10/03/17 15:59:57 xHEQVha00
>>741
親が性を忌避して遠ざければ当然歪む
なぜなら、人間の本能。原始的な欲求なのだから
付き合おうとせず蓋をして遠ざけるだけなんて
そっちの方が爆発したとき怖いわ
751:名無しさん＠十周年
10/03/17 16:00:16 W8+zEI0P0
>>748
規制派は犯罪者がいなくなるまで全てを規制し始めるよ
その結果が犯罪だらけのアメリカさｗ
752:名無しさん＠十周年
10/03/17 16:00:17 Kgf1OG970
ネトウヨさん・・・大嫌いの民主党だけど
ズリネタが無くなるのは困るから
民主党を支持せざるを得ないのか・・・
今ネトウヨさんは究極の2択を迫られている
日本を守るのかズリネタを守るのか・・・
しかし民主党支持のネットサヨクさんも困惑しているのである
なぜなら、民主マンセーしたいけど
今マンセーしたらロリコン又はキモオタと叩かれてしまう…
今、キモウヨとブサヨのギリギリの駆け引きが行われてるのである
753:名無しさん＠十周年
10/03/17 16:00:33 bKF5IGjj0
>>748
もともと規制の必要のないほどに２次ポルノを要因とした子供に対する性犯罪がないんだから確認できるような効果はないだろうね。
754:名無しさん＠十周年
10/03/17 16:01:02 9R2+Ob2u0
いい加減いい大人がキモオタ漫画やゲーム、アニメを買って散財するのがおかしいってことに気づけよ・・・
同僚や仲間と飲みに行って、適度にギャンブルして、風俗辺りで性を満たす、これが普通の大人であり一般人
755:名無しさん＠十周年
10/03/17 16:01:36 StSrsM0P0
>>233、>>212
これなら全く規制対象じゃないよな！
756:名無しさん＠十周年
10/03/17 16:02:05 pZJbaliD0
>>754
ギャンブルと風俗？
微妙だなそれ、まあ昭和のサラリーマンっぽいか
757:名無しさん＠十周年
10/03/17 16:02:42 9EcSpdQC0
>>751
つーか規制派はそういう現状を見ようとしないから
タチ悪い。
海外では基準が厳しい、日本が甘いっていうが、
ではそのコミックコードだのゲーム規制だの取り入れて
性犯罪などは激減しましたか、してないでしょうという
データを出す人がいても、「データは関係ありませんから」と。
じゃあ何を見て規制が必要と判断してるのかって話だわ。
758:名無しさん＠十周年
10/03/17 16:02:45 mWC1AZOx0
>>753
確認できないから、規制してみよう
犯罪減った、では、さらに規制強化だ
犯罪増えた、では、さらに規制強化だ
これ、規制派の三段活用な
759:名無しさん＠十周年
10/03/17 16:02:56 bKF5IGjj0
>>749
小学館の学習雑誌はかなり悲惨。
ほとんど休刊状態じゃなかったっけ。
760:名無しさん＠十周年
10/03/17 16:03:13 xHEQVha00
>>754
そうできない人もいることぐらい想像しろよ
人類みなリア充なら戦争も差別も起こってないんじゃボケ
761:名無しさん＠十周年
10/03/17 16:03:28 C88yhq/x0
民主がロリコンを守り続けてくれる限り
俺たちは民主党に入れ続ける
絶対にだ
自民関係者さん見てる？
見てるんだろ？
これが 世論 だよ
２ちゃんを敵に回したくないだろ？
味方にすれば百万の票田だぜ？
日本にはそれだけ少女を愛する純粋な
チェリーボーイがいるんだよ
考えを改めるなら今のうちだぜ？
売国民主に支持がどっと流れてもいいのか？
考え直せよ、自民
762:名無しさん＠十周年
10/03/17 16:04:28 pZJbaliD0
仲間と飲みに行っても結構マンガやゲームの話するからなぁ…
同類は同類でつるむんだからほっといて
763:名無しさん＠十周年
10/03/17 16:05:03 k+PX+fEC0
>>708
民主党や社民党は漫画規制反対派が多い。
むしろ、政権交代してなかったら、都議会だけじゃなくて
国会でも漫画規制の危険があったと思う。
民主党や社民党が都議会でもっと議席を持っていれば、
漫画規制の危険は少なかった。
764:名無しさん＠十周年
10/03/17 16:05:33 jwDFQOJk0
>>745
江戸時代を考えるとそういうのは文化の熟したあかしで、いいことなんだよ。
へたにキリスト教に支配されて人間の自由な発露を阻害されていない日本は神様に微笑まれていると考えたほうがいい。
実際、欧米の文化というか人々の精神的貧しさ、単純さを知ると、日本の偉大さにぞっとするよ。
おれはおっさんになってから、つべでアニメ見るようになっただけだけど、日本の歴史とか少し知っているから、なんかアメリカが日本文明を必死に滅ぼそうとしたのに、雑草のように日本のｈｅｎｎｔａｉ文化が生き延びているのはすばらしいとおもったけどね。
ここでhenntaiて浮世絵とかも入ってるんだぜ。
765:名無しさん＠十周年
10/03/17 16:06:22 obau280p0
>>738
成るほどね、でも思想の前提が違うからそこの意見は噛み合わんね
766:名無しさん＠十周年
10/03/17 16:06:28 KS9SBddg0
>>744
勤務中にヨーヨー取り出して「ヘイヘ～イ」といいながら遊んでるらしい
その友達そいつになぜかライバル視されて困ってるっていってたが
767:名無しさん＠十周年
10/03/17 16:06:42 Blaxs7XT0
児童ポルノ規制反対！
児童ポルノを好む若者ほど愛国心がある。
ただし徴兵制反対。
768:名無しさん＠十周年
10/03/17 16:07:19 QWY28rIz0
>>708
自民が没落して自民内やその背後にいた規制したい連中が「今を逃したらもうチャンスがない！」って焦った結果なんだろ
そういった意味じゃ民主が最大政党になったから、とは言えるかもね
769:名無しさん＠十周年
10/03/17 16:07:44 WhK/+3HX0
>>743
とりあえず「ランボー」を見ます
>>233
それ確か、シンケンジャーのスレで見たなｗ
茉子が扇風機と人格（と言うのか？）入れ替えられる話の時に
770:名無しさん＠十周年
10/03/17 16:08:36 pZJbaliD0
>>764
浮世絵をhentaiに入れるような説を提唱してるのはあっちでも微妙な人
あと総情報量の少ない日本人の勘違い
先に向こう流入して流行ったモンだしな
せいぜい普通のアニメ漫画までが普通
771:名無しさん＠十周年
10/03/17 16:08:40 k+PX+fEC0
>>669
国会の自民も似たようなものだろ
772:名無しさん＠十周年
10/03/17 16:08:43 wr4WFBKP0
エロは、いとも簡単に民衆の関心を捉えることが出来る素材。
表現力の乏しい作者や監督でもエロを扱えば、いとも簡単に民衆の心を捉える。
たとえ能力が乏しくても、戦後日本ではエロを扱って売れっ子となり巨匠となる。
773:名無しさん＠十周年
10/03/17 16:08:51 RexAWcZZ0
>>754
おとなｗ
いっぱんじんｗ
もうそんなもの何の特権も無いことはバレてんだよｗｗ
774:名無しさん＠十周年
10/03/17 16:08:59 W8+zEI0P0
>>768
んで、こっそりと通そうとしたのに
ツイッターとかでつぶやかれたせいで全てがおじゃん、とｗ
次はまずネット規制から進めてきそうだなｗ
775:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
10/03/17 16:09:10 ZjkpC18H0
>>746
君の議論には二つの誤りがある。
第一に、経済学的な誤り。
はっきり言っておくが、恐慌や景気後退は、市場の正常な作用だ。
たとえば、80年代、優秀な経済学者がネオリベラルからの転向を経験しているが（クルーグマンとかね）、
それは彼らが神の見えざる手の作用を否定したというわけではない。
90年代に台頭したニューケインジアンも、競争を否定するどころか、
むしろ競争障壁の存在をいかにモデル化し、経済理論の中に組み込むかを考え、政策を提言してきた。
そもそも、なぜか多くの人が忘れてしまっている話だが、
ケインズ自身、市場原理の最大の擁護者の一人であって、彼は社会主義にきわめて冷淡な態度をとっていた。
80年代後半の経済学界の趨勢の変化は、その延長上にあるものであって、
パラダイムシフトなどと呼べるものは起こっていない。
第二に、経済学的な問題と、表現の自由は区別すべきだ、ということ。
経済政策にせよ、あるいは倫理的な意識に基づく社会政策にせよ、
「いかにあるべきか」ということに答えを出すのは表現の場であって、
そこに制限を加えた場合、生まれる答え自体が、ねじ曲げられるだろうということだ。
たとえば君の言っている「パラダイムシフト」だが（当の経済学者たちが聞けば失笑するだろう）、
それが起こったのは、経済学界での自由な議論の結果だ。
つまり、表現の自由によって保障された、「思想の自由市場」の中で、
論文や、メディアや、文学作品によって、小さな政府の問題点が明かされ、
人々は自由意志で、つまり神の見えざる手の作用によって、小さな政府を否定したわけだ。
たとえばレーガン政権が絶対的な権力を持っていて、表現の自由を侵害することができたとしたら、
おそらく彼らの著作は世に問われる前に燃やされていただろう。
民主主義社会において「いかにするか」「何が真理か」を選択する過程を保証する自由であるからこそ、
経済的自由などと比べ、表現の自由は特権的な地位を与えられているわけだ。
776:名無しさん＠十周年
10/03/17 16:09:34 7aaiRXCc0
ハレンチ学園は駄目だが、やるっきゃ騎士はおｋにするべし
777:名無しさん＠十周年
10/03/17 16:10:41 hN0oUy/a0
規制したところでロリオタには、
ロリアニメがなぜ酷いのか、なぜ人を傷つけるのか、
理解なんか絶対できない
でも怒った市民がロリオタを虐殺するアニメとか作れば少しは理解するかもしれない
でもそんなアニメは規制された下ではつくれない
つまりそういうことだ
778:名無しさん＠十周年
10/03/17 16:10:44 WhK/+3HX0
>>766
ダメだそいつｗ
早く何とかしないと
779:名無しさん＠十周年
10/03/17 16:10:54 9EcSpdQC0
>>774
誠に残念ですがこの条例はネット規制も入ってます。
780:名無しさん＠十周年
10/03/17 16:11:59 FSAvh5yV0
>>775
ごちゃごちゃ書いてるけど、お前が検索しただけの無知だってことは十分わかった。
781:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
10/03/17 16:12:10 ZjkpC18H0
>>765
どう違うのかな。
自由主義や民主主義と言った、現代社会の基本的な価値観を共有していれば、
表現の自由の重要性については、ほとんど議論を要しない大前提として受け入れられるはずだが。
政治哲学でも、ミクルジョンとかロナルド・ドゥオーキンのような表現の自由の擁護者たちは、
確たる反対もなく、リベラルな学者たちの間で受け入れられている。
（細かな理論的差違はあるけど）
782:名無しさん＠十周年
10/03/17 16:12:40 FzhZaj2N0
変態の中でも
幼児関係は最悪だ
少しは恥を知れ糞共
783:名無しさん＠十周年
10/03/17 16:14:17 8YURK/FY0
>>598
エロ漫画だけじゃなく
戦争やレイプ被害のドキュメンタリーでもそういう表現はあるだろ
表現の自由の問題です。
784:名無しさん＠十周年
10/03/17 16:14:28 IHR/luoP0
>>775
100拍手
785:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
10/03/17 16:14:30 ZjkpC18H0
>>780
10分程度で検索して、これだけの量を書けるなら、それはそれで称賛されてしかるべきだと思うが……。
無知だと感じたなら、具体的にどこが間違いで、どこが論理的におかしいか指摘してほしいな。
いちおう僕は専門が経済だから、このあたりの知識にはある程度自信があるぞ。
786:名無しさん＠十周年
10/03/17 16:14:46 LzqRpj70O
ZENTAIも有名になりつつある 来日して、レストランでぶっかけ海鮮丼とか見て赤面する害人いたら間違いなくポルノ見てるな
アメリカとか、ＢＤＳＭ系は最後にマスターもスレイブも笑顔を入れる策士ぶり
787:名無しさん＠十周年
10/03/17 16:15:59 mWC1AZOx0
>>782
何故、最悪なのか語ってもらおうか単発君
788:名無しさん＠十周年
10/03/17 16:16:17 aOPzIV1I0
ファシストが恥とかモラルとか口にしても失笑モノでしかない、ということくらい自覚して欲しいなあ
789:名無しさん＠十周年
10/03/17 16:16:43 tA6vz7XD0
>>757
エクパットとか、タイで児童買春や人身売買が横行するのは、
日本のＯＤＡや企業進出で現地に貧富の格差ができて、
購買意欲をあおった結果とか堂々と公に表明してるしなｗ
もうめちゃくちゃなんだよな。
規制推進派の意見は「キモイから禁止」なのであって、
理由は全て後付けと考えるのが多分本当に正解ですよ。
790:名無しさん＠十周年
10/03/17 16:16:57 WhK/+3HX0
>>772
とっかかりはエロでもいいだろう
エロだけの人はいずれ消えるし、エロ以外の「何か」を持ってる人は残る
791:名無しさん＠十周年
10/03/17 16:17:50 12uICJL80
>>766
> その友達そいつになぜかライバル視されて困ってるっていってたが
こういうのってその友達が実は…ってパターンあるよね、けっこうな率であるよね
792:名無しさん＠十周年
10/03/17 16:19:02 obau280p0
>>781
ある程度の規制は必要で人為的な管理もと言う事
完全に市場に委ねる方がいいって書いてたでしょ？
否定はしないよだから前提が違うと書いたの
表現の自由云々は当たり前でしょ俺もそこは神聖不可侵と思うよ
793:名無しさん＠十周年
10/03/17 16:19:21 9EcSpdQC0
で、ずっと書き続けてるけど、この条例を簡単に言うと
「俺が気に入らないものは全部禁止な」by石原
ってことです。
794:名無しさん＠十周年
10/03/17 16:19:23 vIGbGEq50
じゃあ、花平バズーカを出せばいいじゃん。
795:名無しさん＠十周年
10/03/17 16:19:31 48ladv0W0
ビデオデッキが家庭に広まったのもAVのお陰だんだぜ
796:名無しさん＠十周年
10/03/17 16:19:48 QWY28rIz0
>>790
正確にはただのエロだけの人はいずれ消える、だな
エロも追求すればそれはそれですごいものになる、いわゆるエロティカだな
797:名無しさん＠十周年
10/03/17 16:20:08 h+XL4zQ50
>>774
ネットもばっちり入ってございます
でも小説は入りません
798:名無しさん＠十周年
10/03/17 16:20:31 fQ1g0iAK0
>>717
エロ同人畑は教えなくても勝手に人材が育つ美味しいところだよな。
799:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
10/03/17 16:22:01 ZjkpC18H0
>>792
ある程度の規制というのは、具体的にどのようなものを指すの？
たとえばゾーニングのように、人々が自分の望む表現を選択できるようにする、
そういう目的の規制ならば、市場を自由にする上でも必要なことだ。
（望まない表現を無理矢理鑑賞させられてしまうような環境は、かえって自由を侵害する）
しかし、判断能力のある個人が、自分の判断で表現を享受する際に、
なんらかの規制が必要だとは思われないが。
800:名無しさん＠十周年
10/03/17 16:22:05 WhK/+3HX0
>>795
そりゃ映像メディア全部に言えることだな
写真だって、誕生してすぐにエロ写真があったし
映画だって、誕生してすぐにエロ映画があった
801:名無しさん＠十周年
10/03/17 16:23:04 FSAvh5yV0
>>785
> いちおう僕は専門が経済だから、このあたりの知識にはある程度自信があるぞ。
俺もそうだけど。
>第一に、経済学的な誤り。
>彼らが神の見えざる手の作用を否定したというわけではない
極論を言いだしたよ。俺がいつ『否定』したと言った？俺が言っているのは否定じゃなく、
「神の手だけに任せておくと振れすぎた振り子を元に戻すには非常に困難になる。
だから、人間が一定限度関与すべき」という修正理論。
これが神の見えざる手に妄信してた連中の意識がパラダイムシフトしたっていうこと。
>第二に、経済学的な問題と、表現の自由は区別すべきだ、ということ。
区別するべきなら、表現の自由において「神の見えざる手」に任せるとうまくいくという
理由根拠がなければいけないが、お前の書いているのは、「神の見えざる手」の理論
と関係ないことだけ。
802:名無しさん＠十周年
10/03/17 16:23:15 KS9SBddg0
>>791
ないわ。いい子だし
803:名無しさん＠十周年
10/03/17 16:23:23 QWY28rIz0
>>800
つまるところ人間はエロが大好きなんだよな、三大欲求の一つだから当然だけど
804:名無しさん＠十周年
10/03/17 16:24:15 hKdOHsHM0
あくまでもTVでのリサーチ結果だけど、
昨日のちちんぷいぷい（関西ローカル）でのこの問題での特集放送で、
今の子供が性的な事に触れる最初のきっかけは
8割がインターネットって事だ。
で問題は、ネットが問題なのでなく
そういう見れる環境・教育してきた・している馬鹿親が問題だろ。
じゃぁ石原はやらなくちゃ行けない事は、このバカ親の再教育・研修だろ。
石原も本当は分かってるくせに。
805:名無しさん＠十周年
10/03/17 16:24:59 svlPkRgN0
いい歳して、児童を対象にしたポルノなんか好む上に
思春期真っ只中の中坊みたいに反発したりとか
脳の発育がどこか遅れた未熟さを感じさせる。
いずれにしても、もっと根本的な所での問題だろうな。
幼年～中学、この時期の生活環境の中に、何か問題が隠れているんだろうな。
806:名無しさん＠十周年
10/03/17 16:25:10 tBpsDaekP
ハレンチ学園はどうでもいいが
デビルマンのような品が作れなくなるなら絶対に反対だ
807:名無しさん＠十周年
10/03/17 16:26:30 54D7wm5T0
規制派はもう規制する事を諦めた方がいいぞ。
そんなに次の選挙で民主を勝たせたいのか？
808:名無しさん＠十周年
10/03/17 16:26:55 ObGRejps0
【ネット】 "中学生がイジメ撮影、男子も女子も大笑い"動画がニコニコ動画に→市民の通報で発覚…生徒ら「よく考えたらいじめだ」★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
漫画に影響されて、弱いものいじめするようになった末路が今のニコ厨
809:名無しさん＠十周年
10/03/17 16:27:02 12uICJL80
>>802
わかった、変人に絡まれて苦労している友達がいる…
というところからして実は、って話だな
810:名無しさん＠十周年
10/03/17 16:27:48 mWC1AZOx0
>>805
よぅ、差別主義者
2行目以降を自分に当てはめて考えてみたらどうだい？ｗ
811:名無しさん@十周年
10/03/17 16:28:13 RM0YV7oE0
規制したところで・・・といった感じもするのだが・・・。 高校生でS○Xしてるやつらなんていくらでもいるぞ？
812:名無しさん＠十周年
10/03/17 16:28:38 ydP4BQBX0
歪みを説明できないのに
歪んでいると断定して恥じないその性根が歪んでいるとどうして気づかないんだろうね
813:名無しさん＠十周年
10/03/17 16:28:51 svlPkRgN0
>>810
２行目を貴方として当てはめました。
814:名無しさん＠十周年
10/03/17 16:30:35 vIGbGEq50
>>806
もう絶対に無理だねｗ
これがなくても、無理。
ゆとりの社会じゃ無理ですよ。
815:名無しさん＠十周年
10/03/17 16:31:59 hKdOHsHM0
高校以上なら自己責任。
高校以下なら親の責任。
むかしはまだこういう風潮があった気がする。
ところがいつのまにか、
メディアも親も、どこかに責任を押し付け始めた結果が現在の全て。
の癖にメディアって、モンスターペアレンツとか問題にし始めてるし、
まっ結局、そのメディアが作り出す流れに乗ってる馬鹿ババァが全て悪い。
規制するならババァの生活リズムだな。
816:名無しさん＠十周年
10/03/17 16:32:04 FSAvh5yV0
>>814
ゆとりには、デビルマン（原作）のオチの意味がわからないんだろうなｗ
817:名無しさん＠十周年
10/03/17 16:33:09 KS9SBddg0
デビルマンって読んだことないんだけど
とりあえずレイプ？
818:名無しさん＠十周年
10/03/17 16:33:16 WhK/+3HX0
>>803
まあそうでないと、人類滅亡するからね
こう言うと、そんなものでなく実物に性欲向けろよと、規制派は言うと思う
だが何事にも、予習とか予行演習とか練習とかは、必要だよ
いきなり本能のおもむくままにしちゃうと、相手の同意が無いと、大変なことになる
同意があっても、手間取って失敗したり、成功したけど速攻で終わったり、避妊する間も無く出来ちゃったり、いろいろ不都合はあり得る
だから実物じゃないもので、予め勉強して練習しておくことは、決して無駄じゃない
まあ生涯練習だけで終わる人もいるが、それだって無駄じゃないさ
使う機会が無くても、使えるようにしておく心構えは大切
江戸時代の侍は、みんな剣の稽古は日々積んでたけど、みんながみんなチャンバラを経験してる訳じゃないのと一緒だ
819:名無しさん＠十周年
10/03/17 16:34:31 48ladv0W0
>>803
エロがなければ子供も産めんからな
興奮しなければちんぽ勃起しないし女もまんこ濡れない
そういう風に人間は出来てるんだよ
820:名無しさん＠十周年
10/03/17 16:34:46 bKF5IGjj0
>>817
３巻ぐらいの短いマンガだし、とりあえず読んでみたら？
821:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
10/03/17 16:35:28 ZjkpC18H0
>>801
＞「神の手だけに任せておくと振れすぎた振り子を元に戻すには非常に困難になる。
＞だから、人間が一定限度関与すべき」という修正理論。
ネオリベラリストも、政府の関与が市場において全く不必要だなどとは言っていないよ。
君はクーンのパラダイムシフトという言葉をよく理解してないんじゃないか？
ネオリベラリストとケインジアンの論争は、百年前のそれの焼き直しであって、
両方が市場に可能なものと、不可能なものの範囲について論争を交わしているというだけのこと。
方法論争の経緯も知らずに、パラダイムシフトなどという言葉を使うべきじゃないね、。
結局、今の経済学はシカゴ学派の方法論の延長線上にあるじゃないか。
本当に経済学が専門だったのか？
＞区別するべきなら、表現の自由において「神の見えざる手」に任せるとうまくいくという
＞理由根拠がなければいけないが、お前の書いているのは、「神の見えざる手」の理論
＞と関係ないことだけ。
ほんっとうに、経済学を勉強したの？
神の見えざる手の優位性は、ハイエクが述べ、ケインズが認めたように、
情報の分立、多様性の拡大、そして近代社会における様々な価値観の共存であって、
それは表現の自由に関してよりいっそう当てはまる。
ケインズが批判したのは、貨幣の流動性選好の問題であって、
それ以上でもそれ以下でもない。
ケインズ経済学はしばしば「貨幣的分析」と呼ばれるのはそのため。
表現の自由において、そういった貨幣的問題が存在するのなら、
一定の介入が必要となるだろうが、それにしたって、内容規制を正当化するとは思われない。
ケインズだって、投資家のアニマルスピリットを刺激せよとは言っても、
投機を規制せよとは言わなかった。
（『一般理論』の中では、投機を規制したい欲望に駆られる、とは言っているが）
822:名無しさん＠十周年
10/03/17 16:35:59 bZdvW2KW0
>>817
傑作だから見とけ
永井豪のすごさが判ると思う
823:名無しさん＠十周年
10/03/17 16:36:40 48ladv0W0
>>805
あなたは18歳過ぎるまでオナニーした事ないか？
全くそういう物に興味示さなかったのか？
824:名無しさん＠十周年
10/03/17 16:36:54 RM0YV7oE0
>>レイプクソワロタｗｗｗ
825:名無しさん＠十周年
10/03/17 16:37:20 frKOcDu50
石原は「俺の小説以外は全部規制」が本音だからなぁw
826:名無しさん＠十周年
10/03/17 16:38:33 AHZePLrkO
>>799
段階的な年齢制限だよ。
少女漫画みたいな恋愛の性描写があるのとか、ヤンキー漫画なら15才以上とかね。
表現自由があっても受けて側が居る限り作者気をつけて書くか書けないなら購買層を制限するしかないんだよ。
827:名無しさん＠十周年
10/03/17 16:39:01 uBdablj+0
>>818
ほんとにそんなこと考えてんの！
あんたみたいなのがいたら、そりゃ規制規制いわれるわ！
練習？あほか
そんなもんで練習スンナ
創作物と人の営みは別物という認識ぐらいは持て
ＡＶみてそのまま顔射にスペルマごっくんがデフォルトと思い込むガキか！
828:名無しさん＠十周年
10/03/17 16:39:08 C9RDBpDr0
鬼頭の「なるたる」や「ぼくらの」も出版できなくなるのか？
829:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
10/03/17 16:40:30 ZjkpC18H0
>>826
それはまあ、その年齢制限の程度によるが、賛成かな。
思想の自由市場って考え方は、思想や表現を、自分の頭で判断できる能力があるってのが前提。
その能力が備わっていないと考えられる年齢層については、
当然、教育的見地からゾーニング、レーティング、リテラシー教育等々の措置が執られる必要がある。
830:名無しさん＠十周年
10/03/17 16:40:43 9EcSpdQC0
【政治】 「２次元児童ポルノ規制、反対して！」 民主党都議に、お願いのメールや電話殺到…「知らない人から携帯にかかってきた」都議も
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
継続審議に傾きつつあるようだが油断はできないな
条例成立をやめる、ってわけじゃないからな
831:名無しさん＠十周年
10/03/17 16:40:56 WhK/+3HX0
>>823
思春期の頃にオナニーをしておかないと、大人になってからいざやってみようとしても、自我のカプセルのようなものが出来てしまって、上手く（セックスも）出来なくなる
昔「おとなへの旅立ち」ってなタイトルの性教育の本に、こういう内容の記述があったな
832:名無しさん＠十周年
10/03/17 16:41:50 obau280p0
>>799
年齢制限なんかは一番分り易いよね（これは表現とは微妙に違うけど）モザイクも然り
俺はこれ位の規制は許容範囲と思う。だから完全な表現の自由は信じてないと書いたの
だから今回の恣意的な規制には無論反対だわな
833:名無しさん＠十周年
10/03/17 16:42:18 bKF5IGjj0
俺がオナニーを覚えたのは小５の頃読んだ赤塚不二夫のエッセイだったなぁ。
834:俺達の戦いは(ryAA
10/03/17 16:42:46 1nJSYFOD0
840 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/03/17(水) 16:21:49 ID:IWK2Ngu90
URLﾘﾝｸ(www.ohtabooks.com)
太田出版の反対署名人数増加 （８１６名→９１７名）
841 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/03/17(水) 16:22:23 ID:wp0Dv11vP
>>840
100人増加か。すごいな。
845 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/03/17(水) 16:23:50 ID:jTPbN2JB0
>>840
スゲー、壮観すぎる。
847 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/03/17(水) 16:24:54 ID:udXyYhGh0
>>840
これは1000人行くかもわからんね
858 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/03/17(水) 16:28:23 ID:Xj7/Sjlr0
>>840
何で去年の児ポ改正騒動の時はここまで大々的な反対運動が無かったんだろうな。
あの法律に追加されそうになっていた「準児童ポルノ」がもしマジに追加されて可決でもされてたら
今頃>>840の人達所か、創作関係に関わる人達、全員性犯罪者にされてる所だったじゃん。
864 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/03/17(水) 16:28:58 ID:tP3xR5JY0
>>840
面子が凄すぎ
879 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/03/17(水) 16:34:28 ID:paIXm8yk0
>>840
漫画家どころか、音楽家までいるぞｗ
絶対いると思ったけど鬼頭莫宏いてワロタｗ
835:名無しさん＠十周年
10/03/17 16:43:26 9EcSpdQC0
>>834
音楽家もいるのも当たり前かもな
事は「音声規制」まで及んでるから
836:名無しさん＠十周年
10/03/17 16:43:55 QWY28rIz0
>>826
一律１８禁で区切らずより細かい年齢区分ってのはありっちゃあありだけどね
だって小学生と高校生が同じ扱いっておかしいしな
そのへんの区分は出版社が世論と綱引きして決めるもんだと思う、少しずつな
世間一般の道徳とも言えるもんは常に遷ろうんだから画一的なもん作ったらアレだしね、ころころ変わるぐらいが丁度いい
837:名無しさん＠十周年
10/03/17 16:44:18 hN0oUy/a0
とりあえず子どもでオナニーするやつはしね
心から、心から思うよ
規制は反対だしみんなで言っていかなきゃいけないけど
こいつらをなんとかしないとどうにもらん
838:名無しさん＠十周年
10/03/17 16:46:14 bKF5IGjj0
>>837
>とりあえず子どもでオナニーするやつはしね
お前がこれを書けるのも表現の自由の庇護があるから。
そこのところをお忘れなく。
839:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
10/03/17 16:46:26 ZjkpC18H0
>>831
オナニーが厳しく禁じられていた18世紀の話。
ある恵まれた貴族の家庭に、とても聡明で、まじめな少年がいました。
思春期に入った彼は、性欲をもてあまし、ついに我慢できずにオナニーをしてしまいます。
しかしある日ついに家庭教師に見つかってしまい、彼は三日三晩、激しい折檻を受けました。
そのときから、彼の性癖は曲がっていきました。
ご存知、後のマルキ・ド・サドです。
840:名無しさん＠十周年
10/03/17 16:47:39 FSAvh5yV0
>>821
>君はクーンのパラダイムシフトという言葉をよく理解してないんじゃないか
ニュートン力学から量子力学へ移行したこともパラダイムシフトといえるが
量子力学はニュートン力学を否定するものでもなく、アウフヘーベン的なもの。
ケインズ経済学への以降はパラダイムシフトと言って間違いない。
それと話をそらしてるがだが、
俺は
> >第二に、経済学的な問題と、表現の自由は区別すべきだ、ということ。
> 区別するべきなら、表現の自由において「神の見えざる手」に任せるとうまくいくという
> 理由根拠がなければいけないが、お前の書いているのは、「神の見えざる手」の理論
> と関係ないことだけ。
といったが、
お前が付け加えたのは
> 表現の自由において、そういった貨幣的問題が存在するのなら、
> 一定の介入が必要となるだろうが、それにしたって、内容規制を正当化するとは思われない。
> ケインズだって、投資家のアニマルスピリットを刺激せよとは言っても、
> 投機を規制せよとは言わなかった。
の部分。全く関係ないことを仮定に基づいて書いているだけ。
何一つ、表現の自由において「神の見えざる手」に任せるとうまくいくという理由根拠がない
841:名無しさん＠十周年
10/03/17 16:47:46 QWY28rIz0
>>839
オナニーしたぐらいで三日三晩折檻されれば歪むよね、そりゃ
842:名無しさん＠十周年
10/03/17 16:48:14 hKdOHsHM0
ビバップが流行った時代、
ろくでなし・湘南爆走族・ぶっこみ、とかが流行った時代。
あの時代に少年で在って、それらの不良漫画読んでた人達って
みんな不良→ヤクザ・犯罪者・DV野郎になったんだろうか
843:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
10/03/17 16:48:53 ZjkpC18H0
>>832
僕はモザイクには意味がないと考えるから、刑法175条に関しては廃止論者だ。
というか、175条によって社会にどんな利益があるかもよくわからない。
ただ、年齢制限に関しては、上にも書いたように、一定程度まで是認する。
精神障害者の自由が制限されているように、
自由というのは、その本人の能力に依存する。
未能力者にもかまわず自由を与えてしまうのは、自由主義とは言わないからね。
844:名無しさん＠十周年
10/03/17 16:49:39 UpS6LRq40
民主共産の慎重論議決でなんとか最悪の事態は一旦まぬがれたが、まだまだ予断を
許さない状況なのは変わりがない。しかし今回
下記のようなマネをした自民党の支持者どもは絶対に許さん。
死んでも自民党なんぞに票は入れん。自民もその支持者も表現物の敵だ。
（以下 転載 議員板より）
54 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/15(月) 16:56:48 ID:ul/wUV/u0
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
拡声器を持ってデモ
「民主党こ公明党が表現規制を進めてますよ～」
って（民主党に関しては）ウソを言いながらデモしてる
通行人に「民主党は規制反対してるよ」とツッコまれるも
「クソサヨクが・・・」と言って無視して続けている。
こいつら止めないと
115 ：無党派さん：2010/03/15(月) 17:28:38 ID:EP+dpn5M
もう閉じたけど凄かったぞデモ生放送
「規制派・・・民主公明 反対派・・・自民」だってさ。
それでちょっとコメントで指摘してみたら「チョン工作員乙ｗ」と言われるｗ
「工作員は息をするように?をはく」と誰かが言ってたけどその通りだった
Tweet from 津田大介(@tsuda) ある民主党議員がこぼしたのが
「我々が条例案を提出した訳ではないのに毎日子供から
『民主党がこの条例案を推進して漫画やネットを規制しようとしてる』
みたいなわけのわからない電話がかかってき
て困っている」ということ。ネットの反対運動で難しいのは
そういう間違った電凸野郎が出ることだよな…。
2010年3月15日 13:36:57
from web
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
工作員はやはり存在するようだ。
845:名無しさん＠十周年
10/03/17 16:49:44 KQkSu9s70
>>836
現在G（一般）、PG12、PG15+、PG18+
があるみたいだね
PG-12は12歳未満（小学生以下）の鑑賞には成人保護者の助言や指導が適当。
であって規制って感じじゃないみたいだけど
846:名無しさん＠十周年
10/03/17 16:50:22 bKF5IGjj0
>>842
不良文化に興味ある連中は「チャンプロード」を読んでたりするんじゃないの？
847:名無しさん＠十周年
10/03/17 16:50:31 AHZePLrkO
今回はいい漫画だろうが悪い漫画だろうが一緒にくくって規制してやるというのが混乱の元。
あえていうなら18禁の一部を規制するのなら判らないでもないが、何故かメディア全体を規制じゃとかがおかしいんですよね。
それに児童ポルノの定義すら曖昧で単純所持も規制前に販売物に関しの処置も曖昧なのがね。
そもそも、青少年と児童ポルノは最初から次元が違う法律だ。
なんで児童ポルノが出てくるんだよ。
848:名無しさん＠十周年
10/03/17 16:50:38 tA6vz7XD0
>>837
非常にレアケースだが。
俺の知り合いに幼なじみの女の子が小学生の時に死んでしまったキモヲタがいる。
その子がとても好きで、その子の思い出に浸っていきてる。ひょっとしたらオナニーしてるかもな。
結婚してないし見た目もキモヲタだけど、きちんと仕事をして税金納めて、
もちろん性犯罪などまったくやってない。そんな度胸もない。普通の親孝行な男だ。
こいつが現実の児童に手を出すとするなら人間失格だけど、そうでないならよき隣人だ。
世の中にはいろんな人がいる。
どこかで区切るとしたら、罪を犯すか、実行するかしないかだ。
考えただけ、思っただけで人を罰するのは反対だよ。
俺も子供の頃に俺を虐めた乱暴ものを何度も何度も頭の中だけで惨殺してる。
849:工作員といえば中核派
10/03/17 16:50:55 58thRJow0
山口貴士 弁護士問題
URLﾘﾝｸ(www.policejapan.com)
この運動の代表世話人自身が、
公安調査庁が中核派の関係団体と明示する運動に参加している
弁護士の山口貴士を筆頭に、
市川孝一（コミケット準備会）、筆谷芳行（コミケット準備会）、
安田かほる（コミケット準備会）、米澤英子（コミケット準備会）、
とコミケ首脳陣の名前が堂々並び、コミケの関連ショップB-maniacs店長
牛島えっさい（評論家）と、そうそうたるメンバーが顔をそろえる。
世話人の山口自身もコミケのスタッフである。
これに加えて九州公安局からマークされていたという
「反共左翼革命結社・日本破壊党」の
外山 恒一も参加している。
だがこの賛同人を一人一人調査していくと、
随分ととんでもない面々が出てくるのだ。
その一人が「板花基（編集者）」である。
これだけでは誰のことがよく分らないだろうが、
「バッキー事件の関係者」と言えば分るだろう。
そう、AVの撮影と言いながら出演女優に薬物を吸わせたうえ
強引な浣腸ビデオを撮影し、女優に直腸破裂で全治4カ月の重傷を負わせ、
関係者が逮捕、社長の栗山 龍には懲役18年、
以下関係者にも軒並み懲役刑が言い渡された凶悪な事件だ。
850:名無しさん＠十周年
10/03/17 16:51:20 WhK/+3HX0
>>827
規制賛成の割には、詳しいねｗ
真似してみて、女に怒られるのもいい経験だよ
まあ真面目な話、顔射だけは禁止とまでは言わぬまでも、「危険だから真似しないで下さい」とのひと言は必要かもね
目に精子がかかると、失明の危険があるし
（直接目に入らなくても、目の近くにかかると、精子が動いて目に侵入するらしい）
851:名無しさん＠十周年
10/03/17 16:52:56 vIGbGEq50
>>822
今は、才能が枯渇してるけどねｗ
そういう意味では、石川賢の方が凄かった。
852:名無しさん＠十周年
10/03/17 16:53:24 hN0oUy/a0
>>838
当たり前だよ
俺は命より表現の自由が大事だ
だからロリコンどもの自分の快楽優先が許せないんだ
なんで地下にもぐる努力しないんだ
このまま規制されていいのか
853:名無しさん＠十周年
10/03/17 16:53:45 gyfdm8dEO
>>18
ありがとう俺が主張している題材を持ってきてくれて
激しく感謝します
854:名無しさん＠十周年
10/03/17 16:57:03 bKF5IGjj0
>>851
石川賢は「俺たちの戦いはこれからだ！」というイメージが強いな。
ゲッターロボシリーズ好きなんだけどさ。
855:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
10/03/17 16:57:33 ZjkpC18H0
>>840
＞量子力学はニュートン力学を否定するものでもなく、アウフヘーベン的なもの。
ヘーゲルのようなグランドセオリーからの離脱がクーン哲学だったはずなんだが。
＞ケインズ経済学への以降はパラダイムシフトと言って間違いない。
方法論における転換は起こっていないから、少なくともクーン的なパラダイムは変化していないと思うぞ。
＞何一つ、表現の自由において「神の見えざる手」に任せるとうまくいくという理由根拠がない
「情報の分立、多様性の拡大、そして近代社会における様々な価値観の共存」という、
経済分野と同じようなメリットがある一方、
君が引用した僕のレスが述べているように、表現市場には貨幣的な問題が存在しない。
したがって、経済学と一緒くたにして否定することはできない。
もう一つ。
一番最初のレスで書いたように、君は表現の自由市場を暗黙裡に肯定している。
なぜなら、君は経済学者の「パラダイムシフト」を正しいものとする前提で語っているが、
そのパラダイムシフトは、レーガン以降の政権政党の意向に反する表現が、
表現の自由市場で戦った結果としてなしとげられたものだからだ。
もし君が表現の自由市場の持つ、真理や価値観を決定するうえでの効率性を否定するのであれば、
なにゆえに、当時の政権政党よりも、パラダイムシフトを選択した経済学者の理論が正しかった、
と考えるのだろうか？
856:名無しさん＠十周年
10/03/17 16:58:58 12uICJL80
>>847
> 今回はいい漫画だろうが悪い漫画だろうが一緒にくくって規制してやるというのが混乱の元。
いやいやいやそれは多分にデマ、アジに乗せられた感想でないか？
そもそも
> あえていうなら18禁の一部を規制するのなら判らないでもないが、何故かメディア全体を規制じゃとかがおかしいんですよね。
１８禁として既に自主的にゾーニングしてるものを更に規制なんてことしたら
それこそ焚書になってしまうよ
857:名無しさん＠十周年
10/03/17 16:59:25 s2STn8XV0
>>842
そんなわけない
そこらへんの漫画って逆だとおもうぞ
不良全盛期みたいな時に漫画になったやつだから
すでに不良は沢山いた
まあ、不良ファッションに影響受けた奴はいるかもしれんがｗ
858:名無しさん＠十周年
10/03/17 17:01:28 12uICJL80
>>854
あの人のテーマは輪廻とか永劫とかだから終わらない戦いという物語の締め方は実に正しいのだ
と友人に吹いて回ってるがあまり賛同を得られたことはない
859:名無しさん＠十周年
10/03/17 17:01:48 uBdablj+0
>>850
さかのぼってみておくれ、私は反対派
でも女なもんでね、ちょっとそれはかんべ～んと思って感情的に書いちゃったんだ
860:名無しさん＠十周年
10/03/17 17:02:10 vIGbGEq50
>>854
あの人に連載させちゃ、ダメだよねｗ
ページ数とか、きっちり制限して書かせないと。
魔界転生は最高だった。
861:かみなり
10/03/17 17:02:25 snybEEk00
児童ポルノだか何だか知らないがやたらと屁理屈緒つけて規制するのは費用
表現の自由は愚か強権社会になる児童ポルノのもエロ本も個人で楽しむもの
この事によって悪事お働く奴は教育程度の高いものに多いそして隠れ蓑になる
862:名無しさん＠十周年
10/03/17 17:02:42 obau280p0
>>843
モザイクに関しては基本同意これこそ表現の侵害だわな
年齢制限に関しても制限能力者の問題で能力が備わってないのが前提だからね
863:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
10/03/17 17:03:35 ZjkpC18H0
>>862
なんだ。ということはつまり、君と僕は意見を同じくしていたのか。
突っかかってしまって申し訳ない。
864:名無しさん＠十周年
10/03/17 17:06:31 FSAvh5yV0
>>855
また、ごちゃごちゃ書いているな
>方法論における転換は起こっていないから、
方法論に拘っているのは、どうしてだ？
お前は方法論という狭い概念じゃないとパラダイムシフトを説明できないのか？
もしかしてお前が言っているのは、クーン自身が放棄したパラダイム概念のことを言っているのか？
>したがって、経済学と一緒くたにして否定することはできない。
一緒くたにできないのなら、経済学的な「神の見えざる手」と違う理由根拠で
表現の自由において「神の見えざる手」に任せるとうまくいくという理由根拠がないといけないが
お前は、それを説明していない。
865:名無しさん＠十周年
10/03/17 17:07:43 3UA3z64y0
で、規制する側の人間はどの程度規制したがってるんだ
866:名無しさん＠十周年
10/03/17 17:08:51 obau280p0
>>863
だから規制反対よ俺はｗでも君は博識そうだから違うだろうけど
無邪気に表現の自由を唱えるのもなと思ってねカウンターは必要でしょ？
867:名無しさん＠十周年
10/03/17 17:09:05 iRf4rO3PO
嫌いだから排除しよう、なんて考える奴なんて社会のゴミでしかない
いじめっ子と同じ
そんな奴らが条例作ろうとしてるんだから呆れるよ
石原死ね
868:名無しさん＠十周年
10/03/17 17:11:00 vIGbGEq50
>>865
単に安心したいだけだよね、規制する側は。
気分の問題だから、困るんだｗ
869:名無しさん＠十周年
10/03/17 17:11:07 DJAo3s2O0
>>844
ネトウヨって頭がおかしいのかな？
そこまでして民主を攻撃したいのか。
870:名無しさん＠十周年
10/03/17 17:11:37 CXypYoAc0
エロ・ロリ・ポルノ、という単語で誤魔化されるな。
頭揺さぶって殺された子供は、オタクのせいで死んだのか？
パチンコ屋の駐車場で蒸し殺された子供は、誰に殺されたのか？
絵や声、或いは、0と1で構成されたブログラムを取り締まれば、殺されずに済んだのか？
871:名無しさん＠十周年
10/03/17 17:13:05 V/N+22ol0
一部の酷い画描いてるヤツのせいで
全体が迷惑する典型だな
規制する方も頭使えよ少しは
872:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
10/03/17 17:14:58 ZjkpC18H0
>>864
＞お前は方法論という狭い概念じゃないとパラダイムシフトを説明できないのか？
基本的には方法論、もしくは世界観における転換だろう。
しかし、ケインズがとった方法論はマーシャルのものにすぎず、
フリードマンは自らの方法論をマーシャル的と評している（『実証的経済学の方法と展開』）。
数理化という意味では、エッジワースがケインズに先行しているし、
ケインズの時間分析はフランス限界効用学派の焼き直しだ。
87年以降のケインジアンやオルタナティブ系の学者は、ゲーム論を使い始めたという点で新規性があるが、
それにしたって、合理的期待形成学派やシカゴ学派に先行されている。
世界観や社会哲学等々に関しても、特に目新しいものはない。
ケインズ自身が認めているように、重商主義の焼き直しだからね。
もっといえば、サマランカ学派とイエズス会の政策論争までさかのぼれるわけだが。
＞一緒くたにできないのなら、経済学的な「神の見えざる手」と違う理由根拠で
＞表現の自由において「神の見えざる手」に任せるとうまくいくという理由根拠がないといけないが
一緒くたにできないというのは、上手くいくという理由ではなく、
経済領域のような貨幣的制約が存在しないのに、ケインズや近年のケインズ回帰を持ち出しても無意味だという意味。
ポジティブな理由がほしいというのであれば、ただただ、真理と価値の発見において、
思想の自由市場が、ほかのどんな政治体制よりも効率的で、かつ、合理的であるということを指摘すれば十分だろう。
君自身は、なぜ経済学者の「パラダイムシフト」とやらを信じるんだ？
君がそれを真理と見なしている理由が、そのまま思想の自由市場の優位性の説明になると思うぞ？
873:名無しさん＠十周年
10/03/17 17:17:21 AHZePLrkO
>>856
根本に規制派に取っては18禁で規制されてようが市場に出てるのが気に食わないから食ってかかってるんだよ。
なら表現な自由と言って明らかに小学生と性交渉してるのが善と言うべきなのかになる。
別枠を作って規定を受けた奴は余所でやれになる。
まあ、その前にその線引きをしなかった出版社、漫画家に責任があるのではないかと思ってる。
874:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
10/03/17 17:20:54 ZjkpC18H0
しかし、僕に経済学史で議論を挑む人がいるとは……
875:名無しさん＠十周年
10/03/17 17:21:25 LUGmUfLz0
ぬ～べ～とか完全にアウトだな
小学生だしな
元から普通にアウトに片足突っ込んでるが
876:名無しさん＠十周年
10/03/17 17:24:09 3lcCesoB0
ちなみにこれ規制派の筆頭の倉田がかかわった志布志事件な。
この警部補ってのが倉田。どうもコネをつかって今のポジションにすべりこんだらしい。
2003年4月の鹿児島県議選旧曽於郡区で、初当選した男性と支持者らが同県志布志市の集落で買収の会合を4回開き、計191万円を授受したとされた。
鹿児島県警が公職選挙法違反容疑で摘発し、13人(うち1人は公判中に死亡)が起訴された。公判では全員が否認した。
捜査段階では容疑を認めたとされた6人の自白の信用性などが争点になったが、
鹿児島地裁は07年2月、捜査を厳しく批判したうえで信用性を否定、全員に無罪を言い渡した。
最長で395日間拘束された被告もいた。最高検が07年8月にまとめた「捜査と公判の主な問題点」は、
供述の信用性の検討が不十分、▽客観証拠の裏付けが乏しい、▽多大な労力と捜査力を要する事案なのに
質量ともに見劣りのする捜査態勢だった、などと総括した。
一連の事件捜査の過程で、県警の警部補が、任意で調べた男性に親族の名前を書いた紙を踏ませ、自白を強要したという「踏み字」事件も発覚した。
警部補は減給の懲戒処分を受けた後の07年8月に県警を依願退職し、同年9月には特別公務員暴行陵虐罪で福岡地検から在宅起訴された。
なんでこんなのが青少年対策課なんてのにいるかを考えれば、規制に関わってる奴らのもくろみがわかるってもの。
警察官僚の中でも、天下りや、法的利権に関わる連中が、創作物市場を草刈場にしょうって魂胆。
877:名無しさん＠十周年
10/03/17 17:24:13 ToIOY/tp0
ｽﾚﾘﾝｸ(morningcoffee板)
とうとう規制派が逆ギレ犯罪予告しちゃったよ
現実との区別ついてないのだろうかｗ
878:名無しさん＠十周年
10/03/17 17:24:44 AHZePLrkO
>>871
規制するほうは一発で規制したほうが楽だから短絡に全てだと言うんだよな。
879:名無しさん＠十周年
10/03/17 17:26:00 12uICJL80
>>873
だから１８禁が既に別枠なんだってばさ
小学生となにやってようがそれは表現の自由だよ、他に影響が無い限りは
というか、あなたの言ってることは（１８禁を更に規制しようってところを除けば）
改正条例案の内容とまったく変わるところが無いものだよ
880:名無しさん＠十周年
10/03/17 17:26:09 FSAvh5yV0
>>872
>基本的には方法論、もしくは世界観における転換だろう。
>（ごちゃごちゃ書いてるが無駄なので省略）
だったら、お前は俺が言った
> ニュートン力学から量子力学へ移行したこともパラダイムシフトといえるが
> 量子力学はニュートン力学を否定するものでもなく、アウフヘーベン的なもの。
> ケインズ経済学への以降はパラダイムシフトと言って間違いない。
を何一つ否定できてないと言うことになるな。ｗｗｗ
>>表現の自由において「神の見えざる手」に任せるとうまくいくという理由根拠がないといけないが
>ポジティブな理由がほしいというのであれば、ただただ、真理と価値の発見において、
>思想の自由市場が、ほかのどんな政治体制よりも効率的で、かつ、合理的であるということを指摘すれば十分だろう。
俺が聞きたいのは、そういうことじゃない。
お前の理屈だと、真理と価値の発見と程遠い範囲において、思想の自由を無秩序に保護することから生じる行き過ぎた
弊害を排除できないと言ってるんだよ。
881:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
10/03/17 17:26:27 ZjkpC18H0
経済学において、いわゆるパラダイムシフトといえるのは、
限界革命～パレート革命までの一連の流れを全部まとめたものと、
マルクス、アダム・スミスのご両人ぐらいじゃなかろうか。
まあ、マルクスに関しては、出来損ないのリカーディアンという評価もあるが……。
スミスに関しても、ジェームス・ミルやヒューム、ケネーとの線引きが曖昧っちゃ曖昧だし。
882:名無しさん＠十周年
10/03/17 17:27:45 ObGRejps0
規制に反対したいなら、みんなの党に入れるべきだと思う。
883:名無しさん＠十周年
10/03/17 17:28:36 FSAvh5yV0
>>874-881
俺が言ってるのは、経済史とかの問題じゃないからｗｗ
お前は必死で得意の経済史に持っていこうとしているが、そうは行かない。
だから俺は一度も経済史の話に乗っていかなかった。
まだ経済史のオナニーしてるしお前はｗ
884:名無しさん＠十周年
10/03/17 17:28:37 LHzsVF020
オッス！オラ極右！
オラは今日もネットで極左ロリペド野郎撲滅の為に戦うぜ！
URLﾘﾝｸ(www.policejapan.com)
URLﾘﾝｸ(www.policejapan.com)
みんなもオラと自民党の悲願である東京都の青少年健全育成条例改正案の可決を
応援してくれよな！
885:名無しさん＠十周年
10/03/17 17:29:37 QucZ1ls40
とりあえずREDいちごは廃刊でいいよ
あれで一般誌とかナメてんだろ
886:名無しさん＠十周年
10/03/17 17:31:07 obau280p0
地獄への道は善意で敷き詰められている
過激な規制派はこの言葉をどう受け取るかね
887:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
10/03/17 17:31:16 ZjkpC18H0
>>880
＞何一つ否定できてないと言うことになるな。ｗｗｗ
なんで？
量子力学がパラダイムシフトと言われるのは、
デカルト－カント的な、一個の実態を伴う世界観を否定したからでしょ。
ケインズ経済学や、80年代後半のケインズ反・反革命とでも呼ぶべきものについて、
そうしたものが見いだせるとはいえない。
＞お前の理屈だと、真理と価値の発見と程遠い範囲において、思想の自由を無秩序に保護することから生じる行き過ぎた
＞弊害を排除できないと言ってるんだよ。
二つの疑問がある。
第一に、「真理と価値の発見と程遠い範囲」とはなんだ？
第二に、「思想の自由を無秩序に保護することから生じる行き過ぎた弊害」とはなんだ？
この部分が明らかでないので、反論のしようがない。
ケインズが指摘した市場の無秩序によって生じる弊害は、いわゆる貨幣的な制約によって生じるわけだが、
思想の自由市場に貨幣的制約は存在しない。
888:名無しさん＠十周年
10/03/17 17:32:04 6FqNlU880
845 名前：規制[sage] 投稿日：2010/03/17(水) 17:02:23 ID:MdloHK620
同人やってるやつもピンキリだから怖い
本来ファン・サークルのはずの同人で
ぼろもうけしたり金銭詐欺してる奴は存在するからなあ。
そういうのは何言われても仕方が無いと思うけど、
こいつらを法で取り締まろうとすると、同人は軒並み全滅だ
889:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
10/03/17 17:33:28 ZjkpC18H0
>>883
経済史じゃなくて、経済学史ね。
経済学をほかの問題に無理矢理あてはめる人がけっこういるが、
これはハーシュマンなどが酷評したように、「経済学帝国主義」とでも呼ぶべきもので、
好ましくない傾向だ。
経済学の適用範囲の限界を探るためには、それが成立した背景に通じている必要がある。
890:名無しさん＠十周年
10/03/17 17:34:54 WhK/+3HX0
まあ規制したい人は、焚書やりたいだけだからなあ
下の様な都の職員が、漫画本集めて火炎放射器で燃やしたらスッキリ、そのぐらいの根拠
,,､,､､,,,';i;'i,}､,､
ヾ､'i,';||i !｝ 'i, ﾞ〃
ﾞ､';|i,! 'i i"i, ､__人_从_人__/し､_人＿入
`､||i |i i l|, ､_）
',||i }i | ;,〃,, _） 汚物は消毒だ～っ！！
.}.|||| | ! l-'~､ミ ｀)
,＜.}||| il／,‐'liヾ;;ミ '´⌒V＾'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒
.{/ﾞ'､}|||/／ .i| };;;ミ
Y,;- ｰ､ .i|,];;彡
iil|||||liill||||||||li!=H;;;ﾐミ
{ く；ｧｿ '';;,;'' ﾞ};;彡ﾐ
ﾞi [`'''~ヾ. ''~ ||^!,彡ミ ＿,,＿＿
ﾞi }~~ ｝ ';;:;li, ﾞiミミミ=三＝-;;;;;;;;;''
,,,,-‐‐''''''}￣~フハ,“二ﾞ´ ,;／;;'_,;,7''~~,-''::;;;;;;;;;;;;;'',,=''
;;;;;;;;''''/_ / | | `ー-‐'´_,,,-',,r'~`ヽ';;:;;;;;;;, '';;;-'''
''''' ,r'~ `V ヽニニニ二､-'{ 十 ）＿＿;;;;/
891:名無しさん＠十周年
10/03/17 17:35:33 9uHQL8AP0
日本の宗教気質はキリスト教でもなんでも取り込んでごちゃ混ぜにしまうんだと思う
あいつらは信者か異教徒かという区別しか持てないが、俺たちはその気になれば
全ての神々を萌えキャラにしてエロゲーにしてしまうことも平気で出来る
神すら面白がってしまう日本人のカオス 原罪の自覚が皆無 完全に自由な精神
あいつらは俺たちの2次元文化が怖いんだと思う
892:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
10/03/17 17:35:56 ZjkpC18H0
ていうか、大学で経済学を勉強したのなら、経済史と経済学史を一緒くたにするなど、考えられん話だと思うんだが……。
普通に単位も担当教官も全然別、学会もまったく違う……本当に経済学を勉強したのだろうか。
893:名無しさん＠十周年
10/03/17 17:36:49 vIGbGEq50
>>885
わかってね～な・・・
気分の問題だから、自浄努力なんて
何の意味もないんだよ。
他のエロゲをすっとばして、ガイナックスのゆるいゲームに
ケチつける連中だぞ？
理性なんてあるかよｗ
894:名無しさん＠十周年
10/03/17 17:36:56 U4lmD44y0
>>879
実際、集会してるお偉さんたちも「規制につながる」と言ってるだけだからね
過去の有害コミック規制もあったからピリピリはしてるだろうと思う
ただね俺根性ひんまがってるから↓これ見るとこいつら信じられないんだよね
もちろん元の会議録も頑張って読んだよ！
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
895:名無しさん＠十周年
10/03/17 17:37:01 obau280p0
新しい快楽への恐怖が有るんだろうね
896:名無しさん＠十周年
10/03/17 17:37:20 FSAvh5yV0
>>887
> 量子力学がパラダイムシフトと言われるのは、
> デカルト－カント的な、一個の実態を伴う世界観を否定したからでしょ。
いいや。量子力学はニュートン力学を否定するものでもなく、アウフヘーベン的なもの。
これが理解できてないんだったら、話しても無駄。
>第一に、「真理と価値の発見と程遠い範囲」とはなんだ？
今回問題となっているような、「漫画やアニメの児童の性行為描写」の表現範囲のことだよ
>第二に、「思想の自由を無秩序に保護することから生じる行き過ぎた弊害」とはなんだ？
これが青少年の精神的成長に影響を及ぼすということ。→>>520
897:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
10/03/17 17:38:07 ZjkpC18H0
>>895
フランス革命の立役者であったミラボーとサン・ジュストは、ともにポルノ作家だった。
エロというのはすごいエネルギーを持つ。それが体制変革に向けられることを、いつも権力者は恐れる。
898:名無しさん＠十周年
10/03/17 17:39:21 LHzsVF020
オッス！オラ極右！
オラは今日もネットで極左ロリペド野郎撲滅の為に戦うぜ！
URLﾘﾝｸ(www.policejapan.com)
URLﾘﾝｸ(www.policejapan.com)
みんなもオラと自民党の悲願である東京都の青少年健全育成条例改正案の可決を
応援してくれよな！
899:名無しさん＠十周年
10/03/17 17:41:22 2gcp64Na0
ぬーべーでは乳首を集英社のロゴで隠していたはずだぞ。
今のジャンプ漫画は乳首でも普通に出してるらしいじゃないか。
市場の低迷で血迷った出版社がやりすぎたんだよ。
900:名無しさん＠十周年
10/03/17 17:41:45 54DL7LJd0
やっぱり日本人は政治は無理なのかな。戦前のような北朝鮮体制か。
901:名無しさん＠十周年
10/03/17 17:43:20 obau280p0
>>897
大塚英志曰く有名なポルノ監督村西とおるは流通に革命を起こそうとしたらしいね
イギリスでも新しい音楽や集会は直ぐに規制される
知らない事や文化に対する根源的な恐怖だよね
902:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
10/03/17 17:44:22 ZjkpC18H0
>>896
＞いいや。量子力学はニュートン力学を否定するものでもなく、アウフヘーベン的なもの。
今度はアウフヘーベンという言葉の用法がおかしいと思うんだが。
クーンはヘーゲル的な理性が単線的に真理や自由へ導くという
世界観を否定しているのに、アウフヘーベンもくそもないんじゃないか？
アウフヘーベンを、単に方法論の拡張とか、
方法論を変化させない範囲での発展という程度の意味で使っているんだと思うが、
そうだとしても、ケインズをパラダイムシフトととらえる根拠が明白でない。
なにをもって君はケインズ経済学や、80年代後半の経済学界の勢力変化を、
パラダイムシフトだと言ってるの？ そんなラディカルな用語でとらえるべき問題じゃないと思うが。
＞今回問題となっているような、「漫画やアニメの児童の性行為描写」の表現範囲のことだよ
なぜそれが、「真理と価値の発見と程遠い範囲」といえるんだ？
＞これが青少年の精神的成長に影響を及ぼすということ。→>>520
ゾーニングに関しては最初から何も言っていない。
市場に参加する能力がない幼年者や精神薄弱者は、その権利が制限される。
これは経済の自由市場でだって同じことだ。
自由市場という用語を用いている以上、前提として共有していると思っていたが。
僕らは成年の表現の自由、知る自由について言っているんだよ。
君がゾーニングやレーティングの話のみをしているのなら、別に何も言うことはない。
903:名無しさん＠十周年
10/03/17 17:46:49 L7CNOJwH0
>>900
バナナ共和国っていわれてるぐらいだからなあ…
首相途中退陣二回あったし、子供手当や高速無料化なただの媚び対策なんか
政策じゃないもん
904:名無しさん＠十周年
10/03/17 17:49:40 3lcCesoB0
まだ、先送り決定したわけじゃないのに浮かれてる人間が多いな。
先送りであって廃案じゃないのにどうよ？
まあ、火消しねらった連中のスレ乱立ってのがあるだろうが。
ここで引いたら規制派の思い通りだろうに。
905:名無しさん＠十周年
10/03/17 17:52:53 C88yhq/x0
よー分からん議論してるが、お二人とも『科学革命の構造』は読んだんだろ？
だったら、何でこんなに「パラダイム」の定義で揉めるのか分からんｗ
クーン自身の用法がかなりぶれがあって、相当幅の広い概念であるという点については
定説だと思うんだが
例えば認識論に重きを置く立場から言えば、パラダイムシフトは相当ラディカルな用語になるが、
一方で、科学の構成主義的な部分や、科学業界のギルド的な部分を
強調する立場から言えば、それほどラディカルな用語ではなくなる
そんなもんいくら議論しても、元のクーンが曖昧なんだから答えなんかでねえぞｗ
906:名無しさん＠十周年
10/03/17 17:53:34 x/+09XsN0
２０年の時が流れた、
かつてコミケや秋葉原を我が物顔で歩き回っていたアニオタやアキバオタはその弱さからすでに絶滅していた。
地上には価値の無くなった漫画が紙切れとなって無残な残骸を晒しているだけであった。
そして無限の荒野となった中国大陸の大地に規制反対軍団が集結しつつあった。やがてくるアグネス率いる児童ポルノ規制派軍団を迎え撃つために。
今、黙示録の世界が始まろうとしていた・・・
最終戦争（アーマゲドン）それは永井とアグネスの愛と憎悪の戦いだった。
907:名無しさん＠十周年
10/03/17 17:54:30 iL7QGjnH0
オッス！オラ極右！
オラは今日もネットで極左ロリペド野郎撲滅の為に戦うぜ！
URLﾘﾝｸ(www.policejapan.com)
URLﾘﾝｸ(www.policejapan.com)
みんなもオラと自民党の悲願である東京都の青少年健全育成条例改正案の可決を
応援してくれよな！
908:名無しさん＠十周年
10/03/17 17:55:15 8EQoP0Ko0
URLﾘﾝｸ(www.rbbtoday.com)
↑
あそこに棒を挟むのはどうなの？
909:名無しさん＠十周年
10/03/17 17:56:41 wmCTouDJ0
さすがカルトが選んだ都知事だけのことはある。
910:名無しさん＠十周年
10/03/17 17:59:02 FSAvh5yV0
>>902
いいやおかしくないぞ。お前の思っている「アウフヘーベン」がおかしいか、
お前が言葉の意味を知らないだけ。もしくは、量子力学はニュートン力学の内容自体を知らないか。
>クーンはヘーゲル的な理性が単線的に真理や自由へ導くという
>世界観を否定しているのに
だから>864でお前に聞いたろ？
「もしかしてお前が言っているのは、クーン自身が放棄したパラダイム概念のことを言っているのか？」
って。
>なにをもって君はケインズ経済学や、80年代後半の経済学界の勢力変化を、
>パラダイムシフトだと言ってるの？
妄信した原理から離れて、それを違う世界から修正している点。
「古典派経済学からケインズ経済学への移行と「ニュートン力学から量子力学」への移行とで共通する。
それと、お前いい加減、経済学から離れろよ。それから離れて議論できんのか？
おまえ自身、経済学的な用法で「神の見えざる手」と違うアプローチで
表現の自由を「神の見えざる手」で調整するといっているのだから、
もう経済学的なことはいう必要がないだろうに、なのにお前は得意な経済学史を自慢するがごとく書きなぐる。
そんな話はしてないっての。
911:名無しさん＠十周年
10/03/17 17:59:25 StGSjcLC0
民主党が推進している人権救済法案もアニメや漫画等にまで
規制が及ぶ法案。差別はすぐ想像できる単語を
規制したところでなくなりません。人種習慣宗教など様々です。
すべてを救済対象にすると範囲が膨大になり、
今回の非実在青少年の規制と同じく表現の自由をう侵害されます
定義が曖昧なため、範囲が広大になり、
さらに、現場の判断で規制に抵触するかしないかの
判断が下される方法で規制する法案には賛成できないね。
912:名無しさん＠十周年
10/03/17 18:00:39 9uHQL8AP0
アグネス「わたしをキモオタを滅ぼす事にした」
アグネス「眠ったんだね キモオタ…永遠の眠りの中に」
913:名無しさん＠十周年
10/03/17 18:01:02 vIGbGEq50
>>909
そういや石原閣下は、変な芸術に力を入れてたな～。
息子をそれで食わせてるんだよな、確かｗ
あんなのより、よっぽど芸術性が高いのに。
浮世絵にしても、庶民の物。
そういうの方、が海外ではウケるっていうのに・・・
914:名無しさん＠十周年
10/03/17 18:03:19 GPsU9zCK0
>>906
ゴゴゴゴゴゴゴゴゴ
おわり
915:名無しさん＠十周年
10/03/17 18:04:39 FSAvh5yV0
>>902
>僕らは成年の表現の自由、知る自由について言っているんだよ。
>君がゾーニングやレーティングの話のみをしているのなら、別に何も言うことはない。
・・・は？お前、今更何言ってんの？
反論できなくなったからといって今更、ちゃぶ台をひっくり返そうとしても、それは無駄。
916:名無しさん＠十周年
10/03/17 18:04:58 frKOcDu50
>>876
倉田が何故こんな地位にいるのかと思っていたがコネだったのか？
こいつの任命責任を問うのが先だろ。
こいつを徹底的に排除すべき。
917:名無しさん＠十周年
10/03/17 18:08:12 obau280p0
>>910
神の見えざる手。便利な言葉ではあるもんね
それが本当に調和の取れるものか例え経済では上手くいったとしても表現の世界ではね
918:名無しさん＠十周年
10/03/17 18:09:36 iCZRo7Ou0
>>規制で歪んだ人間増える
日本以外の諸外国（特に規制の厳しい欧米）では
歪んだ人間が多いのか？
919:名無しさん＠十周年
10/03/17 18:12:31 9WqkHZgG0
ニュースはここんとこ確り説明しとけよ
920:名無しさん＠十周年
10/03/17 18:12:50 C88yhq/x0
他分野の概念を使用する時に、
それが直接の「適用」なのか
実体のある当てはめ（例えばパターンの援用）なのか
それとも、理解をうながすための比喩なのか
論争する双方が、一体どのレベルで用語を使っているのか
自覚して、相互チェックしないと永遠に歩み寄る余地はないｗ
921:名無しさん＠十周年
10/03/17 18:14:32 Fhmc0eqvO
漫画で性について知るだろ普通
922:名無しさん＠十周年
10/03/17 18:19:13 FSAvh5yV0
>>920
俺は一般的用法で使っているのに、あっちは誤魔化そうとしてか用語論に話を摩り替えようとしてるしなーｗ
それと、>>915で書いたように、こいつ、とんでもない誤解をしてたってことを発言しちゃってるからなｗ
あと経済学史に持ち込もうとして関係ないことばかり書いて必死で煙に巻こうとしてるしｗ
923:名無しさん＠十周年
10/03/17 18:20:03 eP39kFef0
障子に一物をぶっさす描写の作品を書いた知事のコメントが一切無いのが気になるんだが
924:名無しさん＠十周年
10/03/17 18:21:29 bofDYPQF0
ハレンチ学園は出さないほうがいいだろ・・・普通に考えて。
925:名無しさん＠十周年
10/03/17 18:21:32 m65yTi040
>>923
後ろめたいんでしょ
926:名無しさん＠十周年
10/03/17 18:27:56 gfyyd6q20
幼女のSEXシーンなんかはふつうにアウトだろ。
あと、レディコミの酷さには正直、ドン引きした。今のオンナって、こんなの見て自慰してんのかよ。
927:名無しさん＠十周年
10/03/17 18:29:18 DFvFP3VL0
ミヤネ屋で見送り云々っていってたけどどうなったの？この法案
928:名無しさん＠十周年
10/03/17 18:30:06 C88yhq/x0
まあ、今過去ログを読んで来たが
（俺はネトウヨとネトサヨをからかう為に遊びにきただけだからどうでもいいんだがｗ）
今頃、「神の見えざる手」とか言い出すのは、さすがに俺もどうかと思うな
だが、それが「比喩」なら別に何の文句もなかったりするわけでね
比喩なら比喩で、追加説明が必要になるというだけの話で
そもそも「神の見えざる手」という概念自体、幅があるっつーか、
スミスの時代に使われる場合と、現在なおあえて使う場合じゃ、全然含意が
変わってくると思うが
かなりぐらついてたとはいえ、本当にまだ「神」が生きていた時代の話なんだからな
929:名無しさん＠十周年
10/03/17 18:32:42 ZTzhpRF00
永井豪ってアフォですか。
道徳破壊しながら金儲けて、規制が入った途端に
歪む人間が出てくるとは。
歪んでいるのは、あなたでしょうが。
詭弁も甚だしいですな。
930:名無しさん＠十周年
10/03/17 18:35:13 zGOszHUN0
>>923
少女を強姦してソープに売り飛ばす小説書いてるし気にしてないんじゃね？
931:名無しさん＠十周年
10/03/17 18:35:58 VTn5q2zE0
>>112
それは漫画じゃなくて女性誌とＴＶの問題だろスイーツ
つうか電通のＭ1の白雉化の所為だろｗ
932:名無しさん＠十周年
10/03/17 18:37:33 3thCDMLj0
都の性描写規制 あまりに短絡的な発想だ＝新潟日報
URLﾘﾝｸ(www.niigata-nippo.co.jp)
933:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
10/03/17 18:37:51 fdFDqj9p0
>>910
＞お前の思っている「アウフヘーベン」がおかしいか、
＞お前が言葉の意味を知らないだけ
じゃあどうぞ、君の考える定義を。
＞「もしかしてお前が言っているのは、クーン自身が放棄したパラダイム概念のことを言っているのか？」
じゃあ君はいったい、どんな意味でパラダイムを使ってるんだ？
＞妄信した原理から離れて、それを違う世界から修正している点。
ケインズ経済学はリカード体系から一歩も離れていない。
盲信していた原理ってなにを指すんだ？
言っておくが、セイの法則なんぞ、ケインズ以前にも以後にも信じていた経済学者なぞ存在しないぞ。
ジャン・バティスト・セイ本人ですら、過剰供給の可能性に関して論及しているのに。
＞それと、お前いい加減、経済学から離れろよ。それから離れて議論できんのか？
経済学を持ち込んだのは君自身じゃないか。
＞おまえ自身、経済学的な用法で「神の見えざる手」と違うアプローチで
＞表現の自由を「神の見えざる手」で調整するといっているのだから、
え、そんなことをどこで書いたっけ。
>>821で書いたように、ハイエクらが論じた自由市場の効率性の論理が、
そのまま思想の自由市場にも当てはまる。
ただし、パラダイムという言葉を持ち出した君に説明することでもないと思うが、
貨幣的な価値という共通した基準が存在する経済と異なり、
その基準となる思想的な価値体系自体、思想の市場では選択の対象となる。
効率性と別な、メタな性質の違いとしてここの部分を考慮しておく必要はあるだろう。
934:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
10/03/17 18:42:35 fdFDqj9p0
>>915
神の見えざる手という言葉は、経済の自由市場がそうであるように、
自由に行為するだけの能力が足りない人間を排除したり、
市場での選択自体を阻害するような行為を法で禁じたりすることは、
これは前提として含まれている。
君は一度もゾーニングに話を限るとは言っていないし、
そもそも>>472で刑法175条の緩和を問題にしてるじゃないか。
935:名無しさん＠十周年
10/03/17 18:43:08 Sg96AKwD0
>>929
スカートめくりだのオッパイだの今でこそどうってことないエロで
もんの凄い叩かれた人だからな。
批判の音頭取りしたテレビマスコミは豪ちゃんのコメントは流さなかったほど。
規制派にとっては出てくると困るビッグネームだよなぁ。
宮崎事件からのポルノバッシングで「第一線だったから」ってだけで叩かれ
単行本が出ない兵糧攻めに遭わされた遊人とか出てきたらもっと凄かっただろうなｗ
936:名無しさん＠十周年
10/03/17 18:46:25 hKdOHsHM0
ホラー映画バッシングもあったよな。
その所為で、9時からのロードショーでホラーやらなくなった。
昔は、13日の金曜日には必ず「ジェイソンシリーズ」やってて
子供の時怖いもの見たさで見ては眠れなくなったものです。
937:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
10/03/17 18:46:35 fdFDqj9p0
>>922
アウフヘーベンにせよ、パラダイムシフトにせよ、これは哲学用語であって、
その一般的な用法というのは、その学問の内部での定義に依存すると思うんだが。
>>928
スミスの用法から、現在も変化していないと思うぞ。
そもそもスミスはヒューム哲学を経済理論化した人物であって、
神の概念を社会科学から取り除いたことに第一の功績がある。
スミスが言ったのは"Invisible Hand"であって、
「神」という概念は含まれちゃいないよ。
938:名無しさん＠十周年
10/03/17 18:48:15 T2EVyzeqO
>>915
別に議論としては問題ない。青年の知る権利や表現の自由に対する制約の理由として未成年の権利を持ち出してるんだろ？
939:名無しさん＠十周年
10/03/17 18:52:44 C88yhq/x0
>>937
バカ言っちゃいけないですよ
ヘーゲルの「理性の狡知」もアダムスミスの「見えざる手」も、
ニーチェ以前で、神概念と、科学の間に立って煩悶していた位置の思想家だよ
そのジレンマをきちんと読み取らなければ、誤読する
スミスには「アダムスミス問題」という非常に象徴的なトピックがあるから、余計それは目立つけどね
あの時代に神の概念を取り除くなんてことは不可能
今でさえ厳密に言えばヨーロッパでは不可能、ともいえるのに
スミスとスミス主義者、ヘーゲルとヘーゲル主義者を同一視するようなうっかりさんは
用語についてとやかく細かいことを言わない方がいい
大事なのは議論の中身であって概念じゃないんだしね
940:名無しさん＠十周年
10/03/17 18:53:20 WhK/+3HX0
>>936
岸田森がカラス神父の声をやってた「エクソシスト」の怖さは異常
941:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
10/03/17 18:57:49 fdFDqj9p0
>>939
＞スミスには「アダムスミス問題」という非常に象徴的なトピックがあるから、余計それは目立つけどね
アダムスミス問題は僕は成立しないと思うが。
ヒューム的懐疑の延長にある経験論的な人間観から、
社会的な均衡状態を説明しただけで、ミクロの人間観とマクロの社会観が対立してるとは考えられない。
＞あの時代に神の概念を取り除くなんてことは不可能
スミスは確か自然神学か何かの講義をしていたはずだから、
根本的な人間観としては、やっぱり神の存在を背景にしていたとは思うよ。
けれど、社会科学に色濃く残されていた神の概念、
シュンペーターがトマス・アクィナス経済学と呼び習わした、プレ経済学時代の経済学から、
神を使わずに社会的な均衡を説明したってのは一つの学史的事実。
942:名無しさん＠十周年
10/03/17 19:02:12 XZCXFa700
二人とも邪魔
943:名無しさん＠十周年
10/03/17 19:02:27 zZFh0sir0
>>5
コピペやりまくってるお前が言うな
944:名無しさん＠十周年
10/03/17 19:02:55 bV5lmiIH0
岩波文庫のスレかと思ったわ
945:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
10/03/17 19:04:24 fdFDqj9p0
そもそも、社会科学に関する思想史的な問題を扱う上で、
ニーチェを画期と見るのはちょっと異端的というか、無理があるんじゃなかろうか。
ニーチェは実存主義者として、生の価値から神を排除したのは大きな貢献だが、
世界認識や説明に神が不要であるという考えは、ヒュームの頃にはすでに確立されていただろう。
だから、社会科学に関しては、まあ確かに、ローティの言うように現代リベラリズムの萌芽であり、
またフーコー経由で間接的に権力論へ影響を与えてはいるものの、
そこまで大きな影響はなかったと思うぞ。
946:名無しさん＠十周年
10/03/17 19:05:50 BDWorPdQ0
>>844
こいつらマジで国を誤らせるつもりだな
ここまで劣化した日本人がいるとはな
947:名無しさん＠十周年
10/03/17 19:07:25 obau280p0
>>946
民主主義の敵だよねｗ
948:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
10/03/17 19:08:55 fdFDqj9p0
ああ、あと、ウェーバーに与えた影響もあったか。
カール・シュミットの決断主義もニーチェの影響があったと言われるし。
そう考えると、ドイツ政治学の系譜には重要な貢献をしたとはいえるだろうが、
それにしたって、神の概念に関してならば、ニーチェ以前にマルクスがいるし、
社会科学を考える上では、重要なイベントではあるけども、ターニングポイントとまではみなせないだろう。
949:名無しさん＠十周年
10/03/17 19:12:37 C88yhq/x0
「学史的事実」という言葉をどういう意味で使ってるか
判然としないが、ケインズ革命もアダムスミス問題も認めないんだろう？
どちらもそれなりに学会において権威のあるトピックだと思うが
ヒュームは確かにあれは無神論者だね
後世から解釈してそうとしか解釈できない
ただ彼は「学史」の中では突然変異で、先行者も後継者もいないととらえた方が正確
極めてまれなケースだけどね
ただ彼は、後付するならばどちらかと言えば現象学主義者であって、社会科学者じゃない
『人性論』を読めば分かるが、彼は、世界をまるで説明していないからね
ヒュームの影響を受けた人物でもっとも有名なのはカントだろうが、
カントの中に消化されたヒュームはもう当時のパラダイムに完全に引き戻されている
ヒュームの頃に、神が不要であるなんて考えは全く確立していないよ。彼だけが異常だったんだ
だからこそカントは衝撃を受け、その衝撃を独自のもっと偉大な道徳理論でくるみこんでしまったんだけどね
950:名無しさん＠十周年
10/03/17 19:13:00 rc99BF1y0
表現の自由とかアンパンマンしか見れなくなるとか言っている捏造キモオタクは死ねよ
逆効果だって自覚しようなカス
こっちくんじゃねーよ
951:名無しさん＠十周年
10/03/17 19:14:15 GhiJxjLx0
ニーチェは系譜論として考えれば神の存在/不在とかはどうでもいいだろ
952:名無しさん＠十周年
10/03/17 19:18:03 C88yhq/x0
それから、何か「パラダイムチェンジ」（あえて使おう）のような
ものがあったという通説があると、すぐに「いや実はこういう先行関係があって」「実は新しくないんだ」と指摘する、
というのは学会のお約束みたいになってるけど、やりすぎると空しい
あらゆる思想は、時代や直接の先行者の影響を受けざるを得ない（ヒュームはそういう意味でかなり異常な例外だが）
だから先行関係があるのは当たり前で、上の方でマルクスすらリカードの出来損ないみたいなことを言っていたが、
そういうことを言い出せばきりがなくなる
953:名無しさん＠十周年
10/03/17 19:21:26 aaj+UoIB0
なんか進みが遅くなってんなと思ったら
こーゆーことか
まだ安心していい状況とは言い切れんと思うんだがな
954:名無しさん＠十周年
10/03/17 19:22:23 C88yhq/x0
ミイラ取りがミイラになるというのはこういうことだと思うんだが、
トリヴィアルなオタク用語論理に飲み込まれるなよｗｗｗ
と指摘しようと思ったら、自分がガリガリにそういう話に参加していたでござるｗ
955:名無しさん＠十周年
10/03/17 19:22:56 WhK/+3HX0
>>953
そうそう
早いとこ、自民の都議会議員と都知事を追放しないと
956:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
10/03/17 19:23:07 fdFDqj9p0
>>949
＞どちらもそれなりに学会において権威のあるトピックだと思うが
僕が薫陶を受けた学史と思想史の教官が、
ケインズをケンブリッジ的伝統の中に位置づける人と、
スミスに対するヒュームの影響を色濃く見る人だったから、
その影響もあるんだけどね。
もう完全にスレの話題からずれるが、
ケインズ革命については、文字通りそれを革命と受け止めている人は、
平井先生のような方を除いて、もうほんとにマイノリティじゃないかなあ。
その平井先生も、ヴィクセル・コネクションとマーシャル的均衡観の総合って見方だが、
文献学的な研究で、ケインズはヴィクセルの論文を一冊も読んでなかったってのが現在の通説だからね。
＞ただ彼は、後付するならばどちらかと言えば現象学主義者であって、社会科学者じゃない
まったくそのとおり。
ただ、スミスはヒュームの社会観・人間観を継承し、それを社会科学化した。
スミスはヒュームと違って、まあなんというか、堅実な人だったから、
はっきり神を否定するようなことはしなかったけど、理論的にはかなりきれいに排除することができた。
その後、スミスの理論を数理化・モデル化したのがリカードだから、
より正確に言えば、スミス－リカードまでを一続きのパラダイムシフトとみなすべきかもしれない。
まあ、コペルニクスも、コペルニクス本人は、コペルニクス的自然観を確立したわけじゃないしね。
957:名無しさん＠十周年
10/03/17 19:23:49 obau280p0
>>954
気付いたんなら上等じゃないか
958:名無しさん＠十周年
10/03/17 19:26:16 gCEK4aJy0
>>950
アンパンマンも駄目と違うんか？
僕の体をお食べ、とかいってるし。
959:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
10/03/17 19:27:24 fdFDqj9p0
>>952
＞学会のお約束みたいになってるけど、やりすぎると空しい
確かに。
ただ、ケインズ革命がパラダイムシフトと言われると、
ははあ、この人は経済学を持ち出してるけど、実は何にも知らないんだな、と思ってしまう。
だから揚げ足をとってみた。
トリビアルな問題をつついてしまうのは僕の悪い癖だ。申し訳ない。
＞だから先行関係があるのは当たり前
そういうのとは、まあ、ちょっとケインズの場合は違っていて、
当時の時代状況とか、ケインズの政治力とか、いろんな事情が絡まっていて、
ケインズ革命ということになってるけど、実際にはケインズ自身も認めるように、
重商主義やマーシャル経済学の延長上にある。
単なる先行関係じゃなくて、本当に、これは文字通りの「延長」なんだよ。
960:名無しさん＠十周年
10/03/17 19:29:47 6wvR8n36O
アンパンマンもグロいから規制だな
961:名無しさん＠十周年
10/03/17 19:31:08 TysGuy430
>>958
その内、顔がかける事はなくなるだろうな。普通に運んできたパンを渡す。
バイキンマンも、優等生アンパンマンに怒られて最後は一緒に
ジャムおじさんのパンを食べて和気あいあいする終わり方になる。
962:名無しさん＠十周年
10/03/17 19:32:23 GhTMsdrn0
一応見送りの方向みたいだけど描く方もいい機会だ
自分の信念と世間への影響力を考えていこう
エロやポルノも悪くはないなと思ってもらえるよう俺は尻を描き続ける
963:名無しさん＠十周年
10/03/17 19:33:28 rc99BF1y0
>>958
>>961
こういう誇大妄想するから規制反対派は嫌われるのよ
964:名無しさん＠十周年
10/03/17 19:34:24 iM1ui+/d0
ところでこのスレ何がいいたかったんだっけ
965:名無しさん＠十周年
10/03/17 19:35:50 GhTMsdrn0
>>964
都よ、ちと強引すぎやしませんかい、というお話だったのさ
966:名無しさん＠十周年
10/03/17 19:36:26 aaj+UoIB0
パラダイムなんちゃら？
パラダイムっつーとアレか
ハサミ振りかざしたポスターの
967:名無しさん＠十周年
10/03/17 19:36:50 C88yhq/x0
>>956
ケインズ革命の現代的評価に関しては、あーたのほうが圧倒的に詳しいと思うから、
その辺の情報は、非経済学屋としてはとても勉強になったよ。
今度勉強してみるさ。
所詮、部外者の知ってる常識は、専門家の非常識だからね。（ウェーバー的専門分化の弊害だね）
>>957
ヘヘヘ、あいすいませんね
968:名無しさん＠十周年
10/03/17 19:37:08 mWC1AZOx0
>>963
別に、これぐらい驚かん。
ナイフ規制で、まさかの牡蠣剥きナイフまで引っかかったのだから、想像力が最大限許す範囲まで想定せざるをえない。
誇大解釈が嫌なら、そうされないような条文になおしてから再提出してこい
969:名無しさん＠十周年
10/03/17 19:39:27 TysGuy430
>>963
これはちょっとした冗談だろ
そういう硬い頭してるから娯楽が危険物に見えて来るんだよ
ガチでカルト
970:名無しさん＠十周年
10/03/17 19:39:31 obau280p0
規制派の欲望は限りないからね
自分達の知らない快楽や欲望に不寛容だからね
971:名無しさん＠十周年
10/03/17 19:42:08 rc99BF1y0
>>969
いや規制反対派だけど
オマイラもカルトじゃん
法案一つで日本が滅亡するような書き方して
972:名無しさん＠十周年
10/03/17 19:43:45 gCEK4aJy0
>>968
あの牡蠣むきナイフ、どうなったんだろう。
違うナイフ使ってるのかな？
973:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
10/03/17 19:43:48 fdFDqj9p0
>>967
いや、こちらこそ、ヒュームがカントに与えた影響について、
また調べてみようと思います。
ただまあ、哲学的な世界認識と切り離されて、
ヒューム→スミス→リカード・マルサス・セイという形で、いわゆる神のいない近代経済学が生まれたわけで、
マーシャル経済学はリカード、ケインズはマルサスの延長上にいる。
パラダイムシフトというのは、ちょっと難しいかなと。
マルクスは確かにリカーディアンだけど、これは完全に換骨奪胎されて、
一つの芸術的総合をなし、全く新しい社会哲学を打ち立てたという意味では、
やっぱり革命と言えるんじゃなかろうか。
まあ、この話題はこのへんで。
974:名無しさん＠十周年
10/03/17 19:44:33 2e/T8F8z0
>>969
大げさと笑ってばかりはいられない。
キリスト教国の基準に合わせるということは、
トトロの入浴シーンをカットしたり、血は出てい
ない事にしたり、煙草を飴玉にしたり・・・
日本もそうなるという事。
975:名無しさん＠十周年
10/03/17 19:46:46 TysGuy430
>>971
反対派だったのかよｗ
賛成してるのには反対のイメージを悪くするのもあるけど
アンタもオタ罵倒しにきてるだけじゃんか
976:名無しさん＠十周年
10/03/17 19:47:30 obau280p0
>>974
そういうのが極端だろって言ってんじゃないの
じゃハリウッドはどうなるんだよ？
977:名無しさん＠十周年
10/03/17 19:47:39 U4lmD44y0
>>971
ガチのやつもいるけどだいたいは皮肉ってんじゃね
これくらい馬鹿なこと言ってんだよわかってる、と
978:975
10/03/17 19:49:12 TysGuy430
ありゃ、失敗
×賛成してるのには反対のイメージを悪くするのもあるけど
○反対してるのには反対派のイメージを悪くするのもあるけど
979:名無しさん＠十周年
10/03/17 19:49:21 bKF5IGjj0
>>972
両刃じゃないナイフに切り替え。
980:名無しさん＠十周年
10/03/17 19:49:50 8tYKCjpr0
>>976
基本的に海外のものは規制されません
981:名無しさん＠十周年
10/03/17 19:51:11 obau280p0
>>980
いや本場アメリカでの話だけどね
982:名無しさん＠十周年
10/03/17 19:51:58 T2EVyzeqO
>>973
表現の自由市場に未成年が紛れ込んでて、その未成年に対する弊害が想定できる場合、弊害除去を神の手に任せていいのか、と言う議論だと思います。
983:名無しさん＠十周年
10/03/17 19:54:41 7qzV/YCf0
『ハレンチ学園』なんか出版できたのが異常であってだな
984:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
10/03/17 19:55:59 fdFDqj9p0
>>982
無能力者や無法者の排除を神の見えざる手に任せるのは、
そもそもスミスやハイエクのような市場の擁護者の側に立つとしても、
肯定できない話だ（だからこそ夜警国家という言葉がある）。
自由論でごっちゃにしちゃいけないのは、
「弱いパターナリズム」は、限度を行き過ぎない限り、自由主義の理論と適合的だが、
強いパターナリズムはよほどでない限り、常に拒否される、ということだ。
本当に今回の条例が、ゾーニング目的のみにしか機能しないのなら、僕だって反対しないさ。
985:名無しさん＠十周年
10/03/17 19:58:28 8tYKCjpr0
>>981
自分の楽しみを規制する馬鹿はいません
986:名無しさん＠十周年
10/03/17 19:58:49 Ib/Oz6s60
漫画を規制するなら
著しく反社会的な内容を実践してるAVとか体験してる風俗を取り締まれよ
人殺しだって著しくドラマだって映画だって未成年に見せちゃいけないよね
もうきりがないんだよね
987:名無しさん＠十周年
10/03/17 19:59:25 f+IYswOs0
>>984
「ゾーニングに協力しなければ、どうなるか分かるよね？」
って使い方をすればいいじゃん。
988:名無しさん＠十周年
10/03/17 19:59:30 C88yhq/x0
僕ちんなんかは、保守主義的左翼なので未成年でなくても神の手に任せなくていいと思っちゃうね
状況によっちゃ、強いパターナリズムでいいじゃないですか
強いパターナリズムが民主的手続きを経て承認された場合の矛盾も考えなくて済むし
989:名無しさん＠十周年
10/03/17 19:59:35 z+7rjH1j0
絵なんかどうでもいい
そんなものから必要以上に影響を受ける知能の生物生み出してることの方が問題だ
990:名無しさん＠十周年
10/03/17 19:59:42 oQd8jVMb0
なんで一般誌でエロを取り扱うのかわからん。
チャンピオンRED苺、お前のことだ
991:名無しさん＠十周年
10/03/17 20:00:11 mWC1AZOx0
>>972
わざわざ規制をクリアする物をイチから作ったらしい。
養殖も重要な産業だというのに、無駄な出費させやがって・・・
こう書くと、規制が新しい形を生み出した、だから必要！とか言い出す奴がいるんだよなぁ、余計なお世話だ
992:名無しさん＠十周年
10/03/17 20:02:19 obau280p0
表現への規制は年齢制限とモザイク位までだな許容範囲は
993:名無しさん＠十周年
10/03/17 20:02:52 8tYKCjpr0
>>990
秋田書店が名を連ねてるのが白々しく感じる
いいぞもっとやれｗ
994:名無しさん＠十周年
10/03/17 20:03:35 3f/lKOve0
>>992
だな、年齢制限が殆どされてない現状が問題であって
そういう作品があるのが問題ってわけじゃない
995:名無しさん＠十周年
10/03/17 20:03:43 7qzV/YCf0
だが俺は『バイオレンスジャック』が好きだ
ナイフで頭蓋骨をズコ～ン！目ん玉ドピュ～ンなんだぜ
996:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
10/03/17 20:04:15 fdFDqj9p0
>>988
＞状況によっちゃ、強いパターナリズムでいいじゃないですか
＞強いパターナリズムが民主的手続きを経て承認された場合の矛盾も考えなくて済むし
じゃ、ナチズムも肯定されるのかって話。
997:名無しさん＠十周年
10/03/17 20:05:13 C88yhq/x0
>>996
うん。だって「ナチズムが発生しうる」、つまり可能的であるということと、
ナチズムそのものとは違うからね
998:名無しさん＠十周年
10/03/17 20:05:15 8tYKCjpr0
エロくたっていいじゃない
人間だもの
999:名無しさん＠十周年
10/03/17 20:06:16 Ib/Oz6s60
みながより良く生きられる社会ならそれでいいのだよ
規制なんて必要ない
1000:名無しさん＠十周年
10/03/17 20:07:25 8tYKCjpr0
>>1000
|┃三 /::::::::ハ､＼､::::::::＼＼::::::::::::',
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ｶﾞﾗｯ. |┃ ',::r､:| <●> <●> !> ｲ
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