10/03/17 12:55:03 jDbC/S1K0
>>408 >>405 んなことない コンビニに美少女エロ漫画あるだろ
本屋だって普通にパンツ丸出しだし
とくに永井は素直に「反省します 人目につかないように努力します」とか言ったほうがいいよ
413:名無しさん＠十周年
10/03/17 12:55:53 jhP/f7E30
気持ち悪い
414:名無しさん＠十周年
10/03/17 12:56:09 W8+zEI0P0
>>411
確かに他のソースは欲しいところだよね
つか、電凸で聞けないのかね？これ
415:名無しさん＠十周年
10/03/17 12:56:29 IHR/luoP0
ちなみに、俺は、
メールやファックス、親兄弟や知人への周知など、継続しています。
皆さんも、自分の住んでいる地域の議員さんには、アピールしてほしい
416:名無しさん＠十周年
10/03/17 12:57:27 UxHC18ej0
>>412
パンチラの何が悪なの？
サザエさんが長年放送されている時点で不健全ではない
417:名無しさん＠十周年
10/03/17 12:57:40 p3ZRr/de0
表現の自由派はいつまで守るだけなのか
さっさと攻撃しようぜ
表現の自由法をつくる運動をしよう
自国の文化を守るため外国からの支援を受けてる政党は表現の自由を制限する法案を出せない
個人崇拝カルトも同じだ
418:名無しさん＠十周年
10/03/17 12:57:44 k3aA7CJF0
Twitterとかで状況教えてくれる関係者いないのかね
419:名無しさん＠十周年
10/03/17 12:58:30 0WFhG8x80
>>406 勘違いがあるようだけど、信用毀損罪は親告罪じゃないよ
そういう意味での
>表現が全て守られるべき自由なものだとは限らない
なんだけど
420:名無しさん＠十周年
10/03/17 12:58:57 obau280p0
表現の自由は自分等で勝ちとれよｗ
421:名無しさん＠十周年
10/03/17 12:59:15 b9aY/KLo0
エロがどうとかの問題じゃないんだよなコレ
PSE法から何にもも学んでないな
やり方が杜撰過ぎるんだよな。これが「消費税は食料品なんかの生活必需品は除外して欲しい」とかの話になると途端に
「いやオマケを付けるケースもあるし、加工品と食材の問題もあるし…」とできない理由とズラズラ列挙して結局手も付けようと
しないくせにな
要するに「簡単で金になり票になる」ものにしか手出さないんだよな。んで対象をナメてるから物凄い適当な法案作ってはい終わりって感じで
422:名無しさん＠十周年
10/03/17 13:01:40 2JK0NL2e0
>>406
お前さんは自由と無法を混同してるように見えてしまうのは自分だけかな。
423:名無しさん＠十周年
10/03/17 13:02:06 b9aY/KLo0
「テレビで暴力を流すと（子どもが）暴力をふるうと言われても。そんなバカを育てた親が悪い」（ＴＢＳ）
テレビはこれで許されるんだな
424:名無しさん＠十周年
10/03/17 13:02:14 jDbC/S1K0
>>416 まだいうか
水着、パンチラでもお尻突き出しておまんまんが桃のようにむっちりっていうのは
やばいに決まってるだろ
425:名無しさん＠十周年
10/03/17 13:02:44 UxHC18ej0
>>419
「権利の侵害」と「権利を侵害しない表現の規制」がどうして同等に語られるの？
あ、俺は「侵害する表現も自由だよ派」ではないから、その辺留意して意見を聞かせて欲しい
426:名無しさん＠十周年
10/03/17 13:03:48 bLvz+fTxi
あんどろトリオはセーフ
427:名無しさん＠十周年
10/03/17 13:04:12 UxHC18ej0
>>424
ようはお前の性癖に基づいた完全なる主観で規制しようというの？
いい加減だね
428:名無しさん＠十周年
10/03/17 13:04:36 jrV6DY8L0
IZAブログってホスｗだらけだなｗ
オタクは反日の手先よばわりされててワロタｗ
429:名無しさん＠十周年
10/03/17 13:05:06 1JHrpaJj0
ハレンチ学園は出さなくていいから・・・
430:名無しさん＠十周年
10/03/17 13:06:38 gcgCz1Nb0
山本モナ「子供性描写早く規制して、女性は苦痛なのキモイの、日本人は極端にエロすぎ」★2
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
431:イモー虫
10/03/17 13:07:36 yYjgp9SMO
>>400
>>419
架空のキャラクターに人権があるとでも？
432:名無しさん＠十周年
10/03/17 13:08:31 0WFhG8x80
>>425 「侵害する表現も自由だよ派」ではないなら特に喋ることはありません。
>>422が指摘するような印象を持ったのであくまで全てが自由じゃないと言ってただけですので。
創作表現の規制についてはどうぞ反対派と賛成派で勝手に殴り合っててください。
433:名無しさん＠十周年
10/03/17 13:09:50 W8+zEI0P0
一休さんじゃねえけど
非実在青少年の権利を守りたいので
まずは非実在青少年を絵から出してください！
としか言えんからナｗ
誰もが言ってるが頭おかしいわこんな言葉ｗ
434:名無しさん＠十周年
10/03/17 13:10:23 wJrThMQ50
キモイやつらに嫌がらせしてやれ
という理由だろ。本音は。
435:名無しさん＠十周年
10/03/17 13:11:20 UxHC18ej0
>>432
そうですか、わかりました
436:名無しさん＠十周年
10/03/17 13:12:39 p3ZRr/de0
マンガで犯罪が増えるなんていってる都知事は被害妄想をさっさとなおせー
そして表現の自由法だ
そろそろ能動的に考え始めないと景気だってよくならん
規制利権にあぐらをかくアンシャンレジーム政治家をたたき出せ
437:イモー虫
10/03/17 13:12:44 yYjgp9SMO
キャラクターに人権があるならば、誘拐の容疑で捕まえりゃいいよ
438:名無しさん＠十周年
10/03/17 13:12:51 obau280p0
もちろん権力側が恣意的に判断出来て表現の生殺与奪権を握るのは危険では有る
439:名無しさん＠十周年
10/03/17 13:14:01 D7djyMkGO
>>423
ＴＶの規制がキツくなれば当然、次は漫画・アニメ・ゲームも…ってなるだろう
先に漫画・アニメの規制がキツくなれば、次はＴＶ・ネットも…ってなるだろう
｢表現の自由｣を盾にするんなら、共闘すればいいのに。
440:名無しさん＠十周年
10/03/17 13:14:46 IHR/luoP0
>>419
>>391 で
なんのために信用毀損罪や名誉毀損罪が存在するのか考えたら？
「こう書いた」のは「あなた」ですよね？
そして、名誉棄損、ソースWikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
「名誉毀損罪（めいよきそんざい）は、刑法230条に規定される罪。親告罪。民事事件における名誉毀損については「名誉毀損」を参照。」
441:名無しさん＠十周年
10/03/17 13:15:01 jrV6DY8L0
一方、茨城ではコミケで村おこしを企画してるっぺよー
コミックや同人関連で地域に落ちるお金って
ちょっとした大企業１～２社分の法人税収入に相当するっぺよ
【文化】 コミックマーケットと呼ばれるイベント招致、美少女キャラ納豆も開発。６０歳女性「全国的な大イベントらしい」…茨城・水戸
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
442:名無しさん＠十周年
10/03/17 13:16:19 W8+zEI0P0
>>423
それで済むなら漫画も話は同じだろうと思うけど
アニメは苦情が入るのでパンチラは駄目です！とか普通に言うからなｗ
なんで共闘しないのかと
そんなに自分達だけの利益が大事なのかと
443:名無しさん＠十周年
10/03/17 13:18:09 IHR/luoP0
>>440
だいいち、俺が規制派だったら、
「殺人予告も表現の自由でつか」と突っ込むけど？
議論が下手だよ、あんた
444:名無しさん＠十周年
10/03/17 13:21:00 0WFhG8x80
>>440 名誉毀損は親告罪。そうだね。そこはまずかったね。
でも信用毀損罪は違うよね。
って話なんだけど。
嘘偽りの表現で人を傷つけることは許されないんだよ。
だから「表現が全て自由じゃない」と言ったんだけど
445:名無しさん＠十周年
10/03/17 13:21:16 ToAQhq/+0
25
446:名無しさん＠十周年
10/03/17 13:23:32 0WFhG8x80
>>443 そうだね、その手もあったね。
下手でごめんね。
でも「全てが自由」だと思われるような書き方はしないでね。
447:名無しさん＠十周年
10/03/17 13:24:05 b9aY/KLo0
まあなんであれ俺はパンチラを見たいけどな
448:名無しさん＠十周年
10/03/17 13:24:47 AoFexOSv0
>>441
茨城はこれを機会にコミケも出版社も全部東京から引っこ抜くべきだな。
449:名無しさん＠十周年
10/03/17 13:25:23 +DU7fVOF0
いけないルナ先生は完全にアウトだな
450:名無しさん＠十周年
10/03/17 13:25:40 DVVFal0x0
テレビがさんざん猟奇事件の責任を漫画とかになすりつけてたくせにー
451:名無しさん＠十周年
10/03/17 13:25:44 obau280p0
>>446
完全な表現の自由なんて土台ない話だしね
452:名無しさん＠十周年
10/03/17 13:26:11 eO3TsJkg0
まあ出版関係に関連店舗、作家全部の税金無くなって泣き言言い出すのも楽しみだけどな
453:名無しさん＠十周年
10/03/17 13:28:32 FSAvh5yV0
規制反対派の漫画家先生たちは、チャンピオンREDいちごを通読してからモノを言ってほしいね
赤貝 くぱぁ 等の表現を知っているのかね、
URLﾘﾝｸ(images.google.co.jp)
454:名無しさん＠十周年
10/03/17 13:28:52 hN0oUy/a0
ロリオタきもい市ねまではわかるけど
表現の自由規制してもいいって理屈がわかんない
規制はしないにこしたことないじゃん
こうなってくれれば規制賛成やめていいって
具体的に最低限の条件率直に述べてほしいよ
できないならほかのなにか理由があって賛成してるんだろうから
それも教えてほしいし
455:名無しさん＠十周年
10/03/17 13:32:44 obau280p0
>>454
ペド漫画なんかは規制されてもしょうがないだろ
もちろん存在は許されるべきだけどね
456:名無しさん＠十周年
10/03/17 13:33:49 5v9hwDhUO
最近の、なんちゃらイチゴみたいな同人誌レベルのエロマンガが溢れるコミックには飽きれてるが
アホが喜ぶだけだから放っておけばいいだろとは思う
18禁指定さえちゃんとしてりゃいいよ
457:名無しさん＠十周年
10/03/17 13:34:18 IHR/luoP0
>>452
赤字でも消費税と事業税だけは払うからな。
同時に攻撃されてるネットコンテンツ系が移動したら、もっと痛いだろうな
458:(´-`).｡ｏ山中狂人 ◆abcDBRIxrA
10/03/17 13:34:46 IKTdt8yD0
【要注意】 都議会の民主党が賛成に急変する場合もあります。油断しないでください。
民主党の実力者は、公明党や警察に恩を売りたがっています。
小沢幹事長の命令で、都議会の民主党がいきなり賛成に転じる可能性もあります。
民主党議員の金にまつわる問題で、民主党内部には警察に恩を売りたいと思ってるグループがいます。
また民主党には公明党との連立をふまえて、公明党に恩を売りたいという思惑もあります。
以前から警察には、
・ポルノの単純所持を禁止して、別件逮捕や家宅捜査を簡単にできるようにしたい。
・「まんが倫理協会」や「ネットのフィルタリング関連団体」を作って、天下り先を増やしたい。
・都条例改正を先行させて、国会の児ポ法改正を追従させたい。
という、思惑もあります。
459:名無しさん＠十周年
10/03/17 13:35:43 eO3TsJkg0
>>457
ゲーム会社とかも移動になんじゃねーかなあ
まあそうなるとほんと東京終わりそうだけどそれはそれでアリかな
文化殺して首都が死ぬってのは一回やった方が良いかもしれん
今後のために
460:名無しさん＠十周年
10/03/17 13:36:37 b9aY/KLo0
>>454
要するに平たく言うと今まで18禁だＲ指定だっていう決まりで縛ってきたけど大変だし効果もあんま無いから全部規制してしまえって事でしょ？
明らかに常軌を逸したエロとかだけならまだしもこの機会に乗じてあれもこれもエロも関係ないものも規制できるようにしてしまえって感じだもんな
なんか禁酒法時代のアメリカみたいだな
461:名無しさん＠十周年
10/03/17 13:37:21 FSAvh5yV0
俺的には、規制条例については、にわかには賛成できないけど、
反対している漫画家は現状をどのように認識して、今までどのようにしてきたのか、
そしてこれからどうすべきなのか、と言うことをハッキリ示してほしいね。
会見を見る限りでは、状を認識しないまま、ただ反対反対というだけで、
一番大事な現状の問題について、誰一人言及してなかった。
条例が成立したらこういう弊害が起こりうる、という仮定の状況ばかりしか言ってない。
いくら有名な漫画家と言っても、自分の既得権益をただ守りたい、と言うだけじゃ、ただの老害。
462:名無しさん＠十周年
10/03/17 13:40:12 W8+zEI0P0
>>461
そもそも青年誌でのエロ表現なんてかなり昔から普通にあるわけだが
チャンピオンREDに関しては流石にやりすぎだとは思うが
「青年誌」と名乗ってる以上、そこまでの問題ではない
青年誌でエロ表現が駄目だという話になれば
そもそも青年誌というものが必要なくなる
少年誌では出来ない、ちょっと大人の漫画ってのが青年誌なんだから
463:名無しさん＠十周年
10/03/17 13:40:41 IHR/luoP0
>>422
ああ、自分だけだ。
完全なるアナーキズムは存在し得ないからね。
464:名無しさん＠十周年
10/03/17 13:41:22 obau280p0
今更あのクラスの大御所漫画家が既得権益を守りたいだけな訳ないだろ
465:名無しさん＠十周年
10/03/17 13:41:27 eO3TsJkg0
まあ出版社が調子乗りすぎた感じは否めないけど
昔みたいにエログラビアの陰毛出し始めて規制される程度なら問題無かったんだが
二次元規制はやりすぎ
466:名無しさん＠十周年
10/03/17 13:41:29 vRza2KUOP
445 名前： そろばん(岩手県)[age] 投稿日：2010/03/17(水) 13:33:36.65 ID:ABni8I7j
パンツ型メガネ拭き
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
赤貝マンガ
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
さすがにこれ持ってこられたら漫画家の古株は押し黙るなｗ
というか過激派が荒らしてるのを古株がケツ拭いてあげてる状態だな、今回の騒動は
467:名無しさん＠十周年
10/03/17 13:42:53 FSAvh5yV0
>>462
別に「青年誌」と名乗ろうが関係ないけどね。
そんなの出版社が勝手に言っているだけだからさ。
468:名無しさん＠十周年
10/03/17 13:43:05 msU+Mq1N0
コミケなんてどうなるんだ？
469:名無しさん＠十周年
10/03/17 13:45:54 +IKH3iGI0
ハレンチ学園はOK出たんでしょ？
ならそこで線引きできるじゃん
470:名無しさん＠十周年
10/03/17 13:46:21 W8+zEI0P0
>>466
上はエロ漫画誌だから除外
下は青年誌でちょっと下品なだけだろ？
みこすり半劇場とか知ってるか？ｗ
青年誌ってのはそもそも、少年誌では出来ないエログロナンセンスや大人の話を漫画にするために
自主規制に近い形で分けた漫画誌
まぁ15禁くらいはあってもいいと思うけどねぇ
471:名無しさん＠十周年
10/03/17 13:47:28 hN0oUy/a0
表現の自由を規制するってもうほんとに最後の最後の切り札じゃん
おまいらのここがひどい
ここをこう直さないなら発動するぞゴラァ！でいいじゃん
散々甘やかしてどこをどうしなきゃいけないのか教えないまま
いきなり最後の手段の爆弾落とすって酷すぎる
みんながロリオタじゃないんだよ
どうしてロリオタのせいでこんな酷い目あわなきゃいけないんだよ
ロリオタって何なの何のために存在してんの
なんでそんなに迷惑かけんの
イラクの三馬鹿のせいで戦争勃発したような気分だ
472:名無しさん＠十周年
10/03/17 13:48:39 FSAvh5yV0
>>469
その線引きをどんどん無秩序に拡大していって、
業界は自発的に改善しようとすることをしなかったことが問題
モザイクをちゃんと入れればいいだろう。
↓
モザイクを多少薄くしてもいいだろう。
↓
局部に線を入れればいいだろう。
↓
無修正でも局部を赤貝と言えばいいだろう。
というように、少しずつ無秩序状態が助長してきた
最後の段階で看過できない状態になって外部から強制的に『規制』が要求される。
本来なら早い段階で業界内で自浄能力が働いていれば、規制などする必要がなかった。
しかしその運動をすることなく放置してしまった。それは誰の責任かと言うと、あきらかに
当事者本人の責任。それを今になって、表現の自由の侵害だとかいって、権利だけ主張する。
表現の自由は民主的社会の実現を図る目的上、最大限尊重すべきものだが、
その目的上、幼児ポルノの図画表現を保護する社会的要請は薄い。
473:名無しさん＠十周年
10/03/17 13:50:01 5cszuDwu0
>>460
その「明らかに常軌を逸したエロ」も普通に自主規制されてるしな
全く自主規制されてない、コンビニにそういう本が山のように置かれてて小学生が買えるなんて規制派の出鱈目もいいとこ
大体そういう本をコンビニが大量に置くメリットがないだろ。長距離トラックの運ちゃんや建設作業員のおっさんくらいしか
買わないんだから。それに袋詰めにされてたりして他の本と区別されてる場合が多い
474:名無しさん＠十周年
10/03/17 13:50:37 n+6XN2Gx0
なんかこの騒動、エロゲの177事件を彷彿とさせるな。
475:名無しさん＠十周年
10/03/17 13:51:01 gcgCz1Nb0
グーグル,マイクロソフト,ヤフーが幹事会員の団体
URLﾘﾝｸ(www.kajisoku.org)
非実在青少年規制（東京都青少年健全育成条例改正案）に反対の漫画家達
URLﾘﾝｸ(www.the-journal.jp)
ダニエル兼光の音頭で陳情に行った作家等
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
東京工芸大学も反対
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
太田出版の反対署名集まったみたいだね
URLﾘﾝｸ(www.ohtabooks.com)
自治市民が反対を表明
URLﾘﾝｸ(www.asahi-net.or.jp)
【萌え／規制】東京都青少年保護条例の非実在青少年の規制について・雷句誠氏の見解
hｽﾚﾘﾝｸ(moeplus板)
東京地域婦人団体連盟
URLﾘﾝｸ(www.chifuren.gr.jp)
楽天株式会社
東京都青少年健全育成条例改正案に対する当社見解
URLﾘﾝｸ(corp.rakuten.co.jp)
京都精華大学
[報道発表]東京都青少年健全育成条例改正案に関する意見書について
URLﾘﾝｸ(info.kyoto-seika.ac.jp)
竹書房
【重要】竹書房は青少年健全育成条例改正案について反対します
URLﾘﾝｸ(www.takeshobo.co.jp)
社団法人日本図書館協会←New!
「東京都青少年の健全な育成に関する条例の一部を改正する条例」について（要請）
URLﾘﾝｸ(www.jla.or.jp)
476:名無しさん＠十周年
10/03/17 13:52:17 p3ZRr/de0
いままで公明正大であれ、だれに対しても公平でいようとしてきただろ
そして規制だって必要だといってきた
だが規制派を裏であやつるカルトはそんな人たちをあざわらった
カルトが主導してつくってきた規制を見てみろ
子供に声をかけたら即、不審者
実際はカルトでない住民を見はるだけの防犯パトロール
児童ポルノ法の改悪
選挙のたび、独裁者の命令でうごく８００万票の威力で人権を制限しまくった
だからもう公平であろうなんて思うな
自由を解き放て
表現の自由に対して肉食になれ
いっぽうに人権をこわそうとする狂信者がいるのだから
もういっぽうに人権を守ろうとする人がいなくちゃバランスがとれないだろう
いまはお前らのちからが日本社会にひつようなんだよ
477:名無しさん＠十周年
10/03/17 13:53:08 W8+zEI0P0
>>472
つかまぁあんたの住んでるところはどれだけ無法地帯なんだってのと
ドラマにもなった東京大学物語を読んだ事があるのか、とか
色々と突っ込みたいが
自分の信じる正義に酔ってるタイプの人には何言っても無駄なんだろうね
つかね、今の法案で十分に厳重注意とかはできるんだぜ？
わざわざ改正案を出す必要もなくな
478:名無しさん＠十周年
10/03/17 13:54:19 +IKH3iGI0
>>472
そうだね
またきちんと規制(=線引きのやり直し)をしてもらった方が業界にとってもいいんじゃないかなぁ
なんでもやっていい状態よりなんらかの縛りがあった方が文化的にも成長するし
479:名無しさん＠十周年
10/03/17 13:54:58 FSAvh5yV0
>>477
>ドラマにもなった東京大学物語を読んだ事があるのか、とか
>色々と突っ込みたいが
東京大学物語の一番の問題点は、夢落ちってところだな。
480:名無しさん＠十周年
10/03/17 13:55:03 Tu1DT9JF0
アンパンマンは
18歳以下に見えるチーズとドキンちゃんが全裸な猥褻アニメ
481:名無しさん＠十周年
10/03/17 13:55:03 jqgy+OUx0
【子どもへの性的虐待 加害者の4割が実父、7割が家庭内。殺人は、ほぼ親】
> 子どもへの性的虐待は、約4割が実父によるもので、しかも被害を
> 受けた子どもの4分の1が性交を強いられていたことが、児童精神科医の
> 岡本正子・大阪教育大学教授を中心とした児童相談所職員らの研究班の
> 実態調査でわかった。発見までに平均で2年半もかかっており、早期発見と
> 子どもへのケアの重要性が浮き彫りになった。
> 7府県1指定市の児童相談所が2001年に扱った家庭内での性的虐待事例166件
> （162件は女の子）について調べた。
> 内容は、「性的な言葉を言う」などから始まり、触る、性交など。全体の
> 4分の1は性交があったことが確認された。
> 加害者は実父が40％で最も多く、次いで継父が22％、母のつきあう男性が12％だった。
URLﾘﾝｸ(www6.p)<) xblog.jp/9325588/ （←スペースを削除してください）
ポルノ漫画やアニメ、ティーングラビアを禁止すれば、
これらの「実父」や「継父」や「母のつきあう男性」は
児 童 に 性 的 虐 待 を し な く な る の で す か ？
親は 子 供 を 殺 さ な く な る の で す か ？
482:名無しさん＠十周年
10/03/17 13:56:33 W8+zEI0P0
>>479
読んだ事があるなら、あれのエロ描写も当然知ってるよな
基本的なことは昔から何にも変わっちゃいないんだよ
ただ単に絵柄が変わっただけだ
483:名無しさん＠十周年
10/03/17 13:56:36 zwdDhsNK0
>>439
政府与党が児童ポルノを攻撃したとき、私は自分が多少不安だったが、ペドでなかったから何もしなかった。
ついで政府与党はエロゲ・アニメ・マンガを攻撃した。私は前よりも不安だったが、18禁には興味がなかったから何もしなかった。
ついでAT-Xが、書店が、TV局等々が攻撃された。私はずっと不安だったが、まだ何もしなかった。
政府与党はついに日本人を攻撃した。私は日本人だから行動した―しかし、それは遅すぎた。
484:名無しさん＠十周年
10/03/17 13:57:56 b9aY/KLo0
一番疑問なのは「現行法のままで厳格に取り締まるだけじゃだめなん？」って事なんだが
18歳未満の購入は禁止されてるっていう法律は既にあるわけだろ？
青少年の健全な育成の為っつーんならそれだけで十分だろ？後提供する側の話ならマンガは関係無いだろうし
なんかチグハグというか、素直に理解できんのだよな
485:名無しさん＠十周年
10/03/17 13:58:05 vZR7knlS0
まあホントこれは２ｃｈは悪だから
２ｃｈ（また類似サイト）をなくせって言ってるようなものだよな
はたまた何か批判めいたものを書いてはならないとか
486:名無しさん＠十周年
10/03/17 14:00:23 W8+zEI0P0
>>484
利権だよ
間に政府を通して金を取りたいのさ
俺にはそれしか見えない
というか、それ以外にあいつらが動く目的が見当たらない
間違いなく、青少年のためだなんてことは思っちゃいないだろうから
487:名無しさん＠十周年
10/03/17 14:02:32 +IKH3iGI0
ロリばっか言われてるけど女性向けの実態の方が酷い
15年くらい前はBL系も性器や結合部の描写はなかったし
少コミ系の作品も性的描写はキス止まりか、場面が朝になって「描いてないけどやりましたよ」くらいなもん
今は結合してるわちんこ出てるわ乳首丸だしだわレイプされて好きになっちゃった！だわ
そりゃもう酷いもんだよ
しかも全年齢向けで堂々と売ってるし自主規制する気まるでなし
そのくせ今になって表現の自由云々騒いでるから呆れる
488:名無しさん＠十周年
10/03/17 14:02:53 p3ZRr/de0
規制利権にむらがる老害政治家のおこぼれもらい隊が必死だな
どれだけの金と票がうごいてるんだろう
これをみやげに都知事を息子に継がせるのかな
489:名無しさん＠十周年
10/03/17 14:03:03 FSAvh5yV0
>>482
その絵柄もストーリーも異常だっての。
490:名無しさん＠十周年
10/03/17 14:03:46 uUIzUMEt0
>>486
今回の件でどっから金が入るんだ？
491:名無しさん＠十周年
10/03/17 14:04:16 jDbC/S1K0
いやフツーに女の子レイプなどの犯罪行為が漫画で行われていることの批判だろ
とくに永井はやりすぎだったから反省しろ
犯罪もしくは犯罪につながる行為じゃなければ容認されるはず
そういう意味ではヤクザ漫画、暴力犯罪漫画も禁止
492:名無しさん＠十周年
10/03/17 14:05:12 WhK/+3HX0
先週末から、この手のスレずっと見てたけど、ここまで見た限り、どのスレでも規制賛成派は、反対派にことごとく木っ端微塵に論破されてる
その程度の理論で、人を安易に取り締まる条例は、やはり無理があるだろうJK
493:名無しさん＠十周年
10/03/17 14:05:31 b9aY/KLo0
>>491
武の新作も公開禁止になっちゃう！
494:名無しさん＠十周年
10/03/17 14:05:47 St0dM/oz0
ってか、ドカベンとか銀河鉄道99も思いっきりアウトだけどな。
例えばドカベンはサチコの入浴シーンとかガッツリはいってるし。
495:名無しさん＠十周年
10/03/17 14:06:14 W8+zEI0P0
>>489
異常だと誰が決める？
それこそが今回の法案の肝でもあるんだがね
496:名無しさん＠十周年
10/03/17 14:06:23 b9aY/KLo0
>>494
＞銀河鉄道99
何このショップ99みたいなの
497:かがみん
10/03/17 14:06:29 6a0zT1On0
規制強化しないとこども
がキモオタのロリコンの
犠牲になるんだよ。
文化人やまんが家わ無責任
なことしかゆわないよ。
498:名無しさん＠十周年
10/03/17 14:06:48 AAydlOq10
鳥山明もドラゴンボールやDrスランプがアウトなのに出てこないな
499:名無しさん＠十周年
10/03/17 14:07:29 XZCXFa700
半裸の男同士が荒い息をつきながら肌をこすり合わせている映像はテレビで当然のように流れているのに、
なぜ漫画程度が規制されなきゃいかんのか
500:名無しさん＠十周年
10/03/17 14:08:29 b9aY/KLo0
後疑問なのはなんで実写は規制されるって話が出てこないの？
理由がイマイチ見えない
501:名無しさん＠十周年
10/03/17 14:09:20 WhK/+3HX0
>>499
この条例通ったら、東京ではプロレスも大相撲もボクシングもキックも総合も禁止だな
そうしないと矛盾するし
502:名無しさん＠十周年
10/03/17 14:09:20 Tu1DT9JF0
漫画とアニメを潰して
原作レイプの実写ドラマ化で視聴率を取りたい
テレビ局の陰謀じゃね？
ぶっちゃけ漫画の実写化がアホガキ、スイーツ（笑）に悪影響
ごくせん、のだめのドラマ化で現実にも影響を与えただろ
503:名無しさん＠十周年
10/03/17 14:10:24 FSAvh5yV0
>>495
おまえは東京大学物語を提示して、さもそれはセーフってことにして
現状も数学的帰納法的にセーフってことにしたいようだが、
東京大学物語自体、今回の規制につながるまでの過程の一作品だってことを
誤魔化したいんじゃないだろうな？
504:名無しさん＠十周年
10/03/17 14:10:34 XZCXFa700
>>501
総合格闘技なんて、相手の足の間に身体を割り込ませて、有無を言わせず激しく動くという凄い映像だしな……
あんな破廉恥が通るんだから、漫画くらい大したことない
505:名無しさん＠十周年
10/03/17 14:10:38 Mzj4vmba0
線引きが曖昧だからなぁ
やりすぎなのは、ダメだと思う
もう少し規制内容の詳細だしてくれないとねぇ
506:名無しさん＠十周年
10/03/17 14:10:58 W8+zEI0P0
>>500
今回の話が「児童ポルノ禁止」ではなく「青少年保護」だから
青少年に悪影響をあたえる漫画などを規制しよう、という法案
その上で「非実在青少年」の話が出てくるっていう、正直滅茶苦茶な話なんだがね
507:名無しさん＠十周年
10/03/17 14:11:21 mWC1AZOx0
>>490
潰したがってるユ偽腐から献金やおいしいポストを回してもらう手もあるし
業界認定シール代なりで売り上げ上乗せで金を徴収する業界団体をつくり、そこに献金させたり、直接天下りさせたりする手もある
508:名無しさん＠十周年
10/03/17 14:11:50 p3ZRr/de0
カルトにとっては独裁者の許可のないものはぜんぶ悪書だからな
そんな連中が都知事をあやつってる
その辺の事情に気がつかないととんでもない規制をされてあとで泣くよ
このスレにもかなりカルト工作員がいるみたいだし
509:かがみん
10/03/17 14:11:59 6a0zT1On0
女性向けでも規制するんだよ。
でも性犯罪わオトコしかしない
からオトコ向けの規制がきびし
いのわ当然なんだよ。
検事が盗撮するぐらいだから
オトコの理性わ信用できない
んだよ。
510:名無しさん＠十周年
10/03/17 14:12:00 5cszuDwu0
>>487
なんで全年齢向けで堂々だとか自主規制してないだとか、嘘ばっかりつくの？
511:名無しさん＠十周年
10/03/17 14:12:12 WhK/+3HX0
>>502
もしもその意図でやってるなら、自殺行為もいいとこだな
今時のドラマなんて、原作漫画の面白さにかろうじて助けられて、存続してるんだから
この条例通ったら、面白い漫画は確実に激減するし、それ以前に東京では漫画全面禁止になりかねんというのに
512:名無しさん＠十周年
10/03/17 14:13:02 FSAvh5yV0
>>506
その割には、おまえ一時間ぐらい前まで
> 一休さんじゃねえけど
>
> 非実在青少年の権利を守りたいので
> まずは非実在青少年を絵から出してください！
>
> としか言えんからナｗ
> 誰もが言ってるが頭おかしいわこんな言葉ｗ
と、完全に頓珍漢なことを言っていたわけだが。
513:名無しさん＠十周年
10/03/17 14:13:44 W8+zEI0P0
>>503
繋がるよ？
だから漫画は昔から変わってないって言ってるの
今やってるチャンピオンREDの漫画みたいなのを規制すれば、当然東京大学物語も規制される
最近の漫画が酷いっていってるから、昔からエロ漫画はあるよって言ってるだけだろう
514:名無しさん＠十周年
10/03/17 14:15:43 oqKuJEq00
祖母の愛読書のひとつが太陽の季節なのですがこれも規制されるの?
515:名無しさん＠十周年
10/03/17 14:15:50 XZCXFa700
東京大学物語は、もう昔の作品と認識されてるのか……
俺も歳を取ったなぁ……
516:名無しさん＠十周年
10/03/17 14:15:55 FSAvh5yV0
>>513
>今やってるチャンピオンREDの漫画みたいなのを規制すれば、当然東京大学物語も規制される
別にそれでいいじゃん。
517:名無しさん＠十周年
10/03/17 14:16:41 b9aY/KLo0
>>503
っつーかああいうマンガは青年マンガって事で18禁とかになってんじゃないの？
なんか今までの法規制が全く意味が無いって話になってるよな。ちゃんと運用されてたんかね？
518:名無しさん＠十周年
10/03/17 14:16:43 W8+zEI0P0
>>512
なんか頓珍漢なこといってるか？
「非実在青少年」なんて言葉そのものがおかしいっていってるだけだろ
519:名無しさん＠十周年
10/03/17 14:17:17 p3ZRr/de0
>>507
いまだに利権のつくり方を知らないやつが規制だの線引きだのいってるのかと思うと泣けてくるよな
520:名無しさん＠十周年
10/03/17 14:19:22 FSAvh5yV0
かならず、因果関係が逆だと言うやつが湧くけど、
漫画や映画やゲームが深層心理に影響を与えるというのは、事実なんだよ、
そうじゃなきゃ、本を読んで喜んだり、感動したり、悲しくなったり、という仮想経験によって
人格が形成されるということが説明できない。
つまり、経験は実体験・仮想経験で積み重なっていくものなんだ。
その過程で、異常な経験だけを積み重ねていくと、それがいつの間にか、感情だけがたかまり、
それを抑える理性までもが働かなくなる。
２ちゃんの連中にも、少なからず心当たりがあることだろ？
521:名無しさん＠十周年
10/03/17 14:20:00 WhK/+3HX0
>>504
総合の寝技攻防の基本は、相手の上のポジションを取ることよりも、相手の胴体を両脚で挟むことだからな
（もちろん基本的には、上になった方が有利だけど、下になった方が上の相手の胴体に脚巻き付けてれば、相手をコントロールしやすい分、むしろ下の方が有利になる）
つまり総合って言い方を変えれば、相手の胴体への、自分の股間の押し付け合い
801的に見れば、激しくエッチな格闘技
801が発禁なら、当然総合も禁止にしないと、辻褄が合わない
522:名無しさん＠十周年
10/03/17 14:20:26 j2Y2dO9Q0
>>520
そんなに子供をほったらかして
異常な経験だけを積ませる親が悪いと思うけどねぇ
523:名無しさん＠十周年
10/03/17 14:20:55 b9aY/KLo0
>>520
言ってる話はごもっともだが、今回の全面規制に等しく拡大解釈も可能な条例をそのまま全部通す事と何か関係があるか？
524:名無しさん＠十周年
10/03/17 14:21:20 jDbC/S1K0
非実在青少年・・・言葉が変なだけで意図は分かる
好きなキャラは実在の友達のようなものだから大切にしよう
ということだろう
それは結構いいことを言っていると思うんだ
むしろマンガの中にも現実のような規制を設けることで、
マンガの復権、キャラの存在感にも一役買うんじゃないかと思う
規制はすべき
525:名無しさん＠十周年
10/03/17 14:21:42 FSAvh5yV0
>>523
だから俺は、それについて>461でコメントしているわけだが
526:名無しさん＠十周年
10/03/17 14:22:28 IHR/luoP0
>>500
>後疑問なのはなんで実写は規制されるって話が出てこないの？
>理由がイマイチ見えない
三次は国法でも出ているが民主政権に切り替わって立ち消え
→再提出された段階
この条例でも、単純所持規制（二次j、三次とも）を禁じてる
単純所持規制で影響を受けるのは、
自宅のHDに１００ギガの児童ポルノ持っているキモオタだけじゃないですよ。
１７歳以下の性的な写真、自分のパソコンに無い、と言いきれますか？
保存した覚えが無くても、キャッシュに残っていたらアウトですよ？
審査する側が、１７歳と365日までの「児童」の写真の中で「これは猥褻」と判断されたら、アウト。
実際、欧米の規制国では、自分の子どもの入浴写真を、
「製造・および・所持」の疑いで捕まった人がいるわけですよ？
今回、こんな姑息な手段を使って、条例を通そうとした公権力を、
「国や自治体は恣意的な運用などしない」、と、あなたは信じるのですか？
その恐ろしい、単純所持規制が、この条例には含まれていますよ。
527:名無しさん＠十周年
10/03/17 14:24:33 b9aY/KLo0
>>525
んー、一言でいうとお互い精査が足りんって事か？
それならわかるが。そもそもこういうのを決めるのに当事者がほぼ参加してないってのが異常な事だと思うがな
528:名無しさん＠十周年
10/03/17 14:24:43 WhK/+3HX0
チャンピオンREDチャンピオンREDとうるさい輩が多いけど、それはその雑誌だけ個別に対処すればいい問題だろう
編集部に直談判に行くなり、署名集めるなりして
何でチャンピオンREDがダメだから、全漫画焚書しろってなるんだよ？
529:名無しさん＠十周年
10/03/17 14:24:58 W8+zEI0P0
>>520
漫画の与える影響があるかないかで言えば「ある」だろう
だが、10万人が漫画を読んだとして犯罪を犯すのはその中の1人以下なのが現状
さて、犯罪と漫画を結び付けられるかな？
対して規制と犯罪の関連性に関しては明確なデータが出ている
性犯罪者数はロリコン騒ぎでの規制で増加し、エロゲの発売で減少していることや
外国でも規制をした途端に犯罪者数が増加している
そして日本の性犯罪者数は外国に比べて奇跡的に低い
さて、規制をすることが実在する子供のために良いと言えるか？
犯罪者が増えれば犠牲者も増える。それが自分の子供でないといえるか？
530:名無しさん＠十周年
10/03/17 14:25:16 vZR7knlS0
じゃあその異常な経験の元をなくせば
ただ別の矛先に向くだけだよね？
あるいは規制されていることによって
もっと見たい知りたい欲求が生まれるかも知れない
結局根本的な解決にならんのさ
ただ嫌なものにフタをするだけで
問題はもっと深みにはまっていくよ
531:名無しさん＠十周年
10/03/17 14:25:24 b9aY/KLo0
>>526
まあその辺はダガーナイフとコンニャクゼリーで証明済みだしな
532:名無しさん＠十周年
10/03/17 14:25:53 IHR/luoP0
>>520
では、人を拳銃で撃ち殺すドラマがテレビで放映されていたら、
あなたは殺人を犯しますか？
人が殺したくなりますか？
533:名無しさん＠十周年
10/03/17 14:27:00 ga3tyX5g0
>>520
人はゲームや漫画だけで構成されるわけじゃない。ゲームや漫画より現実の方が比重が大きいだろ
534:名無しさん＠十周年
10/03/17 14:27:24 WhK/+3HX0
>>526
80年代後半以降生まれの人なら、親御さんにビデオ撮影された、入浴や水泳の映像が残ってるかもね
535:名無しさん＠十周年
10/03/17 14:27:37 j2Y2dO9Q0
>>524
当事者である
『非実在青少年』
の意見も聞くべきなのに
それをしないから話がどんどんややこしくなる
536:名無しさん＠十周年
10/03/17 14:28:55 CfLVP57B0
このくらいの規制でメシが食えなくなる己の稼業を恥じろ
537:名無しさん＠十周年
10/03/17 14:29:14 5cszuDwu0
「エロ本やらレディースコミックやらが全年齢向けで堂々と売っている。自主規制してない」
とか主張する規制賛成派は、そもそもそれがあり得ないことだってのがわからんのかねえ
だって本屋にメリットないじゃん。そんなことしても。その類の本がそんなに売れるとでも思ってんのか？
本屋は需要のある分しか本を置かないよ。商売でやってるんだから
エロ系やレディースを大量に陳列してあるのは、そういうのを専門で扱うアングラな本屋だ
そういう住み分けは現状でもやってんだから。まるで無法状態であるかのような大嘘こいてんじゃないよ
538:名無しさん＠十周年
10/03/17 14:31:25 b9aY/KLo0
>>537
っていうかまずやる事は条例作るんじゃなくて今の法律で取り締まれる所を取り締まる事だと思う
それで足りないんならって話だよな
現状ホントに法律が機能してんの？って感じだし
539:名無しさん＠十周年
10/03/17 14:32:13 FSAvh5yV0
>>532
そういう極論を言い出す奴が出てくるけど、それも反論できるよ。
人間の中には、食欲、睡眠欲、性欲という煩悩が本能的にあるけど、
殺人欲というのは、本能的にはない。
本能的な欲望に対して、偏った思想が深層心理に影響することからくる問題の大きさと
本能的じゃない欲望に対するそれとでは、全く結論が異なる。
540:名無しさん＠十周年
10/03/17 14:32:28 1diKX8BJ0
>>537
実際にドラえもんのとなりにマンコ丸出しの表紙のエロ本が置いてある本屋がいくらでもあるだろ
そこらへんのブックマートでも行ってみろよ
541:名無しさん＠十周年
10/03/17 14:33:02 WhK/+3HX0
>>529
規制派の理屈で言えば、薬局で売ってる薬なんて、ほとんど発禁になるなｗ
10万人に1人程度（もっと多いかな）は、バファリンやコンタックが効かない人はいるだろう
>>531
本当に人殺す奴は、包丁でも何でも使うからな
仮にアキバの事件の前にダガー規制されてたら、加藤はナイフか包丁買ってやっただろう
ダガー1本買える金があれば、安い包丁が10本は買える
1本で数人斬って、斬れなくなったとこで刺して次って感じでやれば、もっと死傷者増えたかも
542:名無しさん＠十周年
10/03/17 14:33:12 ga3tyX5g0
>>539
性欲は？
543:名無しさん＠十周年
10/03/17 14:33:41 vZR7knlS0
てかむしろそんだけいっぱい漫画アニメゲームを見ていたら
まっとうな人間に育つはずなんだけど…ｗ
例えばどんなエッチなゲームだっていい話が
たくさんあるじゃないか
偏ったものしか好まないのは
結局外的要因じゃなくてその人個人、
あるいは家族に問題あるってことだよね？
性の問題だって親がそれを発見して
しっかり教育、語ればいいじゃないか
もっと子供と話しなよ
544:名無しさん＠十周年
10/03/17 14:33:45 IHR/luoP0
>>539
ほう。それを裏付けるデータは？
545:名無しさん＠十周年
10/03/17 14:35:02 b9aY/KLo0
>>540
だったらその本屋規制せえよ
そこの店主が一番問題ありだろ
546:名無しさん＠十周年
10/03/17 14:35:15 hN0oUy/a0
つまりキモイおっさんがロリアニメ観てげへげへいって喜んでるから
ドラエモンやサザエさんが規制されるわけですよ
このまま規制されてもいいからロリアニメ観てげへげへ言いたいんだよキモオタは
このごに及んでも俺たち自重しようぜの声がまったくないからね
そんで文化が疲弊してロリアニメもなくなって初めて気付くんだよ
俺たちは健全な人間が築いた文化の裏でこっこりとしか生きれない人間だったってことにさ
547:名無しさん＠十周年
10/03/17 14:36:22 FSAvh5yV0
ま、現実を見つめられない、見つめてもそれを受け入れようとしない人間が多いってことは
このスレ見てるだけでわかるよ。
結局、反対している奴は、オカズが取り上げられるのが嫌なだけだろうし。
548:名無しさん＠十周年
10/03/17 14:36:59 j2Y2dO9Q0
>>546
このスレだけでもいいから
全部読み返して来い
549:名無しさん＠十周年
10/03/17 14:37:13 Tu1DT9JF0
>>540
＞マンコ丸出しの表紙のエロ本
三次？エロ漫画で丸出し表紙なんて見たことがない
550:名無しさん＠十周年
10/03/17 14:38:00 b9aY/KLo0
>>547
よくわからんがこれってエロだけの問題なの？
そうじゃないから騒がれてるんじゃないの？
551:名無しさん＠十周年
10/03/17 14:38:07 2c4AVGLK0
>>549
彼はかなりディープな書店の常連かと思う。
552:名無しさん＠十周年
10/03/17 14:38:25 3thCDMLj0
自公は完全に消滅させないとダメだな
553:名無しさん＠十周年
10/03/17 14:39:03 5cszuDwu0
>>540
ねえよ
大抵どこの本屋でも、ドラえもんの横で売ってるのはてんとうむしコミックスの他の作品だよ
554:名無しさん＠十周年
10/03/17 14:39:14 PtyRkfxW0
非実在青少年の性行為がアウトって言うなら石原慎太郎の太陽の季節もアウトって事になるからな
漫画やアニメだけ規制するぜって言うのはどう考えても非論理的だろ
555:名無しさん＠十周年
10/03/17 14:40:08 bvEVqR6e0
これってもしかして小説は対象外なの？
だから石原はこれに賛成してるのか？
556:名無しさん＠十周年
10/03/17 14:40:10 IHR/luoP0
>>539
ねえ、データ、あるんですよね？ あるいは、ソースでもいいけど。
>そういう極論を言い出す奴が出てくるけど、それも反論できるよ
>本能的な欲望に対して、偏った思想が深層心理に影響することからくる問題の大きさと
>本能的じゃない欲望に対するそれとでは、全く結論が異なる。
ねえ、そこまで言い放つんだから、
動物実験でも統計でもいいけど、
データあるよね？ あるよね？ 見てみたいな
557:名無しさん＠十周年
10/03/17 14:40:28 p3ZRr/de0
そうかそうか
マンガで人格が形成されるwww
統合失調症ですね
病院へどうぞ
558:名無しさん＠十周年
10/03/17 14:40:49 WhK/+3HX0
>>543
杉作J太郎の言うところの、漫画の見過ぎどころか、むしろ修行が足りんってやつだな
確かにたくさん読んだ方が、取捨選択されて結局いいものだけが残るからな
仮に漫画に影響されて犯罪に走る奴がいるとすれば、それは偏った読み方をしてるから
その意味では、規制どころか逆にたくさん読める環境整備の方が大事だな
これも昔誰かが言ってたことの引用（大意）だが、こういうのの正しい楽しみ方はこうだろうな
好き嫌いせず、片っ端から食って、まずいものからゲロしてしまえ
残ったものが、お前さんの身になる
559:名無しさん＠十周年
10/03/17 14:41:35 1diKX8BJ0
>>551
なんか地元の小さい書店に多い気がする。ジャンプ早売りやってるようなね。どの町にも1件くらいない？
あと秋葉原の書泉とか。じっくり見なかったけど、レジ前がアダルトコーナーだったよ
560:名無しさん＠十周年
10/03/17 14:42:02 ga3tyX5g0
>>552
ミンス独り勝ち状態にするとヤバいから次の選挙じゃ自民にって思ってたんだが、これじゃあなぁ。
561:名無しさん＠十周年
10/03/17 14:44:08 vRza2KUOP
291 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/03/17(水) 11:51:18 ID:AFJa168i0
歪んだ人間というのはつまりこういう奴等のことではない
URLﾘﾝｸ(pict.corich.jp)
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
562:名無しさん＠十周年
10/03/17 14:44:25 beFmHOXU0
初めは芸術的ヌードを含む18歳未満のヌード禁止と
援助交際禁止から始まってどんどん厳しくなるなぁ
どこまで進むんだろ？
563:名無しさん＠十周年
10/03/17 14:45:25 FSAvh5yV0
>>556
ソース？お前が健常者なら自身でそれが証明できるはずだけど。
お前が異常な欲を持っているキチガイなら、それはお前がキチガイってことで話はおしまい。
564:名無しさん＠十周年
10/03/17 14:45:52 qH/i0/VO0
>>2
すげえｗ
565:名無しさん＠十周年
10/03/17 14:45:56 ga3tyX5g0
>>562
欲情すると捕まるようになるんじゃね？
566:名無しさん＠十周年
10/03/17 14:46:23 GhTMsdrn0
>>562
ノーマルセックスが免許制になるまで続きます
567:名無しさん＠十周年
10/03/17 14:46:57 mq+e79bw0
石原と自民党は潰さないとダメだ。
民主党に反対するように要請しようぜ。
568:名無しさん＠十周年
10/03/17 14:47:07 IHR/luoP0
ID:FSAvh5yV0さん おかえり
必死にネット検索しても見つからなかったようだねｗｗｗ
>それはお前がキチガイってことで話はおしまい
そういうのをね、「負け犬の遠吠え」て言うの、日本では。
もしかして論破？ www
569:名無しさん＠十周年
10/03/17 14:48:30 iEob8xns0
いちおう 芸術性ヌードは含まれてないんじゃなかったっけ
570:イモー虫
10/03/17 14:49:40 yYjgp9SMO
>>440
架空のキャラクターが親告出来るのか。初めて聞いたよ
>>444
あのさ
毀損するものがない架空のキャラクターにそれを主張するのは頭がおかしいとしか思えない
>>526
今回の非実在青少年うんぬんはＡＶも対象なんだがｗ
どこにも「二次だけ」とは書かれてないからな
571:名無しさん＠十周年
10/03/17 14:49:46 uiw3fKEC0
URLﾘﾝｸ(www.jla.or.jp)
日本図書館協会からも反対声明来たぞ
572:名無しさん＠十周年
10/03/17 14:50:30 beFmHOXU0
>>565>>566
厳しいすぎるｗ
でもあり得るかも
結婚相手以外とのSEXは懲役くらいになったりして
573:名無しさん＠十周年
10/03/17 14:50:43 vZR7knlS0
>>558
ですねー
ニコのアンケートとか見たけど、若い人達の方が
やっぱり新しいものに対してすごく理解していて対応能力があると思う
子どもが間違った価値観を得ていたら
それを正す能力はあると思う
インターネットにしてもそう
ネット投票を一番危惧するのは２０代以下の若い世代だってよ
だからと言ってネットをなくせと言う議論にはならない
574:名無しさん＠十周年
10/03/17 14:51:31 WhK/+3HX0
>>571
リアル図書館戦争キター！
575:名無しさん＠十周年
10/03/17 14:52:51 4kTeANMH0
規制見送りだとよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
576:名無しさん＠十周年
10/03/17 14:54:03 s2STn8XV0
>>574
中央と地方の戦いｗｋｔｋ
577:名無しさん＠十周年
10/03/17 14:54:25 eRqO0w3m0
大御所さん達が、頑張ってくれてるな。泣けてくるわ。
578:名無しさん＠十周年
10/03/17 14:54:26 lFejH3kS0
ミヤネ屋でたった今先送りと放送されたな
579:名無しさん＠十周年
10/03/17 14:54:41 hKdOHsHM0
先送り来たーァァァァ
ロリ系嫌いのお姉さま好きな俺だけど、
この規制の流れは怖かったから、
ひとまず安心。
ミサトさんのベットシーンも規制になったら悲しすぎるもんね。
580:名無しさん＠十周年
10/03/17 14:55:18 obau280p0
そもそもこんな下らんロリコン漫画をわざわざ規制するとかが茶番だな
有害図書論争はいつの時代もあるとはいえ
581:名無しさん＠十周年
10/03/17 14:55:54 qV6Kh2ZA0
>>556
富野に訊け！
Q(14歳女子):男の子とまともに話せない。どうしたらいいですか？
A(富野):まずコミックを読むのをやめましょう。
URLﾘﾝｸ(kaito2198.blog43.fc2.com)
富野は規制に賛成かもね。
日本の行き過ぎたむっつり文化が、(ある層において)異性交遊の機会を減らしていると言えるかもよ？
582:名無しさん＠十周年
10/03/17 14:56:07 IHR/luoP0
ID:FSAvh5yV0 投了とさせていただきます。
日が変わってIDが更新されたら、
なかったことにして湧いて出るんですよね？
お待ちしています。
583:名無しさん＠十周年
10/03/17 14:56:27 9mGQDKvF0
世界に冠たる変質者国家日本
Japan's manga artists angry over sex and violence ban
By Julian Ryall in Tokyo
URLﾘﾝｸ(www.telegraph.co.uk)
Magazines with images of children as young as four wearing bikinis and provocatively licking ice creams are available at convenience stores.
日本ではコンビニで４才の子供がビキニを着て挑発的にアイスクリームをなめている写真のある雑誌が売られている。
584:イモー虫
10/03/17 14:56:40 yYjgp9SMO
ミヤネ屋でニュースきたけど
児童ポルノって言葉が一切出ずｗｗｗｗｗ
なんか最近日テレがまともになってきた
585:名無しさん＠十周年
10/03/17 14:57:42 s2STn8XV0
>>574
そういや、とりみきの漫画も思い出した
書店管理官とでてくるやつ
586:名無しさん＠十周年
10/03/17 14:58:11 iEob8xns0
安心するな！！！ まだまだメールしよう
石原自公ゆるすな！！！！！
587:名無しさん＠十周年
10/03/17 14:59:52 ga3tyX5g0
>>575
何処にのってる？
588:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:00:19 vZR7knlS0
>>578
ふぅ、良かった良かった
一時はマジでこの条例通るの？とか思ったからなぁｗ
まあ同時にこれで終わらずに
しっかり精査して根本的な解決、環境整備をお願いしたい
２度とこんな馬鹿げた条例を出さないためにも
589:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:00:22 h+XL4zQ50
>>581
じじいは元々いい加減なだけだぞｗ
590:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:00:27 daPBzB/Q0
>>584
ミヤネ屋が元々割とまともなだけだと思うぞ
日テレ制作じゃないし
591:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:02:13 fQ1g0iAK0
先送りか。
これを期に石原都知事は辞職して欲しいな。
この人、オリンピックで金以外価値は無いとか招致失敗してから何かおかしい
592:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:03:07 iEob8xns0
>>584
あたりまえだろ！！！！
どれだけナウシカに頼ってきたんだよ！！！
593:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:03:20 5cszuDwu0
「先送り」って30日の議決まで結論を延ばすってだけのことだろ？
594:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:04:24 IHR/luoP0
まだ、廃案になったわけでは、無い。
むしろ危惧されるのは、この機に乗じて、
もともと捜査中だった漫画家の薬物疑惑とか、
コミケ収益の税法上の捜査とか、
ありとあらゆる手を使って、
反対派＝悪、という印象操作を行う危険性がある。
595:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:04:37 p3ZRr/de0
本当に健全に育てたいならマンガやアニメに影響されちゃいけませんて言うだろうに
悪いことをやった子供を捕まえてきて読んだマンガを尋問して
ああ、そのせいで悪いことをしてしまったんですねと言うのは変だもんな
カルトの集団ストーカーのあくらつさがいまいち広まってないからな
あれをやられると付近一帯カルトの側につくか、引っ越して出て行くかしかない
東京都内部は逆らえない雰囲気になってるんだろうな
596:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:04:40 s2STn8XV0
>>591
元からおかしいｗ
女子供は殴って躾けろみたいな本も書いてたからな
ソースは…みつからねー
どこかにURLとか放り込んどいたんだけどな
597:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:04:46 dL3UIodl0
エロ小説「太陽の季節」でデビューした作家は、反対に回ったはずなんだがな？ｗ
598:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:05:03 W52B//3P0
子供性描写規制問題
こんな話が出てくると必ず表現の自由とかの議論になるけど
漫画家がたくさん出てきて表現の自由とか訴えるけど
子供が犯される漫画とか表現の自由とかの問題じゃないでしょ。
今回の都がやろうとしてる規制は置いておいて
とにかく表現の自由の問題にしてほしくないの、そっちじゃない。
そもそもコンビニとかは女性や子供がたくさん行くのに
こんなにエロ本が並んでるのは日本だけだよ。
もうね、どれだけ嫌か、エロ本を読んでる男の人の姿を見ることが。
女性の気持ちをわかってよ、嫌なの、気持ちが悪いの。
そんなの影でこっそり見なさいよ。
電車でもなんでも公然にエロ本を読んでるとかって、ホント不思議な国だね日本は。
599:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:05:18 FSAvh5yV0
本当に妄想がひどいリアルキチガイなんだなぁ・・・ID:IHR/luoP0
600:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:05:50 XZCXFa700
>>598
まずネカマを規制してはどうか
601:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:05:59 GhiJxjLx0
>>598
モナさんうざい
602:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:07:00 iEob8xns0
いや まあ 躾の暴力はありだと思うよ
学校でも いじめとか あまりに生活態度が悪いのとカ
でも 校外の自由は絶対守ってやるべき
603:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:07:28 W8+zEI0P0
よしよし、採決見送りってことは
賛成・反対ってこと自体をしないってことだよなｗ
これでとりあえずは安泰だｗ
賛成に入れなくて済んだ自民党も助かるなｗ
604:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:08:19 bKF5IGjj0
>>598
>子供が犯される漫画とか表現の自由とかの問題じゃないでしょ。
表現物の内容に関わる規制だから、表現の自由そのものの問題。
なんとかして表現の自由の問題じゃないとしたいのもわかるけどさ。
605:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:08:43 fQ1g0iAK0
>>596
チンコで障子に穴開けるような小説も書いてたんだってね
606:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:09:01 Xgv8Sci80
＞もうね、どれだけ嫌か、エロ本を読んでる男の人の姿を見ることが。
これって明らかな男性蔑視だよね
607:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:09:10 iEob8xns0
>>603
全然 戦いはこれから
３０日に採決があるらしいぞ
608:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:09:26 h+XL4zQ50
青少年の淫らな純愛をえがいた「恋空」は
小説だとおｋで漫画化するとアウトかな？
609:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:10:05 h+XL4zQ50
>>604
>>606
落ち着け。それは山本モナのコピペ改変だ
610:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:10:15 IHR/luoP0
>>598
>女性の気持ちをわかってよ、嫌なの、気持ちが悪いの。
BL（ボーイズ・ラブ）満載のレディコミは、女性用ですが？
611:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:11:13 VrEsZP+80
まだまだ安心できない
612:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:11:37 BDWorPdQ0
お前ら変態扱いされながらここまで反対して・・・
そんなに幼女のオマンコ見たいのか？
みっともないと思わないのかよ
613:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:12:09 5cszuDwu0
そもそも「子供が犯される漫画」なんてのがそんなに市場に出回ってると思ってんのかねえ
そう言ってる連中はちょっと出荷・売上データを持ってきてくれ。俺は寡聞にして知らん
614:イモー虫
10/03/17 15:13:24 yYjgp9SMO
>>598
架空に「子供」は無い
子供や成人や児童や青少年やアメリカ人や日本人などといったものは実在するから使える言葉だ
仮に、そう見えるからって理由で規制するならば
犯罪フィクションすべてを規制しなきゃならなくなる
そして、映画などでテロリスト役をした役者をテロリスト扱いしなきゃならなくなる
615:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:13:26 lFejH3kS0
>>593
今やってる議会では採決をとらないんだってさっき言ってたぞ
616:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:13:53 XZCXFa700
成年指定漫画ではたまにあるな
成年指定のない漫画では皆無だろうけど
617:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:14:11 mWC1AZOx0
>>612
思わない。エロくて何が悪い！
618:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:14:29 s2STn8XV0
>>605
ググッてみた
ワラタ
619:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:14:30 bKF5IGjj0
>>612
幼女趣味はないが高校生ぐらいの男女がエッチするぐらいのマンガは読みたいよ。
620:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:14:57 B2vpxtRZO
ロリコンカルト撲滅なら大賛成だ。
621:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:16:06 XZCXFa700
>>616は>>613宛ね
622:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:16:09 IHR/luoP0
>>599
いや、>>539で「そういう極論を言い出す奴が出てくるけど、それも反論できるよ。」
と景気いいこと言ったわりに、あんたさっきから煽りしか入れてないよ？
>お前が異常な欲を持っているキチガイなら、それはお前がキチガイってことで話はおしまい。
>本当に妄想がひどいリアルキチガイなんだなぁ・・・
だから、俺が妄想なんだったら、あんたが妄想じゃないていうことを、
「リアルなデータ」や「リアルなソース」で見せてくれって、言ってるだけなんだがね
623:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:16:50 ZVmvtpzA0
>>612
未だにそんな認識でしかない、あなたがみたいな人達が一番恐ろしい。
624:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:17:22 obau280p0
>>594
あなたの論は納得出来るけど被害妄想的だな
625:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:17:30 vQZQR5M40
ハレンチ学園をリアル生で見た世代
あのとき日本の漫画黄金期は終わった
626:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:18:03 hKdOHsHM0
>>612
この規制と流れがまかり通たら
いつか、ワンピのハンコックの色気振りまく演出さえ禁止になる、
って事を恐れてんだよ！！
627:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:18:31 FSAvh5yV0
>お前が異常な欲を持っているキチガイなら、それはお前がキチガイってことで話はおしまい
と言ったのに、日本語理解できなさそう。
これはキチガイのほかに、朝鮮人の粘着体質が影響しているのだろうか
628:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:18:50 s2STn8XV0
>>612
そんな話じゃないと思う
この条例って、どっかの教育ババァとか性格ブス学級委員長のヒステリーにしか思えない
629:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:19:24 bKF5IGjj0
>>624
理屈では規制推進困難だから、イメージで世論操作を試みることは十分考えられる。
被害妄想でもない。
630:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:19:28 h+XL4zQ50
釣るならもうちょっと賢そうな言葉入れて釣れ餓鬼
631:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:19:34 SsRHVDnT0
ハレンチ学園と今のロリ絵は違うよな
URLﾘﾝｸ(boards.4chan.org)
こりゃ規制されて当然だろ。「非実在青少年」はどーかと思うが
632:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:20:13 svlPkRgN0
>かえってゆがんだ人間が増える
これは自分がゆがんだ人間なのに気づいていない
恐ろしい部類の人間だな。
これだから幼稚な事やらかす有害オタクが湧いて出てくる事に気づけよ。
633:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:20:26 L6q+IqEJ0
明らかにターゲットが、変態のものは売る側を規制すればよい。
あと、エロ系をコンビニや駅に置くのは辞めた方がいいだろう。
それとセットで、モザイク解禁など緩和すべき。
もろ見えだとそういいもんでもない。
隠せば隠すほど、妄想に拍車がかかる。
隠すからいいもんだと思うし、実際よりエロく感じる。
犯罪につながるのは、実際よりエロく思える妄想の部分が大きい。
634:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:20:58 IHR/luoP0
>>624
ああ、僕もそう思うよ、被害妄想的だ、とは。
だけれども、今回のこの条例改正の、私案作りの過程や、手続きを見て、
全く信用するに足らない人々、という印象を、強く与えてしまったわけだからさ。
事実、ゾンビのごとく、この手の法案は何度でも再提出されているわけだし、
こちらがわのこころがまえとしては、
さっき書いたぐらいのことは覚悟しておくべきだと思うんだよ。
635:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:21:09 AHZePLrkO
きちんと分ければいい１０才以上、１３才以上、１５才以上、１８才以上、１８才以上でもロリ物とさあ。
今回はすべき選別をしなかった出版社、漫画家の方にも責任がある。
636:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:21:10 daPBzB/Q0
>>629
去年の児ポ法でも似たような事あったしな
637:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:21:23 ZVmvtpzA0
とりあえずは安心したよ。
俺の家にある永井豪ちゃん先生の漫画なんざ、有害図書ばかりだからなw
大御所が動いてくれると、なんかこう、グッと来るものがある。
638:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:21:35 Kwxp7fhe0
読売新聞一体とうなってんだ
もっとましな新聞社かと思ってたが
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
639:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:21:44 KS9SBddg0
非実在青少年って聞くと
フィクションの登場人物に人権を与えるみたいで画期的だな
640:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:22:36 obau280p0
>>629
たかがロリ規制で別件捜査の可能性なんて普通の人は考えすぎと判断するけどね
641:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:23:02 XZCXFa700
>>639
俺が趣味で書いた小説の登場人物にも子供手当てが支給されるのかと思うと、胸が熱くなるな
642:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:23:06 2WzH5Enr0
もうフィクションの登場人物に選挙権も与えちまうか
643:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:23:13 12uICJL80
>>500
実写ももちろん規制の範疇だったよ
俳優が１８歳以上でも、セーラー服着てたりして明らかに１８歳未満に見せようとしてれば非実在青少年の枠組みに入る
でも非実在青少年の描写のうち、規制されるのはずばりのセックスとかフェラとか手コキくらいのレベルを画面にどばんと写すことであって
女子高生のパンチラとか朝チュンとかは実は規制の対象ではなかったんだよね
あと知事が不健全図書指定をする為には、そこから更に強姦など社会規範に著しく反する表現がないとできない
１８歳の判断には賛否あるとこだろうけど規制の範囲は結構絞られたもんだったと思うよ
644:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:23:16 IHR/luoP0
>>627
>それはお前がキチガイってことで話はおしまい
ふーーーーーーーん
じゃあ、そのキチガイに論破された気持ち、聞かせてよｗｗｗｗｗｗｗ
鼻血が出るほど悔しいだろｗｗｗｗｗ
645:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:23:32 daPBzB/Q0
>>638
この手の問題なら、ゴミ売りがクズなのはいつものこと
646:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:23:40 h+XL4zQ50
実際そうだろ？いろいろ突っ込まれて逃げられなくなったから
「非実在青少年」という言葉まで作って被害者でっちあげたんだから
647:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:23:40 D7EGF1e00
気に食わないのは、金の熊貰った｢あの方｣が一切コメントしなかった事か。
まさかアイツ規制案に賛成なのか？
648:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:23:59 bKF5IGjj0
>>640
警察そのものが信用されてないよ。
649:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:24:15 FSAvh5yV0
>>640
キチガイほど、被害妄想を誇大妄想にするから、スルーってことで。
650:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:24:45 fQ1g0iAK0
>>635
モデルがいるならまだしも紙に描かれた絵に年齢と言ってもねぇ
651:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:26:00 tA6vz7XD0
あと２日か
バカな条例が決まらないことを期待したいな
万が一の場合は、施行される１０月までにコミケットスペシャルと夏コミがあるし、
施行延期、凍結、さらに廃止に向けて、大いに反対運動を盛り上げて行きたいものだ。
652:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:26:46 FSAvh5yV0
ま、現実を見つめられない、見つめてもそれを受け入れようとしない人間が多いってことは
このスレ見てるだけでわかるよ。
結局、反対している奴は、オカズが取り上げられるのが悔しくてしょうがないってだけだろうし。
653:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:27:20 KS9SBddg0
テレビの殺人ドラマ
子供向け殺人アニメコナン
は良くてなんで性描写は駄目なの？わけわかんね
654:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:28:00 L6q+IqEJ0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
↑
>>1の理屈だとこれは規制対象になるな。まさに「非実在青少年」だw
655:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:28:18 UV1/Yozh0
ID:FSAvh5yV0
656:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:28:36 WhK/+3HX0
マガジン読んできた
久米田先生、微妙に仕掛けて来たな
657:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
10/03/17 15:28:43 ZjkpC18H0
>>652
現実を見つめられないのは、学術的に否定されているのに、
いまだに強力効果論を持ち出す規制派の側では？
658:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:28:54 ga3tyX5g0
>>652
粘着がいやならソース持ってくればいいのに。
659:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:29:04 lFejH3kS0
>>651
だから先送りになったんだってば
660:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:29:06 12QWQrOm0
URLﾘﾝｸ(tmp.2chan.net)
661:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:29:35 8e/PBXEd0
非実在青年問題は、人権法問題と同根なんだよな。
それが問題かどうかを決めるのが、「被害者側の利益代表者」だったり、
恐怖を伴う自粛を強いる権限という、利権行使の権力者が発生するという点で。
18歳未満じゃない設定だから大丈夫、と言っても「18歳未満に見える」と、判断する人間が言ってさえしまえば、
その他の大多数にどう見えるかなんて関係ないし。
「峰不二子は誰が見ても大人の女」と思っていても、同じキャラがSDで書かれたら「子供に見える！」と言い張れるし、
９等身10等身のままで書かれていても、「目が大きすぎ、通常の子供の顔等身と同じなので子供に見える」と
言い張られたとしても、それを決める人間の権限がでかすぎて反論ができなくなる。
となると自然、そうした判断をする人間の好みの作風だけがセーフになり、それ以外の作風の全てがアウトになる。
エロかどうかについても、例えば着衣でも水被ったらエロスと言えるし、
判断者がフェチだったら「靴下が登場したらアウト」とか、「スカートは膝上はアウト」とかになる。
表現技法に制限を加える前例が一度できると、今度はエロであるなしに関わらず、
・子供によくない影響を与える
・子供とは無関係に反社会的である
という口実に広げて範囲適用するようになるまでに時間はさほど掛からん。
662:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:29:40 IHR/luoP0
>>649
じゃあ、みんあに聞こう
僕と、IDFSAvh5yV0さんは、>>532 >>539 >>544 >>563 と議論しているんだ
ねえ、みんな、ID:FSAvh5yV0 さんのこと、どう思う？
663:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:29:56 D7EGF1e00
>>638
そりゃ日本ユニセフ協会とズブズブの関係ですからねｗｗｗ
664:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:30:23 obau280p0
>>634
客観的に物事を見れる話が分かる人ね
俺はこういうのはイタチごっこだと思うんだよね
665:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:30:43 hKdOHsHM0
>>660
何に焦ってんだｗｗ
中国・チョンらを叩き出すのだけは大賛成だけど
666:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
10/03/17 15:30:56 ZjkpC18H0
>>455
ゾーニングなどの規制はかまわんけど、
現状ではほとんど発禁に等しい扱いを受けているから、やっぱり今回の有害図書規制拡大には、
異を唱えざるをえないなあ。
児ポ法で沈黙していた有名漫画家たちが動いたのも、そういう危機感のあらわれではあるのだろう。
667:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:31:10 bKF5IGjj0
>>652
ここまで多方面から反対されてるという現実を見ろ。
668:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:31:40 /LVrGQZZ0
むしろ日本は規制されてるような気がする。
規制がされてるから海外からの逆輸入やアングラもので出回ってるんだろ？
昔ＰＴＡの活躍でビニ本やＡＶの爆発的な拡大があった。
今回はネット系ががさらに拡大するんだろうな。
あと自分の娘がエロ本がわりに裸に剥かれてもあんまり文句言うなよ？
自分達でそういう世界に変えようとしてるんだから。
669:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:32:08 8e/PBXEd0
都議会自民は、何でまた今頃になって、あんな一票の得にもならない(むしろ第2社会党工作員の
格好の工作ネタになるような代物に注力してるんだろう。
つうか、参議院選の準備はできてるのかな、あいつら。
うだつの上がらない奴らだ。
670:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:32:12 W52B//3P0
どっかの世論調査では8割が規制賛成だったらしいな
大衆は規制を望んでいる
もう俺らの負けだよ…諦めよう
671:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:32:39 12uICJL80
>>550
図書類に限って言えば、改正案で規制がきつくなるのはエロ、
それも未成年をその対象としたものに対する規制のみ
具体的には未成年の登場人物（２次３次問わず）のセックス描写を規制と
３次児ポの所持規制
あとは気運の醸成とか言って、３次青少年を用いた性的描写物など、１３歳未満の水着モデルなんかについては特に言及し、まん延抑制
でも育成条例改正案の中で触れられてるのは図書類だけじゃなくて
インターネット規制とかフィルタリングとかのとこで更にイカれてるとこが大きかったので
MSとかGoogleが反発したり、地婦連とかが反対表明してたりした
672:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:32:54 UV1/Yozh0
>>668
＞あと自分の娘がエロ本がわりに裸に剥かれてもあんまり文句言うなよ？
＞自分達でそういう世界に変えようとしてるんだから。
せめて>>1で扱っている条例の内容を調べてから書き込め。バーカ。
673:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:33:05 3thCDMLj0
今日の東京新聞
URLﾘﾝｸ(upsurusuru.hp.infoseek.co.jp)
674:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
10/03/17 15:33:13 ZjkpC18H0
>>662
どちらも基地外とかじゃないと思うが、
ID:FSAvh5yV0みたいに、自身の健常性を前提とし、相手を狂人だと暗にほのめかす論法は、
差別や弾圧を肯定する文脈で、頻繁に使われるものだね。
675:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:33:44 C88yhq/x0
民主党に入れて本当によかった
676:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:33:49 1diKX8BJ0
見送り、廃案で良かった良かった。今までどおりやりましょう。だと、次はもっと厳しくなるよ。
今回の規制はさすがにやりすぎだけど現状はちょっと酷いだろ、っていう、少し改善して欲しい派が一番多いと思うので
677:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:34:21 tA6vz7XD0
>>659
ん？
なんか動きがあったの？？
678:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:34:50 uBdablj+0
いやー、おかずうんぬんじゃないよ
正直いうと編隊野郎！と罵りたくなるようないやーな表現のものもある
あまりに安易に平然とエロが売られてるのもどうかと思う
だからといってそこにお上が制限を付けるのはおかしい気がするんだ
679:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:35:34 YWe7/ZK+0
マチコ先生は問題なし？
680:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:35:42 rZTIPfmo0
芸能萌え同人なんかの人はどうなるんだろ
681:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:36:15 obau280p0
＞あと自分の娘がエロ本がわりに裸に剥かれてもあんまり文句言うなよ？
この理屈は駄目だよｗそれは感情の話だから際限がなくなる。無論それも大事だけど
今は表現の自由という理の議論でしょ
682:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:36:51 XZCXFa700
>>680
18歳未満に見えれば分け隔てなくしないとダメだろ
もし芸能ならOKというなら、擬人化モノなんてそれこそオールOKでいいよな
683:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
10/03/17 15:37:36 ZjkpC18H0
>>673
いい記事だね。保存した。ありがとう。
>>676
不健全図書指定というのは、現状、発禁に近い扱いになってる。
焼き豚を焼くために家を焼くようなもので、これは非常に都合が悪い。
もう少し別の、緩やかなゾーニングに徹するような条例なら、僕も賛成するんだけどね。
684:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:38:13 WhK/+3HX0
とりあえず見送りにはひと安心だが、まだまだ油断は出来んな
石原がいる限り、東京を石原帝国にする野望は尽きないだろうし
685:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:38:43 Usw1sb320
多分、これ反対してる人たちは極端な例を見たんだとは思う。
個人的には裸とかＨシーンは全然構わないと考えるけど、幼女を残虐にレイプとか
女性をレイプして妊娠させてバラバラに惨殺する、みたいな漫画やゲームが「普通に
流通してる」のを知った時、正直「世も末」と思ったし、興奮するより吐きそうになった。
こんなものが犯罪抑制力になるという人間がいるのなら、精神科に行ったほうがいい。
一概にセックスとか未成年がテーマ、というのが有害なのでなく、「暴力絡み」が良くない
のだと思うのだが。
686:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:38:44 lFejH3kS0
>>677
都議会で多数派の民主党が今議会では採決をせずに先送りにすることを決めたんだってさ
都民への周知や議論が十分ではないっていうのがその理由なんだそうだ
っていうのを15時前のミヤネ屋の丸岡さんのニュースコーナーでやってた
687:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:38:57 FSAvh5yV0
>>678
だから、俺は、「規制条例については、にわかには賛成できないけど、 」
と言った上で、じゃぁ、どのように業界が自浄作用を発揮するかが問題だと
言ってるんだけど、このスレの連中は被害妄想と誇大妄想がひどいから困る。
人間の本質的な本能についていっているのに、ソースもってこいとか言い出す始末。
688:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:39:26 9Sz3ZVLz0
芸能同人なんかは実在する人物を裸にひんむいてあれこれと
歴史ものもしかしそれを言ったらそうかもしれんが
さてどうなるか
689:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:39:57 uBdablj+0
純文学なんかも時代の若者のリビドーから生まれたと思うんだがな
創作することに規制をかけ始めたら終わるよ、ほんと、自由がなくなる
ただ、流通の仕方はちょっと問題があると思う
690:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:40:12 h+XL4zQ50
以前あった有害コミック騒動と同じで
規制側のやってることが稚拙なんだよ
あのときも「エロのコマを数えていくつ以上ならエロ」とか議論してたんだぞ
もちろんそのときもゾーニングが大問題になっていた
それを徹底せず怠ってきたため
出版側につけ入れられる落ち度があるのも事実
691:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:40:32 npPeCEJv0
永井豪のマンガを読んだ方が歪んだ性癖を持つことになる可能性が高い。
692:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:40:48 bKF5IGjj0
>>687
俺はそもそも自浄作用不要と考えてるからなぁ。
思想の自由市場での自然淘汰に委ねていいよ。
693:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:41:10 YLaWtvY90
絵や映像に影響されて犯罪が増えるなら殺人とか描いた映画とかドラマを規制するのが先じゃないか
犯罪的に 殺人>>>強姦 だろ
694:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:41:19 iEob8xns0
10年ぐらい前まで高校生は普通にコンビニでペンギンクラブを読んでたが
今より何か問題があったか？
695:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:42:06 WhK/+3HX0
>>685
それが簡単に子供の目に付くようなとこにあったり、実際にやってみたりするのは、もちろんダメだよ
ただ、そういうものが存在すること、そういうものを読みたい人間がいることまでは、誰にも否定出来ない
696:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:42:33 tA6vz7XD0
>>686
ありがとう。俺も朝日とかのニュース確認した。
とりあえずはひと段落って感じなのかな。部会の採決だから、
強行もないだろうし。
次は規制推進した人たちに非難の声をあげないとな。
案として出てきた時は、もう戦犯を探して叩くみたいな段階はとっくに過ぎてて、
自己満足に終わりかねない戦犯叩きはむしろ有害だと思ってたけど、
延期なら、もう二度とふざけた条例案だせないように追い込まないと、またいつか
こっそりやりかねないわな。あいつら、こっちが飽きて安心した時に不意打ちするからな。
697:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:43:15 h+XL4zQ50
>>687
>人間の本質的な本能
これこそ誰かが異常正常と判断すべきものじゃないだろ
どのセックスがよくてどのセックスがダメなんだ？
もちろん強姦や売春、児童を襲うのは除いてな
698:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:43:19 ei47SOng0
山本モナ「子供性描写規制して。女性は苦痛。日本は極端にエロすぎ」
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
699:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:43:26 hKdOHsHM0
芥川賞とってる村上龍の「限りなく透明に近いブルー」
なんてファックとドラッグ満載だぜ？
おまけに本当に付けようと思ってたタイトルは
「クリトリスにバターを」だから刺激的！！！！
って大好きな作品だけどね。龍さん、経済なんて良いから
そろそろSEX＆ドラッグ＆暴力よろしく
700:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:43:45 svlPkRgN0
この漫画家は元々ゆがんだ作品しか作れない様だから
きっと、ゆがんだ人間を増やさないと稼げないんだろうな。
それだから反発してるんだろ？ そうとしか思えない。
ひょっとしたら日本に潜む文化破壊工作員の一人なのかも知れない。
世界的に見ても、日本のマンガは良い作品が多いから
それを汚れた作品で、一般漫画家までも巻き添えにして
イメージダウンさせようとしているのかも知れない。
701:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:44:03 scXl48e+0
>>1
ふん。
ハレンチ学園なんて大した文化じゃないよ。偉そうに文化人ぶるな。
702:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:44:04 obau280p0
>>692
自浄作用は必要だろ
703:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:44:16 Xfj4mzkl0
エロ漫画が出せない？
其れは良い事だ。
704:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:44:35 iEob8xns0
１９日から３０日に伸びただけだろ
やっと土俵の真ん中に戻せただけだ
活動を激化させよ
705:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
10/03/17 15:44:42 ZjkpC18H0
>>685
反対派は、犯罪抑止につながるなんて言ってない。
ただ、反吐が出るような内容でも、きちんとした判断能力を持つ成人が、
自らの判断で、自らの嗜好や思想に基づき、表現を享受する権利と自由は、
決して侵害されてはならない、と主張しているんだよ。
>>687
人間の本能が関わる問題であれ、表現が犯罪を増加させるというのは、
これまで行われてきた科学的な研究を無視している。
特にポルノに関しては、クチンスキー論文が示すように、
犯罪を増加させるどころか、むしろ減少させてきたという報告さえある。
僕は必ずしも犯罪抑止効果論に与しないが、
人間の本能に関わるものであるというのならなおさら、表現によって充足させることにより、
抑止効果が発生する可能性は無視できないものとなるだろう。
規制派は、そうした事実を無視して、何ら根拠なく強力効果論の一点張りで議論を進めようとするけど、
それではいつまでたっても話がかみ合わないよ。
706:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:45:53 bKF5IGjj0
>>702
不要。
707:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:46:02 WhK/+3HX0
>>696
とりあえず次の夏コミで、石原慎太郎の小説を忠実に漫画化したエロ同人誌、たくさん出した方がいいな
ちゃんと「原作 石原慎太郎」って表紙に書いて
そして見本誌と印税相当の分け前を都庁に送り付ける
708:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:46:08 12QWQrOm0
URLﾘﾝｸ(mar.2chan.net)
URLﾘﾝｸ(mar.2chan.net)
URLﾘﾝｸ(112.78.200.214)
URLﾘﾝｸ(tmp.2chan.net)
2年前の東京都はこういう姿勢だったのにな
なんで表現規制になったのかな？
都議会で民主が最大政党になったから？
709:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:46:25 vZR7knlS0
>>660
あの両親が強制送還されたベトナムの子？どうなっただろうね
710:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:46:41 Xgv8Sci80
青識さんのカキコは本当勉強になります
711:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
10/03/17 15:47:00 ZjkpC18H0
>>702
その自浄作用は、人々が自由に表現を享受していくなかで自然に行われるべきだ。
「思想の自由市場」とはそういうこと。
人々が表現を不愉快だと感じ、それを拒否すれば、自然と「市場」の中で淘汰される。
法的・物理的に排除するのは、表現の自由に対する冒涜だ。
712:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:47:12 gCEK4aJy0
何の規制もなければ普通に女を見つけて
普通にチンコをマンコに挿入して性欲を発散するだろう。
規制だの何だので抑圧するから監視者を出し抜けるような
変わった方法で性欲を発散させなきゃいかん。
713:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:47:51 12uICJL80
>>705
> 反対派は、犯罪抑止につながるなんて言ってない。
はは、さすがに言ってないってこたないよ
反対派を自認して恥じることないなら、そうした人もいたけど、くらいにしときなよ
714:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:48:00 tA6vz7XD0
>>705
そりゃかみ合わないですよ。
強力効果論なんて、規制推進派だってどこまで信じてるか怪しい。
耳障りがよくて、この問題に無関心な人たちを錯誤させるための錦の御旗なだけだものね。
まじめな規制派は、それなりに根拠を出そうと努力してた時代もあった。
数値ではっきり示せたら自分たちに有利なんだから、そりゃがんばっていた。
でも強力効果論を実証するデータなどまったくないんだもの（逆のデータならある）
だからアグネスみたいに、わざと話をはぐらかしてムードで押し通そうとするんだよな。
715:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:48:12 uBdablj+0
賛成派の大多数はものすごく単純なんだろうな
巷に溢れるエロ＝子供に良くない＝賛成
…みたいな
716:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:48:52 frKOcDu50
延期というのが気になるな。
推進派が反対派に異常者とレッテル貼りするなら反対派も推進派に差別主義者との
レッテル貼りに勤しむだけだ。
実際にあいつら差別主義者だろ。
>>708
推進派は公明だよ。
717:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:48:56 xHEQVha00
>>700
馬鹿？
日本のエロ同人から何人の作家が輩出されてると思ってるんだよ
お前らは畑そのものを潰そうとしてるんだよ。わかったかい？
718:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:50:00 C88yhq/x0
∧ ∧ ＿＿＿
( ´ー｀) ／´∀｀ ;::: ＼
∫ ＼ < . / /::::::::::|
∧,,∧ ∬ .＼ ＼| /| ./:::::|::::::|
ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~ ＼| |｜／::::::::|::::::| γ＿＿_
ﾐ ,,, ~,,,ﾉ THANK YOU 民主党 ┌────┐ ＼
と..ﾐ,,,/~), and . ｜ ● ● | ヽ
／￣￣し'J＼ GOOD-BYE 自民党！ ／| .┌▽▽▽▽┐ |____|__||_| ））
/ ● ●､ （ ┤ .｜ ｜ |□━□ ）
|Y Y ＼ もう言論規制しないでね .│ .└△△△△┘ | J |）
|.| ｜ .▼ | .｜＼あ＼ | ∀ ﾉ
| ＼ ／■＼ ＿人.|∧∧∩゛∧＿∧∩ ∧＿∧ | ＼り＼ | - ′
| （ ´∀｀）_＿＿／( ﾟДﾟ)/ （ ´∀｀ ）/ （・∀・ ） ｜ ＼が＼ | ）
＼ （ Ｏ ） 冫、 U / （ / ⊂ ⊂）ヽ(´ー｀)ﾉ ＼と. Λ_Λ／
｜││ │ ` | | ∪ | | （ （ （ ( へ ～ ' ⌒(ﾟーﾟ*) (-＿-)
（_（__（＿_）（・∀・） ∪∪ （＿（＿_） （＿（＿） く ─┘ ⊃⊃ ⊃⊃.（∩∩）
719:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:50:09 7rpJZAqG0
>>541
>仮にアキバの事件の前にダガー規制されてたら、加藤はナイフか包丁買ってやっただろう
この事件の1-2ヶ月もしないうちに出刃包丁で人刺した事件あったしね。
720:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:50:20 obau280p0
>>706
そもそも自浄作用は不要と開き直る業界なら市場から消えてもいいんじゃないか？
721:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:51:21 bKF5IGjj0
>>720
市場から消えるかどうかも含めて自由に委ねるべき。
他人に言われてすることじゃない。
722:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:51:22 h3s0LL/W0
ハレンチ学園もかなり歪んでたけどなｗ
723:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:52:02 s2STn8XV0
>>691
中学生時代に親にＮＨＫしかみせてもらえなくて、
ドラえもんすらしらないし、漫画も読んだことないって奴がいたが
今そいつ何してると思う？
精神病院にいるぞ
極端な例だがな
724:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:52:10 FSAvh5yV0
何度も言うけど、俺が気になるのは、問題となっている表現と程遠い漫画家が
文句を言っているってこと。
遊人先生レベルのエロ漫画の巨匠が表に出てきて、自己主張しないと全然説得力がない
725:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
10/03/17 15:52:16 ZjkpC18H0
>>713
まあ確かに、まったく存在しないと言うことはないけど、
反対派の旗手になっている学者（斉藤環だの東だの宮台だの）は、
基本的に限定効果論を持ち出しはしても、犯罪抑止効果を理由にあげたことはなかった。
抑止効果論なんか持ち出さずとも、無関係であることを示しさえすれば、
規制派の論拠は崩せるわけだからね。
>>714
たとえばAPPの杉田なんかは、著書の中で、
ポルノが残虐性を喚起するという心理実験の結果を提示したりしてるけど、
反対派のような確固たる根拠はほとんどないからね。
726:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:52:35 WhK/+3HX0
>>712
こんな感じかな？
女「いや～！やめて～！」
暴れる女
男「へへへ、大人しくしやがれｗ」
女にしがみ付いて倒し、押さえ込む男
女は必死で抵抗したが、ついに男が女に馬乗りになる
男「へへへ、とうとう観念しやがったかｗ」
通りすがりの男「何をやってるんだ！？」
男女「「グレーシー柔術の稽古です」」
727:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:52:36 hRkik3N+0
>>715
そうなん？
タバコと同じようにゾーニングしろって事で賛成なんじゃないの？
728:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:53:18 xHEQVha00
>>722
まあねw
でもその歪みからデビルマンのような作品が生まれたりもする
映画監督のたけしもそんな感じだろ？
お笑いやエログロだってたけしの一部
729:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:53:19 XZCXFa700
>>719
所詮包丁は「手段」であって「目的」じゃないしな
エロい漫画も、暇つぶしやら性欲解消やらの「目的」を達成するための「手段」でしかない
んで、「手段」だけ規制したところで「目的」はそのままだから、
当然、「別の手段」を採用せざるを得なくなり……
730:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:53:41 obau280p0
>>711
そもそも表現の自由自体たいして信用してないからなｗ
勝ち取った権利でも無し権力に管理された権利だからな
冒涜云々言われてもな
731:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:53:42 tA6vz7XD0
>>716
そもそもよくわからん市民団体がオブザーバーや委員として
都の行政を決める場に公費で入ってるのが本当にわからん。
今回の反対派の賛同人とかの方が、よほどその地位にふさわしい名士ばかりなのにね。
どんな力関係やカラクリがあるのか、都民として知りたいわ。
732:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:53:47 9EcSpdQC0
問題点
・マンガ、アニメ、ゲーム、映画など被害者の存在しない二次が対象
・「反社会的内容」など極めて判断基準を曖昧にしている
(何にでも適用される可能性がある)
・判断基準は「主観」。設定が１８歳以上でも１８歳未満に見えるからダメ、と
言われれば規制される
・規制対象は一般のマンガ、アニメ、ゲームも含む。
「エロはありません！」といっても「有害だからダメ」と言われればアウト
・出版社が規制を恐れて自主規制を過剰にしてしまう可能性を含む
※わかりやすい、ある人の格言
941 名無しさん＠十周年 sage 2010/03/11(木) 11:29:54 ID:CuMBUjJjP
一休さんの屏風でいえば
将軍さま「万が一虎が出ると危ないから屏風の所持を禁止する」
※屏風に何の絵が描かれているかは関係ない※
733:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:54:12 UV1/Yozh0
ID:FSAvh5yV0
734:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:54:14 9EcSpdQC0
スルー推奨な発言
・ロリエロだけ規制されるから問題ないよ
・キモオタ涙目ざまあwww
・反対してるのってエロ書いてる奴らだけでしょ？
・東京だけの問題でしょ
・ロリコンが騒いでるだけ
・ここで騒ぐことしかできないんだろ
・規制反対派は言うことがおおげさすぎ
735:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:54:47 12uICJL80
>>708
別に現行の条例も表現規制には変わり無いんだぜ？
改正案で追加されたのは、そのうち未成年の扱いをより厳格にしますってくらいだよ
画像の中で有害図書指定するための基準が「性的感情を刺激するページが３０ページ以上もしくは全体の1/5以上」とかでてるけど
そういう運用ではおっつかないってとこがあったのかもしれんね
736:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:55:02 9EcSpdQC0
規制派の発言
・アニメ、マンガを見ると犯罪者になる。ゲームをすると犯罪者になる。だから規制します
・規制反対派は認知障害者ばかり
737:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:56:22 UV1/Yozh0
ID:obau280p0
738:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
10/03/17 15:56:37 ZjkpC18H0
>>720
それは神の見えざる手にゆだねられるべきであって、
政治権力がそれをやるべきではない。
>>730
権利の獲得過程はたいした問題じゃないだろう。
表現の自由は民主主義と自由主義の最も重要な基礎をなす理念であって、
必要不可欠であるということが重要。
権力によって管理され、しばしば侵されてきた（治安維持法やナチスの焚書のように）ならば、
なおさら、それは慎重に守らなきゃいけない。
739:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:56:46 jqgy+OUx0
【 「子どもポルノ」が性犯罪を助長している？？？ 】
＜強姦被害者統計－警察庁「犯罪統計書」より＞
総数 未成年 小学校未満 小学生 中学生 中卒以上の未成年
1960 2533 54 428 479 1572
1965 3135 76 414 626 2019
1970 1996 29 169 274 1524
1975 3704 1718 29 225 308 1156
1980 2610 1117 19 143 210 745
1985 1802 855 4 126 224 501
1990 1548 702 2 55 91 554
1995 1500 606 1 45 71 489
2000 2260 1006 4 60 146 796
2005 2076 875 3 41 165 666
2006 1948 808 3 46 151 608
*少女写真集や少女が性行為をする漫画、アニメ風絵柄のアダルトゲームのような、
日本ユニセフ協会が「子どもポルノ」と呼ぶメディアが登場したのは1980年代前半
*児童ポルノ法が施行されたのは1999年
740:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:56:50 W8+zEI0P0
とりあえず俺らの勝利だ
乾杯(ﾄｰｽﾄ)！
741:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:56:59 KS9SBddg0
友達から聞いた話だが…
会社の同僚に頭おかしい人がいるらしい
なんでも子供時代ＮＨＫしか見せてもらえなかったとのこと
742:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:57:44 3thCDMLj0
>>740
まだ油断できない
743:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:57:46 YI4j2E2b0
とりあえずアルチュール・ランボーでも読んで落ち着こうぜ >ALL
744:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:58:09 XZCXFa700
>>741
さすがに作り話だろうが、せめてどうおかしいか説明しなはれ
745:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:58:40 WhK/+3HX0
>>717
吉崎観音先生は、克・亜樹先生の弟子だからなあ
エロ同人（同人じゃないかも知れないが）無くして、ケロロ軍曹は生まれなかった訳だから、エロも侮れない
746:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:58:41 FSAvh5yV0
>>738
>それは神の見えざる手にゆだねられるべきであって
「神の見えざる手」を信じていた連中が1987年10月19日におきた出来事で
どのようにパラダイムシフトしたかということはスルー？それとも無知だから反論できない？
747:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
10/03/17 15:58:48 ZjkpC18H0
>>743
なぜランボー。ヴェルレーヌ詩集なら手元にあるが。
748:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:58:57 R4CgWTa20
ニ次元規制して効果が無かったら次は何のせいにするつもりかねえ・・・
最終的には男は皆去勢法案が通るまで頑張るのかな？
749:名無しさん＠十周年
10/03/17 15:59:23 hKdOHsHM0
小学○○年生、とかはいいの？
あれこそ、健全雑誌の皮を被った、
不健全情報操作雑誌だろ。