03/17 14:42:29 LTONiZNhP
今思ったんだけど、エロゲ屋とか同人ショップって風俗営業許可要らないのか?
もし法律改正されて許可制になったらどうなるんだろう

>>351
ロマンポルノ出身の映画人はかなり多いし、大杉漣はピンク映画の端役がキャリアの始まりだぞ


361:名無しさん@十周年
10/03/17 14:43:09 Z5AOimhW0
明日、なんかすごい祭りが始まるらしい

URLリンク(www.nicovideo.jp)

362:名無しさん@十周年
10/03/17 14:43:23 Y1sTTtfUP
ID:e2e38v7w0

↑民主の工作員ww

こいつのレスおもしろすぎw



363:名無しさん@十周年
10/03/17 14:43:57 9TjAIAGr0
自民党はこういううの定期的にぶち上げては
その都度
なあなあで済ませてたな
数年前もエロ漫画の規制がかかったが
みんなそんなの忘れてる~

364:名無しさん@十周年
10/03/17 14:44:08 eo5nV5xL0
>基準の詳細が定まっていない

子供手当ては?

365:名無しさん@十周年
10/03/17 14:44:10 iSWXcRok0
何言っても自公はないだろ
民主に入れたくなくても他に選択肢はある
オタ票は潔く捨てろよ
敵対した時点で覚悟の上だろ?

366:名無しさん@十周年
10/03/17 14:44:31 MQL6MPsI0
>>341
あれのどこがエロで腕磨いて一般で成功した出世話なのかとw
エロで描いてたのをそのまま一般でもやってるだけじゃねえかよ
エロは汚らわしいとかじゃなくて、エロはエロでやってろってだけだ
ああいうのがあると、マーク付けてやってるエロの方だって迷惑なんだよ

367:名無しさん@十周年
10/03/17 14:44:44 PjhlEo+Z0
ほら、支持者の皆さんどうです?
民主党は皆さんに理解ある素敵な政党でしょう?


wwwww


368:名無しさん@十周年
10/03/17 14:45:18 fOA7igT+0
規制を静観されてるのを知らずに
やっちゃおうか
やろうか
やるぞやるぞ


ああああ ウソデスウソデスやだなぁ 言ってみただけですよ

って流れがタチコマの声で再生された

369:名無しさん@十周年
10/03/17 14:45:31 6KFBmE4r0
自民党・川井しげお議員 規制について
URLリンク(www.youtube.com)

370:名無しさん@十周年
10/03/17 14:46:01 DYIxbVZ30
地方まで先送りばかりの先送り党
結論を出すのは独裁体制が整ってからww

371:名無しさん@十周年
10/03/17 14:46:06 e2e38v7w0
>>353
出た!工作員の必殺技、「民主が勝つと参政権で日本が滅ぶ!」
そうやって恐怖感を煽り、賛同を得ようとするのはまさに宗教みたいだな。
まあカルトとズブズブの自民っぽいといえば自民っぽい手口だけどなw

>>354
この条例の方が遥かにヤバイっつうのw

372:名無しさん@十周年
10/03/17 14:46:17 ORdnapug0
>>12
外国人参政権と同じパターンだな。

勝っても負けても参議院選挙後に来ると思う。

373:名無しさん@十周年
10/03/17 14:46:24 UuwnmXTZ0
いいかげんオタクによる経済効果を認めるべき

374:名無しさん@十周年
10/03/17 14:46:37 KYy9xrpK0
 ロ リ ー タ マ ス タ ー ベ ー シ ョ ン

375:名無しさん@十周年
10/03/17 14:47:36 ywTicwYx0
>>1
民主と共産の2大売国党が反対していると言うことは、この条例は、特亜と日教組が反対していると言うこと。
結論:兎に角、成立させたほうが良い。

376:名無しさん@十周年
10/03/17 14:47:39 bPjit2jc0
>>366
エロを取り入れたい編集と
稼ぎを増やしたい漫画家の共同作業、みたいな感じ?

というか石原シール以降
エロマンガのみでは食いづらくなったてのがあるのかな?

377:名無しさん@十周年
10/03/17 14:48:38 mWC1AZOx0
>>371
去年は、「民主が勝つと中国軍が攻めてくる」だったな。
(そう書くと、「まだ来てない、これから来るんだ」って返ってくるわけだがw)

378:名無しさん@十周年
10/03/17 14:49:06 vPFg8F0G0
石原しっかりしろよ。
ここで引き下がるようなヘタレなのかおまえは。
このヘタレジジイが。

379:名無しさん@十周年
10/03/17 14:49:33 lhMjeu8G0
そもそも、共産党や社民党、民主党とか、左翼系だけが言論弾圧に繋がると
反対してる訳じゃないぞ。在特みたいウヨ連中すら反対してる。宗教と言論
弾圧に使う手段を得る警察とかが賛成。自民党と公明党は終わってる。

380:名無しさん@十周年
10/03/17 14:49:37 9TjAIAGr0
>>371
民主が勝つと
V字回復だろ?ww

381:名無しさん@十周年
10/03/17 14:49:40 KYy9xrpK0
>>375
売国とかもう聞き飽きているんだが。

382:名無しさん@十周年
10/03/17 14:52:10 vxBRK9dH0
>>369
規制派って「けしからん」以外に理由がないな

383:名無しさん@十周年
10/03/17 14:52:38 3CMD+AY00
先送り キター!

384:名無しさん@十周年
10/03/17 14:53:00 UuwnmXTZ0
日テレ見た!?

385:名無しさん@十周年
10/03/17 14:53:03 KYy9xrpK0
ただ、民主党はブルジョア政治的なイメージが圧倒的に強すぎる。

386:名無しさん@十周年
10/03/17 14:53:48 6RG+zC4m0
自民支持は「先送り」にこだわるけど、
実質廃案の流れじゃないか

で賛成している層化と自民はどうなんだよw
エセ保守は昔から表現の規制が好きなことぐらいそろそろ学べよ

387:名無しさん@十周年
10/03/17 14:54:01 EHZ0ijyc0
>>1
>19日の委員会で継続審議を決め、30日の本会議で最終決定する見通し。
見送りするっていっても、この書きっぷりだと
30日に法案できちゃうんじゃないの?

388:名無しさん@十周年
10/03/17 14:55:40 e2e38v7w0
>>357
まー、お前がもし工作員じゃなくて
この条例について少しでも考えることがあったら、間違っても自民には入れないことだな

>>362
ストーカーはやめてもらおうか。
自民党青年部さんよw

>>377
ほんとに宗教そっくりだよな。
さすが保守を騙ったカルト政党、自民党と言わざるを得ないw

>>380
実際、景気は上方修正されてるんだけどなw

389:名無しさん@十周年
10/03/17 14:56:17 eIIR+pl80
民主工作員はペド擁護って事でおk?

390:名無しさん@十周年
10/03/17 14:56:21 +o3QYGWN0
選挙前の点数稼ぎ、選挙が終われば今度は公明党+民主党が法案を出して決める!
もともと公明党(中国様)のアイデアだからなw もうバレてる。得意の自作自演だw
自民党はワキが甘すぎだ、中国の犬(公明党)と手を組むからこうなる。

アグネス・チャンと創価学会
URLリンク(www.forum21.jp)
永田町コンフィデンシャル(橋本首相と中国女スパイ)
URLリンク(homepage2.nifty.com)
橋本首相と日本ユニセフ協会と中国女スパイ(陳美齢)
URLリンク(www.kanshin.com)

公明党議員(=創価学会)を追うとオウムの闇も見えてくる?
URLリンク(blog.goo.ne.jp)
日中国交回復は創価学会?
URLリンク(okwave.jp)

おまえらは知らないだろうが、中国の子供の人身売買はもう国策としてやっている
ようなレベル!だから、各国捜査当局の力を分散させる必要があるんだよ。米国は
人口当たりのレイプ事件が大杉、だから規制した。日本は世界でもチョー少ない。
↓後半(7分~)に出てきます。
URLリンク(www.youtube.com)

なのに規制するのは捜査当局の力を分散させる意図があきらかだ。
以下のURLの締めでも捜査当局の力の分散を懸念している!!
URLリンク(wiredvision.jp)


391:名無しさん@十周年
10/03/17 14:56:25 A3G68Tg/0
「絵」を規制しようとしてるのを反対するのは当然だろw
基本的に自民支持だけど「絵」を規制すると言われたら
さすがに反対するわ・・・。

392:名無しさん@十周年
10/03/17 14:56:37 00v3TCrP0
>>387
成立か先送りか
決定≠成立

393:名無しさん@十周年
10/03/17 14:56:46 i6E3sdiR0
つかえね~、馬鹿内閣www

394:名無しさん@十周年
10/03/17 14:57:01 GSvPn8T60
ここ民主党の票集め工作がすごいな。

規制案を推し進めているのは、従軍慰安婦などの反日左翼系運動を展開している
キリスト教系フェミ団体・・・つまりは民主党のお仲間だという事だ。

この問題は参院選を睨んで「先送り」されただけなのであって、「廃案」ではない。
民主党の手のひら返しは、衆院選でいい加減懲りてるだろ?
ほとぼりが冷めれば、いつ強行採決で施行されてもおかしくない。

395:名無しさん@十周年
10/03/17 14:57:44 LwOErYhC0
さっきミヤネ屋でこのことやってたね。

396:名無しさん@十周年
10/03/17 14:57:51 Q0qYBAS/0
ロリ&ショタ歓喜www

397:名無しさん@十周年
10/03/17 14:58:53 Prb7kD/c0
石原のイメージダウンができるのに気がついたなw

398:名無しさん@十周年
10/03/17 14:59:02 5cszuDwu0
>>366
あのさー、そういうのはお前の主観、お前の感想に過ぎないわけよ
そんなんで実際に一般向け市場で勝負してるものを「エロの方だって迷惑なんだよ!」とか
わけのわからん理由で規制するなんてのは、恐怖政治以外の何者でもないんだが

399:名無しさん@十周年
10/03/17 14:59:39 IGtMgVM10
>>372
そっかー民主が手のひら返すってのか
で、規制反対ならどこを応援するべきだって言うんだ?

400:名無しさん@十周年
10/03/17 14:59:56 00v3TCrP0
>>399
共産?

401:名無しさん@十周年
10/03/17 14:59:57 qCK8zOPr0
>>386
民主が肥大化した時まず間違いなく「規制派」に転換するぞ。
民主が以前反対した「人権擁護法案」を今度は奴ら自身が提唱し出している事を忘れるなよ?。

規制反対派は共産以外に信用できる政党は無いと知るべきだ。

402:名無しさん@十周年
10/03/17 15:00:44 fkwRf3r/0
党名に自由を掲げながら
市民の自由を制限しようとする政党があるんだな

403:名無しさん@十周年
10/03/17 15:00:58 KYy9xrpK0
性欲というのは生理現象だ。
それが経済的にそういった流れになるのには
大きな原因があるとされる。
科学的社会主義はそれを解明すると思う。
共産主義は万能思想なのだ!
運命論者に振り回される国家であって良いと思うか?
それは、「運命への独裁」だ!
やはり天皇制はこう使われると…。
やはり廃止は思考されるべきだ。
廃止といっても死ぬわけではないし。

404:名無しさん@十周年
10/03/17 15:01:06 iSWXcRok0
エロはもっとオープンであるべきという俺の主張は少数派のようだな
飛びぬけたエロい日本人だが犯罪率は低い
こんな未来にあこがれるぜ

周りがほとんど規制してるからこそ海外からもエロで客は来る
風俗はオランダだが日本は二次元エロだな

405:名無しさん@十周年
10/03/17 15:01:52 e2e38v7w0
>>400
共産は死票になる可能性が高いぞ
消去法で民主しかないんだよ。

406:名無しさん@十周年
10/03/17 15:02:00 lhMjeu8G0
>>394
純潔統一協会、キリスト教矯風会。キリスト教矯風会は、左翼的活動もしてるけど
同時にキリスト教原理主義的活動もしている。キリスト教原理主義思想被れが多い
のは、自民党で有って、民主党ではない。左翼系は普通表現規制に反対してる。
共産党や社民党見れば一目瞭然だが。そして、民主党も同じく表現規制に反対して
いる。表現規制自体をしようという考え方がないからな。

407:名無しさん@十周年
10/03/17 15:02:07 mWC1AZOx0
>>394
参院を睨んで先送りしたというとは、その先の衆院を睨んで、また先送りその次も、またその次も・・・
と、一粒で何度も恩を売るつもりか、さすが民主、あざといww
だが、自民も人気取りに利用されてるという事にいい加減気づけw

408:名無しさん@十周年
10/03/17 15:02:09 lnkVmafg0
>>399
赤でまともなところ。
君の望みなら。共産一択


409:名無しさん@十周年
10/03/17 15:02:25 xNmd1DH90
>>387
やっぱり水戸コミケでの様子を報道(場合によっては「怖かった」っていう
一般市民を捏造)して世論を規制に向かわせ、現在の推定半々の票から
浮動票を確実に規制票に持って行って議決する方向か。

やりかたが汚いぜ。


410:名無しさん@十周年
10/03/17 15:03:27 6RG+zC4m0
>>401
まあ民主はエセリベラルだから、まさに自民よりマシな程度。
変なのもたくさん抱えてるしな。
まあ共産のほうが信用できるのは賛成だ

411:名無しさん@十周年
10/03/17 15:03:28 iSWXcRok0
誰か答えてくれよ
エロくて何が悪いんだ?

412:名無しさん@十周年
10/03/17 15:03:37 671ybwSK0
>>409
民主にメールでも書いとけと

413:名無しさん@十周年
10/03/17 15:03:40 daPBzB/Q0
>>401
他よりマシとは言え、共産も党ごと信用出来るかって言ったら否だぞ
ガチガチのセックスヘイター結構いるし

414:名無しさん@十周年
10/03/17 15:03:47 y95nMc860
>>401
勢力バランス的に、もう少し太ってもイイヨネ共産


>>402
自由を自由に破壊できるのが、自由民主党ッ(キリッ

415:名無しさん@十周年
10/03/17 15:03:59 L9Cn30mK0
>>349
>倉田潤青少年・治安対策本部長(警察官僚)は、鹿児島県警本部長時代に冤罪事件「志布志事件」の隠蔽工作に協力していた事が分かりました。
これ大きいことだと思うけどな

416:名無しさん@十周年
10/03/17 15:04:10 7u+WfmXa0
>>401
どの政党も信用出来るわけ無いだろ。
でも、現時点で、公明党と自民党がこの手の情報統制に積極的だ
と言うのは分かっているので、より安全な方を選ぶのが選択肢だと思うが。

ただ、民主党が他の事であまりに酷いので、参院選じゃ自民党が勝ちそうなんだよな。

417:名無しさん@十周年
10/03/17 15:04:14 3ExV7mMs0
これ議員の所属政党と規制是非って関係してるのか?
なんかそういう風に話を持っていきたい奴が多いな。

418:名無しさん@十周年
10/03/17 15:04:39 +o3QYGWN0
>>402
中国の犬(公明党)と手を組んだのは間違い。 あと中国に
中華ドクまんじゅうを食わされたヤマザキ・カトウ・ナカガワが自民党にいるからな。

もちろん、橋本首相も中華ドクまんじゅうを食わされた口w
かといって本物の中華の公明党・民主党・民社党・共産党は論外だけどな。

419:名無しさん@十周年
10/03/17 15:05:13 2knONBMn0
>>401
共産党に規制推進議員を落選させ、推進政党を政権から追う能力はない。
そう言う意味で民主は自民をぶん殴る棍棒としては使える道具。他に使えないとも言うが。
つうか2ちゃんの妄想未来予測真に受けるほどのアホはそういないだろ。

420:名無しさん@十周年
10/03/17 15:05:18 gwOSzxQKO
キリシタン売国議員に踏み絵をさせろや

421:名無しさん@十周年
10/03/17 15:05:23 bTTuXVGR0
>>21
それで日本民族が繁殖しなくなるなら万々歳だろ

422:名無しさん@十周年
10/03/17 15:05:48 KYy9xrpK0
金融裁判も出来ないこの世界と国は腐っている。
だから地震ばかりではないのか?
真の神はお怒りなのではないのか?

423:名無しさん@十周年
10/03/17 15:05:50 qCK8zOPr0
>>405
小選挙区ではその可能性は高いが、比例代表では死に票にはならない。
民主だけを大きくしても、結局は自公化するという事を俺は指摘している。

近い将来、民公政権が樹立されると俺は見ている。
その後の筋書きは言わなくてもわかるだろう?。

424:名無しさん@十周年
10/03/17 15:05:53 PvptkxxZ0
>>401
でもな~ 共産はないわ

425:名無しさん@十周年
10/03/17 15:06:00 A3G68Tg/0
「こんなくだらない2次元規制とか言ってるなら、実害のある3次元犯罪
を厳罰化するべきだ。教育現場で実際に起きてるでしょ」

と言ってくれる政治家が1人もいない日本なのであった・・・

426:名無しさん@十周年
10/03/17 15:06:13 GeoS9k/c0
エロがバカ保守の踏み絵になっててワロス。

そら、エロと自民どっち取るっていったらエロを取るよな。
変態以外は。

427:名無しさん@十周年
10/03/17 15:06:24 9TjAIAGr0
そもそも
自民以外にまともな政権担当能力がないのが問題



428:名無しさん@十周年
10/03/17 15:06:47 vxBRK9dH0
>>413
共産がこんな超あいまい法案に賛成するわけないだろ
共産は胸の裡ではケシカランと思ってるけど警察の権限を広げるのが死ぬほどイヤだから
絶対反対に回るだろう

429:名無しさん@十周年
10/03/17 15:07:20 DBbrO4af0
まぁそれにしても
よくここまでこれたもんだな・・・・・・

430:名無しさん@十周年
10/03/17 15:07:34 xW/ED5KU0
「反日」「売国」「在日」NG推奨
この問題に興味がない政治マニアは巣に帰ってほしい

431:名無しさん@十周年
10/03/17 15:07:39 EPYidmHi0


つーか民主内に規制派ふつうにいるだろ
党議拘束かけるほどのネタじゃないし


はいオタ敗北なみだ目wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww





432:名無しさん@十周年
10/03/17 15:07:40 IiBse8350
ネトウヨの味方の石原がなんでこんなことするの?自民党はオタクの味方じゃなかったの?

433:名無しさん@十周年
10/03/17 15:07:59 s4irhFFb0
民主党・共産党に社民、公明を加えれば
馬鹿じゃなければ、結論先送りする理由が判るはず

434:名無しさん@十周年
10/03/17 15:08:57 iSWXcRok0
>>432
片思いだったんじゃね

435:名無しさん@十周年
10/03/17 15:09:13 KYy9xrpK0
共産党の綱領読んでくれば?

436:名無しさん@十周年
10/03/17 15:09:20 +o3QYGWN0
>>416
安心しろ、自民党が政権をとったらやることは沢山ある。
まずスパイ防止法の作成とスパイ狩りだ。 もちろん米国と共同作戦!

今回、米国も怒ってるからな!! 一緒に赤を追い出してやる。


437:名無しさん@十周年
10/03/17 15:09:22 9TjAIAGr0
>>432
規制か!?→不発
様式美です

438:名無しさん@十周年
10/03/17 15:09:48 s+jYoMUc0
    ∩___∩
   | ノ      ヽ/⌒) あばばばばばば(現実逃避なうwwww)
  /⌒) (゚)   (゚) | .|
 / /   ( _●_)  ミ/    ∩―-、
.(  ヽ  |∪|  /    / (゚) 、_ `ヽ
 \    ヽノ /      /  ( ●  (゚) |つ
  /      /      | /(入__ノ   ミ   あばばっあびゃばびゃばば(現実逃避なうwwww)
 |       /       、 (_/    ノ
 |  /\ \       \___ ノ゙ ─ー
 | /    )  )       \       _
 ∪    (  \        \    \


           ↑ネトウヨキモヲタ自民信者

439:名無しさん@十周年
10/03/17 15:09:51 u1MTY/zb0
>>411
大人に比べて知識が少なく判断能力のない子供が影響受けてセックルしたらまずい
ってことだろう
大人なら自己責任でいいが
子供の携帯でのネット使用制限したり書籍業界に売り場分けるようにさせればいいだけ
「エロイ表現は書くな!」っていうこの規制法案は間違い

440:名無しさん@十周年
10/03/17 15:10:03 eO3TsJkg0
日テレで先送り確定みたいな報道してたけどとりあえず今回は先送りなの?

441:名無しさん@十周年
10/03/17 15:10:03 e2e38v7w0
>>423
民公はないと思うけどな、新進党の例もあるし
小沢自身が否定してる。第一、公明党が喜ぶとは思えんw
奴らも一枚岩じゃないしな。

なんだかんだいって、民主以外でまともに規制反対してて影響力もある勢力ってのが無いからな。
ここは民主の議席増やしとくのが得策と俺は見ているよ

442:名無しさん@十周年
10/03/17 15:10:05 gwOSzxQKO
結論
すべての政党は海外闇勢力の犬
もう選挙では無所属に投票するしかねーぞ

443:名無しさん@十周年
10/03/17 15:10:29 g5Ti4blc0
思ったんだが、児童ポルノは規制というか
児童虐待が大半な事実が有る以上、なんとか(存在する本物の)子供をもっと強く法的に保護すべきだけど
その度に、漫画やらアニメやらを巻き込んで、結果表現の自由とかの関係で有耶無耶にって
これってもしかして予定調和なんじゃねーの?

日本の政治って、本心では子供をあまり守りたくないのか?って本気で思っちゃうんだけど。

444:名無しさん@十周年
10/03/17 15:11:03 vxBRK9dH0
>>423
わからないね
公明は教団に関わること以外は基本的に相手に合わせるぞ
公明がそんな連立相手まで左右するような確固たる政治理念は持ってない。
持ってたら外国人参政権とか余裕で通ってたしな。

結局民主の今の姿勢を維持させることが重要
投票姿勢なら選挙区:民主、比例区:国民・社民・共産が正解

445:名無しさん@十周年
10/03/17 15:11:05 bxajp81F0
>>394
規制案進めてるのはただのフェミじゃなくて宗教系フェミ
宗教系というのは層化、基地外キリスト系、統一教会系など
児ポに対しての利害や意見が近いところが自然に混じってる
つまり単純な、民主=サヨ=フェミというような構造になってない

現に2ちゃん内でも、
ネトウヨ的心情の持ち主だけど規制には反対で自公応援できない、
みたいな「ねじれ構造」になってるだろ
まあ民主内にも統一系や規制派いるのも事実だがな

446:名無しさん@十周年
10/03/17 15:11:12 Q/JQbMlq0
>>438
なんか…うん、大変だよね君みたいな人もw

447:名無しさん@十周年
10/03/17 15:11:29 dG2eQcrU0
>>10
この法案はモザイクがどうとかそういったレベルじゃないから
ジャンプや少女マンガもアウトってレベルだから

448:名無しさん@十周年
10/03/17 15:11:29 IiBse8350
最近石原閣下どうしちゃったの????????!!!!!!!!!!
自民は麻生さんはじめウチラオタクの味方って明言してなかった?
ただの裏切り行為じゃね?

449:名無しさん@十周年
10/03/17 15:11:33 xN4EhWbZ0
ほんとうに子供たちを守りたいなら、
紙の中のキャラクターの権利を守るより、
自分の娘にジーンズを穿かせましょう

450:名無しさん@十周年
10/03/17 15:12:31 eO3TsJkg0
なんか政治的な話に摩り替えようと必死なのが沸いてるのはなんなの

451:名無しさん@十周年
10/03/17 15:12:39 4uLuu9q20
太陽の季節について

佐藤春夫:
僕は「太陽の季節」の反倫理的なのは必ずしも排撃はしないが、
こういう風俗小説一般を文芸としてもっとも低級なものとみている上、
この作者の鋭敏げな時代感覚もジャナリストや興業者の域を出ず、
決して文学者の物ではないと思ったし、
又この作品から作者の美的節度の欠如をみてもっとも嫌悪を禁じ得なかった。
これでもかこれでもかと厚かましく押しつけ
説き立てる作者の態度を卑しいと思ったものである。
僕にとってなんの取り柄もない『太陽の季節』を人々が当選させるという
多数決に対して(略)これに感心したとあっては恥ずかしいから
僕は選者でもこの当選には連帯責任は負わない。

川端康成:
第一に私は石原氏のような思い切り若い才能を推賞することが大好きである。
「太陽の季節」ほど随所に欠点を指摘しやすい作品はないかもしれない。
極論すれば若気のでたらめとも言えるかもしれない。
このほかにもいろいろなんでも出来るというような若さだ。
なんでも勝手にすればいいが、なにかは出来る人にはちがいないだろう。



452:名無しさん@十周年
10/03/17 15:12:46 KYy9xrpK0
政治にファシズムは不要なんだよ。
ムッソリーニは完全に例外だと思うわ。
それとヒトラー?あたりも。
日独伊三国同盟は今でこそ面白さはあるものの、
当時は今より軍部の勢いが強く、
今ほどのほほんと平和じゃないだろ。

453:名無しさん@十周年
10/03/17 15:13:19 O3PyzPiz0
子供たちを守りたいなら宗教活動や政治活動と距離を置かせましょう。

454:名無しさん@十周年
10/03/17 15:13:25 o7DInaFq0
太陽の季節について

宇野浩二 
『太陽の季節』は、これまであまり読んだことのない、
新奇のような感じがしたので読み続けていく内に、
私の気持ちは、次第に、索漠としてきた、味気なくなってきた、
それは、この小説は、仮に新奇な作品としても、
しいて意地悪く云えば、一種の下らぬ通俗小説である。
私がもっとも気になるのは、案外に常識家ではないかと思われる
この作者が、読者を意識に入れて、わざとあけすけに、
なるべく、新奇な、猟奇的な、淫靡なことを、
書き立てているのではないかと思われることである

中村光夫:
「未成品といえば一番ひどい未成品ですが、
未完成がそのまま未知の生命力の激しさを感じさせる点で異彩を放っています。
常識から云えば、この文脈もところどころ怪しい。
「丁度」を「調度」と書くような学生に芥川賞をあたえることは少なくも考えものでしょう。
石原氏への授賞に賛成しながら、僕はなにかとりかえしのつかぬ
むごいことをしてしまったような、うしろめたさを一瞬感じました。
しかしこういうむごさをそそるものがたしかにこの小説にはあります。
おそらくそれが石原氏の才能でしょう。

丹羽文雄:
若さと新しさがあるというので、授賞となったが、
この若さと新しさに安心して、手放しで持ちあげるわけにはいかなかった。
才能は十分にあるが、同時に欠点もとり上げなければ、無責任な気がする。
結局推す気にはなれなかった。私には何となくこの作者の手の内が判るような気がする。


455:名無しさん@十周年
10/03/17 15:13:37 +o3QYGWN0
>>442
赤、びびってるな。

少なくとも米国が日本に地方参政権を要求したことは一度もない!!
要求してるのは中韓の犬だ。       わかるな 書いてることが。

456:名無しさん@十周年
10/03/17 15:14:23 daPBzB/Q0
>>443
きっちり守られちゃうと飯が食えない団体があるわけよ
天下りとかマスゴミOBとかがいっぱいいるあそことか

457:名無しさん@十周年
10/03/17 15:14:36 gwOSzxQKO
次の参議院選挙で
誰か無所属で立候補してくれよ
カンパして応援するぜ

458:名無しさん@十周年
10/03/17 15:15:02 qCK8zOPr0
>>441
君の様にある程度事態の展開を見ながら投票先を決めるのは良い事だ。
ただし、あえて危険な民主を推すのであれば、事態把握を怠ってはならないよ?。

民主はマニフェスト違反に関しては一級品である事をお忘れなく。

459:名無しさん@十周年
10/03/17 15:15:04 KYy9xrpK0
>>455
もう赤とか言うなよ…。

460:名無しさん@十周年
10/03/17 15:15:09 AeAB+WAR0
まぁ最初から通るわけがないと思ってたけどな
俺の信念がその程度で折れるわけが無い

461:名無しさん@十周年
10/03/17 15:15:25 6gCrCIl/0
アグネスとずぶずぶの鳩山幸
URLリンク(www.sponichi.co.jp)

462:名無しさん@十周年
10/03/17 15:15:25 iEob8xns0
オタがナチスドイツや大日本帝国を賛美するのは
自由主義においての「嗜み」であったというのが全く分かってなかったガチウヨ

463:名無しさん@十周年
10/03/17 15:15:50 9TjAIAGr0
片思いだったんじゃね?

在日→誇り →韓国
  ← 恥 ←

国民→期待→鳩山
  ←脱税←  

464:名無しさん@十周年
10/03/17 15:15:55 hxVakzJa0
政教分離の大切さを実感できるだろ
中東や欧米は滅茶苦茶だぜ

465:名無しさん@十周年
10/03/17 15:16:17 o7DInaFq0
美輪明宏のコラム(新銀行東京について)

ー 石原慎太郎!男なら逃げずに責任を取りなさい

石原慎太郎知事は責任逃れをしています。勉強不足です。
人の話を聞かない人なのだとおもいます。
「太陽の季節」で芥川賞を受賞しましたが、
当時の審査員の佐藤春夫氏らは「風俗小説。低級」と反対しました。
それでも受賞となったのは・・・・

(当時の文壇の内幕を暴露する一方で)

その後、彼の小説に何か良い作品がありますか?
政治家としても中途半端です。しかし、事ここに及んだ責任は、
石原知事を祭り上げ冷静に分析して批判してこなかったマスコミと
石原知事に投票して当選させた都民にもあるのです。
男なら自ら責任を取るべきです。


466:名無しさん@十周年
10/03/17 15:17:16 Q0qYBAS/0
ロリ&ショタの犯罪予備軍 歓喜wwwwwww

467:名無しさん@十周年
10/03/17 15:17:24 e2e38v7w0
>>458
まあ少なくとも、この件に関して言えば民主は信頼できると見ていいでしょ。
現に継続審議に持っていったのは民主だしな

468:名無しさん@十周年
10/03/17 15:17:34 6gCrCIl/0
恥ずかしい格好で戦う小学生の女の子に、ハァハァする漫画(全年齢向け)
URLリンク(www.akibablog.net)

469:名無しさん@十周年
10/03/17 15:17:42 gwOSzxQKO
もう海外闇勢力の犬の自民も民主も公明も共産もいらね
日本を愛し志しある者は無所属で立候補してくれ
頼む

470:名無しさん@十周年
10/03/17 15:17:55 A3G68Tg/0
まあ、そもそも日本人なんて規制しないで
ほっとけば勝手に近所で自治会作って生きて
いくんだよw

そんな手の掛からない日本人を外国がそうだから・・・
と雁字搦めにしようとすれば反対されるのは当然。

災害があっても物資を奪い合ったりしないで
みんなで分けられるのが日本人クオリティw

471:名無しさん@十周年
10/03/17 15:17:56 mr6VxCea0
ターザン山本のコラム(元週刊プロレス編集長)

●こんな人(石原)が“文化人”として通用している日本は、しょっぱい国だ。

今回の若いお母さんうんぬんの発言は、スポーツと教育をテーマにした
「石原都知事と議論する会」に出席した時に言ったものだという。
なんでもその新聞によると剣道をしている息子の母親から
「地域スポーツイベントの情報誌をPRし、スポーツ参加の
きっかけ作りに協力して」と言われるとその情報誌を手にした
石原氏は「こんなもん配ってどうなるもんじゃねえんだよ。
一人ひとりの意識の問題だ」とばっさり斬って捨てた。
さらに「ついでに言うと若いお母さんは信用できない」と切り出し
「年寄りの言うことを聞かない」「父親を立てない」
「若いお母さんをボロクソに言うのは
彼女たちが過保護と愛情を錯覚しているから」と続けた。
でも、ボクはどうであれ若いお母さんがいたら
「そんなに若くて子供を産んでおめでとう。ありがとう!」というけどなあ。
若いお母さんってボクは無条件で支持するけどなあ。
だって今、みんな若いうちに子供を産まなくなっているんだよ。
女性は20代は自分の好きなことをやって30近くになって結婚する人が増えてきた。
それを考えると石原氏の発言は、ボクは賛成できないなあ。
まして“信用できない”という言い方には問題がある。人間って信用して欲しいよ。
それがないんだったら都知事になる資格なんてない。 すぐに辞めてもらいたい。
だって彼女たち(若い男のコも同じ)が年寄りの言うことをきかない、
父親を立てないのは、年寄りと父親が人間として尊敬できないからだよ。
そちらの方が重要なテーマなんだよ。 石原氏って勘違いもはなはだしい。
こんな人が“文化人”として通用している日本は、しょっぱい国だ。
この日の会のコメンテーターには
川渕三郎氏、松岡修造氏、内館牧子氏も出席していて、
3氏とも石原氏に同意したと書いてあった。それこそみんな信用できないよ。



472:名無しさん@十周年
10/03/17 15:17:59 9TjAIAGr0
>>443
というか
こんなんでホントに子供守れるとか思ってないんだろ

単なるガス抜きです

473:名無しさん@十周年
10/03/17 15:18:04 2WzH5Enr0
>>439
むしろ教育の不備だろそれ

474:名無しさん@十周年
10/03/17 15:18:23 +o3QYGWN0
>>453
その通り、みんなで広めよう。
実は日本の何十人もの少女レイプって韓国の
わけのわからんキリスト教の神父だったりするわけだよ。
被害者は決って信者(少女)!口にしないから被害が拡大!

宗教はぜったいヤバイよ。
オウム真理教のアサハラですら女性信者とやりたい放題だったから!!

475:名無しさん@十周年
10/03/17 15:18:27 IiBse8350
ネットでは自民信者圧倒的だから、騒げば支持失うのが恐くて麻生さんや石原閣下が
なんとかしてくれるかも。

476:名無しさん@十周年
10/03/17 15:19:06 qCK8zOPr0
>>444
公明のスポンサー創価学会が何故カルトと呼ばれるかわかるかね?。

「既得権益団体」だからさ。

幹部の得になることならなんでもする。だから「カルト」なのだよ。
規制推進の方が金になるから推進を提唱する。この点に関しては民主も同じだ。

ただし民主には「政権に就く」という大目的があり、それを成し遂げるのに「自民」が邪魔なの。
だが、既得権益も捨てきれない。

だから「先送り」するのだよ。

477:名無しさん@十周年
10/03/17 15:19:10 eWud/IFD0
自公はもうこの国から出て行けよ
表現の自由なんて有り得ない北チョンがお似合いだろあいつらには

478:名無しさん@十周年
10/03/17 15:19:29 ZbKtlhl/0
ターザン山本のコラム(元週刊プロレス編集長)

●石原都知事は都民の恥だ。すぐに辞めて欲しい

 2016年のオリンピックはブラジルのリオデジャネイロに決定。
それについて敗れた石原知事はリオには政治的動きがあったと発言。
これについてリオ側は猛反発。
当然である。しかしよくあんなことを言ったものだ。常識を疑う。
つまり東京の招致に失敗した石原知事は、その敗北の責任をとることよりも、
自分を守ろうとした。それがもうみっともない。下品だ。
こんな人間を我々、都民はもう東京都知事にしているわけにはいかない。
辞めろだ。さっさと消えてなくなれ。
だいたい招致合戦の招致とはいかに政治的に有効な活動をして勝つか?
元の意味はそういうことなのだ。
もはや自分の保身のことしか考えていない石原知事は、
男として人間として武士道精神がゼロ。
日本人として恥ずかしい。もうあの人の顔を見るのもいやだ。
けがれている。許せない。
なぜ、みんな怒らないのだろうか? それとも同じ穴のムジナか?



479:名無しちゃん
10/03/17 15:20:05 c/8lhN7E0
録画された映像が見たいのか

480:名無しさん@十周年
10/03/17 15:20:10 iotcmqAPP
これは上手いやり方だな。
ネットのキモオタに対して人質を取るのか。
さすがは小沢幹事長だ。

悪の権化みたいなやり口に痺れるね

481:名無しさん@十周年
10/03/17 15:20:38 KYy9xrpK0
性の影響力は少なくはないだろう。
親が受精卵を持たなければ我々は生存すらしていないわけだし。
時系列的に言って。

482:名無しさん@十周年
10/03/17 15:20:44 y95nMc860
>>443
まあね。

これまでに、アニメ漫画類をガン無視で、実在の子供に焦点絞って規制なり、保護策なりを
積み上げてきたら、仮にそうなら、現実の子供の環境は、今よりずっと改善されてただろうね・・・


アニメ類の規制ばかり無駄に考え、無駄に調査して、無駄に海外で悪評広めて(工作)、アキバで
現地調査とかパフォったり、国会で審議したり・・・・

これらの労力の全てが実在の子供救済に利用されてたらと思うと、ねぇ・・・


まじ、誰得なんだよ?

483:名無しさん@十周年
10/03/17 15:21:06 xQ4KxFhR0
>>10
俺は、モザイクは全く意味が無いと思っている。
あれ、どういう意味があるの?
国際標準wに乗っとるならなくすべきだろ

484:名無しさん@十周年
10/03/17 15:21:13 h9dOQF5T0



       自民党・公明党
       警察組織

             憲 兵 隊





485:名無しさん@十周年
10/03/17 15:22:32 i9c+zLGv0
とりあえず今年これから東京で行われる選挙一覧
URLリンク(www.senkyo.metro.tokyo.jp)

一味のリストと照合させていこうw

486:名無しさん@十周年
10/03/17 15:22:34 sTFVWAqD0

表現の自由、とか言って、
ほんとはエロマンガが見れなくなるのが嫌なだけのくせに。

487:名無しさん@十周年
10/03/17 15:22:41 WhNpd1UO0
>>103
それはない。


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