10/03/16 23:32:42 sID1UcVx0
>>265
未成年の殺人事件は１９６０年の４３８件から２００５年の７３件に減少している。
１９６０年に漫画やアニメは今よりもはるかに少ないと言うかＴＶアニメ自体が殆ど無いｗ
あとネットも存在しない。
344:名無しさん＠十周年
10/03/16 23:32:45 sEas9GB10
>>309
自主規制とか雑誌による色分けじゃ駄目なのだろうか。
今の時点でかなりそのあたりは出来ていると思うんだが。
槍玉に挙げられるチャンピオンREDなんて一部のマンガ好きしか読まないものだし、
LOなんて成年コミックを扱わないところでは置いていない。
コンビニ売りは表紙の露出に規制があって修正も強め、しかも面白いかわからないのにテープ付き。
しかも、スポーツ新聞の風俗欄や週刊誌の中吊りみたいに公衆にみだりにさらされることも少ない。
345:名無しさん＠十周年
10/03/16 23:32:57 KGPi6yV9P
つーかなあ、何でもかんでもゾーニングに押し込んじゃうと
そこでもっと過激な物をみて後戻りできなくなっても知らないぞ、とｗ
最近ゾーニングされてるところでよくオナホとか見かけるんだよねー
346:名無しさん＠十周年
10/03/16 23:33:08 qiglycGy0
>>１
ハレンチ学園の時の騒動は、知らないのだけど、
いけないルナ先生発禁騒動の時はよく覚えてる。
またあの時のやうな、バカバカしい規制を繰返す
のかしらね｡｡｡( ﾟДﾟ)y─┛~~
（講談社は、既に刷り上ってた単行本廃棄処分した
りでけっこうな損害だしたのよね）
347:名無しさん＠十周年
10/03/16 23:33:39 mPtfAHfy0
こんなとこでうだうだ言わずに
民主 共産 生活者ネットにもっとメールせよ
他板の連中にもメールを促せ
348:名無しさん＠十周年
10/03/16 23:33:41 TVrvxBxE0
自らを律しない業界は国家からの縛りを受けるってことだわな
自由ってのは無制限じゃないんだから言われる前になんらかの自主基準作っておきゃよかったんだよ
つーか今からでもいいからやれ
349:名無しさん＠十周年
10/03/16 23:33:44 fjB4+0tr0
そもそも、アニメや漫画だけじゃないはずだよ。
インターネットにしても、TVにしても今は、昔に比べて酷いはず。
TVで例えば、ニューハーフやAV女優、こういった人達テレビに出てた？
パチンコ・タバコのTV/CMにしても、視聴制限２０歳が必要だろ。
一番シェアのあるメディアTVがまずはやるべきだと思う。
地上デジタルなら視聴制限をTVの機能として持たせるのは可能なはずだ。
あくまで、「買い手・見る側」モラルの範囲で規制を掛ける事が重要。
作者・作り手に規制を掛けるのは発想の阻害につながる。
350:名無しさん＠十周年
10/03/16 23:33:53 +0v9nGK/0
>315
規制された上で少年少女達には努力してエロ情報を掴む努力をしてもらいたいw
今はネットで簡単に手に入り過ぎだ
自販機のエロ本を買うのにドキドキしてコイン投入したあと
むやみにデカいブザー音でビビったのは俺だけじゃないハズw
351:名無しさん＠十周年
10/03/16 23:34:05 A3fEhPDa0
16歳になっても子供はコウノトリがと言ってる奴が望みなんだろうな
俺からすると気持ち悪いけど
というか性行為というならキスもそうなんだけど
日本の価値観ではな
352:名無しさん＠十周年
10/03/16 23:34:09 btWSy4yZ0
>>336
コミケは何でも売れると勘違いしている人が多いけど
事前の審査が通らないようなやつは販売許可すら出ないのにな
353:名無しさん＠十周年
10/03/16 23:34:20 rwK6frSA0
ここで批判してる人らは身近に迫った危機のはずなのに
それでも行動は起こさないの？
354:名無しさん＠十周年
10/03/16 23:35:00 WQWWa4TJ0
>>341
じゃあコンビニで売るの止めろって話だろ。
タバコみたいに対面販売くらいすべきだったよ。
少女マンガなんてセックス描写で溢れてるだろ。
>>343
サラ金の法定金利を引き下げたにもかかわらず今年の自殺者は増加の一方だ。
高利貸しは自殺の増加には関係ない。
こういってるのと同じだね。
355:名無しさん＠十周年
10/03/16 23:35:10 iRclvJMb0
>>327 政治的な内容で、内乱罪･騒乱罪を煽るモノは結構あるんでない？
356:名無しさん＠十周年
10/03/16 23:35:11 7Gq8ml1R0
>>353
ここにいるからといって行動を起こしてないとは限らないんだぜ。
357:名無しさん＠十周年
10/03/16 23:35:15 UdUjt26E0
>>80 見た目ですべて判断する気かよということですね、わかります
358:名無しさん＠十周年
10/03/16 23:35:18 Gsw9cGrn0
青少年のネットと携帯電話をまず禁止しろよ
ネットがあるかぎり有害図書へのアクセス経路は遮断されないし
昨今のケータイ小説やケータイコミックはひどい有害物だ。
しかも電子物は痕跡が残らないから親や教師が気付きにくい。
359:名無しさん＠十周年
10/03/16 23:35:19 qiglycGy0
>>324
高利貸しもエロ漫画家も、立派な職業さｗ
違法なことをしてなければ｡｡｡
360:名無しさん＠十周年
10/03/16 23:35:40 46J+hbHR0
>>231
そんな別世界の陰謀渦巻く戦闘に巻き込まれた俺らは、なんなんだよ悲しすぎだろ。
勝手に戦うのはいいが創作物を利用しないでくれ、規制規制で下らない作品が増えたら楽しみが減る。
それでなくてもお前らには迫害されてばかりだ。普段叩きまくってるしもう満足だろう？
こっちはめんどくせーから、口を出さないだけなんだ。キモオタといわれ続けても耐え忍ぶ戦いを選択してきたんだよ。
少しでも憐憫を感じるなら今回だけは素直に身を引いてくれ。
361:名無しさん＠十周年
10/03/16 23:35:55 OoMJgcvs0
ちなみに、mixi女性コミュでもこの条例に反対する内容で話が上がってるけどな。
それも主に子を持つ親に呼びかける形で。
>>325
因みにこの条例の名前は？
規制を受ける対象には年齢がなく
未成年が同年代に対して性的な感情を持つことも規制してるわけだけど
それは理解してるかい？
362:名無しさん＠十周年
10/03/16 23:35:59 KUJv6//20
反対派より賛成派を説得すべきだと思うけどなー
石原のオッサンは頑固で最初から聞きそうにないがｗ
賛成してる議員も悪い物規制して（しかも発禁にする訳じゃないし）
何が悪いんだろって感じで分かってねー議員多いだろ…
363:名無しさん＠十周年
10/03/16 23:36:02 mPtfAHfy0
あほか
テレビのエロなんか２０以上前の方がよっぽどひどかったわ
364:名無しさん＠十周年
10/03/16 23:36:02 aRu/YETP0
>>354
コンビニって対面販売じゃね？
365:名無しさん＠十周年
10/03/16 23:36:03 TVrvxBxE0
>>350
ある意味少子化対策かもな
エロという欲望を手に入れる努力は大事だｗ
366:名無しさん＠十周年
10/03/16 23:36:05 RJ5PQ4q/0
やっぱとうせんな、主にビジュアル規制なんだよなあ
青少年性的視覚描写物を規制し
青少年をみだりに性的対象として扱う風潮を助長すべきでないことについて理解を深めるが
描写さえなければ未成年のセックスも性の商品化も否定しない
いわば、女子高生と円光するなというが
女子高生に円光するなとは言わない条案
なにがしたいんだこれ作った奴は
367:名無しさん＠十周年
10/03/16 23:36:14 A3fEhPDa0
>>350
海外産の無修正画像に行くだけだろ
規制したら子供がそんな情報を掴まなくなるってのが大甘なんだよ
ネット時代の子供は大人より格上だと思った方がいい
368:名無しさん＠十周年
10/03/16 23:36:25 pWxEC7pL0
未成年販売禁止法じゃないかこれ
だったら賛成するわ
369:名無しさん＠十周年
10/03/16 23:36:34 k+4iG89W0
破廉恥学園wwwwwww
いまどきこんな中途半端なエロで・・・
370:名無しさん＠十周年
10/03/16 23:36:47 sfA3h5700
規制反対派は中核主導なんだろ
371:名無しさん＠十周年
10/03/16 23:36:47 3Z/IUNNu0
将来的に脳接続のバーチャルリアリティとかでの表現が規制される
そこまで技術が行かなくても近い将来誕生するであろうロリセクサロイドが規制される
自動車産業に代わる日本の主要産業になるに違いないであろうエロテク産業潰し条例&法案
372:名無しさん＠十周年
10/03/16 23:36:50 sEas9GB10
>>354
法定金利と不況をごっちゃにしているだけじゃないのか。
373:名無しさん＠十周年
10/03/16 23:36:58 tpsrUVMR0
>>354
そうだね。関係ないよ。
374:名無しさん＠十周年
10/03/16 23:37:22 +KhVncLs0
>>307
全部、石原様が「やって下さる」から
都民は、もう何も考えなくてよいし、危険に対して何も対策しなくてもよい
また、親は、子供を危険から守るために・・と日々考える必要もなくなるという
つまり、都民の思考的 バカ化 の計画なんですよね
この条例案の本質は・・・
安心を売る人間は、客から危険に対する防衛本能を奪い去る
375:名無しさん＠十周年
10/03/16 23:37:27 bz5GebHO0
>>365
少子化対策は雇用と賃金の問題だ
あと、民法改正すれば高くなるかもな
376:名無しさん＠十周年
10/03/16 23:37:35 kKRhfQT80
"パチンコ利権"を貪る上場貸金業者と警察の天下りURLﾘﾝｸ(www.cyzo.com)「天下りは賄賂の後払い」
高山正之(元帝京大教授・ジャーナリスト)「日本人の誇りを奪い堕落させるパチンコ。やめろ。」
八代英輝（国際弁護士・元裁判官）「（三店方式は）完全に脱法100パーセント」
和田秀樹（精神科医）「パチンコとソープランドは明らかに違法」ダイナム元幹部「三店方式は違法性が強い」
西村眞悟（政治家・元弁護士）「パチンコは博打であり違法だ」「韓国ではこの博打の弊害のためにパチンコを禁止にしてる」
○ハン関係者「パチンコしない人は賢い」若一光司（作家）「パチンコの換金はグレーゾーン」
筑紫哲也「先進国でカジノが無いのは日本だけと言われてますが、先進国でこれだけパチンコ屋がある国は日本ぐらいですよ」
☆★☆世界長者番付2007☆★☆
129位 孫正義（ソフトバンク）
132位 森章（森トラスト）
167位 佐治信忠（サントリー）
188位 毒島邦雄（SANKYO） ←パチンコ（NEWS23スポンサー）
194位 武井博子（武富士） ←サラ金
226位 山内溥（任天堂）
230位 糸山英太郎（新日本観光）
237位 柳井正（ユニクロ）
314位 三木谷浩史（楽天）
323位 滝崎武光（キーエンス）
349位 伊藤雅俊（イトーヨーカ堂）
407位 福田吉孝（アイフル） ←サラ金
432位 岡田和生（アルゼ） ←パチンコ
458位 岩崎福三（岩崎産業）
583位 辛東主（ロッテ）
618位 重田康光（光通信）
618位 船井哲良（船井電機）
664位 里見治（セガサミー） ←パチンコ
717位 神内良一（プロミス） ←サラ金
717位 永守重信（日本電産）
754位 福武總一郎（ベネッセ）
799位 竹中統一（竹中工務店）
840位 吉田忠雄（YKK）
891位 大島健伸（SFCG） ←サラ金
377:名無しさん＠十周年
10/03/16 23:38:12 1N0orSi90
>>328
たとえばこういうのとか、俺はゾーニングすべきだと思うけどなぁ
URLﾘﾝｸ(tiyu.to)
だからって今回の規制案はマジキチとしか言いようがないが
>>368
将来的には青年向けも駆逐する予定です
378:名無しさん＠十周年
10/03/16 23:38:15 iBhNUyPf0
>>1
パブコメで圧倒的多数だった反対意見を無視
URLﾘﾝｸ(www.metro.tokyo.jp)
関連の協議会（東京都青少年問題協議会）では
「規制に反対するオタクや漫画家は認知障害者」といった差別発言が飛び出す
URLﾘﾝｸ(source-stat.blog.so-net.ne.jp)
といった、とんでもない経緯で出来上がった言論弾圧条例案
379:名無しさん＠十周年
10/03/16 23:38:35 pWxEC7pL0
>>362
「今のうちに自由にさせておいて、問題が起きてからポルノ税創設しちゃいましょうぜうぇっうえぇ」
これで財源不足のミンスを釣れるんだぜ！
380:名無しさん＠十周年
10/03/16 23:38:38 WQWWa4TJ0
>>364
そうだすまん。
おれの想定してたのはタバコ買うときみたいに。
この銘柄くださいといって、買うこと。そういうことを言いたかった。
例えばレジの後ろにそういう漫画が置いてあって立ち読みは基本的に出来ずに、
ほしい大人だけが免許証等を見せて「ロリエロ小学生やりまくり！」くださいと販売員に言って買うというかんじ。
381:名無しさん＠十周年
10/03/16 23:38:39 KGPi6yV9P
>>365
オタとか抜きで30歳から34歳までの未婚率50パーセントという現実を見て
これで少子化対策とか馬鹿じゃないのかと
382:名無しさん＠十周年
10/03/16 23:38:42 A3fEhPDa0
老害→零戦
子供→F-22
レーダー禁止されても超音速でステルス使うだけだっての
くだらん本当にくだらん
子供舐めすぎ
383:名無しさん＠十周年
10/03/16 23:38:48 5eDieAV50
>>329
その都側の回答がどんなものかよくわからんなあ。
記事とかある？
>>342
それは常識に基づき、基準を検討した結果、該当しないからだろ。
ドラゴンボールだの、ワンピースだの、
ジブリだのが該当しないのと同じ。
当り前じゃないの？
むしろ、石原の小説が該当するなら、
それほど規制範囲が広いってことだろ。
反対派にとってそっちの方が恐ろしいだろうにｗ
384:名無しさん＠十周年
10/03/16 23:38:54 Gsw9cGrn0
>>364
客 「95番のエロ本お願いします」
店員「デラべっぴん、おひとつでよろしいですか？」
これが対面販売だろ？
385:名無しさん＠十周年
10/03/16 23:38:55 JH4ORs110
編集からエロ(お色気)入れろって言われることもあるらしいからね。一般誌なのに。
漫画家も因果な商売だよ。
自分の担当→自分の雑誌が売れればいいって利己主義が暴走した結果、
誰も望まない規制が目前に現れてしまって大慌てって所か。
で、逆ルートで責任転嫁と。
386:名無しさん＠十周年
10/03/16 23:39:00 Ew2uHlSnO
>>370
これは右左関係ないと思う。
387:名無しさん＠十周年
10/03/16 23:39:22 AH8mc7Id0
２次元エロの表現の是非以前に
根拠の無い思い込みで、表現抑制につながるような条例を作って
それが通ってしまうかもしれないってのが問題
388:名無しさん＠十周年
10/03/16 23:39:41 qiglycGy0
>>372
因果関係さっぱり不明なのにねｗ＞自殺と金利
389:masanico
10/03/16 23:39:53 UdUjt26E0
大人なんて・・・（カミーユ的な意味で）
390:名無しさん＠十周年
10/03/16 23:39:56 TVrvxBxE0
>>375
マジレス返ってくるとは思わなかったわ
少しは心にゆとり持ったほうがいいぞ
391:名無しさん＠十周年
10/03/16 23:40:07 C5kQjFSa0
抑制するのに莫大な金かかるな・・・
アングラで儲けようとする奴が出てくる。
392:名無しさん＠十周年
10/03/16 23:40:11 RJ5PQ4q/0
思春期に性的嗜好を否定された男子はヲタク化するぞ
ソースは俺
ヲタク製造条例だな
393:名無しさん＠十周年
10/03/16 23:40:22 1N0orSi90
>>383
都知事の作品って、高校生男子が勃起したチンコで障子破ってみたりとかそういう作品ですけど…
394:名無しさん＠十周年
10/03/16 23:40:40 mPtfAHfy0
>>383
今回の条例案が単に「性」のみに限定されてるが
そのうちまた改正で 性以外にも広がるだろう
むしろ今回のが規制されれば 死なばもろともで もっと規制しろっていう声が増えまくるだろう
395:名無しさん＠十周年
10/03/16 23:40:42 +0v9nGK/0
>367
てゆーか、条例が通ってエロ漫画が無くなったとしても
結局そうなるんだよなーw
日本の鯖にあるAVは修正済みなのに
海外のは基本無修整だし、ロリもレイプも探せばあるからなぁ
396:名無しさん＠十周年
10/03/16 23:40:57 5eDieAV50
>>326
俺も専門家じゃないから、
すまんがパブコメの回答の孫引きしかできないよ。
詳細を知りたければ、該当判例をあたってみてくれ。
URLﾘﾝｸ(www.metro.tokyo.jp)
＞岐阜県青少年保護育成条例に係る最高裁判決において、
＞「有害図書が青少年の非行を誘発したり、その他の害悪を
＞生ずることの厳密な科学的証明を欠くからと言って、
＞その制約が直ちに知る自由への制限として違憲なものと
＞することは相当でない」
＞との補足意見が示されている。
397:名無しさん＠十周年
10/03/16 23:40:59 WQWWa4TJ0
>>372
じゃあ法定金利は必要ないな。
法定金利なんて自殺者の増加には関係ないんだからね。
398:名無しさん＠十周年
10/03/16 23:41:04 KGPi6yV9P
>>383
常識という名の恣意ですね、わかります
399:名無しさん＠十周年
10/03/16 23:41:05 JH4ORs110
>>389
修正してやる。
400:名無しさん＠十周年
10/03/16 23:41:17 zNrztOwN0
>>354
それだと立ち読みや表紙買いができんじゃないか
401:名無しさん＠十周年
10/03/16 23:41:21 Ew2uHlSnO
もしこれが否決されたとしたら石原はどうすんの？
402:名無しさん＠十周年
10/03/16 23:41:33 A3fEhPDa0
子供は大人より手段選ばんぞ
なんで子供が無知と思えるのかわからん
子供は獣なだけだ、そして新型なんだぜ
老害の防波堤なんて竹槍でバンカーバスターに対抗するようなもんだ
>>338
あれはグレーゾーン使った明確な違法だからね
403:名無しさん＠十周年
10/03/16 23:41:35 p2GgHy5l0
これ、都議会が民主党で占領されたから通ったのかな？
404:名無しさん＠十周年
10/03/16 23:41:35 uQm4EFpQ0
それでも民主党は無理だわｗｗｗ
405:名無しさん＠十周年
10/03/16 23:41:41 jgWpEhao0
賛成、早く規制して変態をブチこんでください
406:名無しさん＠十周年
10/03/16 23:41:43 pWxEC7pL0
>>392
マジだそれ
俺、中学から同人やってて今オタク嫌いな一般人だし
407:名無しさん＠十周年
10/03/16 23:41:43 Gsw9cGrn0
>>397
法定金利は銀行を保護するためにあるんだよ
アホなのかおまえ？
408:名無しさん＠十周年
10/03/16 23:41:56 3s5dcfXyO
>>237
中高生で処女喪失とかしてるから、処女信仰の人達が二次やロリペドに走る。
親や周りが躾たって、女子は｢普通に漫画にも描いてるじゃん
別に悪い事じゃないでしょｷｬﾊｯ｣ってなる。
少女漫画に規制を入れるのは、現実に絶望した二次ヲタを救う事にもなるかも知れない。
元から好きで二次オタやってる人は、ややこしいのと同一視されなくなって万々歳。
そして、日本は平和になるのだ(ｷﾘｯ)
409:名無しさん＠十周年
10/03/16 23:42:06 X9hAQ5RZ0
>>393
それをテレビでやった鶴瓶って・・・・
410:名無しさん＠十周年
10/03/16 23:42:24 qb5T1cyO0
>>377
たいしたことないだろこんなの
最低でも性器描かれるくらいでないと論ずるレベルでもない
逆にいうとエロ目的で買ってきた本がこの程度の表現内容なら
買った人間は間違いなく怒るぜ
411:名無しさん＠十周年
10/03/16 23:42:27 tpsrUVMR0
>>397
そうだよ。やっと気付いたんだね。
412:名無しさん＠十周年
10/03/16 23:43:14 WQWWa4TJ0
>>384
俺が言いたかったのはそういうこと。
タバコは今そうなってるよ。コンビにではそうだ。
413:名無しさん＠十周年
10/03/16 23:43:20 iBhNUyPf0
【 このままでは可決されます 】
この条例の「非実在青少年」という
奇怪な造語で日本のアニメや漫画の存在が脅かされています
デタラメな創案の経緯は>>378を参照
現在、都議会は自公が賛成、民主が態度を決めかねてる状況です。
民主都議内では、若手が反対しているのにベテランが理解を示さず、
ベテランが賛成か棄権に回りそうなので、賛成が過半数となり
この言論弾圧条例が可決されてしまう見通しです
【 可決させないためには 】
民主党所属の都議各位の連絡先はここにまとめられています
URLﾘﾝｸ(toriyamazine.b)<)
414:名無しさん＠十周年
10/03/16 23:43:25 xIfiA73I0
規制派のやりたい事って
レイプから始まる恋ｗとかで、子供にモラルぶっ壊されるような漫画を読ませないようにして
青少年のネット検閲で少女売春の出会い系サイトやらを潰したいんだろうなとは思うし是非潰してもらいたい
でもこんな曖昧な基準での規制だと
問題ある業者も賄賂でなぁなぁになるだろうし
問題ない業者に被害がでそうで怖いんだよなあ
415:名無しさん＠十周年
10/03/16 23:43:31 sEas9GB10
>>397
経済不況と自殺者、犯罪者の増加は因果関係が有ります。
これは統計的にデータがあったはず。
法定金利は必要あるかどうかは今の自分にはどうでもいい話。
そんなにじゃあ、要らないんだな！みたいにいわれても。
要らないと思うんなら廃止するように働きかけてくださいとしか言いようがない。
416:名無しさん＠十周年
10/03/16 23:43:32 I4rUYZNB0
くりぃむレモンとかよく放送できてたよな。
頑張って早起きしたのが懐かしい。
11PM、ギルガメッシュ…裸が日常だったのにな。
417:名無しさん＠十周年
10/03/16 23:43:50 A3fEhPDa0
だからさこれで何とかできると思ってるのか？
甘いって
418:名無しさん＠十周年
10/03/16 23:43:54 HnAAjGXm0
こしばてつや氏・・・・・完っっっっっ全に終了じゃないか？
あの人の漫画からエロ除いたら完璧なゴミ。
419:名無しさん＠十周年
10/03/16 23:44:01 p2GgHy5l0
太陽の季節
これを皮切りにいわゆる「太陽族映画」が作られ、
青少年に有害であるとして問題になり、映画業界以外の第三者を
加えた現在の映倫管理委員会（映倫）が作られるきっかけとなった。
420:名無しさん＠十周年
10/03/16 23:44:37 7P/BxL6G0
ここで騒いでも仕方がない
都議会前にプラカード持ってデモ起こすべき
「俺たちは幼女のおめこが見たいんだ！」と書いてさ
なんか聞かれたら「俺はかぁちゃんのマンコから出てきたからマンコ大好きなんだ」と言い返せばいい
421:名無しさん＠十周年
10/03/16 23:44:44 1N0orSi90
>>410
そりゃエロ本求めて買うなら描写不足もいいところだが、この雑誌の購買対象は小学生女子からなんだぞ
ランドセル背負ってる、まだ子供の作り方もまともにわかってない子供にこれを読ませるのはどうよって話
422:名無しさん＠十周年
10/03/16 23:44:48 ObUK2Cx60
娯楽が欲しけりゃ大人しくパチンコしなさいってことだな
423:名無しさん＠十周年
10/03/16 23:44:53 uQm4EFpQ0
ヲタ民主党なめすぎｗｗｗ
424:名無しさん＠十周年
10/03/16 23:45:00 1MLgSCy60
これでやっと
マ ン ネ リ か ら 抜 け 出 せ る !!!!!!!!!
425:名無しさん＠十周年
10/03/16 23:45:01 RJ5PQ4q/0
>>416
いやくりぃむレモンは放映されてないから
レモンエンジェルな
426:名無しさん＠十周年
10/03/16 23:45:25 dmsXzvo00
>>393
知的障害のある女を拉致監禁強姦のうえ売り飛ばし
のちに殺害する小説も書いてますよ。
427:名無しさん＠十周年
10/03/16 23:45:47 MhyRqWRU0
性風俗の乱れを嘆くなら、漫画だのアニメだのより先に、
SEX煽りまくりな情報誌を叩くのが合理的だと思うのだけど、
ああいうのは服だの化粧品だのを売るための媒体として、
政治的に保護されてるのかね。
428:名無しさん＠十周年
10/03/16 23:45:48 voH2oiV80
>>422
そのパチンコだって漫画、ゲーム原作が消えれば
困るっていうのにな。
429:名無しさん＠十周年
10/03/16 23:45:59 A3fEhPDa0
>>421
小学生女子で高学年になって子供の作り方知らない奴なんてほとんどいない
というかむしろいたら病気レベル
430:名無しさん＠十周年
10/03/16 23:46:09 Tbzpauwk0
>>383
東京都青少年条例改定に漫画家らが反対表明。集会はものすごい熱気でした。 (篠田博之の「メディアウォッチ」)
URLﾘﾝｸ(www.the-journal.jp)
この会見の時に言われてた話。
ちなみに都知事の小説は漫画にすれば確実に有害図書行きだぜw
「完全な遊戯」とかやばい。
431:名無しさん＠十周年
10/03/16 23:46:12 UXRaC60l0
健全な青少年を育成するというのが目的で18歳以下の肌の露出がダメとか、どう繋がるのかがよくわからんけどな
青少年なら現状の18禁とかR指定とかで対応できるんじゃないの？
明らかに反社会的な小学生がどーのとか最後殺すようなのとかは規制されてもいいと思うがそうなるとそれはそれで別の問題な気がするし
なんつーか、性欲も本能なんだから抑えるっていっても強引に押さえ込んでもダメだと思うんだがな
「エロ本読むからエロに興味持つ」んじゃなくて「エロに興味持つからエロ本を読む」んだしな
これだと「飯を食うから腹が減るのだ！だから飯は食わせない！」って言ってるようなもんだもんな
432:名無しさん＠十周年
10/03/16 23:46:13 WQWWa4TJ0
>>415
関係ないなら上げてもいいだろって話さ、
でも実際そうならないじゃん。
そう主張してきたらロリコン規制反対派ってのは同じように
高利貸しの金利と自殺の因果関係が不明だから、法定金利は全体主義の一端だから反対だとはいわないのが
不自然だねという話。
433:名無しさん＠十周年
10/03/16 23:46:19 h6i1Oi5B0
>>386 あるだろう 下の自由を上が規制すれば国自体は強くなる
下々のガス抜きもお上が用意した娯楽に１本化すれば効率良いし
434:名無しさん＠十周年
10/03/16 23:46:37 +KhVncLs0
>>314
吸っただけで死ぬ毒
触れただけで死ぬウイルス
↑
こういう物質なら、何が何でも排除は必要だけど、表現は受け取り方次第で
主観に大きく左右されるし、また、誰が見ても悪い表現も、その悪い物語から
人は色々思考して、正しい答にたどり着くという作用もある
むしろ、悪い情報から正しい答にたどり着けるための練習を何もやらないで
大人になる方が、無防備な人間の育成になってしまうし、危険に思う
勿論、良い物語ばかりを見て育っても、必ず善人になるという保障もない
だから、善悪取り合わせて学習する事で、バランスよく判断できるように育成する
必要にたどり着く分けです
435:名無しさん＠十周年
10/03/16 23:46:38 76s0dn7n0
>>361
規制されるのは、表現のうち青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの
未成年が同年代に対して性的な感情を持つことをどうとらえるかにもよるけど
あなたがそれを健全な成長の一環と捉え、また都もそのように考えるのであれば
未成年同士の性表現だって認められるんだぜ？
436:名無しさん＠十周年
10/03/16 23:46:41 aRu/YETP0
>>380
今も立ち読みは出来ないじゃん
その為にシールで封印されてるんだろ？
ヤング誌やら少女漫画やらのレベルを想定してるなら、その誌名？はあり得ないし
437:名無しさん＠十周年
10/03/16 23:46:43 5eDieAV50
>>393
どこが問題なんだ？
小学生が犯されるエロ漫画よりマシに思えるが？
その内容で該当するなら、無茶苦茶、範囲が広くなるぞ。
むしろ、それが該当すると言われた方が、反対派は騒ぐべきだろ。
>>394
>むしろ今回のが規制されれば 死なばもろともで
>もっと規制しろっていう声が増えまくるだろう
そういう意味不明の情けないことをするなよｗ
438:名無しさん＠十周年
10/03/16 23:47:12 mPtfAHfy0
浅田真央が負けたように
これも負けるのか
439:masanico
10/03/16 23:47:25 UdUjt26E0
もうておくれなのか？
440:名無しさん＠十周年
10/03/16 23:47:29 n0i/P1os0
アドルフヒトラーは彼のお気に入らない写実的ではない抽象絵画を
精神が異常な者が描く絵であるなどと決め付け退廃芸術と呼び、
ドイツ国民の精神を健全に保つべく彼のドイツ帝国から一掃することを決定し、
主にユダヤ人作家の抽象絵画を選定供出させて外国に競売で売り払い外貨を
獲得、買い手のつかなかった作品は焼却処分にした。
441:名無しさん＠十周年
10/03/16 23:47:36 rg2D3Pe40
ハレンチ学園くらいで我慢してればこんな法案できなかったのにな。
金になるからといってガチエロを全年齢で出した作者と出版社と小売と
ネットで出回らせた奴らが悪い。
現状では規制するしかないと思うわ。
子供向けコーナーと一緒に「おっぱい特集」なんて記事もある雑誌とか明らかに異常。
ここまでエロが当たり前になっちゃってるんだから「良識で判断」させるのはもう無理だろ。
442:名無しさん＠十周年
10/03/16 23:48:01 MhyRqWRU0
>>432
なんで、ある問題に興味を持ってる人間が、それに似た問題全部に興味を持たなければ不自然になるんだ？
そんなに何でもかんでも首突っ込んで議論する奴の方が不自然だろうｗ
443:名無しさん＠十周年
10/03/16 23:48:15 91gcFuuq0
性描写ばっかり強調されてるけどこれ暴力とか反社会性とかすごく範囲が広いよね。
このままだと少年誌から不良バトル漫画が消えるんじゃないの？
444:名無しさん＠十周年
10/03/16 23:48:26 DTMXLYuf0
ハレンチ学園も出せないって･･･
誰も読みたくねーよ
何だこのジジイ
２ちゃんねらー総力を挙げて潰すか？
445:名無しさん＠十周年
10/03/16 23:48:30 I4rUYZNB0
>>425
即答とは。相当詳しいと見た。
446:名無しさん＠十周年
10/03/16 23:48:30 A3fEhPDa0
>>433
その理屈で戦争負けましたね
>>437
意味不明じゃなくて人間はそういうものだよ
規制された側は次に賛成側に回る
負のスパイラルだよ
ほとんどの場合そういう風に動く
だから独裁国家とかが出来上がるんだよ
447:名無しさん＠十周年
10/03/16 23:48:34 GvIhYSXj0
>>403
その逆だよ。
民主は漫画規制反対派が多い。
だけど、自民と公明で過半数近くあるのが問題。
民主のほとんど全員が反対しないと、漫画規制が危ない。
民主や社民がもっと都議会で多ければ、漫画規制の危機は少なかった。
448:名無しさん＠十周年
10/03/16 23:48:41 qb5T1cyO0
>>421
小学生っても高学年だろ
普通に性に興味持ち始める年頃だし調度いいんじゃね
女の体を気遣うあたりいい少年じゃねーか
449:名無しさん＠十周年
10/03/16 23:48:55 vuebtKkB0
論点は違うと思うけど
性にまったく関心がないまま育った若者とかって
これ健全なのか？ｗｗ
むしろ不健全漫画に興味津々な厨房の方が健全に思えるよ
450:名無しさん＠十周年
10/03/16 23:49:03 WQWWa4TJ0
>>436
少女マンガなんてエロ漫画と変わらないのに立ち読みできるところは結構あるよ。
青年誌もほとんど野放しじゃん。
立ち読みできないのはヌードがあったりブブカみたいなのだろ。
451:名無しさん＠十周年
10/03/16 23:49:22 KGPi6yV9P
>>437
だからね、そういうのがピンポイントでゾーニングされる物ならばここまで反対は起きてないの
452:名無しさん＠十周年
10/03/16 23:49:33 UXRaC60l0
この規制がどうこうってより、最近全般的にこういうザックリ切り捨てるような規制が増えてきてるよな
ATMの前で携帯使うなとか、一日に卸せる金額の上限が決まってるとか、不便過ぎるんだよな
453:名無しさん＠十周年
10/03/16 23:49:39 tpsrUVMR0
>>433
こんなアホ久しぶりに見た。
454:masanico
10/03/16 23:49:46 UdUjt26E0
アニメ○イトオワタ
455:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
10/03/16 23:49:54 Bi61jBup0
>>338
規制派の人は、形式的な正当性と、実際の政策的な妥当性を混乱してることがあるけど、
ここはやっぱりちょっときちんと区別すべき点だと思う。
議会の手続きを踏んで作られた法律は、日本国民である以上、尊重する必要がある。
ただ、それが常に絶対的に正しいというわけではない。
反対派が好んで出すいつもの例で恐縮だが、全権委任法だって、形式的には正しい形で出されたわけだ。
コムストック法や治安維持法だってそうだ。
僕らは政策的に妥当でないと言っているのであって、
それが仮に社会に受け入れられなかったとしても、その主張の正当性自体は揺らがない。
が、もちろん、受け入れられなかったから、反対派は民主主義を否定してテロに走ります、
というのはおかしな話だ。
で、この問題の政治的な背景に詳しい人ならご存知のように、
有害図書規制反対運動や、児ポ法の反対派と、今回の条例改正の反対派メンバーはほぼ一緒。
一貫して表現の自由を守れと唱え続けてきた人間なんだよ。
政治的には、一回通ってしまった条例をなくすることは非常に難しいけど、
それをさらに拡張することを水際で止めるのは、はるかに容易だ。
論理としてはすべてに反対だが（奥平さんのようなプリミティブな反対派は175条などもその中に含む）、
政治運動としては、まず眼前の問題に取り組む、その程度のリソースしかない、ってことだね。
456:名無しさん＠十周年
10/03/16 23:50:08 1N0orSi90
>>437
別に今回の規制は「小学生が侵されるエロ漫画」だけを規制するものじゃないですけど
条文通りに施行するなら完全な遊戯や太陽の季節も抵触するのに、採決前から「都知事（特定人物）の作品は対象外です」と言いきっている恣意性が問題なんだろ
日本語わかる？
457:名無しさん＠十周年
10/03/16 23:50:10 ZEdrpiMq0
ドラゴンボールのゴクウの性器は許されるの？
458:名無しさん＠十周年
10/03/16 23:50:41 Ew2uHlSnO
石原の脳内は未だに戦争中なんだろうな。
459:名無しさん＠十周年
10/03/16 23:50:52 76s0dn7n0
>>442
論理性がないってつっこまれてるんだよ
460:名無しさん＠十周年
10/03/16 23:50:53 mPtfAHfy0
民主党頑張ってください
これを守ってくれれば
日本も守ってくれると信じます
461:名無しさん＠十周年
10/03/16 23:50:59 A3fEhPDa0
エロが不潔って風潮を何とかしろよ
殺人の方が何も生み出さない分よっぽど問題だろ
性は子供出来るぞ
>>457
欧米にあわせたいみたいだから駄目だろ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
つまりこれ
462:名無しさん＠十周年
10/03/16 23:51:14 9GN6aFp40
>>404
結局そこで思考停止してるだけなんだよな
463:名無しさん＠十周年
10/03/16 23:51:51 voH2oiV80
>>435
東京都がそのように考えない場合は規制されるけど
それはいいのか？
464:名無しさん＠十周年
10/03/16 23:51:52 WD4Ov1fO0
一番先にアウトになるのは
昨今ひどいと言われる性教育教材ジャマイカ？
465:名無しさん＠十周年
10/03/16 23:52:32 MhyRqWRU0
>>459
何でもかんでも首突っ込むののどこが論理性なの？
466:名無しさん＠十周年
10/03/16 23:53:08 btWSy4yZ0
>>435
漫画は悪とか言っている差別主義者が規制するものに
何が期待出来るんだろうか
467:名無しさん＠十周年
10/03/16 23:53:09 A3fEhPDa0
>>464
なにがひどいのかわからん
ずっとやってりゃマンネリ化するし
突っ込むだけじゃ駄目だってくらいわかるだろ
そんなに快感が嫌いならイスラムみたいに割礼したらどうよ？
468:masanico
10/03/16 23:53:15 UdUjt26E0
>>457 ＷＷＷ
469:名無しさん＠十周年
10/03/16 23:53:31 mPtfAHfy0
つーか 違憲判断待たなくても
次の選挙までに 誰か 廃案にしてくれる人を立てればいいんじゃないか
470:名無しさん＠十周年
10/03/16 23:53:56 JH4ORs110
>>455
もうさ、青識さんの主張に誰も耳を傾けないんじゃないかな。
規制派/反規制派どっちも怒りで我を忘れてる状態だから。
471:名無しさん＠十周年
10/03/16 23:54:17 BFY5c6iqO
条例の内容と改正案を読んでみたが･･･尾崎豊の｢卒業｣や｢１５の夜｣の歌詞も危うくなりそうだな･･･
472:名無しさん＠十周年
10/03/16 23:54:27 6BrXMPsg0
>>383
太陽の季節なんて高校生が性行為する話なんですけど。
473:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
10/03/16 23:54:41 Bi61jBup0
>>396
岐阜条例に対する判決は、
成人の知る自由（したがって表現の自由）に著しく抵触する場合を除いている。
それは確か自動販売機での販売の規制だったと思うけど、
東京都の有害図書規制の場合、実態的には取り次ぎ業者が取り扱いしなくなっちゃうので、
実質的な発禁に近くなる。
これに対して最高裁がどういう判決を下すかは未知数だが、
少なくとも、これが認められるなら、行政が取次業者に圧力をかけ、
政治的に都合の悪い著作を書店から追放しても、ゾーニングの名の下に苦しゅうない、ということになってしまう。
憲法の精神にちょっともとるんじゃないかという気はするね。
474:名無しさん＠十周年
10/03/16 23:54:51 HiYaN58/0
>>447
こっちに帰ったら？
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【政治】「朝鮮高校を無償化対象から外せば憲法違反、公権力による差別法だ」 朝鮮学校の集会に社民・又市氏が出席
475:名無しさん＠十周年
10/03/16 23:55:02 Ie6u2XbN0
現実的に「しずちゃんの入浴が規制される！」なんて事は危惧しちゃいないけどさ。
ただ、表現なんて白黒二分できるようなもんじゃない。
「ドラえもん」と「LO」に載るようなガチエロとの間には、広大無辺なグラデーションが広がってる。
そのどこにどういう基準で線を引くか？ってのが全く明確になってないのが今回の問題だと思う。
476:名無しさん＠十周年
10/03/16 23:55:06 76s0dn7n0
>>456
でも小説に関わるのって第七条のうち
「一 青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、
又は自殺若しくは犯罪を誘発し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの」
の方だろ
これって改正前と内容変わってないし、完全な遊戯や太陽の季節とかは既に一度俎上に載せられてたのかもしれない
といちおう庇っておこう
477:名無しさん＠十周年
10/03/16 23:55:07 sEas9GB10
>>432
ロリコンってレッテルはもう飽きてきたけどとりあえず思うんだが、
高利貸しはある種の潤滑効果があるという意見もあるが、実際に気軽に手を出して身を持ち崩す、
一家離散になってしまうとか最悪自殺するというケースはよくある話だし、
ギャンブルとの連環に嵌る人もかなりいる。それを軽減する意味では法定金利は意味があるのではないかな？
で、この規制は何を保護するのか、どう線引きをするのかが明確じゃないの。
根本的に違う問題じゃないか。身一つのリソースをどう使うかは人によるだろうし。
478:名無しさん＠十周年
10/03/16 23:55:17 WD4Ov1fO0
>>467
すまん、漫画の前に教育規制かもという皮肉のつもりでいったのに
そんなに突っ込まれても困るw
479:名無しさん＠十周年
10/03/16 23:55:21 J74Eps4M0
東京都が作った条例を尊重する必要があるのは東京都民だけだろ
480:名無しさん＠十周年
10/03/16 23:55:37 Tbzpauwk0
>>427
ちなみに石原都知事の完全なる遊戯は
金持ちの坊ちゃん方が、知恵遅れの少女を誘拐して輪姦した挙句、風俗に売り飛ばして、
最終的に海に捨てる話ね。
後、都知事原作の「処刑の部屋」を見た太陽族が昏睡レイプする事件が昭和31年に2件ほど起きてる。
481:名無しさん＠十周年
10/03/16 23:55:38 HnAAjGXm0
中学生で付き合ってる連中は普通にセクロスに夢中なんだぜ？
高校生の性描写の何が不健全だってんだ？ばあさんｗ
482:名無しさん＠十周年
10/03/16 23:55:43 iBhNUyPf0
>>470
> もうさ、青識さんの主張に誰も耳を傾けないんじゃないかな。
いや、反対派は普通に傾けてると思うが。
規制派が耳を傾けないのは、いつでもどこでも同じｗ
483:名無しさん＠十周年
10/03/16 23:55:49 KGPi6yV9P
>>464
養護学校で発達障害の生徒が性行為をしたという事態を受け
保護者や教員が頭を捻って発達障害の生徒が理解できるように
社会でどうにかやっていくために作った性教育教材を抹殺しやがった御知事様ですからな
十分ありえるなｗ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
484:名無しさん＠十周年
10/03/16 23:55:49 MhyRqWRU0
>>475
警察から天下りを受け入れるかどうかで線がひかれるのだろうな、常識的に考えてｗ
485:名無しさん＠十周年
10/03/16 23:55:50 jOg+pWAk0
反対表明した出版社の中に、潮出版社（創価系。横山版三国志の版元）とか、
朝日新聞出版（朝日ソノラマを整理吸収して事業継承）が入ってれば、なお
良かったんだが。
486:名無しさん＠十周年
10/03/16 23:56:04 aJJtfvDx0
>>444
お前がつぶされるだけだ。
487:名無しさん＠十周年
10/03/16 23:56:09 6XUM7lrm0
東京を規制しても他の県で買えるわけだな
488:名無しさん＠十周年
10/03/16 23:56:18 X9hAQ5RZ0
>>475
しずちゃんって南海キャンディーズか？
489:名無しさん＠十周年
10/03/16 23:56:44 A3fEhPDa0
>>478
そりゃすまんｗ
しかしそんなに快感が嫌いなら男女ともに割礼したら？
ほんとに
快感が無くなればほんとにやらなくなるらしいよ？
規制派理想の社会だろ？
490:名無しさん＠十周年
10/03/16 23:56:48 1N0orSi90
>>476
純文でアウトになるもの多そうだよな
パッと思いついただけでもかなり引っかかるような
…俺の舞姫……
491:名無しさん＠十周年
10/03/16 23:57:04 tpsrUVMR0
>>484
本当にこの国は終わってるな、マジで。
492:名無しさん＠十周年
10/03/16 23:57:06 zNrztOwN0
規制派の連中が理想とする世の中になったら
１８歳の男子高校生が真顔で「子供はコウノトリが運んできてくれる（ｷﾘｯ」
こんなんばっかになるのか
493:名無しさん＠十周年
10/03/16 23:57:23 76s0dn7n0
>>463
>>361はそのように未成年同士のセックスは健全な成長の一環だと考えたからこそ>>361のように憤ったのだし
都としてもセックス描写がすべて一律で禁止されるべきとはかんがえないからこそ条文をそのように整えた
と俺は思うよ
そのように考えないのであれば条文はそうはなってないだろう
494:名無しさん＠十周年
10/03/16 23:57:35 eecnHk3y0
>>480
どこのニュー即タブースレだよ
495:名無しさん＠十周年
10/03/16 23:57:43 +KhVncLs0
最近の自民派は、これしか言わないな 思考停止かってくらいに
↓
「どうせロリコンどもがー」
「ジミンガー ジミンガー」
496:名無しさん＠十周年
10/03/16 23:57:44 /Yv/F/E00
>>349
おい。昔のテレビは凄かったんだぞ。
ゴールデンタイムのどっきりTVでオッパイなんかザラ。
「ハレンチ学園」のテレビドラマもやってたし（まあ、
原作からすると、ずいぶんとソフトになっていたけどな）。
いまは深夜番組ですら、ずいぶんと規制されてしまった。
10年前までは、AVどころか性風俗店のレポとかやってたんだぜ。
497:名無しさん＠十周年
10/03/16 23:57:48 btWSy4yZ0
>>484
893とやっていることが同じだな
498:名無しさん＠十周年
10/03/16 23:57:49 ah/gRaGK0
ところでテンプレとか無いみたいなんで、よく知らないんだが
今回みなもと太郎先生何か言ってる？
ついでに言うと渡瀬悠宇とかおもクソ当事者だと思うんだが、どう思ってんだろ？
499:名無しさん＠十周年
10/03/16 23:57:52 mLEZ3jbk0
また売国ミンスの工作員がこの程度の条例で自民を叩いてんのかよｗ
せいぜいがんばって内閣支持率をあげてみせてねｗｗｗ
500:名無しさん＠十周年
10/03/16 23:58:34 Q0E7wvD90
エロマンガは男のロマンである
ロマン・ポランスキー
501:名無しさん＠十周年
10/03/16 23:58:52 1TI8hoUQ0
きれいな女性は存在自体が多数の男性の性的興奮を喚起するので
社会から隔離保護という名で排除してくださいって言ったら
通るのかなこれ。
502:名無しさん＠十周年
10/03/16 23:58:54 76s0dn7n0
>>466
漫画は悪だと本気で思って顧みることがない独裁者ならそれこそ
セックス描写なんてなまっちろい規定にしないで漫画の一律禁止でもうちだしてるとこだよ
503:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
10/03/16 23:58:58 Bi61jBup0
>>470
反対派も、今回の問題については、理解が浅い人がちらほらいるね。
僕もあまり事前に勉強せずに議論に参加してたから、人のことは言えないんだけど。
>>490
鴎外もそうだが、谷崎とかもっとやばいな。
『痴人の愛』は、未成年の少女を買ってきて、自分好みに調教しようとする話だし。
（ただし主人公が逆に調教されてしまうのがポイントｗ）
504:名無しさん＠十周年
10/03/16 23:59:00 voH2oiV80
>>484
今回利害が絡みすぎなんだよね。
性描写の判定をする利権団体を作りたい連中
ネット規制したい連中
海外からの圧力
505:名無しさん＠十周年
10/03/16 23:59:09 +Hccghoj0
>>437
表現の自由の話とは別に、
アレはいいけどこれはダメって決めるヤツが
うさんくさいからヤバいって言う話もしてるんだけど。
警察庁長官の息子がエロ漫画書いても逮捕はされないとか、
かなりありえるんだが。
506:名無しさん＠十周年
10/03/16 23:59:14 Ew2uHlSnO
>>499
今の石原のほうが売国だ。
507:名無しさん＠十周年
10/03/16 23:59:21 A3fEhPDa0
というか女性の栗を切り落とす地域はマジであるぞ
マグロになるから女性は全く浮気しないし興味も示さなくなるらしいよ
男も先っぽ切り落とせば同じだろ
やったら？理想社会の誕生だよ？
子供産むときは男のケツに電気棒突っ込んで出させればいいじゃん
508:名無しさん＠十周年
10/03/16 23:59:28 a9o6ZmJr0
>「都知事（特定人物）の作品は対象外です」
対象外なのは小説全般だろ
ロリコンキモオオタは平気で嘘を吐くから・・・
509:名無しさん＠十周年
10/03/16 23:59:28 Ie6u2XbN0
>>488
原作マンガだと「しずちゃん」、アニメだと「しずかちゃん」。これ豆知識な。
510:名無しさん＠十周年
10/03/16 23:59:34 1N0orSi90
>>498
渡瀬悠宇の反応は創価の出方的な意味ですげえ気になるんだけどなぁ
511:名無しさん＠十周年
10/03/16 23:59:36 KGPi6yV9P
>>499
長年政権を握っておきながらこの体たらく、自民が国売ってるんじゃね？
まあ、俺らは確実に売られてるけどな
512:名無しさん＠十周年
10/03/16 23:59:49 BqxO8jGx0
「非実在青少年」の暴力描写もいかんそうだから
ドラゴンボールやワンピースもアウトだな。
513:名無しさん＠十周年
10/03/17 00:00:17 IbTUwY9z0
>>490
W春樹も中上もアウアウ
514:名無しさん＠十周年
10/03/17 00:00:22 7aud6n8BO
東京都には､多くの出版元や多くのメディアの配信元が集中している｡それこそ水道の蛇口に規制がかかる様なものだ､実質的に全国に影響が出るだろうなぁ
515:名無しさん＠十周年
10/03/17 00:00:24 aJJtfvDx0
>>499
自分の無知を公言するなよ。www
516:名無しさん＠十周年
10/03/17 00:00:30 2JmSjPgJ0
法定金利を定めたら、銀行が倒産して金融恐慌が起こる！！
といってるくらいこっけいだよ。
517:名無しさん＠十周年
10/03/17 00:00:33 btWSy4yZ0
>>508
ラノベは対象だろうが
518:名無しさん＠十周年
10/03/17 00:00:36 6BrXMPsg0
>>437
>小学生が犯されるエロ漫画よりマシに思えるが？
小学生の年齢の女が犯された源氏物語についてはどう思うんだ？
>>456
先週の電凸で「都知事作品は対象外」と答えたのがまずかったらしく、
今週から東京都は「小説は対象外」に切り替えてる。
>>464
自民公明は性教育自体に反対しているから。
519:名無しさん＠十周年
10/03/17 00:00:48 HnAAjGXm0
>>499
＞この程度の条例
そんなこと言ってるから自民は堕ちたんだろうが！
因みに俺は自民支持者だけどな。層化の言いなりとか情けないわ！
520:名無しさん＠十周年
10/03/17 00:00:48 hQvpS1Uf0
鳥山か尾田レベルの漫画家が会見しないとダメだろ。注目されてこそのアピールなんだし。
まあ確実に編集に止められるだろうが。
521:名無しさん＠十周年
10/03/17 00:01:12 Zjm51B6b0
生物学的に人間ではあり得ない造形なのに
年齢判定とかナンセンスすぎる。
522:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
10/03/17 00:01:18 Bi61jBup0
>>501
そういう社会も実はあったんだよ。
確かヴィクトリア朝時代のイギリスだったか、別の国だったかもしれんが、
婦人団体が美人たちを監視していて、ふしだらな行為をしたら、
すぐに当局に通報、警察が飛んできていた。
で、美人さんに焼きごてをあて、二目と見られぬ顔にしてしまったという……。
523:名無しさん＠十周年
10/03/17 00:01:33 vvXSv/jG0
>>508
は？
条文よく読め。
読解力無いのか？
524:名無しさん＠十周年
10/03/17 00:01:51 df/kD/r90
>>503
人間失格は自殺を誘発してしまうでしょうか＞＜
あさきゆめみしとか源氏物語系は一切アウトだよな？
>>517
>>508は「ラノベなんざ小説じゃねーんだよカスが」と仰っているのだろう
525:名無しさん＠十周年
10/03/17 00:01:51 vz+BfMVz0
宗教団体のエデン思想並に気持ち悪い
526:名無しさん＠十周年
10/03/17 00:02:07 f+IYswOs0
通ったとして、この条例で規制しようとしたらとてつもない反対が来るのは明らかだし、
(第一号は10年論争になりそうだし)
抜かずの伝家の宝刀(強化版)として使うのが関の山のような気がするけどな。
出版社の代表者呼び出しで、
「わかってるでしょ？自主規制お願いしますよ」ってな感じで。
527:名無しさん＠十周年
10/03/17 00:02:12 dqbxuRRY0
ONE PIECEの海外版との比較見たけど、あれじゃ漫画の人物が痛みを味わっているという感じもしないし、
あまりにも不自然で気持ち悪いと思った。また、色気のある服装を過剰に規制するのもちょっと。
ただでさえ、現実と空想の区別が付いてないのが多いのに、もしも漫画で血を出さないとか、
色気を出さない等というのが増えてきたら、本当に人間としてダメになると思う。
528:名無しさん＠十周年
10/03/17 00:02:24 1nZN5QIB0
反対表明するぐらいなら 通れば出版社は東京から出て
東京だけを表現砂漠にしてやってくれ
関西中部の中間として長野県でいいだろう
青少年健全育成条例そのものがない
529:名無しさん＠十周年
10/03/17 00:02:27 RsPqp/wM0
今度は俺の趣味まで奪うのか。別に他人に迷惑かけちゃいねえよ。
航海しても遅いんだろうけど。数少ない慰めまで奪われて毎日労働。
馬鹿鳩とかに金貢いで死ぬまで働くのか。もう世界滅んでいいよ。
530:名無しさん＠十周年
10/03/17 00:02:36 4jhhCOhI0
都知事様の名作
wikipediaのあらすじから転載
-----------------------------------------------------------
高校生・津川竜哉はボクシングに熱中しながら仲間と酒・バクチ・女・喧嘩の自堕落な生活をしている。
ある夜盛り場で知り合った少女英子と肉体関係を結び、英子は次第に竜哉に惹かれていくが、
竜哉は英子に付き纏われるのに嫌気がさし、英子に関心を示した兄道久に彼女を5千円で売りつける。
それを知った英子は怒って道久に金を送り付け、3人の間で金の遣り取り（契約）が繰り返される。
ところが英子が竜哉の子を身籠ったことがわかり、英子は妊娠中絶手術を受ける。
手術は失敗し英子は腹膜炎を併発し死に、葬式で竜哉は英子の自分に対する命懸けの復讐を感じ、
遺影に香炉を投げつけ、初めて涙を見せた。
----------------------------------------------------------
…アウトどころか反社会的じゃねーか
531:名無しさん＠十周年
10/03/17 00:02:47 KGPi6yV9P
>>524
つうか今まさに石原都知事が自殺を誘発してる気がしてならないんだ・・・
532:名無しさん＠十周年
10/03/17 00:02:53 51tu78nS0
集英社はこういうの厳しいのかね(´・ω・｀)
桂正和とか反対せにゃあかんだろ。
533:名無しさん＠十周年
10/03/17 00:03:00 bZdvW2KW0
>>524
なるほどね、やっぱり差別主義者が基準なのはまずいな
534:名無しさん＠十周年
10/03/17 00:03:08 0ucXXQfAO
規制されちまったら出版社はかなり危なそうだね
大手も潰れそう？
535:名無しさん＠十周年
10/03/17 00:03:19 aJJtfvDx0
>>520
今の老害連中、尾田知らないだろ。
鳥山出てくればおもしろいが。
536:名無しさん＠十周年
10/03/17 00:03:22 bzY3Acwd0
日本国憲法第21条
1. 集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障する。
2. 検閲は、これをしてはならない。通信の秘密は、これを侵してはならない。
目をかっぽじって良く読め、やりたければ憲法かえな
537:名無しさん＠十周年
10/03/17 00:03:58 cURrrEyK0
『ハレンチ学園』は要らん！
538:名無しさん＠十周年
10/03/17 00:04:03 vz+BfMVz0
>>527
人間殴りゃ血は出るしやり過ぎりゃ死ぬんだよね
何やっても無傷な漫画が教育にいいとは思わない
だいたい国家の考える健全な青少年などロクなものではない
539:名無しさん＠十周年
10/03/17 00:04:15 s/0T2gBP0
>>530
石原がこれを推進してるというのが
いまだに腑に落ちんよ
540:名無しさん＠十周年
10/03/17 00:04:50 BQKdhH710
>>520
こういう事だけは若い人気作家よりも歳くった老人のが遥かに政治力がある。
541:名無しさん＠十周年
10/03/17 00:04:57 t4N3kmOR0
おまえら手分けして民主社民共産に電凸しまくれ
少しでも離反者が出たら条例が通って東京がカルト政党の支配下になるぞ
542:名無しさん＠十周年
10/03/17 00:05:02 f+IYswOs0
>>536
「自主規制」は該当しないと思うんだ。
あくまでも「自主規制」だから。
543:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
10/03/17 00:05:08 gZLX1mmt0
>>524
実際、文学や哲学が原因で自殺した人も多そうだな。
華厳の滝にダイブした藤村操は、確かフォイエルバッハの哲学に傾倒していたらしいし。
>>526
それが最悪だよね。
抜かずの宝刀は憲法判断もでないし、しかも表現の自由を無差別的に抑圧してしまう。
憲法判断がでれば、違憲判決まで踏み込めずとも、一定の運用基準ができることも多いんだが。
544:名無しさん＠十周年
10/03/17 00:05:13 bZdvW2KW0
だいたい反社会的な内容っていうのが曖昧すぎる
これだけで規制派の好き嫌いでほとんどのものが規制出来るじゃないか
545:名無しさん＠十周年
10/03/17 00:05:17 y95nMc860
>>511
俺の知ってる自民党は (与党時代) ↓こんな感じ
海外からの命令に従い、自国民(日本人)の一部のものを罪人化するための
法案ばかり連発して、海外の連中に媚びへつらう
よく分らない基準を作って、国内優良企業でも平気で取り潰そうとする
表現規制をしたがる
メディアの大規制をとてもしたがる
ネットを敵視 (野党になると逆に活用し始める)
546:名無しさん＠十周年
10/03/17 00:05:20 MISlmdAj0
>>479
>東京都が作った条例を尊重する必要があるのは東京都民だけだろ
東京都が有害指定した図書は全国に流通しません。
トーハンとニッパンが流通させないことを決めているので。
>>498
渡瀬悠宇は創価学会だから、おそらくコメント出せない。
竹下登の孫の影木栄木は条例に反対表明。
547:名無しさん＠十周年
10/03/17 00:05:22 Y5ik8Z5c0
>>512
実際にこの改正が行われたところで
審査員がよほどのキチガイでない限りは
ドラゴンボールやワンピースみたいな知名度高いのは大丈夫だろうが
同じような暴力表現をこれから先に新進気鋭の漫画家が描写したらアウト
ってのは普通に起こるだろうね
548:名無しさん＠十周年
10/03/17 00:05:38 2JmSjPgJ0
ここの規制反対派の詭弁を聞いてるとどうしてもサラ金の
大島健伸の「商工ファンドの高金利はドアトゥドアだから便利です」ってのを思い出すよ。
リスクとってるんだから問題ないんだろ高金利でもさ。
549:名無しさん＠十周年
10/03/17 00:05:44 H8a4m8xB0
>>493
それはセックス描写全てが規制される訳じゃないと言ってるだけだろ。
東京都の判断でセックス描写のある漫画などを規制できることがいいのか
悪いのか？ と聞いているんだぞ。
これは成年指定にするとかじゃない。
成年指定も漫画も駄目にできるってことだぞ。
550:名無しさん＠十周年
10/03/17 00:06:01 df/kD/r90
>>532
集英社は編集部の拘束が半端ないからなぁ
鳥山あたりがどういう契約になってるかはわからんが、桂とかの連載作家は厳しいんでないかい？
その代わり一ツ橋グループがまとまって反対してるし
パヤオは真正ロリが露見すると色々マズイので沈黙だな
551:名無しさん＠十周年
10/03/17 00:06:05 bNZvsJQf0
最近の漫画やアニメは少しエロ要素多すぎると思うけど、この条例はやりすぎだろ。
エロ要素の強いアニメは深夜に放送してるんだし、漫画も青年雑誌に連載してるんだからべつに問題無いだろ
最近の少年誌は少し自粛した方が良いとおもうけどね。
けど一番の問題はマスコミも都民も知らないまま都の条例が可決される事だと思うんだが。
552:名無しさん＠十周年
10/03/17 00:06:10 0ucXXQfAO
>>526
現実的な落とし所としてはそこへ行き着くしかないだろうね。
553:名無しさん＠十周年
10/03/17 00:06:15 HiYaN58/0
>>518
NGO団体AMIのカマヤンURLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp) さん。
「ネット上で性教育に反対しているのは統一協会信者」「ネトウヨは統一協会信者」を早く始めてくれw
554:名無しさん＠十周年
10/03/17 00:06:16 A3fEhPDa0
>>547
お布施しない出版社の作品はアウトの間違いじゃねーのｗ
555:名無しさん＠十周年
10/03/17 00:06:20 vvXSv/jG0
>>541
電凸は逆効果じゃないか？
もっとエレガントにやらんと。
556:名無しさん＠十周年
10/03/17 00:06:22 mtdQQWqc0
>>540
強姦は健康な男子の証
二次元に現を抜かすのは害悪
こんな感じで考えてるんでないの。子供を守るとかどうでもよさそうだし。
557:名無しさん＠十周年
10/03/17 00:06:29 WjPtmIG70
>>522
それは恐ろしい監視社会。
女性がらみもウーマン・リブやらフェミやらラディ・フェミやらややこしいんだよね。
>>539
石原慎太郎の小説自体は好きでもないが勝手にすれば良いって感じはするよ。
残酷小説といえば「隣の家の少女」とか最近映画化していたよね。
実写のえぐいのには言いがからないのかな。あれは非常にきつい小説だった。
558:名無しさん＠十周年
10/03/17 00:06:44 IbTUwY9z0
>>539
三島の事結構バカにしてたじゃん。そのあたり考えるとなんとなくわかる。
メインは利権なんだろうけどリミッターがもともと無かったんじゃないか。
559:名無しさん＠十周年
10/03/17 00:07:25 b9aY/KLo0
なんかよくわからんな
「反社会的な描写」ってのは前段の性描写にかかってんのか？
そうじゃないと相当範囲広いというか、確かに単なる言論封殺になるよな
560:名無しさん＠十周年
10/03/17 00:07:27 bZdvW2KW0
>>542
圧力を掛けて「自主規制」させる気だからな
もう無茶苦茶だな
561:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
10/03/17 00:07:33 Bi61jBup0
>>548
そもそも法定金利はたとえが悪い。
確かに経済活動の自由は認められているが、
憲法学上、表現の自由などよりずっと下位の自由と考えられているので、
法定金利が適当な根拠に基づいて定められていたとしても、
同じ程度の根拠で表現の自由を規制していいってことにはならないからねえ。
562:名無しさん＠十周年
10/03/17 00:07:46 OfBJvUoN0
>>527
なぜ日本の生のアニメが求められるかがよく分かる話。
563:名無しさん＠十周年
10/03/17 00:07:53 2JmSjPgJ0
>>546
さすがは変態毎日新聞記者の娘だね。血は争えないな。
564:名無しさん＠十周年
10/03/17 00:08:01 y95nMc860
>>520
青山せんせは、今回の件で 反対表明してるぞっと
565:名無しさん＠十周年
10/03/17 00:08:18 utVzj6FU0
自業自得
566:名無しさん＠十周年
10/03/17 00:08:30 dqbxuRRY0
>>520
このお三方はそれなりの重鎮で、特に永井豪先生は世界的に有名だけどね。
567:名無しさん＠十周年
10/03/17 00:08:34 8VhtTt+u0
>>547
パチンコ屋の３店方式を真似てカジノ開業したら、速攻で捕まったって話を思い出した･･･。
568:名無しさん＠十周年
10/03/17 00:08:44 vz+BfMVz0
エロの何が悪いんだ
いい加減にしろよ
規制派のいってることは牛を殺すのはいけないことと教えつつハンバーガー与えてるのと同じなんだよ
569:名無しさん＠十周年
10/03/17 00:08:46 MISlmdAj0
>>555
男の電凸は逆効果になる可能性があるそうだ。
570:名無しさん＠十周年
10/03/17 00:08:49 vvXSv/jG0
>>559
すべてにかかってる。
だから反対してるんじゃん。
571:名無しさん＠十周年
10/03/17 00:08:55 bzY3Acwd0
>>526
なんでそんな爆弾抱えなきゃならないのｗｗ
無害な人々を潜在的な犯罪者に仕立て上げて後々利用しようってんだろ
カスかお前はｗｗ
572:名無しさん＠十周年
10/03/17 00:08:56 12uICJL80
>>549
> 東京都の判断でセックス描写のある漫画などを規制できることがいいのか
> 悪いのか？ と聞いているんだぞ。
そこまで踏み込んだ話は>>361の「未成年が同年代に対して性的な感情を持つことも～」ってのとは離れすぎてるよ
573:名無しさん＠十周年
10/03/17 00:09:31 t4N3kmOR0
>>550
おまえらジブリが層化に乗っ取られたのも知らないのか？
574:名無しさん＠十周年
10/03/17 00:09:33 kXDaWSSj0
本当に酷い内容の物って今でもそれなりにゾーニングされてるような気がする
それを見る見ない、影響を受ける受けないって本人と保護者の選択だよな
あまりに作ってるほうのみを悪者にしすぎ
あと児童ポルノと２次元創作エロが同一のもの混同させるような書き方をしてる条文もなんか変
575:名無しさん＠十周年
10/03/17 00:10:13 y95nMc860
>>527
痛みもなければ、悲しみも怒りも 無意味になるね
主人公が怒る理由の否定になる
576:名無しさん＠十周年
10/03/17 00:10:14 K2/0biYt0
鳥山はともかく尾田なんて漫画好きじゃないと誰も知らんよ
577:名無しさん＠十周年
10/03/17 00:10:42 2JmSjPgJ0
>>561
国が他人の食い扶持を奪っておいてどこが、自由なんだ？
まったく自由じゃないだろ。
これでサラ金業者が倒産しまくった。
表現の自由なんぞでは飯が食えないんだよ。
経済活動の）自由を制限してるんだから日本はすでに全体主義国家なんだろお前等の理屈では
恣意的運用をすれば際限なく金利を下げることが出来る。
マイナス金利にだって出来る。だから法定金利は全体主義の一環だよ。そういうことだろ。
578:名無しさん＠十周年
10/03/17 00:10:44 0ucXXQfAO
梅酢もキモい色彩の自宅でアピールするよりこちらのほうでアピールしろよｗｗｗ
579:名無しさん＠十周年
10/03/17 00:10:50 df/kD/r90
>>544
「海賊は反社会的」という前提でワンピースはセーフ・ブラックラグーンはアウトとかになるんですね
>>559
性描写を前面に押し出してるだけで、暴力描写や思想描写にも規制が来ると思うよ
だからこそあれだけの数の作家が反対署名してるんだろうし
580:名無しさん＠十周年
10/03/17 00:10:54 vz+BfMVz0
>>574
子供がぐれたら教師が悪いっていう親ばかりらしいね
性に目覚めたら雑誌が悪いの論法だろ
581:名無しさん＠十周年
10/03/17 00:11:06 IbTUwY9z0
尾田は絶対に勝てる喧嘩しかしないイメージ
582:名無しさん＠十周年
10/03/17 00:11:11 f+IYswOs0
>>569
確かに、以前ここに居たダグラスだっけ？煽り耐性０の。
あんな調子で電凸やられたら逆効果過ぎるw
583:名無しさん＠十周年
10/03/17 00:11:13 bZdvW2KW0
>>547
規制派の中に「規制に反対するやつは認知障害」
って言っているキチガイがいる時点で厳しいな
584:名無しさん＠十周年
10/03/17 00:11:15 ze4XRC6Q0
ＰＳＥで坂本龍一が出てきたのと同じだね
規制は役人の利益
585:名無しさん＠十周年
10/03/17 00:11:21 w9l8ywTC0
メールやFAXじゃなくて封書が一番効果あるからな
586:名無しさん＠十周年
10/03/17 00:11:42 BQKdhH710
日本のこういった創作物は本当に斬新で前衛的で攻撃的だったり保守だったり
世界に衝撃を与える柔軟な発想で無機質だったり人間性溢れてたり。
とにかくそれを規制させる要素は毛ほどもあってはならないのが理想なんだが・・・・。
587:名無しさん＠十周年
10/03/17 00:11:48 vvXSv/jG0
>>579
両方アウトだろ。
588:名無しさん＠十周年
10/03/17 00:12:11 jXlxxhK00
東京都の条令だから東京都だけだろ、コミケ会場・製作会社・秋葉が、他県に流れる・・・・
東京都のGDPを他県に割り振れるのであれば・・・・・・それもまた良いかも・・・
589:名無しさん＠十周年
10/03/17 00:12:26 w9l8ywTC0
セーラームーンはアウトで赤ずきんチャチャはセーフか？
590:名無しさん＠十周年
10/03/17 00:12:41 vvXSv/jG0
>>583
警察OBも入ってくるだろうしな。
591:名無しさん＠十周年
10/03/17 00:12:43 67iY8LuA0
何故人間はおまんこを舐めたいのか
592:名無しさん＠十周年
10/03/17 00:13:08 vz+BfMVz0
結論
子供の養育のために共働きの禁止
これで終わる話
>>591
いや舐めたくないよ
事前に風呂入ってないと臭いし
593:名無しさん＠十周年
10/03/17 00:13:15 df/kD/r90
>>587
「判別官（誰？）の判断次第」だからそういう可能性もあるって話
それだけ規制対象の指定が曖昧なんだよ
594:名無しさん＠十周年
10/03/17 00:13:52 b9aY/KLo0
まあ警察が暴行事件や窃盗事件は話だけ聞いてまったく調査もしないのに交通課だけはシートベルトだ何だで捕まえやすい所は
ガンガン捕まえてるみたいなもんか
595:名無しさん＠十周年
10/03/17 00:14:04 vvXSv/jG0
>>588
流通の関係があるから全国規模だよ。
それに、他の自治体も追従する可能性が高い。
596:名無しさん＠十周年
10/03/17 00:14:17 0wiEY3jB0
>>588
出版不況で足腰弱りすぎてるから、まとめて潰れる可能性の方が高いぜ…。
597:名無しさん＠十周年
10/03/17 00:14:20 BQKdhH710
>>591
ちゃんとキレイに洗ってないと嫌。
598:名無しさん＠十周年
10/03/17 00:14:40 ZxQSQejO0
新語できました！
【コラム】 「彼女いない歴＝年齢」を省略した呼称が「KIRIN」に決定
URLﾘﾝｸ(news.mixi.jp)
URLﾘﾝｸ(hamusoku.com)
599:名無しさん＠十周年
10/03/17 00:14:57 67iY8LuA0
>>592
でも、風呂に入っていれば舐めるわけだ。
結局舐めたいんじゃん
600:名無しさん＠十周年
10/03/17 00:15:02 WjPtmIG70
>>546
DAIGOの姉か。なかなかやるじゃないか。
>>575
怒るってエネルギー要るよね。大人になるとほとんど腹の底からの怒りなんて出せない。
物語を描くときにそういう感情を表現するのはだからこそ大事だと思うよ。
>>577
サラ金を例えに出しているけどそれで酷い目にでもあったの？
601:名無しさん＠十周年
10/03/17 00:15:02 0b2AYXg10
>>580
性に目覚める＝悪という認識なのかなー規制派は。
有名なエド・ゲインとか幼少時に異常な母親から性欲＝悪という思想を叩き込まれていたらしいが。
602:名無しさん＠十周年
10/03/17 00:15:11 f+IYswOs0
>>560
リアルで「自主規制」がある業界で働いてますが(漫画じゃないですよ、為念)、
「自主規制」の実態なんてそんなもんです。
603:名無しさん＠十周年
10/03/17 00:15:20 8s8/mFTX0
>>576
ドラゴンボールより売れてる今一番人気のある漫画家って箔をつけてやればいいｗ
604:名無しさん＠十周年
10/03/17 00:15:28 vRza2KUOP
■日本の未来の為に散っていった若者たち
URLﾘﾝｸ(www5f.biglobe.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(f.hatena.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(horoizumi.mo-blog.jp)
URLﾘﾝｸ(www.tamanegiya.com)
■規制反対派の部屋
URLﾘﾝｸ(www.dolldataroom.org)
URLﾘﾝｸ(park14.wakwak.com)
URLﾘﾝｸ(park14.wakwak.com)
URLﾘﾝｸ(park14.wakwak.com)
URLﾘﾝｸ(up3.viploader.net)
■規制反対派の日常
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
605:名無しさん＠十周年
10/03/17 00:15:35 ePkEr/QF0
本当に賛成派（の名を借りた工作員）の言うように「ロリなどの過剰な性描写を規制する」条例案ならこんなに大事にはならない
であるはずなのだが報道の仕方が恣意的で腹が立つこと千万
606:名無しさん＠十周年
10/03/17 00:15:38 OfBJvUoN0
>>547
あっ、ドラゴンボールZと改との比較画像みてから規制が入ってないっていえるかどうか考えろ。
ちなみに、ワンピースの海外版との比較もみろ。
下手すれば此れと同様のことが行われるって話だ。
607:名無しさん＠十周年
10/03/17 00:15:59 0ucXXQfAO
今日発売のマガジンやサンデーにこの件に対するコメント掲載してるかな？
608:名無しさん＠十周年
10/03/17 00:15:59 Kuq6M93ZP
>>598
初っ端のドスペラードで吹いた
609:名無しさん＠十周年
10/03/17 00:16:26 StSrsM0P0
これも規制か
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
610:名無しさん＠十周年
10/03/17 00:16:35 fjB4+0tr0
>>595
例えば、流通も他県にする等・・・
埼玉空港・静岡空港・成田空港などが生きる。
611:名無しさん＠十周年
10/03/17 00:16:51 8u6aE8JmO
この規制案を考えた人間こそ二次と三次を混同する変態！まちがいねえっす(`･ω･´)
612:名無しさん＠十周年
10/03/17 00:17:00 vz+BfMVz0
>>604
特攻隊は愚策中の愚策として有名だな
はっきりいうと未来のかけらも関係してない
上層部の命令に無理矢理若者が処刑されただけ
そんなことも知らないのかよ
613:名無しさん＠十周年
10/03/17 00:17:07 jqgy+OUx0
【 このままでは可決されます 】
この条例の「非実在青少年」という
奇怪な造語で日本のアニメや漫画の存在が脅かされています
デタラメな創案の経緯は>>378を参照
現在、都議会は自公が賛成、民主が態度を決めかねてる状況です。
民主都議内では、若手が反対しているのにベテランが理解を示さず、
ベテランが賛成か棄権に回りそうなので、賛成が過半数となり
この言論弾圧条例が可決されてしまう見通しです
【 可決させないためには 】
民主党所属の都議各位の連絡先はここにまとめられています
URLﾘﾝｸ(toriyamazine.b)<)
614:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
10/03/17 00:17:11 gZLX1mmt0
>>577
経済活動の自由は、良識だの道徳だのの、曖昧なもので取り締まっていいんだけど、
表現の自由はだめってのが、民主主義国家における法律の原則なんだよ。
これを二重の基準と呼ぶ。
日本が手本にしたアメリカの憲法学などでは、「明白かつ現在基準」というさらに厳しい縛りがある。
これがなぜかというと、その自由を制限する社会の常識とか、道徳とか、良識とか、
そういう規範そのものを作るのが、表現だからなんだ。
表現を規制されたら、いわばその常識とか道徳とかが、規制当局の都合のよい方向へ引っ張られていく。
そうするとさらに厳しい表現規制が可能になり、それがまた良識の強化を生む……。
そうした螺旋構造は民主主義を根本から掘り崩してしまう。
だから、表現の自由は特別扱いされるわけだよ。
615:名無しさん＠十周年
10/03/17 00:17:15 LpHdpu5W0
ハレンチ学院に入園して青春をやりなおしたいよ
616:百鬼夜行
10/03/17 00:17:41 wbbxtAJS0
今回の規制主団体
■創価・公明党
児童ポルノ追放へ“三つの挑戦” URLﾘﾝｸ(www.komei.or.jp)
①法改正
②ネット規制
③ゲーム規制
警察の予算は、国の予算に計上される警察庁予算と、各都道府県の予算に計上される都道府県警察予算から成る。
URLﾘﾝｸ(www.npa.go.jp)
警視庁を牛耳り、そして全国の警察を牛耳る。
■警察
都条例案を作ったのは警察庁キャリア
実は、青少協の事務局となっているのは、東京都の青少年・治安対策本部の青少年課であり、
条例改正案を策定したのも青少年・治安対策本部だ。
本部長や青少年課長は警察庁キャリアであり、警視庁を経由して、都庁に籍を置くかたちになっているという。
取締機関が行政機関に浸食してきたかっこうだ。
そのような部署に、今回の条例改正案のままに、権限を与えるのは危険きわまりない。
（保坂展人氏のブログより引用：URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)）
「非実在青少年」規制を推し進めている倉田潤青少年・治安対策本部長は、あの悪名高い冤罪事件「志布志事件」の関係者
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:713番) より
■エクパット （URLﾘﾝｸ(www.ecpatstop.org)）
ＮＣＣ系は傘下に日本婦人キリスト教矯風会という禁酒、禁煙、売春廃絶を訴える団体（国際エクパット）がある。
日本では比較的キリスト教信者の多い在日朝鮮人とも密接な関係性を持ち、この縁を通して極左系グループともリンクをしている。
このため、エクパットと極左系フェミニズムグループは反米・反天皇という共通した政治的なイデオロギーで結ばれている。
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:90番) より
■日本ユニセフ
特例財団法人としての制度が2013年11月に廃止されてしまう。 この時点までに公益財団法人に移行できないと
特例公益増進法人の指定を受けられなくなってしまう。(ポイント稼ぎで漫画が標的に？)
社団財団URLﾘﾝｸ(shadan-zaidan.com)
■大葉ナナコ 有限会社バースセンス研究所代表取締役 一般社団法人日本誕生学協会代表理事 (日本ユニセフと同じ理由？
617:名無しさん＠十周年
10/03/17 00:17:45 J9v7H+iP0
まず石原を引きずり降ろさないと話にならない もう遅いけど
618:名無しさん＠十周年
10/03/17 00:17:47 df/kD/r90
>>615
最終的にはほぼ全滅コースじゃねーかｗ
619:名無しさん＠十周年
10/03/17 00:17:54 MISlmdAj0
>>588
流通のトーハンとニッパンが東京都以外に移ることがありえないので、
制作会社等が他県に移っても全くの無意味です。
なお、コミケの規模を収容できる施設は日本にはビッグサイトしかありません。
620:名無しさん＠十周年
10/03/17 00:18:10 BQKdhH710
>>604
さすがに全然関係ねぇ・・・・・。
621:名無しさん＠十周年
10/03/17 00:18:37 bZdvW2KW0
>>615
おいおい最後死ぬぞ
622:名無しさん＠十周年
10/03/17 00:18:39 b9aY/KLo0
内容はともかくこういう事を水面下秘密裏に進めて強引に押し通そうっていう魂胆が怖いよな
623:名無しさん＠十周年
10/03/17 00:18:41 H8a4m8xB0
>>572
ただ話を具体的にしただけだろ
未成年の同年代への性描写が東京都の解釈次第で規制された場合はいいのか？
という質問に対して
未成年の同年代への性描写全てが規制される訳ではない
という見当違いの答えが返ってきたから話具体的にしただけだよ。
624:名無しさん＠十周年
10/03/17 00:18:54 Jiu7Eamz0
永井豪はリストから外したほうが良かったような気がする
625:名無しさん＠十周年
10/03/17 00:19:00 y95nMc860
>>589
セラムンは、ラストシリーズまで、変身時の「チラ」は
徹底して禁止だたよ
626:名無しさん＠十周年
10/03/17 00:19:15 udvz8Oqz0
そもそも未成年がエロ本読では駄目だという主張が良く分からない
俺なんか幼稚園の頃に初めてエロ本を読んだが
女子と手を繋いだこともない健全な人に成長したぞ
627:名無しさん＠十周年
10/03/17 00:19:17 PeP3igzo0
東京は北朝鮮
628:名無しさん＠十周年
10/03/17 00:19:26 2JmSjPgJ0
>>600
別にそういうわけじゃないけどさ、
サラ金の金利が下がっても自殺者減らなかったじゃん。
高金利にどんな害があるんだ？ときいてるだけだよ。
あのときのサラ金バッシングはそういうことだろ。
高金利で自殺者続出！！
こういう報道が多く出されて結局最高裁でグレーゾーン金利撤廃、過払い返還が頻発して、
儲けたのは弁護士と、司法書士だろ。
じゃあ実害がないんだから高金利でいいだろ。何の問題があるんだ？
法定金利は全体主義の兆候だろ。
629:名無しさん＠十周年
10/03/17 00:19:26 vvXSv/jG0
>>610
いやいや、流通会社が東京にあるし、有害指定受けた物は流通させないんだよ。
630:名無しさん＠十周年
10/03/17 00:19:36 s/0T2gBP0
ロリコンの多くが性犯罪を起さないのは
幼女への性的関心異常に、幼女を守りたいという気持ちが大きいからだ
その気持ちを社会から摘み取るとどうなるのだろうか
児童への性的虐待は、主に身近な人間によって行われる
631:名無しさん＠十周年
10/03/17 00:19:58 f+IYswOs0
>>614
法学を講義しても無益かもしれないね。
結局、結論ありきで受け取っちゃうから。
多分、最後の1行しか見てないと思う。
632:名無しさん＠十周年
10/03/17 00:20:07 YpMYxkFQ0
次の選挙では石原を落とせ。
633:名無しさん＠十周年
10/03/17 00:20:09 3A1gEqR10
番長が結託して国会を乗っ取り汚職政治家を処断、てな内容は内乱罪を煽るね。
似たような話、結構あると思うんだが。
634:名無しさん＠十周年
10/03/17 00:20:10 MhXFLLO/0
結局のとこ、この条例作った奴は、こう言いたい訳だ
今時の親はみんなアホで、人の親に値しない奴ばっかりだから、漫画やアニメを自由に流通させると、子供がみんな性犯罪者になってしまう
だから東京都が、漫画やアニメを統制してやると
どう思う、東京都在住の、未成年の子供を持つ親御さん諸君？
635:名無しさん＠十周年
10/03/17 00:20:14 CFhW5Rhc0
>>627
間違いｗ日本はでしょｗ
636:名無しさん＠十周年
10/03/17 00:20:56 12uICJL80
>>619
トーハンかニッパンかどっちかが抜け駆けして取り扱い始める気もするけどな
出し抜くチャンスだし
637:名無しさん＠十周年
10/03/17 00:21:05 vz+BfMVz0
子供からエロい事聞かれて受け流せないような奴は親になるな
638:百鬼夜行
10/03/17 00:21:08 wbbxtAJS0
臭いもの（エロ、グロ、ナンセンス）を、みることによって好き嫌いは、個人の判断に委ねればいい。
規制を訴える奴も 「臭いもの（エロ、グロ、ナンセンス）」をみたらこそ「規制するべきだ」という感情が生まれるわけだろ？
そもそも、「臭い物」が規制されたら、それが臭いものかどうかを選択する自由がなくなる。
「臭い物」を他人が「検閲して」、個々個人の「選択の自由を」絶対に奪うべきではないだろ。
なぜ、国民から「選択の自由」を奪おうとするのか？
そんなに他人（国民）を、物理的、精神的に支配したいのかな？
都議会の２３議席をしめる創価・公明党さん。
639:名無しさん＠十周年
10/03/17 00:21:16 w9l8ywTC0
公明党の毒が強すぎる
640:名無しさん＠十周年
10/03/17 00:21:17 OfBJvUoN0
>>623
なんであの条文で規制されるわけじゃないなんて言えるの？
それと本当に問題分かってる？
641:名無しさん＠十周年
10/03/17 00:21:38 y95nMc860
>>624
ばっか！
お前、永井豪先生も故郷では、観光名所の為に税金で記念館が建つ
大先生なんだぞ ｗ
故郷にまつわる昔話の絵も書いてるし
642:名無しさん＠十周年
10/03/17 00:21:39 2JmSjPgJ0
>>614
は？食い扶持奪われて章識も糞もないって言ってるんだよ。
高利貸しが、差別される世の中なんだから全体主義に決まってるだろ。高利貸しが気もいから禁止しろ
というのと、エロ漫画化が気もいから禁止にしろというのは同じ理屈だといってるんだよ。
643:名無しさん＠十周年
10/03/17 00:21:44 Yd+PTVF10
>>638
そら奴等は朝鮮人ですから
644:名無しさん＠十周年
10/03/17 00:21:44 B/bPamGf0
>>605
ロリなどの過剰な性描写、つってもなぁ。
デフォルメ＝ロリ、みたいなデタラメな判断基準しか作れなさそうじゃん？
645:名無しさん＠十周年
10/03/17 00:21:58 w9l8ywTC0
公明党と女議員の毒が強すぎる
そして女は男の生理を理解していない
抜けば衝動なんて収まるから犯罪なんて起こさない
646:名無しさん＠十周年
10/03/17 00:21:59 b9aY/KLo0
というか犯罪者傾向があるというか実際に犯罪を犯しそうな異常性欲者とか明らかに反社会的な人間を捕まえるなり矯正するなり
せんと根本解決にはならんはずだがなあ
ハッキリ言ってこの手の性犯罪者よりももっと凶悪な犯罪者が結構な確率で野放しになってる気がするんだが、そういうところには一切
手出さないんだよな
647:名無しさん＠十周年
10/03/17 00:22:38 WjPtmIG70
>>628
ふむ。それならこれ以上全体主義に踏み込まないようにしようって考えればいいんじゃない？
どちらにしろそのような利権構造の中でメディアが果たしている役割は同じだし、
構図だってまるで同じということになるのだから。
648:名無しさん＠十周年
10/03/17 00:23:07 bzY3Acwd0
>>624
永井豪が外れたら逆に偽物だろｗ
649:名無しさん＠十周年
10/03/17 00:23:09 3q6xUO8B0
>>604
マスゴミの真似して楽しい？
650:名無しさん＠十周年
10/03/17 00:23:15 frKOcDu50
ﾊﾟﾔｵ、小林よしのり、富野、押井あたりはどう思ってるのかね。
もう一度言っておくが、この条例制定の黒幕は
冤罪事件をもみ消そうとした倉田だからな。
そんな奴の作る法律がまともだと思うか。
651:名無しさん＠十周年
10/03/17 00:23:15 vz+BfMVz0
>>646
アグネスは金になることしか興味ありません
652:名無しさん＠十周年
10/03/17 00:23:48 2JmSjPgJ0
>>646
そうだね。腎臓売れなんて脅迫していたのは一部の異常者に過ぎない。
他の高利貸しはみんないい人だよ。
犯罪者を取り締まらず高金利を取り締まるのは全体主義国家に他ならない。
653:名無しさん＠十周年
10/03/17 00:24:22 0ucXXQfAO
親が層化のやつがいるんだが、当のそいつは規制に大反対だｗ
654:名無しさん＠十周年
10/03/17 00:24:52 0wiEY3jB0
>>636
尼と組んだ大阪屋が盛り返したみたいに、大阪屋一人勝ちになったりしてな。
そうすりゃ、流通拠点が大阪になるから、なんとかなるかもしれないけど、
それまでに死に絶えそうなのが怖い。
>>646
児童性愛者のリストはプチエンジェルの時に確保した分があるのに、闇に消されたからなw
655:名無しさん＠十周年
10/03/17 00:25:02 p0L0Kg0+0
よほどエロを規制したいと見えるが、
だいたいエロ本の一つも読まないほうがよほど不健全だし
オカズ無しでイケるほうがよほど変態だと思います！
656:名無しさん＠十周年
10/03/17 00:25:06 g6IJcHYC0
規制は反対だけど、まずは作り手側が自粛しろとも思う
最近のアニメ、マンガ、ゲーム業界はちょっとエロ方面に比重起きすぎ
657:名無しさん＠十周年
10/03/17 00:25:32 bZdvW2KW0
>>653
まあ二世は親のせいで嫌々信者やっているのも多いからな
658:名無しさん＠十周年
10/03/17 00:25:56 2JmSjPgJ0
>>647
もう日本はカナダと同じ全体主義国家だから、さっさと中国に併合されてしまえというのが
規制派の目論見だろ。
これをまねしてるだけだよ。
高金利の金貸しを許容できない日本は全体主義国家。
だからチベット人と同じだよ。
これが規制反対派と同じ理屈だって言ってるんだよ。
659:名無しさん＠十周年
10/03/17 00:25:57 bNZvsJQf0
規制されたら僕たちは認知障害なので
障害者資格もらえるんだよね？
660:名無しさん＠十周年
10/03/17 00:26:07 frKOcDu50
>>654
本当に幼女を守りたければｱﾚに関わっていたお偉いさんを捕まえろってのw
661:名無しさん＠十周年
10/03/17 00:26:30 vz+BfMVz0
>>659
それはある意味いいかもしれん
662:名無しさん＠十周年
10/03/17 00:26:35 f+IYswOs0
>>656
他所がやるからうちもって感じでチキンレース状態だったからな。
冷や水ぶっかける効果はあったんじゃない？
663:名無しさん＠十周年
10/03/17 00:26:44 ePkEr/QF0
なんでこう既に実行しているケシカラン奴らは碌に捜査もせず野放しにしておいて
こういった実害のない物は規制したがるんだろうか
664:名無しさん＠十周年
10/03/17 00:27:10 12uICJL80
>>623
話を具体的にしたどころの飛躍じゃないよそりゃ
ゾーニングは認められるか、表現の自由は一部規制を甘受するかっていうものっそい難しい問題だ
んで、もし質問がそれについてでなく単に「未成年の同年代への性描写が東京都の解釈次第で規制された場合はいいのか？」というものでいいのなら
もちろん、登場人物が未成年同士だろうと
「青少年の性に関する健全な判断能力の形成を阻害し、青少年の健全な 成長を阻害するおそれがあるもの」
であるなら都は規制するだろうし、ゾーニングを認める立場ならそれで問題はないはずだ
665:名無しさん＠十周年
10/03/17 00:28:10 7aud6n8BO
全てを規制対象としているのだから､必然的に過去の作品も対象となってしまうだろうなぁ～｡例えば､源氏物語や浮世絵と多岐に渡ってしまう｡それだけ曖昧で不明瞭な規制基準だよなぁ～｡しかも影響は広範囲に渡る｡漫画家が､文化が滅んでしまうと言うのは当然だ｡
666:名無しさん＠十周年
10/03/17 00:28:13 MhXFLLO/0
>>650
もう1人、この問題のキーパーソンがいる
久米田康治だ
明日（もう今日か）のマガジンの絶望先生、この問題をネタに入れてくるかも
あの人は、箇条書きネタのネームを発売寸前に差し替えることを、これまでに何度もやってる
667:名無しさん＠十周年
10/03/17 00:28:42 vz+BfMVz0
>>663
金
668:名無しさん＠十周年
10/03/17 00:28:46 1cw53NZx0
まぁ、これ実際に規制したら
確実に憲法違反だよ。
３次元の規制とは全く意味が違う。
669:名無しさん＠十周年
10/03/17 00:28:49 bZdvW2KW0
>>659
もうこんな偏見だけの規制がまかり通るのなら
それぐらいしないと釣り合いが取れないしな
670:名無しさん＠十周年
10/03/17 00:29:04 s/0T2gBP0
>>666
久米田影響力ないぞ
671:名無しさん＠十周年
10/03/17 00:29:36 dCqFxoJP0
キリスト狂牧師の白人ｻﾏがビデオで600本の児童ポルノを作っちゃいましたよ
糞アグネスが何十年も昔の海外での日本人の児童買春の話をして
日本人に濡れ衣を着せ冒涜し罵倒している間にも
性犯罪大国のキチガイキリスト教の牧師が日本人の児童に性的暴行を続け
犯罪を見逃すきっかけになったと言わざるを得ない
絵を非難してる暇があったら、さっさと児童虐待大好きキリスト教の牧師を電気椅子に座らせろよ
ねぇ、健全な思想、倫理観、道徳心を持ってる筈のキリスト教牧師がなんで
児童ポルノをビデオで600本も作っちゃったの？
ねぇ、もしこの事が発覚しないでビデオが流出した場合
日本人が児童ポルノをばら撒いたという事になったんじゃねーのかよ
672:名無しさん＠十周年
10/03/17 00:29:47 H8a4m8xB0
>>640
俺は条文で規制されるわけじゃないなんて言ってないから。
むしろこれに大して質問してる側だから
言ったのは↓
493 ：名無しさん＠十周年：2010/03/16(火) 23:57:23 ID:76s0dn7n0
>>463
>>361はそのように未成年同士のセックスは健全な成長の一環だと考えたからこそ>>361のように憤ったのだし
都としてもセックス描写がすべて一律で禁止されるべきとはかんがえないからこそ条文をそのように整えた
と俺は思うよ
そのように考えないのであれば条文はそうはなってないだろう
673:名無しさん＠十周年
10/03/17 00:29:52 df/kD/r90
>>670
影響力はないが楽しみではある
674:名無しさん＠十周年
10/03/17 00:29:57 vvXSv/jG0
>>668
憲法違反を訴えても、最高裁まで時間がかかりすぎる。
１０年はかかるかと。
675:名無しさん＠十周年
10/03/17 00:30:20 1L4Gi5FH0
そういえばナウシカも海外じゃ成人指定だったところがあるよね、オーストラリアとか
暴力シーンが原因らしいけど
676:名無しさん＠十周年
10/03/17 00:30:34 b9aY/KLo0
>>666
それは何の影響力も無くただ面白いだけじゃないか
677:名無しさん＠十周年
10/03/17 00:30:55 12uICJL80
>>666
木多康昭もこれおちょくるだろうな
678:名無しさん＠十周年
10/03/17 00:30:55 kXDaWSSj0
>>668
販売禁止も罰則規定もないから違憲裁判とかは出来ないって他のスレで読んだ
679:名無しさん＠十周年
10/03/17 00:31:15 dqbxuRRY0
>>665
全てを規制対象にするんだったら、都知事の作品も規制対象に入るね。
あと、TV局で放送している漫画原作のドラマとか、二時間のサスペンスドラマとかも規制に入るだろうね。
そんで、日本の文化が消えていく訳か。
海外ドラマとか海外の小説・漫画とかは規制対象になるのかな？
なったら、ものすごいことになりそうだけど。
680:名無しさん＠十周年
10/03/17 00:31:15 s/0T2gBP0
>>671
やめとけやめとけ
どうせ日本製アニメで汚染されたって話にすりかわっちゃうぞ
681:名無しさん＠十周年
10/03/17 00:31:53 WjPtmIG70
>>658
ごめんなさい。文章がよくわからない。
682:名無しさん＠十周年
10/03/17 00:32:17 2t58H9txP
参考、今適当にログ掘ってきた
URLﾘﾝｸ(viploader.net)
URLﾘﾝｸ(viploader.net)
URLﾘﾝｸ(www.animestars.net)
683:名無しさん＠十周年
10/03/17 00:32:49 Cb5spU9M0
>>666
今までグッと我慢してきたのに……。
その名前を出してしまったか……。
684:名無しさん＠十周年
10/03/17 00:32:52 y+b/x5xy0
>>679
アメリカのドラマが日本の都合で1話丸ごとカットになったことがあったとか
685:名無しさん＠十周年
10/03/17 00:32:53 MhXFLLO/0
>>670
数的にはねｗ
ただ、あの先生にネタにされることで、問題を相対化してしまえる効果は期待出来る
つまり下手に久米田に噛み付けば、その事柄がギャグになってしまうから、迂闊に手出し出来ないってこと
あくまでもギャグ漫画のフィールドから出ずに、社会派のリスキーなネタをやりまくる久米田は、ある意味よしりんより狡猾だ
686:名無しさん＠十周年
10/03/17 00:33:23 bzY3Acwd0
>>666
＼久米田先生／＼シモネタ星の王子／＼俺たちのくめやん／
687:名無しさん＠十周年
10/03/17 00:33:35 8s8/mFTX0
>>677
格闘漫画家と思ってたがノリは相変わらずなのか？
688:名無しさん＠十周年
10/03/17 00:34:25 M4JBscBM0
たとえ漫画でも、それに触発されてこの嗜好をもつ奴が生まれることは事実
＞漫画やアニメの児童の性行為描写を規制する
何が悪いんだろうか？とっとと規制しろ。
689:名無しさん＠十周年
10/03/17 00:34:56 2JmSjPgJ0
>>681
だからさ、規制反対派ってのは、この条例が可決すれば日本は全体主義国家になると吹聴してるんだよ
ってはなしさ。彼らの理屈ではカナダは全体主義国家で、悪名高き中国と同じらしいよ。
でカナダも中国も対してかわらないらしい。
ゆえに民主政権で安保が機能不全に陥ってもなんら問題ないらしい。
ゆえに売国民主に投票し、安保が不全に陥り、日本が中国の影響下におかれ、チベット化しても
どっちにしても同じという話らしいよ。
だからそれと同じだろといってるだけ。
690:名無しさん＠十周年
10/03/17 00:35:06 0wiEY3jB0
>>684
ERか何かだったっけ。
精神病がダメなんだっけな。
つか、テレビは放送できないの多いよな。
691:名無しさん＠十周年
10/03/17 00:35:08 vz+BfMVz0
>>671
実際にやる奴は規制賛成派が多いと思うよ
子供が無防備になるし大賛成なんじゃね？
692:名無しさん＠十周年
10/03/17 00:35:08 dqbxuRRY0
>>666
とりあえず、今週のマガジンにはこの事を取り上げたネタは無いらしい。
そんでその次は休載らしいから、休載空けのに載るかもしれないな。
693:名無しさん＠十周年
10/03/17 00:35:11 12uICJL80
>>682
これが全年齢向けで発表されてるなら問題だ
そうでないなら好きにしたらいいじゃない
694:名無しさん＠十周年
10/03/17 00:35:34 bzY3Acwd0
江川達也とか文化人ぶってこんな時は出てこないんだよなｗ