【社会】 永井豪さん「『ハレンチ学園』も出せない。規制で歪んだ人間増える」…漫画家ら、2次元児童ポルノ規制の都条例で反対会見★15at NEWSPLUS
【社会】 永井豪さん「『ハレンチ学園』も出せない。規制で歪んだ人間増える」…漫画家ら、2次元児童ポルノ規制の都条例で反対会見★15 - 暇つぶし2ch550:名無しさん@十周年
10/03/17 04:37:54 vz+BfMVz0
「健全な青少年を育成する為に規制が必要だ」キリっ

「健全の定義は?犯罪との因果関係の証明は?」

「そんな物必要ない常識的に考えて当たり前だ!」キリっ

馬鹿すぎる


551:百鬼夜行
10/03/17 04:37:55 wbbxtAJS0
>>538
なあ、それを後天性か先天性かどうやって証明すんの?
因果関係が密であることを統計学的に証明してみろよ。


552:名無しさん@十周年
10/03/17 04:38:10 myAUZOmz0
>>530
TBSラジオのアクセスに出てきた賛成派(今は反対になったとか呟いてたが)が
そんな感じだったな
かいつまんでいうと彼言うところの「高尚」な作品以外は規制しろ、みたいな。
人が自分と同じ基準でもの見ているとは限らんだろうに…
どうにも他人が自分と同じようなものの考え方をするべき、って考え方が強い。
ま、保守本流(笑)とか名乗ってる奴にはありがちな例ですが

553:名無しさん@十周年
10/03/17 04:38:15 Rrln1X8bO
破廉恥学園は醜悪。
擁護する気になれない。
テコンVは傑作だがな。

554:名無しさん@十周年
10/03/17 04:38:25 C2mcykFE0
うわ、+なのになんでこんなにスレ伸びてんの?
石原と自公が熱烈推進、民主と共産が反対、という典型的な「このスレは伸びない」ネタなのに

キモイから規制とか言うなら、まず創価とか日本会議とか勝共とか規制されねえかなぁ
オタよりカルトの方が遥かにキモイし実社会にも害悪だろ

555:名無しさん@十周年
10/03/17 04:38:32 AHZePLrkO
規制そのものには反対だが、
販売に対象年齢を設けてある程度の規制は必要。

結局は規制派にツケ込まれる隙を作ってしまったのも悪い。

556:名無しさん@十周年
10/03/17 04:38:43 f/MVva9z0
さっき抱き枕の画像張ってるの見たが業者も自重しなかったと言えばその通りだな。

557:名無しさん@十周年
10/03/17 04:38:52 F9V7bzb10
インターネットの発達で簡単にエロを手に入れる事できるからなぁ。
俺が今、中学生くらいだったら...。確かに少し恐ろしさを感じる。

558:名無しさん@十周年
10/03/17 04:38:58 9uHQL8AP0
駆り立てるのは野心と欲望、横たわるのは犬と豚

559:名無しさん@十周年
10/03/17 04:39:03 axaO5qhA0
釣れると思ってるコピペバカwww
消されるだけwww

560:名無しさん@十周年
10/03/17 04:39:08 NbH+e9Br0
>>550
健全に生きると馬鹿になるという好例だな

561:名無しさん@十周年
10/03/17 04:39:14 ANwMlax00
>>525
俺は今回の件だけではなく、
有害図書指定やゾーニング制度を否定し、
「規制は感情論だ、犯罪増加データが無い!」
という人に対して、これを挙げているんだよ。

562:名無しさん@十周年
10/03/17 04:39:30 frKOcDu50
しかし中国サイトにこの件が漏れて、そこで「中国じゃあるまいし可決されるはずがない」だの
「こんな中国みたいな規制は止めろよ」とか言ってるのにはワロタ

563:名無しさん@十周年
10/03/17 04:39:35 DBMsg6II0
そういや最近はコテもあんま見ないな
イモー虫ぐらいか

564:名無しさん@十周年
10/03/17 04:39:56 qMv4WKL90
>>538
その理屈で行くと、全公務員に置ける犯罪者の割合の方が高くなるので
公務員を廃止しなくちゃならなくなるがどうすんの?

565:名無しさん@十周年
10/03/17 04:40:21 bSUSzZiZP
有害→ゾーニングすればいいだけ

なんなの?文化ナメてんの?

566:名無しさん@十周年
10/03/17 04:40:22 vz+BfMVz0
というか一部を例に挙げるんなら

オウムが大事件やったんだから宗教すべて規制しちゃくれませんか?

1989年2月 男性信者殺害事件 1名 教団に反発した信者の殺害
1989年11月 坂本堤弁護士一家殺害事件 3名 教団に敵対した弁護士の殺害
1993年11月以降 サリンプラント建設事件 なし 不特定多数の殺害を目的としたサリンの生成
1994年1月30日 薬剤師リンチ殺人事件 1名 教団から脱退させようとした人物の殺害
1994年5月9日 滝本弁護士サリン襲撃事件 なし 教団に敵対した弁護士の殺害
1994年6月以降 自動小銃密造事件 なし 教団の武装化
1994年6月27日 松本サリン事件 7名 教団松本支部立ち退きを担当する判事殺害
1994年7月10日 男性現役信者リンチ殺人事件 1名 スパイを疑われた信者の殺害
1994年12月2日 駐車場経営者VX襲撃事件 なし 教団を脱走した信者を匿った駐車場経営者の殺害
1994年12月12日 会社員VX殺害事件 1名 スパイを疑われた信者の殺害
1995年1月4日 被害者の会会長VX襲撃事件 なし 教団に敵対した被害者の会会長の殺害
1995年2月28日 目黒公証人役場事務長拉致監禁致死事件 1名 目黒公証人役場事務長が匿った多額の布施を見込める信者奪還
1995年3月20日 地下鉄サリン事件 12名 教団への捜査の攪乱と首都圏の混乱
1995年4月・5月 新宿駅青酸ガス事件 なし 教団への捜査の攪乱と首都圏の混乱
1995年5月16日 東京都庁小包爆弾事件 なし 教団解散権限を持つ都知事への妨害と教団への捜査の攪乱

567:名無しさん@十周年
10/03/17 04:40:23 Q3ThNdnR0
幼女のポルノ絵でも写真でもいから、それもって街中で俺は健全だ!って言い張ってればいいと思うよ
まずは身近な親兄弟親戚の人にでも訴えてみたら?

568:名無しさん@十周年
10/03/17 04:40:27 c9El4ayh0
【キモヲタの凶悪犯罪を忘れてはならない③】

・永原勇気 ←NEW!
三重県津市ネットゲーム殺人事件。
モバゲータウンで知り合った女性を、容姿端麗な別人の顔写真を使うなどして誘い出す
そして現物を見て帰られそうになり、暴力をふるい殺害。
猟奇性こそ乏しいものの、ゲームオタクの幼児性や思慮の浅さが顕著に伺える事件である。

・小泉毅
元厚生次官殺傷事件。
12歳の時に飼い犬を保健所で殺処分され恨みに思い、数十年の時を経て犯行にいたる。
犯行について「殺したのは人ではなく、邪悪なマモノ(魔物)」と無罪を主張。
また、法廷では「なぜ人の命だけが尊いのか、私に説明しなさい。動物を生ゴミのように処分していいわけを私に説明しなさい!」
などと雄たけびをあげ、マンガチックな自己陶酔に浸る一幕も。
萬屋錦之介版「子連れ狼」と劇場アニメ「風の谷のナウシカ」の大ファンで自称パチプロの47歳無職。

・永嶋究
市立横山第一小学校侵入事件。
法政大学1年生の永嶋は女子児童の下着を盗むため、小学校に侵入した。
逮捕後、永嶋容疑者のズボンのポケットから、教室で盗んだとみられる女子用下着21枚が発見される。
さらに自宅からは、児童ポルノにあたる成人漫画、アダルトアニメ、アダルトゲーム、盗難された女子児童の水着も発見された。
進入時は授業中だったため、一歩間違えば附属池田小事件のような大惨事になっていたかもしれない。

・犯人不明(未逮捕)
テレビ東京骨入り小包送付事件。
キモヲタアニメ「いぬかみっ!」が世界卓球選手権の中継により放送時間がずれたことに対して
犯人はテレビ東京宛に、怒りの抗議文と謎の人骨を送りつけた。証拠に乏しくいまだ犯人逮捕には至っていない。
凶悪性は低いものの、オタクの人間性の異常さをうかがえる事件である。

569:名無しさん@十周年
10/03/17 04:40:32 4KnMeNxk0
>>557
エロマンガやAVの流通が制限されたら、
青少年が性知識を得られる場所がなくなる、みたいな話は
まったく現実に則してないよね

570:名無しさん@十周年
10/03/17 04:40:51 QDB9j9Z70
昔は中教審などから「期待される人間像」とか「理想的な人間像」なんてものが示されたことがあったらしいが、
今度は「健全な人間像」ってのが示されることになるのかな?

571:名無しさん@十周年
10/03/17 04:40:52 bzY3Acwd0
>>555
規制派はレイプされた奴が悪いみたいな言い方ばっかりするよねww
100:0で規制派が悪い。情状酌量の余地無し

572:名無しさん@十周年
10/03/17 04:41:01 Q87O95l90
>>548
それギャグ?
スポーツで最も犯罪率が高いラグビー部を自虐するための

573:名無しさん@十周年
10/03/17 04:41:01 bZdvW2KW0
>>552
実際ロリやエロの規制だけだって報道しているのを
真に受けて誤解しているのが多いよな

574:名無しさん@十周年
10/03/17 04:41:18 NbH+e9Br0
>>564
公務員の犯罪は5人じゃ済まないからな
50人でも足りんかもしれんぞw

575:名無しさん@十周年
10/03/17 04:41:19 C2mcykFE0
>>561
それは感情論で規制することを正当化してるだけで、感情論あることを否定する根拠にはなってないが

>>564
というか体育会系禁止だな

576:名無しさん@十周年
10/03/17 04:41:32 ANwMlax00
>>536
君はどういう意味だと思っているんだ?

俺は最高裁の法律専門家が、
責任を持って書いた意見として引用している。

また、弁護側の主張が却下された
事実を示すものとして引用している。

577:名無しさん@十周年
10/03/17 04:41:49 MU67nqe10
小林薫ってねらーやったんか
池沼やと思ってたけど文字読めるんやな

578:名無しさん@十周年
10/03/17 04:41:55 58thRJow0
山口貴士 弁護士問題
URLリンク(www.policejapan.com)

この運動の代表世話人自身が、
公安調査庁が中核派の関係団体と明示する運動に参加している
弁護士の山口貴士を筆頭に、
市川孝一(コミケット準備会)、筆谷芳行(コミケット準備会)、
安田かほる(コミケット準備会)、米澤英子(コミケット準備会)、
とコミケ首脳陣の名前が堂々並び、コミケの関連ショップB-maniacs店長
牛島えっさい(評論家)と、そうそうたるメンバーが顔をそろえる。

世話人の山口自身もコミケのスタッフである。

これに加えて九州公安局からマークされていたという
「反共左翼革命結社・日本破壊党」の
外山 恒一も参加している。

だがこの賛同人を一人一人調査していくと、
随分ととんでもない面々が出てくるのだ。
その一人が「板花基(編集者)」である。
これだけでは誰のことがよく分らないだろうが、
「バッキー事件の関係者」と言えば分るだろう。

そう、AVの撮影と言いながら出演女優に薬物を吸わせたうえ
強引な浣腸ビデオを撮影し、女優に直腸破裂で全治4カ月の重傷を負わせ、
関係者が逮捕、社長の栗山 龍には懲役18年、
以下関係者にも軒並み懲役刑が言い渡された凶悪な事件だ。

579:百鬼夜行
10/03/17 04:42:23 wbbxtAJS0
臭いもの(エロ、グロ、ナンセンス)を、みることによって好き嫌いは、個人の判断に委ねればいい。
規制を訴える奴も 「臭いもの(エロ、グロ、ナンセンス)」をみたらこそ「規制するべきだ」という感情が生まれるわけだろ?
そもそも、「臭い物」が規制されたら、それが臭いものかどうかを選択する自由がなくなる。
「臭い物」を他人が「検閲して」、個々個人の「選択の自由を」絶対に奪うべきではないだろ。


なぜ、国民から「選択の自由」を奪おうとするのか?
そんなに他人(国民)を、物理的、精神的に支配したいのかな? 

都議会の23議席をしめる創価・公明党さん。


580:名無しさん@十周年
10/03/17 04:42:33 vz+BfMVz0
おいおい規制派はくだらないこと言ってないで健全の定義をさっさと言え

581:名無しさん@十周年
10/03/17 04:42:36 qMv4WKL90
>>567
どんな健全なとーちゃんかーちゃんでも
街中で「こんなセックルしたから可愛い子供ができましたー!」って言い張ったりしねえよw

582:名無しさん@十周年
10/03/17 04:42:44 Kuq6M93ZP
>>520
児童のオナニー描写(まあ、様々な意味での成長の描写としては年齢的に妥当ではある)があるし
保護者がちょっと哀れな奴なんでその子供に過剰に依存してて成長したら嫁にしようと考えてたり
キスマークつけてたり(つけるシーンの描写は無いが)
自分が真人間だと思っていないところ意外はほんとに真人間なんだけどなあ・・・レイジ

>>531
児童保護の観点から、ロリをファックしちゃう奴は18禁でも出せません、みたいになりそうでな
いや、「性風紀」を保つためにという理屈で創作物でもロリはダメと最近主張しだした団体がいくつかあるんだ
時期的に符合しててなあ

583:名無しさん@十周年
10/03/17 04:42:46 mx4YsjMp0
>>569
エロマンガやAVの無い時代の子ども達はみんな性犯罪してたんだろ


584:名無しさん@十周年
10/03/17 04:42:48 E7CqVVlL0
透けたブラ紐と言っても今時そういうのを見ようにも今はやけに厳重になっているから見ることはまずないだろうし、
よしんばそれを見たら見たで記憶に焼き付けるまで見るならば視姦だセクハラだと言って詰め寄られるのかオチだろうしな。

585:名無しさん@十周年
10/03/17 04:43:02 pv7BShf/0
ってゆうか2次炉利は自由でいいと思うその代わり3次ロりに走る奴は極刑でいいと思う

586:名無しさん@十周年
10/03/17 04:43:22 lH9fZ6Wa0
>>554
みんな事実知ってるからじゃね?


自公案
・単純所持禁止だが規制の範囲は現状維持(現在すでに出版できないものが禁止の対象)
・二次元は今後調査する(今回の改正では一切関係させない)
民主案
・法律の文章で「児童ポルノ」の名称を「児童性行為等姿態描写物」(描写物って絵も含むのか?)
・法律の文章で「性欲を興奮させ又は刺激するもの」を「殊更に児童の性器等が露出され、若しくは強調されている児童の姿態」に変更(強調ってとこまでよ?)
・単純所持は明言せず
・二次元についてどうするのか決めてない

このようにどうとでも曖昧な法律に改正しようとしたのは実は民主案
しかも改正でいつでも二次元を適用できる文章にしてるのも民主案
まるで曖昧さを隠すかのように「自民は規制で二次を潰すぞ」という誇張した話を広めて誤魔化した

587:名無しさん@十周年
10/03/17 04:43:47 frKOcDu50
>>538>>547
オタクとは思えん人間が入ってるぞ。
それと加藤の犯罪は派遣が原因で本人にオタ系趣味はほとんど無かったと
はっきりしてるが。

588:名無しさん@十周年
10/03/17 04:43:54 AXRb6kbk0
>>565
アニメ利権に群がりたいがヘンタイジャンルは世界に向けて売るには邪魔だから潰そうぜって事

589:名無しさん@十周年
10/03/17 04:44:31 myAUZOmz0
>>582
それロリか幼児体型かどうやって判定するんだよって話に戻るな

590:名無しさん@十周年
10/03/17 04:44:35 bzY3Acwd0
>>567
規制派は歪んだ思想の持ち主だなw
性癖なんか隠すもんだし見せびらかすのは変態だけだ
病院行けよ頼むから

591:名無しさん@十周年
10/03/17 04:44:42 MUCuubS+0
>>578
そのポリスジャパンってサイト面白いな。
村西とおるが連載してたり、BL販売サイトの広告リンクとかあったりw

592:名無しさん@十周年
10/03/17 04:44:43 vz+BfMVz0
だからさっさと宗教全般禁止にしろよ
規制派の理屈だと感情論でいいんだろ?
定義も根拠も必要ないんだろ?

>>588
大好きな邦画でもいじってろやって話だな

593:名無しさん@十周年
10/03/17 04:44:45 4KnMeNxk0
>>583
ポルノが性犯罪抑制になることは否定しないし、むしろ肯定する
だからネット使えばいくらでも海外サイトでエロが見れる時代に、
国内の流通が制限されただけで、子供がポルノを見れなくなるから云々言うのは
現実離れしてると言ってるの

594:名無しさん@十周年
10/03/17 04:44:46 9uHQL8AP0
>>585
ロリ強姦したら去勢 これで解決するだろう

595:名無しさん@十周年
10/03/17 04:45:09 Q3ThNdnR0
>>581
いや健全に妙にこだわってるみたいだから、そんなに健全であることをアピールしたいなら
世に大声で叫んで訴えればええやんて思ってね

596:名無しさん@十周年
10/03/17 04:45:18 C2mcykFE0
>>572
自民党からすれば「レイプするほど元気が良い」みたいな倫理感だから
自宅で鬱々と妄想にふけって何もしない奴よりも、
実際に暴力で性犯罪に走るほうが「健全な日本人」である、と

統計取ったらオタは日本人の平均よりも性犯罪の発生率は著しく低いだろうしなぁ

597:名無しさん@十周年
10/03/17 04:45:19 mx4YsjMp0
>>550
不健全に生きると馬鹿になるという好例だな

598:名無しさん@十周年
10/03/17 04:45:33 UsowKRPIP
>>498
だよなあ。
今気炎あげてる有名な軽いエロ漫画家は真性キチガイの変態児童ポルノ専用漫画家を擁護して結局
自分たちで首絞めてるのがわかってないんだよな。


599:名無しさん@十周年
10/03/17 04:45:34 12uICJL80
>>540
なるほどセックスはなかった
じゃあ手コキとかフェラチオとかアナルセックスとかペッティングとかは?
この辺がなければとりあえず条例の今回改正部分にはひっかからない
仮にあった場合、自主規制がうながされ
それに加えて強姦や虐待など著しく社会規範に反する描写もあった場合、不健全図書指定を受けることになる

改正案に沿えばこんな感じ

600:名無しさん@十周年
10/03/17 04:45:57 vREhFDbO0
ヒステリックなおばさんが考える常識って、どんな世界なんだろう。
あと、戦国武将の妻が結構引っかかるな。少女出産だし。

601:名無しさん@十周年
10/03/17 04:46:25 F9V7bzb10
))569
例えこれから、全てのエロい物を制限して作れなくなったとしても、
今までの膨大なエロの遺産は、いくらでもネットには流れているからね。
青少年に対する影響は変わらない。

602:百鬼夜行
10/03/17 04:46:31 wbbxtAJS0
日弁連 2003年2月21日
URLリンク(www.nichibenren.or.jp)

(以下抜粋)

また児童ポルノコミック規制により、児童の性的搾取、性的虐待が減少するという証明はない。

ポルノコミックにおいては、被害を受けた実在の子どもがいない。芸術性の高いコミックやイラスト、
小説と、規制すべきとするポルノコミックとの線引きには困難な場合も想定され、いたずらに表現の
自由を侵害する危険がある。目にあまるものについては、刑法のわいせつ物陳列、頒布、販売罪の
構成要件に該当するか否かの検討をする余地はあるとしても、本法の対象とすべきではない。
実在の子どもがモデルとなっていると推定されるようなコミックが存在するとするなら、名誉毀損罪等、
他の犯罪として処断されるべきである。

5 児童ポルノの単純所持は処罰の対象とすべきでない。

児童ポルノの定義が曖昧であり、単純所持にまで処罰を拡大することにより、処罰範囲が
捜査機関の主観により拡大する危険がある。児童ポルノの流通の抑制は、営利目的による
製造、販売の厳格な摘発、処罰と、教育啓発活動によるべきである。


603:名無しさん@十周年
10/03/17 04:46:55 wV31KHNG0
日本のマンガを集めていた米国人、児童ポルノ禁止法違反で有罪に
URLリンク(wiredvision.jp)
国連規約人権委 女性差別改善、日本に勧告
URLリンク(www.yomiuri.co.jp)
日本の性暴力ゲーム、「香港の青少年に悪影響」=性文化学会で批判―香港
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)
【フィリピン】日本の変態マンガ撃退法案、満場一致で下院通過
 単純所持で最高6~12年の禁固と50万ペソ以下の罰金
URLリンク(news.aimu-net.com)
児童ポルノ、日本も「所持」禁止を スウェーデン王妃
URLリンク(www.yomiuri.co.jp)
児童ポルノ提供容疑 ドイツから情報受け逮捕 - 社会
URLリンク(www.asahi.com)
74か国が児童ポルノ一斉摘発、国内の数人を強制捜査へ
URLリンク(www34.atwiki.jp)東南アジアなのにまるで日本! エッチなおじさんで大繁盛
URLリンク(news.livedoor.com)
外国人幼児虐待犯を捜査 日本人含む18人がブラックリストに
URLリンク(www.bangkokshuho.com)


604:名無しさん@十周年
10/03/17 04:47:14 ANwMlax00
>>575
>それは感情論で規制することを正当化してる

意味がわからない。

もちろん、正当な規制であると同時に、
一部の人間の感情論と一致することもある。
だが、法律上の問題は、問題は法的正当性があるかどうかだろ。

パブコメの回答は、
裁判所が感情論など関係のない側面から、
規制の正当性、合憲性を認めていることを示している。



605:名無しさん@十周年
10/03/17 04:47:56 Q87O95l90
>>595
バカだろお前
事の始まりが規制派の健全アピールだろw
自分たちが持ち上げてるテーマを相手になすりつけんな

やっぱその程度の頭っすか
短絡的な人間は犯罪しやすいから頼むから犯罪しないでな

606:名無しさん@十周年
10/03/17 04:48:08 f/MVva9z0
>>598
何の雑誌だったか忘れたが付録に幼女用のパンツ付けてるのとかあったなw
(N速でもスレ立ったことある)お前らいい加減にしろと思った。

607:名無しさん@十周年
10/03/17 04:48:15 frKOcDu50
>>596
そういう考えだからプチエンジェルの顧客は野放しで
二次規制なんて話が出てくるんだよ。

これに関しては戦前を経験している80歳以上の年配の人のほうが話が通りやすいね。
ホントに70歳~50歳は日本にとって癌すぎる。

608:名無しさん@十周年
10/03/17 04:48:33 IHR/luoP0
>>561
>「規制は感情論だ、犯罪増加データが無い!」
>という人に対して、これを挙げているんだよ。

それは勝手だが、説得材料にはならないよ。
最高裁が示しているのは表現の自由に対してのみで、
子どもの基本的な人権である、
知る権利までも、公共の福祉の制限を受けるとは規定していない。
なぜなら、子どもの知る権利はそれ自体が公共の福祉に内包される。
そして、表現の自由もまた、広義で言えば公共の福祉の一部とも言える。
都の条例は、そもそも自販機と言う頒布方法に対して、
限定的に示された岐阜の判例を、拡大解釈し、歪曲して、都条例が合憲だとしているだけであって、
この例をして、最高裁のお墨付きである、とは到底言えない。


609:名無しさん@十周年
10/03/17 04:49:23 mx4YsjMp0
>>590
ネットで見せびらかせてるじゃん主にニコニコで。
歪んだ思想の持ち主だな病院行けよ


610:名無しさん@十周年
10/03/17 04:49:27 5zAr+o4C0
実際に被害者がいる性犯罪を厳罰化することは出来ないのか?
帰宅時の女児を暴行しまくった韓国人なんか、ほとんど報道もされず
どれだけ求刑されたのかよくわからない、こういうことの方が性犯罪を
増長させているように思えるんだが。

被害者がいたら、その加害者には厳罰、児童犯罪には死刑適応でも構わない。
ただし、小説、絵、言葉などの表現を主観で法律規制するのは絶対に認められない、
そんなものは権力者が迫害に用いる手段でしかあり得ない。
子供への悪影響が心配なら、18禁の区別をしっかりとやって管理すればいいだけのことだ。

表現が犯罪になる法案を賛成している奴等は特別高等警察でも復活させたいのか?

611:名無しさん@十周年
10/03/17 04:49:36 vz+BfMVz0
健全の定義マダー?
規制派は本当に頭空なの?

612:名無しさん@十周年
10/03/17 04:49:41 NbH+e9Br0
規制派に賢い人間が一人もいないところからすると、
この規制がどんなことに利用されるかわからんなw

613:名無しさん@十周年
10/03/17 04:49:54 y95nMc860
>>534
子供から大人になるまでに、性的な知識とか経験て
段階的に学べるのが1番いいわけだが 年齢に合わせてね

しかし、性行為って、事がことだし、段階性って先ず不可能なわけですが・・

でも、それも漫画やビデオなどで見て、仮想的に体験を繰り返す事で、ある程度の
練習的な意味に出切るわけで

勿論、漫画やビデオだとウソも多いとか言われますけど、そのウソも含めて数多く
知って、そこから多く考える事で、たくさん思考する事で結果的にバランスのいい
人間性とか、ウソの中の本当を見抜く自力とか、世間にはウソも多いという事実とか
数多くの学習を出切るのだと思うのですよ

生まれてから1本だけエロビデオ見たとかだと、その1本のみの知識しかないせいで
他との比較といった思考も発生しないし、それは不味いことだけど、たくさん見れば
自然と冷静にウソとか分かるようにもなるし、とにかく童貞くさい暴走に繋がる率は
減らせると思うんですよ

この問題の条令の場合だと、大人ですらも、いつまでも「童貞くさい人間でいなさい」と
言ってるも同じであり、そこが非常に恐怖ですよ ええ

日本に暴走しやすい童貞な人間が、この条令で増えたら、とても恐い社会になりますよ・・・

614:名無しさん@十周年
10/03/17 04:49:57 eIIR+pl80
見せしめに誰か捕まる事になるな。おまえらマジで気を付けろよwwww

615:名無しさん@十周年
10/03/17 04:50:02 wV31KHNG0
児童ポルノ・虐待被害、過去最多 警察庁08年まとめ
URLリンク(www.asahi.com)

深刻化する“ネット性犯罪”~ 餌食になる子どもたち
URLリンク(www.so-net.ne.jp)
警察庁のまとめによると、2006年に検挙されたネットワーク利用犯罪は
3,593件だが、このうち978件で児童(18歳未満の者)が性的被害を
受けている。これは昨年666件の約1.5倍にあたり、過去最多の数値だ。

インターネットは児童ポルノを助長する~英調査
URLリンク(internet.watch.impress.co.jp)
インターネットが普及する前の1988年には児童ポルノに関して
刑罰に科された人は35人だったのに対し、2001年には549人と
なっており、じつに15倍の増加となる。1988年からの累計で
3,022人が刑罰に科されたが、2001年だけでその6分の1を
占めており、急激に増加している。

出会い系サイトの犯罪で日本は“先進国”
URLリンク(www.watch.impress.co.jp)
Williams氏は、「携帯電話による出会い系サイトでの
児童買春などの事件は、まだ他の国では起こっておらず、
日本の事例などから学ぶ点は多い。


616:名無しさん@十周年
10/03/17 04:50:03 jZ5GAksO0
感情論で規制を訴えるのはいいけど
根拠がまるでないからなぁ
説明できないから説明不要とか笑ってしまったよ

617:名無しさん@十周年
10/03/17 04:50:08 C2mcykFE0
>>604
統計的妥当性がないのなら感情論でしかないわけで
「倫理的な感情論で規制が行われることが直ちに違憲であると言うことはできない」
というだけの話だろ。
君が自分で貼りまくってる文の「直ちに~とすることは相当ではない」って意味分かってるか?
100%自動的に違憲と判断するのではなく合憲と判断する余地がないとはいえない、って意味でしかないよ
100%合憲と読んでない?

618:名無しさん@十周年
10/03/17 04:50:19 E7CqVVlL0
これの適応の範囲が結果的にどこまで広がるかはっきりと決まっていない、
または決めようが無いから懸念の声が出てくるわけであって。
現にスレタイを見ただけで判る通りに既に拡大解釈の動きが出ているし。

619:名無しさん@十周年
10/03/17 04:50:51 /uOuTSroO
核密約暴露とか生活に支障ない事ばかり必死になりやがる

まぁこれはGJだな

620:名無しさん@十周年
10/03/17 04:51:02 H8a4m8xB0
>>599
非実在青少年に実写ドラマとかの登場人物も入るの?

621:名無しさん@十周年
10/03/17 04:51:43 Kuq6M93ZP
>>599
・・・まだ幼子の時分に男の従兄弟といっしょに風呂に入ってコマの外でおてぃんてぃん握って
「そこは握っちゃダメー!!」っていうシーンがあるが、まさかそれが手コキと判定されたりするまいな・・・
あと風邪引いたときに保護者(例の哀れな奴)が塗り薬タイプの咳止め塗ったりだの

っていうかそもそもレイジが秋さんと犯っちゃったのはあれ何歳の時だっけ・・・

622:名無しさん@十周年
10/03/17 04:51:51 vz+BfMVz0
だいたい拡大解釈って日本のお家芸じゃん
軍隊まで拡大解釈で出来てるじゃん

こんな国で拡大解釈はしないと言われてもな

623:名無しさん@十周年
10/03/17 04:52:06 bzY3Acwd0
やっぱ攻められるだけじゃ不快だな、創価に弾圧を受けた分は
俺たちも団結すべきときかもしれない。弾圧や迫害に対しては反撃が出来ないと
調子に乗らせるだけだ。

624:名無しさん@十周年
10/03/17 04:52:29 jZ5GAksO0
児童虐待のほとんどって母親なんだよな
ほとんどが身体的虐待かネグレクトで
性的虐待なんて全体の3%程度だし

625:名無しさん@十周年
10/03/17 04:53:02 ANwMlax00
>>582
いや、君の感想や危機感はわかるんだけど、
それらはこの改正法から直接導ける、
法的な結果ではないよね?

そりゃ、ロリさん達に厳しくなっていってる方向性はあると思うよ。

まあ、真正面から戦って、
今回の法案や、有害図書指定そのものを廃案にできる
と思うなら、そういう運動をどんどんすればいいと思うが・・・。

次善の策を考えるなら、社会とすり合わせて、
生き残る現実的な道を探るべきだと思うけどなあ。

626:名無しさん@十周年
10/03/17 04:53:10 vREhFDbO0
>>599
気になるんなら自分で読めば良いのに。

627:名無しさん@十周年
10/03/17 04:53:19 /uOuTSroO
第2の宮崎勤・小林薫を生み出さないためにも必要だわ

628:名無しさん@十周年
10/03/17 04:53:22 9uHQL8AP0
>>607
多神教の否定だからに決まってるだろ なぜ日本で萌えエロが発達したか
これが世界に広まったら何が都合悪いのか 一神教の勢力にとって都合が悪いから

629:名無しさん@十周年
10/03/17 04:53:26 Q3ThNdnR0
>>605
は?規制派じゃないけど?w
しかも、俺は健全をテーマに掲げて反対なんかしてないが?

ファビョりすぎて、見境なくなったか?w

630:名無しさん@十周年
10/03/17 04:53:57 7FAb5iv50
>>606
これかwwww本当にヒドイなキモヲタ
URLリンク(blog.livedoor.jp)

631:名無しさん@十周年
10/03/17 04:54:00 frKOcDu50
とにかく実際に冤罪事件を隠蔽しようとした警察官僚が推進派ですから~。
この一件だけで拡大解釈すると疑われるわw

632:名無しさん@十周年
10/03/17 04:54:25 nH80ogLx0
本当に子供を守りたいなら
まず虐待に目を向けろよ

633:名無しさん@十周年
10/03/17 04:54:28 NbH+e9Br0
>>623
データはないけど層化は気持ち悪い。
教育によくないので規制。

と、同じようなノリで言ってみると面白いかもなw

634:名無しさん@十周年
10/03/17 04:54:30 UsowKRPIP
>>616
感情論が説明できないの当たり前じゃん。
それよりロリペドのズリネタ幼女レイプ画規制反対の根拠は?


635:名無しさん@十周年
10/03/17 04:54:30 15YO4p32O
世代交代するまでこうだろうな
ただ復讐は誓えよ

PSE法のときみたいにナァナァにするなよ

636:名無しさん@十周年
10/03/17 04:54:38 rXJhInxF0
俺らも糞良識主婦がいやがるような規制を提案すればいいんじゃね?
たとえばレディースコミック規制法とか。

637:名無しさん@十周年
10/03/17 04:54:38 jZ5GAksO0
日本がキリスト文化圏になったら嫌なのではんたーい

638:名無しさん@十周年
10/03/17 04:54:40 E7CqVVlL0
創価というのは本当にエロ要素ゼロなのか?そのどこかにエロ要素が転がってはいないか?

639:名無しさん@十周年
10/03/17 04:54:53 vz+BfMVz0
>>630
なにがひどいの?
パンツかったら犯罪なの?
実際はいたものなの?

640:名無しさん@十周年
10/03/17 04:55:24 C2mcykFE0
>>624
性的虐待に限れば最大シェアは圧倒的に父親でその次が兄弟でしょ
性犯罪だけを問題視するなら家父長主義死ねよみたいな話になるはずなんだけどね
この辺が似たような案件でも、右から出た話か、左から出た話かで、違ってくるところ

641:名無しさん@十周年
10/03/17 04:55:38 IHR/luoP0
おい、ID:ANwMlax00、

>>608に対する反論しろ

642:名無しさん@十周年
10/03/17 04:55:48 MUCuubS+0
>>634
実害がないのに規制する必要はないだろ。
それ以上の話じゃないよ。

643:名無しさん@十周年
10/03/17 04:55:50 ANwMlax00
>>587
加藤は派遣問題に加えて、
ネット上で女に振られたのが動機じゃないの?

オタ趣味が犯罪の引き金になったとは全く思わないが、
オタ趣味に走らなければ女と付き合う望みがかなう
可能性は少しは上がったのかな、とも思うなあ。

これは規制と関係ないけどね。

644:名無しさん@十周年
10/03/17 04:56:40 frKOcDu50
ロリロリいってるがBLも規制の対象だが
その点についてはどう思ってるんだ?
これを規制するとなるとマイノリティへの差別と言われても仕方ないかと思うが。
>>636
この条例はレディコミも対象だよw

645:名無しさん@十周年
10/03/17 04:56:42 Q87O95l90
>>629
お前の頭の悪い文は規制派と同じだよね
しかも出オチでファびょってるのはお前だろw

646:名無しさん@十周年
10/03/17 04:56:51 HIn9Ni0QO
>>576
横入りするけど、法律がどういう意味を持つのかは
まず法律を条文からどう論理的に解釈するべきか考えないといけないよね。
最高裁の判例を使うには、どういう条文の文言についてどう解釈したのか、
それはどういう論理を通ったのか、を説明しないといけない。
その部分が足りないと思う。

さらに、最高裁の言ったことが答えというわけでもない。
より論理的な解釈があればその方がよい解釈だ。

ついでに言うと、今は政治の議論つまり「どういう条例をつくるべきか」で、
「過去こうだったからこれで良い」「こう解釈されて来たからこれで良い」
というものではない。
どういう理念の下、どういう条文にしたいのか。

僕の考えは、自由を重視して、できるだけ規制はすべきではない。
規制がどうしてもいるなら、その部分を明確にし、最小限にとどめるべきだと思う。

647:名無しさん@十周年
10/03/17 04:56:53 DBMsg6II0
>>625
普通に真正面から戦って今回の条例案は潰せるんじゃね?

648:名無しさん@十周年
10/03/17 04:56:59 axaO5qhA0
デモやるべー!
URLリンク(image.blog.livedoor.jp)

649:名無しさん@十周年
10/03/17 04:57:07 jZ5GAksO0
>>634
規制側に科学的根拠が見られないので規制する必要が見られない。


650:名無しさん@十周年
10/03/17 04:57:12 9uHQL8AP0
生めよ 増やせよ 地に満ちよ

オナニーは唯一神への背信です

651:名無しさん@十周年
10/03/17 04:57:33 bzY3Acwd0
>>627
池田小学校を襲う殺人教団を規制しようぜww

652:名無しさん@十周年
10/03/17 04:57:34 y95nMc860
>>514
暴走しやすい社会的に危険極まる「童貞くん」が

こういう玩具1つ2つ3つで、「 暴走しない賢者 」になるのなら

全然、いいと思うぞ?

653:名無しさん@十周年
10/03/17 04:57:34 dyPWieyd0
エロはどうでもいいが、いつかヒーロー物も少年少女じゃなく
渋いオヤジ、セクシーな美女など大人が活躍するものが増えてほしい。

654:名無しさん@十周年
10/03/17 04:57:35 E7CqVVlL0
今回の規制は当然レデースコミックや少女漫画も対象だ。
後腐女子が読むヤオイや百合もな。

655:名無しさん@十周年
10/03/17 04:57:42 58thRJow0
>加藤は派遣問題に加えて、
>ネット上で女に振られたのが動機じゃないの?
>
>オタ趣味が犯罪の引き金になったとは全く思わないが、

非モテの影響だよあれ。

秋葉原でデモやってたじゃん。

グロいの書いてるのも中核派。


656:名無しさん@十周年
10/03/17 04:58:08 ANwMlax00
>>617
>統計的妥当性がないのなら感情論でしかない

この時点で意味不明。
統計的妥当性が無ければ感情論という物凄い飛躍。

657:名無しさん@十周年
10/03/17 04:58:22 IHR/luoP0
ID:ANwMlax00、>>608 に対する反論しろ

658:名無しさん@十周年
10/03/17 04:58:31 7FAb5iv50
>>639
これでメガネでも拭いてろキモヲタww

659:名無しさん@十周年
10/03/17 04:58:49 mx4YsjMp0
規制に賛成すると業界から干されるからな
>>611
歪んだ人間じゃないやつだろ?お前みたいな
逆魔女狩りだな

660:名無しさん@十周年
10/03/17 04:58:54 frKOcDu50
>>643
女に振られというよりネット上でネットユーザーに相手にされなかっただけのような。

661:名無しさん@十周年
10/03/17 04:58:58 f/MVva9z0
>>639
おまえwww記者会見の場で言ってくれw

662:名無しさん@十周年
10/03/17 04:59:25 myAUZOmz0
>>606
おれが覚えてる作家のことだったとしたら
アレが鬼畜とか陵辱とかに見えてるんだったら
そいつの頭は相当イカレているといわざるを得ない

663:名無しさん@十周年
10/03/17 04:59:46 NbH+e9Br0
まぁ、今回の規制はねらーだけじゃなくて
有名人や企業まで反対の声明出してるからな。
単なるレッテル張りに終始してる規制派が空しく見えるだけだな

664:名無しさん@十周年
10/03/17 04:59:47 n+6XN2Gx0
>>653
主人公がオッサンになっても暴力描写も規制されるから
レッド「出たな怪人ども!ならば麻雀で勝負だ!」ってなるよ。

665:名無しさん@十周年
10/03/17 04:59:54 jZ5GAksO0
それより親の権限で精神的に未熟な子供を宗教に入信させるのを禁止させようぜ
洗脳と同じだから



666:名無しさん@十周年
10/03/17 05:00:13 rXJhInxF0
>>644
> この条例はレディコミも対象だよw

それは児童ポルノとしてのレディコミの話だろ。
そうではなくて、
何か難癖を付けてレディースコミック自体を規制する法案を提出するんだよ。
つまり規制には規制をという攻撃の態度を取るわけだ。

667:名無しさん@十周年
10/03/17 05:00:16 12uICJL80
>>620
18歳未満に見えたら非実在青少年だし、もしその劇中でセックスしてる場面をどばーんと写せば改正案7条2号にあたるんじゃないの

>>621
改正案にでてくる性交類似行為って単語はたぶん児ポ法から拝借してきた言葉
んでこれに即して言うと性交類似行為ってのは結構範囲の狭い言葉になるんだけど
単なる性器接触、おっぱいタッチとか、意図せず触っちゃったとかはこれに入らない
薬塗るってのも、作中人物をどう描写してるかにもよるだろうが、医療行為ならもちろんこれにあたらない

こうして書いてくと、じゃあ何が規制されるんだよって気もしてくるが、まあ条文ではそうなってるんだよね

668:名無しさん@十周年
10/03/17 05:00:19 wV31KHNG0
規制があいまいという人には、これをどうぞ

加齢を表現するための人間の顔の2次元モデル [in Japanese]
A 2D Human Facial Model for Aging Effect [in Japanese]
URLリンク(ci.nii.ac.jp)
本研究は人間の顔を対象とし,そこに加齢(Aging)の
効果を表現するために相応しい人間の顔の2次元モデルを
作成することを目的とする.顔において加齢を表現する
ためには,本来は筋肉,骨格,器管等の変化を表現すべきである.


669:名無しさん@十周年
10/03/17 05:01:01 C2mcykFE0
>>633
この規制が成り立つならみんな言えばいいと思うよ
というか本気で創価とか日本会議とか勝共連合とかキモオタより遥かにキモいし
実際に害悪出てる分まで野放しになってるからなぁ

>>656
根拠のない仮説とか推測とか妄想とかいくらでも言い換えてもいいけど
逆に考えて、根拠のない規制の理由は感情論以外の何なんだ?
ぶっちゃけ推測だけで言わせて貰えば、オタはそれ以外より性犯罪発生率低いと思うよ、ガチで
一度何らかの形で統計的に調べて欲しいわ

670:名無しさん@十周年
10/03/17 05:01:06 MUCuubS+0
>>653
サンレッドとか。

671:名無しさん@十周年
10/03/17 05:01:22 IHR/luoP0
ID:ANwMlax00、

>>608 に反論しろよ
>>646 にも反論しろよ

逃げたのか?

672:百鬼夜行
10/03/17 05:01:24 wbbxtAJS0
警察が逮捕しやすくなり、それにより創価も選挙に優位に戦える。
社団法人も、活動したことをアピールして2013年11月までに
公益財団法人に認可されないと職を失う。

3次の児童は無視して、2次の創作物を狙い打ちして

漫画家やアニメーター、出版業界の職を奪うことで、その子供達が
経済的被害を受けることになる。2次の人権を守り、3次の生身の人間が被害を負う。
規制派にとってみれば金儲けの為には生身の人間が犠牲になってもいたくもなんともないのだろう。

2chで規制賛成―科学的、統計学的に、根拠のない性犯罪者とオタクの関連付ける
感情論を訴える連中は、自己満足に過ぎないということを認識したらどうだ?。
中世の魔女狩に等しい野蛮な発想だ。もっと冷静に判断しろよ、だから
利用されていることにも気がつかないなんだろw?


673:名無しさん@十周年
10/03/17 05:01:30 frKOcDu50
>>666
規制を望んでいる女はレディコミなんぞ読んでいないから意味ないと思うけどね。

674:名無しさん@十周年
10/03/17 05:01:55 bZdvW2KW0
>>653
今BSでやっているCOBRAとか

675:名無しさん@十周年
10/03/17 05:01:58 DrgYx4dj0
ハレンチ学園はさすがにアウトだろw

676:名無しさん@十周年
10/03/17 05:02:24 NbH+e9Br0
>>664
怪人が悪さする描写も規制だから
勧善懲悪ものですらなくなる。
おかしなコスプレした人たちが麻雀するだけの物語になるww

677:名無しさん@十周年
10/03/17 05:02:37 ANwMlax00
>>647
別の方向性から戦って、
今回の法案は潰せる可能性は十分にあると思うよ。

だけど、それは>>583さんの望むようなロリでエロの
表現の価値を正面に打ち出した
真正面からの戦いでは無理だと思うぞ…。

ロリエロの表現の価値を最重要視して、
あらゆる規制を認めない方針で真正面から戦うなら、
現行法の規制さえ認められないはずだろ。

678:名無しさん@十周年
10/03/17 05:03:01 P03uvx4k0
別に都は性欲自体を否定してるわけじゃないと思う。
ただそれは正しい性欲の場合であって。
思春期のうちから小児性愛や同性愛を知ると、なにかしら性欲が歪んでしまうと。
それを都は心配してるんじゃないかな。

679:名無しさん@十周年
10/03/17 05:03:13 bzY3Acwd0
お前等池田小学校を襲ったバカは創価みたいだぜ
創価学会規制しようぜ!!後藤組とか言うヤクザに裏仕事やらせてるみたいだし
どう見てもテロリスト育成教団だろ、これに比べたらエロ本なんて子供だましだ。

680:名無しさん@十周年
10/03/17 05:04:00 IHR/luoP0
おい、ID:ANwMlax00、

>>608 に反論しろよ
>>646 にも反論しろよ

反論無き場合は、法的な妥当性については、論破とみなすぞ

681:名無しさん@十周年
10/03/17 05:04:02 frKOcDu50
>>656
それならこの規制を推進している宗教団体や社団法人は
気持ち悪いし差別的な態度など極めて教育上よくないので
規制しようというのが妥当かと。

682:名無しさん@十周年
10/03/17 05:04:08 HEBBnK+X0
まぁ LO だけはアウトだと思う

683:名無しさん@十周年
10/03/17 05:04:38 mx4YsjMp0
>>613
その手の漫画を読まないひとは?
見過ぎで暴走する人もいるんだが?


都合よく拡大解釈、飛躍させすぎだろ


684:名無しさん@十周年
10/03/17 05:04:45 MUCuubS+0
>>678
正しい性欲って何よ。
それに思春期のうちに同年代の異性を性の対象として見ることはむしろ健全じゃないの?
絶対的な年齢を考えると小児性愛だったりするけどさ。

685:名無しさん@十周年
10/03/17 05:04:45 Kuq6M93ZP
>>622
まあ、そこはアメリカ様の御意向もあるからある意味超法規的な気がするけどなw>軍

>>625
いや、ちょっと条文を見直したいところだが見当たらず曖昧な記憶だが
たしか蔓延防止の部分はそういう作品の蔓延を防ぐみたいなニュアンスだったような気がして
つまりレーティングに関わらず関係しそうな文面だったと思う

条文を探してレスしたかったけど、流石に寝る('A`)

686:名無しさん@十周年
10/03/17 05:05:06 y95nMc860
>>513
俺の頭の中では

健全な人間 = 性に関する知識・経験・体験が著しく不足した童貞やろう

  ↑           ↑           ↑
 このように思ってるから、つまり、この日本に健全な人間が増えたら

 それは、要するに暴走・爆発しやすい危ない人間が増えるという事だと

 認識していますよ。


性に関しては、これは大部分が本能ですから、ある程度使い切って「 枯らしておく 」
必要があると思っています。ええ。

全然、使わないで、色々溜まっていたり、典型的な暴走しやすい童貞くん(結婚してても
頭が童貞なやつも含む)は、もっと合法な方法で、その本能を枯らしておいて欲しいと
思いますね。

たまにいるでしょ。 お堅い職業のオジサンが、ある日突然、変態な行為で逮捕とか・・・。

ああいうのも、典型的な童貞タイプの事件ですよ。

687:名無しさん@十周年
10/03/17 05:05:20 jZ5GAksO0
>>678
青少年が青少年年代の恋愛漫画規制することになる時点で歪んでるw


688:名無しさん@十周年
10/03/17 05:05:27 iRf4rO3PO
工作員多すぎ死ね

689:名無しさん@十周年
10/03/17 05:05:42 Q87O95l90
現実で女に相手にされず二次元に逃げる典型的キモオタがいたとしよう

生身の女をどうこうする前に、実在しない絵に対して嫁とか言って満足してる連中が
生身の人間襲うなんてそんな甲斐性がオタク外の人間よりあると思ってるのかね

690:名無しさん@十周年
10/03/17 05:05:57 wV31KHNG0
健全な著作の定義

人権侵害を侵害を啓蒙しないこと

はい終わり


691:名無しさん@十周年
10/03/17 05:06:12 Js3Ftq1/0
永井豪で出せるものあるのw

692:名無しさん@十周年
10/03/17 05:06:18 bSUSzZiZP
カルトに政治が左右されてるからこういう事になるんだよ

693:名無しさん@十周年
10/03/17 05:06:42 Ly0cmW120
>>648
タイじゃタクシン派の抗議者が血を採ってポリタンクに集めて生き血を撒いたらしいぞ
日本ならオタクの抗議者がザーメンを射精して集めて都庁に抗議しに行くのだろうか?

694:名無しさん@十周年
10/03/17 05:07:21 E7CqVVlL0
規制を待ち望んでいる奴にも何らかの嗜好というのは必ず持っているだろう。
それが何であったとしても犯罪に結びつくような要素は一切無いというような嗜好は探すのは難しいだろうと思う。

695:名無しさん@十周年
10/03/17 05:07:29 jZ5GAksO0
そもそもレイプ事件起こすのはほとんど体育会系
オタクがみんなでレイプなんてほとんどない

696:名無しさん@十周年
10/03/17 05:07:42 bZdvW2KW0
>>678
ロリだけじゃなくてこの規制の範囲が高校生までなんだよな
都は児童扱いでドサクサでそこまで一気に規制しようとしているのも問題

697:名無しさん@十周年
10/03/17 05:07:45 EB1Tva7Q0
いつもアメリカとか海外ではって感じで
日本と外国を比較するのに
何でこの件は比較しないの?
何か都合の悪い事でもあるの?

698:名無しさん@十周年
10/03/17 05:08:06 bzY3Acwd0
日本ユニセフ規制しようぜ、アグネスあつめた募金をピンハネして
豪邸を買うすごい奴だろ。お前等ガキが募金箱に入れた善意の10円の
内二割はアグネスに取られるんだぜ。こんなん知ったら人格が歪むわww
エロ本よりずっとか規制して当たり前の悪徳集団だ。


699:名無しさん@十周年
10/03/17 05:08:09 C2mcykFE0
>>678
「正しい」の基準が宗教の教義に照らし合わせて、だからなぁ。
小児性愛は実行に移す奴はアレだが単なるオタなら別に実害ないし
同性愛は医学的には先天的な性質が強いことが分かってきてるしね。

で、大人になってから性犯罪者になるかもみたいな話だと
オタなんて自家発電するだけで実行なんて一番やらないタイプだし
それこそラグビー部と漫研の性犯罪発生率とか誰か採ってみてくれねーかなって感じ。
1桁とか違ってても驚かんw

700:名無しさん@十周年
10/03/17 05:08:23 u0IOzSG50
何がビックリって
ハレンチ学園もマジンガーZも週刊少年ジャンプなんだ

っうことは、今のジャンプなら、登場人物がおっさんのこち亀以外は
規制されるってことだな・・・

701:名無しさん@十周年
10/03/17 05:08:26 a/BjzsS+0
規制がない今でも歪んだ人間いっぱいじゃん。

702:名無しさん@十周年
10/03/17 05:08:31 Hh+KrxMpO
やばい・・・

俺創価学会を性の対象にして抜いてたから、創価学会規制されちゃうのかなぁ・・・

まぁ条例だから創価学会が規制されてもしょうがないか・・・

703:名無しさん@十周年
10/03/17 05:08:47 ANwMlax00
>>608
では、岐阜で示された判断が、
規制は表現の自由に優越して正当
という判断であることは合意できるね?

それを前提に次に進もう。


>最高裁が示しているのは表現の自由に対してのみで、
>子どもの基本的な人権である知る権利までも、
>公共の福祉の制限を受けるとは規定していない。

君の中では、
子供のロリエロ作品を知る権利>表現の自由
という判断なのか?

子供の知る権利はパターナリスティックな制約として、
表現の自由などよりはるかに制限されていると思うのだが。




704:名無しさん@十周年
10/03/17 05:08:50 axaO5qhA0
>>693
ポイントは「健全な人間 健全な性」ってとこだろ?
不健全な格好したキモオタも生きてるんだっつうのってとこ認めさせないとな

705:名無しさん@十周年
10/03/17 05:08:55 Ly0cmW120
>>653
渋いオヤジっていったらバカボンパパだな

706:名無しさん@十周年
10/03/17 05:08:58 frKOcDu50
>>690
人権侵害を啓蒙って具体的に言ってもらわないと困りますね。
BLのどこに人権侵害が?
ロリペドのエロなんかは既に規制されてますよ。

それから規制派が言ってるオタクは認知障害とか性犯罪者予備軍とかのほうが
よほど人権侵害していると思いますが。

707:名無しさん@十周年
10/03/17 05:09:02 9uHQL8AP0
>>689
むしろ生身の女に目を向けて必死な顔でがっついていってほしいんじゃね?

だからその抱き枕を権力で取り上げる、と

708:名無しさん@十周年
10/03/17 05:09:36 wV31KHNG0
あ侵害がだぶっちゃったw

709:名無しさん@十周年
10/03/17 05:09:39 rXJhInxF0
まあでも、マンガというのは社会から疎外されてバカにされていた時代の方が圧倒的に面白かった。
それは反体制のエネルギーがマンガに満ちていたからだ。
それがいまや小奇麗な絵で、ストーリーテリングが確立して、
昨日窮地に陥ったかといえば今日は変身とかして逆転する。
もう何にも面白くないマンガがアニメ化して商業に取り込まれたりしてさ。

そう考えたらマンガなんか規制されるだけ規制されればいいんだよ。
どんな規制だろうが、それはマンガをかならず成長させる。
つーか、糞みたいな規制ほどマンガを成長させると思う。

710:名無しさん@十周年
10/03/17 05:09:39 iRf4rO3PO
都合の悪いデータは示さないのが規制派

マジで人前で語る資格無いからさっさと死ね

711:名無しさん@十周年
10/03/17 05:09:56 7FAb5iv50
ここで規制反対してる奴は

LO
快楽天
メガストア
その他類似雑誌

なんてまさか読んでないよな?

712:百鬼夜行
10/03/17 05:10:21 wbbxtAJS0

警察等の捜査機関の主観により拡大する危険がある。
それにより創価も敵対する相手陣営に対して選挙に優位に戦える。
社団法人も、2013年11月までに、存在意義を認められないと
公益財団法人に認可されず職を失う。

3次の児童被害を無視して、2次の創作物を狙い打ちとはいかがなものか?

漫画家やアニメーター、出版業界の職を奪うことで、その子供達が
経済的被害を受けることになる。2次の人権を守り、3次の生身の人間が被害を負う。というから呆れる。
規制派にとってみれば金儲けの為には生身の人間が犠牲になってもいたくもなんともないのだろう。

2chで規制賛成―科学的、統計学的に、根拠のない性犯罪者とオタクの関連付け、
感情論を訴える連中は、自己満足に過ぎないということを認識したらどうだ?。
法案が遠っても必ずしも犯罪が抑制される根拠はない。(むしろ、諸外国の例では拡大している)
中世の魔女狩に等しい野蛮な発想だ。もっと冷静に判断しろよ、
いいかげん、利権で得するヤツらに、利用されていることにも気がつけよ。

713:名無しさん@十周年
10/03/17 05:11:00 DBbrO4af0
規制したって破廉恥学園当時よりはるかに簡単に無修正物に触れられるからな

714:名無しさん@十周年
10/03/17 05:11:13 axaO5qhA0
ID:7FAb5iv50

NGはお済みですか?

715:名無しさん@十周年
10/03/17 05:11:22 tySim+Bz0
規制か。

716:名無しさん@十周年
10/03/17 05:11:28 Ly0cmW120
>>695
体育会系→集団レイプ
オタク→幼女にイタズラ

717:名無しさん@十周年
10/03/17 05:11:33 ANwMlax00
>>669
>根拠のない規制の理由は感情論以外の何なんだ?

社会的規範の維持、青少年の健全育成などだろ。
常識さえ理解していれば、当り前のことだと思うが。

718:名無しさん@十周年
10/03/17 05:11:36 C2mcykFE0
ていうかそもそもハレンチ学園でどう性犯罪に結びつくんだよw

719:名無しさん@十周年
10/03/17 05:11:41 HIn9Ni0QO
>>711
「その他類似雑誌」とかやめろよ。明確にしろ。

720:名無しさん@十周年
10/03/17 05:11:55 wV31KHNG0
▼ドイツで暴力ゲームの開発・販売・プレーが犯罪に ― フィナンシャル・タイム
URLリンク(www.negitaku.org)
この法律は、18歳の高校生が学校で11人の生徒を傷つけた後に、
ライフル銃で自殺したという、先月ドイツで起きた事件を
きっかけに制定されたとのこと。
この自殺した高校生は、熱心なCounter-Strikeプレーヤーだったそうです。
(2006-12-08)

 ↓

▼ドイツのニュース ― 2008年の犯罪件数、減少
URLリンク(www.obasan.de)
ショイブレ連邦内務相が6月15日(月)に発表した警察犯罪統計によると、
2008年の犯罪件数は前年より17万533件少ない611万4128件だった(2,7%減)。
1993年の犯罪件数は675万613件。

青少年の被疑者数は前年比4,2%減の26万5771人だった。
被疑者全体に占める割合は11,8%で、前年(12,1%)より低下した。

特に、暴力犯罪行為における減少(前年比5,9%減)が顕著である。

721:名無しさん@十周年
10/03/17 05:12:02 H8a4m8xB0
>>667
じゃあ一応は改正法案は
非実在青少年が性交もしくは類似行為やってるのが成年コミック行き
児童ポルノの所持禁止

になるぐらいか

結構探したが二次元規制ではっきりアウトなことは書いてないな。
都知事が青少年の書き込み調査できる~ぐらいのがあるかと思ったんだが。
ネット規制ぐらいか 改正法案の本文だけで批判できるのは。
2次元規制を批判するには今後の規制が厳しくなる~とか
表現の自由の侵害とかか。

722:名無しさん@十周年
10/03/17 05:12:04 4KnMeNxk0
>>697
アメリカでは日本みたいに
エロマンガやエロアニメが氾濫していないので、比較にならない。
そもそも、エロマンガで抜く習慣がないし。
だが、同等のエロ本やAVは
酒と同様、大人でも店で身分証明書見せないと買えないくらい厳しく
流通が制限されてるし、当然ゾーニングも厳しくされてる。

規制反対派には持ち出すと都合が悪いっていや悪いんじゃないの。

723:名無しさん@十周年
10/03/17 05:12:05 8PB7XP3z0
>>709
世論のレベルならいいだろうが規制となると話が違ってくる
書く人がいなくなるんだから成長もクソもない
韓国は規制した結果成長が遅れたしね

724:名無しさん@十周年
10/03/17 05:12:15 MmQqlE3o0
キモオタ必死すぎwwwwwwwwwwwww

725:名無しさん@十周年
10/03/17 05:12:29 jZ5GAksO0
何が笑ってしまうかって

そんじょそこらの作品より遥かに鬼畜な性癖の奴がどの顔で言ってるのw
池沼犯して売り飛ばして殺害って

726:名無しさん@十周年
10/03/17 05:13:33 bzY3Acwd0
健全な人格の育成のために創価学会と日本ユニセフを規制しようwww


727:名無しさん@十周年
10/03/17 05:13:41 E7CqVVlL0
女性誌もエロ要素を全く駆逐してしまえば売れないだろう。何しろ女の方がスケベだからな。

728:名無しさん@十周年
10/03/17 05:13:49 C2mcykFE0
>>717
根拠のない社会的規範なんてそれこそ感情論だろ
例えば結婚するまでセックルしてはいけませんなんてのを法制化するのは感情論以外の何だと言うんだ?

729:名無しさん@十周年
10/03/17 05:13:57 rXJhInxF0
>>723
いや俺は世論レベルで泣く国政レベルの規制がマンガには必要だと思う。
でないとマンガの未来はない。
このまま柔道みたいにダメになってしまうと感じる。

730:名無しさん@十周年
10/03/17 05:14:15 wV31KHNG0
ユニセフ東京事務所代表ダン・ローマン氏からのメッセージ

 「様々な前進や成果は見られましたが、子どもたちを
  性的搾取から守るために、まだまだ
  やらなければならないことがたくさんあります。」

ユニセフ東京事務所は、2008年3月11日より日本ユニセフ協会
(ユニセフ日本委員会)が実施している
「なくそう!子どもポルノ」キャンペーンを心より支持します。

ユニセフ(国連児童基金)は「子どもの商業的性的搾取」を
児童労働の最悪の形態のひとつ、また現代における奴隷制度の
形と考え、この問題を解決するために世界中で活動を続けてい
ます。
URLリンク(www.unicef.or.jp)

731:名無しさん@十周年
10/03/17 05:14:21 ANwMlax00
>>711
俺は規制に賛成だが、
全部、読んだことあるぞw

732:名無しさん@十周年
10/03/17 05:14:21 y95nMc860
>>683
> その手の漫画を読まないひとは?

興味が本能的にない人もいるでしょ

漫画好きが、全ての漫画に興味を示さないのと同じで

あと、ホモレズだって、普通人には分らない理由で本能でそうなってるわけだし
本能の部分までは、どうしようもないよね


> 見過ぎで暴走する人もいるんだが?

見すぎって、見るのが好きなら「漫画がすごい好きな人」だろ? そういう内容の漫画が

で、暴走って、つまり本能によってリアルで事件とか、そういう意味だろ?(これは本能の問題)

まさか、理性ある人間が、漫画を手本に計画的に、漫画真似て事件起こすケースを
言ってるわけではないよね?

というか、漫画に「人間を魔術的に操る力があって」それが理由で犯罪が引き起こされるとか
そういう意味で言ってるなら、ちょっとどうかと思いますが・・

「見過ぎで暴走する人」って、つまりどういう意味、理屈でそれを言ってるのか、今一つはっきり
しないですね。

733:名無しさん@十周年
10/03/17 05:14:24 7FAb5iv50
>>719
この3つは関連スレとかアキバブログで知っただけだ
詳しくは知らん
まああと他はチャンピョンREDとか

734:名無しさん@十周年
10/03/17 05:14:29 4a1TJwpe0
オナ禁の良い機会じゃないか

735:名無しさん@十周年
10/03/17 05:14:45 HxyTKEL10
漫画やゲームが禁止の家で育った加藤智大の末路は大量殺人の犯罪者。
たしかに歪んだ人間になるなw

736:名無しさん@十周年
10/03/17 05:14:56 jZ5GAksO0
>>727
女って男の話ばっかだからな

737:名無しさん@十周年
10/03/17 05:15:09 9uHQL8AP0
>>728
だから宗教だろう

738:名無しさん@十周年
10/03/17 05:15:35 dHLyT9B40
都は青少年のことなんてなんとも思ってないだろうね
考えてるのは金のことだろう
現行法で十分対処可能なところを突くんだから
当然何かしらのメリットがなきゃやらないだろ
純真無垢な議員とかばかりなら金と政治なんて問題出るわけが無い

739:名無しさん@十周年
10/03/17 05:15:37 KZs9FAjf0
>>552
「俺様の小説以外は全て規制」という
石原の論理そのものだなw

740:名無しさん@十周年
10/03/17 05:15:45 frKOcDu50
>>725
太陽の季節は問題ないらしいよwwwww

741:名無しさん@十周年
10/03/17 05:15:46 IcxVkHuN0
ともだちんこ、だとか
クレヨンしんちゃんの尻出しとか
しずかちゃんの入浴とかも当然アウトだよな
他愛ない子供向けギャグも禁じ手になってしまうのか
世知辛い世の中になったもんだ

742:名無しさん@十周年
10/03/17 05:16:09 iRf4rO3PO
日本は因果関係の客観的な根拠を示さなくても条例が作れるような国だったんだな
馬鹿げている

743:名無しさん@十周年
10/03/17 05:16:20 C2mcykFE0
>>737
あー、まあ、宗教を感情論と分けて考えるなら、まあ「感情論でない」という主張はありかもな

744:mixiより拡散依頼です
10/03/17 05:16:33 MzANFT1a0
決行日 3/21 の午前0時より 午後23時59分。
“外国人参政権”で日本がなくなる日 (別冊宝島) をAmazonで買って、1位獲得を目指そう。

【購入祭】“外国人参政権”で日本がなくなる日
スレリンク(event板)

【動画】
URLリンク(www.nicovideo.jp)

>1回のご注文に同じ商品を100冊注文しても1注文数としかカウントされません
→複数冊注文される方は、ポチポチっとクリックも複数回行ってください。

745:名無しさん@十周年
10/03/17 05:17:09 bzY3Acwd0
>>729
漫画の心配はいいから朝鮮ドラマの心配でもしてろよwww

746:名無しさん@十周年
10/03/17 05:17:31 bZdvW2KW0
>>725
それが問題なくて多数の漫画などが対象って時点で
規制の基準が酷いのがわかるな

747:名無しさん@十周年
10/03/17 05:18:12 7FAb5iv50
アキバBlogを規制反対派の議員に見せて問い詰めれば規制賛成になると思うwww

748:名無しさん@十周年
10/03/17 05:18:32 jZ5GAksO0
親と同伴でも夜に出歩いたら罰金とかどこの国だよ
青少年条例いらねー

749:名無しさん@十周年
10/03/17 05:18:48 E7CqVVlL0
太陽の季節の主人公の男女は幾つくらいだったかな。
確かその男女が浜辺の小屋で濡れ場を演じるシーンが有ったと思うのだが。

750:名無しさん@十周年
10/03/17 05:18:59 KZs9FAjf0
>>579
そりゃまあ、2度と永遠に「政権交代」は起きて欲しくないからなw

751:名無しさん@十周年
10/03/17 05:19:50 IHR/luoP0
>規制は表現の自由に優越して正当
>という判断であることは合意できるね?

前提として、合意しない。
この場合は、自販機という頒布形態での判例であって、
すべての表現の自由にまで拡大解釈するには合理性がない。
ただし、前例としての存在のみは認めよう。

そして、パターナリスティック(読者のために、俺なら格好をつけずに、過度のおせっかいと訳すがね)な制約自体、
判例で合憲とされているわけではないし、
それこそ子どもの人権侵害であるともいえる。無論、親によるパターナリズム、行政によるパターナリズム、どちらもだ。
また、表現の自由と、知る権利は、どちらかが優越的なものではなく、
もちろん、公共の福祉だってそうだ、並列的に語られるべきものであって、
バランスを欠くべきものではない。

ゆえに、お前が拠り所にしているパブリックコメントでの反論は、
それ自体が拡大解釈によるこじつけであって、それをまた引用しているお前の論理は、
まったくもって説得力がないものなんだよ

752:名無しさん@十周年
10/03/17 05:20:19 rXJhInxF0
たとえば明日、中国が攻めて来て日本を占領したとする。
その時にはマンガも当然相当な規制を受けるだろう。
その時にどんな風に漫画家が工夫をしてマンガを面白くするのかと考える。
ナルトやブリーチみたいな糞マンガがどう進化するだろうと考える。
ゾックゾクするね。マンガに足りないのは工夫を強いるような規制なんだ。

753:名無しさん@十周年
10/03/17 05:20:25 y95nMc860
>>529
こういうモノ見て思うんだが・・・・


漫画は、リアルの代用品だ!漫画を見て、やがて本物襲うはずだ!

  ↑
こういう理屈を本気で言ってる奴がいますが・・・


なら、なんでこういう商品までアニメ絵なんでしょうね?

本当は、リアルのアイドルとか好きなら、そっちの貼るはずだよな?

754:名無しさん@十周年
10/03/17 05:20:47 mx4YsjMp0
>>652
余計欲求不満がたまるだろ

こどもにこれをもたせろと?


755:名無しさん@十周年
10/03/17 05:21:15 9uHQL8AP0
感情論なんだけど、あの激昂する心理の根っこにあるのが
全てを善と悪で分けて考える二元論

756:名無しさん@十周年
10/03/17 05:21:25 ANwMlax00
>>728
君は、感情論とそれ以外の分類が適当過ぎるんだよw
感情論か否かで、全てを決めようとしているじゃないかw

>根拠のない社会的規範なんてそれこそ感情論だろ

そう思うのは君の自由だね。
だが、猥褻物規制において、
社会規範は規制根拠として認められているよ。

有害図書指定については、社会規範より、
青少年の健全育成の方がより本質的な根拠だね。



>例えば結婚するまでセックルしてはいけませんなんてのを
>法制化するのは感情論以外の何だと言うんだ?

法制化が認められるほどの根拠たりえない
数ある倫理の一つだと思うよ。

757:名無しさん@十周年
10/03/17 05:22:42 E7CqVVlL0
漫画家の中ではこの方面では最も声の大きな小林よしのりあたりも声を上げて欲しいものだな。

758:名無しさん@十周年
10/03/17 05:23:32 P03uvx4k0
成人した男子と女子が、相思相愛のもと性行為を求める。
これが正しい性欲なんじゃないかと。

759:名無しさん@十周年
10/03/17 05:23:43 bzY3Acwd0
>>752
北の豚将軍礼賛漫画でも読んでろよw
創価や統一やオウムの勧誘ビデオでもいいぞ、ゾクゾクするねwww

760:名無しさん@十周年
10/03/17 05:24:05 C2mcykFE0
>>756
>>例えば結婚するまでセックルしてはいけませんなんてのを
>>法制化するのは感情論以外の何だと言うんだ?
>法制化が認められるほどの根拠たりえない
>数ある倫理の一つだと思うよ。

エロ本を読んではならない、と比べてどこでその線引きをしたの?
独りよがりな理由にならないよう注意しつつ説明して欲しい

761:名無しさん@十周年
10/03/17 05:24:27 ANwMlax00
>>681
君の感情論だけでは無理だろうけど、
宗教団体の規制はなんとか正当性を見つけてどんどんやってくれw
俺は大歓迎だぞ。

むしろ、この件でオタさんが怒り狂って団結して、
層化や基地外キリスト教やフェミ勢力を
退治してくれる展開を希望だw

762:名無しさん@十周年
10/03/17 05:24:42 y95nMc860
>>538
そこに並んでる大バカどもと

育ちや趣味性が似てる人間が、この世にまだ何万といたとして

なぜ、そいつらは事件を起こさないのかの説明を分りやすくお願いしますね。

763:名無しさん@十周年
10/03/17 05:24:53 D7EGF1e00
ファシストは死ねば良いのにな

764:名無しさん@十周年
10/03/17 05:25:13 KZs9FAjf0
>>757
小林「わしは完全に規制の対象外じゃ(キリッ」


こう信じきってるだろ絶対。

765:名無しさん@十周年
10/03/17 05:25:26 90rISHaU0
>>630
こんな特典をつけるよりも値段を安くして欲しいのだけど

>>686
それなんて俺wいい考えしてるな

766:名無しさん@十周年
10/03/17 05:25:44 nH80ogLx0
漫画家はこういう時に立ち上がらないで
いつ立ち上がる気だよ

767:名無しさん@十周年
10/03/17 05:26:26 mx4YsjMp0
>>672
漫画家やアニメーター、出版業界の職ハナくならいだろ
魔女狩に等しい野蛮な発想だ。もっと冷静に判断しろよ

768:名無しさん@十周年
10/03/17 05:26:31 myAUZOmz0
>>752
>>ナルトやブリーチみたいな糞マンガ
そう思うのはアンタの勝手な基準であって
アレが面白いと思ってきちんと金払って単行本買い集めている人は山のようにいるわけだが
>>マンガに足りないのは工夫を強いるような規制なんだ。
それを欲しがってるのはマンガじゃない、オマエだ。

769:名無しさん@十周年
10/03/17 05:26:38 1gltE/4M0
性に興味がないほうが不健全。
誰しもSEXから生まれてきてるわけだし、人として自然なこと。
性の意識も人それぞれ。
20歳も上の熟女が好きだ、なんて奴もいれば、オジサマがタイプって女もいるだろう。
男だけど男が好きだって奴もいる。それらは不健全だろうか。
前にロリコンの男がテレビに出てたけど、まあ生きてるのが苦しそうだった。
「自分はなぜだか知らないが小学生くらいの女にしか恋できない」
それは同性愛者や年上好きと同じく、生まれつきそういう性を持って生まれたのだと思う。
去勢も考えたとか言ってた。
もちろん好きな女にアプローチでもかけたもんなら逮捕だ。
そいつは一生結婚もできないだろう。
犯罪を犯したわけでもないのに気持ち悪いと非難されて叩かれて
個人の意識まで縛りつけようとするのは正しいとは思わない。


770:イモー虫
10/03/17 05:26:40 yYjgp9SMO
>>1
「青少年をみだりに性的対象として扱う風潮を助長すべきでないこと」が、何を意図しているか答えなさい

シンキングタイム♪

はい、そうだね。正解

「表示もゾーニングも関係ねーよ。架空のキャラクター及びアダルト女優が外形上児童に見える性的な表現を世の中に流すなキモヲタめッ!」


771:名無しさん@十周年
10/03/17 05:27:17 HIn9Ni0QO
>>758
性欲とかとてもプライベートな部分に「正しい」とか言っちゃう状況が嫌なの。

772:名無しさん@十周年
10/03/17 05:27:24 j8KHreBH0
>>754
賢者モードって知ってるか?

一人の例外もなく男には存在するモードなんだが。

773:名無しさん@十周年
10/03/17 05:27:33 y95nMc860
>>754
(゚Д゚)ハァ?

これで、逆に欲求不満になるとは、つまり、この手の玩具に興味ないって事だろ?

そういう人間は、こういうモノは購入までしないと思われ


本能的にリアル女と結合したいって輩は、何も考えずソープ行くか、彼女作りに
邁進だろうさ

774:名無しさん@十周年
10/03/17 05:27:37 IcxVkHuN0
夫婦別姓と同じニオイがする。
日本文化や慣習の破壊って言うか。
世論が盛り上がってなく、大多数の人にとって
どうでもいい話であるという点もよく似ている。

775:名無しさん@十周年
10/03/17 05:27:53 KZs9FAjf0
>>758
でもさ、成人という設定で書いても
「どう見ても未成年にしか見えん」と因縁をつけて規制するのが目的なんだから
(ふたりエッチとか?)正しい姿を語っても無意味ですぞ。

776:名無しさん@十周年
10/03/17 05:27:53 58thRJow0
いま、世界中の未成年者が脅迫をうけています。

バラバラ殺人・強姦・輪姦などの凶悪犯罪を
楽しむことを意図した商品が褒めそやされ、
サブカル市場を占有しています。

業者は自主規制の怠慢を棚上げにし、
明文化された規制にさえ反対工作を行っています。

法廷では、よほど明確な物証が無い限り立件されません。
また、日本における人権関連の刑事訴訟は、
いわゆる人権派の弁護士らがうるさいため、
凶悪犯罪犯でさえ心神耗弱を偽るだけで
減刑、無罪にされているのが現状です。

因果関係については、次のようなことが無視されています。

・犯罪を楽しむ商品である以上、宣伝効果が無いはずがない。
・妄想に飽きたら夢の実現に向かう。
 (収入が減ったり、結婚から遠のけば、実際に行う人も..)
・米韓や戦中戦後のデータとの比較は、あまりにご都合主義。
 (規制以外のあらゆる因子を無視して押し通そうとしている)

777:名無しさん@十周年
10/03/17 05:28:45 ANwMlax00
>>751
「こじつけ」だと決め付けている
君の反論に根拠がない。

子供のエロロリ作品を知る権利が
青少年の健全育成の下の規制より優越するのか、
具体的な理由が示されていないぞ。
「俺のバランス感覚」だけが根拠だろ。

せめて、「規制は違憲」の判例を具体的に挙げるか、
その理由を詳細に挙げるべきだろ。

778:名無しさん@十周年
10/03/17 05:29:06 Kjcjq4xY0
朝鮮人が経営するロッテのパクリ菓子とアイスは買わない
日本人は買わない


779:名無しさん@十周年
10/03/17 05:29:39 rXJhInxF0
>>759
逆だよ。北朝鮮に日本が占領されたら、漫画家たちは規制を受ける。
その時に漫画家はレジスタンスとしてどんな表現をするのか、
そこに興味があるんだよ。今のような商業主義の眠たいマンガでない、
本当に命がけの表現をするのが見たいということだ。
お前は馬鹿だなあ。

780:名無しさん@十周年
10/03/17 05:29:53 E7CqVVlL0
いや立ち上がるのが遅すぎた。
それどころか本来なら出版業界や放送業界が率先して立ち上がらなければならないはずだが、
今だ業界としての動きは特に見せてはいないように見える。

781:名無しさん@十周年
10/03/17 05:30:31 IHR/luoP0
ID:ANwMlax00

>>751 に対して反論しろ

782:名無しさん@十周年
10/03/17 05:30:54 ANwMlax00
>>760
>エロ本を読んではならない、と比べてどこでその線引きをしたの?

エロ本を読んではならない等と、
俺は言っていない。

そんな法規制がどこかにあるのか?

783:名無しさん@十周年
10/03/17 05:31:08 t3Yayj7b0
ロリコンどもは国連とかに文句言えよw

日本は海外からの圧力で規制してる事に気付けゴミ共がwww

784:名無しさん@十周年
10/03/17 05:31:15 12uICJL80
>>721
図書類に関して言えばそんなとこだと思う
改正法案の文言だけ追うならだけど

今後の展開はどうなんだろ、こうやって漸進的に表現の幅は狭まってくのかもしれんけど
狭まっていくことを、即ち表現の侵害と言ってしまうか、表現の制限と言うべきかとか
いややっぱ素人には難しくてちょっとわからん

んで俺も個人的にはネット規制、フィルタリングの方こそもっと話されてしかるべきと思う、がスレすら立っとらん

785:名無しさん@十周年
10/03/17 05:31:29 mx4YsjMp0
>>676
規制しネェヨ
都合よく解釈すんなよ


786:百鬼夜行
10/03/17 05:31:40 wbbxtAJS0
>>776
現実にあったらだめだと思うが
その論理なら、映画や小説もアウトにしなきゃならんだろ。

いいかげん、日弁連の意見書を読めよ。


787:名無しさん@十周年
10/03/17 05:31:56 y95nMc860
>>547
> ・小林薫
> 奈良小1女児誘拐殺害事件。

  ↑
こいつは、大谷昭宏が、事実関係も分らない内からテレビで勝手に
犯人はフィギュア好きだのと言って

犯人が実際に逮捕されて、どういう人間か分ってから、大谷が大ヒンシュク買った
件の犯人だろーが   ボケナス!!


どうせなら、もっと正確な情報を貼れや

788:名無しさん@十周年
10/03/17 05:32:18 COi8Et/o0
猟奇、鬼畜、幼女レベルは規制してもいいんじゃねとは思うけど
女子高生くらいならなんとも思わない
ましてやパンチラレベルでアウトなら馬鹿の極み

どっちみちこの辺線引きするのに専用の機関が必要なんだろうし、反対だな
線引きもしないまま通そうとしてるなら狂ってるとしか思えない

789:名無しさん@十周年
10/03/17 05:32:24 C2mcykFE0
>>782
ん、青少年にエロ本を読ませてはいけないってのは、そういうことじゃないのか
いや割と本気で、君の脳内でどういう社会規範が自明として扱われてるのかが分からんのよ
俺は本件で出てきてるような社会規範は、結婚するまでセックル禁止と同レベルとしか思えない

790:名無しさん@十周年
10/03/17 05:32:25 4KnMeNxk0
毎日の変態報道であれだけ腹立ててた連中が、
現実のポルノ野放しっていう問題に対して、
文化だから守れという立場に立ってるのが何か滑稽だな

791:名無しさん@十周年
10/03/17 05:32:36 DBMsg6II0
>>784
ネット規制、フィルタリングはこいつらに任せろ

【社会】 グーグル、MS、モバゲー運営会社などの団体も都の「2次元児童ポルノ規制」反対表明へ
スレリンク(newsplus板)


792:イモー虫
10/03/17 05:32:44 yYjgp9SMO
>>608
強力な電波発見
粘着開始。

さて、今回の改正は成人にも売るなというものなんだが?
それでも合憲と言えるかい?



793:名無しさん@十周年
10/03/17 05:33:15 BYiWwB8p0
東京で規制されたら、アキバの連中は川崎の朝鮮部落に流れてくればいいよ。
治外法権だからwwwwwww

794:名無しさん@十周年
10/03/17 05:33:26 bzY3Acwd0
>>776
福岡のバラバラ殺人はお前等が入れた朝鮮系の犯罪組織だろうがw
オタの影響?なめんなよ

795:名無しさん@十周年
10/03/17 05:33:50 Kjcjq4xY0
朝鮮人が経営するロッテのパクリ菓子とアイスは買わない
日本人は買わない


796:名無しさん@十周年
10/03/17 05:34:14 ANwMlax00
>>781
何をそんなにムキになっているんだ?
複数のレスを書いてるんだから落ち着けよw


797:名無しさん@十周年
10/03/17 05:35:10 MUCuubS+0
>>790
毎日のは「嘘報道」だから腹を立ててたんだよ。
フィクションと明示していた記事か、真実の報道なら腹を立てなかった。

798:名無しさん@十周年
10/03/17 05:35:15 mx4YsjMp0
>>723
書けるだろ


799:名無しさん@十周年
10/03/17 05:35:26 dHLyT9B40
結局どこぞの基地外海犬と同じ反論なんだよな
牛豚は知能が低いから殺していいがイルカクジラはダメだとか


800:名無しさん@十周年
10/03/17 05:35:56 DBMsg6II0
>>792
その人は基本的には規制反対派じゃないか?

801:イモー虫
10/03/17 05:37:37 yYjgp9SMO
今回の改正条例は明らかに違憲です。

802:名無しさん@十周年
10/03/17 05:37:47 8PB7XP3z0
>>777
>子供のエロロリ作品を知る権利が
ずいぶん限定してるけど今回の規制は成人も読めなくなるんじゃないの?

803:百鬼夜行
10/03/17 05:38:00 wbbxtAJS0
>>790
創作物・空想の2次と、現実の被害をごっちゃにしてないか?

規制反対派も、(3次の)児童ポルノ被害者がいたら文化だから守れとは思わないと思うぞ。
半年ROMれ。


804:名無しさん@十周年
10/03/17 05:38:19 ANwMlax00
>>789
>ん、青少年にエロ本を読ませてはいけないってのは、そういうことじゃないのか

俺が中学生にエロ本を渡して読ませても捕まらないだろ…。

>俺は本件で出てきてるような社会規範は、
>結婚するまでセックル禁止と同レベルとしか思えない

↑これを読んでもわかるけど、
君の論理が飛躍しているんだよ。
規制されているのはもっと限定的な範囲だ。


805:名無しさん@十周年
10/03/17 05:38:21 4KnMeNxk0
>>797
援助交際とか、こんな日本の恥部をわざわざ曝け出しやがって、みたいな論調も混じってた気がするがねえ

806:名無しさん@十周年
10/03/17 05:38:46 9uHQL8AP0
日本のオタク文化の影響力が思ったより凄かったから潰したいんだよ
このまま放置しておくと自国の子供の価値観が日本人よりになっちゃうからな!

807:名無しさん@十周年
10/03/17 05:39:12 H8a4m8xB0
>>784
しかし二次元の規制についてはマトモなこと書いてるのに
東京都がネットのフィルタリングソフトを推奨、
都知事が青少年の書き込みの調査できる権限、
とかの一発アウトなことが堂々と書かれてるのがウケるっていうかww

808:名無しさん@十周年
10/03/17 05:39:40 12uICJL80
>>791
おお、誘導あんがとう
しかしグーグルとMSが組んで反対やってんのかwwww
ならもう俺らが話して心配することなんかなんもなさそうだなwwwwwwww

809:名無しさん@十周年
10/03/17 05:40:12 y95nMc860

・健全とは、精神的童貞を指す

・精神的童貞とは、性に関して経験不足を指す

・性に関して経験が不足とは、性の問題に対して正しい対処が出来ない事を指す


   つまり、健全な人間とは、性に対して無防備な人間を言う

810:名無しさん@十周年
10/03/17 05:40:14 k2n4cxUO0
規制されれば都落ちする連中が増える
→地方の活性化につながる
→東京一極集中への批判が緩和される

なんだ、結構よく考えられた政策じゃないか

811:名無しさん@十周年
10/03/17 05:40:25 bzY3Acwd0
>>790
事実として外人の犯罪を煽る報道と、フィクションの漫画では前提が違いすぎる

812:名無しさん@十周年
10/03/17 05:40:29 ANwMlax00
>>792
>さて、今回の改正は成人にも売るなというものなんだが?

詳しくないんだが、成人への売買が処罰される
というのはどこから読み取っているの?
具体的に規制対象行為として明記されているのか?

813:名無しさん@十周年
10/03/17 05:40:35 hH30x9hs0
>>802
自販の件とはそもそも論点が違うのにね
青少年の健全な育成ってなんなのかね?
漫画が規制されるなら賭博も風俗もパチンコもゲーセンも全滅だろうに

814:名無しさん@十周年
10/03/17 05:41:28 C2mcykFE0
>>804
いや本気で君の脳内がどういう回路でそういう展開になってるのか分からんのだが・・・
この案件がどういう法律か分かってしゃべってる?
で、それによって守られる「規範」が、自分自身や自分の子供に守らせるという範囲を超えて
他人や他人の子供にまで守らせなければならないというくらい自明な規範であると考えてるわけだよね?

815:名無しさん@十周年
10/03/17 05:41:37 E7CqVVlL0
個人的にはロリとスカトロとホモとレズは一瞬見えただけでも目を逸らすほどダメだが、
それでもこの規制が他の大丈夫な分野にも広がりかねないからそれで反対しているわけだ。

ノーマルな性的嗜好を持った人間であっても、
正常な判断ができていればちょっと考えれば自分たちの嗜好さえ脅かされかねないと直感してこの規制には反対するはずだ。

816:名無しさん@十周年
10/03/17 05:41:57 D+5z8Gy40
御大ダーティ松本の作品は
世間がうるさくなってからソフト化して魅力無くなってしまった

817:名無しさん@十周年
10/03/17 05:42:16 1YPgAW0c0
>>777
子供がロリに限らずエロ本をみることは、現状の条例でも規制されているよ。
今回のようにわざわざ改正する必要はない。

818:イモー虫
10/03/17 05:42:41 yYjgp9SMO
>>812
「青少年をみだりに性的対象として扱う風潮を助長すべきでないこと」が、何を意図しているか答えなさい

シンキングタイム♪

はい、そうだね。正解

「表示もゾーニングも関係ねーよ。架空のキャラクター及びアダルト女優が外形上児童に見える性的な表現を世の中に流すなキモヲタめッ!」


819:名無しさん@十周年
10/03/17 05:43:08 IcxVkHuN0
未成年の相撲取りやボクサーは服を着ろ、と
乳首さらしたらアウトだぞ、と

820:名無しさん@十周年
10/03/17 05:43:47 4KnMeNxk0
>>803
その被害者のいない二次元だから構わないだろって意見がよくわからんのだよな
AVだって小説だって、フィクションで被害者はいないが、
子供の目の届かないところに置かれてるし、
そうしてる国の方が圧倒的に多い。

これに対し、日本ではコンビニで一般書籍と混じって売られてるマンガ雑誌に
セックスシーンが描かれ、子供でも立ち読みできるようになってる。
ヌードグラビアだって簡単に見れる。
この野放し状態を規制というか制限するのが、悪いことだとは思わないのだが。

821:名無しさん@十周年
10/03/17 05:44:10 8PB7XP3z0
処罰っていうかそもそも店に並ばなくなるから手に入らないんじゃない?

822:名無しさん@十周年
10/03/17 05:45:02 y95nMc860
NHKで 漫画の報道 (今、流れた)

漫画の売上、過去最大の落ち込み

特に、雑誌類の落ち込みが激しいとのこと

ヒット作の不作とか、ブクオフなどの影響で、買い控え意識が高まってるとさ



石原都政は、漫画界に とどめを刺しかねないね。

823:名無しさん@十周年
10/03/17 05:45:48 Dk3UxTl40
キモオタドモ必死だな
きもいから規制でオk

824:名無しさん@十周年
10/03/17 05:46:13 DBMsg6II0
本気でこんなものを都議会で採決するの?

都がしゃしゃり出てくるのはちょっと常軌を逸していると思うけど

825:名無しさん@十周年
10/03/17 05:46:23 jZ5GAksO0
この条例が面白いのは3次元より厳しいって事だw

826:名無しさん@十周年
10/03/17 05:46:57 aF+KY0j10
あばしり一家って親戚のお兄さんが買ってくれたんだけど、
もって帰ったら微妙にリアクションを家族にされたな。

民主党の旧社会党に近い勢力が政治の覇権を握ると、まだまだ序の口
で色々あるんだろうな。

827:名無しさん@十周年
10/03/17 05:47:03 bSUSzZiZP
キモいから規制

これが感情論の根源w 犬猫の交尾と一緒w

828:名無しさん@十周年
10/03/17 05:47:33 hH30x9hs0
>この野放し状態を規制というか制限するのが、悪いことだとは思わないのだが。
それなら俺はいいことだと思わない

829:百鬼夜行
10/03/17 05:47:37 wbbxtAJS0
>>820
日弁連の意見書をよめ。>>602
>>579>>712が俺の意見。

>>528 が規制推進で得すると思われる面々。


830:名無しさん@十周年
10/03/17 05:47:38 Z05/b8N80
これ厳格に採用したら、東京から出版社も映像制作会社もいなくなっちゃうだろ。

831:イモー虫
10/03/17 05:47:42 yYjgp9SMO
>>820
URLリンク(www.reiki.metro.tokyo.jp)
改正する必要がないね。現行条例で対応できるから
それに
今回の改正条例は成人にも売るなっていう改正だから

832:名無しさん@十周年
10/03/17 05:47:57 Ly0cmW120
>>764
おぼっちゃま君は完全にアウトだろ

833:名無しさん@十周年
10/03/17 05:48:01 DBMsg6II0
>>820
そうやって表現の自由が保障されてきたから日本のコンテンツ産業が発達したんだと思うけどね
成年コーナー以外の雑誌のヌードグラビアやセックスシーンの描写なんてたいしたことないと思うし

834:名無しさん@十周年
10/03/17 05:48:19 Dk3UxTl40
>>827
キモオタ必死だなwwざまぁwwwwwww

835:名無しさん@十周年
10/03/17 05:48:31 jZ5GAksO0
>>824
自民と公明党の議員に政策を作る能力がないから
毎度こういうアバウトな文言になっちゃうんだよ


836:名無しさん@十周年
10/03/17 05:49:18 y95nMc860
>>806
一方で、日本国内での漫画類の売上は

死亡宣告に近い状況という・・・・


印刷した雑誌類が、もう根本的に売れない時代なのかねー・・

デジタル化、急げってか?

837:名無しさん@十周年
10/03/17 05:49:30 mx4YsjMp0
>>821
未成年に販売できなるだけで、店には並ぶ

>>822
今の漫画を誰も求めてないってことだろ
もしくは買わずに立ち読みやネカフェでよんでるかだろ?

838:名無しさん@十周年
10/03/17 05:49:46 Z05/b8N80
>>833
ポルノがコンビニで売ってるのって、世界広しといえど日本だけじゃないの?
それに俺はむしろエロに走ってから日本のコンテンツビジネスは衰退してると思うな。

839:名無しさん@十周年
10/03/17 05:50:04 eb7pAv6h0
いたる絵みたいに幼女しか書けないし、年増を書いても幼くなってしまう絵師はどうすればいいの?

というかKANONもAIRも発禁なの?

フェイトもイリヤがいるから発禁なの?

ドラえもんでしずかちゃんがお風呂に入るのやばいくね?

誰かっ

誰か教えてっっ

おし…え…て…(涙)(涙)

840:名無しさん@十周年
10/03/17 05:50:12 rXJhInxF0
>>820
コンビニにエロ雑誌を置かないように規制すればいいだけじゃね?

841:名無しさん@十周年
10/03/17 05:50:18 bzY3Acwd0
>>822
泣けるな不況で一番ダメージを受けて
これ以上政治がいじめるのは止めろよ何したってんだよ
可哀想に;; いっつもしわ寄せを食らうのは必至に生きてる層で
搾取するブルジョアは無傷www


842:イモー虫
10/03/17 05:50:21 yYjgp9SMO
>>804
URLリンク(www.miyadai.com)
>>821
URLリンク(www.reiki.metro.tokyo.jp)

これが見えないのか?
改正する必要がないのに改正しようとしてんだよ
なぜか?成人にも非実在青少年うんぬんを蔓延させない為だ


843:名無しさん@十周年
10/03/17 05:50:21 tBc4GvFB0
原作では明らかに未成年のキャラクターを陵辱する同人誌が何十万も人が集まるところで
販売されていたりネットで全国販売してる現状を野放しにできないだろうに
エロが日の当たるところに出てくるからこんなことになる


844:名無しさん@十周年
10/03/17 05:50:45 jZ5GAksO0
コンビニに売ってるポルノは大体3次元

845:名無しさん@十周年
10/03/17 05:50:57 Z05/b8N80
>>839
台湾ではしずかちゃんがお風呂に入ってる回は18禁扱いで
放送禁止だよ

846:名無しさん@十周年
10/03/17 05:51:16 Ly0cmW120
>>820
それって作品が悪いんじゃなくて、
本やとかコンビニの管理体制の問題じゃん

コンビニのエロ本コーナーなんかはテープで止めて読めなくなってる。
ジャンプなどの少年誌でも立ち読み防止で紐で縛ってる店もある。

販売店の管理体制で作品そのものを規制するのは間違ってるんじゃないか?

847:名無しさん@十周年
10/03/17 05:51:23 DBMsg6II0
>>838
世界広しと言えどモザイクなんて奇妙なものがあるのは日本だけじゃないの?
日本じゃポルノはわいせつ物頒布罪に引っ掛かるから原則禁止みたいなもんじゃん

848:名無しさん@十周年
10/03/17 05:51:39 axaO5qhA0
>>840
それは規制で決める事じゃ無いから
つーか子供がエロ見てなにがいけないの?

849:名無しさん@十周年
10/03/17 05:52:00 9uHQL8AP0
マグロもマンガも奪われるのか

850:名無しさん@十周年
10/03/17 05:52:03 Z05/b8N80
>>846
いままで散々問題になってきたのに、まったく業界に自主規制の動きがなくて
どんどんエスカレートする一方だから看過できないと思う人間も
そりゃ出てくるだろうよ。

851:名無しさん@十周年
10/03/17 05:52:05 Dk3UxTl40
>>839
絵の才能ないなら漫画か辞めればいいだろ

入浴シーンカットすればいいだろ

852:名無しさん@十周年
10/03/17 05:52:15 HxyTKEL10
>>820
エロロリ小説はそこら辺の本屋で簡単に立ち読みできて子供の手にとどく所に氾濫してるけど?

853:名無しさん@十周年
10/03/17 05:52:30 4KnMeNxk0
>>833
むしろ表現の自由が制限されたことが、文化や表現の多様性を生んできたんじゃないの。
歌舞伎が一番良い例だが、
もし江戸幕府が歌舞伎を規制しなかったら、
歌舞伎はただのエロ踊り・ガチホモ踊りで終わってた。

854:名無しさん@十周年
10/03/17 05:52:33 bZdvW2KW0
>>847
あれも天下り団体を作るためだけだったのに
モザイク入れるのが常識になっちゃったからな

855:名無しさん@十周年
10/03/17 05:52:48 ANwMlax00
>>818
規制対象行為としても明記されていない想像の産物じゃないか。

被害妄想を俺に言われても、
その被害妄想を俺は共有していないから理解不能だよ。

856:名無しさん@十周年
10/03/17 05:53:26 C2mcykFE0
>>812
現行 URLリンク(www.reiki.metro.tokyo.jp)
改正案 URLリンク(tokyo.cool.ne.jp)

第七条あたり

857:名無しさん@十周年
10/03/17 05:53:28 jZ5GAksO0
キリシタンきもいから、出て行って欲しい

858:名無しさん@十周年
10/03/17 05:53:34 90rISHaU0
>>822
全体的に少子化の影響だろ
大人が漫画買ってるたって、仕事が忙しくて時間がない人が大半だから
買ってる読む暇なんかないし
最近自分も漫画読むのにあまり集中できなくなってしまった

859:名無しさん@十周年
10/03/17 05:53:44 Z05/b8N80
>>847
海外は大人向けは子供の手が届かないところで流通するしな。
日本ももっとゾーニングをしっかりすべきだとおもうけど。
本屋にあるエロい雑誌って、海外じゃせいぜいPLAYBOYどまりじゃないの?

日本の状況はどう考えても異常だよね。

860:名無しさん@十周年
10/03/17 05:53:49 axaO5qhA0
>>853
今は江戸時代なの?封建社会なの?

861:名無しさん@十周年
10/03/17 05:53:49 Ly0cmW120
漫画のエロなんかより
スポーツ新聞のエロ記事の方が異常だろ
電車とかで女子供がいるところでも普通に読んでる

862:名無しさん@十周年
10/03/17 05:54:10 t3Yayj7b0
しかし、ロリコンが必死になってるのを見ると、絶対に規制しないとならないと思うよなw

863:名無しさん@十周年
10/03/17 05:54:14 eb7pAv6h0
>>845
マジでっ?!

うーん…

何かそれおかしくない?

正常な大人として育てるなら、ある程度の性の露出は表現としてあってしかるべきなんだが…

ましてや、しずかちゃん程度

864:百鬼夜行
10/03/17 05:54:24 wbbxtAJS0
>>820
子供に対する規制はある程度厳しくあってもいいと思うが
現行法で十分対処可能じゃないの?

なんか、この条例にいろいろオプションでついて拡大解釈される懸念があるんだよな。
なにしろ創価と警察の結びつきは有名だからな。

2004-9-1

特集/警察の創価学会汚染―創価学会との癒着は警察の汚点
URLリンク(www.forum21.jp)




865:名無しさん@十周年
10/03/17 05:54:41 Z05/b8N80
>>848
子供には刺激が強すぎる。謝った知識も与えてしまう。
当然子供だって興味があるから読むのを止めるのは
難しいけど、大人が子供相手にエロで商売しちゃだめだと思う。

866:名無しさん@十周年
10/03/17 05:55:00 bzY3Acwd0
>>850
おい自己正当化なんて見苦しいぞ、規制派が100%悪い。
規制の責任から逃げるのなら最初からやんなぼけぇぇぇ

867:名無しさん@十周年
10/03/17 05:55:02 bSUSzZiZP
ロリコン→規制

これも感情論ですねー オナニーでもして落ち着けば?w

868:名無しさん@十周年
10/03/17 05:55:31 IcxVkHuN0
規制による厳戒態勢下、
危険を冒して隠れ見ている自分を思うと興奮する。

869:名無しさん@十周年
10/03/17 05:55:40 rXJhInxF0
モザイクに関しては、日本の偉大な発明だったと追認しているところだ。
モザイクがあった方が格段にエロイ。

870:名無しさん@十周年
10/03/17 05:55:41 HxyTKEL10
>>865
規制されるとエロだけすむ保障がない。

871:名無しさん@十周年
10/03/17 05:55:41 jZ5GAksO0
しかし、カルト信者が必死になってるのを見ると、絶対に通しちゃいけないと思うよなw

872:名無しさん@十周年
10/03/17 05:55:49 3oT4wJxn0

破廉恥学園イラネ

873:名無しさん@十周年
10/03/17 05:56:08 E7CqVVlL0
抑圧して良い結果を出す場合というのはそれが必然的でやむを得ない場合に限られるだろう。
今回の場合は不必要な大風呂敷になりかねない。その場合は抑制の結果はマイナス面の方が大きいことになるだろう。


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