【ゲーム】『ウィザードリィ』と『ウルティマ』がなかったら『ドラゴンクエスト』は存在しなかった★4at NEWSPLUS
【ゲーム】『ウィザードリィ』と『ウルティマ』がなかったら『ドラゴンクエスト』は存在しなかった★4 - 暇つぶし2ch400:名無しさん@十周年
10/03/17 14:04:40 uvaYMGJl0
>>336
それやるとどう得するの?
wiz3でレベル300平均の悪の忍者x3ビショップx3のパーティーがあるんだけど。
もちろん魔法は全部9


401:名無しさん@十周年
10/03/17 14:05:32 AQ0b6u9N0
>>395
俺はビリンチを選ばないで
シァフルナーズとファラナーク両方入れた (爆

402:名無しさん@十周年
10/03/17 14:16:00 TTA0s0DK0
>>401
ちょw
ビリンチいなくて買い物…は必要無いかw

あれ、ラーフの絨毯の血染めのイベントは誰が犠牲になったんだ?
ウチはたしかビリンチが名乗りを上げたんだが

403:名無しさん@十周年
10/03/17 14:18:35 LK51rc+R0
ドラクエ2が好きだった
ふしぎなぼうしを3つ揃えるんだ!と
ロンダルキア手前の洞窟で延々雑魚狩りしてた毎日
あのゲームって同じアイテムは1個しかでないのな・・・・
結局パルプンテ使えるようになったところでやめた

404:名無しさん@十周年
10/03/17 14:19:20 rwNt7kUF0
>>400
goodで全魔法使える忍者が作れるんじゃね?
ってかバタフライナイフってダガーオブシーブズの事か?

405:名無しさん@十周年
10/03/17 14:22:09 uvaYMGJl0
>>404
goodで全魔法使える忍者の何処に得があるのかが分からない。
で、バタフライナイフはバグで大ダメージを与えられる忍者専用武器。
1ターンに2590ダメージとかでるので、殺せない奴以外は一撃必殺。

406:名無しさん@十周年
10/03/17 14:22:46 N8cYKIa/0
>>390
中森明夫の“「おたく」の研究”の連載は1983年だ。

もっとも、内容は(今で言う)アニオタをあげつらったものであって、
漫画オタだとかゲーオタだとかいう言葉はなかっただろうがな。

407:名無しさん@十周年
10/03/17 14:23:55 0DI5lgaF0
FF2
 ∧_∧      
 ( ・ω・)=つ≡つ
 (っ ≡つ=つ
 /   ) ババババ16
 ( / ̄∪

408:名無しさん@十周年
10/03/17 14:27:35 rwNt7kUF0
>>405
忍者ってgoodで作れないだろ?得があるかどうかは知らんw


409:名無しさん@十周年
10/03/17 14:27:48 0DI5lgaF0
>>1
あ り え な い 。それは。
バストダンジョンでリリカのおっぱい値を800近くまで調教強化してやらないと、そのフラグは立たない。
仮にフィリオナをメンバーから外してリリカを集中調教しても、アナルバイブが使えないその段階では
スカリバーはまだ手に入れられないはず。 妄 想 で つ か ?
とりあえずアンダー草原で淫獣マリリスを大量に調教して淫度をどんどん稼いどけ。
展開が不安ならバックアップ取っておくのを忘れんなよ。説教くさくなってスマソ・・・。ついな・・・。


410:名無しさん@十周年
10/03/17 14:29:13 TTA0s0DK0
ところでPS3で出たWIZやってる人いる?
初代に比べてかなりヌルいけど、そこそこ面白いと思うが

411:名無しさん@十周年
10/03/17 14:29:57 icWPxcKc0
>>404
3って#3(LOL)の事だろ

412:名無しさん@十周年
10/03/17 14:30:13 VN2XMZfq0
>>409
あ り え る よ 。アフォが。
バストダンジョンに行く前に大陰森の夜魔サキュバスを倒せばスカリバーは手に入る。
ただしかなり強いからフィリオナを拡張調教してバキュームを覚えさせるか、
ジーナをタカに預けてオルガスム覚えさせたほうがいい。
つーかこのルートじゃないとAエンドには行けないわけだが?
素 人 必 死 だ な (メルヘンワラwwww

413:名無しさん@十周年
10/03/17 14:31:07 NqQ9CDRB0
>>406
なんとなくWikipediaみてみたら、発祥の地は月間ログイン編集部ということになってんのなw

414:名無しさん@十周年
10/03/17 14:31:37 N8cYKIa/0
>>412
ち が う だ ろ 。それは。
リリカのおっぱい値が800近くに満たなくてもパーティー平均が500以上でピストンクリティカルが
4000以上出ればフラグは立つはず。その状態で乱れ射精ちさえ使えれば
スカリバーは手に入る。YOUは別スレでも可笑しい事を書いてまつね、荒らしは辞めてね(^^;
上記の条件が揃った上で湿った密林の真珠を押せばトビラは開く。これで裏面に逝けるはずだ。
お前もまだまだだな( ´,_ゝ`)プッ キモヲタは早く氏ねwwwwwwwwwwwwww(プッチョォゥゥゥ

415:名無しさん@十周年
10/03/17 14:32:56 0DI5lgaF0
>>412

ち が う だ ろ 。それは。
リリカのおっぱい値が800近くに満たなくてもパーティー平均が500以上でピストンクリティカルが
4000以上出ればフラグは立つはず。その状態で乱れ射精ちさえ使えれば
スカリバーは手に入る。YOUは別スレでも可笑しい事を書いてまつね、荒らしは辞めてね(^^;
上記の条件が揃った上で湿った密林の真珠を押せばトビラは開く。これで裏面に逝けるはずだ。
お前もまだまだだな( ´,_ゝ`)プッ キモヲタは早く氏ねwwwwwwwwwwwwww(プッチョォゥゥゥ

416:名無しさん@十周年
10/03/17 14:33:12 vFDDd9+t0
>>405
得するどうのこうのより
Wizは自分の好きなようにパーティーを作れる自由度の高さに面白みがあるとおもうんだが
効率厨だったらスマヌ


417:名無しさん@十周年
10/03/17 14:35:06 N8cYKIa/0
>>413
あらほんとだね。実は知らなかったw
(アナログプログラマーツルタ…そこまで古いと記憶にない…)

このスレ向きの話題だったんだなwww

418:名無しさん@十周年
10/03/17 14:36:35 TDJT0qjq0
>>412

ち が う だ ろ 。それは。
リリカのおっぱい値が800近くに満たなくてもパーティー平均が500以上でピストンクリティカルが
4000以上出ればフラグは立つはず。その状態で乱れ射精ちさえ使えれば
スカリバーは手に入る。YOUは別スレでも可笑しい事を書いてまつね、荒らしは辞めてね(^^;
上記の条件が揃った上で湿った密林の真珠を押せばトビラは開く。これで裏面に逝けるはずだ。
お前もまだまだだな( ´,_ゝ`)プッ キモヲタは早く氏ねwwwwwwwwwwwwww(プッチョォゥゥゥ

419:名無しさん@十周年
10/03/17 14:42:35 nXTh3j7c0
戦ってレベル上げてアイテム収集できればいいだけのおれはoodで十分だった

420:名無しさん@十周年
10/03/17 14:44:48 icWPxcKc0
バタフライナイフはFC版のみチョウのナイフと表記

421:名無しさん@十周年
10/03/17 14:45:26 y4njOQUi0
オッサンホイホイにも程がある

このスレのやつらは全員宮沢りえのサンタフェに狂気した奴らだろw

422:名無しさん@十周年
10/03/17 14:48:35 5w003UKb0
大昔に買ったwizコレクションを今もやってる
#4もたまにやるが、結局#1~#3やってるな(#5はやらない)
買った当初から8年間、ずーと一緒に彷徨ってくれてるキャラが、
悪のファイターからメイジ、ビショップ、忍者と転職してLv191
でもワードナのアミュ持って一人だけで迷宮にこもって5年くらい経つ


423:名無しさん@十周年
10/03/17 14:50:04 icWPxcKc0
#5面白いのに

424:名無しさん@十周年
10/03/17 14:52:11 UTEzx86X0
人生初の徹夜がAppleIIのwizardryだったなんて恥ずかしくって言えねーよ。


425:名無しさん@十周年
10/03/17 14:59:05 ue9AtpU90
FFの戦闘画面はファンタジーのパクリ

426:卍
10/03/17 15:03:30 mOira+HQ0
>>243
狂王の試練場だったとおもう。

>>257
フィギュアは買わなかったが、カンファレンスなどには行ったことあるよ。
ホビージャパン主催の

>>290
ウィズボールの名前はかすかに聞いた記憶があるような。

427:名無しさん@十周年
10/03/17 15:04:21 VKURCqx30
ファンタジーは横一列だから違うよ

428:名無しさん@十周年
10/03/17 15:08:03 xD+Uv8dbO
10周年記念とかで出たウィザードリーマガジンてムックが大好きだったなあ。

429:名無しさん@十周年
10/03/17 15:08:55 N8cYKIa/0
>>426
Wizardryテーブルトークはログアウト掲載版の後、書籍化もされたな。プレイもしたことあるよ。
新Wiz発売後だったので、リザードマンとかいた。寒さに弱いw

WIZ91に参加した時に、ウィズボールじゃないカードゲーム買った記憶あるなぁ。
ほとんどUNOそのものルールの、末弥デザインキャラなカードだったような。

430:名無しさん@十周年
10/03/17 15:08:56 sTjevKF00
オールアバウトソーサリアンがいつのまにか2冊あるwww
増殖したwwwwwwwww

431:名無しさん@十周年
10/03/17 15:09:37 E7fxQaEeO
たまにはブルトンレイを思い出して下さい


432:名無しさん@十周年
10/03/17 15:10:21 VrEsZP+80
爺の自慢話ですね。

433:名無しさん@十周年
10/03/17 15:10:48 ETyWXemw0
ウィズで想像力(妄想力)を養ったなぁ…@32歳

434:名無しさん@十周年
10/03/17 15:11:25 +IKH3iGI0
ウルティマずっと王様と戦ってたわ

435:名無しさん@十周年
10/03/17 15:11:52 JgiYlZja0
随分息の長いスレだな

436:名無しさん@十周年
10/03/17 15:12:52 lphg6q7u0
URLリンク(zoome.jp)
ギャラクシーエンジェルやろうぜ。
この手のマルチメディア展開ゲームにしては面白い

437:名無しさん@十周年
10/03/17 15:13:35 o8j46M6y0
>>431
壮大な連作シナリオとかが追加発売されるのかと期待してたけど
コンプティークでシナリオ募集しただけで終わってしまった
ツクールシリーズに食われたのかな

438:名無しさん@十周年
10/03/17 15:17:13 PjhlEo+Z0
ウィズボールは面白かった。友人と大爆笑しながらやってた記憶がある


439:名無しさん@十周年
10/03/17 15:18:22 xD+Uv8dbO
>>435
まだ夜はこれからなんだぜ?

440:名無しさん@十周年
10/03/17 15:18:35 6kHr5Xb40
ウィザードリィとウルティマは駄作だな
やる価値なし!

441:名無しさん@十周年
10/03/17 15:22:21 P3TmuhKm0
#4のプレイヤーに求める想像力は半端じゃなかったな。
3DダンジョンをWingedBootsで飛ぶとかw

442:名無しさん@十周年
10/03/17 15:25:45 kU7ADVCe0
マイトマってWizとウルティマ進化系の頂点の一つだよな?

443:名無しさん@十周年
10/03/17 15:29:33 yYxS+viL0
ちょっと古いけどウィザードリィやウルティマよりは全然新しい
ヴィオラートのアトリエをお薦めするよ。
ただ進めるだけのアホゲームと違ってロジックがある。
究極のアイテムを探して迷宮を彷徨うのもいいし、
何より回復アイテムや攻撃アイテムを自分で作り出せるのがいい。
効果や威力も作り方次第だし、そのための材料探しに冒険にでかけるのも
また楽しい。
何度でも遊べてお得だよ。

444:名無しさん@十周年
10/03/17 15:33:54 icWPxcKc0
>>443
何でそんなに宣伝臭い文章なんだw

445:名無しさん@十周年
10/03/17 15:36:08 N8cYKIa/0
>>443
> ちょっと古いけどウィザードリィやウルティマよりは全然新しい

ここで読むの止めたw

446:名無しさん@十周年
10/03/17 15:42:10 yYxS+viL0
>>444,445
そりゃ宣伝だからw
ていうか、昔この手のゲームやってて、最近のは派手なだけでつまらない。
論理的思考のできる人の嗜好に合うだろうと思って宣伝してみますた。
良ゲーだけどあんまりメジャーじゃないのが不憫なのよ。
幻影回廊はマッピングも楽しめますよ。

447:名無しさん@十周年
10/03/17 15:42:21 Ypv6p4Tf0
>>443
お前なかなか見る目があるな。

主人公もあんな泥臭い田舎のガキじゃなくて、今みたいな萌えエロ路線にして
作ってくれれば良かったのに。

448:名無しさん@十周年
10/03/17 15:58:15 yYxS+viL0
>>447
ええ、ヴィオじゃだめかな?
でもそういう人向けには戦うお嬢様キャラもいるし。
それにアイゼルもいるし。

449:名無しさん@十周年
10/03/17 16:03:18 p65FxZ5OP
>>448
ヴィオかわいいよヴィオ。
ニンジン娘の時代がくるな。

450:名無しさん@十周年
10/03/17 16:03:36 Lf6S1lJE0
>>443
ツクールマジオススメ
ただしパソコンのやつな

451:名無しさん@十周年
10/03/17 16:11:11 0YgCrmvQ0
>>438
そしてFUZZ BALLはうざかった
9x4に驚かされたり逃げ損ねたりしたらうざくてうざくてしょうがない


452:名無しさん@十周年
10/03/17 16:25:34 NJu/cmyD0
>>362
つい最近、MSX永久保存版で遊んだがめっちゃ面白かった。
エロ目的より賢者の落書きを読み進めるのが好きだわ。
シナリオやシステムは弄らなくていいからリメイクして欲しいよな。
あと、プログラマーさんに合掌。

453:名無しさん@十周年
10/03/17 16:30:04 NJu/cmyD0
>>403
MPの無い脳筋王子に被せてどうするつもりだったんだw
ちなみにSFC以降のリメイクなら2つでも3つでも取れるよ。
サマルには貴重な防具だから重宝するね。

454:名無しさん@十周年
10/03/17 16:31:47 kEbzcC/u0
昔MSXが現役の時、カオスエンジェルが評判高かったからやってみたけどやたらとロード時間が長い印象しかなかったな

455:名無しさん@十周年
10/03/17 16:32:57 0N74jzPaO
>>434
ロードブリティッシュか…
強かったな

ウルティマと言えば小学生の頃、大阪の夢工場?で30分交代の体験版でやったな
交代したら前任が村人殺ったあとで町中兵士だらけだった

456:名無しさん@十周年
10/03/17 16:36:55 OyrLStpi0
>>403
なつかしいな。FC版はバグ技で
「はかいのはやぶさ」が出来たんだよなw

457:名無しさん@十周年
10/03/17 16:38:09 eQDJe8rn0

    * いしのなかにいる! *

    |          |          |
    |          |          |
    |    (-_-) … .|          |
    |    (∩∩)   .|          |
    |          |          |
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

458:名無しさん@十周年
10/03/17 16:48:17 kEbzcC/u0
×    * いしのなかにいる! *
○    * 部屋のなかにいる! *   
    |          |          |
    |          |          |
    |    (-_-) … .|          |
    |    (∩∩)   .|          |
    |          |          |
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

459:名無しさん@十周年
10/03/17 16:57:36 N8cYKIa/0
>>429
あー、カードゲームってこれだ。

↓ここの「ティルトウェイト」
URLリンク(www.pekori.jp)

460:名無しさん@十周年
10/03/17 17:20:18 xe4del2t0
>>456
はかぶさのけんか。
SFC版とかにも残して欲しかったなw

461:名無しさん@十周年
10/03/17 17:46:00 uvaYMGJl0
>>421
新聞に広告が載った日に図書館から新聞が盗まれたのは言うまでもない。

462:名無しさん@十周年
10/03/17 18:02:21 d28P/ahp0
最近はエルミナージュでWiz分を補給してるな。
初期のWizの馬鹿っぽさを継承してて面白い。

463:名無しさん@十周年
10/03/17 18:15:48 q1jIyPUi0
>>403
かぁ~、それを出されると弱い(ノ∀`)
俺はMSX版のカクカクしたスクロールでやってたよ
「ドラクエⅡ」「街」「パワプロ94'(こいつは発売日に買った)」俺の3大神ゲー
ぬるいRPGなんてしたかねえなぁヽ(#`Д´)ノ
ここ数年で唯一ハマったゲームが「世界樹の迷宮」だもんなぁ

464:名無しさん@十周年
10/03/17 18:16:54 zxCPxi8/0
従兄弟 ブラックオニキス

465:名無しさん@十周年
10/03/17 18:21:11 zxCPxi8/0
てーれー
ってれー
って
てててっ
てーれー

てれー
てれー

てれれーーーー


これはなんのBGMでしょう?

466:名無しさん@十周年
10/03/17 18:22:35 Qr6WQ7lb0
>>465
ハイドライドだろ

467:名無しさん@十周年
10/03/17 18:27:58 eQDJe8rn0
  ___
  |    |   | |  |
  |    |  /  .|   |―
  |____|  ノ   レ  |
                                  /\___/ヽ
    (.`ヽ(`> 、                      /''''''   '''''':::::\
     `'<`ゝr'フ\                 +  |(●),   、(●)、.:| +
  ⊂コ二Lフ^´  ノ, /⌒)                 |  ,,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::|
  ⊂l二L7_ / -ゝ-')´                .+ |   `-=ニ=- ' .::::::| +
       \_  、__,.イ\           +     \   `ニニ´  .:::/    +
        (T__ノ   Tヽ        , -r'⌒! ̄ `":::7ヽ.`- 、   ./|
         ヽ¬.   / ノ`ー-、ヘ<ー1´|  ヽ | :::::::::::::ト、 \ (  ./ヽ
          \l__,./       i l.ヽ! |   .| ::::::::::::::l ヽ   `7ー.、‐'´ |\-、
                   そうりょのじゅもん L6(1)
                     ⇒ロルト
                       マディ
NAME      CLASS  AC HITS   STATUS
そうりょ1     G-PRI   3   32     75
さむらい1     G-SAM  0    5   STONED

468:名無しさん@十周年
10/03/17 18:30:30 xe4del2t0
てれれれ てれれれ てれれれれ~♪

これだけでなんのSEかわかったら尊敬する。

469:名無しさん@十周年
10/03/17 18:41:10 PaKtSda10
>>463
ドラクエⅡなんてぬるいだろ?

nethack とかやってみろよ。

470:名無しさん@十周年
10/03/17 18:48:14 xD+Uv8dbO
>>468
スペランカー…じゃないよな


471:名無しさん@十周年
10/03/17 18:48:20 E7fxQaEeO
>>465
ディープダンジョン

472:名無しさん@十周年
10/03/17 18:48:40 zxCPxi8/0
>466 ビンゴッ!!!

473:名無しさん@十周年
10/03/17 18:49:21 0N74jzPaO
マハリ~トマリ~クトヤンバラヤンヤンヤン

474:名無しさん@十周年
10/03/17 18:51:48 97xoSAQ50
>>468
ディグダグだろ?

475:名無しさん@十周年
10/03/17 18:53:30 /hZ3op+k0
久々にマーフィーズゴーストに合いたいわww

476:名無しさん@十周年
10/03/17 18:55:52 R5HeWMDb0
ドラクエ出た当時は「ウルティマのパクリゲー」と酷評されたもんだ。
今のゆとり世代にはわからんだろうが。

477:名無しさん@十周年
10/03/17 18:58:05 uLLw9Ga70
ウィザードリーの呪文打ち込みでキータッチを覚えたなぁ。
パソコン版のパッケージが渋くて格好良かった。

478:名無しさん@十周年
10/03/17 18:59:23 5K+UJkxN0
>>1
こんなmixi日記以下の文章を載せるな。

479:名無しさん@十周年
10/03/17 18:59:38 xe4del2t0
お前たちには失望した!
正解は、イースの宝箱を開けた音だようわああああああああああああああああああぁぁぁぁぁぁぁぁぁん

480:名無しさん@十周年
10/03/17 19:00:46 Qr6WQ7lb0
>>472
あれは名作だったよな
中村さんは当時のスタープログラマーだったわ

481:名無しさん@十周年
10/03/17 19:01:36 pYjlhNQUO
ウィズのモンスターやアイテムをイラストで紹介した本があったが、
DQやFFのカラーバリバリの綺麗な写真やイラストとは
また違った趣きがあってよかった

482:名無しさん@十周年
10/03/17 19:07:55 xD+Uv8dbO
>>479
(´・ω・`)謝るよ

483:名無しさん@十周年
10/03/17 19:10:04 n+6XN2Gx0
>>476
ファミコン神拳のベタ褒め記事しか記憶にないなぁ。

484:名無しさん@十周年
10/03/17 19:10:13 WNlWnuqV0
さすがに初代X1はカセットテープを動かすベルトが切れて動かなくなったけど
フロッピードライブのX1はまだ動く

485:名無しさん@十周年
10/03/17 19:10:21 QfmKfhDW0
自分は、小学生の時すでにDQFF全盛の時代だったからなぁ~
FFがDQのパクり(というか二番煎じ)だと言われていた。
まあ実際DQみたいなのを作りたいといって出来たのがFFなんだけど

486:名無しさん@十周年
10/03/17 19:12:24 VaW/4QfP0
>>454
そんなにロード長かったっけ?
T&Eのサイオブレードは、やたら長かった記憶があるが・・・

487:名無しさん@十周年
10/03/17 19:12:36 /1cA2x770
起源とかも大切だけど、大事なのは継続する事。
「継続は力なり」
「勝って兜の緒を締める」
これが大切なんだろ。
ドラクエやFFはなんどもハードに対応してきている。
アニメだって、新作も大切だけど、再放送で繰り返し放送した方が人の心に残る。
もっとも金で買った版権で作った作品は心が抜けているからユーザーに見透かされる。

488:名無しさん@十周年
10/03/17 19:13:00 oRqwwfn30
Ultimaはアルティマって読むんだよ。
ウルティマなんて恥ずかしい呼び方してるの日本人だけだよ。

489:名無しさん@十周年
10/03/17 19:13:01 97xoSAQ50
>>483
ファミコン神拳はドラクエ製作者だっただろうがw

490:名無しさん@十周年
10/03/17 19:14:16 TTk0HkOT0
>>488
>>355

491:名無しさん@十周年
10/03/17 19:14:19 WNlWnuqV0
アップル版ウィザードリィが酷すぎる
URLリンク(mayura.jp)

492:名無しさん@十周年
10/03/17 19:15:48 NqQ9CDRB0
>>488
作った本人がウルティマって言ってるんだよ。
ラテン語風味らしいよ。

493:名無しさん@十周年
10/03/17 19:19:18 jqcGZ06t0
「王子びんびん物語」を知っている人いませんか?

494:名無しさん@十周年
10/03/17 19:20:35 TTk0HkOT0
>>493
あー、キャラデザが椎名崇(サンデーの方じゃない人)のやつか。

って思ったら、あれはかわいそう物語かw

495:名無しさん@十周年
10/03/17 19:23:17 i2DkF5H20
夢幻の心臓2をスルーして日本での起源を主張するチョン臭い思考はどうにかならんか

496:名無しさん@十周年
10/03/17 19:25:36 Lf6S1lJE0
>>488
「マクドナルドはマクダーナルだ!」
て騒ぐのと同じでバカっぽいぞお前ww

>>483
ゆうていは堀井雄二だもんなw

497:名無しさん@十周年
10/03/17 19:25:48 i2DkF5H20
>>487
本物の作品は評価されない
何故ならそんな生き方を貫いてる人は少ないから
結果的に贋物に皆騙される
それは仕方のないことなんだ、恥じることもない
起源を主張したりしなければネ


498:名無しさん@十周年
10/03/17 19:29:32 rYIuYir20
>>496
ああ、ファイナルファンタジー2を
「たわばっ!ゲームシステムが訳分からないぜ!」とか、
「クソゲー一歩手前だぜ!」とかさんざん腐したあのゆうていかw

499:名無しさん@十周年
10/03/17 19:30:00 e30xgQK60
>>498
……マジですかw

500:名無しさん@十周年
10/03/17 19:30:42 Lf6S1lJE0
>>498
確かに糞ゲー一歩手前な評価は今も変わらんなw

501:名無しさん@十周年
10/03/17 19:34:18 NqQ9CDRB0
>>498
べーしっ君ぽい

502:名無しさん@十周年
10/03/17 19:35:43 s0O9FoEW0
ゲームブックのアテナってやつがあったはずなんだが
それの挿絵でアテナが裸になったりする挿絵があったわけだ
当時小5くらいだった俺はそんなものでオナニーしていました・・・
今では信じられないくらいエロに貪欲だったんだなぁ

503:名無しさん@十周年
10/03/17 19:36:23 2ljLsH6N0
熟練度システムは新しすぎたからなw

504:名無しさん@十周年
10/03/17 19:42:19 E7fxQaEeO
>>498
冷静になって考えたら糞ゲーに近いものが有ると二十年の歳月は教えてくれた


505:名無しさん@十周年
10/03/17 19:42:57 VaW/4QfP0
>>498
あれは面白かったw
カヌーを手に入れたら一気に世界が広がる。
シナリオ無視してアチコチ行ったなあ・・・
>>503
XANADUでとっくに経験済みだぜw

506:名無しさん@十周年
10/03/17 19:43:15 rYIuYir20
>>499
結構有名な話だよ。
さすがに一字一句覚えてはいないけど、
ファミコン神拳でファイナルファンタジー2を散々腐したってのは本当。
「なんだこのゲームシステムは!訳が分からないぜ~!」みたいなノリで。

507:名無しさん@十周年
10/03/17 19:44:49 Lf6S1lJE0
腐りかけのバナナが一番旨い、っていうのはまさにFF2のためにある言葉

508:名無しさん@十周年
10/03/17 19:45:57 e30xgQK60
>>506
そうなのか、どうもありがとう。
……確かに敵を無視して味方同士で斬り合うシステムはどうかと思っていたが……。
訳がわからないとまでは思わなかったなあ。
対象年齢何歳くらいまでみてたんだろうね?

509:名無しさん@十周年
10/03/17 19:46:02 PaKtSda10
>>479
あれって、メトロイドのパクリってしってた?

510:名無しさん@十周年
10/03/17 19:46:16 T71P4M3F0
>>440その通り
ドラクエやFFの方がよっぽど面白い!

511:名無しさん@十周年
10/03/17 19:48:15 PaKtSda10
FF2って面白いと思うんだけど。

512:名無しさん@十周年
10/03/17 19:49:45 VaW/4QfP0
>>508
HP減少で戦闘終了→HPアップ
サイヤ人みたいで面白かったw
クリリンがベジータを半殺しにしたときみたいな・・・

513:名無しさん@十周年
10/03/17 19:50:53 wnOprTgq0
>>498
その何号か後で白黒ページにフォロー記事を載せてたなw

514:名無しさん@十周年
10/03/17 19:52:36 Lf6S1lJE0
>> 440
UOなめんなよ

515:名無しさん@十周年
10/03/17 19:53:49 zxCPxi8/0
そんなおまえたちに捧ぐ
URLリンク(www.youtube.com)

516:名無しさん@十周年
10/03/17 19:54:37 0YgCrmvQ0
>>466
いやそれは

♪てれーってれーってれー
♪てってれーってってれーてっててってれー
♪てれーってれーって てれれれれってれー

だろ?X-1版だが


517:名無しさん@十周年
10/03/17 19:55:52 RG7z17cC0
それよりお前らこれどう思う?
スレリンク(job板)

518:名無しさん@十周年
10/03/17 20:05:14 Lvv5A33q0
こんな有名な話がなんで今更ニュースになってるんだ?

ついでに、ドラクエが無かったらFFも存在しなかった
ソースはニュースステーションのFF開発者インタビュー



519:名無しさん@十周年
10/03/17 20:09:31 bex4Y/r10
ログイン臭がするスレはここですか

520:名無しさん@十周年
10/03/17 20:10:06 xD+Uv8dbO
>>500
あれは初期の傑作だと思うんだが(´・ω・`)

521:名無しさん@十周年
10/03/17 20:12:12 QfmKfhDW0
河津が変態だからしょーがない!

522:名無しさん@十周年
10/03/17 20:13:32 VaW/4QfP0
>>519
いいえ、コンプ(お家騒動前)ですw

523:名無しさん@十周年
10/03/17 20:18:38 wLdWPdTR0
>>522
ベーマガだろ?

524:名無しさん@十周年
10/03/17 20:34:57 K6fErrRI0
こういう「起源」を話題にするのをやめろよ。
招かざる奴を呼び込むだけだろ。

525:名無しさん@十周年
10/03/17 20:36:03 ZSLOhjUk0
ここにいる人は世界樹好きそうだな

526:名無しさん@十周年
10/03/17 20:42:51 QfmKfhDW0
おうじょ おれたち たすけた
レオンハルト いなかった

527:名無しさん@十周年
10/03/17 20:50:34 TTk0HkOT0
あいことばは のばら

528:名無しさん@十周年
10/03/17 20:54:30 Zd6ezn3m0
アークスロードとか、死ぬほどやりたかったな。

529:名無しさん@十周年
10/03/17 20:56:44 8WRVHiCh0
ふふっ さっそくつかっているな

530:名無しさん@十周年
10/03/17 21:03:20 DCSQNe8/0
その話は大昔ジャンプ関連(ファミコン神拳)とかで見覚えある気がする。
ただ、ガジェット通信の記事はソースも記載してないしどこからそんな話出てきたんだ?って
若い子等にツッコミ入りそうなんだが。



531:名無しさん@十周年
10/03/17 21:04:01 wnOprTgq0
おゲーム建立し万年

532:名無しさん@十周年
10/03/17 21:04:06 2ZCPrS1C0
おまえらまだやってんのかwwwwwwwww

533:名無しさん@十周年
10/03/17 21:04:32 AmOkOcEr0
>>520
なにをもって傑作とするかは人によるけど
システムは思いっきり褒める表現で「画期的」とかするのがよろしいかと。
あのシステムのおかげでバランス評価も人によってそーとー差がw

534:名無しさん@十周年
10/03/17 21:04:48 ymHyrKpj0
俺はザ・ブラックオニキス派・・・(´・ω・`)


535:名無しさん@十周年
10/03/17 21:05:38 5LpmK00b0
・薬屋で料金をごまかす。
・友人と協力して、ルーンの位置を教えあう
・強い敵からは逃げる
・乞食に施しを与えない

UltimaIVでこんなプレイしてた俺の末路は推して知るべし

536:名無しさん@十周年
10/03/17 21:06:47 MKAN1LWU0
うちで使ってたフードプロセッサーがCusinart製だったのに
今頃気付いた

537:名無しさん@十周年
10/03/17 21:07:11 PaKtSda10
>>534
ファイアクリスタルはなんか妙なゲームだったよな

538:名無しさん@十周年
10/03/17 21:07:49 Osq8LDog0
ザナドゥ

539:名無しさん@十周年
10/03/17 21:09:54 cFqZ8ee90
とびだせ大作戦が無ければ、アバターは存在しなかった。

540:名無しさん@十周年
10/03/17 21:10:00 oOCG8PvQ0
ダンマスやりたいが
x68kのディスプレイ壊れてる…

541:名無しさん@十周年
10/03/17 21:10:17 S9tnTreq0
193 名前: ゲーム好き名無しさん [sage] 投稿日: 2009/09/22(火) 02:23:11 ID:R4Ay94tc0
【ドラゴン】音楽:すぎやまこういち 【クエスト】

1名前:ゲームは名無子さん 投稿日:1986/05/10 10:25
 堀井・鳥山だけでなくすぎやままで引っ張り出してきたか…
 まさに期待せずにはおれんな




 …で、誰?

542:名無しさん@十周年
10/03/17 21:10:18 AEGkm+wsO
4スレってどんだけ暇人なんだよ

543:名無しさん@十周年
10/03/17 21:10:25 UKYNSEjn0
これってドラクエの製作者が言ったの?
記者が勝手に言っているの?

544:名無しさん@十周年
10/03/17 21:11:29 PaKtSda10
>>543
これは堀井自身が言ってるだろ。知らなかったのか?

545:名無しさん@十周年
10/03/17 21:11:35 /1cA2x770
女神転生の最初ってOVAだよな。アニメと神話の神々とオタクのメディアミックス

546:名無しさん@十周年
10/03/17 21:12:48 Btvn4hHH0
>>537
んで結局あれだけ待たせて期待させた挙句に
ムーンクリスタルは出なかったんだよなw


547:名無しさん@十周年
10/03/17 21:12:49 icWPxcKc0
>>543
堀井自身は過去にそう明言してる
ただし、>>1の記事はそうした発言を踏まえての物じゃなく勝手に言ってるだけ

548:名無しさん@十周年
10/03/17 21:13:08 ymHyrKpj0
>>221
感動したw・・・(´・ω・`)


549:名無しさん@十周年
10/03/17 21:13:56 S9tnTreq0
>>543
本人も言っているし、出た当初から既にゲーマーから言われていた事でもある

550:名無しさん@十周年
10/03/17 21:14:31 elt4V6nj0
ドラクエはファミコンユーザーにRPGを紹介するために設計したからな

551:名無しさん@十周年
10/03/17 21:15:25 VaW/4QfP0
>>545
日本テレネットがゲーム化してたなw

552:名無しさん@十周年
10/03/17 21:15:32 icWPxcKc0
>>545
最初は小説

553:名無しさん@十周年
10/03/17 21:16:00 nv26BwmO0
え?ヨコスクロールwww

554:名無しさん@十周年
10/03/17 21:16:26 9uHQL8AP0
みんな今更何を言ってるんだよ 
初代アップルのウィザードリィに徹夜でハマってた大学生だろうが
堀井だって坂口だってSF作家のあいつだってこいつだって みんなただのオタだった

555:名無しさん@十周年
10/03/17 21:16:32 wnOprTgq0
>>543
「いきなりパソコンがわかる本」という堀井雄二著のパソコン入門書を
どうにかして手に入れて読むと良い
ウィザードリィの話ばっかりw

556:名無しさん@十周年
10/03/17 21:16:50 6ObCFQ+40
>>543
ドラクエ誕生までの経緯は
「ドラゴンクエストへの道」っていう漫画にまでなってる有名な話。

557:名無しさん@十周年
10/03/17 21:17:17 Ypv6p4Tf0
>>549
本人がそう言ってるのは、夢幻の心臓をパクったという事実を隠すために、
大御所のウルティマとウィズを持ち出してるだけだよ。

558:名無しさん@十周年
10/03/17 21:17:24 /1cA2x770
すぎやまこういちってエニックスでウイングマンの音楽もやってたよね。
ちょっと前のゲーム雑誌のゲーム音楽作家特集でそのへんのくだりの説明インタビューがあった。


559:名無しさん@十周年
10/03/17 21:18:09 ymHyrKpj0
>>545
小説も同時に出てたよね、OVAは1作で終わったけど・・・(´・ω・`)


560:名無しさん@十周年
10/03/17 21:18:22 PaKtSda10
日本テレネット≒ウルフチーム⇒アークスってゲームが昔あったな。

あと、サークってゲームはMSX2ではとにかく音楽が凄かった。FM音源の使い方が。

>>558
ジーザスっていうアドベンチャーもやってるよ。

561:名無しさん@十周年
10/03/17 21:18:30 oG4FcQMO0
          __
        , ‐' ´   ``‐、             / ̄:三}
.     /,. -─‐- 、.   ヽ        /   ,.=j
 _,.:_'______ヽ、 .!       ./   _,ノ
  `‐、{ へ  '゙⌒ `!~ヽ. !     /{.  /
    `! し゚  ( ゚j `v‐冫   , '::::::::ヽ、/     そんなことよりウィズボールしようぜ!
.    {.l   '⌒      ゙ 6',!   / :::::::::::::::/ __
.     〈  < ´ ̄,フ  .ノー'_ , ‐'´::::::::::::::;/ (_ノ)‐-、
.      ヽ.、 ` ‐", ‐´‐:ラ ':::::::::::::::: ;∠.   ヽ_}  ゙ヽ
        ,.r` "´  /:::::::::::::::::::ィ´  `ゝ  !、  /
     /       / :::::::::::::::: ; '´   /´\ /   r'\
.     i      ! ::::::::::::::/ 墨 | .!::::::::/ヽ、.._!ヽ. ヽ、
     {      {:::::::::::;:イ /   ∥i:::::::/:::::::::::::/  \
.      ヽ       ヽ,.ァ‐'´ /ヽ 二 ,/`ヽ、::::::::: /

562:名無しさん@十周年
10/03/17 21:19:40 5LpmK00b0
>>559
新デジタル・デビル・ストーリーは俺の中の黒歴史

563:名無しさん@十周年
10/03/17 21:19:53 Btvn4hHH0
>>543
ドラクエ発売前後の当時の雑誌で多分ログイン辺りだと思うけど
「イイトコ取りって言うかパクリですw」って言ってたな


564:名無しさん@十周年
10/03/17 21:20:20 icWPxcKc0
>>559
同時じゃなくてOVAは小説の翌年

565:名無しさん@十周年
10/03/17 21:20:45 UoVvAoi10
ウルトラはアルトラって読むだろ
ガブリエルはゲイブリエル
ガイはゲイ

566:名無しさん@十周年
10/03/17 21:21:16 nv26BwmO0
矢野徹先生・・・・

567:名無しさん@十周年
10/03/17 21:21:17 BItzGB7o0
メガテンは良かった。健康的なドラクエにないあの怪しい雰囲気が。

コンピュータのネットワークなんて銀行くらいにしかなかった時代に
悪魔を召還する儀式をコンピュータのプログラムで行い、ネットワークを介して
移動させるとか先進的すぎるだろ。

568:名無しさん@十周年
10/03/17 21:21:43 AmOkOcEr0
>>550
更にその前フリとして
文字情報を判断していく作業に慣れてもらうために
アドベンチャーゲーム「ポートピア連続殺人事件」が
キーボード無用の「コマンド選択」システムになって移植されたわけですね

569:名無しさん@十周年
10/03/17 21:21:45 ymHyrKpj0
>>564
小説の方が早かったのね・・・(´・ω・`)


570:名無しさん@十周年
10/03/17 21:22:16 5LpmK00b0
>>560
アークス?尿管で感じるエロゲーがどうしたって?

571:名無しさん@十周年
10/03/17 21:22:42 VaW/4QfP0
>>560
日本テレネット・ウルフチーム・レーザーソフト・ライオットはクソゲーメーカーという認識・・・

572:名無しさん@十周年
10/03/17 21:22:42 y6cP3fei0
>>560
ジーザスは音符当てるので苦労した記憶が。

どれみーふぁみれどみー

573:名無しさん@十周年
10/03/17 21:23:49 icWPxcKc0
>>565
ultimaはウルティマで良い
作者がそう明言してる

>>572
実はかえるの歌と同じだったりw

574:名無しさん@十周年
10/03/17 21:24:41 /1cA2x770
ドラクエというか、ファミコンRPGのすごいところは十字キーとAB セレクト スタートボタン、マイク
でプレイできた事だな。

575:名無しさん@十周年
10/03/17 21:25:34 TTk0HkOT0
走れ!TINYを覚えている人がどれだけいるだろうか
PC-6001用のソフトについていたマンガで、売れる直前のうえやまとちが描いていたんだが……

576:名無しさん@十周年
10/03/17 21:26:01 5E6zYvOL0
ファミコン版、破邪の封印のセーブパスワードで挫折…

577:名無しさん@十周年
10/03/17 21:26:10 PaKtSda10
>>572
BGMの方のメインテーマは「ファソラーシ♭ーラーソファーラー ファソラードーシ♭ーラーソファーラー ファーファーレー ・・・」なんだよね。

578:名無しさん@十周年
10/03/17 21:26:42 m7De4p560
85 いっき
86 ゼルダの伝説
86 謎の村雨城
87 リンクの冒険
91 ゼルダの伝説 神々のトライフォース
91 聖剣伝説
92 ランドストーカー
93 ガイア幻想紀
93 聖剣伝説2
95 聖剣伝説3
97 Diablo
00 Diablo2

いっきを敬え

579:名無しさん@十周年
10/03/17 21:26:42 qD952TPw0
夢限の心臓懐かしいな
方眼紙でMAP作って遊んだわ
親父がテクノポリスかなんかに載ってた改造プログラム使用して
俺の育てたキャラ滅茶苦茶にしやがったの思い出した

580:名無しさん@十周年
10/03/17 21:26:48 A/hvE7JE0
この種のRPGってPS2などの精緻なグラフィックになって
面白さはがた落ちになったね。

ファミコンやSFCのグラフィックが一番マッチしたようだ。

581:名無しさん@十周年
10/03/17 21:27:29 icWPxcKc0
>>574
マイクてw
RPGでなんかあったか?

582:名無しさん@十周年
10/03/17 21:28:21 PaKtSda10
ドラクエ4やったとき、クリムゾン2に似てると思った。
で、クリムゾン2って今考えるとなんだったんだろう。1もやったことないし。

583:名無しさん@十周年
10/03/17 21:29:14 VaW/4QfP0
>>578
当時でもクソゲーという認識だったw

584:名無しさん@十周年
10/03/17 21:29:25 g31FEbrs0
>>406
分って無いな、記録に載る時点ですでにある程度一般化していたんだよ。
それを記事にしただけの話。
当時既に痛車乗りだっていたんだぜ。

585:名無しさん@十周年
10/03/17 21:30:33 PaKtSda10
クソゲーといえば、自分はファミコンを持っていなくて、ある友達がファミコンを持ってたからたまに遊びにいってたんだけど、フォーメーションZしか持っていなくて、あまりその家に行きたくなかった。

586:名無しさん@十周年
10/03/17 21:30:39 ymHyrKpj0
PCゲームだけど、ファンタジアンもすげーおもしろかったな・・・(´・ω・`)


587:名無しさん@十周年
10/03/17 21:30:40 QfmKfhDW0
>>580
キレイなマネキンが動いてしゃべったところでねぇ、みたいなね。
今度東京都の中野区に用事があるから、ブロードウェイでファミカセ漁って来ようっと。

588:名無しさん@十周年
10/03/17 21:31:50 Ypv6p4Tf0
>>573
英語じゃなくてラテン語読みだからな。

589:名無しさん@十周年
10/03/17 21:31:53 Z5cW/+a90
未だにPCは32bitが中心だと知って失望した。
俺の中では3200bitとかもっとスゲー世界だと思っていたのに。


590:名無しさん@十周年
10/03/17 21:32:43 /1cA2x770
>>581
RPGじゃないけど、
バンゲリングベイ
たけしの挑戦状

591:名無しさん@十周年
10/03/17 21:33:52 Qr6WQ7lb0
堀井世代はWizとウルティマをやってて当たり前どころか
万年床敷いた下宿で友人と交代でプレイして
3日間ぶっ通しの半徹夜プレイでマップを完成させる世代

ZORKとかシェラオンラインのハイレゾADVとかも
当然プレイしただろう
appleで


592:名無しさん@十周年
10/03/17 21:34:09 AmOkOcEr0
>>580
ってかそりゃ
映像化された小説等にイメージとの差異で違和感覚えるように
ユーザー側が各々の想像力で補完していた部分が大きいからであろう。

593:名無しさん@十周年
10/03/17 21:34:29 dvBDDvYs0
>>590
おっと、スターラスターを忘れてもらっちゃこまるな。

594:名無しさん@十周年
10/03/17 21:34:39 icWPxcKc0
>>590
RPGを挙げろよw

595:名無しさん@十周年
10/03/17 21:34:55 GmlruG1I0
ドラクエ3はゲームよりゲームブックの方が面白かった覚えが

596:名無しさん@十周年
10/03/17 21:35:48 +oA0zFOi0
トレボー、もう一度言ってくれ

597:名無しさん@十周年
10/03/17 21:36:01 PaKtSda10
ドルアーガはゲームよりゲームブックの方が面白かった覚えが

598:名無しさん@十周年
10/03/17 21:36:11 MkFp0UBy0
>>175

俺には「賢者の遺言」だな。


599:名無しさん@十周年
10/03/17 21:37:00 5LpmK00b0
>>594
ゼルダの伝説初代

600:名無しさん@十周年
10/03/17 21:37:08 /1cA2x770
そして、スレが伸びればのびるほど、エミュレーターソフトのダウンロード数もなぜか伸びる。

PCモニターでファミコンゲームで楽しむ中年達。リサイクルショップで古いゲーム買っても楽しいよな。


601:名無しさん@十周年
10/03/17 21:37:30 0N74jzPaO
>>581
ゼルダ

602:名無しさん@十周年
10/03/17 21:37:37 d28P/ahp0
>>580
まだ携帯機がある。

603:名無しさん@十周年
10/03/17 21:37:52 VaW/4QfP0
>>580
PS2でハマったRPGはDQ8くらいかなあ・・・
アクション系ばっかやってた。

今は、FPS(TPS)っぽいRPGばっかやってるw

604:名無しさん@十周年
10/03/17 21:38:43 g2whp/AZ0
DQ8(笑)w

605:名無しさん@十周年
10/03/17 21:39:00 MkFp0UBy0
>>250

当然わかってるぞ。
知らないやつも中にはいるだろうが。


606:名無しさん@十周年
10/03/17 21:39:11 Dew2T4hH0
>>106
>ウィザードリィを初めてプレイしたのが中1でしかもFC版の2作目から。
>善と悪のパーティとかわけわからん上に説明書も無かったので途方にくれたなぁ

「説明書も無かったので」
「説明書も無かったので」
「説明書も無かったので」
「説明書も無かったので」

607:名無しさん@十周年
10/03/17 21:39:11 PaKtSda10
>>602
最近、面白いと思ったのは、世界樹とかエルミナージュとかかな。

608:名無しさん@十周年
10/03/17 21:39:26 Ywm/DyEq0
>>594
ゼルダの伝説。
まあ、RPG風アクションアドベンチャーだけどな。

609:名無しさん@十周年
10/03/17 21:40:54 icWPxcKc0
>>599
ポルスボイスか

ARPGは>>574の意図するところとは違う気もするけど

610:名無しさん@十周年
10/03/17 21:41:14 kddCeYlT0
>>3
祖父:D&D
姉:バーズテイル

も加えてやっちゃもらえませんかw?

611:名無しさん@十周年
10/03/17 21:41:18 0YgCrmvQ0
スチャダラのCMは好きだったな

612:名無しさん@十周年
10/03/17 21:41:31 A/hvE7JE0
俺は結局、PS1,2は捨てたが、FC,SFCの本体とソフト
は保存してありますです。

613:名無しさん@十周年
10/03/17 21:41:55 NqQ9CDRB0
>>566
なんかウィザードリィで変な妄想する本出してたんだっけ

614:名無しさん@十周年
10/03/17 21:41:58 GmlruG1I0
>>580
SFC後期のソフトだって2Dにおいては緻密なグラフィックだったと思うけど

615:名無しさん@十周年
10/03/17 21:43:21 d28P/ahp0
>>606
なんでそこを強調するの?
中古ソフトの説明書欠品なんて珍しくも無いでしょ。

616:名無しさん@十周年
10/03/17 21:44:31 g31FEbrs0
懐かしいな。
ブラザーのタケル復活しないかな。

617:名無しさん@十周年
10/03/17 21:45:19 yYxS+viL0
ウィザードリィはクリアとかって概念ないからなぁ。
ワードナ倒せば一応クリアってことになるのかもしれないけど、
それで終わりってゲームでもないし。
ストーリーゲームだとクリアしたらもうその後何度もやる気にはならないけど、
こっちは新キャラを育成したり、アイテム探したり、いくらでも遊べたな。

618:名無しさん@十周年
10/03/17 21:45:20 0YgCrmvQ0
>>613
wiz話よりラクターと言い合いして遊ぶ話が楽しい本だった

619:名無しさん@十周年
10/03/17 21:45:34 QfmKfhDW0
>>614
ロマサガ3が手元にあって、今でも実機プレイしてるけど
やっぱりモンスターグラフィックがそのまま飛んだり跳ねたり、反転したり伸びたりしてるよ。
今の小学生なんかが見たら吹くんじゃないのか。

620:名無しさん@十周年
10/03/17 21:46:02 Out0ltrC0
最初はリセット使いまくってたけど
ノーリセットでWizを一通りクリアした時の感動はなかなかのものだったなぁ

621:名無しさん@十周年
10/03/17 21:46:05 VaW/4QfP0
>>616
TAKERU設置店に行くのがめんどくさいw
ネットで購入できるし。

622:名無しさん@十周年
10/03/17 21:47:00 RG7z17cC0
スターノイド、スターノイド
ところで、メトロイドもRPGだよな

623:名無しさん@十周年
10/03/17 21:47:04 /1cA2x770
日本が多神教で宗教の自由があるからこそ、RPGの自由度も神殺しもあるんだよな。
アニメ、漫画、ゲーム。神関係は鉄板。あげくに人間でもその道を極めたら神と呼ばれる。

ファンタジーの世界にあこがれ、その世界に舞い降りたいという気持ち。
サイコロとパラメーターの設定 そのうち計算をコンピューターにしてもらう。
全自動麻雀とも似た関係。


624:名無しさん@十周年
10/03/17 21:47:54 epNpQjs/0
なんだこりゃ
ウィルティマもウィザードリィも誰も知らないだろうかのような記事は・・・
どっちも普通に現役だろうが

625:名無しさん@十周年
10/03/17 21:48:02 pz80mWHt0
ウルティマオンラインやってたぜ

未だにKUNIO、MASAYUKI兄弟は

最前線で戦ってるらしい

何年やってるんだよあの兄弟はw

626:名無しさん@十周年
10/03/17 21:48:29 icWPxcKc0
>>615
エミュの事だとか思い込んだんだろうが、
もしそれなら説明書無くてもググれば済む話だしな

>>622
それはない

627:m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU
10/03/17 21:48:34 cIntJDpz0
>>624
現役なのか?

628:名無しさん@十周年
10/03/17 21:48:56 SKC7wWd7O
>>777にはララ・ムームーがおられる

629:名無しさん@十周年
10/03/17 21:49:42 5LpmK00b0
>>609
ぐぐってみた
ナイトガンダム物語でマイクで叫ぶことが、あるアイテムの効果を代替するそうだ

630:名無しさん@十周年
10/03/17 21:50:05 5lIk918C0
マイコンがなかったら『ウィザードリィ』と『ウルティマ』は存在しなかった

631:名無しさん@十周年
10/03/17 21:50:14 Out0ltrC0
>>626
だいたいFC当時はググるなんて無理だし
説明書欠品してると、攻略本でも買わないと操作説明さえ見られないからな

説明書のコピーを添付してくれる中古屋もあったなぁ

632:名無しさん@十周年
10/03/17 21:51:08 zy05AIK/0
六本木のルイーダの酒場行きたいが一人じゃ行けない…

633:名無しさん@十周年
10/03/17 21:51:47 Dn29SyVN0
ローグが無かったら不思議のダンジョンは存在しなかった

並にいまさらな記事。

634:名無しさん@十周年
10/03/17 21:51:49 GmlruG1I0
>>619
アニメーションしてないってだけでしょ?

今のゲームが面白くないのをグラフィックのせいにされるのがどうもしっくりこなくてね
単純にゲーム部が練り込み不足なだけなのに



635:名無しさん@十周年
10/03/17 21:51:50 MkFp0UBy0
>>269

ベヨネッタはX箱の方がよくないか?

636:名無しさん@十周年
10/03/17 21:51:53 qvl7vN1Y0
MSXでやってたよ。カセットテープに記録してた
ファミコンも四角ボタンだ

637:名無しさん@十周年
10/03/17 21:52:03 d28P/ahp0
>>626
ここに書き込みに来るようなオッサンが中一の頃なんだから、ネット環境なんかないでしょ。
実際俺も、子供の頃にFC版ウルティマを説明書無しで中古で買って途方にくれたしw
FC版#2は攻略本無しじゃ俺にはお手上げだったな。
中立の水晶なんて普通にプレイ異してたら無理w

638:名無しさん@十周年
10/03/17 21:53:32 DQRHqPsa0
20 年前からずっと言われてることを何をいまさら。

639:名無しさん@十周年
10/03/17 21:54:59 icWPxcKc0
>>629
そういえばあったな
正規の方法でしかクリアした事が無いから忘れてた

640:名無しさん@十周年
10/03/17 21:55:05 VaW/4QfP0
>>635
×○は先が無い感じがするからなw

641:名無しさん@十周年
10/03/17 21:55:23 vuNAcmpp0
>>1
何で今さら?という印象を受けます。
>その2つのゲームがなかったら、今の『ドラゴンクエスト』は存在しなかったでしょう。
特に何の異論も無いですね。ええ、その通りだと思います。
ソースが、得意げに語ってる様が気に入らないって話なのでしょうか?
ウルティマの1か2で、確かファミコンのソフトだったと思うのですが
何とかノリコってキャラが居て攻撃したらガードに追いかけられた、懐かしい思い出があります。
今から考えれば、ウィザードリィは素晴らしいゲームでしたよね。よくあの限られた空間であれだけの演出が出来たものです。
Bane of the Cosmic Forgeのエンディングで興醒めしてからプレイしてませんが。
そっか、4まで行ってるのは私みたいな昔を懐かしんでる人が投稿してるからなんですね。納得しました。
そんな私はPS3のオブリビオンに夢中です。引継ぎが出来ないのは痛いですが4月22日が待ち遠しいです。

642:名無しさん@十周年
10/03/17 21:55:38 epNpQjs/0
>>627
ウィザードリィはこのまえPS3で新作でたとこだし、
DSとかでも評判は悪いが定期的に出てる

ウィルティマは言わずもがな、UOが現役だろう

それより、リザードやドラゴンスレイヤーの存在を・・・

643:名無しさん@十周年
10/03/17 21:56:04 /1cA2x770
小学校低学年にWiiとかPS3を買い与えるより、まずはファミコンとかセガマーク3とかだな。
小学3年4年くらいでスーパーファミコンにレベルアップ。高学年でPCエンジンからPS1

644:名無しさん@十周年
10/03/17 21:57:09 5C7xE0zC0
このスレ読んで確信した!
80年代PCゲームの名作リバイバルブームくるよ

645:名無しさん@十周年
10/03/17 21:57:15 Ha5nQ/6Y0
ログインのWIZでござるよが好きだったなあ・・・

646:名無しさん@十周年
10/03/17 21:57:33 5LpmK00b0
>>642
ドラゴンスレイヤーなら空の軌跡が最近まででてたし

647:名無しさん@十周年
10/03/17 21:58:05 GmlruG1I0
>>643
PCエンジンで何か道を踏み外す予感 まぁ俺のことだけどw

648:名無しさん@十周年
10/03/17 21:58:43 PaKtSda10
ドラゴンスレイヤーは6の英雄伝説が、もう木屋作品ではないが一応空の軌跡としてのこっているが・・・これから7も出るし。
ただ、木屋作品じゃないから、もはやドラゴンスレイヤーじゃないんだよな。

>>646
ということで、あれは違うよ。

649:名無しさん@十周年
10/03/17 21:58:55 qvl7vN1Y0
>>644
じゃぁそろそろハイドライドかイースくるな。

650:名無しさん@十周年
10/03/17 21:59:30 d28P/ahp0
>>607
Wiz系と携帯機の相性は異常w
思い起こせばFC版#1~#3よりGB版外伝1~3の方がはまったなぁ。

651:名無しさん@十周年
10/03/17 21:59:46 QfmKfhDW0
>>643
ファミコン→スーファミ の段階で、スーファミの近未来的デザインにワクワクするよな、小学生だったら

652:名無しさん@十周年
10/03/17 22:00:01 /1cA2x770
1~2年前に高橋名人がポッドキャストで番組してて、当時のハドソンの裏話とかしてくれてたな。
高橋名人はハドソンでの役職が名人ってのが笑えた。
毛利名人がちょっと前のベストカーって車雑誌でフェラーリ乗っているって記事にも笑えた。

653:名無しさん@十周年
10/03/17 22:00:05 GaeMn1k30
アバンストラッシュも存在しなかったわけだ。

654:名無しさん@十周年
10/03/17 22:00:11 epNpQjs/0
>>644
え?8
0年代って30年ぐらい前でしょ???
そんな大昔にゲーム機なんてあったの??

とか言われそう

ウィザードリィはいくつか出てる漫画がよかった
まだ売ってるかな

655:名無しさん@十周年
10/03/17 22:01:15 PaKtSda10
>>649
イースなんか、もはや散々やられてるだろうが!!!

>>650
つうか、やりこみ系のゲームこそ携帯機で寝ながらだよな。

656:名無しさん@十周年
10/03/17 22:01:24 Out0ltrC0
>>650
俺もあれはハマったわ
どれもレベル1000なんて余裕で越すくらいやってたし

スーパーゲームボーイ(だっけ?)と、
入力したコマンドを繰り返すコントローラで
延々レベル上げとかもやってたなぁ

657:名無しさん@十周年
10/03/17 22:01:42 aY2jNOX+0
色々迷ったんだが、コッズアイテムは返還しない事に決めました。
ニルダの杖なんか知ったこっちゃねえ

658:名無しさん@十周年
10/03/17 22:01:56 TWsbbEVh0
源平討魔伝が無かったら月風魔伝も無かった。
スペースハリアーが無かったらアタックアニマル学園も無かった。
ジャウストが無かったらバルーンファイトも無かった。
ロックマンが無かったらまじかるどろぴーもなかった。
ティンクルスタースプライツが無かったら東方も無かった。
DOAが無かったら乳バレーもなかった。

659:名無しさん@十周年
10/03/17 22:02:07 VaW/4QfP0
>>647
CD-ROM2の恐怖がw
NECはエロに寛容だったなあ・・・

660:名無しさん@十周年
10/03/17 22:02:24 1FshZkk70
ロトの血を引く者よ

661:名無しさん@十周年
10/03/17 22:02:28 d28P/ahp0
「隣り合わせの灰と青春」と「風よ、竜に届いているか」と「ウィザードリィ小説アンソロジー(だっけか?)」はまだ実家にあるな。

662:名無しさん@十周年
10/03/17 22:02:32 kddCeYlT0
>>642
是非ムーンストーンの存在も。。。あ、存在してないかw

663:名無しさん@十周年
10/03/17 22:02:55 GmlruG1I0
wiz亜種が売れてるのを見るに、Wizの雰囲気ではなく作業ゲー・やりこみゲー的要素が日本人にウケたんだろなー、と

664:m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU
10/03/17 22:03:39 cIntJDpz0
>>642
へえ。
まだ新作がでているのかよ。

wizなんて、今更新作を出しても仕方のない気もするのだが。

665:名無しさん@十周年
10/03/17 22:05:17 vuNAcmpp0
>>658
スペースハリアー。ああ懐かしい。当時衝撃を受けました。

666:名無しさん@十周年
10/03/17 22:05:28 SKC7wWd7O
小ネタ

ドラクエシリーズ初期の中ボスは、想定されたレベルより低いレベルで挑むと、足りないレベルに応じてターンの終わりに一定量HPの回復が行われるようになる。あまりに低いレベルで挑むと毎ターン全快するため絶対に倒せなくなる。
これは、低すぎるレベルで先に進むと雑魚に勝てないのでハマってしまう、という状況を回避するための救済策。

....という話をDQⅢ発売当時、堀井雄二が週刊誌のインタビューで語っていた。

解析とかしたわけじゃないから、真実かは知らぬ。

667:名無しさん@十周年
10/03/17 22:06:02 g31FEbrs0
>>631
当時FCのROMコピーする店があってだな。

668:名無しさん@十周年
10/03/17 22:06:35 icWPxcKc0
>>658
>ティンクルスタースプライツが無かったら東方も無かった
TSSが元ゲーなの2作しかなくね?

669:名無しさん@十周年
10/03/17 22:07:13 4dd1qCGn0
パソコンを持っている人はみんなハイドライドをやったよ。
あんなに他機種で遊べたゲームはないよ。


670:名無しさん@十周年
10/03/17 22:07:42 Out0ltrC0
>>667
コピーする機材自体があったんだよな?
昔はそんなの何も知らなかったから、知り合いから貰ったソフトが
一つコピーした奴だったと、ずっと後で知って笑ったわ
なんかカートリッジに妙なスイッチが付いてんのw

671:名無しさん@十周年
10/03/17 22:07:44 kddCeYlT0
>>664
昨今出てるWizは本家Sir-Techとは何の関係もない物だぞ

672:名無しさん@十周年
10/03/17 22:07:47 GmlruG1I0
>>658
とびだせ大作戦がなかったらアバターはなかったな

673:名無しさん@十周年
10/03/17 22:08:00 5lIk918C0
逆に言うと
『ウィザードリィ』と『ウルティマ』のシステムじゃ
あれほど幅の広いプレイヤー層を獲得出来なかったって事だな

既にあるシステムをいかに昇華させパクリの域を超えるかがカギだったように思う

674:名無しさん@十周年
10/03/17 22:08:07 VaW/4QfP0
>>666
DQ3は、マジでこっそり回復してるらしいな。
一人旅の動画とか見ると、えらく苦戦してる。
>>669
3作とも面白かった。
2が一番好きだった。

675:名無しさん@十周年
10/03/17 22:10:01 N2f5knLZ0
ハイドライド懐かしいね。
FC版なんて見下してた。

>>141

ライーザ、、、懐かしすぎる。

676:名無しさん@十周年
10/03/17 22:10:12 kddCeYlT0
>>669
多機種でっていうと、DAIVAが真っ先に浮かぶ。。。。

677:名無しさん@十周年
10/03/17 22:11:00 /1cA2x770
iPadでファミコン版ウィーザードリーを出せば、ソファーから離れずに休日が終わる中年増えるだろうな。


678:名無しさん@十周年
10/03/17 22:11:09 SKC7wWd7O
>>90
ASCIIのモンスターマニュアル(だったかな?)では、フラックのイラストが「タモリ」になってたな...

679:名無しさん@十周年
10/03/17 22:11:20 hjwrx4CY0
>>1というような記事を20年前のゲーム雑誌で見ました

680:名無しさん@十周年
10/03/17 22:12:40 ymHyrKpj0
>>676
なにげにBGMは浅倉大介作曲だっけ・・・(´・ω・`)


681:名無しさん@十周年
10/03/17 22:12:43 V9RTr0nC0
もんすたあ さぷらいずど ゆう坊

682:名無しさん@十周年
10/03/17 22:13:42 VaW/4QfP0
>>676
7機種でストーリーが違う!とか言ってた割には、
FC版とPC98版以外の5機種は同じことをやるゲームだったという・・・

683:名無しさん@十周年
10/03/17 22:13:53 kddCeYlT0
>>677
これじゃダメか?FC版ではないが

URLリンク(www.asahi-net.or.jp)

684:名無しさん@十周年
10/03/17 22:14:38 y6cP3fei0
>>677
せめてiPod touchにしてくれ(´・ω・`)

FF1・2は出たぞ。

685:名無しさん@十周年
10/03/17 22:15:45 2mE/0imr0
Wiz4のコズミック・キューブで発狂した思い出が・・・・

686:名無しさん@十周年
10/03/17 22:15:52 d28P/ahp0
>>677
携帯アプリでなかったっけ。

687:名無しさん@十周年
10/03/17 22:15:55 /1cA2x770
>>665
ちょっと前にPS2でリメイク版出てたからスペースハリアー買った。
しかも、大人らしくプロジェクターに投影してプレイ。めちゃくちゃ楽しいぞ。
あとは、コントローラーとマッサージチェアーとか用意できればカンペキ。


688:名無しさん@十周年
10/03/17 22:16:58 V9RTr0nC0
>>675
それなんて謹賀の三人?

689:名無しさん@十周年
10/03/17 22:17:28 /v6YSlT80
>>1
そんな超元祖ソフト持ってきたら、大抵のRPG系のゲームに同様のことが言える。
当たり前のことを言って金がもらえるとは羨ましい限り。


690:名無しさん@十周年
10/03/17 22:19:47 vuNAcmpp0
>>687
クソ笑わせて貰いましたww  ええ、そうでしょうね。
改めてこのスレが伸びてる理由が判りました。

691:名無しさん@十周年
10/03/17 22:19:57 MjZXqqzJ0
>>560
MSXでXakのBGMに惚れてサントラ買ったときのガッカリ感

692:名無しさん@十周年
10/03/17 22:20:50 eEt4uJ9W0
ドラクエ3当時だったら違和感ない
今書いたらただのアホ

693:名無しさん@十周年
10/03/17 22:21:41 GmlruG1I0
>>687
VC版ではヌンチャクを立てて操縦桿プレイができるらしいぜ

694:名無しさん@十周年
10/03/17 22:22:04 TgM5hyPW0
全部クソゲー。
RPG廃人大量生産した罪深いものでしょうが(w


695:名無しさん@十周年
10/03/17 22:22:49 VaW/4QfP0
>>687
リメイク版ってえらく叩かれてなかったっけ・・・

696:名無しさん@十周年
10/03/17 22:29:00 y4ZqOX+H0
>>366
「王達の冠」かな?
戦士タイプでZEDが唱えられなくても
確かクリア出来た筈。

697:名無しさん@十周年
10/03/17 22:29:15 MjZXqqzJ0
>>695
6001版のスペハリは、ある意味斬新だったな

698:名無しさん@十周年
10/03/17 22:31:36 2ljLsH6N0
>>697
冷蔵庫が迫ってくるスペハリなw
X1版も忘れないでー

699:名無しさん@十周年
10/03/17 22:31:50 VaW/4QfP0
>>697
動画は見たけど、あの当時のスペックでアレだけやれれば凄いと思うw
あと、ファンタジーゾーンも凄かったな。

700:名無しさん@十周年
10/03/17 22:32:45 /1cA2x770
モニター画面を大きくするだけで、新鮮さを取り戻すゲームもあると思う。スーファミのドラッケンとか。

ない…か…。

701:名無しさん@十周年
10/03/17 22:33:55 rYIuYir20
>>672
つまり、ナーシ・ジベリが偉人過ぎるという結論ですな。
・・・いやマジであの人は凄いわ。

702:名無しさん@十周年
10/03/17 22:34:31 y/Qg6cZR0
おっさんが多いスレなのでレス。

「OUT」でライターやってころの「ゆうぼう」が
RPG作っていると書いてた頃が懐かしい。

703:名無しさん@十周年
10/03/17 22:35:38 2pljsTke0
これのどこがニュースなんだ

704:名無しさん@十周年
10/03/17 22:35:56 g31FEbrs0
>>700
ダンマスなんかは今でも新鮮だと思う。
ドラッケンもだがFM TOWNS版はな。

705:名無しさん@十周年
10/03/17 22:36:22 0YgCrmvQ0
>>684
wizではないが、偽wizならある


706:名無しさん@十周年
10/03/17 22:37:18 VaW/4QfP0
>>703
ニュースに見せかけた、「オッサン隔離施設」だったりするw
>>700
ナムコのスターブレード(オリジナル版)とか100インチでやってみてえ・・・

707:名無しさん@十周年
10/03/17 22:38:17 RG7z17cC0
>>657
ワードナーの魔除けを全員に持たしているオレに対するあてつけか

708:名無しさん@十周年
10/03/17 22:38:21 GmlruG1I0
>>701
あれジベリ関わってたんだ。FF3のノーチラスといいさすがと言わざるをえないな

709:名無しさん@十周年
10/03/17 22:38:26 DC8orToa0
で?

って話だが。

710:名無しさん@十周年
10/03/17 22:40:10 /1cA2x770
プロジェクターの前でコスプレしてウイザードリィ。そしてニコニコ動画に投稿。
家庭でどこまでバーチャル体験できるか。

711:名無しさん@十周年
10/03/17 22:40:37 Out0ltrC0
>>710
ちゃんと6人でパーティ組まないと

712:名無しさん@十周年
10/03/17 22:41:22 GmlruG1I0
>>710
プロジェクターの前で暴れる全裸男の動画は盛り上がるだろうなw

713:名無しさん@十周年
10/03/17 22:42:02 uvaYMGJl0
>>707
おれもさっきwiz1のパーティにamulet of werdnax6持たせたが、これ、城に帰ったら取り上げられるよね。
どうやってMPを回復したら良いんでしょうか

714:名無しさん@十周年
10/03/17 22:42:07 vFRBm8Uf0
予想通りおっさんがいきなりカシナートのくだりとか語ってて吹いた

715:名無しさん@十周年
10/03/17 22:42:10 vuNAcmpp0
>>706

>ニュースに見せかけた、「オッサン隔離施設」だったりするw
そのようですね。見事に隔離されて楽しんでる私です。
しかし皆さん、造詣が深い。隔離されて喜んでますw

716:名無しさん@十周年
10/03/17 22:43:12 Out0ltrC0
>>713
アミュを他の奴に渡して、別のパーティに引っ張ってもらって町に帰るんじゃなかったっけ

717:名無しさん@十周年
10/03/17 22:43:56 Q1346PRK0
いったい何十年前の話題だ

718:名無しさん@十周年
10/03/17 22:44:19 U1QNC+k+0
ブラックオニキスが無ければクラーケンは存在しなかった

719:名無しさん@十周年
10/03/17 22:44:38 /1cA2x770
日本ファルコムはさ、ソーサリアンのシステムを再度発売して、ソーサリアンツクールとかも登場させたら
良いと思うんだ。シナリオは無限だし、ネットで追加シナリオ登場させつつ、ユーザーにもシナリオを形にできるし。


720:名無しさん@十周年
10/03/17 22:45:11 uvaYMGJl0
>>716
6人パーティからどうやって6つ引き剥がせばいいのでしょうか

721:名無しさん@十周年
10/03/17 22:47:13 VaW/4QfP0
>>719
むかし、シナリオコンテストとかやってたなあ・・・
懐かしい。
>>715
確かにw
なんか深いオッサンのたまり場みたいでいいねw

722:名無しさん@十周年
10/03/17 22:47:48 uvaYMGJl0
>>719
それ、いいよね。
ただ、装備できるアイテムは作れないようにした方が良いと思う。
馬鹿がすべての星が7つかかってるのとか作って喜びそうだから。

723:名無しさん@十周年
10/03/17 22:47:54 rYIuYir20
>>713
階段下に一人荷物預かり係を用意しておくのと、
ギルガメシュに「城まで引き上げる」役を用意しておけば良い。

・・・・ってか、MPを回復する必要が殆どないんじゃないかな。
ワードナの魔よけを複数枚持つようなレベルのパーティなら、
グレーターデーモンだろうがなんだろうが、特殊効果は殆ど効かないし。
HP回復は「散歩」で十分だしね。


724:名無しさん@十周年
10/03/17 22:47:56 Out0ltrC0
>>720
1人に6つ全部持たせて、
別パーティ(1人)がアミュ無し5人を回収して街に戻って休む
残る1人は戦士でも選んでおけばHP回復だけでいい

って、こういう拾い方ができたかどうか正確に憶えてない
バージョンによって違うかもしれない
そもそもアミュレットって渡せなかったっけ?渡せるよな?

725:名無しさん@十周年
10/03/17 22:48:20 xzpPfaq40
>>366
ZEDの呪文だな。
戦士なら前半でサティロスが入る方に進んで、ヒントを聞いておく。
そして後半、閉じ込められたところで、女神リーブラの加護を受ければOK。
マンパンの魔王の前に戻れるってわけだ。
この巻までに、らぶーりらぶーりらぶーりみがめ とか唱えた奴はクリア不可能。


726:名無しさん@十周年
10/03/17 22:49:20 9UVzqD+j0
ここをおっサロンと名付ける

727:名無しさん@十周年
10/03/17 22:50:05 FkOT1ua90
ファミコンやってきた世代なら、だいたいの人は知ってると思う

728:名無しさん@十周年
10/03/17 22:50:16 rYIuYir20
>>724
それでいける。アミュレットは渡せるよ。
実際問題としては、「盗賊」に預けることになると思う。

・・・超ハイレベルパーティになれば、盗賊すら要らないっていう説もあると聞いたが・・・。
無造作に箱を開けても何事もなくなるとかなんとか。

729:名無しさん@十周年
10/03/17 22:51:03 uvaYMGJl0
>>724
ありがとう。やったこと無いけど、やってみる。

730:名無しさん@十周年
10/03/17 22:52:08 Out0ltrC0
>>728
そういや盗賊の方がいいわ・・・

俺は後列にもきっちり装備させるから、
誰を外しても変わらないって感覚だった

731:名無しさん@十周年
10/03/17 22:53:46 TWsbbEVh0
ファミコピアが無かったらマジコンは無かった。


732:名無しさん@十周年
10/03/17 22:54:35 kddCeYlT0
>>728
忍者*3+司教*3か侍*3+司教*3か
確かに盗賊はいなかったなぁ

733:名無しさん@十周年
10/03/17 22:54:37 vFRBm8Uf0
俺達のゲームブックが~!
URLリンク(www.hobbyjapan.co.jp)

734:名無しさん@十周年
10/03/17 22:55:14 KXDKYf1c0
BONUS 60 が出たので、
Lv1 NINJA を作ってみたものの、
成長があまりにも遅くて使い物にならなかった。 ハイペリオン (´・ω・`) ショボーン

735:名無しさん@十周年
10/03/17 22:55:39 0YgCrmvQ0
>>728
ビショップあがりの忍者が一人で回れるだろ?
麻痺すら食らえないシビアさだけどね

736:名無しさん@十周年
10/03/17 22:56:14 4ViAQJah0
>>3
桃太郎伝説は、どっかの家が、よそさまの息子をパクって真似たのか?


737:名無しさん@十周年
10/03/17 22:56:30 /1cA2x770
ロードス島戦記の初代主人公パーンはロードスの騎士になるべく血筋だったんだよな。詳しい描写は
なかったけど、それを思わせる描写はロードス島伝説の最後にあった。

738:名無しさん@十周年
10/03/17 22:57:41 VaW/4QfP0
>>737
無理無茶無謀(無策)のあの人が・・・

739:名無しさん@十周年
10/03/17 22:58:13 kddCeYlT0
>>735
何版だったか忘れたけど、忍者に転職すると魔法回数が
復活しなかった覚えがある。

740:名無しさん@十周年
10/03/17 22:58:23 807yefsyO
>>728
そりゃトレジャー開けなきゃ盗賊要らんわな
必要な装備はとっくにある訳だし。
集める時はワードナ部屋でバンプロード狩りするし。

741:名無しさん@十周年
10/03/17 22:58:34 rYIuYir20
おまいら、このモンスターには色々お世話になったよな?
もちろん性的な意味でw
URLリンク(www.pekori.jp)
URLリンク(www.pekori.jp)


742:名無しさん@十周年
10/03/17 22:58:36 +1Ls0Uk90
日高のり子の「ハートの磁石」は名曲だと思う

ここまででミネルバトンサーガの話題はなし?

743:名無しさん@十周年
10/03/17 23:00:17 QfmKfhDW0
DAIVAのサントラ持ってるぜ

744:名無しさん@十周年
10/03/17 23:00:25 807yefsyO
>>742
↑↑↓←A←→↓↓B

745:名無しさん@十周年
10/03/17 23:01:12 rYIuYir20
>>739
忍者に転職すると、っていうか、MAGE系の呪文回数はMAG/BIS/SAM、
Priest系の呪文回数はPRI/BIS/LORの職業しか回復しない。
それ以外は、「そのレベルの呪文の数」分しか唱えられないし、回復もしない。
どの版とか関係なく、Wiz共通の仕様のはず。

>>740
いや、超ハイレベルキャラになると、どんな職業だろうが無造作に箱を開けても
罠が作動しなくなるとかいう噂を聞いたことがあって。

746:名無しさん@十周年
10/03/17 23:02:26 kddCeYlT0
>>745
いや60版も88版も復活したぞ
他のはちょっと記憶があやふや

747:名無しさん@十周年
10/03/17 23:03:49 /1cA2x770
RPGツクールで往年の名作をパリクマクリゲーム作らないとな。
プレイしてて、どこかたで知っているようなゲームばっかりで。


748:名無しさん@十周年
10/03/17 23:05:01 vuNAcmpp0
>>742
今思い出しました。ファミコンのウルティマⅡ。そうそう日高のり子でしたよね。
苗字が思い出せなかったのです。どうも有難う御座います。
ミネル何とかの話はあったのかどうか、そもそも私がそのゲームを知りません。面目無いですorz

749:名無しさん@十周年
10/03/17 23:06:01 9UVzqD+j0
ここまでPC-FXの話は無しか
新しめだから仕方がないか

PC-98用のFXボードを買ったけど、一度も使わなかったのは内緒の話だ

750:名無しさん@十周年
10/03/17 23:07:34 XrPNoCOo0
元祖西遊記スーパーモンキー大冒険が無ければテイルズオブシリーズは無かった

751:名無しさん@十周年
10/03/17 23:07:39 kddCeYlT0
>>747
是非ボディコンクエストとかハイレグファンタジーの続編をw

752:名無しさん@十周年
10/03/17 23:08:15 SKC7wWd7O
突然、ソーサリーの「時の蛇」を思い出した。

LIX

この暗合を解けなければ死!

753:名無しさん@十周年
10/03/17 23:08:42 /1cA2x770
中古ゲームとかブックオフで探すと、ゲームよりサントラの方が良い値段しているんだよね。

初代pc版ウィザードリィのサントラ探すよ。

754:名無しさん@十周年
10/03/17 23:09:07 GmlruG1I0
>>751
SFCのラブクエストをずっと続編だと思ってたのを思い出したw

755:名無しさん@十周年
10/03/17 23:09:08 VaW/4QfP0
>>749
PCE-DUO、MD、3DO、NEO GEOを買ったオレでも、アレを買う気にはなれなかったw

756:名無しさん@十周年
10/03/17 23:11:27 GmlruG1I0
>>755
俺なんて卒業II全機種コンプのためだけに買ったぞw

757:名無しさん@十周年
10/03/17 23:12:17 tW/RSM+R0
なんか、このスレ見て昔愛読書だったベーマガのことを思い出した
パソコンサンデーも良く見てたなあ
当時は新聞配達してやっと買った中古のMSX2でベーシック語打ち込んでた
セーブするときはカセットテープとか今じゃ考えられん

758:名無しさん@十周年
10/03/17 23:12:47 8Yd3mtlM0
ドラゴン倒してお姫様助けた帰りに宿屋泊ったのおれだけじゃないはず。

759:名無しさん@十周年
10/03/17 23:13:17 VaW/4QfP0
>>756
すげえw

760:名無しさん@十周年
10/03/17 23:14:44 qvl7vN1Y0
PC-FXってアンジェリークだけのためにあるハードだったんじゃないの?w
買おうか悩んだことあったなぁ そして3DOリアル買ったさlol

761:名無しさん@十周年
10/03/17 23:15:28 GmlruG1I0
>>760
女神天国IIがあるじゃないか

762:名無しさん@十周年
10/03/17 23:15:36 9UVzqD+j0
>>755
あれは出る時代が早すぎたような気がするw
まあソフトも少なかったしなあ…

つか、NEO GEO持ってる人はうらやましかったよ
ソフトも高くなかったっけ?
友人の家にサムスピやらせてもらいにいってたわ

763:名無しさん@十周年
10/03/17 23:15:49 2JhkaHqe0
> 『ウィザードリィ』は、現在の『女神転生』シリーズのような3D表現されたダンジョンを進んでいき、
    :
> 『ウィザードリィ』は3D表現されたダンジョンがメインだったので、「ファミコンのゲームプレイヤー
> には難しい」と思われたようですね。

3D?
うーん、まあ3Dと言えなくもないけど・・・・、3Dねえ・・・




764:名無しさん@十周年
10/03/17 23:16:00 rYIuYir20
>>746
そうなのか・・・。その二機種はやったことないけど、正直にわかには信じられん話ではある・・・。

そいやあ、RPGでありがちな「日本刀最強伝説」を作ったのってWizなんだよな。

765:名無しさん@十周年
10/03/17 23:18:14 VaW/4QfP0
>>762
新品で買えたのはKOF94、ワーヒーJET、真サムスピくらい。
あとはひたすら中古品を買ったw

766:名無しさん@十周年
10/03/17 23:19:27 8A4Fm4fg0
今でもM&MBOOK2をクリアしてないのが若干の心残りなんだ

767:名無しさん@十周年
10/03/17 23:19:59 0N74jzPaO
>>645
忍増ってまだいるのか?

768:名無しさん@十周年
10/03/17 23:20:23 qvl7vN1Y0
>>761
ココロノヒキダシガ!

769:名無しさん@十周年
10/03/17 23:21:49 bfFE1DhS0
URLリンク(tomulier.com)
URLリンク(www.nicovideo.jp)
URLリンク(www.nicovideo.jp)

770:名無しさん@十周年
10/03/17 23:23:42 yYxS+viL0
>>764
大航海時代外伝でも村正が最強だったような気がする。
船も鉄甲船がほぼ最強だったな。


771:名無しさん@十周年
10/03/17 23:26:09 2JhkaHqe0

 Jsardry #1 剣匠王の試練場

   Win、Mac、UNIX系OSなどで動作するJavaScript製のWizardryライクゲーム

    URLリンク(www.vector.co.jp)



772:名無しさん@十周年
10/03/17 23:27:33 wQAK4gb8O
定期的に立つなこのテの「今さら」なスレ

773:名無しさん@十周年
10/03/17 23:27:50 1y1+UUxZ0
本物の忍者の手裏剣は100g前後で10枚持てば1~2kgになる。
これは軽装の忍者にはかなりの負担なので時代劇のように
むやみやたらと投げることはない。
投げるときは一撃必殺だったと聞いてクリティカルヒットは
マジだったんだと思ったよ。

774:名無しさん@十周年
10/03/17 23:28:12 sT44tWqw0
FCだとドラクエ発売してから、WIZ出たのが良かったな。
逆だったら、スターラスターみたいに、早すぎた名作になってたかも

なるわけねーなw

775:名無しさん@十周年
10/03/17 23:28:51 VaW/4QfP0
>>770
いまは亀甲船とかいうのが最強なんだっけ。
エッチっぽい名前だなw

776:名無しさん@十周年
10/03/17 23:29:22 zPQrH24L0
ヘルメットが無かったら(ry

777:名無しさん@十周年
10/03/17 23:29:27 KXDKYf1c0
>>376

778:名無しさん@十周年
10/03/17 23:33:15 QfmKfhDW0
>>773
15枚でロングソード1本分くらいか…
どっちの効率がいいのか、しかし忍びの者なら武器一個一個は小さいほうがいいのか…

779:名無しさん@十周年
10/03/17 23:34:32 MjZXqqzJ0
>>762
本体14,800円
ソフト30,000円

とかだったかと
押入れにソフトが20本程積んであるwww

780:名無しさん@十周年
10/03/17 23:35:00 VaW/4QfP0
>>773
毒塗ってるしねw

781:名無しさん@十周年
10/03/17 23:35:08 u60o7f9l0
>>141
『西部のなりあがり』はないのか!?
あったら売ってくれ!

782:名無しさん@十周年
10/03/17 23:36:19 sxePj7Eq0
このスレしつこいな。w


クリスタルソフト ドラクエ 夢幻の心臓 マップ


あたりでググれ。


783:名無しさん@十周年
10/03/17 23:37:30 8bJB2Ut80
問題はどこに手裏剣をしまっているかだ
つかなぜ脱ぐと硬くなるのか

下ネタしか浮かばない

784:名無しさん@十周年
10/03/17 23:39:40 GmlruG1I0
>>783
ダンジョンで全裸の奴に出くわしたら攻撃する気が失せるから
攻撃の手が緩む=相対的に防御力が高くなる ってことだと推理

785:名無しさん@十周年
10/03/17 23:41:06 0ZSEq7M10
テトリスからぷよぷよは生まれた。

786:名無しさん@十周年
10/03/17 23:41:45 RG7z17cC0
>>783
>なぜ脱ぐと硬くなるのか
身軽になって敵の攻撃をかわしやすくなるんだろ

787:名無しさん@十周年
10/03/17 23:42:32 uvaYMGJl0
amulet剥がし、上手くできました。
これでgreater deamon無限増殖も安全に出来ます。
wiz1は経験値がなかなか溜まらないから辛い。
wiz2,3はlevel13まで地道に行けばmahaman数回で楽々レベルが200とかになれるのに。
すべてNES版の話。

788:名無しさん@十周年
10/03/17 23:43:03 2ljLsH6N0
>>782
もうそんなことどうでもいいからw

今当時の8bit機(特にX1系)のゲームをまともに遊ぼうとするなら、
やっぱりEggしかないかねえ。

789:名無しさん@十周年
10/03/17 23:43:15 rYIuYir20
>>783
ACは防御力じゃなくて、攻撃回避能力だから、
「防具をつけないほうが、敵の攻撃を回避しやすくなる」ってのはあながち的外れではないと思う。
素っ裸じゃなくて、普段着レベルとか、ふんどし一丁ぐらいのものは身につけててもおかしくないし、
例えば「いわゆる忍者装束」が、「何もつけてない状態」なのかもしれないよ。

790:名無しさん@十周年
10/03/17 23:45:49 VaW/4QfP0
>>784
ダンジョンの奥でパンツ一枚のガチムチ兄貴と遭遇したら、狂いそうなほど驚くだろうしなw

791:名無しさん@十周年
10/03/17 23:46:46 /1cA2x770
6人パーティーが戦隊物もしくは車田正美漫画。6人目は美味しいところで登場。女性的なキャラも必要。


792:名無しさん@十周年
10/03/17 23:48:16 QfmKfhDW0
マリオのヒゲは昔のゲームの解像度の低さから生まれた

793:名無しさん@十周年
10/03/17 23:49:14 iw9UmaoP0
ドラクエは、何といってもすぎやまこういちの音楽だよ。
鳥山の絵とか、無問題の関係ナッシウング!


794:名無しさん@十周年
10/03/17 23:49:50 tMUnahrM0
小学生の頃に夢工場?に連れっていってもらった時に
ウルティマのデモやってた記憶が・・・
ウルティマの~♪って感じにテーマソングも流れていたような(想い出せん

795:名無しさん@十周年
10/03/17 23:50:41 nz6+srQr0
これのどこがニュース???

796:名無しさん@十周年
10/03/17 23:51:08 K38TCt990
ルナドンの道標シリーズの続編だしてくれねぇかな

797:名無しさん@十周年
10/03/17 23:51:23 sZ+cghqj0
てか夢幻の心臓のパクリ

798:名無しさん@十周年
10/03/17 23:51:59 xzpPfaq40
>>742
ファミコン版ウルティマ3で一番の名曲はエンディングだ。
テープ版のサントラを買った俺が言うんだから間違いない。あれは良い曲だ・・。

799:名無しさん@十周年
10/03/17 23:52:25 VN2XMZfq0
>>488
あっぽー。
ぱいなぽー。

800:名無しさん@十周年
10/03/17 23:53:09 /1cA2x770
ハイドライドって結局どんな物語だっけ?3でドラゴンは出てきた記憶はある。

801:名無しさん@十周年
10/03/17 23:53:11 I2cDAE/P0
>>792
帽子、オーバーオール、大きい鼻、ヒゲ
全て16x16のドットで人を表現するためのもの

802:名無しさん@十周年
10/03/17 23:53:31 GmlruG1I0
>>796
第三の書が微妙だったし、最新作は開発中止しちゃったからね…

803:名無しさん@十周年
10/03/17 23:54:09 GEPjimbK0
ドラクエは俺が育てたw

804:名無しさん@十周年
10/03/17 23:54:43 DnhMgUVo0
ウルティマの作者が来日したとき、わざわざドラクエ見せられて感想を求められたんだが、
その後全く無口になって何か考え込んでたみたいだと言う記事を読んだことがある。

805:名無しさん@十周年
10/03/17 23:55:42 VN2XMZfq0
>>800
「なんのこと?」

806:名無しさん@十周年
10/03/17 23:56:12 K38TCt990
>>802
妙なシステム的な新要素いらないから、キャラ持越しで別世界にいけるだけでもよかったんだが

807:名無しさん@十周年
10/03/17 23:56:15 xzpPfaq40
>>766
あれは神々の井戸でLVを一時的に200にして、某所にいるカシナートと戦うんだよ。
フライ、テレポートを駆使して敵と合わないようにしてね。
それだけで一気にレベルが数十上がる。それを何度か繰り返せば雑魚戦は無敵。
あとはシナリオを進めればOK。

808:名無しさん@十周年
10/03/17 23:57:17 Out0ltrC0
>>806
ルナドンの楽しさは箱庭的なところにあったはずなのに
交換しないとアイテムが全然揃わないとか、ひどかったからな
他の世界に行かないと手に入らないアイテムがあるくらいなら良かったのに

809:名無しさん@十周年
10/03/17 23:57:45 KXDKYf1c0
タタ に賞賛あれ!

タタ・ブーブー は インド 人さ。

810:名無しさん@十周年
10/03/17 23:59:08 PaKtSda10
>>807
レベル200だと雑魚的も強くなるから、普通に戦っているだけで十分。
ただ、強くなりすぎて、どんな雑魚的も255匹になって、MSX2版はロード地獄なので、実質遊べなくなってクリアできなくなったんだけど?

811:名無しさん@十周年
10/03/18 00:00:01 5cl0tmCn0
>>800
1と2にもドラゴン出てるぞw
1・・・バラリスが世界を混乱させているので、人間を召還して調査させる。
2・・・なんだか邪悪な意識が蠢いているので調査させる。
3・・・地割れがおきたり怪物が出たり物騒なので、調査させる。
こんな感じだった記憶がw

812:名無しさん@十周年
10/03/18 00:00:20 KNdlkU0E0
>>800
ハイドライドってリアルタイムRPGって感じのゲームじゃなかったっけ?
割と面白かった覚えはあるけどストーリーなんてあったかなw

813:名無しさん@十周年
10/03/18 00:02:22 GmlruG1I0
>>806
前途への道標の完成度が高かっただけにどうしても、ね…

814:名無しさん@十周年
10/03/18 00:03:07 Q2niLaip0
QMAでWizの呪文を答える問題で単独正解してしまう現状

815:名無しさん@十周年
10/03/18 00:03:30 nEKyqQT90
ハイドライドってスクロールによって敵を消滅させることのできるゲームだよね。

ハイドライド3って、スペースコロニーの話じゃなかったっけ?


816:名無しさん@十周年
10/03/18 00:04:14 MYSfDN4R0
>>812
ストーリーというか「最終目的」があるだけであとは基本放置だったなw
1はアイテムとフェアリーを集めて、バラリス城にどうやって入るかのパズル要素が強い。
今思うと「ノーヒントでわかるか!」なものも多いなw

817:名無しさん@十周年
10/03/18 00:06:12 9knKpqff0
タイムゾーンがなければポートピアもなかった

818:名無しさん@十周年
10/03/18 00:06:43 VaW/4QfP0
>>815
宇宙船な。
あれはガイザック(ラスボス)から逃げようとした人たち。
結局怪物のエサ(?)になっちゃったけどw

819:名無しさん@十周年
10/03/18 00:07:11 OucRIeKx0
ボーパルバニー恐いボーパルバニー恐い

820:名無しさん@十周年
10/03/18 00:07:32 ytAePJah0
wizとこの世の果てで恋を唄う少女YU-NOは俺の青春じゃった腦(´ω`)

821:名無しさん@十周年
10/03/18 00:08:40 8SSzJHb20
HD3は、ガイザックが作ったのがフェアリーランドで、
その神を倒してしまったから、フェアリーランドが消えてしまったが、
ネバーエンデインングストーリーぱくったっていうストーリー

822:名無しさん@十周年
10/03/18 00:09:37 Ho1ZGa/10
カシュー王はソードマスター。ルーファス

823:名無しさん@十周年
10/03/18 00:10:25 HXeK/VC/0
突き詰めれば サイコロがなかったら ってことになるのかな。 ( ´・ω・) 12d3…。

824:名無しさん@十周年
10/03/18 00:11:01 nEKyqQT90
つうか、ハイドライドはまだ3匹目のフェアリーの獲得条件がいまいちわからん。

適当にウィザードの炎を受けてれば、勝手にワープする感じ。

825:名無しさん@十周年
10/03/18 00:11:13 XXm4JbgX0
>>810
神々の井戸の効力しらんの? LVを一時的に200にしてどんな化け物にも勝てるようにしてくれる奴だぞ。
化け物のように強いカシナートにも勝てる。そこで経験値を稼ぐ。二回も戦えば十分だけどな。
LVアップに使う金は、ドラゴンズドミニオンだったかのエンシェントドラゴン倒せば数百万手に入る。
あとは能力上がるとこ巡って能力増やして、
ジェムメーカー火山だっけ? あそこでジェム拾いまくって、武器防具を+63まで強化だ。

Lv上げすぎても意味ないのは分かってるよ。だから、何度か、だよ。雑魚敵は強さ調整で減らせるしな。
俺もMSX2版の話をしてるんだぞ。俺はTurboRで加速してたけどね。

826:名無しさん@十周年
10/03/18 00:11:49 udOYQYHA0
Dungeon Master
URLリンク(www.ragingmole.com)

827:名無しさん@十周年
10/03/18 00:12:15 I7MsvB0Z0
マイト・アンド・マジック最強!

他のRPG: RPGはバランスが命! 
        スタート地点から行ける処には弱い敵しかいない不思議。

マイトマ: バランス? 何それ?
        ちょっと変な処に迷い込むと即死。視界を埋め尽くす敵。



828:名無しさん@十周年
10/03/18 00:13:33 u/Xb+HG60
ウィザードリィでは、エンジェルが敵として登場する。
キリスト教圏で販売して大丈夫なのだろうか。

829:名無しさん@十周年
10/03/18 00:13:37 nEKyqQT90
>>825
つうか、レベル80以上になって、実質戦闘が不可能になったんだよ。
MSX2版はパーツ1つ1つにロードが入るだろ?
毎回255匹でてきて、うざくなって友達に返したわ。

エンシェントドラゴンとかは、腐るほど倒したわ。

830:名無しさん@十周年
10/03/18 00:13:40 417KoFWM0
>>798
FCエクソダスのサウンドはどれも名曲ぞろいだった気がする
当時小学生の自分ですらそう思ったぐらいだったし
あれって何であんなに曲が良かったんだろう? オリジナルからよかったのかな?

あと崩れゆく城から脱出→暗転→EDロールの流れにも感動したなぁ

831:名無しさん@十周年
10/03/18 00:14:11 5cl0tmCn0
>>827
いやそれどころか、宿屋の前で会ったモンスターにいきなり全滅させられる事もw

832:名無しさん@十周年
10/03/18 00:14:43 5Z5Wiz1V0
RPGの祖・・・Ultima
MMOの祖・・・Ultima Online

Ultima>>>>>>>>>>>>>FF(笑)、ドラクエ(笑)

FF11とかやってる池沼は今すぐ氏ね

833:名無しさん@十周年
10/03/18 00:17:58 VY1gsBAO0



              ミネルバトンサーガ


    これを超えるRPGには久しくお目にかかっていない








834:名無しさん@十周年
10/03/18 00:18:58 I7MsvB0Z0
>>742
> ここまででミネルバトンサーガの話題はなし?

「見えるわ! 父さんが!」
 ↓
みねるば とうさーんが
 ↓
ミネルバトンサーガ


835:名無しさん@十周年
10/03/18 00:21:16 wMLEPW9f0
>>833
最強の魔法を取ることが結局出来なかったことが心残り

裏コマンドを使うと敵が出なくなって歩くスピードが激速になるんだよな

836:名無しさん@十周年
10/03/18 00:24:49 XXm4JbgX0
>>830
あれは本職の作曲家に依頼して、一から作ってる。
URLリンク(www.nicovideo.jp)

837:名無しさん@十周年
10/03/18 00:25:09 ygRPDW9V0
>>574
初代をPC版からやってた世代の人がFC版のウィザードリィは神ゲーだというね
今やってもドラクエより面白いからなぁ FC版のウィザードリィ

838:名無しさん@十周年
10/03/18 00:25:24 wMLEPW9f0
>>742
前々スレ、前スレで出てきた

839:名無しさん@十周年
10/03/18 00:25:56 8SSzJHb20
>>833
あれは良く出来てましたね。
しかし、ゆとり世代は、ドラクエ3のが良いと言うと思いますよ。
それは、世界観が全然違うのです。
ゲームシステムではなく、世界観が。
しかし、用兵システムは、無くても問題ないですよね

840:名無しさん@十周年
10/03/18 00:26:08 Ho1ZGa/10
不老不死に憧れ、ソーサリアンではキャラクターが。
ロードス島では敵キャラが。
アラフォー世代でも1年の差で思い込みゲームも変わってくるな。

841:名無しさん@十周年
10/03/18 00:27:07 BX0GsKgT0
>>819
あなたが怖がっているのはこのヴォーパルバニーですか?↓
URLリンク(www.pekori.jp)
それとも、このヴォーパルバニーですか?
URLリンク(www.pekori.jp)



842:名無しさん@十周年
10/03/18 00:27:14 MYSfDN4R0
ソーサリアンもいいが「ダークロード」もいいんだ。
あまりプレイした人いなさそうだけどw

843:名無しさん@十周年
10/03/18 00:27:29 nEKyqQT90
ソーサリアンは音楽はすごくいい(これは今でも思う)が、ゲームは今遊ぶとそんなに面白くないんじゃないかなー。
つうか、普通にwin版持ってるんだが。

844:名無しさん@十周年
10/03/18 00:29:10 Ho1ZGa/10
オンラインでロードス島すれば、百の勇者も狭き門なんだろう。


845:名無しさん@十周年
10/03/18 00:30:05 BX0GsKgT0
>>837
ゲームバランス以外は殆ど完璧だからなぁ。

完璧な音楽
完璧なモンスターデザイン
完璧な反応速度とインターフェイスデザイン

正直、否定する箇所が思い浮かばない。
あ、和訳が微妙というのはあるか・・・。

そらトレボーの中の人も絶賛するわな。

846:名無しさん@十周年
10/03/18 00:30:21 gYYdlayR0
ラプラスの魔オンラインで、みんなでSANチェックしたい。


847:名無しさん@十周年
10/03/18 00:30:50 bCB5RTjc0
ダンジョンと言えばヤス

848:名無しさん@十周年
10/03/18 00:31:30 nEKyqQT90
wizには音楽なんか必要ないだろ?
マップに色も必要ないし。


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