10/03/17 14:33:41 vZR7knlS0
てかむしろそんだけいっぱい漫画アニメゲームを見ていたら
まっとうな人間に育つはずなんだけど…ｗ
例えばどんなエッチなゲームだっていい話が
たくさんあるじゃないか
偏ったものしか好まないのは
結局外的要因じゃなくてその人個人、
あるいは家族に問題あるってことだよね？
性の問題だって親がそれを発見して
しっかり教育、語ればいいじゃないか
もっと子供と話しなよ
544:名無しさん＠十周年
10/03/17 14:33:45 IHR/luoP0
>>539
ほう。それを裏付けるデータは？
545:名無しさん＠十周年
10/03/17 14:35:02 b9aY/KLo0
>>540
だったらその本屋規制せえよ
そこの店主が一番問題ありだろ
546:名無しさん＠十周年
10/03/17 14:35:15 hN0oUy/a0
つまりキモイおっさんがロリアニメ観てげへげへいって喜んでるから
ドラエモンやサザエさんが規制されるわけですよ
このまま規制されてもいいからロリアニメ観てげへげへ言いたいんだよキモオタは
このごに及んでも俺たち自重しようぜの声がまったくないからね
そんで文化が疲弊してロリアニメもなくなって初めて気付くんだよ
俺たちは健全な人間が築いた文化の裏でこっこりとしか生きれない人間だったってことにさ
547:名無しさん＠十周年
10/03/17 14:36:22 FSAvh5yV0
ま、現実を見つめられない、見つめてもそれを受け入れようとしない人間が多いってことは
このスレ見てるだけでわかるよ。
結局、反対している奴は、オカズが取り上げられるのが嫌なだけだろうし。
548:名無しさん＠十周年
10/03/17 14:36:59 j2Y2dO9Q0
>>546
このスレだけでもいいから
全部読み返して来い
549:名無しさん＠十周年
10/03/17 14:37:13 Tu1DT9JF0
>>540
＞マンコ丸出しの表紙のエロ本
三次？エロ漫画で丸出し表紙なんて見たことがない
550:名無しさん＠十周年
10/03/17 14:38:00 b9aY/KLo0
>>547
よくわからんがこれってエロだけの問題なの？
そうじゃないから騒がれてるんじゃないの？
551:名無しさん＠十周年
10/03/17 14:38:07 2c4AVGLK0
>>549
彼はかなりディープな書店の常連かと思う。
552:名無しさん＠十周年
10/03/17 14:38:25 3thCDMLj0
自公は完全に消滅させないとダメだな
553:名無しさん＠十周年
10/03/17 14:39:03 5cszuDwu0
>>540
ねえよ
大抵どこの本屋でも、ドラえもんの横で売ってるのはてんとうむしコミックスの他の作品だよ
554:名無しさん＠十周年
10/03/17 14:39:14 PtyRkfxW0
非実在青少年の性行為がアウトって言うなら石原慎太郎の太陽の季節もアウトって事になるからな
漫画やアニメだけ規制するぜって言うのはどう考えても非論理的だろ
555:名無しさん＠十周年
10/03/17 14:40:08 bvEVqR6e0
これってもしかして小説は対象外なの？
だから石原はこれに賛成してるのか？
556:名無しさん＠十周年
10/03/17 14:40:10 IHR/luoP0
>>539
ねえ、データ、あるんですよね？ あるいは、ソースでもいいけど。
>そういう極論を言い出す奴が出てくるけど、それも反論できるよ
>本能的な欲望に対して、偏った思想が深層心理に影響することからくる問題の大きさと
>本能的じゃない欲望に対するそれとでは、全く結論が異なる。
ねえ、そこまで言い放つんだから、
動物実験でも統計でもいいけど、
データあるよね？ あるよね？ 見てみたいな
557:名無しさん＠十周年
10/03/17 14:40:28 p3ZRr/de0
そうかそうか
マンガで人格が形成されるwww
統合失調症ですね
病院へどうぞ
558:名無しさん＠十周年
10/03/17 14:40:49 WhK/+3HX0
>>543
杉作J太郎の言うところの、漫画の見過ぎどころか、むしろ修行が足りんってやつだな
確かにたくさん読んだ方が、取捨選択されて結局いいものだけが残るからな
仮に漫画に影響されて犯罪に走る奴がいるとすれば、それは偏った読み方をしてるから
その意味では、規制どころか逆にたくさん読める環境整備の方が大事だな
これも昔誰かが言ってたことの引用（大意）だが、こういうのの正しい楽しみ方はこうだろうな
好き嫌いせず、片っ端から食って、まずいものからゲロしてしまえ
残ったものが、お前さんの身になる
559:名無しさん＠十周年
10/03/17 14:41:35 1diKX8BJ0
>>551
なんか地元の小さい書店に多い気がする。ジャンプ早売りやってるようなね。どの町にも1件くらいない？
あと秋葉原の書泉とか。じっくり見なかったけど、レジ前がアダルトコーナーだったよ
560:名無しさん＠十周年
10/03/17 14:42:02 ga3tyX5g0
>>552
ミンス独り勝ち状態にするとヤバいから次の選挙じゃ自民にって思ってたんだが、これじゃあなぁ。
561:名無しさん＠十周年
10/03/17 14:44:08 vRza2KUOP
291 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/03/17(水) 11:51:18 ID:AFJa168i0
歪んだ人間というのはつまりこういう奴等のことではない
URLﾘﾝｸ(pict.corich.jp)
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
562:名無しさん＠十周年
10/03/17 14:44:25 beFmHOXU0
初めは芸術的ヌードを含む18歳未満のヌード禁止と
援助交際禁止から始まってどんどん厳しくなるなぁ
どこまで進むんだろ？
563:名無しさん＠十周年
10/03/17 14:45:25 FSAvh5yV0
>>556
ソース？お前が健常者なら自身でそれが証明できるはずだけど。
お前が異常な欲を持っているキチガイなら、それはお前がキチガイってことで話はおしまい。
564:名無しさん＠十周年
10/03/17 14:45:52 qH/i0/VO0
>>2
すげえｗ
565:名無しさん＠十周年
10/03/17 14:45:56 ga3tyX5g0
>>562
欲情すると捕まるようになるんじゃね？
566:名無しさん＠十周年
10/03/17 14:46:23 GhTMsdrn0
>>562
ノーマルセックスが免許制になるまで続きます
567:名無しさん＠十周年
10/03/17 14:46:57 mq+e79bw0
石原と自民党は潰さないとダメだ。
民主党に反対するように要請しようぜ。
568:名無しさん＠十周年
10/03/17 14:47:07 IHR/luoP0
ID:FSAvh5yV0さん おかえり
必死にネット検索しても見つからなかったようだねｗｗｗ
>それはお前がキチガイってことで話はおしまい
そういうのをね、「負け犬の遠吠え」て言うの、日本では。
もしかして論破？ www
569:名無しさん＠十周年
10/03/17 14:48:30 iEob8xns0
いちおう 芸術性ヌードは含まれてないんじゃなかったっけ
570:イモー虫
10/03/17 14:49:40 yYjgp9SMO
>>440
架空のキャラクターが親告出来るのか。初めて聞いたよ
>>444
あのさ
毀損するものがない架空のキャラクターにそれを主張するのは頭がおかしいとしか思えない
>>526
今回の非実在青少年うんぬんはＡＶも対象なんだがｗ
どこにも「二次だけ」とは書かれてないからな
571:名無しさん＠十周年
10/03/17 14:49:46 uiw3fKEC0
URLﾘﾝｸ(www.jla.or.jp)
日本図書館協会からも反対声明来たぞ
572:名無しさん＠十周年
10/03/17 14:50:30 beFmHOXU0
>>565>>566
厳しいすぎるｗ
でもあり得るかも
結婚相手以外とのSEXは懲役くらいになったりして
573:名無しさん＠十周年
10/03/17 14:50:43 vZR7knlS0
>>558
ですねー
ニコのアンケートとか見たけど、若い人達の方が
やっぱり新しいものに対してすごく理解していて対応能力があると思う
子どもが間違った価値観を得ていたら
それを正す能力はあると思う
インターネットにしてもそう
ネット投票を一番危惧するのは２０代以下の若い世代だってよ
だからと言ってネットをなくせと言う議論にはならない
574:名無しさん＠十周年
10/03/17 14:51:31 WhK/+3HX0
>>571
リアル図書館戦争キター！
575:名無しさん＠十周年
10/03/17 14:52:51 4kTeANMH0
規制見送りだとよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
576:名無しさん＠十周年
10/03/17 14:54:03 s2STn8XV0
>>574
中央と地方の戦いｗｋｔｋ
577:名無しさん＠十周年
10/03/17 14:54:25 eRqO0w3m0
大御所さん達が、頑張ってくれてるな。泣けてくるわ。
578:名無しさん＠十周年
10/03/17 14:54:26 lFejH3kS0
ミヤネ屋でたった今先送りと放送されたな
579:名無しさん＠十周年
10/03/17 14:54:41 hKdOHsHM0
先送り来たーァァァァ
ロリ系嫌いのお姉さま好きな俺だけど、
この規制の流れは怖かったから、
ひとまず安心。
ミサトさんのベットシーンも規制になったら悲しすぎるもんね。
580:名無しさん＠十周年
10/03/17 14:55:18 obau280p0
そもそもこんな下らんロリコン漫画をわざわざ規制するとかが茶番だな
有害図書論争はいつの時代もあるとはいえ
581:名無しさん＠十周年
10/03/17 14:55:54 qV6Kh2ZA0
>>556
富野に訊け！
Q(14歳女子):男の子とまともに話せない。どうしたらいいですか？
A(富野):まずコミックを読むのをやめましょう。
URLﾘﾝｸ(kaito2198.blog43.fc2.com)
富野は規制に賛成かもね。
日本の行き過ぎたむっつり文化が、(ある層において)異性交遊の機会を減らしていると言えるかもよ？
582:名無しさん＠十周年
10/03/17 14:56:07 IHR/luoP0
ID:FSAvh5yV0 投了とさせていただきます。
日が変わってIDが更新されたら、
なかったことにして湧いて出るんですよね？
お待ちしています。
583:名無しさん＠十周年
10/03/17 14:56:27 9mGQDKvF0
世界に冠たる変質者国家日本
Japan's manga artists angry over sex and violence ban
By Julian Ryall in Tokyo
URLﾘﾝｸ(www.telegraph.co.uk)
Magazines with images of children as young as four wearing bikinis and provocatively licking ice creams are available at convenience stores.
日本ではコンビニで４才の子供がビキニを着て挑発的にアイスクリームをなめている写真のある雑誌が売られている。
584:イモー虫
10/03/17 14:56:40 yYjgp9SMO
ミヤネ屋でニュースきたけど
児童ポルノって言葉が一切出ずｗｗｗｗｗ
なんか最近日テレがまともになってきた
585:名無しさん＠十周年
10/03/17 14:57:42 s2STn8XV0
>>574
そういや、とりみきの漫画も思い出した
書店管理官とでてくるやつ
586:名無しさん＠十周年
10/03/17 14:58:11 iEob8xns0
安心するな！！！ まだまだメールしよう
石原自公ゆるすな！！！！！
587:名無しさん＠十周年
10/03/17 14:59:52 ga3tyX5g0
>>575
何処にのってる？
588:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:00:19 vZR7knlS0
>>578
ふぅ、良かった良かった
一時はマジでこの条例通るの？とか思ったからなぁｗ
まあ同時にこれで終わらずに
しっかり精査して根本的な解決、環境整備をお願いしたい
２度とこんな馬鹿げた条例を出さないためにも
589:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:00:22 h+XL4zQ50
>>581
じじいは元々いい加減なだけだぞｗ
590:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:00:27 daPBzB/Q0
>>584
ミヤネ屋が元々割とまともなだけだと思うぞ
日テレ制作じゃないし
591:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:02:13 fQ1g0iAK0
先送りか。
これを期に石原都知事は辞職して欲しいな。
この人、オリンピックで金以外価値は無いとか招致失敗してから何かおかしい
592:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:03:07 iEob8xns0
>>584
あたりまえだろ！！！！
どれだけナウシカに頼ってきたんだよ！！！
593:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:03:20 5cszuDwu0
「先送り」って30日の議決まで結論を延ばすってだけのことだろ？
594:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:04:24 IHR/luoP0
まだ、廃案になったわけでは、無い。
むしろ危惧されるのは、この機に乗じて、
もともと捜査中だった漫画家の薬物疑惑とか、
コミケ収益の税法上の捜査とか、
ありとあらゆる手を使って、
反対派＝悪、という印象操作を行う危険性がある。
595:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:04:37 p3ZRr/de0
本当に健全に育てたいならマンガやアニメに影響されちゃいけませんて言うだろうに
悪いことをやった子供を捕まえてきて読んだマンガを尋問して
ああ、そのせいで悪いことをしてしまったんですねと言うのは変だもんな
カルトの集団ストーカーのあくらつさがいまいち広まってないからな
あれをやられると付近一帯カルトの側につくか、引っ越して出て行くかしかない
東京都内部は逆らえない雰囲気になってるんだろうな
596:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:04:40 s2STn8XV0
>>591
元からおかしいｗ
女子供は殴って躾けろみたいな本も書いてたからな
ソースは…みつからねー
どこかにURLとか放り込んどいたんだけどな
597:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:04:46 dL3UIodl0
エロ小説「太陽の季節」でデビューした作家は、反対に回ったはずなんだがな？ｗ
598:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:05:03 W52B//3P0
子供性描写規制問題
こんな話が出てくると必ず表現の自由とかの議論になるけど
漫画家がたくさん出てきて表現の自由とか訴えるけど
子供が犯される漫画とか表現の自由とかの問題じゃないでしょ。
今回の都がやろうとしてる規制は置いておいて
とにかく表現の自由の問題にしてほしくないの、そっちじゃない。
そもそもコンビニとかは女性や子供がたくさん行くのに
こんなにエロ本が並んでるのは日本だけだよ。
もうね、どれだけ嫌か、エロ本を読んでる男の人の姿を見ることが。
女性の気持ちをわかってよ、嫌なの、気持ちが悪いの。
そんなの影でこっそり見なさいよ。
電車でもなんでも公然にエロ本を読んでるとかって、ホント不思議な国だね日本は。
599:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:05:18 FSAvh5yV0
本当に妄想がひどいリアルキチガイなんだなぁ・・・ID:IHR/luoP0
600:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:05:50 XZCXFa700
>>598
まずネカマを規制してはどうか
601:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:05:59 GhiJxjLx0
>>598
モナさんうざい
602:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:07:00 iEob8xns0
いや まあ 躾の暴力はありだと思うよ
学校でも いじめとか あまりに生活態度が悪いのとカ
でも 校外の自由は絶対守ってやるべき
603:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:07:28 W8+zEI0P0
よしよし、採決見送りってことは
賛成・反対ってこと自体をしないってことだよなｗ
これでとりあえずは安泰だｗ
賛成に入れなくて済んだ自民党も助かるなｗ
604:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:08:19 bKF5IGjj0
>>598
>子供が犯される漫画とか表現の自由とかの問題じゃないでしょ。
表現物の内容に関わる規制だから、表現の自由そのものの問題。
なんとかして表現の自由の問題じゃないとしたいのもわかるけどさ。
605:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:08:43 fQ1g0iAK0
>>596
チンコで障子に穴開けるような小説も書いてたんだってね
606:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:09:01 Xgv8Sci80
＞もうね、どれだけ嫌か、エロ本を読んでる男の人の姿を見ることが。
これって明らかな男性蔑視だよね
607:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:09:10 iEob8xns0
>>603
全然 戦いはこれから
３０日に採決があるらしいぞ
608:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:09:26 h+XL4zQ50
青少年の淫らな純愛をえがいた「恋空」は
小説だとおｋで漫画化するとアウトかな？
609:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:10:05 h+XL4zQ50
>>604
>>606
落ち着け。それは山本モナのコピペ改変だ
610:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:10:15 IHR/luoP0
>>598
>女性の気持ちをわかってよ、嫌なの、気持ちが悪いの。
BL（ボーイズ・ラブ）満載のレディコミは、女性用ですが？
611:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:11:13 VrEsZP+80
まだまだ安心できない
612:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:11:37 BDWorPdQ0
お前ら変態扱いされながらここまで反対して・・・
そんなに幼女のオマンコ見たいのか？
みっともないと思わないのかよ
613:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:12:09 5cszuDwu0
そもそも「子供が犯される漫画」なんてのがそんなに市場に出回ってると思ってんのかねえ
そう言ってる連中はちょっと出荷・売上データを持ってきてくれ。俺は寡聞にして知らん
614:イモー虫
10/03/17 15:13:24 yYjgp9SMO
>>598
架空に「子供」は無い
子供や成人や児童や青少年やアメリカ人や日本人などといったものは実在するから使える言葉だ
仮に、そう見えるからって理由で規制するならば
犯罪フィクションすべてを規制しなきゃならなくなる
そして、映画などでテロリスト役をした役者をテロリスト扱いしなきゃならなくなる
615:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:13:26 lFejH3kS0
>>593
今やってる議会では採決をとらないんだってさっき言ってたぞ
616:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:13:53 XZCXFa700
成年指定漫画ではたまにあるな
成年指定のない漫画では皆無だろうけど
617:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:14:11 mWC1AZOx0
>>612
思わない。エロくて何が悪い！
618:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:14:29 s2STn8XV0
>>605
ググッてみた
ワラタ
619:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:14:30 bKF5IGjj0
>>612
幼女趣味はないが高校生ぐらいの男女がエッチするぐらいのマンガは読みたいよ。
620:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:14:57 B2vpxtRZO
ロリコンカルト撲滅なら大賛成だ。
621:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:16:06 XZCXFa700
>>616は>>613宛ね
622:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:16:09 IHR/luoP0
>>599
いや、>>539で「そういう極論を言い出す奴が出てくるけど、それも反論できるよ。」
と景気いいこと言ったわりに、あんたさっきから煽りしか入れてないよ？
>お前が異常な欲を持っているキチガイなら、それはお前がキチガイってことで話はおしまい。
>本当に妄想がひどいリアルキチガイなんだなぁ・・・
だから、俺が妄想なんだったら、あんたが妄想じゃないていうことを、
「リアルなデータ」や「リアルなソース」で見せてくれって、言ってるだけなんだがね
623:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:16:50 ZVmvtpzA0
>>612
未だにそんな認識でしかない、あなたがみたいな人達が一番恐ろしい。
624:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:17:22 obau280p0
>>594
あなたの論は納得出来るけど被害妄想的だな
625:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:17:30 vQZQR5M40
ハレンチ学園をリアル生で見た世代
あのとき日本の漫画黄金期は終わった
626:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:18:03 hKdOHsHM0
>>612
この規制と流れがまかり通たら
いつか、ワンピのハンコックの色気振りまく演出さえ禁止になる、
って事を恐れてんだよ！！
627:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:18:31 FSAvh5yV0
>お前が異常な欲を持っているキチガイなら、それはお前がキチガイってことで話はおしまい
と言ったのに、日本語理解できなさそう。
これはキチガイのほかに、朝鮮人の粘着体質が影響しているのだろうか
628:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:18:50 s2STn8XV0
>>612
そんな話じゃないと思う
この条例って、どっかの教育ババァとか性格ブス学級委員長のヒステリーにしか思えない
629:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:19:24 bKF5IGjj0
>>624
理屈では規制推進困難だから、イメージで世論操作を試みることは十分考えられる。
被害妄想でもない。
630:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:19:28 h+XL4zQ50
釣るならもうちょっと賢そうな言葉入れて釣れ餓鬼
631:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:19:34 SsRHVDnT0
ハレンチ学園と今のロリ絵は違うよな
URLﾘﾝｸ(boards.4chan.org)
こりゃ規制されて当然だろ。「非実在青少年」はどーかと思うが
632:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:20:13 svlPkRgN0
>かえってゆがんだ人間が増える
これは自分がゆがんだ人間なのに気づいていない
恐ろしい部類の人間だな。
これだから幼稚な事やらかす有害オタクが湧いて出てくる事に気づけよ。
633:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:20:26 L6q+IqEJ0
明らかにターゲットが、変態のものは売る側を規制すればよい。
あと、エロ系をコンビニや駅に置くのは辞めた方がいいだろう。
それとセットで、モザイク解禁など緩和すべき。
もろ見えだとそういいもんでもない。
隠せば隠すほど、妄想に拍車がかかる。
隠すからいいもんだと思うし、実際よりエロく感じる。
犯罪につながるのは、実際よりエロく思える妄想の部分が大きい。
634:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:20:58 IHR/luoP0
>>624
ああ、僕もそう思うよ、被害妄想的だ、とは。
だけれども、今回のこの条例改正の、私案作りの過程や、手続きを見て、
全く信用するに足らない人々、という印象を、強く与えてしまったわけだからさ。
事実、ゾンビのごとく、この手の法案は何度でも再提出されているわけだし、
こちらがわのこころがまえとしては、
さっき書いたぐらいのことは覚悟しておくべきだと思うんだよ。
635:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:21:09 AHZePLrkO
きちんと分ければいい１０才以上、１３才以上、１５才以上、１８才以上、１８才以上でもロリ物とさあ。
今回はすべき選別をしなかった出版社、漫画家の方にも責任がある。
636:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:21:10 daPBzB/Q0
>>629
去年の児ポ法でも似たような事あったしな
637:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:21:23 ZVmvtpzA0
とりあえずは安心したよ。
俺の家にある永井豪ちゃん先生の漫画なんざ、有害図書ばかりだからなw
大御所が動いてくれると、なんかこう、グッと来るものがある。
638:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:21:35 Kwxp7fhe0
読売新聞一体とうなってんだ
もっとましな新聞社かと思ってたが
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
639:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:21:44 KS9SBddg0
非実在青少年って聞くと
フィクションの登場人物に人権を与えるみたいで画期的だな
640:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:22:36 obau280p0
>>629
たかがロリ規制で別件捜査の可能性なんて普通の人は考えすぎと判断するけどね
641:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:23:02 XZCXFa700
>>639
俺が趣味で書いた小説の登場人物にも子供手当てが支給されるのかと思うと、胸が熱くなるな
642:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:23:06 2WzH5Enr0
もうフィクションの登場人物に選挙権も与えちまうか
643:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:23:13 12uICJL80
>>500
実写ももちろん規制の範疇だったよ
俳優が１８歳以上でも、セーラー服着てたりして明らかに１８歳未満に見せようとしてれば非実在青少年の枠組みに入る
でも非実在青少年の描写のうち、規制されるのはずばりのセックスとかフェラとか手コキくらいのレベルを画面にどばんと写すことであって
女子高生のパンチラとか朝チュンとかは実は規制の対象ではなかったんだよね
あと知事が不健全図書指定をする為には、そこから更に強姦など社会規範に著しく反する表現がないとできない
１８歳の判断には賛否あるとこだろうけど規制の範囲は結構絞られたもんだったと思うよ
644:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:23:16 IHR/luoP0
>>627
>それはお前がキチガイってことで話はおしまい
ふーーーーーーーん
じゃあ、そのキチガイに論破された気持ち、聞かせてよｗｗｗｗｗｗｗ
鼻血が出るほど悔しいだろｗｗｗｗｗ
645:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:23:32 daPBzB/Q0
>>638
この手の問題なら、ゴミ売りがクズなのはいつものこと
646:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:23:40 h+XL4zQ50
実際そうだろ？いろいろ突っ込まれて逃げられなくなったから
「非実在青少年」という言葉まで作って被害者でっちあげたんだから
647:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:23:40 D7EGF1e00
気に食わないのは、金の熊貰った｢あの方｣が一切コメントしなかった事か。
まさかアイツ規制案に賛成なのか？
648:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:23:59 bKF5IGjj0
>>640
警察そのものが信用されてないよ。
649:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:24:15 FSAvh5yV0
>>640
キチガイほど、被害妄想を誇大妄想にするから、スルーってことで。
650:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:24:45 fQ1g0iAK0
>>635
モデルがいるならまだしも紙に描かれた絵に年齢と言ってもねぇ
651:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:26:00 tA6vz7XD0
あと２日か
バカな条例が決まらないことを期待したいな
万が一の場合は、施行される１０月までにコミケットスペシャルと夏コミがあるし、
施行延期、凍結、さらに廃止に向けて、大いに反対運動を盛り上げて行きたいものだ。
652:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:26:46 FSAvh5yV0
ま、現実を見つめられない、見つめてもそれを受け入れようとしない人間が多いってことは
このスレ見てるだけでわかるよ。
結局、反対している奴は、オカズが取り上げられるのが悔しくてしょうがないってだけだろうし。
653:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:27:20 KS9SBddg0
テレビの殺人ドラマ
子供向け殺人アニメコナン
は良くてなんで性描写は駄目なの？わけわかんね
654:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:28:00 L6q+IqEJ0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
↑
>>1の理屈だとこれは規制対象になるな。まさに「非実在青少年」だw
655:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:28:18 UV1/Yozh0
ID:FSAvh5yV0
656:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:28:36 WhK/+3HX0
マガジン読んできた
久米田先生、微妙に仕掛けて来たな
657:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
10/03/17 15:28:43 ZjkpC18H0
>>652
現実を見つめられないのは、学術的に否定されているのに、
いまだに強力効果論を持ち出す規制派の側では？
658:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:28:54 ga3tyX5g0
>>652
粘着がいやならソース持ってくればいいのに。
659:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:29:04 lFejH3kS0
>>651
だから先送りになったんだってば
660:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:29:06 12QWQrOm0
URLﾘﾝｸ(tmp.2chan.net)
661:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:29:35 8e/PBXEd0
非実在青年問題は、人権法問題と同根なんだよな。
それが問題かどうかを決めるのが、「被害者側の利益代表者」だったり、
恐怖を伴う自粛を強いる権限という、利権行使の権力者が発生するという点で。
18歳未満じゃない設定だから大丈夫、と言っても「18歳未満に見える」と、判断する人間が言ってさえしまえば、
その他の大多数にどう見えるかなんて関係ないし。
「峰不二子は誰が見ても大人の女」と思っていても、同じキャラがSDで書かれたら「子供に見える！」と言い張れるし、
９等身10等身のままで書かれていても、「目が大きすぎ、通常の子供の顔等身と同じなので子供に見える」と
言い張られたとしても、それを決める人間の権限がでかすぎて反論ができなくなる。
となると自然、そうした判断をする人間の好みの作風だけがセーフになり、それ以外の作風の全てがアウトになる。
エロかどうかについても、例えば着衣でも水被ったらエロスと言えるし、
判断者がフェチだったら「靴下が登場したらアウト」とか、「スカートは膝上はアウト」とかになる。
表現技法に制限を加える前例が一度できると、今度はエロであるなしに関わらず、
・子供によくない影響を与える
・子供とは無関係に反社会的である
という口実に広げて範囲適用するようになるまでに時間はさほど掛からん。
662:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:29:40 IHR/luoP0
>>649
じゃあ、みんあに聞こう
僕と、IDFSAvh5yV0さんは、>>532 >>539 >>544 >>563 と議論しているんだ
ねえ、みんな、ID:FSAvh5yV0 さんのこと、どう思う？
663:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:29:56 D7EGF1e00
>>638
そりゃ日本ユニセフ協会とズブズブの関係ですからねｗｗｗ
664:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:30:23 obau280p0
>>634
客観的に物事を見れる話が分かる人ね
俺はこういうのはイタチごっこだと思うんだよね
665:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:30:43 hKdOHsHM0
>>660
何に焦ってんだｗｗ
中国・チョンらを叩き出すのだけは大賛成だけど
666:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
10/03/17 15:30:56 ZjkpC18H0
>>455
ゾーニングなどの規制はかまわんけど、
現状ではほとんど発禁に等しい扱いを受けているから、やっぱり今回の有害図書規制拡大には、
異を唱えざるをえないなあ。
児ポ法で沈黙していた有名漫画家たちが動いたのも、そういう危機感のあらわれではあるのだろう。
667:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:31:10 bKF5IGjj0
>>652
ここまで多方面から反対されてるという現実を見ろ。
668:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:31:40 /LVrGQZZ0
むしろ日本は規制されてるような気がする。
規制がされてるから海外からの逆輸入やアングラもので出回ってるんだろ？
昔ＰＴＡの活躍でビニ本やＡＶの爆発的な拡大があった。
今回はネット系ががさらに拡大するんだろうな。
あと自分の娘がエロ本がわりに裸に剥かれてもあんまり文句言うなよ？
自分達でそういう世界に変えようとしてるんだから。
669:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:32:08 8e/PBXEd0
都議会自民は、何でまた今頃になって、あんな一票の得にもならない(むしろ第2社会党工作員の
格好の工作ネタになるような代物に注力してるんだろう。
つうか、参議院選の準備はできてるのかな、あいつら。
うだつの上がらない奴らだ。
670:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:32:12 W52B//3P0
どっかの世論調査では8割が規制賛成だったらしいな
大衆は規制を望んでいる
もう俺らの負けだよ…諦めよう
671:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:32:39 12uICJL80
>>550
図書類に限って言えば、改正案で規制がきつくなるのはエロ、
それも未成年をその対象としたものに対する規制のみ
具体的には未成年の登場人物（２次３次問わず）のセックス描写を規制と
３次児ポの所持規制
あとは気運の醸成とか言って、３次青少年を用いた性的描写物など、１３歳未満の水着モデルなんかについては特に言及し、まん延抑制
でも育成条例改正案の中で触れられてるのは図書類だけじゃなくて
インターネット規制とかフィルタリングとかのとこで更にイカれてるとこが大きかったので
MSとかGoogleが反発したり、地婦連とかが反対表明してたりした
672:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:32:54 UV1/Yozh0
>>668
＞あと自分の娘がエロ本がわりに裸に剥かれてもあんまり文句言うなよ？
＞自分達でそういう世界に変えようとしてるんだから。
せめて>>1で扱っている条例の内容を調べてから書き込め。バーカ。
673:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:33:05 3thCDMLj0
今日の東京新聞
URLﾘﾝｸ(upsurusuru.hp.infoseek.co.jp)
674:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
10/03/17 15:33:13 ZjkpC18H0
>>662
どちらも基地外とかじゃないと思うが、
ID:FSAvh5yV0みたいに、自身の健常性を前提とし、相手を狂人だと暗にほのめかす論法は、
差別や弾圧を肯定する文脈で、頻繁に使われるものだね。
675:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:33:44 C88yhq/x0
民主党に入れて本当によかった
676:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:33:49 1diKX8BJ0
見送り、廃案で良かった良かった。今までどおりやりましょう。だと、次はもっと厳しくなるよ。
今回の規制はさすがにやりすぎだけど現状はちょっと酷いだろ、っていう、少し改善して欲しい派が一番多いと思うので
677:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:34:21 tA6vz7XD0
>>659
ん？
なんか動きがあったの？？
678:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:34:50 uBdablj+0
いやー、おかずうんぬんじゃないよ
正直いうと編隊野郎！と罵りたくなるようないやーな表現のものもある
あまりに安易に平然とエロが売られてるのもどうかと思う
だからといってそこにお上が制限を付けるのはおかしい気がするんだ
679:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:35:34 YWe7/ZK+0
マチコ先生は問題なし？
680:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:35:42 rZTIPfmo0
芸能萌え同人なんかの人はどうなるんだろ
681:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:36:15 obau280p0
＞あと自分の娘がエロ本がわりに裸に剥かれてもあんまり文句言うなよ？
この理屈は駄目だよｗそれは感情の話だから際限がなくなる。無論それも大事だけど
今は表現の自由という理の議論でしょ
682:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:36:51 XZCXFa700
>>680
18歳未満に見えれば分け隔てなくしないとダメだろ
もし芸能ならOKというなら、擬人化モノなんてそれこそオールOKでいいよな
683:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
10/03/17 15:37:36 ZjkpC18H0
>>673
いい記事だね。保存した。ありがとう。
>>676
不健全図書指定というのは、現状、発禁に近い扱いになってる。
焼き豚を焼くために家を焼くようなもので、これは非常に都合が悪い。
もう少し別の、緩やかなゾーニングに徹するような条例なら、僕も賛成するんだけどね。
684:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:38:13 WhK/+3HX0
とりあえず見送りにはひと安心だが、まだまだ油断は出来んな
石原がいる限り、東京を石原帝国にする野望は尽きないだろうし
685:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:38:43 Usw1sb320
多分、これ反対してる人たちは極端な例を見たんだとは思う。
個人的には裸とかＨシーンは全然構わないと考えるけど、幼女を残虐にレイプとか
女性をレイプして妊娠させてバラバラに惨殺する、みたいな漫画やゲームが「普通に
流通してる」のを知った時、正直「世も末」と思ったし、興奮するより吐きそうになった。
こんなものが犯罪抑制力になるという人間がいるのなら、精神科に行ったほうがいい。
一概にセックスとか未成年がテーマ、というのが有害なのでなく、「暴力絡み」が良くない
のだと思うのだが。
686:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:38:44 lFejH3kS0
>>677
都議会で多数派の民主党が今議会では採決をせずに先送りにすることを決めたんだってさ
都民への周知や議論が十分ではないっていうのがその理由なんだそうだ
っていうのを15時前のミヤネ屋の丸岡さんのニュースコーナーでやってた
687:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:38:57 FSAvh5yV0
>>678
だから、俺は、「規制条例については、にわかには賛成できないけど、 」
と言った上で、じゃぁ、どのように業界が自浄作用を発揮するかが問題だと
言ってるんだけど、このスレの連中は被害妄想と誇大妄想がひどいから困る。
人間の本質的な本能についていっているのに、ソースもってこいとか言い出す始末。
688:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:39:26 9Sz3ZVLz0
芸能同人なんかは実在する人物を裸にひんむいてあれこれと
歴史ものもしかしそれを言ったらそうかもしれんが
さてどうなるか
689:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:39:57 uBdablj+0
純文学なんかも時代の若者のリビドーから生まれたと思うんだがな
創作することに規制をかけ始めたら終わるよ、ほんと、自由がなくなる
ただ、流通の仕方はちょっと問題があると思う
690:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:40:12 h+XL4zQ50
以前あった有害コミック騒動と同じで
規制側のやってることが稚拙なんだよ
あのときも「エロのコマを数えていくつ以上ならエロ」とか議論してたんだぞ
もちろんそのときもゾーニングが大問題になっていた
それを徹底せず怠ってきたため
出版側につけ入れられる落ち度があるのも事実
691:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:40:32 npPeCEJv0
永井豪のマンガを読んだ方が歪んだ性癖を持つことになる可能性が高い。
692:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:40:48 bKF5IGjj0
>>687
俺はそもそも自浄作用不要と考えてるからなぁ。
思想の自由市場での自然淘汰に委ねていいよ。
693:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:41:10 YLaWtvY90
絵や映像に影響されて犯罪が増えるなら殺人とか描いた映画とかドラマを規制するのが先じゃないか
犯罪的に 殺人>>>強姦 だろ
694:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:41:19 iEob8xns0
10年ぐらい前まで高校生は普通にコンビニでペンギンクラブを読んでたが
今より何か問題があったか？
695:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:42:06 WhK/+3HX0
>>685
それが簡単に子供の目に付くようなとこにあったり、実際にやってみたりするのは、もちろんダメだよ
ただ、そういうものが存在すること、そういうものを読みたい人間がいることまでは、誰にも否定出来ない
696:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:42:33 tA6vz7XD0
>>686
ありがとう。俺も朝日とかのニュース確認した。
とりあえずはひと段落って感じなのかな。部会の採決だから、
強行もないだろうし。
次は規制推進した人たちに非難の声をあげないとな。
案として出てきた時は、もう戦犯を探して叩くみたいな段階はとっくに過ぎてて、
自己満足に終わりかねない戦犯叩きはむしろ有害だと思ってたけど、
延期なら、もう二度とふざけた条例案だせないように追い込まないと、またいつか
こっそりやりかねないわな。あいつら、こっちが飽きて安心した時に不意打ちするからな。
697:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:43:15 h+XL4zQ50
>>687
>人間の本質的な本能
これこそ誰かが異常正常と判断すべきものじゃないだろ
どのセックスがよくてどのセックスがダメなんだ？
もちろん強姦や売春、児童を襲うのは除いてな
698:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:43:19 ei47SOng0
山本モナ「子供性描写規制して。女性は苦痛。日本は極端にエロすぎ」
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
699:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:43:26 hKdOHsHM0
芥川賞とってる村上龍の「限りなく透明に近いブルー」
なんてファックとドラッグ満載だぜ？
おまけに本当に付けようと思ってたタイトルは
「クリトリスにバターを」だから刺激的！！！！
って大好きな作品だけどね。龍さん、経済なんて良いから
そろそろSEX＆ドラッグ＆暴力よろしく
700:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:43:45 svlPkRgN0
この漫画家は元々ゆがんだ作品しか作れない様だから
きっと、ゆがんだ人間を増やさないと稼げないんだろうな。
それだから反発してるんだろ？ そうとしか思えない。
ひょっとしたら日本に潜む文化破壊工作員の一人なのかも知れない。
世界的に見ても、日本のマンガは良い作品が多いから
それを汚れた作品で、一般漫画家までも巻き添えにして
イメージダウンさせようとしているのかも知れない。
701:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:44:03 scXl48e+0
>>1
ふん。
ハレンチ学園なんて大した文化じゃないよ。偉そうに文化人ぶるな。
702:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:44:04 obau280p0
>>692
自浄作用は必要だろ
703:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:44:16 Xfj4mzkl0
エロ漫画が出せない？
其れは良い事だ。
704:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:44:35 iEob8xns0
１９日から３０日に伸びただけだろ
やっと土俵の真ん中に戻せただけだ
活動を激化させよ
705:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
10/03/17 15:44:42 ZjkpC18H0
>>685
反対派は、犯罪抑止につながるなんて言ってない。
ただ、反吐が出るような内容でも、きちんとした判断能力を持つ成人が、
自らの判断で、自らの嗜好や思想に基づき、表現を享受する権利と自由は、
決して侵害されてはならない、と主張しているんだよ。
>>687
人間の本能が関わる問題であれ、表現が犯罪を増加させるというのは、
これまで行われてきた科学的な研究を無視している。
特にポルノに関しては、クチンスキー論文が示すように、
犯罪を増加させるどころか、むしろ減少させてきたという報告さえある。
僕は必ずしも犯罪抑止効果論に与しないが、
人間の本能に関わるものであるというのならなおさら、表現によって充足させることにより、
抑止効果が発生する可能性は無視できないものとなるだろう。
規制派は、そうした事実を無視して、何ら根拠なく強力効果論の一点張りで議論を進めようとするけど、
それではいつまでたっても話がかみ合わないよ。
706:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:45:53 bKF5IGjj0
>>702
不要。
707:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:46:02 WhK/+3HX0
>>696
とりあえず次の夏コミで、石原慎太郎の小説を忠実に漫画化したエロ同人誌、たくさん出した方がいいな
ちゃんと「原作 石原慎太郎」って表紙に書いて
そして見本誌と印税相当の分け前を都庁に送り付ける
708:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:46:08 12QWQrOm0
URLﾘﾝｸ(mar.2chan.net)
URLﾘﾝｸ(mar.2chan.net)
URLﾘﾝｸ(112.78.200.214)
URLﾘﾝｸ(tmp.2chan.net)
2年前の東京都はこういう姿勢だったのにな
なんで表現規制になったのかな？
都議会で民主が最大政党になったから？
709:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:46:25 vZR7knlS0
>>660
あの両親が強制送還されたベトナムの子？どうなっただろうね
710:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:46:41 Xgv8Sci80
青識さんのカキコは本当勉強になります
711:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
10/03/17 15:47:00 ZjkpC18H0
>>702
その自浄作用は、人々が自由に表現を享受していくなかで自然に行われるべきだ。
「思想の自由市場」とはそういうこと。
人々が表現を不愉快だと感じ、それを拒否すれば、自然と「市場」の中で淘汰される。
法的・物理的に排除するのは、表現の自由に対する冒涜だ。
712:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:47:12 gCEK4aJy0
何の規制もなければ普通に女を見つけて
普通にチンコをマンコに挿入して性欲を発散するだろう。
規制だの何だので抑圧するから監視者を出し抜けるような
変わった方法で性欲を発散させなきゃいかん。
713:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:47:51 12uICJL80
>>705
> 反対派は、犯罪抑止につながるなんて言ってない。
はは、さすがに言ってないってこたないよ
反対派を自認して恥じることないなら、そうした人もいたけど、くらいにしときなよ
714:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:48:00 tA6vz7XD0
>>705
そりゃかみ合わないですよ。
強力効果論なんて、規制推進派だってどこまで信じてるか怪しい。
耳障りがよくて、この問題に無関心な人たちを錯誤させるための錦の御旗なだけだものね。
まじめな規制派は、それなりに根拠を出そうと努力してた時代もあった。
数値ではっきり示せたら自分たちに有利なんだから、そりゃがんばっていた。
でも強力効果論を実証するデータなどまったくないんだもの（逆のデータならある）
だからアグネスみたいに、わざと話をはぐらかしてムードで押し通そうとするんだよな。
715:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:48:12 uBdablj+0
賛成派の大多数はものすごく単純なんだろうな
巷に溢れるエロ＝子供に良くない＝賛成
…みたいな
716:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:48:52 frKOcDu50
延期というのが気になるな。
推進派が反対派に異常者とレッテル貼りするなら反対派も推進派に差別主義者との
レッテル貼りに勤しむだけだ。
実際にあいつら差別主義者だろ。
>>708
推進派は公明だよ。
717:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:48:56 xHEQVha00
>>700
馬鹿？
日本のエロ同人から何人の作家が輩出されてると思ってるんだよ
お前らは畑そのものを潰そうとしてるんだよ。わかったかい？
718:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:50:00 C88yhq/x0
∧ ∧ ＿＿＿
( ´ー｀) ／´∀｀ ;::: ＼
∫ ＼ < . / /::::::::::|
∧,,∧ ∬ .＼ ＼| /| ./:::::|::::::|
ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~ ＼| |｜／::::::::|::::::| γ＿＿_
ﾐ ,,, ~,,,ﾉ THANK YOU 民主党 ┌────┐ ＼
と..ﾐ,,,/~), and . ｜ ● ● | ヽ
／￣￣し'J＼ GOOD-BYE 自民党！ ／| .┌▽▽▽▽┐ |____|__||_| ））
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|Y Y ＼ もう言論規制しないでね .│ .└△△△△┘ | J |）
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719:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:50:09 7rpJZAqG0
>>541
>仮にアキバの事件の前にダガー規制されてたら、加藤はナイフか包丁買ってやっただろう
この事件の1-2ヶ月もしないうちに出刃包丁で人刺した事件あったしね。
720:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:50:20 obau280p0
>>706
そもそも自浄作用は不要と開き直る業界なら市場から消えてもいいんじゃないか？
721:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:51:21 bKF5IGjj0
>>720
市場から消えるかどうかも含めて自由に委ねるべき。
他人に言われてすることじゃない。
722:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:51:22 h3s0LL/W0
ハレンチ学園もかなり歪んでたけどなｗ
723:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:52:02 s2STn8XV0
>>691
中学生時代に親にＮＨＫしかみせてもらえなくて、
ドラえもんすらしらないし、漫画も読んだことないって奴がいたが
今そいつ何してると思う？
精神病院にいるぞ
極端な例だがな
724:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:52:10 FSAvh5yV0
何度も言うけど、俺が気になるのは、問題となっている表現と程遠い漫画家が
文句を言っているってこと。
遊人先生レベルのエロ漫画の巨匠が表に出てきて、自己主張しないと全然説得力がない
725:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
10/03/17 15:52:16 ZjkpC18H0
>>713
まあ確かに、まったく存在しないと言うことはないけど、
反対派の旗手になっている学者（斉藤環だの東だの宮台だの）は、
基本的に限定効果論を持ち出しはしても、犯罪抑止効果を理由にあげたことはなかった。
抑止効果論なんか持ち出さずとも、無関係であることを示しさえすれば、
規制派の論拠は崩せるわけだからね。
>>714
たとえばAPPの杉田なんかは、著書の中で、
ポルノが残虐性を喚起するという心理実験の結果を提示したりしてるけど、
反対派のような確固たる根拠はほとんどないからね。
726:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:52:35 WhK/+3HX0
>>712
こんな感じかな？
女「いや～！やめて～！」
暴れる女
男「へへへ、大人しくしやがれｗ」
女にしがみ付いて倒し、押さえ込む男
女は必死で抵抗したが、ついに男が女に馬乗りになる
男「へへへ、とうとう観念しやがったかｗ」
通りすがりの男「何をやってるんだ！？」
男女「「グレーシー柔術の稽古です」」
727:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:52:36 hRkik3N+0
>>715
そうなん？
タバコと同じようにゾーニングしろって事で賛成なんじゃないの？
728:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:53:18 xHEQVha00
>>722
まあねw
でもその歪みからデビルマンのような作品が生まれたりもする
映画監督のたけしもそんな感じだろ？
お笑いやエログロだってたけしの一部
729:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:53:19 XZCXFa700
>>719
所詮包丁は「手段」であって「目的」じゃないしな
エロい漫画も、暇つぶしやら性欲解消やらの「目的」を達成するための「手段」でしかない
んで、「手段」だけ規制したところで「目的」はそのままだから、
当然、「別の手段」を採用せざるを得なくなり……
730:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:53:41 obau280p0
>>711
そもそも表現の自由自体たいして信用してないからなｗ
勝ち取った権利でも無し権力に管理された権利だからな
冒涜云々言われてもな
731:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:53:42 tA6vz7XD0
>>716
そもそもよくわからん市民団体がオブザーバーや委員として
都の行政を決める場に公費で入ってるのが本当にわからん。
今回の反対派の賛同人とかの方が、よほどその地位にふさわしい名士ばかりなのにね。
どんな力関係やカラクリがあるのか、都民として知りたいわ。
732:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:53:47 9EcSpdQC0
問題点
・マンガ、アニメ、ゲーム、映画など被害者の存在しない二次が対象
・「反社会的内容」など極めて判断基準を曖昧にしている
(何にでも適用される可能性がある)
・判断基準は「主観」。設定が１８歳以上でも１８歳未満に見えるからダメ、と
言われれば規制される
・規制対象は一般のマンガ、アニメ、ゲームも含む。
「エロはありません！」といっても「有害だからダメ」と言われればアウト
・出版社が規制を恐れて自主規制を過剰にしてしまう可能性を含む
※わかりやすい、ある人の格言
941 名無しさん＠十周年 sage 2010/03/11(木) 11:29:54 ID:CuMBUjJjP
一休さんの屏風でいえば
将軍さま「万が一虎が出ると危ないから屏風の所持を禁止する」
※屏風に何の絵が描かれているかは関係ない※
733:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:54:12 UV1/Yozh0
ID:FSAvh5yV0
734:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:54:14 9EcSpdQC0
スルー推奨な発言
・ロリエロだけ規制されるから問題ないよ
・キモオタ涙目ざまあwww
・反対してるのってエロ書いてる奴らだけでしょ？
・東京だけの問題でしょ
・ロリコンが騒いでるだけ
・ここで騒ぐことしかできないんだろ
・規制反対派は言うことがおおげさすぎ
735:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:54:47 12uICJL80
>>708
別に現行の条例も表現規制には変わり無いんだぜ？
改正案で追加されたのは、そのうち未成年の扱いをより厳格にしますってくらいだよ
画像の中で有害図書指定するための基準が「性的感情を刺激するページが３０ページ以上もしくは全体の1/5以上」とかでてるけど
そういう運用ではおっつかないってとこがあったのかもしれんね
736:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:55:02 9EcSpdQC0
規制派の発言
・アニメ、マンガを見ると犯罪者になる。ゲームをすると犯罪者になる。だから規制します
・規制反対派は認知障害者ばかり
737:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:56:22 UV1/Yozh0
ID:obau280p0
738:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
10/03/17 15:56:37 ZjkpC18H0
>>720
それは神の見えざる手にゆだねられるべきであって、
政治権力がそれをやるべきではない。
>>730
権利の獲得過程はたいした問題じゃないだろう。
表現の自由は民主主義と自由主義の最も重要な基礎をなす理念であって、
必要不可欠であるということが重要。
権力によって管理され、しばしば侵されてきた（治安維持法やナチスの焚書のように）ならば、
なおさら、それは慎重に守らなきゃいけない。
739:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:56:46 jqgy+OUx0
【 「子どもポルノ」が性犯罪を助長している？？？ 】
＜強姦被害者統計－警察庁「犯罪統計書」より＞
総数 未成年 小学校未満 小学生 中学生 中卒以上の未成年
1960 2533 54 428 479 1572
1965 3135 76 414 626 2019
1970 1996 29 169 274 1524
1975 3704 1718 29 225 308 1156
1980 2610 1117 19 143 210 745
1985 1802 855 4 126 224 501
1990 1548 702 2 55 91 554
1995 1500 606 1 45 71 489
2000 2260 1006 4 60 146 796
2005 2076 875 3 41 165 666
2006 1948 808 3 46 151 608
*少女写真集や少女が性行為をする漫画、アニメ風絵柄のアダルトゲームのような、
日本ユニセフ協会が「子どもポルノ」と呼ぶメディアが登場したのは1980年代前半
*児童ポルノ法が施行されたのは1999年
740:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:56:50 W8+zEI0P0
とりあえず俺らの勝利だ
乾杯(ﾄｰｽﾄ)！
741:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:56:59 KS9SBddg0
友達から聞いた話だが…
会社の同僚に頭おかしい人がいるらしい
なんでも子供時代ＮＨＫしか見せてもらえなかったとのこと
742:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:57:44 3thCDMLj0
>>740
まだ油断できない
743:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:57:46 YI4j2E2b0
とりあえずアルチュール・ランボーでも読んで落ち着こうぜ >ALL
744:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:58:09 XZCXFa700
>>741
さすがに作り話だろうが、せめてどうおかしいか説明しなはれ
745:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:58:40 WhK/+3HX0
>>717
吉崎観音先生は、克・亜樹先生の弟子だからなあ
エロ同人（同人じゃないかも知れないが）無くして、ケロロ軍曹は生まれなかった訳だから、エロも侮れない
746:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:58:41 FSAvh5yV0
>>738
>それは神の見えざる手にゆだねられるべきであって
「神の見えざる手」を信じていた連中が1987年10月19日におきた出来事で
どのようにパラダイムシフトしたかということはスルー？それとも無知だから反論できない？
747:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
10/03/17 15:58:48 ZjkpC18H0
>>743
なぜランボー。ヴェルレーヌ詩集なら手元にあるが。
748:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:58:57 R4CgWTa20
ニ次元規制して効果が無かったら次は何のせいにするつもりかねえ・・・
最終的には男は皆去勢法案が通るまで頑張るのかな？
749:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:59:23 hKdOHsHM0
小学○○年生、とかはいいの？
あれこそ、健全雑誌の皮を被った、
不健全情報操作雑誌だろ。
750:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:59:57 xHEQVha00
>>741
親が性を忌避して遠ざければ当然歪む
なぜなら、人間の本能。原始的な欲求なのだから
付き合おうとせず蓋をして遠ざけるだけなんて
そっちの方が爆発したとき怖いわ
751:名無しさん＠十周年
10/03/17 16:00:16 W8+zEI0P0
>>748
規制派は犯罪者がいなくなるまで全てを規制し始めるよ
その結果が犯罪だらけのアメリカさｗ
752:名無しさん＠十周年
10/03/17 16:00:17 Kgf1OG970
ネトウヨさん・・・大嫌いの民主党だけど
ズリネタが無くなるのは困るから
民主党を支持せざるを得ないのか・・・
今ネトウヨさんは究極の2択を迫られている
日本を守るのかズリネタを守るのか・・・
しかし民主党支持のネットサヨクさんも困惑しているのである
なぜなら、民主マンセーしたいけど
今マンセーしたらロリコン又はキモオタと叩かれてしまう…
今、キモウヨとブサヨのギリギリの駆け引きが行われてるのである
753:名無しさん＠十周年
10/03/17 16:00:33 bKF5IGjj0
>>748
もともと規制の必要のないほどに２次ポルノを要因とした子供に対する性犯罪がないんだから確認できるような効果はないだろうね。
754:名無しさん＠十周年
10/03/17 16:01:02 9R2+Ob2u0
いい加減いい大人がキモオタ漫画やゲーム、アニメを買って散財するのがおかしいってことに気づけよ・・・
同僚や仲間と飲みに行って、適度にギャンブルして、風俗辺りで性を満たす、これが普通の大人であり一般人
755:名無しさん＠十周年
10/03/17 16:01:36 StSrsM0P0
>>233、>>212
これなら全く規制対象じゃないよな！
756:名無しさん＠十周年
10/03/17 16:02:05 pZJbaliD0
>>754
ギャンブルと風俗？
微妙だなそれ、まあ昭和のサラリーマンっぽいか
757:名無しさん＠十周年
10/03/17 16:02:42 9EcSpdQC0
>>751
つーか規制派はそういう現状を見ようとしないから
タチ悪い。
海外では基準が厳しい、日本が甘いっていうが、
ではそのコミックコードだのゲーム規制だの取り入れて
性犯罪などは激減しましたか、してないでしょうという
データを出す人がいても、「データは関係ありませんから」と。
じゃあ何を見て規制が必要と判断してるのかって話だわ。
758:名無しさん＠十周年
10/03/17 16:02:45 mWC1AZOx0
>>753
確認できないから、規制してみよう
犯罪減った、では、さらに規制強化だ
犯罪増えた、では、さらに規制強化だ
これ、規制派の三段活用な
759:名無しさん＠十周年
10/03/17 16:02:56 bKF5IGjj0
>>749
小学館の学習雑誌はかなり悲惨。
ほとんど休刊状態じゃなかったっけ。
760:名無しさん＠十周年
10/03/17 16:03:13 xHEQVha00
>>754
そうできない人もいることぐらい想像しろよ
人類みなリア充なら戦争も差別も起こってないんじゃボケ
761:名無しさん＠十周年
10/03/17 16:03:28 C88yhq/x0
民主がロリコンを守り続けてくれる限り
俺たちは民主党に入れ続ける
絶対にだ
自民関係者さん見てる？
見てるんだろ？
これが 世論 だよ
２ちゃんを敵に回したくないだろ？
味方にすれば百万の票田だぜ？
日本にはそれだけ少女を愛する純粋な
チェリーボーイがいるんだよ
考えを改めるなら今のうちだぜ？
売国民主に支持がどっと流れてもいいのか？
考え直せよ、自民
762:名無しさん＠十周年
10/03/17 16:04:28 pZJbaliD0
仲間と飲みに行っても結構マンガやゲームの話するからなぁ…
同類は同類でつるむんだからほっといて
763:名無しさん＠十周年
10/03/17 16:05:03 k+PX+fEC0
>>708
民主党や社民党は漫画規制反対派が多い。
むしろ、政権交代してなかったら、都議会だけじゃなくて
国会でも漫画規制の危険があったと思う。
民主党や社民党が都議会でもっと議席を持っていれば、
漫画規制の危険は少なかった。
764:名無しさん＠十周年
10/03/17 16:05:33 jwDFQOJk0
>>745
江戸時代を考えるとそういうのは文化の熟したあかしで、いいことなんだよ。
へたにキリスト教に支配されて人間の自由な発露を阻害されていない日本は神様に微笑まれていると考えたほうがいい。
実際、欧米の文化というか人々の精神的貧しさ、単純さを知ると、日本の偉大さにぞっとするよ。
おれはおっさんになってから、つべでアニメ見るようになっただけだけど、日本の歴史とか少し知っているから、なんかアメリカが日本文明を必死に滅ぼそうとしたのに、雑草のように日本のｈｅｎｎｔａｉ文化が生き延びているのはすばらしいとおもったけどね。
ここでhenntaiて浮世絵とかも入ってるんだぜ。
765:名無しさん＠十周年
10/03/17 16:06:22 obau280p0
>>738
成るほどね、でも思想の前提が違うからそこの意見は噛み合わんね
766:名無しさん＠十周年
10/03/17 16:06:28 KS9SBddg0
>>744
勤務中にヨーヨー取り出して「ヘイヘ～イ」といいながら遊んでるらしい
その友達そいつになぜかライバル視されて困ってるっていってたが
767:名無しさん＠十周年
10/03/17 16:06:42 Blaxs7XT0
児童ポルノ規制反対！
児童ポルノを好む若者ほど愛国心がある。
ただし徴兵制反対。
768:名無しさん＠十周年
10/03/17 16:07:19 QWY28rIz0
>>708
自民が没落して自民内やその背後にいた規制したい連中が「今を逃したらもうチャンスがない！」って焦った結果なんだろ
そういった意味じゃ民主が最大政党になったから、とは言えるかもね
769:名無しさん＠十周年
10/03/17 16:07:44 WhK/+3HX0
>>743
とりあえず「ランボー」を見ます
>>233
それ確か、シンケンジャーのスレで見たなｗ
茉子が扇風機と人格（と言うのか？）入れ替えられる話の時に
770:名無しさん＠十周年
10/03/17 16:08:36 pZJbaliD0
>>764
浮世絵をhentaiに入れるような説を提唱してるのはあっちでも微妙な人
あと総情報量の少ない日本人の勘違い
先に向こう流入して流行ったモンだしな
せいぜい普通のアニメ漫画までが普通
771:名無しさん＠十周年
10/03/17 16:08:40 k+PX+fEC0
>>669
国会の自民も似たようなものだろ
772:名無しさん＠十周年
10/03/17 16:08:43 wr4WFBKP0
エロは、いとも簡単に民衆の関心を捉えることが出来る素材。
表現力の乏しい作者や監督でもエロを扱えば、いとも簡単に民衆の心を捉える。
たとえ能力が乏しくても、戦後日本ではエロを扱って売れっ子となり巨匠となる。
773:名無しさん＠十周年
10/03/17 16:08:51 RexAWcZZ0
>>754
おとなｗ
いっぱんじんｗ
もうそんなもの何の特権も無いことはバレてんだよｗｗ
774:名無しさん＠十周年
10/03/17 16:08:59 W8+zEI0P0
>>768
んで、こっそりと通そうとしたのに
ツイッターとかでつぶやかれたせいで全てがおじゃん、とｗ
次はまずネット規制から進めてきそうだなｗ
775:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
10/03/17 16:09:10 ZjkpC18H0
>>746
君の議論には二つの誤りがある。
第一に、経済学的な誤り。
はっきり言っておくが、恐慌や景気後退は、市場の正常な作用だ。
たとえば、80年代、優秀な経済学者がネオリベラルからの転向を経験しているが（クルーグマンとかね）、
それは彼らが神の見えざる手の作用を否定したというわけではない。
90年代に台頭したニューケインジアンも、競争を否定するどころか、
むしろ競争障壁の存在をいかにモデル化し、経済理論の中に組み込むかを考え、政策を提言してきた。
そもそも、なぜか多くの人が忘れてしまっている話だが、
ケインズ自身、市場原理の最大の擁護者の一人であって、彼は社会主義にきわめて冷淡な態度をとっていた。
80年代後半の経済学界の趨勢の変化は、その延長上にあるものであって、
パラダイムシフトなどと呼べるものは起こっていない。
第二に、経済学的な問題と、表現の自由は区別すべきだ、ということ。
経済政策にせよ、あるいは倫理的な意識に基づく社会政策にせよ、
「いかにあるべきか」ということに答えを出すのは表現の場であって、
そこに制限を加えた場合、生まれる答え自体が、ねじ曲げられるだろうということだ。
たとえば君の言っている「パラダイムシフト」だが（当の経済学者たちが聞けば失笑するだろう）、
それが起こったのは、経済学界での自由な議論の結果だ。
つまり、表現の自由によって保障された、「思想の自由市場」の中で、
論文や、メディアや、文学作品によって、小さな政府の問題点が明かされ、
人々は自由意志で、つまり神の見えざる手の作用によって、小さな政府を否定したわけだ。
たとえばレーガン政権が絶対的な権力を持っていて、表現の自由を侵害することができたとしたら、
おそらく彼らの著作は世に問われる前に燃やされていただろう。
民主主義社会において「いかにするか」「何が真理か」を選択する過程を保証する自由であるからこそ、
経済的自由などと比べ、表現の自由は特権的な地位を与えられているわけだ。
776:名無しさん＠十周年
10/03/17 16:09:34 7aaiRXCc0
ハレンチ学園は駄目だが、やるっきゃ騎士はおｋにするべし
777:名無しさん＠十周年
10/03/17 16:10:41 hN0oUy/a0
規制したところでロリオタには、
ロリアニメがなぜ酷いのか、なぜ人を傷つけるのか、
理解なんか絶対できない
でも怒った市民がロリオタを虐殺するアニメとか作れば少しは理解するかもしれない
でもそんなアニメは規制された下ではつくれない
つまりそういうことだ
778:名無しさん＠十周年
10/03/17 16:10:44 WhK/+3HX0
>>766
ダメだそいつｗ
早く何とかしないと
779:名無しさん＠十周年
10/03/17 16:10:54 9EcSpdQC0
>>774
誠に残念ですがこの条例はネット規制も入ってます。
780:名無しさん＠十周年
10/03/17 16:11:59 FSAvh5yV0
>>775
ごちゃごちゃ書いてるけど、お前が検索しただけの無知だってことは十分わかった。
781:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
10/03/17 16:12:10 ZjkpC18H0
>>765
どう違うのかな。
自由主義や民主主義と言った、現代社会の基本的な価値観を共有していれば、
表現の自由の重要性については、ほとんど議論を要しない大前提として受け入れられるはずだが。
政治哲学でも、ミクルジョンとかロナルド・ドゥオーキンのような表現の自由の擁護者たちは、
確たる反対もなく、リベラルな学者たちの間で受け入れられている。
（細かな理論的差違はあるけど）
782:名無しさん＠十周年
10/03/17 16:12:40 FzhZaj2N0
変態の中でも
幼児関係は最悪だ
少しは恥を知れ糞共
783:名無しさん＠十周年
10/03/17 16:14:17 8YURK/FY0
>>598
エロ漫画だけじゃなく
戦争やレイプ被害のドキュメンタリーでもそういう表現はあるだろ
表現の自由の問題です。
784:名無しさん＠十周年
10/03/17 16:14:28 IHR/luoP0
>>775
100拍手
785:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
10/03/17 16:14:30 ZjkpC18H0
>>780
10分程度で検索して、これだけの量を書けるなら、それはそれで称賛されてしかるべきだと思うが……。
無知だと感じたなら、具体的にどこが間違いで、どこが論理的におかしいか指摘してほしいな。
いちおう僕は専門が経済だから、このあたりの知識にはある程度自信があるぞ。
786:名無しさん＠十周年
10/03/17 16:14:46 LzqRpj70O
ZENTAIも有名になりつつある 来日して、レストランでぶっかけ海鮮丼とか見て赤面する害人いたら間違いなくポルノ見てるな
アメリカとか、ＢＤＳＭ系は最後にマスターもスレイブも笑顔を入れる策士ぶり
787:名無しさん＠十周年
10/03/17 16:15:59 mWC1AZOx0
>>782
何故、最悪なのか語ってもらおうか単発君
788:名無しさん＠十周年
10/03/17 16:16:17 aOPzIV1I0
ファシストが恥とかモラルとか口にしても失笑モノでしかない、ということくらい自覚して欲しいなあ
789:名無しさん＠十周年
10/03/17 16:16:43 tA6vz7XD0
>>757
エクパットとか、タイで児童買春や人身売買が横行するのは、
日本のＯＤＡや企業進出で現地に貧富の格差ができて、
購買意欲をあおった結果とか堂々と公に表明してるしなｗ
もうめちゃくちゃなんだよな。
規制推進派の意見は「キモイから禁止」なのであって、
理由は全て後付けと考えるのが多分本当に正解ですよ。
790:名無しさん＠十周年
10/03/17 16:16:57 WhK/+3HX0
>>772
とっかかりはエロでもいいだろう
エロだけの人はいずれ消えるし、エロ以外の「何か」を持ってる人は残る
791:名無しさん＠十周年
10/03/17 16:17:50 12uICJL80
>>766
> その友達そいつになぜかライバル視されて困ってるっていってたが
こういうのってその友達が実は…ってパターンあるよね、けっこうな率であるよね
792:名無しさん＠十周年
10/03/17 16:19:02 obau280p0
>>781
ある程度の規制は必要で人為的な管理もと言う事
完全に市場に委ねる方がいいって書いてたでしょ？
否定はしないよだから前提が違うと書いたの
表現の自由云々は当たり前でしょ俺もそこは神聖不可侵と思うよ
793:名無しさん＠十周年
10/03/17 16:19:21 9EcSpdQC0
で、ずっと書き続けてるけど、この条例を簡単に言うと
「俺が気に入らないものは全部禁止な」by石原
ってことです。
794:名無しさん＠十周年
10/03/17 16:19:23 vIGbGEq50
じゃあ、花平バズーカを出せばいいじゃん。
795:名無しさん＠十周年
10/03/17 16:19:31 48ladv0W0
ビデオデッキが家庭に広まったのもAVのお陰だんだぜ
796:名無しさん＠十周年
10/03/17 16:19:48 QWY28rIz0
>>790
正確にはただのエロだけの人はいずれ消える、だな
エロも追求すればそれはそれですごいものになる、いわゆるエロティカだな
797:名無しさん＠十周年
10/03/17 16:20:08 h+XL4zQ50
>>774
ネットもばっちり入ってございます
でも小説は入りません
798:名無しさん＠十周年
10/03/17 16:20:31 fQ1g0iAK0
>>717
エロ同人畑は教えなくても勝手に人材が育つ美味しいところだよな。
799:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
10/03/17 16:22:01 ZjkpC18H0
>>792
ある程度の規制というのは、具体的にどのようなものを指すの？
たとえばゾーニングのように、人々が自分の望む表現を選択できるようにする、
そういう目的の規制ならば、市場を自由にする上でも必要なことだ。
（望まない表現を無理矢理鑑賞させられてしまうような環境は、かえって自由を侵害する）
しかし、判断能力のある個人が、自分の判断で表現を享受する際に、
なんらかの規制が必要だとは思われないが。
800:名無しさん＠十周年
10/03/17 16:22:05 WhK/+3HX0
>>795
そりゃ映像メディア全部に言えることだな
写真だって、誕生してすぐにエロ写真があったし
映画だって、誕生してすぐにエロ映画があった
801:名無しさん＠十周年
10/03/17 16:23:04 FSAvh5yV0
>>785
> いちおう僕は専門が経済だから、このあたりの知識にはある程度自信があるぞ。
俺もそうだけど。
>第一に、経済学的な誤り。
>彼らが神の見えざる手の作用を否定したというわけではない
極論を言いだしたよ。俺がいつ『否定』したと言った？俺が言っているのは否定じゃなく、
「神の手だけに任せておくと振れすぎた振り子を元に戻すには非常に困難になる。
だから、人間が一定限度関与すべき」という修正理論。
これが神の見えざる手に妄信してた連中の意識がパラダイムシフトしたっていうこと。
>第二に、経済学的な問題と、表現の自由は区別すべきだ、ということ。
区別するべきなら、表現の自由において「神の見えざる手」に任せるとうまくいくという
理由根拠がなければいけないが、お前の書いているのは、「神の見えざる手」の理論
と関係ないことだけ。
802:名無しさん＠十周年
10/03/17 16:23:15 KS9SBddg0
>>791
ないわ。いい子だし
803:名無しさん＠十周年
10/03/17 16:23:23 QWY28rIz0
>>800
つまるところ人間はエロが大好きなんだよな、三大欲求の一つだから当然だけど
804:名無しさん＠十周年
10/03/17 16:24:15 hKdOHsHM0
あくまでもTVでのリサーチ結果だけど、
昨日のちちんぷいぷい（関西ローカル）でのこの問題での特集放送で、
今の子供が性的な事に触れる最初のきっかけは
8割がインターネットって事だ。
で問題は、ネットが問題なのでなく
そういう見れる環境・教育してきた・している馬鹿親が問題だろ。
じゃぁ石原はやらなくちゃ行けない事は、このバカ親の再教育・研修だろ。
石原も本当は分かってるくせに。
805:名無しさん＠十周年
10/03/17 16:24:59 svlPkRgN0
いい歳して、児童を対象にしたポルノなんか好む上に
思春期真っ只中の中坊みたいに反発したりとか
脳の発育がどこか遅れた未熟さを感じさせる。
いずれにしても、もっと根本的な所での問題だろうな。
幼年～中学、この時期の生活環境の中に、何か問題が隠れているんだろうな。
806:名無しさん＠十周年
10/03/17 16:25:10 tBpsDaekP
ハレンチ学園はどうでもいいが
デビルマンのような品が作れなくなるなら絶対に反対だ
807:名無しさん＠十周年
10/03/17 16:26:30 54D7wm5T0
規制派はもう規制する事を諦めた方がいいぞ。
そんなに次の選挙で民主を勝たせたいのか？
808:名無しさん＠十周年
10/03/17 16:26:55 ObGRejps0
【ネット】 "中学生がイジメ撮影、男子も女子も大笑い"動画がニコニコ動画に→市民の通報で発覚…生徒ら「よく考えたらいじめだ」★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
漫画に影響されて、弱いものいじめするようになった末路が今のニコ厨
809:名無しさん＠十周年
10/03/17 16:27:02 12uICJL80
>>802
わかった、変人に絡まれて苦労している友達がいる…
というところからして実は、って話だな
810:名無しさん＠十周年
10/03/17 16:27:48 mWC1AZOx0
>>805
よぅ、差別主義者
2行目以降を自分に当てはめて考えてみたらどうだい？ｗ
811:名無しさん@十周年
10/03/17 16:28:13 RM0YV7oE0
規制したところで・・・といった感じもするのだが・・・。 高校生でS○Xしてるやつらなんていくらでもいるぞ？
812:名無しさん＠十周年
10/03/17 16:28:38 ydP4BQBX0
歪みを説明できないのに
歪んでいると断定して恥じないその性根が歪んでいるとどうして気づかないんだろうね
813:名無しさん＠十周年
10/03/17 16:28:51 svlPkRgN0
>>810
２行目を貴方として当てはめました。
814:名無しさん＠十周年
10/03/17 16:30:35 vIGbGEq50
>>806
もう絶対に無理だねｗ
これがなくても、無理。
ゆとりの社会じゃ無理ですよ。
815:名無しさん＠十周年
10/03/17 16:31:59 hKdOHsHM0
高校以上なら自己責任。
高校以下なら親の責任。
むかしはまだこういう風潮があった気がする。
ところがいつのまにか、
メディアも親も、どこかに責任を押し付け始めた結果が現在の全て。
の癖にメディアって、モンスターペアレンツとか問題にし始めてるし、
まっ結局、そのメディアが作り出す流れに乗ってる馬鹿ババァが全て悪い。
規制するならババァの生活リズムだな。
816:名無しさん＠十周年
10/03/17 16:32:04 FSAvh5yV0
>>814
ゆとりには、デビルマン（原作）のオチの意味がわからないんだろうなｗ
817:名無しさん＠十周年
10/03/17 16:33:09 KS9SBddg0
デビルマンって読んだことないんだけど
とりあえずレイプ？
818:名無しさん＠十周年
10/03/17 16:33:16 WhK/+3HX0
>>803
まあそうでないと、人類滅亡するからね
こう言うと、そんなものでなく実物に性欲向けろよと、規制派は言うと思う
だが何事にも、予習とか予行演習とか練習とかは、必要だよ
いきなり本能のおもむくままにしちゃうと、相手の同意が無いと、大変なことになる
同意があっても、手間取って失敗したり、成功したけど速攻で終わったり、避妊する間も無く出来ちゃったり、いろいろ不都合はあり得る
だから実物じゃないもので、予め勉強して練習しておくことは、決して無駄じゃない
まあ生涯練習だけで終わる人もいるが、それだって無駄じゃないさ
使う機会が無くても、使えるようにしておく心構えは大切
江戸時代の侍は、みんな剣の稽古は日々積んでたけど、みんながみんなチャンバラを経験してる訳じゃないのと一緒だ
819:名無しさん＠十周年
10/03/17 16:34:31 48ladv0W0
>>803
エロがなければ子供も産めんからな
興奮しなければちんぽ勃起しないし女もまんこ濡れない
そういう風に人間は出来てるんだよ
820:名無しさん＠十周年
10/03/17 16:34:46 bKF5IGjj0
>>817
３巻ぐらいの短いマンガだし、とりあえず読んでみたら？
821:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
10/03/17 16:35:28 ZjkpC18H0
>>801
＞「神の手だけに任せておくと振れすぎた振り子を元に戻すには非常に困難になる。
＞だから、人間が一定限度関与すべき」という修正理論。
ネオリベラリストも、政府の関与が市場において全く不必要だなどとは言っていないよ。
君はクーンのパラダイムシフトという言葉をよく理解してないんじゃないか？
ネオリベラリストとケインジアンの論争は、百年前のそれの焼き直しであって、
両方が市場に可能なものと、不可能なものの範囲について論争を交わしているというだけのこと。
方法論争の経緯も知らずに、パラダイムシフトなどという言葉を使うべきじゃないね、。
結局、今の経済学はシカゴ学派の方法論の延長線上にあるじゃないか。
本当に経済学が専門だったのか？
＞区別するべきなら、表現の自由において「神の見えざる手」に任せるとうまくいくという
＞理由根拠がなければいけないが、お前の書いているのは、「神の見えざる手」の理論
＞と関係ないことだけ。
ほんっとうに、経済学を勉強したの？
神の見えざる手の優位性は、ハイエクが述べ、ケインズが認めたように、
情報の分立、多様性の拡大、そして近代社会における様々な価値観の共存であって、
それは表現の自由に関してよりいっそう当てはまる。
ケインズが批判したのは、貨幣の流動性選好の問題であって、
それ以上でもそれ以下でもない。
ケインズ経済学はしばしば「貨幣的分析」と呼ばれるのはそのため。
表現の自由において、そういった貨幣的問題が存在するのなら、
一定の介入が必要となるだろうが、それにしたって、内容規制を正当化するとは思われない。
ケインズだって、投資家のアニマルスピリットを刺激せよとは言っても、
投機を規制せよとは言わなかった。
（『一般理論』の中では、投機を規制したい欲望に駆られる、とは言っているが）
822:名無しさん＠十周年
10/03/17 16:35:59 bZdvW2KW0
>>817
傑作だから見とけ
永井豪のすごさが判ると思う
823:名無しさん＠十周年
10/03/17 16:36:40 48ladv0W0
>>805
あなたは18歳過ぎるまでオナニーした事ないか？
全くそういう物に興味示さなかったのか？
824:名無しさん＠十周年
10/03/17 16:36:54 RM0YV7oE0
>>レイプクソワロタｗｗｗ
825:名無しさん＠十周年
10/03/17 16:37:20 frKOcDu50
石原は「俺の小説以外は全部規制」が本音だからなぁw
826:名無しさん＠十周年
10/03/17 16:38:33 AHZePLrkO
>>799
段階的な年齢制限だよ。
少女漫画みたいな恋愛の性描写があるのとか、ヤンキー漫画なら15才以上とかね。
表現自由があっても受けて側が居る限り作者気をつけて書くか書けないなら購買層を制限するしかないんだよ。
827:名無しさん＠十周年
10/03/17 16:39:01 uBdablj+0
>>818
ほんとにそんなこと考えてんの！
あんたみたいなのがいたら、そりゃ規制規制いわれるわ！
練習？あほか
そんなもんで練習スンナ
創作物と人の営みは別物という認識ぐらいは持て
ＡＶみてそのまま顔射にスペルマごっくんがデフォルトと思い込むガキか！
828:名無しさん＠十周年
10/03/17 16:39:08 C9RDBpDr0
鬼頭の「なるたる」や「ぼくらの」も出版できなくなるのか？
829:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
10/03/17 16:40:30 ZjkpC18H0
>>826
それはまあ、その年齢制限の程度によるが、賛成かな。
思想の自由市場って考え方は、思想や表現を、自分の頭で判断できる能力があるってのが前提。
その能力が備わっていないと考えられる年齢層については、
当然、教育的見地からゾーニング、レーティング、リテラシー教育等々の措置が執られる必要がある。
830:名無しさん＠十周年
10/03/17 16:40:43 9EcSpdQC0
【政治】 「２次元児童ポルノ規制、反対して！」 民主党都議に、お願いのメールや電話殺到…「知らない人から携帯にかかってきた」都議も
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
継続審議に傾きつつあるようだが油断はできないな
条例成立をやめる、ってわけじゃないからな
831:名無しさん＠十周年
10/03/17 16:40:56 WhK/+3HX0
>>823
思春期の頃にオナニーをしておかないと、大人になってからいざやってみようとしても、自我のカプセルのようなものが出来てしまって、上手く（セックスも）出来なくなる
昔「おとなへの旅立ち」ってなタイトルの性教育の本に、こういう内容の記述があったな
832:名無しさん＠十周年
10/03/17 16:41:50 obau280p0
>>799
年齢制限なんかは一番分り易いよね（これは表現とは微妙に違うけど）モザイクも然り
俺はこれ位の規制は許容範囲と思う。だから完全な表現の自由は信じてないと書いたの
だから今回の恣意的な規制には無論反対だわな
833:名無しさん＠十周年
10/03/17 16:42:18 bKF5IGjj0
俺がオナニーを覚えたのは小５の頃読んだ赤塚不二夫のエッセイだったなぁ。
834:俺達の戦いは(ryAA
10/03/17 16:42:46 1nJSYFOD0
840 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/03/17(水) 16:21:49 ID:IWK2Ngu90
URLﾘﾝｸ(www.ohtabooks.com)
太田出版の反対署名人数増加 （８１６名→９１７名）
841 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/03/17(水) 16:22:23 ID:wp0Dv11vP
>>840
100人増加か。すごいな。
845 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/03/17(水) 16:23:50 ID:jTPbN2JB0
>>840
スゲー、壮観すぎる。
847 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/03/17(水) 16:24:54 ID:udXyYhGh0
>>840
これは1000人行くかもわからんね
858 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/03/17(水) 16:28:23 ID:Xj7/Sjlr0
>>840
何で去年の児ポ改正騒動の時はここまで大々的な反対運動が無かったんだろうな。
あの法律に追加されそうになっていた「準児童ポルノ」がもしマジに追加されて可決でもされてたら
今頃>>840の人達所か、創作関係に関わる人達、全員性犯罪者にされてる所だったじゃん。
864 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/03/17(水) 16:28:58 ID:tP3xR5JY0
>>840
面子が凄すぎ
879 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/03/17(水) 16:34:28 ID:paIXm8yk0
>>840
漫画家どころか、音楽家までいるぞｗ
絶対いると思ったけど鬼頭莫宏いてワロタｗ
835:名無しさん＠十周年
10/03/17 16:43:26 9EcSpdQC0
>>834
音楽家もいるのも当たり前かもな
事は「音声規制」まで及んでるから
836:名無しさん＠十周年
10/03/17 16:43:55 QWY28rIz0
>>826
一律１８禁で区切らずより細かい年齢区分ってのはありっちゃあありだけどね
だって小学生と高校生が同じ扱いっておかしいしな
そのへんの区分は出版社が世論と綱引きして決めるもんだと思う、少しずつな
世間一般の道徳とも言えるもんは常に遷ろうんだから画一的なもん作ったらアレだしね、ころころ変わるぐらいが丁度いい
837:名無しさん＠十周年
10/03/17 16:44:18 hN0oUy/a0
とりあえず子どもでオナニーするやつはしね
心から、心から思うよ
規制は反対だしみんなで言っていかなきゃいけないけど
こいつらをなんとかしないとどうにもらん
838:名無しさん＠十周年
10/03/17 16:46:14 bKF5IGjj0
>>837
>とりあえず子どもでオナニーするやつはしね
お前がこれを書けるのも表現の自由の庇護があるから。
そこのところをお忘れなく。
839:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
10/03/17 16:46:26 ZjkpC18H0
>>831
オナニーが厳しく禁じられていた18世紀の話。
ある恵まれた貴族の家庭に、とても聡明で、まじめな少年がいました。
思春期に入った彼は、性欲をもてあまし、ついに我慢できずにオナニーをしてしまいます。
しかしある日ついに家庭教師に見つかってしまい、彼は三日三晩、激しい折檻を受けました。
そのときから、彼の性癖は曲がっていきました。
ご存知、後のマルキ・ド・サドです。
840:名無しさん＠十周年
10/03/17 16:47:39 FSAvh5yV0
>>821
>君はクーンのパラダイムシフトという言葉をよく理解してないんじゃないか
ニュートン力学から量子力学へ移行したこともパラダイムシフトといえるが
量子力学はニュートン力学を否定するものでもなく、アウフヘーベン的なもの。
ケインズ経済学への以降はパラダイムシフトと言って間違いない。
それと話をそらしてるがだが、
俺は
> >第二に、経済学的な問題と、表現の自由は区別すべきだ、ということ。
> 区別するべきなら、表現の自由において「神の見えざる手」に任せるとうまくいくという
> 理由根拠がなければいけないが、お前の書いているのは、「神の見えざる手」の理論
> と関係ないことだけ。
といったが、
お前が付け加えたのは
> 表現の自由において、そういった貨幣的問題が存在するのなら、
> 一定の介入が必要となるだろうが、それにしたって、内容規制を正当化するとは思われない。
> ケインズだって、投資家のアニマルスピリットを刺激せよとは言っても、
> 投機を規制せよとは言わなかった。
の部分。全く関係ないことを仮定に基づいて書いているだけ。
何一つ、表現の自由において「神の見えざる手」に任せるとうまくいくという理由根拠がない
841:名無しさん＠十周年
10/03/17 16:47:46 QWY28rIz0
>>839
オナニーしたぐらいで三日三晩折檻されれば歪むよね、そりゃ
842:名無しさん＠十周年
10/03/17 16:48:14 hKdOHsHM0
ビバップが流行った時代、
ろくでなし・湘南爆走族・ぶっこみ、とかが流行った時代。
あの時代に少年で在って、それらの不良漫画読んでた人達って
みんな不良→ヤクザ・犯罪者・DV野郎になったんだろうか
843:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
10/03/17 16:48:53 ZjkpC18H0
>>832
僕はモザイクには意味がないと考えるから、刑法175条に関しては廃止論者だ。
というか、175条によって社会にどんな利益があるかもよくわからない。
ただ、年齢制限に関しては、上にも書いたように、一定程度まで是認する。
精神障害者の自由が制限されているように、
自由というのは、その本人の能力に依存する。
未能力者にもかまわず自由を与えてしまうのは、自由主義とは言わないからね。
844:名無しさん＠十周年
10/03/17 16:49:39 UpS6LRq40
民主共産の慎重論議決でなんとか最悪の事態は一旦まぬがれたが、まだまだ予断を
許さない状況なのは変わりがない。しかし今回
下記のようなマネをした自民党の支持者どもは絶対に許さん。
死んでも自民党なんぞに票は入れん。自民もその支持者も表現物の敵だ。
（以下 転載 議員板より）
54 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/15(月) 16:56:48 ID:ul/wUV/u0
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
拡声器を持ってデモ
「民主党こ公明党が表現規制を進めてますよ～」
って（民主党に関しては）ウソを言いながらデモしてる
通行人に「民主党は規制反対してるよ」とツッコまれるも
「クソサヨクが・・・」と言って無視して続けている。
こいつら止めないと
115 ：無党派さん：2010/03/15(月) 17:28:38 ID:EP+dpn5M
もう閉じたけど凄かったぞデモ生放送
「規制派・・・民主公明 反対派・・・自民」だってさ。
それでちょっとコメントで指摘してみたら「チョン工作員乙ｗ」と言われるｗ
「工作員は息をするように?をはく」と誰かが言ってたけどその通りだった
Tweet from 津田大介(@tsuda) ある民主党議員がこぼしたのが
「我々が条例案を提出した訳ではないのに毎日子供から
『民主党がこの条例案を推進して漫画やネットを規制しようとしてる』
みたいなわけのわからない電話がかかってき
て困っている」ということ。ネットの反対運動で難しいのは
そういう間違った電凸野郎が出ることだよな…。
2010年3月15日 13:36:57
from web
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
工作員はやはり存在するようだ。
845:名無しさん＠十周年
10/03/17 16:49:44 KQkSu9s70
>>836
現在G（一般）、PG12、PG15+、PG18+
があるみたいだね
PG-12は12歳未満（小学生以下）の鑑賞には成人保護者の助言や指導が適当。
であって規制って感じじゃないみたいだけど
846:名無しさん＠十周年
10/03/17 16:50:22 bKF5IGjj0
>>842
不良文化に興味ある連中は「チャンプロード」を読んでたりするんじゃないの？
847:名無しさん＠十周年
10/03/17 16:50:31 AHZePLrkO
今回はいい漫画だろうが悪い漫画だろうが一緒にくくって規制してやるというのが混乱の元。
あえていうなら18禁の一部を規制するのなら判らないでもないが、何故かメディア全体を規制じゃとかがおかしいんですよね。
それに児童ポルノの定義すら曖昧で単純所持も規制前に販売物に関しの処置も曖昧なのがね。
そもそも、青少年と児童ポルノは最初から次元が違う法律だ。
なんで児童ポルノが出てくるんだよ。
848:名無しさん＠十周年
10/03/17 16:50:38 tA6vz7XD0
>>837
非常にレアケースだが。
俺の知り合いに幼なじみの女の子が小学生の時に死んでしまったキモヲタがいる。
その子がとても好きで、その子の思い出に浸っていきてる。ひょっとしたらオナニーしてるかもな。
結婚してないし見た目もキモヲタだけど、きちんと仕事をして税金納めて、
もちろん性犯罪などまったくやってない。そんな度胸もない。普通の親孝行な男だ。
こいつが現実の児童に手を出すとするなら人間失格だけど、そうでないならよき隣人だ。
世の中にはいろんな人がいる。
どこかで区切るとしたら、罪を犯すか、実行するかしないかだ。
考えただけ、思っただけで人を罰するのは反対だよ。
俺も子供の頃に俺を虐めた乱暴ものを何度も何度も頭の中だけで惨殺してる。
849:工作員といえば中核派
10/03/17 16:50:55 58thRJow0
山口貴士 弁護士問題
URLﾘﾝｸ(www.policejapan.com)
この運動の代表世話人自身が、
公安調査庁が中核派の関係団体と明示する運動に参加している
弁護士の山口貴士を筆頭に、
市川孝一（コミケット準備会）、筆谷芳行（コミケット準備会）、
安田かほる（コミケット準備会）、米澤英子（コミケット準備会）、
とコミケ首脳陣の名前が堂々並び、コミケの関連ショップB-maniacs店長
牛島えっさい（評論家）と、そうそうたるメンバーが顔をそろえる。
世話人の山口自身もコミケのスタッフである。
これに加えて九州公安局からマークされていたという
「反共左翼革命結社・日本破壊党」の
外山 恒一も参加している。
だがこの賛同人を一人一人調査していくと、
随分ととんでもない面々が出てくるのだ。
その一人が「板花基（編集者）」である。
これだけでは誰のことがよく分らないだろうが、
「バッキー事件の関係者」と言えば分るだろう。
そう、AVの撮影と言いながら出演女優に薬物を吸わせたうえ
強引な浣腸ビデオを撮影し、女優に直腸破裂で全治4カ月の重傷を負わせ、
関係者が逮捕、社長の栗山 龍には懲役18年、
以下関係者にも軒並み懲役刑が言い渡された凶悪な事件だ。
850:名無しさん＠十周年
10/03/17 16:51:20 WhK/+3HX0
>>827
規制賛成の割には、詳しいねｗ
真似してみて、女に怒られるのもいい経験だよ
まあ真面目な話、顔射だけは禁止とまでは言わぬまでも、「危険だから真似しないで下さい」とのひと言は必要かもね
目に精子がかかると、失明の危険があるし
（直接目に入らなくても、目の近くにかかると、精子が動いて目に侵入するらしい）
851:名無しさん＠十周年
10/03/17 16:52:56 vIGbGEq50
>>822
今は、才能が枯渇してるけどねｗ
そういう意味では、石川賢の方が凄かった。
852:名無しさん＠十周年
10/03/17 16:53:24 hN0oUy/a0
>>838
当たり前だよ
俺は命より表現の自由が大事だ
だからロリコンどもの自分の快楽優先が許せないんだ
なんで地下にもぐる努力しないんだ
このまま規制されていいのか
853:名無しさん＠十周年
10/03/17 16:53:45 gyfdm8dEO
>>18
ありがとう俺が主張している題材を持ってきてくれて
激しく感謝します
854:名無しさん＠十周年
10/03/17 16:57:03 bKF5IGjj0
>>851
石川賢は「俺たちの戦いはこれからだ！」というイメージが強いな。
ゲッターロボシリーズ好きなんだけどさ。
855:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
10/03/17 16:57:33 ZjkpC18H0
>>840
＞量子力学はニュートン力学を否定するものでもなく、アウフヘーベン的なもの。
ヘーゲルのようなグランドセオリーからの離脱がクーン哲学だったはずなんだが。
＞ケインズ経済学への以降はパラダイムシフトと言って間違いない。
方法論における転換は起こっていないから、少なくともクーン的なパラダイムは変化していないと思うぞ。
＞何一つ、表現の自由において「神の見えざる手」に任せるとうまくいくという理由根拠がない
「情報の分立、多様性の拡大、そして近代社会における様々な価値観の共存」という、
経済分野と同じようなメリットがある一方、
君が引用した僕のレスが述べているように、表現市場には貨幣的な問題が存在しない。
したがって、経済学と一緒くたにして否定することはできない。
もう一つ。
一番最初のレスで書いたように、君は表現の自由市場を暗黙裡に肯定している。
なぜなら、君は経済学者の「パラダイムシフト」を正しいものとする前提で語っているが、
そのパラダイムシフトは、レーガン以降の政権政党の意向に反する表現が、
表現の自由市場で戦った結果としてなしとげられたものだからだ。
もし君が表現の自由市場の持つ、真理や価値観を決定するうえでの効率性を否定するのであれば、
なにゆえに、当時の政権政党よりも、パラダイムシフトを選択した経済学者の理論が正しかった、
と考えるのだろうか？
856:名無しさん＠十周年
10/03/17 16:58:58 12uICJL80
>>847
> 今回はいい漫画だろうが悪い漫画だろうが一緒にくくって規制してやるというのが混乱の元。
いやいやいやそれは多分にデマ、アジに乗せられた感想でないか？
そもそも
> あえていうなら18禁の一部を規制するのなら判らないでもないが、何故かメディア全体を規制じゃとかがおかしいんですよね。
１８禁として既に自主的にゾーニングしてるものを更に規制なんてことしたら
それこそ焚書になってしまうよ
857:名無しさん＠十周年
10/03/17 16:59:25 s2STn8XV0
>>842
そんなわけない
そこらへんの漫画って逆だとおもうぞ
不良全盛期みたいな時に漫画になったやつだから
すでに不良は沢山いた
まあ、不良ファッションに影響受けた奴はいるかもしれんがｗ
858:名無しさん＠十周年
10/03/17 17:01:28 12uICJL80
>>854
あの人のテーマは輪廻とか永劫とかだから終わらない戦いという物語の締め方は実に正しいのだ
と友人に吹いて回ってるがあまり賛同を得られたことはない
859:名無しさん＠十周年
10/03/17 17:01:48 uBdablj+0
>>850
さかのぼってみておくれ、私は反対派
でも女なもんでね、ちょっとそれはかんべ～んと思って感情的に書いちゃったんだ
860:名無しさん＠十周年
10/03/17 17:02:10 vIGbGEq50
>>854
あの人に連載させちゃ、ダメだよねｗ
ページ数とか、きっちり制限して書かせないと。
魔界転生は最高だった。