10/03/17 20:16:16 SGE0IvZE0
>>652
>事故のほとんどは「アクセルとブレーキの踏み間違い」で説明が付く
｢ほとんど｣ってところが曲者だな。「全て」ではなく｢ほとんど｣ということは、中には踏み間違いではないものもあるかもしれないということ。
99％が踏み間違いでも、1％でもそれ以外の原因があるなら、それはトヨタにとって決定的な欠陥になるよ。
676:名無しさん＠十周年
10/03/17 20:18:45 8+5xB20E0
>>671
何度も貼り付けるなよ工作員ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
677:名無しさん＠十周年
10/03/17 20:19:53 saqpxTmx0
>>675
それはおかしいな。
アメリカ側はトヨタが仮に暴走したとしても、原因究明に充分な努力をしていれば
許されるケースと言ってる筈。
ここまで第三者が必死に調査をして、暴走を再現出来ないという事は、
トヨタ内部でも最善を尽くしていた、と見るのが正解だよ。
678:名無しさん＠十周年
10/03/17 20:19:56 7wg45Bd20
>>672
全焼したやつはログとれないからな。
”そういう目的”で設置されてるフライトレコーダーとは頑丈さが違うし。
679:名無しさん＠十周年
10/03/17 20:20:54 GYz8oOCd0
>>675
はい『悪魔の証明』っと
ちなみに、暴走の原因で、ペダル裏の障害物ってのも多いね。
ペッボトルや缶やペットなんかがペダルの裏に転がってブレーキ踏めなくなるケース。
統計的には、踏み違いの次に多い。
それに続くのは、車両個体の故障。
車両自体の固有機能の問題で暴走ってのは0件だよ。
680:名無しさん＠十周年
10/03/17 20:22:22 LHzsVF020
>>676
もう標準コピペじゃね？
俺もいちどかりたし
681:名無しさん＠十周年
10/03/17 20:23:37 h+A93GS10
>>668
そんなこと認めるはずがないだろ
最後にも書いているが
「こんな大騒ぎになったのはトヨタの対応が後手に回ったからだ」
として騒ぎの補償をしろと言うだろう
何をどうころばそうが叩かれるのがオチｗ
682:名無しさん＠十周年
10/03/17 20:23:40 eRzF02Eh0
>>675
機械だから故障はあるから全部と言わないだけだろ
リコールされてるクルコンとかの不具合もあるからな
683:名無しさん＠十周年
10/03/17 20:24:33 qVcIWxKA0
>>673
あれ？
なぜそんなにトヨタを信じれるの？
トヨタの秘密主義がここまで問題を大きくしてるんですよ。
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.com)
一部の抜粋だけど
Toyota:
1 Has frequently refused to provide key information sought by crash victims and survivors.
2 Uses proprietary software in its EDRs. Until this week, there was only a single laptop
in the U.S. containing the software needed to read the data following a crash.
3 In some lawsuits, when pressed to provide recorder information Toyota either
settled or provided printouts with the key columns blank.
1 トヨタはしばしば交通事故の犠牲者や生き残りからの重要情報の要求を拒絶した。
2 （この周までに）EDRのデータにアクセスできるコンピューターはUSに一台のみ
3 いくつかの訴状において情報を求められても、トヨタは同意するかキー情報をブランクで
プリントしか出さなかった。
とかね。 トヨタをなめとるやろ、おまえ。
684:名無しさん＠十周年
10/03/17 20:24:33 saqpxTmx0
>>678
ドイツ車あたりは、首都高でも良く燃えてるぞ。
去年、首都高閉鎖に追い込んで、テレビニュースにまでなったじゃないかｗ
当時は何となく皆スルーしちまったけど、あれはいいのか？
車両火災とごっちゃにするなら、当然、そっちも俎上に上る筈だよな？ｗ
VWがこの時期にトヨタの子供店長を馬鹿にしたCM流してるのは、
単なる偶然なのか？ｗ
あらかじめ仕掛ける時期が決まってたから、あんなCMあらかじめ作れて
たんじゃないのか？ｗ
笑かすぜ。外人。
685:名無しさん＠十周年
10/03/17 20:29:38 SGE0IvZE0
>>677
最大限の努力をしたなら、原因究明が出来ず、事故が起き続けても許されるって、そりゃ無いよ。
>679
全部が全部人間の問題だと証明出来るわけ無いね。運転手がブレーキを踏んでいたのか、アクセルを踏んでいたのか、
特定しようがないケースがほとんどだろ
確かに悪魔の証明に違いないが、問題は、悪魔の証明だから、証明する必要も義務もありませんと言ってしまったら、
車が売れなくなってしまうこと。トヨタはロジカルに勝利することじゃなく、商売で成功しなきゃならない。
686:名無しさん＠十周年
10/03/17 20:32:19 saqpxTmx0
>>685
原因究明じゃないよ。
あれだけテストして、再現すら出来てないじゃないか。
本当に暴走は有ったのか？すら疑われている状態じゃないのか？
あんたはマットとアクセルペダル以外の要因でで暴走が有った事を前提にしているが
そもそもそんな事実は有ったのか？という疑惑が有る訳よ。
中立的な立場で見たら、誰だってそう思う。
687:名無しさん＠十周年
10/03/17 20:33:03 3TWe21Ln0
今後、アメリカはどういう方向に持っていって、逆訴訟を避けるんだろうか？
688:名無しさん＠十周年
10/03/17 20:33:54 NNo3ULgl0
>>683
おやおや
だったら、米トヨタのディーラーって、どうやって修理してたんだろうねw
689:名無しさん＠十周年
10/03/17 20:34:10 LMPUgo0v0
トヨタ“推定有罪”の世論を作った
謎の人物とＬＡタイムズの偏向報道
～『ザ・トヨタウェイ』著者の米大物学者が語る衝撃の分析！
ジェフリー・ライカー・ミシガン大学教授 核心インタビュー
世界的な自動車研究の拠点・ミシガン大学の名物教授で、米国におけるトヨタ研究の
第一人者でもあるジェフリー・ライカー博士が、独自の情報源から知り得た
トヨタ・リコール問題の“深層”を語った。同氏は、今回の騒動はロサンゼルス（ＬＡ）タイムズと
謎の人物ショーン・ケイン氏によるトヨタバッシング報道に端を発したものであり、
巷間言われている製造エンジニアリングの根本的な問題ではないと断じる。
この見方を、『ザ・トヨタウェイ』の筆者によるトヨタ擁護論とばかりも言い切れない。
専門家ならではの冷徹かつ詳細な説明には、日本では報じられない
数々の衝撃的な情報が含まれている。（聞き手／ジャーナリスト 大野和基）
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
Sean Kane ショーン・ケイン氏
URLﾘﾝｸ(www.kjclub.com)
690:名無しさん＠十周年
10/03/17 20:35:22 Sbbo87Rj0
>>683
おまえ、ソースコードの開示要求と話をゴッチャにしてるぞ
691:名無しさん＠十周年
10/03/17 20:35:33 zNm3V1jy0
>>685
＞最大限の努力をしたなら、原因究明が出来ず、事故が起き続けても許されるって、そりゃ無いよ。
世の中解明できることばっかりだと思ってるのか？
どこかで妥協されるもんなんだよ
これが分かって無い奴は間違いなく働いた事の無い奴
692:名無しさん＠十周年
10/03/17 20:35:35 saqpxTmx0
これだけ時間を掛けても暴走状態の再現には至らない事を考えると、
暴走自体が物すごい奇跡的な確率だったという証明は既になされたも同然。
暴走に至る事例を見つけたとしても、トヨタが不努力だった、という証明にはならない。
ちょっと頭の働く庶民にとっては、もう言いがかりで有る事は明白なんだよな。
693:名無しさん＠十周年
10/03/17 20:36:14 TQFApBla0
ニュースでやってたな
この人には借金があってプリウスのローンも滞ってたってｗ
694:名無しさん＠十周年
10/03/17 20:36:31 DyrD55Di0
>>685
証明できないから悪魔の証明って言うんだぜ
695:名無しさん＠十周年
10/03/17 20:38:01 dIP+9D4fP
これか
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
696:名無しさん＠十周年
10/03/17 20:40:08 v3aVjykf0
>>683
おまえ頭悪いだろ
697:名無しさん＠十周年
10/03/17 20:40:43 LMPUgo0v0
トヨタ車の急加速を報告したドライバーにおける年齢の効果
How Real are the Defects in Toyota's Cars?
Mar 12 2010, 2:56 PM ET
URLﾘﾝｸ(www.theatlantic.com)
In the 24 cases where driver age was reported or readily inferred,
the drivers included those of the ages 60, 61, 63, 66, 68, 71, 72, 72,
77, 79, 83, 85, 89--and I'm leaving out the son whose age wasn't identified,
but whose 94-year-old father died as a passenger.
698:名無しさん＠十周年
10/03/17 20:42:37 82aO3bD50
>エンジンやブレーキの制御システムに残されていた記録から
ログが残ってるのか。
ドライブレコーダーみたいで面白いな。
保険屋とか警察には開示されるのかな？
699:名無しさん＠十周年
10/03/17 20:43:21 yYNJQiwk0
信頼を損なったって事でトヨタが逆に訴えないの？
そんなやつらに証言させたって事でアメリカ自体を
訴えれないの？
700:名無しさん＠十周年
10/03/17 20:43:59 SGE0IvZE0
>>686
再現出来なかったってのは、不具合がなかったのか、それとも再現する状況をを作り出すことが出来なかったのか、
どっちの可能性もあるからね。ただ再現出来なかったというだけでは、問題が無いという証明にはならないね。
カリフォルニアのおっさんみたいに、ブレーキとアクセルを250回交互に踏んだとか、そういう具体的で説得力のある
証拠を出さない限り、消費者の疑念を払拭するのは無理だね。トヨタは悪魔の証明をしなきゃならない。
701:名無しさん＠十周年
10/03/17 20:46:09 29LnWlJ20
>>698
元々プリウスは初代から履歴の残る燃費計を標準装備してる。
ペダルの動きなんて当然記録してるよ。
逆に言えば、日産の燃費計でも同じ事ができるってこと。
702:名無しさん＠十周年
10/03/17 20:46:22 DyrD55Di0
>>700
だから悪魔の証明は出来ないって
703:名無しさん＠十周年
10/03/17 20:48:34 qVcIWxKA0
>>690
No
704:名無しさん＠十周年
10/03/17 20:48:35 z9oTQ9PV0
当時のスレより↓コレが正しかったってこと('A`)？
256 名前：名無しさん＠十周年 投稿日：2010/03/09(火) 22:03:29 ID:ctAzQc7m0
,,､,､､,,,';i;'i,}､,､
ヾ､'i,';||i !｝ 'i, ﾞ〃
ﾞ､';|i,! 'i i"i, ､__人_从_人__/し､_人＿入
`､||i |i i l|, ､_）
',||i }i | ;,〃,, _） ヒャッハー！
.}.|||| | ! l-'~､ミ ｀､) 俺のプリウスは早いぜぇ！！！！ＧＯＧＯ！！
,＜.}||| il／,‐'liヾ;;ミ ）
.{/ﾞ'､}|||/／ .i| };;;ミ '´⌒V＾'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒
Y,;- ｰ､ .i|,];;彡
iil|||||liill||||||||li!=H;;;ﾐミ
{ く；ｧｿ '';;,;'' ﾞ};;彡ﾐ
ﾞi [`'''~ヾ. ''~ ||^!,彡ミ ＿,,＿＿
ﾞi }~~ ｝ ';;:;li, ﾞiミミミ=三＝-;;;;;;;;;''
,,,,-‐‐''''''}￣~フハ,“二ﾞ´ ,;／;;'_,;,7''~~,-''::;;;;;;;;;;;;;'',,=''
;;;;;;;;''''/_ / | | `ー-‐'´_,,,-',,r'~`ヽ';;:;;;;;;;, '';;;-'''
''''' ,r'~ `V ヽニニニ二､-'{ 十 ）＿＿;;;;/
↓
↓
ポリス「あ～、そこの暴走車！止まりなさい！」
↓
↓
(´･ω･｀) 「ボクのプリウスが突然暴走したんです！」
705:名無しさん＠十周年
10/03/17 20:48:53 ip7cEXpy0
賠償を求めないと言い出したのは詐欺罪回避のためだよね。
706:名無しさん＠十周年
10/03/17 20:49:57 saqpxTmx0
>>700
他の暴走報告の有るメーカーは悪魔の証明をしないでいいのか？
今の所は、そういう話だよね？
707:名無しさん＠十周年
10/03/17 20:50:44 qVcIWxKA0
>>696
ぇっ、トヨタってEDRのログを公開してんの？
(*ﾟ∀ﾟ)ｱﾊｱ八ｱｯ八ｯﾉヽ～☆
708:名無しさん＠十周年
10/03/17 20:51:09 IVLEYVmL0
そろそろｍ９タイムに突入するのか？ｗｗｗ
まぁこれでアメリカ人のストレス解消になってよかったんじゃない？
代償は大きいけどｗていうか新たなストレスかもなｗｗｗ
709:名無しさん＠十周年
10/03/17 20:51:14 TUT4KXQH0
一番メシウマなのがアメリカの車業界
二番目にメシウマなのが日本法人に対して
発言力強くすること約束させたトヨタ米国法人
710:名無しさん＠十周年
10/03/17 20:52:05 rnUwerft0
>>705
でもおっちゃんトヨタに新車を要求してるから
訴訟が困難となった今弁護士の目的が何なのかわからないが
711:名無しさん＠十周年
10/03/17 20:52:54 zNm3V1jy0
>>683の記事で気になる一文が
devices record data from five seconds before until two seconds after an air bag is deployed in a crash
合計7秒間の記録しか取って無いのか？
このカリフォルニアの狂言疑惑の奴は「ブレーキとアクセルを250回交互に踏んだ」とかそんな話なんだろ？
矛盾してねえか？
712:名無しさん＠十周年
10/03/17 20:53:20 DyrD55Di0
>>710
新車ってまさかプリウスの新車？
だとしたら命知らずだな
713:名無しさん＠十周年
10/03/17 20:55:41 ua9zDn000
一気にトヨタのターンｗ
714:名無しさん＠十周年
10/03/17 20:56:23 IVLEYVmL0
>>92
ある意味でフェアなんだろうね。
もしくはこちらへ対するガス抜き。
こちらの説だと一応ちゃんと調査はしてるよってアピールにもなるし。
今後の調査の行方でその辺はわかってくるんじゃなかろうか。
715:名無しさん＠十周年
10/03/17 20:57:10 sHyWvhMW0
>>709
おいおい、トヨタは既にアメリカの自動車業界に組み込まれてるって。
一番メシウマしたのはヒュンダイとキア
716:名無しさん＠十周年
10/03/17 21:00:00 saqpxTmx0
ヒュンダイとキアは意図的にトヨタの車と姿かたち、
車の性格を似せてるからな。
燃費もパワーも性能も一割以上悪いが。
ああいう車に乗りたい人にとっては、トヨタに不安を感じて
乗り換える時に真っ先に目に入る存在だろう。
何せ安い。
トヨタに似てるからあんまり壊れない（様な気がする）。
717:名無しさん＠十周年
10/03/17 21:00:29 d2fjON5i0
つーかなんで今頃に記録うんぬんみたいな証拠を持ち出したの？
こんなになるまで、こんな証拠があるのに出さなかった意味が解らない。
718:名無しさん＠十周年
10/03/17 21:04:41 saqpxTmx0
>>717
バッテリー交換とか、定期点検とか、何らかのイベントが有ると、
ログにリセットが掛かるんじゃないか？
不揮発性のメモリならバッテリー端子外してもログが残るかも知れんが…。
そういうイベントが無くても、記憶容量の問題も有るから古いデータは
消してるかもな。
暴走事故とされる車体をほやほやで押さえたのは、今回が初めてっぽい
様な気がする。
719:名無しさん＠十周年
10/03/17 21:05:56 CHKJmDZ70
>>714
韓国や中国だと、こういう展開はないからなあ
どんなに証拠が出てきても公式には非を認めない
720:名無しさん＠十周年
10/03/17 21:06:13 pXeRGYrB0
>>717
出してた。
たまたま、プリウスって解りやすい狂言だったから、証拠として注目されただけ。
721:名無しさん＠十周年
10/03/17 21:07:33 iPsh1afQ0
>>717
ログがあると言ってもそのログの正当性が認められるかどうかが焦点になるから
結局はロガーシステムのソースコードと制御方法のノウハウを晒す事になる。
被害額との費用効果の割り切り時期だったんだろ。
722:名無しさん＠十周年
10/03/17 21:08:06 3IV7m3fS0
今になって狂言だなんてニュースが当のアメリカで出てくるのは、
やはりトヨタ不振がアメリカの国益にまずい影響が出ると判断した
からだ。
本当に国益になるのなら狂言だろうが何だろうが徹底的にトヨタを
叩き続けるはずだ。
何にしても「狂言か？」ニュースは意外だったが。
723:名無しさん＠十周年
10/03/17 21:10:17 d2fjON5i0
>>722
確かにな
トヨタが落ちると、日本経済終るし、巡り巡ってアメリカにもダメージでかいものな。
それよりなにより、トヨタが雇用しているアメリカ人をすべて敵に回すしな
GM、民主はこんなことも解らないのか・・・
724:名無しさん＠十周年
10/03/17 21:11:01 uKS0541w0
トヨタ側は訴えないの
著しく貶められた代償を
725:名無しさん＠十周年
10/03/17 21:11:36 zNm3V1jy0
>>722
脱トヨタキャンペーンが不振だったから
脱ホンダキャンペーンに乗り換えようとしてるところじゃないの
726:名無しさん＠十周年
10/03/17 21:11:46 ip7cEXpy0
>>710
なんだ新車要求してるのか。
それじゃ、トヨタはいやでしょうから替わりにヒュンダイを提供しますといえば。
「バカヤロー、あんな危ない車乗れるかよ！」とか怒られてしまいそうだな。
727:名無しさん＠十周年
10/03/17 21:13:03 7wg45Bd20
>>721
仮にログを根拠に「ドライバーはブレーキを踏んだというが、ログにはアクセルを踏んだことしか記録されてない、
よってブレーキとアクセルの踏み間違いである！」といっても
「それこそ欠陥で暴走した証だ！ドライバーはブレーキを踏んでいるのに、コンピュータはアクセルと誤認している！」
と叩かれるのは火を見るより明らかだからな。
「暴走した車のコンピュータが暴走していないことを証明しろ」という(中略）をせねばならん。
728:名無しさん＠十周年
10/03/17 21:15:37 MFgEQNLl0
>>710
単に後に引けなくなっただけでしょ、TVに堂々と顔を出しちゃった訳で。
アメリカは弁護士の数が多い分、犯罪加担の弁護士って人生終わりだからねぇ。
729:名無しさん＠十周年
10/03/17 21:16:53 saqpxTmx0
脱××キャンペーンじゃなくて、普通に非アメ車からアメ車に
乗り換えたら10万円オマケしますよキャンペーンなら
ここまで庶民に嫌われなかったと思うよ。
アメリカは過去も未来も自由貿易の総本山だ、って顔がしたいから
こういう姑息な手段に出たと思う。
有る意味、クリントン的なジョージソロス的な、アメリカの
ヤニ下がった屑の部類の文系の考えそうな事だ。
あまりにも表面を取り繕い過ぎてる。
730:名無しさん＠十周年
10/03/17 21:17:48 wO6LCXVV0
>>727
だから実車実験したんだろ。
何も問題無かったが
731:名無しさん＠十周年
10/03/17 21:18:47 vW8X6rDeP
>>697
このデータはおもしろいな。
原因が機器不良なら急加速は全年齢に平均して起こらなければならない。
しかしながら高年齢者に集中しているということなら原因は人的要因だったと言えるでしょう。
732:名無しさん＠十周年
10/03/17 21:19:11 iPsh1afQ0
>>730
実車実験は信用できないって結論になりかけてるがな
733:名無しさん＠十周年
10/03/17 21:20:09 JOojLN9N0
これEDRってもので装備した機能じゃないんだろ
昔からあるECUの学習機能のログを引っ張り出したんじゃない
だからブラックボックスにしてたんじゃね？
734:名無しさん＠十周年
10/03/17 21:20:16 d2fjON5i0
もう 座席の足と足の間に仕切りを作って
またがり式にしてやれ
735:名無しさん＠十周年
10/03/17 21:20:49 7+NNYie10
日本への圧力の為に思いっきり政治利用されて問題の張本人はすげえ焦ってるだろうな
ここからの展開はもう単純だろうな、ポイされるのは時間の問題
736:名無しさん＠十周年
10/03/17 21:21:47 AmhL5Ko/0
>>655
米政府も景気刺激策の一環で新車購買に補助金出すようにしたら、
BIG３じゃなく、トヨタばっかりが売れたってのも反感買ったらしいよｗ
737:名無しさん＠十周年
10/03/17 21:22:48 NjfhsHKH0
>>36
俺の頭の中で暴走した。
738:名無しさん＠十周年
10/03/17 21:24:02 saqpxTmx0
本当に暴走が有るなら再現してみてくれ、ただし言いだしっぺの
狼少年持ちでな、って話なんだけどな。
俺達、消費者にとっても、欠陥が一つ減るなら悪い話じゃない。
それだと余りにも消費者にとって欠陥を証明するのが荷が重い
（企業の立場に利する）、という話は一つ思うので、ん～、公的機関で
やって欲しいね。
さらに言えば、暴走以外での、車両火災、制御不能、なんかでも
同じ扱いでおこなって欲しい。
それならフェアだ。
739:名無しさん＠十周年
10/03/17 21:25:36 eRzF02Eh0
>>736
だけどそれがアメリカ人の答えだったわけだろ
こ3が衰退したそもそもの原因
740:名無しさん＠十周年
10/03/17 21:26:21 otTCR8sE0
狂言だと証明できたなら、それを報告した人や連邦議会に対して損害賠償でも請求すれば？
741:名無しさん＠十周年
10/03/17 21:26:49 5LbtquCZ0
企業には最初にいちゃもんつけたもの勝ちって国だからね。
移民が増えすぎてアメリカの民度も最悪になってるようだ。
742:名無しさん＠十周年
10/03/17 21:27:07 LQQpzIjh0
狂言だろ。嘘ついた奴らに１兆賠償させろ
743:名無しさん＠十周年
10/03/17 21:28:39 saqpxTmx0
車や飛行機の購買需要が減退してる間は、副業（鉄道）なんかで
稼げば良かったのに。
俺、JALもそうだけど、前からそれは思ってたんだよな。
アメリカと日本、どっちが早く始めるかな、と思ってるけど。
輸送という分野においてのハイブリッド企業体制。
744:名無しさん＠十周年
10/03/17 21:30:02 pqbFzsmW0
EDRだよ。現在アメリカで販売しているトヨタ車の95%に搭載されている。
745:名無しさん＠十周年
10/03/17 21:30:52 WbXfDweg0
雨マスコミはもう国民には信じられて居ない
746:名無しさん＠十周年
10/03/17 21:31:09 GEPjimbK0
>>732
そんなこと言い出したら、俺たちは一体、何を信じれば良いんだ！？
もちろん、暴走したと言ったおっさんも信じられるわけはないが。
747:名無しさん＠十周年
10/03/17 21:32:31 dKrTBAd60
>>732
実車実験が信用できないって事にすると、全メーカ道連れだぞw
ヒュンダイなんか、問題有りすぎでソナタを販売停止までしちゃってるし。
アンチがムチャブリしすぎ
748:名無しさん＠十周年
10/03/17 21:35:30 saqpxTmx0
>>741
ヨーロッパなんかでは顕著なんだが、企業のチカラが
滅茶苦茶強いんだよ。
金持ってない奴なんか虫けら同然の扱いだからね。
欧米は、一個人が企業相手に戦うのがめちゃくちゃ大変な社会だと思うよ、ほんと。
あの冷たさは、ビジネスでも何でも、
体験してみないと解らないな。
金持ってない奴の言う事なんか一切聞かないから。
749:名無しさん＠十周年
10/03/17 21:36:02 CHKJmDZ70
実車実験が信用できないとなると
車の認可制度そのものが崩壊するようなｗ
750:名無しさん＠十周年
10/03/17 21:39:09 ck/MVp9V0
新車要求してるそうだから「トヨタ車では不安でしょうから同額のヒュンダイ車を差し上げます」
とくれてやる。そして半年もしないうちに今度は本当に暴走＆ブレーキ破損事故でも起きて
死亡とまでは言わないが、半身不随にでもなれば最高のシナリオだな。
751:名無しさん＠十周年
10/03/17 21:39:46 qVcIWxKA0
>>701
それはトヨタだけしか読めない。 米国では裁判沙汰になっても出さない。
ログはエラーを含むからだってさ。
752:名無しさん＠十周年
10/03/17 21:40:30 OFI4Wb1V0
各メーカー生産台数比の暴走報告件数って
どっかにある？
753:名無しさん＠十周年
10/03/17 21:41:16 eRzF02Eh0
>>750
今乗ってるプリの代金も払ってないらしいんだけどなｗ
754:名無しさん＠十周年
10/03/17 21:41:17 FGYRZQSZ0
>>711
セナ足なら可能かも知れんが…。
7秒で250回ポンピングブレーキ踏むとは常人じゃないな、このおっさん。
755:名無しさん＠十周年
10/03/17 21:42:27 iPsh1afQ0
>>747
言い方が悪かったな。
実車実験が信用できないってのじゃなくて
「実車実験ではその時の状況を完全に再現出来てない」
みたいな話か。
何回やっても再現しない場合でも気温が違うとか湿度が違うとかその時のガソリン残量や充電量が違うとか。
756:名無しさん＠十周年
10/03/17 21:42:40 qVcIWxKA0
>>711
ぉ
自分が引用した記事なのにちゃんと読んでなかった( ｡・ω・｡)
５秒だ！ これはすごい指摘だけど、誰もレスつけてない(^_^;)
757:名無しさん＠十周年
10/03/17 21:44:39 Aa7DrQ1y0
こいつが狂言だとすると、悪のりしてトヨタ叩いてた前原はピエロだな
758:名無しさん＠十周年
10/03/17 21:44:53 qVcIWxKA0
>>721
他のメーカーが出してるのに、なぜトヨタだけっていう話もあるんだけど？ ソース云々の前に。
759:名無しさん＠十周年
10/03/17 21:45:10 P/PClNSq0
>>755
小学生かよw
馬鹿すぎてﾜﾛﾀw
760:名無しさん＠十周年
10/03/17 21:46:34 zMRj9I4O0
>>758
それは、ソースコードの開示と混同してると思う
761:名無しさん＠十周年
10/03/17 21:47:28 7PTlSrwd0
駄目リカ
終わりの始まり
762:名無しさん＠十周年
10/03/17 21:48:53 FGYRZQSZ0
>>756
ん？
from five seconds before an air bag is deployed in a crash 5秒前から
until two seconds after an air bag is deployed in a crash 2秒後まで
ぶつかってから踏んでないとすると、5秒になる…か。
余計に凄みを増すな、このおっさん…。
763:名無しさん＠十周年
10/03/17 21:51:29 saqpxTmx0
>>755
概ね最悪な状況ってのは予想が付くんじゃないか？
気温は極端な高温や極端な低温が機械には悪いし、湿度は雨なら
100%で絶対に機械には悪い。
ガソリン残量は意味解らんが極小か満タンかで条件MAXとMIN。
充電量もMAXとMIN。
これで何通りの条件だ？
カーメーカーなら試作段階でそれ位はやってるだろう。
それ以上の状況（例えばプリウスの回生ブレーキ→ABSの切り替えのタイミングに
マンホールなどの低μ路が偶然来ると生じる空走感）については
カーメーカー側が予見できなかった、と言っても世間的に通じるレベルだろう。
暴走問題は、もう、その空走感の再現条件を超えたレベルまで来てると思うよ。
つまり、仮に暴走が有ったとしても、そりゃ試験段階で解んなくても仕方が無いね、
と世間が納得するレベルまで来てるって事。
764:名無しさん＠十周年
10/03/17 21:51:39 TvSPVMXa0
>>5
お前日本語がおかしいよ？
765:名無しさん＠十周年
10/03/17 21:52:40 AmhL5Ko/0
>>688
EDR情報は、末端のディーラー修理には全くの無関係
万が一EDRに不具合があればユニット交換でおｋ
>>709
一番飯ウマーなのは、トヨタ株を高値で売って安値で買い戻してる外国人投資家だよ。
>>711
それは、エアバッグのEDRだろ
>>718
事故った時のデータ収集ありきだから、不揮発性だろ
で、最大250カウントまでは記録するが後は古いのから順次書き換えられていく
>>743
NYに納めた川崎重工の地下鉄なんか、予定耐用年数の３倍運用してらしいるけど
まだまだ無問題で入れ替える気も起こらんぐらい日本の鉄道システムは優秀なんだってな
766:名無しさん＠十周年
10/03/17 21:54:12 DK4WhA2T0
>>729
アメ車の定義からはじめようか
メキシコ産のＧＭとケンタッキー州産のトヨタ
さぁどっちがアメ車か選べ
767:名無しさん＠十周年
10/03/17 21:59:56 7aaiRXCc0
どっちにしても
対応のいい加減さはガチだよｗ
つうかこういうトラブルが起きたら
騒ぎの後半あたりにでっち上げを一つ仕込んで
「ねつ造でした」って発表すれば
あたかも最初の騒ぎから全てがねつ造だったかのように
印象操作することが出来るだろ。
768:名無しさん＠十周年
10/03/17 22:03:48 saqpxTmx0
はあ、世の中って嫌な事ばっかだよなー。
769:名無しさん＠十周年
10/03/17 22:05:05 DyrD55Di0
>>767
必死だなｗ
770:名無しさん＠十周年
10/03/17 22:06:13 GEPjimbK0
>>711
250回ってのは多分、運転し始めてからのペダルを踏んだ単純なカウンタ値であって、
正確な時刻は記録されてないと思う。
それとは別に、エアバック作動の5秒前から作動後の2秒の計7秒間の
詳細なログが残るようになってるんだと思う。
こっちは多分、いつ、どういう操作があったのか、
正確再現できるようになってるはず。
その証拠に、5秒間に250回ペダルを踏んだというソースはどこにもない。
771:名無しさん＠十周年
10/03/17 22:06:34 QnciTf9d0
>>769
おまえ、IDがDと5ばっかしだな
772:名無しさん＠十周年
10/03/17 22:07:51 d2fjON5i0
結局、何百台ってプリウスがアメリカだけで暴走してるのに
原因がトヨタ以外の機関が調査しても見付からないんだろ？
なら、答え解ってるジャン。
773:名無しさん＠十周年
10/03/17 22:08:51 qVcIWxKA0
>>770
いやー、トヨタの人？ よく知ってるね。 だけどトヨタはログを公開しないんじゃないの？
774:名無しさん＠十周年
10/03/17 22:09:10 R1/0IOB8P
これは野村流か茂山流か気になる所だ。
775:名無しさん＠十周年
10/03/17 22:10:22 d2fjON5i0
これは結論を出すと
名古屋 ｖｓ アメリカ合衆国
776:名無しさん＠十周年
10/03/17 22:11:56 vW8X6rDeP
>>773
>いやー、トヨタの人？ よく知ってるね。 だけどトヨタはログを公開しないんじゃないの？
ログは公開するだろ。企業秘密でもなんでもないからな。
逆に企業秘密のソースコードは公開しないだろうがな。
777:名無しさん＠十周年
10/03/17 22:12:05 lJI0Z7Hm0
アメリカってのは自己破産した人間でもプリウスに乗れるのか。
778:名無しさん＠十周年
10/03/17 22:13:47 d2fjON5i0
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779:名無しさん＠十周年
10/03/17 22:13:57 zNm3V1jy0
>>770
断片の情報を小出しにされるとどんどん誤解が増えるね
お前が言うように複数種類のログを取ってるって言うソースも無いよね？
780:名無しさん＠十周年
10/03/17 22:13:59 saqpxTmx0
何が課題解決型社会だっつーの。
ネガキャン社会じゃねーか。
781:名無しさん＠十周年
10/03/17 22:16:41 7wg45Bd20
>>730
毎回運転するたびに発生するならとっくに気付いてる！
千にひとつ、万にひとつの誤動作が問題になっているんだ！
といえば実証実験なんてなんの意味もなくなる。
要するに、暴走したときに「どのペダルを踏んでいたかわかる映像」と「コンピュータの記録」をセットにしないと難癖つけ放題なんだよ。
782:名無しさん＠十周年
10/03/17 22:17:21 pqbFzsmW0
ここにトヨタの担当者による詳しい解説があるよ。
トヨタの最新ＥＤＲ 伊豫田 紀文 いよだ もとみ／トヨタ自動車株式会社第２電子技術部グループ長
URLﾘﾝｸ(www.sonpo.or.jp)
そこで、より安全な車の開発に欠かせない、実際の事故を再現・調査するために、データを
記録する機能を持たせてあり、それをEDR（Event Data Recorder）と呼んでいる。 最近、
カー用品店などでも、いわゆるドライブレコーダーが販売されるようになった。ドライブレコ
ーダーとEDRの大きな違いは、画像データの有無である。もう一つは、ドライブレコーダーが
記録する情報をカメラなどを使って新たに集めるのに対して、EDRは既に車に搭載されてい
るセンサーなどを情報源とするため、EDR用の特殊な情報源は必要としない。
783:名無しさん＠十周年
10/03/17 22:17:44 mBNAmrZ40
×プリウス危険な暴走
○プリウス危険な空走
URLﾘﾝｸ(corism.221616.com)
784:名無しさん＠十周年
10/03/17 22:17:55 qVcIWxKA0
>>776
してないんだよ（*＾▽＾）ノ彡☆ばんばん！
785:名無しさん＠十周年
10/03/17 22:21:46 qVcIWxKA0
>>782
そんなにすばらしいログをなぜ公開しないんだろうね？
786:名無しさん＠十周年
10/03/17 22:22:14 zNm3V1jy0
>>782
これも秒、ミリ秒の話ばっかりで
770が言うようなカウンタ的な記録についての言及は無いね
787:名無しさん＠十周年
10/03/17 22:22:53 Jaa0wPMB0
,.ｨ , - ､.＿ 、
. ,ｲ/ l/ ￣￣｀ヽ!__
ﾄ/ |' { ｀ヽ.
Ｎ│ ヽ. ` ヽ
N.ヽ.ヽ、 , } 今回のプリウス暴走を言い出した
. ヽヽ.＼ ,.ｨｲﾊ | 米国人の名前はジム・サイクス
ヾニｰ __ _ -=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 |
. ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ つまりGM細工す
. l ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐' l‐''´冫)'./
ﾞiｰ- ｲ'__ ヽ､..＿__ノ ﾄr‐' これはGMの陰謀だったんだよ！！
l `＿__,.、 u ./│
. ヽ. }z‐r--| ／ ﾄ,
>､`ｰ-- ' .／ ／ |ヽ
_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ ./ ＼､
-‐ '''" ￣ / :| ,ゝ=＜ / | `'''‐- ､.._
/ !.／l;';';';';';';＼ ./ │ ＿
_,＞ '´|l. ﾐ:ゝ､;';';_/,´＼ ./|._ , --､ | i´!⌒!l r:,＝i
. | |:.l. /';';';';';|= ヽ/:.| .|l⌒ｌ ｌﾆ._ | ﾞｰ=':| |. L._｣ ））
l. |:.:.l./';';';';';';'! /:.:.| i´|.ｰ‐' | / | |. ! l
. l. |:.:.:.!';';';';';';';'| /:.:.:.:!.|"'|. l' │-==:|. ! ==l ,. -‐;
l |:.:.:.:l;';';';';';';';| /:.:.:.:.:| i＝!ｰ=;: l | l. | | / //
l |:.:.:.:.:l;';';';';';';'|/:.:.:.:.:.:.!│ l l、 :| | } ＿|,.{:: 7 ））
l |:.:.:.:.:.:l;';';';';'/:.:.:.:.:.:.:.:| |__,.ヽ､__,. ヽ._｣ ｰ=:::ﾚ' ::::::|; 7
. l |:.:.:.:.:.:.l;';';'/:.:.:.:.:.:.:.:.:.|. ＼:::::＼::::: ヽ ::::::!′ :::| .:/
. ｌ |:.:.:.:.:.:.:∨:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.! /ヽ::: `::: :::: ....::....／
788:名無しさん＠十周年
10/03/17 22:23:47 AmhL5Ko/0
エアバッグのログは、何時、どういう車両姿勢で、何処をどのくらいの強さで
ぶつけたのか、乗員は何人でシートベルトをしていたのかってのを記録してて
保険関係や事故抑止技術へフィードバックするのに使ってるんだろ？
今問題になってるHVのアクセルブレーキ関係EDRログは、
エンジンとモーターを加速減速でどのようにコントロール制御してるのだとかの
HVの燃費向上技術の核心に触れるログだから、公開できないんじゃないの？
他社に解読されると金と時間を掛けてつちかった技術を盗まれちゃう。
789:名無しさん＠十周年
10/03/17 22:25:22 pqbFzsmW0
ニューズウィーク 2010年2月24日号
URLﾘﾝｸ(newsweekjapan.jp)
トヨタの秘密主義にいら立つアメリカ
航空機のブラックボックスにあたるＥＤＲのデータ公表を拒むのはなぜか
ＥＤＲはエアバッグが作動するような事故が起きたときの車両速度、ブレーキやアク
セルの状態、シートベルト着用の有無を記録する装置。何百万台ものトヨタ車のリコ
ールにつながった急加速の原因究明に役立つ可能性があるが、１つ問題がある。
トヨタがデータを公表していないのだ。
790:名無しさん＠十周年
10/03/17 22:25:31 2ED87cdQ0
調べればわかっちゃうんだな
タコメーター入ってるんだっけ
791:名無しさん＠十周年
10/03/17 22:25:42 qVcIWxKA0
>>788
人の命に関わるものでも拒否するのかね？ 社益のために。
792:名無しさん＠十周年
10/03/17 22:26:48 eaSXvzt90
>>566
＞ところで、英語で「狂言」ってなんて訳すの？
今回の事件のようなものは hoax と表現されることが多い。
hoax [noun] /hou-ks/ (1808)
1. an act intended to trick or dupe : imposture
2. something accepted or established by fraud or fabrication
前にあった気球少年の話なども hoax あるいは media stunt (publicity stunt） と呼ばれる。
793:名無しさん＠十周年
10/03/17 22:32:01 mdemJ7+Q0
>>755
こいつって『角度とか』の再来だろw
794:名無しさん＠十周年
10/03/17 22:34:11 mdemJ7+Q0
>>779
いや、それ以前に、燃費計の経過ログあるし、普通に時間も取ってると思うよ
795:名無しさん＠十周年
10/03/17 22:34:55 eRzF02Eh0
>>791
なんかおかしい言い方だね
そのデーターシステムそのものが人の命にかかわるわけでもないのにさ
なんで公開と関係あるのかね
796:名無しさん＠十周年
10/03/17 22:36:06 VyYhrrA10
ったりめーだ
797:名無しさん＠十周年
10/03/17 22:36:08 s6AyjYsM0
トヨタの発表では暴走が起こったという時間帯にアクセルとブレーキを交互に踏んでいるという事だった気がするが
798:名無しさん＠十周年
10/03/17 22:37:20 +u9x6lEI0
ミンス党は責任をとれ
799:名無しさん＠十周年
10/03/17 22:38:16 13w0lZjr0
今日一番の収穫は
『角度の再来』
でした。
800:名無しさん＠十周年
10/03/17 22:38:37 qVcIWxKA0
>>795
事故解析はフィーリングでやるとでも思ってんの？
801:名無しさん＠十周年
10/03/17 22:41:42 AmhL5Ko/0
>>791
他人に公表してもしなくても人の命に関わるって事はないんじゃない？
問題があればメーカー自身が自社でフィードバックしてるから。
でも、公表すれば何膳億円と掛けて開発してきたHVを始めとする技術が
流出して会社は大損害をこおむる。
そうなれば株主もだまっちゃいないよ。
そりゃ、暴走した車両で、実証試験で不具合が再現されるならログ公表しないと
社会的責任はたせないでしょうけど。
現状、再現性もないしバグも見つかってない段階で、何で見せなきゃいけないのさ。
802:名無しさん＠十周年
10/03/17 22:47:50 qVcIWxKA0
命より株主。
803:名無しさん＠十周年
10/03/17 22:47:51 zNm3V1jy0
>>794
ありそうだな、とも思うが
詳細を明らかにしてるのがエアバッグ前後のログだけで
その詳細を記載してる記事などにそれ以外のログの存在を一言も触れていない
と言うのに非常に違和感を覚える
804:名無しさん＠十周年
10/03/17 22:48:36 fS2hCFZi0
名誉毀損で億単位を要求しろ！
アメリカのたかり文化に対するいい薬になる。
805:名無しさん＠十周年
10/03/17 22:48:57 9ldfg5rZ0
アメリカって資本主義の本場のくせして、公正な競争を妨げてるんじゃねえよ。
中国じゃあるまいし。
806:名無しさん＠十周年
10/03/17 22:51:31 qVcIWxKA0
>>803
まったく同意。
807:名無しさん＠十周年
10/03/17 22:54:04 cCunhrY/0
トヨタは、懲罰的損害賠償請求を出しまくることになる。
しないと、トヨタ経営陣が株主から損害賠償で訴えられるからな。
議会まで動いた事案だから、安くは済まない。
くだんの大学教授やABCは数億ドルだろう。
我も我もと、調子にのっていいかげんな証言した連中も数万ドルを覚悟したほうがいい。
808:名無しさん＠十周年
10/03/17 22:57:25 eRzF02Eh0
>>800
なに言ってるの？
意味が違うだろっていってんだよ
809:名無しさん＠十周年
10/03/17 22:59:26 R1/0IOB8P
さて、こちらのターンだな。
アメ公に今までの分、倍返しでお願い。
810:名無しさん＠十周年
10/03/17 23:00:12 eh14hizn0
>>1
狂言だという証拠があるなら、訴えたら？
811:名無しさん＠十周年
10/03/17 23:01:33 7+kLxQkh0
むてきんぐ
812:名無しさん＠十周年
10/03/17 23:07:56 +U4dmEfJ0
ログ残すようにしてるなんてトヨタなかなかヤルなぁ
813:名無しさん＠十周年
10/03/17 23:12:50 vW8X6rDeP
>>810
>狂言だという証拠があるなら、訴えたら？
いや、狂言じゃない！本物の暴走だ！と言うのなら
勝手に件の男性が訴えるだろうしね。
814:名無しさん＠十周年
10/03/17 23:18:19 13w0lZjr0
訴えるって
上島竜兵じゃあないんだから。
示唆しているのはアメリカのメディアだろ？
815:名無しさん＠十周年
10/03/17 23:21:30 AmhL5Ko/0
EDRは日産もトヨタも積んでる。
日産は、ログをオープンにしてるから、どうぞ第三者の機械で読み取ってくださいというスタンス
オンダは、ログをクローズにしてるが、裁判所の要請があれば公表しますというスタンス
トヨタ*は、公表しません。っていうスタンス。
将来的には、強制的にEDRは消費者自身が読み出せるようにしなさいという風に法整備されるらしいよ。
816:名無しさん＠十周年
10/03/17 23:21:31 EKOH9WA50
>>716
某国でキアのレンタカーを借りた。金が無かったから。
で、故障はそんなにしなかったな。最初から壊れてたから…
817:名無しさん＠十周年
10/03/17 23:25:01 GEPjimbK0
あんまり関係ないけど、携帯電話の開閉というのも
内部ではカウントしてその回数が保存されている。
世の中、そういうもんだ。
818:名無しさん＠十周年
10/03/17 23:29:34 pXRDce3F0
この人の狂言だったという結論になったら、
その狂言のせいで、トヨタ車の査定が下がったという
理由で集団訴訟やったらいいんじゃないか
そうすれば、何兆って単位になるんじゃないか
企業が１個人に訴訟はしにくいだろうし
819:名無しさん＠十周年
10/03/17 23:29:53 5GPFYRDu0
>>817
またなんのためにそんなことをｗ
ヒンジの耐久性とか調査してんのか？
820:名無しさん＠十周年
10/03/17 23:31:59 faoNybmO0
>>819
無いよw
821:名無しさん＠十周年
10/03/17 23:33:08 pqbFzsmW0
ようやく方針を変えるらしいけど、自分の首を締めるかもね。
URLﾘﾝｸ(techon.nikkeibp.co.jp)
トヨタ自動車が世界でEDRを本格活用、不具合への対応を迅速化
トヨタは、EDRのデータを解析することで、顧客の説明とデータを照らし合わせ、
車両システム側の異常なのか、ユーザー側の感覚によるものなのかなどを、
数字として見極めることができる。
EDRは、現在ほとんどの車両に装着されている。これまでは警察や監督官庁
からの原因究明の要請があった場合に限り顧客の了解を得て、トヨタが情報を
解析していた。「個人情報という点を考慮して、トヨタとして使用を控えていた。
しかし時代は変わった。これからは安全確保のために世界で積極的に使う」
（佐々木副社長）との方針だ。
822:名無しさん＠十周年
10/03/17 23:36:03 qT/CswrG0
１６０キロで暴走する車の中で携帯を取りだし旦那に連絡を取ってたんだよなw
823:名無しさん＠十周年
10/03/17 23:40:46 rtSV1TWk0
この親父、トヨタからの賠償以外にも調査委員会がこのプリウスを高く買ってくれると思ったのかな
824:名無しさん＠十周年
10/03/17 23:43:44 pqbFzsmW0
>>822
まだこんなこと書いている奴がいるのか。恥かしすぎる。レクサスには
ハンドルに「通話」ボタンがあってこれを押すだけで登録済みの番号
と通話できるんだよ。
825:名無しさん＠十周年
10/03/17 23:46:20 8+5xB20E0
Japenisってなんだよ
YouTubeのコメント
826:名無しさん＠十周年
10/03/17 23:50:57 qVcIWxKA0
>>821
> トヨタは、EDRのデータを解析することで、顧客の説明とデータを照らし合わせ、
> 車両システム側の異常なのか、ユーザー側の感覚によるものなのかなどを、
> 数字として見極めることができる。
フィーリング発言再発確実確実確実っ！
> これまでは警察や監督官庁
> からの原因究明の要請があった場合に限り顧客の了解を得て、トヨタが情報を
> 解析していた。「個人情報という点を考慮して、トヨタとして使用を控えていた。
今回の狂言は顧客の了解を得てEDRを解析したのかな？？？？？？？？？？？
827:名無しさん＠十周年
10/03/17 23:51:11 GEPjimbK0
>>824
そして、デボンからブレーキに細工されたことを聞かされるんだ？分かります。
828:名無しさん＠十周年
10/03/17 23:59:49 XcnZIq970
アメリカ政府はＧＭの車のシェアが上がる為に
トヨタを叩くっていうのはアメリカ政府の為に
はならず、ＧＭの役員が儲けるだけじゃないの？
トヨタ→アメリカで販売されてるトヨタ社はアメリカで生産された部品
を使って、アメリカ人従業員によって作られるメイドインアメリカ
の車。
ＧＭ→アメリカ産の部品を使っているが、メキシコ人によって作られるメイド
インメキシコの車。
アメリカトヨタで働く人達はアメリカ政府に納税する、ＧＭメキシコ工場で
働く人達はアメリカ政府に納税せず当然自国のメキシコ政府に納税する。
トヨタは名前は日本名だけど、まるっきりアメリカの自動車会社だよね。
アメリカトヨタはアメリカ人従業員の雇用確保のためにも訴訟し汚名返上
したほうが良い。
レイオフも一時帰休もせず、残業代カットにも文句を言わず一致団結して
黙々と働くアメリカ人従業員をトヨタは守らないといけないよ。
829:名無しさん＠十周年
10/03/18 00:00:56 xt9qHXeb0
>>787
な、な、なんだってーーーーーっっ！！
830:名無しさん＠十周年
10/03/18 00:02:36 HF1QaR2u0
ん？
中間選挙もまだなのに、この問題が「トヨタ悪くない」という結論で終息していいのか？
831:名無しさん＠十周年
10/03/18 00:05:01 vbc1nS6h0
>>815
トヨタというかどこの会社も令状持ってくれば公表するだろ
何馬鹿なこと言ってんだ
832:名無しさん＠十周年
10/03/18 00:18:47 vX14htDP0
>>831
URLﾘﾝｸ(www.prdailysun.com)
833:名無しさん＠十周年
10/03/18 00:25:54 pTHXgeYK0
>>832
公表してるじゃないか
ショーン・ケインの会社がいちゃもんつけてるだけで
834:名無しさん＠十周年
10/03/18 00:36:09 4++X0v5c0
>>675
このTOYOTAの件に限らず電子制御で100％完璧な作動ってあるのか？
1％でも原因の可能性があれば決定的な欠陥と言うなら
いまの世の中成り立たなく無いか？
835:名無しさん＠十周年
10/03/18 00:39:58 L5ECuNw80
>>833
してない。どこにしてると？
836:名無しさん＠十周年
10/03/18 00:50:12 pTHXgeYK0
出してるよ
ショーン・ケイン率いる団体が情報が少なすぎる何か隠しているに違いないといってるだけ
837:名無しさん＠十周年
10/03/18 01:28:56 XNC8Te7J0
2006年10月12日、テネシー州でロンダ・スミス氏のレクサスES350が160km/hで暴走
→二重に敷かれたゴムマットが原因でほぼ間違いなし
2009年8月28日、カリフォルニア州サンディエゴでマーク・セイラー氏のレクサスES350が暴走、4人が死亡
→二重に敷かれたゴムマットが原因で確定
2010年3月8日、カリフォルニア州サンディエゴでジェームズ・サイクス氏の20型プリウスが144km/hで暴走
→狂言説濃厚
2010年3月9日、ニューヨーク州ウエストチェスター郡で、56歳女性の20型プリウスが急加速、石垣に衝突
→アクセル/ブレーキ踏み間違いの可能性高し
2010年3月12日、ノルウェーで49歳男性の20型プリウスが、最高176km/hで暴走
→不明
838:名無しさん＠十周年
10/03/18 01:32:54 VUj+ATUt0
なんか、レクサスとプリウスの全く違う不具合を混同しているのに
トヨタから金を盗ろうとしている馬鹿アメリカ人がいて笑えるな。
839:名無しさん＠十周年
10/03/18 01:34:22 BL9FktM2P
アメ豚どもはしねよ
840:名無しさん＠十周年
10/03/18 01:40:48 tyYZFk9l0
>>837
トヨタ叩かれるようなの無いじゃん
841:名無しさん＠十周年
10/03/18 01:52:25 7GFI6aIU0
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
カナダ議会がトヨタ<7203.T>のリコール問題で公聴会、政府への報告の遅れを非難
カナダ議会は１６日、トヨタ自動車(7203.T: 株価, ニュース, レポート)の大規模リコール
問題を受けて公聴会を開き、アクセルの不具合をめぐる政府への報告が遅過ぎたとして
トヨタ幹部を非難した。
トヨタは大規模リコールを発表した１月２１日にカナダ運輸省に不具合を報告。同月２６日
には８車種について生産を一時停止した。
カナダの議員からは、トヨタが２００９年１０月の時点で不具合を認識し、アクセルペダル
を製造する米ＣＴＳ(CTS.N: 株価, 企業情報, レポート)と０９年末からペダルの再設計を
開始したことに触れ、運輸省への報告が遅れた理由を問う声が上がった。
カナダトヨタのマネジングディレクター、スティーブン・ビーティ氏は不具合は当初欧州で問
題視されたとし、日本にある同社のエンジニアリング部門がＣＴＳとの交渉を行ったと述べ
た。問題が不具合であると判断し政府への報告を行う前に、問題を特定する必要があったとした。
カナダトヨタの富原洋一最高経営責任者（ＣＥＯ）は、多くのカナダ人が自動車の安全性に
疑いを抱いているとし、顧客に対して心配や不便をかけたことを遺憾に思うと述べた。
北米トヨタの稲葉社長は、カナダおよび米国政府からの情報開示要求に応えるため、でき
る限りのことをしていると述べた。また走行内容などを記録した「ブラックボックス」はすでに
米道路交通安全局（ＮＨＴＳＡ）に送付されており、カナダ運輸省にも近く届く予定とした。
同社長によると、この走行内容などを記録する装置は来年から商品化される見通し。
842:名無しさん＠十周年
10/03/18 01:56:19 1gyr0BD80
>>12
> GMと族議員の提供でお送りしました。
GMは関係ないよ。
関係あるのは、ヒュ、
あ、こんな時間に誰か来たから、続きは後で。
843:名無しさん＠十周年
10/03/18 02:02:31 NMw94NMh0
鳩山のせいだ
844:名無しさん＠十周年
10/03/18 02:08:10 TfSfpXi70
>>842
ネトウヨのアメポチぶりは筋金入りだな。
一生アメチンポを舐めとれ
845:名無しさん＠十周年
10/03/18 02:23:13 WuQ07eHC0
2010年度版グリコ森永事件だな 今度の相手はアメリカかｗ チョンは本当に愚かだな。
846:名無しさん＠十周年
10/03/18 02:29:24 f2kBsQC70
そして、すごい額の損害賠償請求が
847:名無しさん＠十周年
10/03/18 02:31:00 JzjEGoNv0
アメリカンジョーク
ホワイトハウスの執務室で、大統領が言った。
「日本の自動車メーカーと競争できるアメリカの会社を育てなければいかん」
首席補佐官は右手で自分のキンタマを持ち上げながら、
「仰るとおりですが、戦争になります、大統領」と答えた。
大統領は不思議に思ったが、自分もキンタマを持ち上げながら、
「それでは国防大臣を呼べ」と言った。
国防大臣が入ってきて二人の様子を眺め、やはりキンタマを持ち上げて
「大丈夫です大統領、こんな時のために日本に我が軍を駐留させていますから」
そこに外交ルートに詳しい女性の国務長官が呼ばれて入ってきて、彼らを見て言った。
「私のせいじゃないわよ」
848:名無しさん＠十周年
10/03/18 02:34:18 WrN87/ya0
>>847
アメリカンジョークというより
ブリティッシュジョーク オブ アメリカンガバメント と言う感じだな
849:名無しさん＠十周年
10/03/18 05:16:00 V+2xbu4r0
カネで捏造を引き受けた男
「アクセルやブレーキの回数が記憶されてるとは思わなかった」(´・ω・｀)
850:名無しさん＠十周年
10/03/18 08:28:21 WdnLFHxl0
結局､トヨタの対応のまずさを指摘する
以外何もないね｡
851:名無しさん＠十周年
10/03/18 08:48:30 bW4fUwG20
>>850
何も問題が無いのに「対応がまずい」って何の対応がまずいんだろうね？
852:名無しさん＠十周年
10/03/18 08:58:10 WdnLFHxl0
>>851
平身低頭で､すっ飛んで来いや ﾀﾞﾛ
853:名無しさん＠十周年
10/03/18 09:04:17 E9369jgA0
アメリカ人と朝鮮人の思考方法は同じなんか？。
重なりすぎてるように思えるのだが。
長年在日韓国朝鮮人に騙し取られた税金もアメリカと重なるとは悲しい。
854:名無しさん＠十周年
10/03/18 09:08:28 km0uwis00
>>853
コピペで見たんだけど
これってヒュンダイ関係者のデマなんだろ？
韓国人がアメリカの関係者に吹聴したって話があるし
【国際】米ABCテレビ、映像操作認める トヨタ車の電子装置欠陥報道で★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
855:名無しさん＠十周年
10/03/18 09:13:23 GXFy6WXK0
ハイウェイパトロールの報告書によれば、サイクス氏は車を降りた時、｢パニックを起こし、ショック状態だった｣
身体は震え、｢死ぬと思った｣と言った。
パトカーが横に並んだ時、警官はサイクス氏が身体を弓なりにして体重をかけて、ブレーキを踏んでいるのを見た。
救急隊員によれば、氏の血圧と脈拍数は上がっていた。
トヨタは氏がブレーキとアクセルを250回交互に踏んだと説明していたが、実はブレーキだけを何度も踏んでいて、
暴走の間アクセルを踏んだ記録はないことが明らかになった。
またブレーキは軽くしか踏まれていないと説明したが、実はどのくらいの強さでブレーキが踏まれたかは記録出来ない。
856:名無しさん＠十周年
10/03/18 09:14:04 Y2lgnM2k0
これはこのあとこうなるな。
米＜エンジンやブレーキの制御システムに記録が残されていることを公表していなかったトヨタが悪い。
857:名無しさん＠十周年
10/03/18 09:16:53 cTlk6y3B0
トヨタが負けるかは半々。
いい弁護士雇えばかなり壮絶な法廷闘争になるだろう。
858:名無しさん＠十周年
10/03/18 09:21:05 3cXuM4qt0
6500万円借金ローン焦げ付き狂言男はもう提訴しないってさ
859:名無しさん＠十周年
10/03/18 09:26:11 XSGm79E/0
泣きながら「トヨタは恥を知りなさい」って喚いてたおばさんの胡散臭さは異常だったな。
女は無かった事をあった事と思い込んで泣くのなんて朝飯前だよ。
そこにあの年齢で図々しさも加わっちゃうから手に負えない。
860:名無しさん＠十周年
10/03/18 09:30:25 2QN+/OqE0
>>9
こういう狂言してる奴って借金抱えてたりするよ
だからいくら貰ったと言うよりも、金が欲しいから狂言やってると言うパターン
861:名無しさん＠十周年
10/03/18 09:40:36 qxjhcbYK0
>>854
集団訴訟→韓国人団体の仕切り
話題のカリフォルニア→世界最大のコリアンシティー有り
バッシング報道のABC→ヒュンダイ・サムソンが大スポンサー
おまけに、このタイミングでヒュンダイ・キアがアメリカ現地生産開始。
そりゃ、疑わない方が馬鹿だよ。
しかも北米で報道されてる事件地域って、基本的に経済的にヤヴァイ所。
オレンジ群なんて経済破綻してるし。
金の無い所が鼻薬かかされたって思わん方が異常ww
862:名無しさん＠十周年
10/03/18 09:47:05 3e3CxrAD0
アメリカか韓国の自動車メーカーが金で釣って自作自演の狂言させたのかな。
本当に死んだ人は加減を知らない人だったとか。
863:名無しさん＠十周年
10/03/18 09:48:03 XbkQ0Uwc0
欲深馬鹿のおかげでトヨタは助かったなｗ
864:名無しさん＠十周年
10/03/18 09:48:44 FGMPxXpr0
レクサスの奴も狂言だったんだろ
865:名無しさん＠十周年
10/03/18 09:54:52 HD1AUcEk0
米「トヨタ車の暴走は原因不明だ電子制御が原因だ！、だからソースコード開示しろ！！」
トヨタ「ちっ、うっせーな、だったらイベントレコーダーの情報を無条件で提出してやんよ」
米「えっ、ちょっとまって・・・」
トヨタ自動車が世界でEDRを本格活用、不具合への対応を迅速化
URLﾘﾝｸ(techon.nikkeibp.co.jp)
トヨタは、EDRのデータを解析することで、顧客の説明とデータを照らし合わせ、
車両システム側の異常なのか、ユーザー側の感覚によるものなのかなどを、
数字として見極めることができる。
EDRは、現在ほとんどの車両に装着されている。これまでは警察や監督官庁
からの原因究明の要請があった場合に限り顧客の了解を得て、トヨタが情報を
解析していた。「個人情報という点を考慮して、トヨタとして使用を控えていた。
しかし時代は変わった。これからは安全確保のために世界で積極的に使う」
（佐々木副社長）との方針だ。
866:名無しさん＠十周年
10/03/18 10:01:48 W1Rf992S0
確かに145キロって言うのも、制御できる微妙なスピードだな。
867:名無しさん＠十周年
10/03/18 10:06:46 geYe8HEy0
こんなこともあろうかとログ記録してます
868:名無しさん＠十周年
10/03/18 10:08:09 +04VkDCMP
与太は損害賠償請求しないと。風聞による損失は何億ドルじゃ済まないだろ
869:名無しさん＠十周年
10/03/18 10:13:36 F9JXPwRZ0
細かくログ取ってるんだな いい仕事だ
870:名無しさん＠十周年
10/03/18 10:15:48 Lkq+xGmJ0
ダメリカ人が嫌いになってきた
871:名無しさん＠十周年
10/03/18 11:30:52 ug78Gz2m0
アメリカがプリウスの技術を体よく盗んでるだけだな
安全の為の調査と称して
872:名無しさん＠十周年
10/03/18 12:07:39 xYUEjwQG0
トヨタの脇が甘いから欲に目がくらんだ人を犯罪者にしてしまったんだ
道義的責任はあるよ
873:名無しさん＠十周年
10/03/18 12:11:13 UpXLABIj0
米加州の「プリウス」暴走、警察報告は運転手の主張裏付けか
3月18日11時44分配信 ロイター
［ロサンゼルス １７日 ロイター］ 米カリフォルニア州で８日発生したトヨタ自動車＜7203.T＞のプリウス急加速問題について、
カリフォルニア・ハイウエー・パトロール（ＣＨＰ）は１７日、運転者の主張を裏付ける可能性がある内容の調査報告書を公表した。
同報告書を提出したのは、サンディエゴ近郊の高速道路を走行中にプリウスが急加速したとの通報を受け、パトカーで併走しながら
停止させたＣＨＰの警察官。プリウスを運転していた６１歳男性は、時速８５─９０マイルで走行中にブレーキを強く踏んでいるように見えた
としている。
報告書では「運転手がシートから体をずらして座っているのが見えたが、体重をかけてブレーキを踏んでいた可能性を示唆している」と説明。
「運転手の挙動は下げた右側後部ウィンドウから見ることができた。
彼は背中を丸め、両手はハンドルを引っ張っていた。プリウスは時速約８５─９０マイルに若干減速したのが分かった」としている。
また、プリウスが時速約８５マイルで長い上り坂を走行中、ブレーキランプが点灯するのも確認できたと報告している。
一方、この問題でトヨタは先に、男性が説明しているようにブレーキを力強く踏み込んだ証拠は見つからなかったと発表。
また、米道路交通安全局（ＮＨＴＳＡ）は１５日、運転手の主張を実証あるいは反証する証拠を確認できていないとし、解明できない可能性が
あるとの見方を示していた。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
874:名無しさん＠十周年
10/03/18 12:12:52 RyMk7Q980
トヨタ様が工場つぶすって言った途端手のひらかえしてきたな
875:名無しさん＠十周年
10/03/18 12:14:17 xYUEjwQG0
>>873
警官が言うなら間違いないな
876:名無しさん＠十周年
10/03/18 12:15:35 3+E2dj8d0
プリウス狂言の幕引きで他の欠陥も忘れられるとすればよくできた芝居だ
877:名無しさん＠十周年
10/03/18 12:27:13 p+5/pJPZ0
そもそも欠陥が無かったんじゃないか
878:名無しさん＠十周年
10/03/18 12:33:12 xYUEjwQG0
欠陥がなかったとしてもトヨタには事態を収拾させる責任がある
可哀想だがそれが世の中
879:名無しさん＠十周年
10/03/18 12:34:52 3wPbJdJh0
アメリカ工場閉鎖か縮小いつですか
880:名無しさん＠十周年
10/03/18 12:36:03 p+5/pJPZ0
かえって動かない方が良いんじゃないか
881:名無しさん＠十周年
10/03/18 12:36:04 306pGNdy0
>>877
元々NHTSAが車両に問題は無かったと断定してる。
アメリカ政府直下機関の調査を否定し、真っ向から楯突いてる奴が居るって事だよ。
集団訴訟→韓国人団体の仕切り
話題のカリフォルニア→世界最大のコリアンシティー有り
バッシング報道のABC→ヒュンダイ・サムソンが大スポンサー
おまけに、このタイミングでヒュンダイ・キアがアメリカ現地生産開始。
そりゃ、疑わない方が馬鹿だよ。
しかも北米で報道されてる事件地域って、基本的に経済的にヤヴァイ所。
オレンジ群なんて経済破綻してるし。
金の無い所が鼻薬かかされたって思わん方が異常ww
882:名無しさん＠十周年
10/03/18 12:41:49 A4JdkljI0
ダメリカの、ここでちゃんと調査して公表する懐の深さだけは見習わなきゃならん(´･ω･`)
883:名無しさん＠十周年
10/03/18 12:44:24 LUfPHLqK0
>>47
アメリカがそこまで織り込んだ狂言ならむしろ評価してもいいｗ
884:名無しさん＠十周年
10/03/18 12:45:45 K5xeg1+y0
トヨタの調査によると、エンジンやブレーキの制御システムに残されていた記録
反撃開始だ
885:名無しさん＠十周年
10/03/18 12:47:47 oaXRlZM50
>>875
焼けていないブレーキパッドの説明は？
886:名無しさん＠十周年
10/03/18 12:48:16 N0SVDUhJ0
いやいや反撃できないようにまだリコールさせようとしているし
トヨタの言い分が正しい雰囲気になると途端に悪材料を持ってくるのがアメリカという国
887:名無しさん＠十周年
10/03/18 13:07:17 trYpAey+0
ありえない不具合はいつだって結局はﾋｭｰﾏﾝｴﾗｰなんだ。
ああ、たまにこういう銭ｹﾞﾊﾞの言いがかりってのも見て来たよ。
報道されないところでは茶飯事。
888:名無しさん＠十周年
10/03/18 13:31:04 2TSldern0
>>873
男に疑惑があるという視点で見ると警官の前で、必死に演技しているように感じる。
トヨタに問題があるという視点でみると、男の言い分がもっともらしく聞こえるのが怖いな。
889:名無しさん＠十周年
10/03/18 13:31:59 L5ECuNw80
>>865
プリウス急加速>>875の問題の時は、顧客の許可をとって、
公式発表したのか気になるよね。 社の安全確保の為には
その限りにないって？
>>881
>元々NHTSAが車両に問題は無かったと断定してる。
断定する訳ないじゃん。 急加速の問題が消えて亡くなった
わけじゃない。 現時点で問題は見つかっていない。
こういう言い方しかしないよ。
890:889
10/03/18 13:34:09 L5ECuNw80
>>875ではなく >>873_(。_。)_
891:名無しさん＠十周年
10/03/18 13:39:15 OP9CZY4N0
>>888
アクセル踏んでたらワラス
警察のいた時間とＥＤＲ上でのドライバーの操作を比較したら警察も飛ぶんじゃねえの？
またはトヨタが飛ぶかｗｗｗｗ
892:名無しさん＠十周年
10/03/18 13:41:52 tKcbuE2P0
もしリースなら車の所有者はトヨタじゃないか？
そうじゃなくてもEDR情報を安全確保のために世界で積極的に使うといってるしそうしたんだろ
893:名無しさん＠十周年
10/03/18 13:42:46 Uaafc9J50
>>882
そんな能天気だから世界から舐められる
現実にトヨタのシェアやブランドイメージか世界的に堕ちた
アメリカの当初の目標は達成されている
事の真偽など最初から問題ではない
894:名無しさん＠十周年
10/03/18 13:44:09 +VwtSb1F0
Runaway Toyota Prius Driver: 'He Thought He Was Going to Die'
URLﾘﾝｸ(abcnews.go.com)
CHPの調書が公開された。
URLﾘﾝｸ(a.abcnews.go.com)
これを読むと狂言とはとても思えないね。
ポリスは自分の目で見たこと，サイクスの様子，彼との会話から，
車が本当に暴走したと確信している。
またCHPは，ポリスの話も聞かずに，トヨタがかってに記者会見して
サイクスの狂言を臭わせたことにも不快感を示している。
それからなにこれ，アクセルがずっと全開だったって！
the data showed that Sikes pressed and released the brakes 254 times,
and did not show Sikes pressing on the accelerator,
only that the throttle remained open throughout the incident.
どうも暴走は本物だな。
895:名無しさん＠十周年
10/03/18 13:45:48 OP9CZY4N0
>>894
ＡＢＣは信用できないよ・・・
だって、ＴＢＳみたいなものだろ・・・
896:名無しさん＠十周年
10/03/18 13:48:05 tKcbuE2P0
さすがABCだな
ここが崩されると自身の報道さえ批判の矢面に立たされるかもだからな
897:名無しさん＠十周年
10/03/18 13:53:12 +VwtSb1F0
>>895
いくらＡＢＣでも、CHPの調書は捏造できないよ w
898:名無しさん＠十周年
10/03/18 13:54:06 3Ini3kw50
フルブレーキのまま145km/hまで加速するプリウスはモンスターマシン！
899:名無しさん＠十周年
10/03/18 14:01:13 5XKm5GVe0
>>894
んでもって、EDRの情報出されて終わりっと
900:名無しさん＠十周年
10/03/18 14:03:08 29IQBH2p0
>>894
＞the data showed that Sikes pressed and released the brakes 254 times,
「急ブレーキをかけた」とは書いてないな。
単にブレーキを254回踏んだり離したりしただけ。軽く踏んで戻し、軽く踏んで戻す動作でもこう記録される。
and did not show Sikes pressing on the accelerator,
only that the throttle remained open throughout the incident.
これは「アクセルは踏みっぱなしじゃなかった」けど「スロットルは開いていた」ってことだから
普通に考えるとクルーズコントロールがオンになっていた状態じゃないのか？
クルーズコントロールはアクセルペダルを踏みっぱなしにしなくてもスロットルを制御して速度を維持する機能な。
901:名無しさん＠十周年
10/03/18 14:05:00 +YIm651I0
プリウスってのは、
フルスルットルでも、１４５キロしかでんのか？？？
カローラ並だな
902:名無しさん＠十周年
10/03/18 14:08:24 KonKYKVFO
この件はうやむやに終了だな
903:名無しさん＠十周年
10/03/18 14:09:59 /qoJQmOoO
>>894
ギヤをニュートラルにしなかった理由については
説明してある？
904:名無しさん＠十周年
10/03/18 14:13:26 WdnLFHxl0
マイナスの印象だけ残して終了か
高等な戦略だよ
905:名無しさん＠十周年
10/03/18 14:18:37 eLMuymoK0
サイクス氏の件で不思議なのは、暴走中、アクセルペダルが引っ込んだまま戻らなくなって、
3回も片手でアクセルペダルを引っ張り戻そうとしたができなかったのに、
暴走後、警官が車内を点検すると、ペダル類には何の異常もなかったことだな。
フロアマットにも異常なかった。
906:名無しさん＠十周年
10/03/18 14:20:55 4ql27l8g0
日本叩きにしてもお粗末というか浅はか言うか…
907:名無しさん＠十周年
10/03/18 14:21:28 HLrsnaOz0
, "￣｀丶、 （ ま‥‥
／ r' ￣丶.＼ ） まずい‥‥‥
. ／ r',ニｉ 〉c ,,;:'' ＼i ｏ ○ (
／ .{ Ｌ,ｦ'′ ＼＼| ° ) ちょっと
,. ‐く_,... -‐'''ｱ′´三._ lゝ` | っ （ 調子に
,. ‐'',二..ゝ、 ＼ / c r,=ﾐｰ'r :|￣ っ ） 乗り過ぎたか
. ／ ./ ＼ ＼ ! ＼､＼｀､_j っ ( ‥‥‥‥‥？
! ＿. ＼. ヽ＼ ,ヘ)^’ __ `ｰ-───-‐
| ＿_￣.`ヽ. Ｙ` ｰ' .r'7 ./＾ヵ
. l ￣｀`ヽ〉､| { ｀' ,ﾊ
. l ∨ ﾉ ,.' ,. ｿ
l i ／ '.／
l.＿＿＿＿＿__l , '´ ／
l Y´ .／
l ／
メリケン ／
908:名無しさん＠十周年
10/03/18 14:25:15 OP9CZY4N0
>>897
CHPはブレーキを踏んでいるように見えるとしかいってないってきづいているか？
あくまでも”見えるな”
実際に踏んでいるのはアクセルでも問題はないように取れるんだぜ？
まぁ、オートクルーズはブレーキ踏むと速度設定が切れるはずだからアクセルも踏んでないとおかしいんだがなぁ
909:名無しさん＠十周年
10/03/18 14:26:05 29IQBH2p0
>>905
＞片手でアクセルペダルを引っ張り戻そうとしたができなかったのに、
これ、ペダルが踏みっぱなしになってた、ってことだよな？
and did not show Sikes pressing on the accelerator,
という報告書の記述と合わないよな。
910:名無しさん＠十周年
10/03/18 14:26:25 L5ECuNw80
>>900
トヨタ大本営発表 乙
このログって被害者のものだよね？ どうしてトヨタは許可なく
公表しちゃったかな。 医者のカルテは患者が犯罪者だからと
いって公表するかな？ 医者自身が。 警察だよね。あるとしても。
２５４回。 このログは何分間のものだろう。 ひょっとして単にABS？
いずれにしても、十分な調査をせずして、警察の結論もないまま
顧客の問題ですと言い切っているんだから立派なもんだ、トヨタ。
火種はまだまだある(゜∀゜)ヨカーン
911:名無しさん＠十周年
10/03/18 14:26:38 RD3b3J9/0
>>900
速度変化も記録されてます。
912:名無しさん＠十周年
10/03/18 14:28:25 29IQBH2p0
>>910
ログは誰のものか？って。そりゃあ車の所有者のもんだろう。
で、この車の持ち主は誰なんだね？
というか、このログがプライバシーに当たるのか？
何か発表されると不味いことでもあるのかい？ｗ
913:名無しさん＠十周年
10/03/18 14:28:55 eLMuymoK0
>>903
CHPの調書には見つけられなかったが、他の報道では、「ニュートラルにすると減速して車がひっくり返ると思った」
とか、「シフトレバーがNから行き過ぎて、Rに入るのを恐れた」とかあった。
エンジンを切らなかったのは、「ステアリングロックがかかって操縦不能になると思った」と調書にある。
914:名無しさん＠十周年
10/03/18 14:31:40 NayLwqbqO
借金まみれの人のプリウスしか暴走しないね。
915:名無しさん＠十周年
10/03/18 14:33:50 C6mhVYEI0
>>914
プリウスの電子部品にはある欠陥があります
それは持ち主を思いやるココロが発生して
借金を帳消しにするために暴走してしまうのです
なんてな
916:名無しさん＠十周年
10/03/18 14:33:58 L5ECuNw80
>>912
トヨタの佐々木なんちゃらフィーリングさんが個人情報だと言ってたんですが？
917:名無しさん＠十周年
10/03/18 14:34:55 2gL6++S60
トヨタ VS 警察
いいのかこれで。アメリカから叩き出されるぞ。
918:名無しさん＠十周年
10/03/18 14:35:21 OP9CZY4N0
>>916
個人情報に当たる可能性があるってことじゃねぇの？
919:名無しさん＠十周年
10/03/18 14:38:13 L5ECuNw80
日本でもそうだけど被害者をいきなり途中から悪者扱いが始まることがあるよね。
泥棒に入られたのは防犯がしっかりしていなかったから。 レイプは男を誘うような
恰好をしているからだetc. もっと慎重になったほうがいいと思うが？
920:名無しさん＠十周年
10/03/18 14:43:53 QoghZvKt0
>>917
むしろ、警察や米交通局の調査結果に真っ向から楯突いてるのがABCや君ら。
ホント、勇気有るよなぁ
921:名無しさん＠十周年
10/03/18 14:47:07 M+LBVD5p0
？
922:名無しさん＠十周年
10/03/18 14:48:02 xYUEjwQG0
>>919
そんなのは日本だけじゃないの？
923:名無しさん＠十周年
10/03/18 14:56:52 dqvot0nZ0
CIAらしい圧力のかけ方
ってことでFA？
924:名無しさん＠十周年
10/03/18 14:57:42 WdnLFHxl0
運転手の強いデンパが電子機器を誤作動させたってことだろ｡
925:名無しさん＠十周年
10/03/18 15:01:47 mE/7bvWw0
>>267
調べもしないで真実の話を都市伝説と思ってしまうのは、
調べもしないで都市伝説を信じてしまうバカと同じバカ。
926:名無しさん＠十周年
10/03/18 15:07:04 V7B4QsJA0
>>373
電池は三洋とﾊﾟﾅｿﾆｯｸが世界でも2ﾄｯﾌﾟ。だからｱﾒﾘｶは独禁法だなんだ
かんだ言ってﾊﾟﾅｿﾆｯｸと三洋の合併を必死で阻止しようとしている。
ちなみに今ﾊﾟﾅｿﾆｯｸは次世代用のﾘﾁｳﾑｲｵﾝの試験生産をｶﾞﾝｶﾞﾝやってる
ﾄﾖﾀのﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞの電池はﾊﾟﾅとの合弁会社またはﾊﾟﾅｿﾆｯｸ製
次世代燃料電池については東芝が一歩も二歩もﾘｰﾄﾞ
韓国もﾄﾞｲﾂのﾒｰｶｰと組んでﾊﾞｯﾃﾘｰの生産を始めようとしている
GMがEV車を生産するにしても電池の分野で日本に大きく立ち後れている
どころか韓国にすら負けている
927:名無しさん＠十周年
10/03/18 15:18:16 ikqUIM0a0
南イリノイ大学の教授がアクセル関連の配線をショートさせたら、
車が急加速するというような公開実験をやっていたが
あれは素人目に見てもヒドすぎるだろｗ
ケーブルの被覆が破れて、素線がショートしていたという事実があるならばまだしも、
そういう事実関係無しに、憶測でやっているからな。
あれを本気でやっているなら、高校生未満のレベルだと思うので、多分狂言だと思うが・・・
928:名無しさん＠十周年
10/03/18 15:25:04 29IQBH2p0
>>927
あの実験、ただ単にショート（結線）させただけじゃないんだぜ・・・
うまく誤動作するよう、配線と配線の間に適当な値の抵抗をかましてる。
まさに「実験のための実験」だよ。
929:名無しさん＠十周年
10/03/18 16:09:26 tCaBC1dO0
暴走するように、きちんと計算して回路を造れば、
その回路が正しければ暴走するな。うん
930:名無しさん＠十周年
10/03/18 16:58:17 WCpB6w4M0
>>855
単純に嘘ついてる時の反応じゃないのかこれ
サイクス氏ってバカだけど根は善良で
故に普通のアメリカ人みたいに上手い嘘がつけず商売に失敗みたいなｗ
931:名無しさん＠十周年
10/03/18 17:25:56 zS0hWuxH0
なんか、薄汚い在日朝鮮人みたいに金目当てで騒ぎを起こす人間が増えてきたな。
932:名無しさん＠十周年
10/03/18 17:28:06 xYUEjwQG0
トヨタが韓国系を積極的に雇用すれば事態が収拾すると思う
どうしてしないんだろ
933:名無しさん＠十周年
10/03/18 17:33:50 H9e6Jo/f0
関係ないからじゃないか
934:名無しさん＠十周年
10/03/18 20:16:33 PXvfc2H90
>>927
以前（テレビ局も違うし、トヨタがらみじゃないが）そういった検証番組で
車が発火するという検証実験で車に発火装置つけて実験したことがあるらしいぞ
テレビ局なんてどこの国も似たようなもんだな
935:名無しさん＠十周年
10/03/18 20:33:01 XNyx8bbF0
>>932
なんでそんな法則発動のフラグ立てなきゃいけないんだよｗ
936:名無しさん＠十周年
10/03/18 21:10:39 9Ev5V8Iv0
暴走実験映像オモシロ杉
広い場所でやると普通に加速するだけだからわざと4メートル程度で小さな段差
や砂利なんかがある荒れた狭い道を使ってる
50キロ程度の街乗り状態から110キロ越え急加速してもアバロンなんて高級車
だとシフトショックも殆どなく加速状態に入ってエンジン音が多少大きくなる程度
だから急加速場所は荒れた道に小さな段差のある所+別撮りした配線接続シーン
+別撮り捏造タコメータ（アイドル800回転から一気に6000回転）のインサートで臨場
感出してるよ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
抗議食らって捏造タコメータ映像外して再編集したもの
急加速で埃が舞い上がったりとか行き止まりギリギリ急ブレーキとか
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
937:名無しさん＠十周年
10/03/18 23:25:20 vb7ZpKFv0
>>913
＞シフトレバーがNから行き過ぎて、Rに入るのを恐れた
そんな奴は車に乗るなよ
938:名無しさん＠十周年
10/03/18 23:52:25 wbfvDkhY0
ほんとに騙そうと思うんなら200キロで激突してみろ！
根性ないな＞サンディエゴオヤジ
939:名無しさん＠十周年
10/03/19 02:48:05 /d5lHmWd0
>>1
> しかしトヨタの調査によると、エンジンやブレーキの制御システムに残されていた記録から、
> アクセルとブレーキを何度も交互に踏んでいたことが分かったという。
全米に一台しかないEDRのリーダーがカリフォルニアにあったということだね。
ずいぶんと手回しがいいよねぇぇぇぇぇえ(*＾艸＾)
940:名無しさん＠十周年
10/03/19 02:53:44 EgBdStP80
>>939
事故発生から発表まで一週間くらいたっとるし、時間は十分あるだろ。
カリフォルニアには北米トヨタ関連の本社があるそうだから、元々そこにあったのかもしれん。
941:名無しさん＠十周年
10/03/19 06:27:25 YA4vLxvUO
>>937
レバーに付いてるボタン押さなきゃRに入らないよな？
最近のは違うのかな…
自分のはマニュアルだからあまり自信ない。
942:名無しさん＠十周年
10/03/19 07:18:27 LX8nQRBV0
>>941
レバーにボタンて何十年前の車だよ
シフトゲート式ならロックはかからないし、当然ボタンもない。
プリウスにいたってはめっちゃ特殊。
943:名無しさん＠十周年
10/03/19 11:27:17 Uj5glQkj0
何も問題がなかった場合、調査にかかった費用はトヨタの負担なのかな
それだけでもかなりの損害受けてそう
944:名無しさん＠十周年
10/03/19 14:48:51 xHZehmkR0
>>942
走行中にRには入らない仕様だしな。
入れてもPすらスイッチが入らないはず。
945:名無しさん＠十周年
10/03/19 15:24:51 n3uObkYk0
Rに入らないっていうかリバースギアなんて無いしね
モーター逆回転でバックする仕様だから
946:名無しさん＠十周年
10/03/19 17:49:25 N9P1GmAZ0
>>945
うん。バックギアないって言っても信じないバカが大杉。
947:名無しさん＠十周年
10/03/19 17:52:46 F2jLsHFY0
アメリカメジャーかチョンダイの回し者だろ どーせ
948:名無しさん＠十周年
10/03/19 20:46:12 2bSVXcnu0
255 名前：山師さん＠トレード中[sage] 投稿日：2010/03/19(金) 20:05:08 ID:VwvjpVo60
アップル共同創業者スティーブ･ウォズニアック氏が意図しない加速は勘違いだったことを認めてます。
Steve Wozniak Admits He Doesn't Know How To Use Cruise Control... Kind of
URLﾘﾝｸ(priuschat.com)
Steve is going 85 MPH and so is the guy in front of him (Car #2)
Steve wants to go faster, so he presses up on the cruise control stalk
a few times to inch closer to the person in front of him
Car doesn't change speed because the radar is telling the Prius' computer
to keep a certain distance away
Steve presses up on the cruise control stalk a few more times
Car #2 moves to the right.
Steve's car accelerates like a bat out of hell to reach the desired speed
that he has been requesting while held in check by the Prius' radar cruise control.
Steve pulls back on the cruise control stalk or hits the brakes to stop the acceleration.
スティーブ氏の話す内容から推測し結局彼の体験はこの様な現象なのではと指摘され
彼が認めているので彼の車が前方車両を感知しそれにスピードを合わせるというCCの仕様を理解しておらず
低速で走行していた前方車が車線を変更した際等に突然CC設定スピードに戻る現象を意図しない加速と勘違いしたようだ。
【7203】トヨタグループ193【ﾃｷｻｽ親父vs損害賠償】
ｽﾚﾘﾝｸ(livemarket1板:255番)
949:名無しさん＠十周年
10/03/19 21:04:47 7Hb6N/9u0
>>919
お前じゃ有るまいし。
950:名無しさん＠十周年
10/03/19 21:56:17 Ipm6v0M20
>>948 ひどい偽の情報をマルチするな
ニュースサイトでもなんでもないアメリカのプリウスユーザーの個人サイトで
そのサイトの主催者が載せている文章のうち一部分だけ引用して、
さもニュースでスティーブが自らに非があったことをみとめたみたいな記事だと勘違いさせるとは。
しかも文章の括りに
Again, these are just hypotheses based on various statements Wozniak has been making.
「これはただ、Wozniakが出している声明にもとずく仮説でしかありません」
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
と書いているじゃないか。その部分は転記もしない。
なんのために、わざわざそんな偽の情報を流すの？トヨタからお金でも貰ってるの？
951:名無しさん＠十周年
10/03/19 23:00:32 snhfh85s0
>>950
それすらマルチじゃねーかw
しかもウォズニアックの誤解は本当なのを隠そうとしてる。
日本人が英語読めないと思ってんじゃねーよww
952:九十九八
10/03/19 23:07:14 m4SQBBUx0
>>943
トヨタと合衆国の市場責任対応が現れた一件。
F1を規定違反でチェッカーを２回受けたホンダでは、無理な芸当だな。
G8では今後、ホンダは売れないよ。以上。
953:名無しさん＠十周年
10/03/19 23:09:46 /ObUHJnE0
あのおばちゃん、恥を知れ！ とか言ってたのにねw
今何してんのかなw
954:名無しさん＠十周年
10/03/19 23:14:11 5K7Nvj+i0
>>948
wozったらおちゃめなんだから。。。
955:名無しさん＠十周年
10/03/19 23:22:44 9rVKWj8SP
くξξξξξ:.:.ﾊ
/´｀¨ﾞﾞﾞ'''''´´´ｿξξ}
. j: : : : : : : : : :/ξξ:..|
f__: j i: : : : : !:＼ξ.::.ﾉ
}斫'l:.:〉f斫_､: : : :|／⌒}
l: : //_: :¨´: : : ´: :jｿ:ノ
V｀ｰｨ‐'･ヽ : : : : /!-' ちくしょう・・・
/￣｀ヽ ヽ===-､|: : : :/: ﾉヽ＼＿
∠ｨヘ々ｲ-‐'´￣:/ハﾋ___7': : : :/／ |::::::ヽ.::｀ー‐-､_
く／／ヽ〉 │:::: ／::::::ﾊ______ノ--' /!:::::::::〉:::: :::｀ヽ
__,冖__ ,､ __冖__ / ／/ ,. - ―- ､
`,-. -､'ヽ' └ｧ --'､ 〔／ / ＿／ 三三三ξ ヽ
ヽ_'_ﾉ)_ﾉ `r＝_ﾉ / ／ ξξ ,.ﾌ^''''ー- j
__,冖__ ,､ ,へ / ,ｨ ξξ ／ ＼
`,-. -､'ヽ' く <´ 7_／/ξξ / _／^ ､`､
ヽ_'_ﾉ)_ﾉ ＼> / ξξ / ／ _ ､,.;j ヽ|
n 「 | /.ξξ | -'''" =-{_ヽ{
ｌｌ |｜ .,ﾍ / ,-､ | , ''‐-..,ﾌ!
ｌl ヽ二ノ__ ｛ / ﾊ `l／ ＿ ｀ヽ
ｌ| _| ﾞっ ￣フ.rｿ i' l r' ,..二''ｧ ,ﾉ
|l (,･_,ﾞ> ／ { ' ﾉ l /''"´ 〈/ /
ｌl __,冖__ ,､ > >-' ;: | ! i {
ｌ| `,-. -､'ヽ' ＼ l l ;. ｌ ｜ | !
|ｌ ヽ_'_ﾉ)_ﾉ ﾄー-. !. ; |. | ,. -､,...､| :l
ｌl __,冖__ ,､ |＼/ ｌ ; l ｉ i | l
ｌｌ `,-. -､'ヽ' iヾ l l ;: ｌ ｜ { j {
|ｌ ヽ_'_ﾉ)_ﾉ { |. ゝ ;:i' ｀''''ｰ‐-' }
956:名無しさん＠十周年
10/03/19 23:38:45 JASBcpeU0
なるほど、こんなこともあろうかとこっそり記録してあったのか。さすがはトヨタだ。
957:名無しさん＠十周年
10/03/19 23:48:26 /d5lHmWd0
トヨタしか読めない、トヨタによるトヨタのためのトヨタのEDRのデーターで
顧客を批判するなんてトヨタってすごいね。
958:名無しさん＠十周年
10/03/20 00:26:59 eqdd7+Nq0
他の日本メーカーも同じで自社でしか読めない
BIG3は全部ボッシュを採用してるから日本メーカー以外はどれでも読める
米で規格統一するとボッシュ式で統一、日本メーカー金払えだな
959:名無しさん＠十周年
10/03/20 00:55:04 u2rMZcL10
>957
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
必死だな。
960:名無しさん＠十周年
10/03/20 01:45:20 L5a1DIKc0
>>953
あのおばちゃん恥ずかしすぎ
961:名無しさん＠十周年
10/03/20 02:34:17 BIPJPL/K0
ロンダさんは今のところウソをついている形跡はない。
962:名無しさん＠十周年
10/03/20 03:01:21 3OQAUAnE0
>>961
あのオバサンは、「意図的にウソをついてる」んじゃなくて、
「プリウスが勝手に暴走した」と思い込んじゃってるんだよ。
本人にとっては「真実」だから、他人からみてもウソをついているようには見えない。
仮にアクセルを思いっきり踏んでいたとしても、本人は「ブレーキを踏んでいた！」と思い込んでるだろうね。
このオバサンに限らず、そういう例はいっぱいある。
これが裁判だったら、相手側の弁護士が徹底的に矛盾点をついて、
その証言の信憑性を叩き潰すところなんだけど、公聴会レベルの話だから、
「ｶﾜｲｿｳなお婆ちゃんを苛める」なんて役割は、誰も演じようとはしない。
963:名無しさん＠十周年
10/03/20 03:04:47 BIPJPL/K0
しかし10分近くも踏み間違うなんてあり得ないよ。
964:名無しさん＠十周年
10/03/20 03:06:18 atQI6etz0
>>962
なに？その思い込み(*´∀`)
965:名無しさん＠十周年
10/03/20 03:38:58 lCvVBOqC0
>>963
ロンダ・スミスのES350暴走事故は、当初のNHTSAの調査で、二重に敷かれたゴムマットが原因と
結論が出ており、ロンダ氏もそれを認めていた。
当時のテレビニュース
Lexus suddenly accelerates on interstate
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ゴムマットが2インチ前方に動いただけで、アクセルが押し込まれた状態になることも検証済み。
The NHTSA report also said a follow-up demonstration at a service bay showed how the loose all-weather mat
could jam a fully depressed accelerator when placed just 2 inches forward of its intended location.
URLﾘﾝｸ(www.forexpros.com)
Only the NHTSA concluded that she had two sets of floor mats in her car?a rubber all-weather floor mat,
placed on top of the standard factory issue?and it was likely that situation had created her problem.
In fact, Smith was quoted in 2007 as saying, "I think it's sad that these mats were installed like they were."
URLﾘﾝｸ(www.businessweek.com)
しかし、Safety Research & StrategiesのSean Kaneがロンダ氏を焚きつけ、問題を再び炎上させた。
URLﾘﾝｸ(www.kjclub.com)
966:名無しさん＠十周年
10/03/20 03:43:08 3OQAUAnE0
>>963
君はオバサンの思い込みの凄さを知らないなｗ
理屈なんて関係なくなっちゃうんだから。
>>964
だって、マットが原因って結論出ちゃってるじゃん。
オバサンが「違う！車が暴走したの！」と騒ぎ出したのはその後だぜ？
967:名無しさん＠十周年
10/03/20 08:59:04 BIPJPL/K0
ロンダさんは当時からエンジンの問題を疑って車両交換を要求していた。
968:名無しさん＠十周年
10/03/20 09:52:46 3InpY8A30
おばさん恥を知れ！
969:名無しさん＠十周年
10/03/20 09:55:06 P7eyht3w0
日本政府としてはどうすんの？
公聴会で「恥を知れ！」だの調子こいてた女が、
実はブレーキとアクセルを踏み間違えてたと確定したらさ。
970:名無しさん＠十周年
10/03/20 10:22:02 zisdJLIb0
>962
ロンダ・スミスさんが乗ってたのは、レクサスＥＳ３５０だよ。
971:名無しさん＠十周年
10/03/20 10:32:03 3InpY8A30
そのレクサス事故も社外品フロアマットを二重に敷いた奴。
972:名無しさん＠十周年
10/03/20 12:06:53 2roXFw670
狂ったこと言ってる奴に逆に損害賠償求めろよ
973:名無しさん＠十周年
10/03/20 13:43:16 zisdJLIb0
>972
> 狂ったこと言ってる奴に逆に損害賠償求めろよ
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
２ｃｈだけでも多過ぎるな。
974:名無しさん＠十周年
10/03/20 14:59:47 7f4QaIiY0
>>962
ブレーキを踏めば踏むほどスピードが増すのでパニクったんだね
そういう場合は、アクセルを踏むと停まるんだけど
気持ちに余裕がないんだよね
975:名無しさん＠十周年
10/03/20 19:51:35 YyaqOzdP0
誰か新スレ★２ 用意して
976:名無しさん＠十周年
10/03/20 22:23:21 MefpcI0l0
どこになんぼ払ろて狂言という事にしたん？
977:名無しさん＠十周年
10/03/20 23:45:55 e3/7Ev6f0
>>975
１年たつんだよねはんばいされてからさ。問題が
０であればそれでよかったんだけど、今回はさすがに隠したみたいに受け取られても仕方ない。
年数重ねるうちに問題は解決されていくから４０型でも待って買えばいいと思うよ
ロムの提出もとめられてもエラーがあるとかで
ムシしてたみたいなもんだしね
っていってもわからないか。
てぬきみたいに思わないほうがいいよこの件は。
ローソンでも行って休憩して来い。
978:名無しさん＠十周年
10/03/21 02:04:17 4Kqm+Xap0
>977
ねこ大好き。
やりたくなるのは結構だが、コピペじゃないなら不自然なひらがなは止めろｗ
979:名無しさん＠十周年
10/03/21 02:14:13 LxU3ULhI0
>>977
初期型は日本人をモルモットにしたけど、今回は同時発売だからね。トヨタにしては思い切ったことをした。
980:名無しさん＠十周年
10/03/21 02:17:22 4Kqm+Xap0
>979
１
０
年
ロ
ム
っ
て
ロ
981:名無しさん＠十周年
10/03/21 02:48:42 LxU3ULhI0
>>980
１０年前の三菱のリコール隠しの報道を思い出す。
その時は当たり前だと思ってた。 アメリカで起きるとはね、同じことが。
982:名無しさん＠十周年
10/03/21 07:05:38 n/1tJK+Z0
>>160
あのおばちゃん何が酷いって
その車を売り払ってるんだぜ
まあ、車自体はいまも現役で正常に動いてるが
暴走した車を黙って売り払うって…
あのおばちゃんを逮捕するべきなんじゃね？
983:名無しさん＠十周年
10/03/21 07:22:16 LxU3ULhI0
>>982
おばさんはトヨタに引き取ってもらったの。それを売ったのはトヨタ。
984:名無しさん＠十周年
10/03/21 08:49:29 /wTF3lNA0
>>983
＞事故後、修理せずに転売され、その後は一度もトラブルなく
＞走り続けているというのだ。専門家らも証言のような制御不能状態に
＞陥ることはあり得ないと首をかしげている。
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
転売の意味ワカリマスカァ？
985:名無しさん＠十周年
10/03/21 08:54:08 LxU3ULhI0
>>984
そこには書いてないよ。 その車はトヨタのディーラーが引き取った。 そして売ったのはトヨタディーラー。
986:名無しさん＠十周年
10/03/21 09:37:49 5bBpQB9o0
>>985
そこに書いて無いならどこに書いてあるの？
987:名無しさん＠十周年
10/03/21 09:41:12 LxU3ULhI0
>>986
デトロイトニュース
URLﾘﾝｸ(www.detnews.com)
Rhonda Smith traded her vehicle in to a Toyota dealer and did not sell it to the
individuals NHTSA acquired it from, the family said Friday.
988:名無しさん＠十周年
10/03/21 09:43:22 LxU3ULhI0
>>986
【自動車/米国】「急加速」証言者ロンダ・スミスさんのレクサスを米当局が購入：欠陥調査へ [10/02/28]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板:218番)
989:名無しさん＠十周年
10/03/21 09:50:10 5bBpQB9o0
下取りに出す時に「この車は暴走します」と告げたかどうか分る記事はありますか？
990:名無しさん＠十周年
10/03/21 10:52:18 TaC97Ts80
>>965
2インチって6cmだよな
かなりのズレだな
991:名無しさん＠十周年
10/03/21 10:57:43 5bBpQB9o0
仮に、当時何も告げずに買い取らせておいて
今になって「死ぬかと思った」だの「トヨタは恥を知れ」って言ってるのだとしたら
ちょっとねえ
992:名無しさん＠十周年
10/03/21 11:30:55 XUFVM+Cj0
米は世界の警察じゃなく
世界のタカリ屋だな
993:名無しさん＠十周年
10/03/21 11:34:44 EYCIvPGR0
本当の狂言は地球温暖化でした。
994:名無しさん＠十周年
10/03/21 11:57:24 LxU3ULhI0
>>991
ロンダおばさんの車はトヨタが引き取って、トヨタが転売したの。
995:名無しさん＠十周年
10/03/21 12:00:48 oHUzSvh10
>>989
スミスさんのレクサスを引き取ったのは、スミスさんがクレームしてトランス
ミッション交換までしたTOYOTA OF KINGSPORT。知らないわけがない。
996:名無しさん＠十周年
10/03/21 12:01:24 JXHlJLFr0
だから何
997:名無しさん＠十周年
10/03/21 12:10:01 4Kqm+Xap0
>991
> 仮に、当時何も告げずに買い取らせておいて
> 今になって「死ぬかと思った」だの「トヨタは恥を知れ」って言ってるのだとしたら
> ちょっとねえ
>>965のような状態だし。
998:名無しさん＠十周年
10/03/21 12:12:05 yJNq4Dy20
米にあるという絶対嘘つけない嘘発見器に全員かけさせろ
999:名無しさん＠十周年
10/03/21 12:12:10 29s9u1EY0
1000ならこいつ賠償請求される
1000:名無しさん＠十周年
10/03/21 12:13:46 jLVaT4ySO
1000ならトヨタ倒産
1001:１００１
Over 1000 Thread
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