【社会】 永井豪さん「『ハレンチ学園』も出せない。規制で歪んだ人間増える」…漫画家ら、2次元児童ポルノ規制の都条例で反対会見★13at NEWSPLUS
【社会】 永井豪さん「『ハレンチ学園』も出せない。規制で歪んだ人間増える」…漫画家ら、2次元児童ポルノ規制の都条例で反対会見★13 - 暇つぶし2ch245:名無しさん@十周年
10/03/16 20:04:58 MjflVLEV0
東京都では青少年健全育成条例の改定を3月に控えているが、それに向けて第28期東京都
青少年問題協議会から「メディア社会が
拡がる中での青少年の健全育成について」という答申が発表された。

この中で児童ポルノやジュニアアイドルだけでなく、漫画についても規制を強化すべき
との結論が出されている。この規制強化には問題
も多くコミックマーケットなどにも影響を及ぼしそうだ。

一方、18日から開かれている通常国会には、自民党議員から児童ポルノ規制法の改正案
が再び提出されたもよう。提出時の法案を
見ると、児童ポルノの単純所持の違法化のほか、「漫画、アニメーション、コンピュー
タを利用して作成された映像」への規制も視野に
入れた内容となっている。

声、映画、テレビ、ドラマ、小説、ゲーム、発言、おもちゃなども同様に規制される
非常に危険な条例であり、全部門が衰退する可能性を大きくもっている。
18歳以下に見えたり聞こえたりしてしまったら規制。
もちろん、発言においても18歳以下に対する卑猥な発言も規制される。
ジブリ、サザエさんも対象内
(ちょっとした露出でも規制)
この規制が可決してしまった場合、小さなことでも表現や言論を規制される可能性が高い

この問題を大きく広め反対していく必要がある。

石原都知事が隠しつつ、強行採決をしようとした
石原都知事は過激な性的小説を出版しており、
自分の本を保守するため小説を規制対象から除外した。

規制派のほとんどが、自民と公明党でしめられている。
規制派は反対派を身体障害者、脳障害者と発言
これにより2chにも規制派が沈静化をするよう工作員を多く送りこんでいると情報が流れている

246:名無しさん@十周年
10/03/16 20:05:07 e6KpcQGF0
映倫みたいなもんだろ。バトルロワイヤルだって北野映画だった
その規制の上で映画化できたんだから、問題ないんじゃね?

247:名無しさん@十周年
10/03/16 20:05:08 bAmWjRaa0
>>219
それは経済面でも軍事面でもおんぶで抱っこだからしょうがない。

248:名無しさん@十周年
10/03/16 20:05:09 kdxJG23xP
>>208
東京大学物語はOK?NG?

249:名無しさん@十周年
10/03/16 20:05:17 ONTgdTvq0
>>219
そうそう。しかも諸外国に合わせて規制しろとかいうけど、そういう国に限って性犯罪率が高い。
むしろお前らが日本を見習えと言いたい。

ポルノ大国?性犯罪大国が寝言をいうなって感じ。

250:名無しさん@十周年
10/03/16 20:05:25 khoeTHYh0
>>245
荒らしウゼーーーーーーーーーーーーーー市ね

URLリンク(2bangai.net)

251:名無しさん@十周年
10/03/16 20:05:27 3s5dcfXyO
>>125
結局金の問題なんじゃん。

252:名無しさん@十周年
10/03/16 20:05:33 RJ5PQ4q/0
>>248
江川達也乙

253:名無しさん@十周年
10/03/16 20:05:36 qcJ5EcXP0
強行したら、出版社はすべて東京から去る、くらいの脅しかけたほうがいいよ。
漫画家もいなくなれば、何十億単位で税収減るな。


254:名無しさん@十周年
10/03/16 20:05:37 SThZIZEm0
>>221
それならはてなようせいも規制対象外だな安心した

255:名無しさん@十周年
10/03/16 20:05:40 bz5GebHO0
>>232

知らなかった
ますます永井豪好きになった

しかしそんなことエッセイに書いていいのかw

256:名無しさん@十周年
10/03/16 20:05:49 Bjzv4FhM0
>>208
ちょっと前まで東京でのアニメのパンチラが規制されてたの知らないの?
ブルーシードでパンチラが多かったせいらしいが
ネギま!1期なんかパンツ規制のおかげで意味不明な構図になってただろ

257:名無しさん@十周年
10/03/16 20:05:53 X1eYV7510
>>232
ニュートンも童貞だぞw案野は幼少の頃宗教関係のせいで
ものすごいエロ表現の隔離を食らってたらしいなw

258:名無しさん@十周年
10/03/16 20:06:01 5e4Xmo7R0
>>237
でも見た目が女に見えるからダメなんでしょ
しかも若く見えたら論外

設定で20歳の子持ちだけど、制服着るのが好きで制服きながら専門学校かよってるっていっても
見た目が若く見えるからダメ!!ていうんなら・・・

259:名無しさん@十周年
10/03/16 20:06:02 hQt9qCz70
>>235はグーグル、MSの中の人=キモオタだと言ってるわけだw
お前脳みそ腐ってるよ?手遅れだけど防腐剤使え?な?

260:名無しさん@十周年
10/03/16 20:06:10 wmoXzc6j0
今回はゾーニングだけだよというのはミスリード。
元々は大人が青少年を性的対象に見る風潮の蔓延防止が目的。
だから、2次ロリが大人の目に触れること自体を問題視している。
18禁指定でもダメだよというのがねらいなので、ゾーニング以上の表現内容そのものに対する規制ということは明白。

仮にゾーニングだとして、青少年が青少年を性的対象に見ることを阻害するというフケ専推奨政策というわけのわからないことになる。

261:名無しさん@十周年
10/03/16 20:06:11 ROrtltwCO
マジでハレンチ大戦争みたいになってきたな

262:名無しさん@十周年
10/03/16 20:06:33 YRvCOogP0
>>240
民主党東京にメールが集中しすぎて
かえって裁くのが大変という話があったが。

あ、ちなみにFAXは論外な。

263:名無しさん@十周年
10/03/16 20:06:52 iBhNUyPf0
*URLは、間のスペースを削除してください

【 規制に反対の声を上げたい人へ 】

● 残り100時間で出来ること
URLリンク(nogami.f)<) p/#oppositionより)

● 「都条例への反対方法」 夏目房之介氏(漫画評論家)
URLリンク(blogs.itmedia.co.j)<) p/blog/2010/03/08/4931298

● 初心者向け反対活動の方法(簡易版)
URLリンク(toriyamazine.blog100.fc2.c)<) om/2010/03/blog-post_05.html

● 都議会民主党の重要議員 ※ブログの下にある「以下、現在の政治情勢」を参照
URLリンク(yama-ben.cocolog-nifty.c)<) om/blog-entry-280.html

● 選挙区別都議会議員名簿 ※都民の方はここで地元の議員を調べる事が出来ます
URLリンク(www.gikai.metro.tokyo.j) p/membership/electoral_zone.html

264:名無しさん@十周年
10/03/16 20:07:09 MjflVLEV0
東京都では青少年健全育成条例の改定を3月に控えているが、それに向けて第28期東京都
青少年問題協議会から「メディア社会が
拡がる中での青少年の健全育成について」という答申が発表された。

この中で児童ポルノやジュニアアイドルだけでなく、漫画についても規制を強化すべき
との結論が出されている。この規制強化には問題
も多くコミックマーケットなどにも影響を及ぼしそうだ。

一方、18日から開かれている通常国会には、自民党議員から児童ポルノ規制法の改正案
が再び提出されたもよう。提出時の法案を
見ると、児童ポルノの単純所持の違法化のほか、「漫画、アニメーション、コンピュー
タを利用して作成された映像」への規制も視野に
入れた内容となっている。

声、映画、テレビ、ドラマ、小説、ゲーム、発言、おもちゃなども同様に規制される
非常に危険な条例であり、全部門が衰退する可能性を大きくもっている。
18歳以下に見えたり聞こえたりしてしまったら規制。
もちろん、発言においても18歳以下に対する卑猥な発言も規制される。
ジブリ、サザエさんも対象内
(ちょっとした露出でも規制)
この規制が可決してしまった場合、小さなことでも表現や言論を規制される可能性が高い

この問題を大きく広め反対していく必要がある。

石原都知事が隠しつつ、強行採決をしようとした
石原都知事は過激な性的小説を出版しており、
自分の本を保守するため小説を規制対象から除外した。

規制派のほとんどが、自民と公明党でしめられている。
規制派は反対派を身体障害者、脳障害者と発言
これにより2chにも規制派が沈静化をするよう工作員を多く送りこんでいると情報が流れている

265:名無しさん@十周年
10/03/16 20:07:13 a9o6ZmJr0
>>166
一掃されるのは18歳未満だけ

馬鹿な生き物だ

266:名無しさん@十周年
10/03/16 20:07:18 esKHjE6Y0
>>170
嘘をつくなよ。

民主党や社民党は漫画規制反対派が多い。
むしろ、政権交代してなかったら、都議会だけじゃなくて
国会でも漫画規制の危険があったと思う。

民主党や社民党が都議会でもっと議席を持っていれば、
漫画規制の危険は少なかった。


267:名無しさん@十周年
10/03/16 20:07:18 TrC4T2RO0
>>232
オッパイ揉んだら勝てなくなるハチワンダイバーみたい

268:名無しさん@十周年
10/03/16 20:07:45 mTOLc2eL0
ハレンチ学園...不要だろ!

269:名無しさん@十周年
10/03/16 20:08:12 Ew2uHlSnO
>>253
漫画は5000億市場だとか。その他関連含めたら兆は超える

270:名無しさん@十周年
10/03/16 20:08:14 5e4Xmo7R0
東京大学なんて論外だろ
女子校生の巨乳丸出し、受験前にセックス三昧
発禁どころか江川が逮捕されるぜ

271:名無しさん@十周年
10/03/16 20:08:14 dmsXzvo00
>>257
かく言う私も童貞でね

272:名無しさん@十周年
10/03/16 20:08:21 gnxXc/2l0
隠せば隠すほどアレだ。浴衣からチラリと見えるふくらはぎとかも色っぽいと思い始める。

273:名無しさん@十周年
10/03/16 20:08:29 e6KpcQGF0
「黄昏流星群」はさすがにセーフだろ。
ジジイババアがセックスするんだから。


274:名無しさん@十周年
10/03/16 20:08:34 UagE2Ko40
>>243
かまってスレなんて貼ってどうする

【東京都】児童ポルノ改悪条例絶対阻止【SOS】
スレリンク(ms板)

275:名無しさん@十周年
10/03/16 20:08:50 SThZIZEm0
>>258
おくさまは女子高生みたいに既婚なのは?

276:名無しさん@十周年
10/03/16 20:09:01 b6M62THd0
>>131
映像は対象外

277:名無しさん@十周年
10/03/16 20:09:22 8TalsEEB0
>>268
そうか?

俺はそっちは許せるけど、バレーボーイズ?みたいのは、許せんと言うか
下品過ぎて抵抗があるぞ

278:名無しさん@十周年
10/03/16 20:09:22 1MLgSCy60
山口貴士 弁護士問題
URLリンク(www.policejapan.com)

コミケ役員であり尚且つ弁護士でもある「山口貴士」氏は、
公安調査庁が中核派の関係団体の運動に参加している。

そのうえ、バッキー事件では逮捕されなかった汁男優
「板花基」もコミケ関連に関与してるとの事です。

キリル文字で5カ年計画などを掲げている団体も
何らかのイデオロギー組織に関与しているものと思われます。

それは、彼らにとって「表現の自由」を守るのではなく、
過去に犯罪を行った者たちの独善的なイデオロギーを守ることが
先決しているように思えます。

279:名無しさん@十周年
10/03/16 20:09:29 91gcFuuq0
>>221
青少年育成条例だからむしろ10代向け雑誌にこそ規制が厳しくなるんじゃないの

280:名無しさん@十周年
10/03/16 20:09:31 X1eYV7510
日本国憲法21条
1. 集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障する。
2. 検閲は、これをしてはならない。通信の秘密は、これを侵してはならない。

憲法守れよw護憲なんて言いたくはないが表現の自由みたいな理屈のある物は
賛成するぜ。

281:名無しさん@十周年
10/03/16 20:09:33 TrC4T2RO0
>>268
ハレンチ学園ヒットした年は性犯罪激減したそうだぞ


282:名無しさん@十周年
10/03/16 20:09:43 B6kgovC00
>【国際】バチカン、聖職者による少年への性的虐待疑惑で窮地に
スレリンク(newsplus板)l50

キリスト教のショタ・ロリを先に規制しろ!!!!!
有害図書「聖書」を単純所持禁止にしろ!!!

283:名無しさん@十周年
10/03/16 20:09:57 tHUylpaR0
>>256
パンツ規制後のアニメと、黎明期(?)のパンツどころかOPで裸有り
のアニメ比較すると別世界だよな。アメリカとイスラム社会ぐらいの開き
を感じる。
かぼちゃワインのほぼ入浴シーンの回とか、今再放送出来るのかな・・・

284:名無しさん@十周年
10/03/16 20:09:58 Fnzun8OB0
>>270
思えばたるるーとでも結構無茶してたなぁ

285:名無しさん@十周年
10/03/16 20:10:04 QtyldQgB0
どんどん日本が韓国みたいになっていくね

286:名無しさん@十周年
10/03/16 20:10:06 gYU08iNO0
関係ないがドバイに遊びに行ったら空港に、
壁面に、アキバヲタが喜びそうなイラストだらけのカフェがあり、びっくりした
間違いなく、アキバのオタ文化を、そのまま持ってきたカフェ
ドバイってのは、ご存知のとおり欧米各国のリゾート地で、日本人の比率が高いわけじゃない
なんつうか、スゲーんだなと

287:名無しさん@十周年
10/03/16 20:10:11 MjflVLEV0
東京都では青少年健全育成条例の改定を3月に控えているが、それに向けて第28期東京都
青少年問題協議会から「メディア社会が
拡がる中での青少年の健全育成について」という答申が発表された。

この中で児童ポルノやジュニアアイドルだけでなく、漫画についても規制を強化すべき
との結論が出されている。この規制強化には問題
も多くコミックマーケットなどにも影響を及ぼしそうだ。

一方、18日から開かれている通常国会には、自民党議員から児童ポルノ規制法の改正案
が再び提出されたもよう。提出時の法案を
見ると、児童ポルノの単純所持の違法化のほか、「漫画、アニメーション、コンピュー
タを利用して作成された映像」への規制も視野に
入れた内容となっている。

声、映画、テレビ、ドラマ、小説、ゲーム、発言、おもちゃなども同様に規制される
非常に危険な条例であり、全部門が衰退する可能性を大きくもっている。
18歳以下に見えたり聞こえたりしてしまったら規制。
もちろん、発言においても18歳以下に対する卑猥な発言も規制される。
ジブリ、サザエさんも対象内
(ちょっとした露出でも規制)
この規制が可決してしまった場合、小さなことでも表現や言論を規制される可能性が高い

この問題を大きく広め反対していく必要がある。

石原都知事が隠しつつ、強行採決をしようとした
石原都知事は過激な性的小説を出版しており、
自分の本を保守するため小説を規制対象から除外した。

規制派のほとんどが、自民と公明党でしめられている。
規制派は反対派を身体障害者、脳障害者と発言
これにより2chにも規制派が沈静化をするよう工作員を多く送りこんでいると情報が流れている

288:名無しさん@十周年
10/03/16 20:10:17 TI/wQtYo0
>>249
単に日本は検挙率が低いだけかも知れんぞ。
アメリカじゃ自分の妻や娘を少し押したり怒鳴っただけで
虐待で懲役になるんだから。

289:名無しさん@十周年
10/03/16 20:10:30 5e4Xmo7R0
>>275
いやあれはもろ18歳未満なんだから発禁でしょ
結婚してようが関係なく

290:名無しさん@十周年
10/03/16 20:10:37 wFArwMp40
>>265
あそこの風俗の子、本当は24らしいけど18歳未満に見えるんですがどうしたらいいですか?w

291:名無しさん@十周年
10/03/16 20:10:39 Tb3VrSs00
作家や出版社の反応が遅すぎ
条例案はかなり前に出て多のに今頃反応するなんて
危機感無さ過ぎだろ

292:名無しさん@十周年
10/03/16 20:11:16 I6yiy4Sz0
>>50
まあ彼に神が降りてきたのは当時だけだし・・・

293:名無しさん@十周年
10/03/16 20:11:18 YRvCOogP0
ID:Tb3VrSs00

294:名無しさん@十周年
10/03/16 20:11:26 wmoXzc6j0
>>282
冗談抜きで宗教関係の方が性に関しての問題が多い。


295:名無しさん@十周年
10/03/16 20:12:07 X1eYV7510
日本国憲法21条
1. 集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障する。
2. 検閲は、これをしてはならない。通信の秘密は、これを侵してはならない。

なんで憲法を無視して法律や条令作れるの?まず憲法改正してからやれよ

296:名無しさん@十周年
10/03/16 20:12:16 lIzmTfuA0
コミケどうなんの?
さいたま?

297:名無しさん@十周年
10/03/16 20:12:20 MjflVLEV0
東京都では青少年健全育成条例の改定を3月に控えているが、それに向けて第28期東京都
青少年問題協議会から「メディア社会が
拡がる中での青少年の健全育成について」という答申が発表された。

この中で児童ポルノやジュニアアイドルだけでなく、漫画についても規制を強化すべき
との結論が出されている。この規制強化には問題
も多くコミックマーケットなどにも影響を及ぼしそうだ。

一方、18日から開かれている通常国会には、自民党議員から児童ポルノ規制法の改正案
が再び提出されたもよう。提出時の法案を
見ると、児童ポルノの単純所持の違法化のほか、「漫画、アニメーション、コンピュー
タを利用して作成された映像」への規制も視野に
入れた内容となっている。

声、映画、テレビ、ドラマ、小説、ゲーム、発言、おもちゃなども同様に規制される
非常に危険な条例であり、全部門が衰退する可能性を大きくもっている。
18歳以下に見えたり聞こえたりしてしまったら規制。
もちろん、発言においても18歳以下に対する卑猥な発言も規制される。
ジブリ、サザエさんも対象内
(ちょっとした露出でも規制)
この規制が可決してしまった場合、小さなことでも表現や言論を規制される可能性が高い

この問題を大きく広め反対していく必要がある。

石原都知事が隠しつつ、強行採決をしようとした
石原都知事は過激な性的小説を出版しており、
自分の本を保守するため小説を規制対象から除外した。

規制派のほとんどが、自民と公明党でしめられている。
規制派は反対派を身体障害者、脳障害者と発言
これにより2chにも規制派が沈静化をするよう工作員を多く送りこんでいると情報が流れている

298:名無しさん@十周年
10/03/16 20:12:29 Ew2uHlSnO
休刊したヤンサンはある意味で幸運だったな
あれも結構ヤバい作品あったしな

ヤンジャンは脂肪だけど

299:名無しさん@十周年
10/03/16 20:12:31 L+pd3s7B0
男なら何党に属してようと規制するべきではない

300:名無しさん@十周年
10/03/16 20:12:32 SThZIZEm0
タイトルが不健全なおっぱいバレーは規制対象外

301:名無しさん@十周年
10/03/16 20:12:43 5e4Xmo7R0
>>284
乳首も出てなかったっけ・・・
お風呂シーンとかはあるはずだから、小学生のエロと言うことで発禁だな・・・
おそろしい世の中になりそうだぜ

302:名無しさん@十周年
10/03/16 20:12:43 uU8F9W6s0
>>220
だから買春ではなく売春な。
実際問題、売春は売る方の規制がいるだろう。

303:名無しさん@十周年
10/03/16 20:12:43 CZvn34uF0
>>275
見た目でもアウトだよ

304:名無しさん@十周年
10/03/16 20:12:50 ArixqyEe0
>>269
落ち目の百貨店が年間7兆7000億位かな
市場規模自体はさほど大きくないよ

305:名無しさん@十周年
10/03/16 20:12:54 vdWltqep0
いつから民主の徒議員が正義の味方扱いされてんだよ
賛成にまわっている以上、言い訳たたんがな

306:名無しさん@十周年
10/03/16 20:12:56 ZHxxDyXW0
東京都青少年健全育成条例の
改正案は19日の都議会総務委員会で採決され、
自民、公明両党は賛成の姿勢。
URLリンク(www.47news.jp)

また層化

307:名無しさん@十周年
10/03/16 20:13:04 kdxJG23xP
じゃあもうリビドーと受験の狭間で葛藤する
学園モノの漫画はこの先世に出る事は無いって事か

ありえねーな

308:名無しさん@十周年
10/03/16 20:13:08 iBhNUyPf0

【 このままでは可決されます 】

この条例の「非実在青少年」という
奇怪な造語で日本のアニメや漫画の存在が脅かされています
デタラメな創案の経緯は>>222を参照

現在、都議会は自公が賛成、民主が態度を決めかねてる状況です。
民主都議内では、若手が反対しているのにベテランが理解を示さず、
ベテランが賛成か棄権に回りそうなので、賛成が過半数となり
この言論弾圧条例が可決されてしまう見通しです

【 可決させないためには 】

民主党所属の都議各位の連絡先はここにまとめられています
URLリンク(toriyamazine.b)<)

309:名無しさん@十周年
10/03/16 20:13:09 XFzehvkx0
>>265
規制されるのは18歳未満だけとかそんなのは枝葉だってば
問題なのはこの条例が憲法に違反して
表現の自由を侵してること

これが前例となって
「青少年の健全な育成」を錦の御旗にして
いろんな規制をかけかねないのがヤバいんだよ

>>268
不要なものは存在すら認めないというのは
あまりに余裕がないと思うんですが

310:名無しさん@十周年
10/03/16 20:13:43 bAmWjRaa0
>>290
その手の店にはいかないこった。
裸で事情聴取を受けるはめになる。

311:名無しさん@十周年
10/03/16 20:13:55 YRvCOogP0
ID:ArixqyEe0

312:名無しさん@十周年
10/03/16 20:13:55 Mqw9inal0
石原は自分が性欲の塊だったころは好き勝手やって
性欲が枯れたら後はシラネってところがムカつく

313:名無しさん@十周年
10/03/16 20:14:03 wycsXeiI0
いや、永井は自主規制しろよ
バイオレンスジャックとかとても見れた内容じゃねーぞ


314:名無しさん@十周年
10/03/16 20:14:17 ofIQfpdK0
聖書を読む犯罪者は世界で一番多い。犯罪者製造図書は禁止にするべき。
って規制に走る議員がいたらポルノ規制も賛成してやるわw

315:名無しさん@十周年
10/03/16 20:14:37 3s5dcfXyO
>>154
制服着て、高校生の設定で、でも実際は成人だったけど
高校生として売ってたから逮捕されてたよ、たしか。

コスプレをコスプレと表示してればOKなんかな?

316:名無しさん@十周年
10/03/16 20:14:42 SThZIZEm0
>>289
二次元の人権(笑)があるから既婚者のセクースは認められなきゃならないよ

317:名無しさん@十周年
10/03/16 20:14:46 1MLgSCy60
山口貴士 弁護士問題
URLリンク(www.policejapan.com)

この運動の代表世話人自身が、
公安調査庁が中核派の関係団体と明示する運動に参加している
弁護士の山口貴士を筆頭に、
市川孝一(コミケット準備会)、筆谷芳行(コミケット準備会)、
安田かほる(コミケット準備会)、米澤英子(コミケット準備会)、
とコミケ首脳陣の名前が堂々並び、コミケの関連ショップB-maniacs店長
牛島えっさい(評論家)と、そうそうたるメンバーが顔をそろえる。

世話人の山口自身もコミケのスタッフである。

これに加えて九州公安局からマークされていたという
「反共左翼革命結社・日本破壊党」の
外山 恒一も参加している。

だがこの賛同人を一人一人調査していくと、
随分ととんでもない面々が出てくるのだ。
その一人が「板花基(編集者)」である。
これだけでは誰のことがよく分らないだろうが、
「バッキー事件の関係者」と言えば分るだろう。

そう、AVの撮影と言いながら出演女優に薬物を吸わせたうえ
強引な浣腸ビデオを撮影し、女優に直腸破裂で全治4カ月の重傷を負わせ、
関係者が逮捕、社長の栗山 龍には懲役18年、
以下関係者にも軒並み懲役刑が言い渡された凶悪な事件だ。


318:名無しさん@十周年
10/03/16 20:14:47 dmsXzvo00
>>313
自主規制したヘルシングに価値があると思う?

319:名無しさん@十周年
10/03/16 20:15:05 gnxXc/2l0
昔、エロトピアをドキドキしながら買ってそんなにエロくなくてガッカリした覚えがある
当時、ペンクラだったかのほうが結局エロかった

320:名無しさん@十周年
10/03/16 20:15:29 10Bdj3//0
これが通るとまずいことになりそうだな。通らないことを祈りたいな。これ以上
の規制強化は避けないと規制が大きな一線を踏む事になるからな。

321:名無しさん@十周年
10/03/16 20:15:29 5e4Xmo7R0
GANTZの岸本の乳首はアウト
てことで映画も中止かカット・・・でも映画は20くらいの設定するんだろうな

漫画の設定を変えなくちゃ実写化できなくなるな

322:名無しさん@十周年
10/03/16 20:15:32 koJ0upoM0
>>313
バイオレンスジャックが理解できないとか、センスなさ杉wwww

323:名無しさん@十周年
10/03/16 20:15:35 wFArwMp40
>>310
大丈夫!
生涯一度も行った事ないぜw

324:名無しさん@十周年
10/03/16 20:15:35 ZtEp3rFe0
>>262
反対メールが数えるほどしか民主党議員に届いてないという話もあるぞ

325:名無しさん@十周年
10/03/16 20:15:38 MjflVLEV0
東京都では青少年健全育成条例の改定を3月に控えているが、それに向けて第28期東京都
青少年問題協議会から「メディア社会が
拡がる中での青少年の健全育成について」という答申が発表された。

この中で児童ポルノやジュニアアイドルだけでなく、漫画についても規制を強化すべき
との結論が出されている。この規制強化には問題
も多くコミックマーケットなどにも影響を及ぼしそうだ。

一方、18日から開かれている通常国会には、自民党議員から児童ポルノ規制法の改正案
が再び提出されたもよう。提出時の法案を
見ると、児童ポルノの単純所持の違法化のほか、「漫画、アニメーション、コンピュー
タを利用して作成された映像」への規制も視野に
入れた内容となっている。

声、映画、テレビ、ドラマ、小説、ゲーム、発言、おもちゃなども同様に規制される
非常に危険な条例であり、全部門が衰退する可能性を大きくもっている。
18歳以下に見えたり聞こえたりしてしまったら規制。
もちろん、発言においても18歳以下に対する卑猥な発言も規制される。
ジブリ、サザエさんも対象内
(ちょっとした露出でも規制)
この規制が可決してしまった場合、小さなことでも表現や言論を規制される可能性が高い

この問題を大きく広め反対していく必要がある。

石原都知事が隠しつつ、強行採決をしようとした
石原都知事は過激な性的小説を出版しており、
自分の本を保守するため小説を規制対象から除外した。

規制派のほとんどが、自民と公明党でしめられている。
規制派は反対派を身体障害者、脳障害者と発言
これにより2chにも規制派が沈静化をするよう工作員を多く送りこんでいると情報が流れている

326:名無しさん@十周年
10/03/16 20:15:38 X1eYV7510
日本国憲法21条
1. 集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障する。
2. 検閲は、これをしてはならない。通信の秘密は、これを侵してはならない。

規制派は声を出して読んでから、規制の理由を述べよ。

327:名無しさん@十周年
10/03/16 20:16:11 wmoXzc6j0
AVで女子高生ものが定番の人気ジャンルになっているということは、18未満に欲情するのが変態性欲ではないことの証左だよな。

328:名無しさん@十周年
10/03/16 20:16:23 bz5GebHO0
18歳未満の「何を」規制するのか
あいまい不明確な文言故
まるでわからないのがこの条例の問題点
いくらでも恣意的に拡大解釈できる

しかも見た目が18歳未満なら
中身が数百歳という設定でも規制するんでしょ?

329:名無しさん@十周年
10/03/16 20:17:22 o52MUunP0
自由、自由って連呼するがそこについて回る責任についてはどう考えてるのかね

330:名無しさん@十周年
10/03/16 20:17:30 5xOzjDXa0
>>309 268
余裕が無くなると言うより多様性が欠如して弱体化する


331:名無しさん@十周年
10/03/16 20:17:40 KDJsGUDj0
ようし父さん今夜もエロ漫画で抜いちゃうぞー

332:名無しさん@十周年
10/03/16 20:17:41 5e4Xmo7R0
>>315
AVは制服着てても女子高校生を女子校生にして誤魔化してるね。
でも漫画なら即効アウトでしょ。

AVはよくて漫画はダメってのはおかしいから、AVからも制服来た女は消えそうだなー

333:名無しさん@十周年
10/03/16 20:17:46 ofIQfpdK0
>>328
甘いな
見た目が年寄りでも、主観により十八歳未満に見えたら規制されるw

334:名無しさん@十周年
10/03/16 20:18:03 MjflVLEV0
東京都では青少年健全育成条例の改定を3月に控えているが、それに向けて第28期東京都
青少年問題協議会から「メディア社会が
拡がる中での青少年の健全育成について」という答申が発表された。

この中で児童ポルノやジュニアアイドルだけでなく、漫画についても規制を強化すべき
との結論が出されている。この規制強化には問題
も多くコミックマーケットなどにも影響を及ぼしそうだ。

一方、18日から開かれている通常国会には、自民党議員から児童ポルノ規制法の改正案
が再び提出されたもよう。提出時の法案を
見ると、児童ポルノの単純所持の違法化のほか、「漫画、アニメーション、コンピュー
タを利用して作成された映像」への規制も視野に
入れた内容となっている。

声、映画、テレビ、ドラマ、小説、ゲーム、発言、おもちゃなども同様に規制される
非常に危険な条例であり、全部門が衰退する可能性を大きくもっている。
18歳以下に見えたり聞こえたりしてしまったら規制。
もちろん、発言においても18歳以下に対する卑猥な発言も規制される。
ジブリ、サザエさんも対象内
(ちょっとした露出でも規制)
この規制が可決してしまった場合、小さなことでも表現や言論を規制される可能性が高い

この問題を大きく広め反対していく必要がある。

石原都知事が隠しつつ、強行採決をしようとした
石原都知事は過激な性的小説を出版しており、
自分の本を保守するため小説を規制対象から除外した。

規制派のほとんどが、自民と公明党でしめられている。
規制派は反対派を身体障害者、脳障害者と発言
これにより2chにも規制派が沈静化をするよう工作員を多く送りこんでいると情報が流れている

335:名無しさん@十周年
10/03/16 20:18:09 Ew2uHlSnO
カトリックの総本山ですらこれだぞ・・・↓

欧州各国でカトリック聖職者による少年への性的虐待疑惑が表面化、
バチカン(ローマ法王庁)が窮地に追い込まれている。
ローマ法王ベネディクト16世(写真)にまで批判が飛び火しそうな勢いに
バチカンは防戦一方だ 【AFP=時事】
URLリンク(www.jiji.com)
URLリンク(www.jiji.com)


336:名無しさん@十周年
10/03/16 20:18:11 +zF0CG6O0
>>219
だな。欧米の失敗を見れば規制が悪だと分かる。
日本はオカズが豊富すぎて惨事女性が放置されてるけども
12歳でセックスして妊娠しちゃうような国に追従するのはどうなんだろうね。

子どもをポルノから徹底的に隔離した結果、餓鬼同士でセックルしちゃいましたなんて
サンプルはどこにでもあるのに。


欧米は性犯罪抑制に関しては完全に日本に遅れを取ってる。
日本だってかつては欧米並みにレイプしてたんだぜ。

337:名無しさん@十周年
10/03/16 20:18:20 SThZIZEm0
>>328
見た目が十歳若返るような化粧品が発売されたら28歳までセックスできなくなるな

338:名無しさん@十周年
10/03/16 20:18:22 L+pd3s7B0
かのこんもクイーンズブレイドも聖痕のクェイサー も一騎当千もれでぃxばともファイト一発充電ちゃんも
見れなくなったらどうやって生きていけばいいんだ

339:名無しさん@十周年
10/03/16 20:18:43 GaIRa6N80
民主党も最悪だし、自民党も児童ポルノ規制するから
みんなの党にいれよ。

340:名無しさん@十周年
10/03/16 20:18:56 voH2oiV80
>>328
性交だけの禁止じゃなく性交類似行為だからねー。
何が性交類似行為なのかは人それぞれ基準が違うわけで。

イスラム教みたいなもんだね

341:名無しさん@十周年
10/03/16 20:19:14 vdWltqep0
>>329
本読んだキチガイが起こした犯罪にまで責任取れってか?
頭おかしいんじゃねぇのか?

342:名無しさん@十周年
10/03/16 20:19:30 e6KpcQGF0
ななついろドロップスは
エロを抜いても、何も変わらないエロゲー

343:名無しさん@十周年
10/03/16 20:19:34 YRvCOogP0
>>324
おそらく個々の議員にはあまり行ってなくて、
民主党の方にドカッと行ってるのかも。

344:名無しさん@十周年
10/03/16 20:19:48 wycsXeiI0
>>318 永井のマンガに価値なんかあるか
いかに受けるセクハラや女の楽しみかたがあるか追求しただけじゃん
反省する側だろ

345:名無しさん@十周年
10/03/16 20:20:16 ZtEp3rFe0
>>332
今度自民公明がアグネスと組んで国会に出す法案はAVも準児童ポルノでアウトだ

346:名無しさん@十周年
10/03/16 20:20:21 X1eYV7510
>>329
規制した場合性犯罪は増えるデータがある、これは公共の福祉に違反していると
考えられる。表現の自由を侵して公共の福祉もだめなら良いところは無いな。
推進派は強力効果論を立証するしかないが、科学的には否定されているw
終わりだな

347:名無しさん@十周年
10/03/16 20:20:26 91gcFuuq0
男塾でバトルを全くせずに普通に勉強していたりするのが
都の言う「健全」な漫画なんだろうか

348:名無しさん@十周年
10/03/16 20:20:27 5e4Xmo7R0
20世紀少年の漫画禁止みたいな事が本当に起ころうとしてるんだね


349:名無しさん@十周年
10/03/16 20:20:28 +zF0CG6O0
>>329
お前はもっと海外の失敗について学んだほうがいい。
ヒスおばさん的な思考では学べないだろうけども。

350:名無しさん@十周年
10/03/16 20:20:54 CZvn34uF0
>>328
問題はそこだよな、価値観なんてものは個人で違うから
異なった基準で何でもかんでもダメというのはおかしい

351:名無しさん@十周年
10/03/16 20:21:04 xXpaDSCX0
ビューナスAはOKですか?

352:名無しさん@十周年
10/03/16 20:21:12 TrC4T2RO0
>>344
お前ちょっとセンス鈍いぞ
バイオレンスジャック鬼相撲編でも読んでみい

353:名無しさん@十周年
10/03/16 20:21:15 zKl+gOiL0
なにこの愛国ヲタウヨwww
きめぇw

もうすぐ犯罪者認定メシウマwwww

354:名無しさん@十周年
10/03/16 20:21:18 1MLgSCy60
北朝鮮が人権問題で国際的な非難を浴びる。

中核派や風俗がコミケを乗っ取り、凶悪殺人・強姦の宣伝本を流行らせる。

影響を受けたとみられる事件が多発する。

自主規制があてにならないので、行政や市民が動きだす。

リベラル・フェミが表現の規制に反対する。

ラディカル・フェミが「女性の抑圧からの解放」運動を始める。

北朝鮮「お前らにいわれたくない」発言。

355:名無しさん@十周年
10/03/16 20:21:21 wpiYKYZW0
もうこれから漫画は「〇〇物語」っていうノンフィクション以外は消える

356:名無しさん@十周年
10/03/16 20:21:29 QtyldQgB0
エヴァもレンタルショップから無くなるのかしら

357:名無しさん@十周年
10/03/16 20:21:32 SThZIZEm0
そもそも健全な青少年(笑)はレイプ被害者の気持ちがわかるのか?
行為について何も知らないのに「かわいそー」とほざく偽善者は健全か?

358:名無しさん@十周年
10/03/16 20:21:51 koJ0upoM0
>>344
そういうセンスない奴の主観で規制されることを一番恐れてるわけだよ、反対派はw
お前の価値観が世界の中心だとでもいうのかね?

359:名無しさん@十周年
10/03/16 20:21:53 RJ5PQ4q/0
あーもうだめだあああ
なんかいろいろと

360:名無しさん@十周年
10/03/16 20:22:04 ofIQfpdK0
>>340
だよなぁ、制服姿みただけでムラムラして犯罪する人間がいるんだからぁ。


361:名無しさん@十周年
10/03/16 20:22:04 O2eOiFlu0
俺は世代的にはちょっとずれてるけど
永井さんのマンガ大好きです

362:名無しさん@十周年
10/03/16 20:22:19 AH8mc7Id0
他の所で張られてたリンクだけど
これ読んだらアホな俺でも今回の規制の意味が良く分かった

学習マンガ「サルでもわかる非実在青少年」
URLリンク(mandanatsusin.cocolog-nifty.com)
「非実在青少年」はこのように規制される(だろう)
URLリンク(mandanatsusin.cocolog-nifty.com)


【表現規制反対!】東京都青少年の健全な育成に関する条例の改正案【問題多すぎ!】
URLリンク(yama-ben.cocolog-nifty.com)

>以下、問題点を指摘します。
以降の部分を読むとこの条例のトンデモさが良く分かる

363:名無しさん@十周年
10/03/16 20:22:29 vdWltqep0
>>347
マンガなくせば世の中が回る、くらいの事は考えてると思うぜ
ひきこもりはマンガが好き=取り上げてしまえば学校に行くor働きに出るだろう、くらいの短絡思考

364:名無しさん@十周年
10/03/16 20:22:30 Rf3DOSJZ0
あったりめえだろ。おまえのエロ金儲けのために社会を破壊して
いいのかよ!!

365:名無しさん@十周年
10/03/16 20:22:33 GyAk44lS0
>>344
「マンガの価値」について詳しく

366:名無しさん@十周年
10/03/16 20:22:46 jWMwanla0
19日注目だな

367:名無しさん@十周年
10/03/16 20:22:58 rEK3FfvoO
>>329
現実と創作の区別のつかない人まで面倒みなきゃならんの?

368:名無しさん@十周年
10/03/16 20:23:07 91gcFuuq0
>>327
小学生とかならヤバいけど、ハイティーンの女子に欲情することなんか何もおかしいことじゃない
この条例の推進派は中高生の時に同学年の異性に興味を持たなかったのだろうかw

369:名無しさん@十周年
10/03/16 20:23:22 95RiPIbG0
>>5
おいおいソースを出して主張する真っ当な人間を荒らし呼ばわりするなんて
お前はどんな教育を受けてきたんだよ・・・・
悔しかったらお前もまっとうなソースを出して反論してみろ
それが出来ないからってそういう悔し紛れの行動はみっともないし卑しいな


370:名無しさん@十周年
10/03/16 20:23:28 X1eYV7510
>>344
鉄人28号とガンダムの間にはいるマジンガーZというロボット漫画史に
のる漫画を書いた人間に何をww

371:名無しさん@十周年
10/03/16 20:23:33 76s0dn7n0
>>328
非実在児童に関してのことならば、
本番セックスか、それに類するフェラ手コキスマタなんかを目で見える方法で描写することが規制される
と割と明確に書いてある
判断を要するのは、じゃあどの子とどの子が18歳未満なの?ってところ

372:名無しさん@十周年
10/03/16 20:23:52 kfRKYv/w0
>>344
   ' , \、 、|       ヽ   l / /    ヽ,   / /  /
  ``ヽ  ヽヽ! ,   lj   ヽ  i/ , '  u  !/ /  /
  、 ヽ\ ` l_/ /`ヽ、   ヽ/ / ,. ' ´ヽ l ,'/'´   /__
  、 ヽ、 ,へ、/ ,ヘ``ヽ、ヽ. ` / /,. -‐,´ _!,-、 / /'´/
 ヽ\`` l l^ヽ,',  ',  oヽ`、} レ/o   ,'  〉"^l//'´/
   \、 l l r' ',  ー―‐",`ー´`ー―‐'  //_',/_,. -;ァ     ば・・・バカの世界チャンピオンだ・・・
    ,.ゝ-\ー、 ','"""""  ノ_ ゛゛゛゛` /'_j /  /
    ``,ゝ-ゝ、_',u     r====ョ    /-/_/
     ´ ̄``ー,ヘ    `====''    /=''"´
          ,'、 `ヽ、,:' -‐-  , '``>、
         ノ`::ー-、_\__,/_,. ::'´:::::冫二ニ77ー-
  ,...-、‐ニ二{{:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ニニニ〃::::::::
  :::::::::ヽニ二ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/二二ニ〃:::::::::::



373:名無しさん@十周年
10/03/16 20:23:55 UagE2Ko40
>>288
反対派が 強姦率 のコピペを張るのはそういう要因を外す為。



374:名無しさん@十周年
10/03/16 20:24:00 3TF3wsjv0
>>347
それはそれで結構オモロかったw

375:名無しさん@十周年
10/03/16 20:24:04 IC1w7qox0
俺の初オカズ Oh透明人間。

376:名無しさん@十周年
10/03/16 20:24:06 qvY8liz20
都議会の民主、継続審議を検討 児童性描写規制案
URLリンク(www.47news.jp)

都議会最大会派の民主党は16日、継続審議の検討を始めた。

改正案は19日の都議会総務委員会で採決され、自民、公明両党は賛成の姿勢。
しかし民主党が継続審議の動議を出し、共産党や生活者ネットワークが同調すれば、
動議は可決され、改正案の審議は6月の定例議会に先送りされる。

東京都小学校PTA協議会は各会派に今議会での成立を要望している。

377:名無しさん@十周年
10/03/16 20:24:14 GcKOnoKQ0
ポイズンな世の中だなー

378:名無しさん@十周年
10/03/16 20:24:20 0i7zxUkk0
終わった人間が雁首並べて何言っちゃってんのwww
いまどきの同人以下だろお前らはwwww

379:名無しさん@十周年
10/03/16 20:24:28 3Z/IUNNu0
>>308
こういうの本名のほうがいいの?
民主に本名晒すのもやな感じなんだけどどう思います?

380:名無しさん@十周年
10/03/16 20:24:31 XFzehvkx0
>>329
確かに責任はあるけど
それは子供をちゃんと躾けられてない
大人の責任だよね

子供に有害なものを全部取り締まるんなら
酒やタバコも同様だよね

そして禁酒法がどういう結末を迎えたかもご存知のはず

381:名無しさん@十周年
10/03/16 20:24:33 gnxXc/2l0
>>338
ごめん。オレそれにモロは感じるけどエロは感じないから見れ無くていい。

382:名無しさん@十周年
10/03/16 20:24:40 +zF0CG6O0
しかも欧米よりもさらに悪化した規制をかけようとしているから
場合によっては世界最悪の性犯罪国家になるかもしれないな。

海外での「児童」の定義が13か14歳未満ってとこが多い点を考えても。

383:名無しさん@十周年
10/03/16 20:24:55 1MLgSCy60
山口貴士 弁護士問題
URLリンク(www.policejapan.com)

この運動の代表世話人自身が、
公安調査庁が中核派の関係団体と明示する運動に参加している
弁護士の山口貴士を筆頭に、
市川孝一(コミケット準備会)、筆谷芳行(コミケット準備会)、
安田かほる(コミケット準備会)、米澤英子(コミケット準備会)、
とコミケ首脳陣の名前が堂々並び、コミケの関連ショップB-maniacs店長
牛島えっさい(評論家)と、そうそうたるメンバーが顔をそろえる。

世話人の山口自身もコミケのスタッフである。

これに加えて九州公安局からマークされていたという
「反共左翼革命結社・日本破壊党」の
外山 恒一も参加している。

だがこの賛同人を一人一人調査していくと、
随分ととんでもない面々が出てくるのだ。
その一人が「板花基(編集者)」である。
これだけでは誰のことがよく分らないだろうが、
「バッキー事件の関係者」と言えば分るだろう。

そう、AVの撮影と言いながら出演女優に薬物を吸わせたうえ
強引な浣腸ビデオを撮影し、女優に直腸破裂で全治4カ月の重傷を負わせ、
関係者が逮捕、社長の栗山 龍には懲役18年、
以下関係者にも軒並み懲役刑が言い渡された凶悪な事件だ。

384:名無しさん@十周年
10/03/16 20:25:02 76s0dn7n0
>>340
性交類似行為は法律で用いられてきた言葉だから照らし合わせるべき判例は沢山あるから
それについてそこまで心配するもんでもない

385:名無しさん@十周年
10/03/16 20:25:11 YEUwsFTJ0
だめだー!ハレンチ学園ソング聴きながらじゃ仕事にならんw

386:名無しさん@十周年
10/03/16 20:25:44 SThZIZEm0
>>362
>「大人がエッチなマンガを子どもに見せ、『他の子もやっている』『これは普通のことだ』などと信じさせて、子どもに性的虐待を行う危険性も大きい」

オタクが抱き枕を抱えてこれを言ってたら病気だよな
そんな奴がもしいるなら規制されてもいいと思う

387:名無しさん@十周年
10/03/16 20:26:26 rZhFWStn0
「ジャポネがダ・ピーンチ!」
レオナルド・ダ・ビンチ(1452-1519)

388:名無しさん@十周年
10/03/16 20:26:50 0i7zxUkk0
2次元ポルノは反対どころか賛成者のほうが多い

問題はロリコン 

エロゲもおk エロ漫画も全然推奨

でも幼女はダメ

こんな簡単なことなのにロリコンに騙されちゃってるバカ大杉

389:名無しさん@十周年
10/03/16 20:26:53 Ew2uHlSnO
>>376
民主は時間が欲しいわな。短期勝負はかなり不利だしな

390:名無しさん@十周年
10/03/16 20:27:53 UagE2Ko40
>>379
単発ID君には無理かもしれないね。

>>383
この問題で分かるように、ねら~の優先度は

児童ポルノ問題>>>>>>>>>>外国人参政権>>>>>>>中核派云々 なんだ。

「児童ポルノなんてバカな規制をやらなきゃ自民に票をいれるのに」

という声の根拠はそこにある。

391:名無しさん@十周年
10/03/16 20:28:06 voH2oiV80
>>371
明確に書いてねーよ。
「性交又は性交類似行為に係る非実在青少年の姿態を視覚的により認識することができる方法」
とちゃんと書けよ。


392:名無しさん@十周年
10/03/16 20:28:19 SThZIZEm0
>>388
その「幼女」は誰が判別すんの?w

393:名無しさん@十周年
10/03/16 20:29:18 Mqw9inal0
>>347
直進行とか油風呂とかやっていた時の方が面白かった

394:名無しさん@十周年
10/03/16 20:30:17 IAlSTju40
>>376
この記事でニュース速報+にスレを立ててください。
お願いします。

395:名無しさん@十周年
10/03/16 20:30:25 76s0dn7n0
>>391
性交は本番セックスのことだし
性交類似行為はフェラ手コキスマタその他のことだよ
それらを視覚により認識できる方法を規制すると
ここまでは明確に書いてある

396:名無しさん@十周年
10/03/16 20:30:34 +0v9nGK/0
>390
ねら~で括るなよ

俺は規制反対だが民主に日本は任せられないから
前の衆院選でも自民だし今度の参院選も自民に入れる

その上で規制には反対していく
日本の舵取りとこの問題は別の話だ

397:名無しさん@十周年
10/03/16 20:30:34 3Z/IUNNu0
>>390
なんだよ、真剣に聞いてるのに。
名前の欄に千葉県民とか入れても真摯に受け止めてくれるのかどうかっていう話をだな
それはつまり、ネットで本名名乗る奴なんか居ないって言う基本的なことをこの国会議員は理解してるのかって言うことなんだけど

398:名無しさん@十周年
10/03/16 20:30:35 yGZ+7dZW0
>>393
ほぼ最初の頃じゃねえかw

399:名無しさん@十周年
10/03/16 20:30:36 gnxXc/2l0
税金かければ?オレ、抜くためなら払ってもいいよ

400:名無しさん@十周年
10/03/16 20:30:48 uQjQAwzo0
これはあれだよ。
漫画じゃなくでエロ写真集とか見ろってことだよ。

けどな~漫画のほうが安全だと思うけどな~。
漫画ってほら、漫画だと承知して見てるじゃない。現実とは違うって何処かで思ってる。
それに対して写真は現実とリンクしてるから行動に繋がりやすい=犯罪に繋がりやすい。

401:名無しさん@十周年
10/03/16 20:31:30 KzqKk7tP0
ハレンチ学園か・・ナツカシス
小学校入りたての頃梅図かずおの単行本がクラスで流行って
親にねだったら
いきなり恐怖シリーズとハレンチ学園を買ってきたのには
子供ながら引いた

402:名無しさん@十周年
10/03/16 20:31:58 SThZIZEm0
>>400
子作り政策ならしかたないな

403:名無しさん@十周年
10/03/16 20:31:59 X1eYV7510
日本国憲法21条
1. 集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障する。
2. 検閲は、これをしてはならない。通信の秘密は、これを侵してはならない。

規制派は起立して読んでみろ。中学生でも知ってるぞ

404:名無しさん@十周年
10/03/16 20:32:02 puOgCz1c0
>>388
幼女の判定基準がハッキリしてないから問題になってんだろーが
あとセックス描写だけじゃなく、暴力描写も規制対象だから、ジャンプ・マガジン・サンデーも
軒並みアウト
ゲームなんかWiiスポーツ以外は全部アウトになるんじゃね?

405:名無しさん@十周年
10/03/16 20:32:41 OzUkgH/20
ポリスジャパンは統一関係だからあれですよ

406:名無しさん@十周年
10/03/16 20:33:00 Mqw9inal0
>>398
豪学連と羅具美維をやった後から最終回までの間はカットしていいよ

407:名無しさん@十周年
10/03/16 20:33:01 ofIQfpdK0
>>395
大人のセックス後に、未成年者のカットを入れて、その後また大人のセックスシーンのカットを入れると
視覚的に、未成年者を犯してるような雰囲気なるけど、これは規制されない?
未成年者はセックスしてないんだけど。

408:名無しさん@十周年
10/03/16 20:33:04 TLoVoyoA0
>>400
実際、ロリ絵が好きな奴ってリアル幼女って気持ち悪く思うんじゃないか?
ガキって汚いし臭いしうるせーぞ。

409:名無しさん@十周年
10/03/16 20:33:30 e4oG5lxh0
勃起した陰茎で女性器を暴行することを犯罪とするなら、人はみな犯罪者なんだよ

410:名無しさん@十周年
10/03/16 20:33:46 IAlSTju40
>>396
なんだそりゃ。
自民に投票した時点で、漫画規制に協力してしまってると思うぞ。

411:名無しさん@十周年
10/03/16 20:33:49 5yueF9pI0
もう許してやれよ
URLリンク(pict.corich.jp)
URLリンク(livedoor.blogimg.jp)

412:名無しさん@十周年
10/03/16 20:34:12 UagE2Ko40
>>397
本名に決まってんだろ。俺は公明以外には出したよ。公明だけはどうしても
学会にどういう話がいくのかも想像すらつかんからな。

413:名無しさん@十周年
10/03/16 20:34:36 YEUwsFTJ0
>>384
じゃぁ「またそれを助長するおそれのあるもの」は?

414:名無しさん@十周年
10/03/16 20:34:40 CHlVne7/0
>>395
>それらを視覚により認識できる方法

ここが一番不確かだろう。
例えば急に暗転したりモザイクが掛かったらどう判断するの?
前後の描写からあからさまにセックルをしていても見逃してくれるの?
そして後から実は○○でした、って言えば全く問題無いの?
「認識」って言うのは主観から来る言葉だから誰の主観かによって判断が分かれるよ。

415:名無しさん@十周年
10/03/16 20:34:54 vPzrGyg+0
>『ハレンチ学園』も出せない。

40年以上前の記憶だが
性行為描写などなかったと思うよ

本人が描いたつもりなら
編集者が消したんだろう

416:名無しさん@十周年
10/03/16 20:35:01 SaNQXiIF0
余計におかしな事件が増える悪寒

417:名無しさん@十周年
10/03/16 20:35:01 +0v9nGK/0
>388
実際の被害者の居ない二次ロリなんか
見れる対象を成人に絞ってゾーニングを徹底すれば問題ないよ

被害者の居る三次ロリは徹底的に摘発すべきだが。

418:名無しさん@十周年
10/03/16 20:35:15 voH2oiV80
>>395
その他ってなんですか?
キスは? 耳噛んだりするのは? 胸揉むのは?

419:名無しさん@十周年
10/03/16 20:35:52 iRclvJMb0
「俺は○○が好き」で生きてるのが反対派。
「俺は○○が嫌い」で生きてるのが規制派。

なんか反対派の生き方の方が楽しそうだな。ストレス少なそうだし。

420:名無しさん@十周年
10/03/16 20:36:00 iBhNUyPf0
>>379
> こういうの本名のほうがいいの?
> 民主に本名晒すのもやな感じなんだけどどう思います?
少々神経質すぎる気もするが、気になるんだったら陳情自体をやめといた方がいい

ちなみに、
自分はこの件や児童ポルノ法では民主に本名晒して陳情してる
でも、外国人参政権や人権擁護法案については自民に本名晒して陳情してるw
(公明に本名晒す勇気はない。自民経由で伝わってる、という話もあるが)

もし民主が俺の個人情報を悪用したら、ソッコー自民側にリークしてやんよw
ぐらいの気軽な気持ちでやってるわw

そういうことを3年以上続けてるが、トラブルになったことは今まで一度もない

421:名無しさん@十周年
10/03/16 20:36:02 dKJ+IuB50
とりあえず、少し朗報。

【社会】 グーグル、MS、モバゲー運営会社などの団体も都の「2次元児童ポルノ規制」反対表明へ
スレリンク(newsplus板)l50


422:名無しさん@十周年
10/03/16 20:36:20 XFzehvkx0
>>395
>それらを視覚により認識できる

の主語は誰だって話だよね

規制する側がそう認識したら
バシバシ取り締まれるのがこの条例

423:名無しさん@十周年
10/03/16 20:36:38 gnxXc/2l0
3次はアレだ。ニ@センのカタログで俺は十分だ。

424:名無しさん@十周年
10/03/16 20:36:59 YEUwsFTJ0
>>414
朝チュンだってアウトにしうるよね。

425:名無しさん@十周年
10/03/16 20:37:17 vnU2oa3T0
民主党が都議会を牛耳る東京で最初に言論弾圧が始まり、そして国政をも民主党に牛耳られた今は日本全国へそれが広がろうとしてるってことか・・・

426:名無しさん@十周年
10/03/16 20:37:37 76s0dn7n0
>>407
> 大人のセックス後に、未成年者のカットを入れて、その後また大人のセックスシーンのカットを入れると
> 視覚的に、未成年者を犯してるような雰囲気なるけど、これは規制されない?
> 未成年者はセックスしてないんだけど。
未成年の登場人物はセックスしてないからおkなんじゃね
視姦セックスに参加させてたとかいう設定でもなければ
しかし極北の変態はすごいな

427:名無しさん@十周年
10/03/16 20:37:41 3Z/IUNNu0
>>412
なるほど、お前が公明に対して感じてる恐怖感と同じものを俺は民主にも感じてるだけだ
あと、俺は自民公明工作員じゃないからな。反日売国ド腐れカルト規制厨死ね派だからな。

428:名無しさん@十周年
10/03/16 20:37:48 uQjQAwzo0
>>408
まあそれはそうだな。
政治家はロリ漫画愛好家の性癖知らなすぎだ。
奴らリアル幼女には興味無いつーの。あくまで二次元にしか興味が無い。

429:名無しさん@十周年
10/03/16 20:37:52 bAmWjRaa0
>>347
男塾は初期のほうが面白いじゃないか。
2号生と戦うあたりから駄目。

430:名無しさん@十周年
10/03/16 20:37:56 rUdPd4mm0
19日にお前等の発狂を見ながら白米食べるつもりです。
19日にお前等の発狂を見ながら白米食べるつもりです。
19日にお前等の発狂を見ながら白米食べるつもりです。
19日にお前等の発狂を見ながら白米食べるつもりです。
19日にお前等の発狂を見ながら白米食べるつもりです。
19日にお前等の発狂を見ながら白米食べるつもりです。
19日にお前等の発狂を見ながら白米食べるつもりです。
19日にお前等の発狂を見ながら白米食べるつもりです。
19日にお前等の発狂を見ながら白米食べるつもりです。
19日にお前等の発狂を見ながら白米食べるつもりです。
19日にお前等の発狂を見ながら白米食べるつもりです。
19日にお前等の発狂を見ながら白米食べるつもりです。


431:名無しさん@十周年
10/03/16 20:38:03 gdLV0D830
>>425
規制派はすぐ嘘をつくなあ
今回規制しようとしてるのは自民公明だろうが

432:名無しさん@十周年
10/03/16 20:38:28 SThZIZEm0
>>425
自民も同じだしwww
要は目糞か鼻くそを選べって話

433:名無しさん@十周年
10/03/16 20:38:45 m99tFp/k0
規制反対リストの漫画家が豪華すぎて噴いた
島耕作、矢吹ジョウ、のびた、あたる・・・凄すぎる

ただ、女性へ影響力のある漫画家の声明も必要なんじゃないかな

434:名無しさん@十周年
10/03/16 20:38:51 voH2oiV80
>>414
>>前後の描写からあからさまにセックルをしていても見逃してくれるの?
>>そして後から実は○○でした、って言えば全く問題無いの?
その場面を見てそういうことしてるって読み取れるんなら
視覚的に認識になるよな

435:名無しさん@十周年
10/03/16 20:39:11 IFKi/3g20
ハレンチ学園が出せないなら、けっこう仮面を出せばいいじゃない。

436:名無しさん@十周年
10/03/16 20:39:20 syW08Gtl0
>>335
カトリックではよくあること
もう誰も驚かんだろ

437:名無しさん@十周年
10/03/16 20:39:37 76s0dn7n0
>>414
実際それはおkだと思う
姿態を視覚により認識できる方法だから朝チュンとかセックスを匂わせる表現とかまで規制されることはない
>>422
主語は読者もしくは視聴者だろ
それ以外になんかあるか?

438:名無しさん@十周年
10/03/16 20:39:52 k9JWpdrp0
2009-10-02 「規制に反対するヲタクは認知障害者」(東京都青少年問題協議会)
URLリンク(d.hatena.ne.jp)

大葉ナナコ
「酷い漫画の愛好者達はある障害を持っているという認識を主流化していくことは出来ないものか。」
「性同一性障害と同じく持って生まれた嗜好だという事で、子供に対する性暴力漫画を好む人達を放免とするのであれば、
彼らは認知障害を起しているという見方を主流化する必要があるのではないか。」

新谷珠恵 東京都小学校PTA協議会会長
「青少年が見なければ良いとか、漫画だから被害者はいないだろうという話ではない。
大人が見る物であっても、それが元で犯罪を犯した人が沢山いる。
アニメ文化やロリコン文化が性犯罪を絶対に助長している。
自主規制に頼れないならば、規制する仕組みを作っていくべきだ。」
「雑誌・図書業界の為にも、きちんとした規制をしてあげる事が、悪質な出版社が淘汰されていくという事にもなる。
健全な出版社を生かす為に、どんどん悪質な物はペナルティーを科して消していくという仕組みが業界の為にも良い。」
「何で実在しない児童だと許されるのか全く理解出来ない。これは女性蔑視と同じだ。」
「漫画家団体に対して説明や調査データを示す必要も無いくらい規制は当たり前の事だ。」

吉川誠司
「一番手前の同人誌は、バーチャルな児童ポルノという観点で見ると議論がややこしくなってくる。
だが、性器が詳細かつ露骨にカラーで描写されているので、多分猥褻図画に該当する。
過去にこういった漫画を描いていたイラストレーターが猥褻図画製造で逮捕されているので、
これはぜひ警視庁さんが、販売自粛ではなく、製造した人間自体を取り締まって頂きたい。」

内山絢子
「実在しない児童を性対象とした漫画であっても、それは実在する児童がそうなり得る可能性があるので描いてはいけない。」

439:名無しさん@十周年
10/03/16 20:40:20 UagE2Ko40
>>427
民主の場合、悪用するにしてもそのつてがあるの?と思う。

公明が怖いのはどうしても創価学会があるから。
それに俺は商売柄、聖教新聞取らされているが
敵対者は滅びろ見たいな紙面見ていると、危険だと感じるね。



440:名無しさん@十周年
10/03/16 20:40:28 iBhNUyPf0
>>379
> こういうの本名のほうがいいの?
> 民主に本名晒すのもやな感じなんだけどどう思います?
少々神経質すぎる気もするが、気になるんだったら陳情自体をやめといた方がいい

ちなみに、
自分はこの件や児童ポルノ法では民主に本名晒して陳情してる
でも、外国人参政権や人権擁護法案については自民に本名晒して陳情してるw
(公明に本名晒す勇気はない。自民経由で伝わってる、という話もあるが)

もし民主が俺の個人情報を悪用したら、ソッコー自民側にリークしてやんよw
ぐらいの気軽な気持ちでやってるわw

そういうことを3年以上続けてるが、トラブルになったことは今まで一度もない

441:名無しさん@十周年
10/03/16 20:41:25 RJ5PQ4q/0
>>433
元祖やおいの萩尾望都じゃ不足か?

442:名無しさん@十周年
10/03/16 20:41:31 wQEPSjQ50
今北 今日の必死さん誰?



443:名無しさん@十周年
10/03/16 20:42:08 76s0dn7n0
>>418
児ポ問題でさんざ有名な奥村弁護士のblog
URLリンク(d.hatena.ne.jp)
性交類似行為は単純な性器接触よりも更に進んだ行為を指すってさ


444:名無しさん@十周年
10/03/16 20:42:49 Ew2uHlSnO
kanon
AIR
D.C
あかね色

エロゲが原作のこれらのアニメもアウトなんだろうな・・・後エロゲじゃないがCLANNADも

445:名無しさん@十周年
10/03/16 20:43:12 NXFu8rKN0
これはオタクは自業自得だと思うよ。自分で巻いた種。

おまえらはひとえに信用されてないんだよ。それはおまえらの長年の行動や言動が原因。
冗談でも〇〇は俺の嫁とかひどいヤツは普段無口なのに仲間といるときにアニメゼリフみたいな口調で
しゃべったりはたから見たら頭のおかしい奴にしか見えないからな。

446:名無しさん@十周年
10/03/16 20:43:34 91gcFuuq0
>>416
新たに取り締まりやすい「犯罪」を作り出したいんじゃないの、警察は

447:名無しさん@十周年
10/03/16 20:43:45 CHlVne7/0
>>437
>実際それはおkだと思う
>姿態を視覚により認識できる方法だから朝チュンとかセックスを匂わせる表現とかまで規制されることはない

「思う」って言ってる時点で断言出来ないんだろ。
お前が法案関係者ならともかく希望的観測なんて糞の役にも立たないよ。
実際は無くても「可能性」だけで人を萎縮させるには十分効果的なんだよ。

448:名無しさん@十周年
10/03/16 20:43:43 76s0dn7n0
>>413
ごめん、どれのどこを指してのことかちょっとわからない
条例案にそうした部分があるのだとしたら引用して教えてくれる?

449:名無しさん@十周年
10/03/16 20:43:58 J3Sa/YoM0
>>433
それが里中満智子さんだよ。
時折性描写が出てくるし。ライフワークの「天上の虹」で
未成年とのセックルシーンとか、中盤くらいまでは出てくるし。

大体、持統天皇が天武天皇に抱かれるシーンでは、持統天皇は
まだ13くらいだったはずだ。だからこの腐れ規制にひっかかると
いうことになってしまう。

450:名無しさん@十周年
10/03/16 20:44:04 SThZIZEm0
規制派「通報しました」
反対派「リバースカードオープン!俺はこのターン漫画の表現を曖昧にする!」
規制派「トラップカード発動!このカードの効果により俺は性行為を視覚的に認識する!」
反対派「しかし俺はこのターンに年齢偽装を発動する!」

とかわけのわからん裁判する気なのか?

451:名無しさん@十周年
10/03/16 20:44:07 b8vprZma0
>>445
お前は誰かから信用されてるつもりか?www自分が見えてない最たるものだなwwww

452:名無しさん@十周年
10/03/16 20:44:07 yExGXMp80
東京都の条例ってだけなのにキモヲタども騒ぎすぎじゃね?w
お前らが過剰にエロネタ満載の同人やエロゲアニメとか見てるからこうなったのにwww
ザまあああああああああああああああ

453: ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
10/03/16 20:44:08 IgTUG+k50
    _____
   /::::::::::::::::::::::::::\                  _
  /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\             /  ̄   ̄ \
  |:::::::::::::::::|_|_|_|_|           /、          ヽ はぁ?黙ってろデブw
  |;;;;;;;;;;ノ   \,, ,,/ ヽ          |・ |―-、       |
  |::( 6  ー─◎─◎ )          q -´ 二 ヽ      |
  |ノ  (∵∴ ( o o)∴)          ノ_ ー  |     |
/|   <  ∵   3 ∵>          \. ̄`  |      /
::::::\  ヽ        ノ\           O===== |
:::::::::::::\_____ノ:::::::::::\        /          |


454:名無しさん@十周年
10/03/16 20:44:40 vnU2oa3T0
>>439
民主は創価学会を超える大組織であり日本全国を包み込む『労組』があるわけですが・・・
民主に名を知られたら最後、民主に反対する立場でも示そうモノなら職場で労組からありとあらゆる嫌がらせを受けるのは明白・・・

子どもがいるなら、学校で日教組から子どもが虐められるであろうし・・・

455:名無しさん@十周年
10/03/16 20:44:55 k9JWpdrp0
ロリコン嫌悪者にありがちなこと
①ロリコンと性犯罪者を混同している
   「なんで幼女を襲うようなやつを擁護するの?」
②強力効果論を信じている
   「エロ本のせいで犯罪が増える」「エロ漫画やゲームのせいで現実と妄想の区別がつかなくなる」
③ロリコンは危険だと思い込んでいる
   「ロリコンはすぐ犯罪犯すから危険なんだろ」
④資料・統計よりも自分の直感が上
   「でもポルノがあるおかげで犯罪も抑えられているとは言い切れないだろ。やっぱり、
    ロリコンやそれらの対象となりえるものを減らすためにも規制した方が良い」
⑤悪魔の証明を要求する
   「だったら、ロリコンが危険じゃないという証拠を出してみろよ」
⑥反論を拒絶する
   「なんで必死に正当化してるの? いくら反論しても世間はお前らのこと受け入れてくれないよ」
⑦相手の意見を歪曲する
   「他に犯罪があるからって、強姦が正当化されるわけないだろ」
⑧仮定の話を持ち出す
   「万一足を踏み外したときに、被害に会うのが子供だから(ロリコンは)危険なんだろ」
⑨単なる差別主義者
   「キチガイロリ共は取り締まるか皆殺しにしろ」
⑩単なる電波
   「なんで日本の男はロリコンばかりなのか」
⑪レッテル貼りをする
     「児童ポルノ反対だなんて必死に主張するロリコンどもはイタイね」
⑫決着した話を経緯を無視して蒸し返す
     「ところで、児童ポルノ解禁国のほうが性犯罪が少ないなんてソースがどこにあるんだ?」
⑬勝利宣言をする
     「児童ポルノ法改正が国会をとおるのはすでに確定なのだが」
⑭細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
     「規制派って言っても三次限定からフェミファシストまでいる。もっと勉強しろよ」
⑮新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
     「児童ポルノを根絶しない限り性犯罪は減少しない」

456:名無しさん@十周年
10/03/16 20:45:23 NXFu8rKN0
>>451
なんで俺の話になるの?wただムカついたから脊椎反射してるだけだなw
ちゃんと言い返せよ。

457:名無しさん@十周年
10/03/16 20:45:24 GcKOnoKQ0
>>444
そのへんのはべつに大してエロくなくね?
ラノベ原作のほうがアウトっぽいの多い気がするぞ。

458:名無しさん@十周年
10/03/16 20:45:37 iBhNUyPf0
>>453
GJwww

459:名無しさん@十周年
10/03/16 20:45:45 1MLgSCy60
山口貴士 弁護士問題
URLリンク(www.policejapan.com)

この運動の代表世話人自身が、
公安調査庁が中核派の関係団体と明示する運動に参加している
弁護士の山口貴士を筆頭に、
市川孝一(コミケット準備会)、筆谷芳行(コミケット準備会)、
安田かほる(コミケット準備会)、米澤英子(コミケット準備会)、
とコミケ首脳陣の名前が堂々並び、コミケの関連ショップB-maniacs店長
牛島えっさい(評論家)と、そうそうたるメンバーが顔をそろえる。

世話人の山口自身もコミケのスタッフである。

これに加えて九州公安局からマークされていたという
「反共左翼革命結社・日本破壊党」の
外山 恒一も参加している。

だがこの賛同人を一人一人調査していくと、
随分ととんでもない面々が出てくるのだ。
その一人が「板花基(編集者)」である。
これだけでは誰のことがよく分らないだろうが、
「バッキー事件の関係者」と言えば分るだろう。

そう、AVの撮影と言いながら出演女優に薬物を吸わせたうえ
強引な浣腸ビデオを撮影し、女優に直腸破裂で全治4カ月の重傷を負わせ、
関係者が逮捕、社長の栗山 龍には懲役18年、
以下関係者にも軒並み懲役刑が言い渡された凶悪な事件だ。

460:名無しさん@十周年
10/03/16 20:46:25 76s0dn7n0
>>447
もちろん俺は法案作成者でも都議会議員でもないけど
暗転してる画面から姿態が見える!見えるぞ!とか言える理屈が思いつかんので、そうだと「思う」
それとも語尾を~だろう?と同意を求める感じにしてたら満足してくれたのかな

461:名無しさん@十周年
10/03/16 20:46:41 UagE2Ko40
>>454
その労組とやらに「○○さんをよろしくね!絶対入れてね!」なんていわれたことは俺は無い。

身辺に対する浸透力のレベルで、創価は俺の稚拙な説明ですら
大抵の人間が理解できる。

462: ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
10/03/16 20:46:53 IgTUG+k50
    _____
   /::::::::::::::::::::::::::\                  _
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  |:::::::::::::::::|_|_|_|_|           /、          ヽ はぁ?黙ってろデブw
  |;;;;;;;;;;ノ   \,, ,,/ ヽ          |・ |―-、       |
  |::( 6  ー─◎─◎ )          q -´ 二 ヽ      |
  |ノ  (∵∴ ( o o)∴)          ノ_ ー  |     |
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463:名無しさん@十周年
10/03/16 20:47:56 uU8F9W6s0
>>450
規制派「ずっと俺のターン!」

とかならなきゃいいけどなw

464:名無しさん@十周年
10/03/16 20:48:03 nP3iwnN90
>>459
沢田っちいつの間に復活したんだ

465:名無しさん@十周年
10/03/16 20:48:04 k9JWpdrp0
「ロリコンマンガの法規制に反対する人達は認知障害者だ」(東京都青少年問題協議会)

第28期東京都青少年問題協議会・議事録
URLリンク(www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp)
第28期東京都青少年問題協議会 第7回専門部会(2009年06月25日)
URLリンク(www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp)
第28期東京都青少年問題協議会 第8回専門部会(2009年07月09日)
URLリンク(www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp)

■大葉ナナコ
バースコーディネーター/有限会社バースセンス研究所代表取締役、一般社団法人日本誕生学協会 代表理事、
へルスカウンセリング学会会員。官公省庁の委員や、大学や学会での調査研究にも従事。21歳大学生から7歳小学2年まで2男3女の母。
URLリンク(www.birth-sense.com)

酷い漫画の愛好者達はある障害を持っているという認識を主流化していくことは出来ないものか。
何とか法規制しようとしている人達に対し、漫画家達が凄い数の抗議メールを送ってきたのは、どう考えても暴力だ。
法規制の根拠を示す必要も無いぐらいの暴力だ。
性同一性障害と同じく持って生まれた嗜好だという事で、子供に対する性暴力漫画を好む人達を放免とするのであれば、
彼らは認知障害を起しているという見方を主流化する必要があるのではないか。
認知障害があり、暴力的だという事が分かっていれば、証拠が無いのに法規制出来るのかという議論で論破出来る。
そうした対策を考えていきたい。


URLリンク(d.hatena.ne.jp)

466:名無しさん@十周年
10/03/16 20:48:21 yExGXMp80
てか映倫みたいに一般に公開・発売する前に審査すればいいんじゃね?
何で漫画・アニメは野放しなんだよ


467:名無しさん@十周年
10/03/16 20:48:23 vnU2oa3T0
>>461
黙ってろデブw

468:名無しさん@十周年
10/03/16 20:48:24 b8vprZma0
>>456
頭悪いなあ…規制をする連中の価値観とてまるで信用されてないってことなわけだが

469:名無しさん@十周年
10/03/16 20:48:35 eecnHk3y0
>>459
ソースは村西とおるかよwww

470:名無しさん@十周年
10/03/16 20:49:47 m99tFp/k0
>>441
>>449
勉強不足すまんかった

出版業界は規制反対と並行して自主規制をすすめてくれよ

471:名無しさん@十周年
10/03/16 20:49:53 vdWltqep0
>>456
言い返すも何も、お前みたいなアホに話すことはないんだとよw

472:名無しさん@十周年
10/03/16 20:50:19 3Z/IUNNu0
>>439
>>440
レスありがとうございます
俺も表現の自由を守る為に最後まで戦おう
命の使いどころはここだな!背に腹は変えられない!
本名でご意見してくるお!

473:名無しさん@十周年
10/03/16 20:50:22 91gcFuuq0
基準が曖昧で思想統制になりかねないってのが問題なのに
キモヲタがどうとかロリコンがどうとか言ってる人は何なの

474:名無しさん@十周年
10/03/16 20:50:38 JH4ORs110
やっぱり、「連帯責任」ってことになるんだろうなぁ。

「みんなの表現の自由を護るために、一人一人がちょっとずつ不自由を甘受する」
これが出来なかったってことでしょうね。

規制への挑戦と取られても仕方ないよね。
一般誌で、18禁エロ漫画をほぼトレースしたのを書いて、
「これはま○こやち○こではありません」ってドヤ顔されたら
そりゃ、規制する方もカチンとくるだろうよw

475:名無しさん@十周年
10/03/16 20:50:59 DIl/+zdu0


ちばてつや見直したよ…


476:名無しさん@十周年
10/03/16 20:51:01 vdWltqep0
>本名でご意見してくるお!

物凄い寒々しさを感じますがなw

477:名無しさん@十周年
10/03/16 20:51:06 4HGM5dZYO

その漫画がある部屋で

当時は中学生ぐらいの年齢の者から
子供の頃、性暴力をふるわれた。

祖母へ伝えた後、
強く酷く殴らた上、

告げ口すれば殴る殺すと言われた。

その後は、性内容さえ漫画の軽目のジョークで相手は話していた。

部屋にはその漫画があった。



478:名無しさん@十周年
10/03/16 20:51:37 7P/BxL6G0
なんでお前らそこまで幼女のまんこを描いたマンガを読みたいんだ?


479:名無しさん@十周年
10/03/16 20:51:41 6iWHv7jR0
二次は巨乳のお姉さんに限るよな!の俺には何の影響もない

480:名無しさん@十周年
10/03/16 20:51:54 k9JWpdrp0
>前田雅英(首都大学東京教授)

「漫画を規制するという事になると激しい抗議が来る。だからこそ取り組むべきだと思う」

「どう考えても、実在する人がいなければどんな漫画でも許されるというのはおかしい」

「統計データがなければ禁止出来ないというのはナンセンス」

「一番強く反対メールや脅迫状を送ってきた人達は漫画家集団だ。特に児童ポルノ漫画を描いている人達。
この人達はいわば狂信的なグループである」

「子供の人権人権と言う有名な議員さん(保坂展人)が、アグネス・チャンさんにケチョンケチョンにやられた」

「アグネス・チャンさんの論理的で、しかも情に訴える説明で、非常に説得力があったと思う」

URLリンク(d.hatena.ne.jp)

>首都大学東京 前田雅英
maedam@bcomp.metro-u.ac.jp

>東京都青少年・治安対策本部総合対策部
ml-seisho01@section.metro.tokyo.jp


なぜ前田がアグネスを持ち上げてるかといえば、
警察内の規制推進派がアグネス(の背後にいるユニセフ)とつながってるから。
そういえば、ユニセフは公安の監視対象になっているらしいよ。

監視されるユニセフ
URLリンク(toriyamazine.blog100.fc2.com)

481:名無しさん@十周年
10/03/16 20:52:55 b8vprZma0
>>477
そういうポエムだか小説発表の場じゃないからね、ここw

マジレスすると暴行された場所が学校で、教科書置いてあるの見たら教科書規制しろとか思うわけお前?

482:名無しさん@十周年
10/03/16 20:54:05 vhwdmcHA0
こんなん業界できちっと自主規制しておけばよかったのに、売上至上主義に
走るから、法的な規制を受けるようになる。

普通に小学X年とか設定してるのもあるし、やりすぎたんだよ。
今更表現の自由を盾にした所で、手遅れにも程がある。自業自得だ。

483:名無しさん@十周年
10/03/16 20:54:05 XFzehvkx0
>>437
条例とは地方公共団体が事務に関する事項を定めた法規範だから
この場合の主語は地方公共団体即ち規制する側だよ

>>445
この条例はヲタだけを狙ったものじゃないよ
もっと大きな規制に発展する危険性がある
だからこれだけ騒いでる

484:名無しさん@十周年
10/03/16 20:54:22 jAQMpgQw0
条例可決したら出版社は埼玉とかへ移転するの?
出版社どう考えてるの?
本屋とか

485:名無しさん@十周年
10/03/16 20:54:33 k9JWpdrp0
前田雅英(首都大学東京教授)

この間、国会で児童ポルノの議論をしたときに非常におもしろいことがあったんですね。
子どもの人権人権と言う有名な議員さんが、児童ポルノといっても宮沢りえのヌード写真集は芸術できれいじゃないか、あなたはそれでも禁止するんですかと言って、
その人がアグネス・チャンさんにケチョンケチョンにやられちゃうんですね。

国会図書館でも閲覧禁止になっているし、その議員は何で見たのかといったら、国会質問するから無理やり見せてもらったんですと。

アグネス・チャンさんが、15~6の写真、そんなにあなた見たいんですか、
これが何で芸術なんですか、芸術だと思う人はいいかもしれないけど、児童の全体の世界の流れの中で児童ポルノを考えるときに、
あなた、18歳までなぜ待てなぜ待てないんですかと言われたときに、
その人は言葉を失うんですね。

芸術というんですが、類型的にある程度のところで、それも国民のコンセンサスが非常に難しいし、逆に与党の側で厳しくと言っていた人も、
宮沢りえの写真ならいいのにみたいな動揺が見えちゃうところがあるんですよ。
法案の審議ってあんなものなんだと思いました。

でも、アグネス・チャンさんの論理的な説明であり、しかも情に訴える説明で、児童ポルノを禁止する、
今禁止しているものそのものなんですけれども、それは非常に説得力があったと思うんですが、
一番児童の人権と言っている人が、あの程度なら芸術的できれいだからいいじゃないですかと、平気で国会の場で言うということですね。
名前を出すと、その議員さんかわいそうだから言わないけれども、そういうことがあるということですね。


第28期東京都青少年問題協議会・議事録 第8回専門部会 (H21.7.9)より
URLリンク(www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp)

486:名無しさん@十周年
10/03/16 20:54:37 vdWltqep0
>>478
うすぎたねぇ紙に書かれたおっぱいとかまんことかどうでもいいんだよ
北斗の拳とかDBみたいなのが規制されたら困るんだよ
一時のくそつまんねーアメコミみたいにしたいのか?

487:名無しさん@十周年
10/03/16 20:54:45 yExGXMp80
映倫みたいに漫画の審査とかってないの?
元々18禁とかで発売されてるエロの規制というより
誰でも見れる・買える場所にある漫画にエロ表現があるから問題になってるのに
何で表現の自由とか言っちゃってんのかわからん


488:名無しさん@十周年
10/03/16 20:55:01 7P/BxL6G0
「幼女のまんこを描くことは表現の自由だ」


489:名無しさん@十周年
10/03/16 20:55:09 cChKE4cI0
>>479
その巨乳のお姉さんとやらが18歳未満に見えるっていわれた時点でアウト


490:名無しさん@十周年
10/03/16 20:55:10 jSsSoCKC0
>>425
嘘をつくなよ。

民主党は漫画規制反対派の人が多いけど、
都議会では、自民と公明で過半数近くあるんだよ。

だから、民主のほとんど全員が反対しないと。

491:名無しさん@十周年
10/03/16 20:55:43 76s0dn7n0
>>483
いや、地方公共団体も読者、視聴者に変わりないだろ
規制推進派と規制反対派で眼球構造が変わるわけでもあるまいし

492:名無しさん@十周年
10/03/16 20:56:34 4HGM5dZYO

大人の地位、利権意識をひた隠した上で、

もっともらしい表現の自由を利用して伝えないでほしい。

読み手、閲覧する子供たちの事を本気で考えて貰いたい。

利権意識の保持のため、

子供たちへ与える影響を犠牲としないで貰いたい。


493:名無しさん@十周年
10/03/16 20:56:36 HDGNWuk80
そういえば、エロ小説しか書けない知事がいたよな。

494:名無しさん@十周年
10/03/16 20:56:53 6iWHv7jR0
>>489
17歳くらいに見えるけど実は26歳の若いお姉さんはアウトってことか
なんだよこれーなんだよーおいー

495:名無しさん@十周年
10/03/16 20:57:05 IdfqtY8T0
>>474

ならないよ。俺も表現に一定の規制いるかもと思ってたけど
規制側には、いつでもこういう極端な思想を持ってるやつがいるんだと
再認識した。
まるで今の状況がこんな異常な法案を呼び込んだみたいなこと
言うやつがいるけど、それは完全に間違い。
規制派は最終的には常に精錬潔癖なカルト的表現規制を狙ってる。

だから、表現の自由は最大限に守られるように
さらに表現の自由の拡大とそれを守る法整備(自由を奪おうとするものへの弾圧処罰も含め)を努力していくべきだと思う。




496:名無しさん@十周年
10/03/16 20:57:13 ofIQfpdK0
そもそも、子供はだめで大人ならいいという模範的な回答を見せてほしいものだよ。

497:名無しさん@十周年
10/03/16 20:57:16 k9JWpdrp0
     |┃三          /::::::::ハ、\、::::::::\\::::::::::::',  >>1-1000
     |┃            i:::::::イ  ` ̄ー─--ミ::::::::::::|  金にならない
     |┃            {::::::::|    ::\:::/::::  \:::リ-}  事はしないの
 ガラッ. |┃            ',::r、:|  <●>  <●>  !> イ  解る?
     |┃  ノ//        |:、`{  ` ̄ .::  、      __ノ 
     |┃三          |::∧ヘ  /、__r)\   |:::::|   
     |┃            |::::::`~', 〈 ,_ィェァ 〉  l::::::》    
     |┃            |:::::::::::::'、  `=='´  ,,イ::ノノ从
     |┃三         ノ从、:::::::::`i、,, ... ..,,/ |::::://:从
アグネシズム
【意味】本来の目的を隠し、大義名分を使い、法を恣意的に濫用して目的を達しようとするとことをいう。

中国人アグネス・チャン(陳美齡)の児童ポルノ所持禁圧意欲に基づく政治・法への働きかけが動詞・形容詞化した。
【隠された目的】
一、金儲け 【日本ユニセフとアグネスチャンの寄付金ビルは有名】
二、アニメ・動画を次代の柱に掲げる中国政府への奉仕【日本のクリエイターのゆりかごの抹殺】
三、道徳原理主義を標榜する欧米カルトへのおもねり
四、日本社会を禁圧推戴させようとする朝鮮カルト創価学会公明党の意思を受けての活動

中国人は信用しちゃダメ。アグネスは高い公演料を取るだけの人権・募金乞食ではなかった!
【青木直人:アグネス・チャン ひなげしの秘密】ニコニコ動画
URLリンク(www.nicovideo.jp)

青木直人:アグネスチャン ひなげしの秘密 YouTube版
URLリンク(www.youtube.com)

498:名無しさん@十周年
10/03/16 20:57:48 vdWltqep0
どうでもいいけど関係ない板やスレにまで爆撃すんなようぜぇんだよ
焦るのはわかるけど逆効果だろ、馬鹿じゃねーのかお前ら

499:名無しさん@十周年
10/03/16 20:57:48 n9gJ4HbO0
>>491
受け取り手の感覚は異なるだろうが、アホかお前
抽象画一つとっても理解できるやつとまるで理解できん奴がいるんだぞ?

500:名無しさん@十周年
10/03/16 20:58:20 JH4ORs110
>>482
規制には諸手を挙げて賛成ではないが、やっぱりしょうがないよねって意見の人は
多いと思うんですよ。

今回、2chが反対一色にならなかったのも、その所為なのかもしれませんね。
ここが反省点ではないでしょうか。

501:名無しさん@十周年
10/03/16 20:58:21 yExGXMp80
だからさ、映倫みたいなのを漫画界でも作ればいいんじゃねっていってるのに。
自分たちで自己規制も管理もせずに条例できそうになると文句言うとか終わってる

502:名無しさん@十周年
10/03/16 20:58:35 voH2oiV80
>>76s0dn7n0
東京都の局員が裁判での判例と照らし合わせて考えると思いますか?
漫画などの創作物が曖昧な定義で規制されるから問題なんですよ。
そもそも今の性交類似行為の定義なんてなくて過去の判例を見て
個人が勝手に推測してるだけの状態なんだから。
今の知識人に性交類似行為の定義聞いたところで微妙なところで個人ごとに
違うわけだし。

乳を揉む行為がアウトな人、ディープキスが駄目な人、尻を触るのが駄目な人

503:名無しさん@十周年
10/03/16 20:58:46 kj3AkGl30
アグネス
友愛

今年の恐怖キーワードの№1候補です。

504:名無しさん@十周年
10/03/16 20:58:49 +0v9nGK/0
>457
むしろラノベ含む小説はどんなエロだろうが成人指定も
ゾーニングも無い方が問題だろ

小学生がマドンナメイト買っても何の法的問題ない方がオカシイ

505:名無しさん@十周年
10/03/16 20:59:22 Wez2LAoE0
>>425
俺は民主党大嫌いだし、公明・共産・社民も大嫌いで、自民は頑張れよ、と思ってる人間だけどさ。
そういう嘘は良くないな。どういう話題でも利用してやろう、嘘をついてでも利用してやろうという姿勢は、感心しないね。

506:名無しさん@十周年
10/03/16 20:59:30 jSsSoCKC0
この漫画規制の危機の時にまで、
嘘をつく人たちは、漫画の表現の自由よりも、自民や石原の方が大事なんでしょうね。

507:名無しさん@十周年
10/03/16 20:59:59 NXFu8rKN0
>>483
> もっと大きな規制に発展する危険性がある
> だからこれだけ騒いでる

わかってるよ。だからここで騒いで意味があるのか?

実際おまえらは目に見える形で抗議してるのか?
匿名でメールや電話か?

ほんとに意義があることならエロ、ロリ規制反対のプラカード持って集結してるだろ
後ろめたいことがあるんだろ。どんなに真剣な話してもちんぽ握りながらじゃな。

508:名無しさん@十周年
10/03/16 21:00:06 k4pnI1V9P
>>464
スレリンク(moeplus板)

509:名無しさん@十周年
10/03/16 21:00:07 uU8F9W6s0
>>473
印象操作

510:名無しさん@十周年
10/03/16 21:00:10 k9JWpdrp0
●アグネス・チャンが本部幹部会で池田大作を礼賛
URLリンク(www.forum21.jp)

『池田先生、奥様、そして皆さん、こんにちは!アグネス・チャンです。
34年ぶりに先生と再会することができ、今、胸がいっぱいです。もう頭は真っ白です』
『池田先生は、ずっと平和の活動を続けてこられました。先生の行動は、世界中の人々の力となっています。
先生からいただいたポエム(詩)。そこには大切なメッセージがあります。
平和の大切さと、戦争の悲しみが込められています』
『先生の歌を歌い広めるのが、私の定めだとも思います。でも私一人の力には限りがあります。
皆さんも、この歌をあちこちで歌ってください。先生からいただいたもう一つの曲『ピースフルワールド!』です!」


週刊文春 2009年 10月22日号

実況中継「創価友誼之証」を贈られたアグネス・チャン
URLリンク(www.bunshun.co.jp)

511:名無しさん@十周年
10/03/16 21:00:19 XFzehvkx0
>>491
地方公共団体が2chの運営で
読者や視聴者がねらーだと言ったら分かりやすいかな

要は運営の気分ひとつでレスを削除したり
アク禁に出来たりするものに発展しかねない条例

512:名無しさん@十周年
10/03/16 21:00:32 JH4ORs110
>>495
流石に、釣りですよねw?
そんなこと言ってたら、ますます味方が減ってしまいますよ。

513:名無しさん@十周年
10/03/16 21:00:39 TrC4T2RO0
>>477
万感の想いを込めたデスポエムにみんな感想書いてやれよ

514:名無しさん@十周年
10/03/16 21:00:47 IdfqtY8T0
>>485
>前田雅英

こいつすごい嘘書いてるよな。保坂さんのHP見てみて。
こいつの話はデマだって抗議してるよ。

けちょんけちょんにやられてるのアグネスだしなw

515:名無しさん@十周年
10/03/16 21:01:39 ofIQfpdK0
>>514
首都大学東京ってこんなのが教授してるぐらいだから、きっとF欄なんだろうな

516:名無しさん@十周年
10/03/16 21:01:59 76s0dn7n0
>>499
感覚や想起によらないように、姿態を視覚によりという基準になってるんだぜ?
作家「俺は木のウロを書いたつもりだ」石原「いやこれは人間の女性器だろ」ってレベルのいい争いのことを危惧してるなら
それはもう裁判でやるしかない

517:名無しさん@十周年
10/03/16 21:02:01 E1CxQSrj0
ババアという生物を叩いていた石原さんが
今度はロリコン男を叩いているわけか

518:名無しさん@十周年
10/03/16 21:02:18 vxcn3KZw0
>>482
同意
でもそう思ってる奴なんてほとんど居ないんだろうね


519:名無しさん@十周年
10/03/16 21:02:38 k9JWpdrp0
「モスクが焼かれ、子供も殺されている」「虐殺をやめろ」「我々も人間だ」…ウイグル出身者ら、
中国大使館前でデモ
スレリンク(news4plus板)l50

一方、子供の人権が大好きで2次元の少女絵にまで人権を主張する
中国人アグネス=チャン(陳美齡)は……

9/7/2009
大好きな花です。香港では玉子花と呼ばれているの。甘い香りがするかわいい花です。
髪に付けて、Sunglassをかけて、ちょっと気取って。
今日は香港にいけなかったパパのために夕飯は中華料理でした。蒸し魚がヒットでした。
とっても空いていたホテルが今日の午後から、急にいっぱい人が来ました。
明日、私たちは日本へ帰ります。
あっと言う間の休みでしたね。
でも、本当に感謝です。

9・7・2009
今日は晴れ。花がまぶしいです。ピンクのハイビスカス。黄色の小さな花。
香りはないが、赤い花。木の上に咲く濃いピンクの花。いっぱいあるね。
自然は何時だって、精一杯。見習うものが多いね。
アグネス

8・7・2009
海で熱帯魚見ました。縞模様、黄色や黒、白・・・とってもきれいでしたよ。
それは珊瑚があるところだけに居るさなかでした。珊瑚が減っているのですよね。
きれいな魚の住みかも減りますね。引き潮になると、どこまでも歩いていける海、
とっても平和。プールの傍で本を読みましたよ。
URLリンク(www.agneschan.gr.jp)

参考:チベット問題の時のアグネス・チャン
URLリンク(www.recordchina.co.jp)
「私には口をはさめない。歌だけで解決できないかもしれない」と無力感を口にした。

520:名無しさん@十周年
10/03/16 21:02:46 7P/BxL6G0
町中に出て「もっと幼女のまんこの絵を見せろ!」「幼女のエロマンガ規制反対!」とプラカード持って練り歩けばいいのに


521:名無しさん@十周年
10/03/16 21:03:44 JH4ORs110
>>518
ノシ

522:名無しさん@十周年
10/03/16 21:04:04 voH2oiV80
>>516
その裁判をみんな避けようとするから表現の多様性がなくなって
産業が委縮してしまうって話してるんでしょ

523:名無しさん@十周年
10/03/16 21:04:06 yGZ+7dZW0
>>515
石原都知事が立てた大学ですw
つまり、自分の独裁体制を進めていたんだぜ・・・。

524:名無しさん@十周年
10/03/16 21:04:32 rEK3FfvoO
>>410
それじゃ民意民意でむちゃくちゃやるどっかの国の総理大臣と同レベルだよw

525:名無しさん@十周年
10/03/16 21:04:37 61VIkPcT0
アニメもダメなのかぁ・・・  くりぃむレモンぐらいならおkかな?

526:名無しさん@十周年
10/03/16 21:04:38 O4F+A2la0
>>515
そこそこレベルのある公立大だよ
それにこの件に疑問を持っている宮台教授もここにいる

527:名無しさん@十周年
10/03/16 21:04:53 46J+hbHR0
>>520
児童ポルノ規制と勘違いしてる馬鹿発見w

528:名無しさん@十周年
10/03/16 21:05:00 E1CxQSrj0
>>520
やっぱ世間体を気にして出来ないんだろうな
2ちゃんやネットで反対するのが精一杯

529:名無しさん@十周年
10/03/16 21:05:11 76s0dn7n0
>>511
姿態が視覚により認識出来るかどうかってのは
そこに名前が書かれているかどうかくらいには万人で共有できる基準だよ
それが何歳に見えるかとか、著しくエロイ、残虐とかは感覚の幅が比較的大きいだろうが

530:名無しさん@十周年
10/03/16 21:05:11 k9JWpdrp0
祖国中国での児童虐待には徹底無視を決め込んでいる一方で
日本で政治活動を行っている中国共産党工作員アグネス・チャン(陳美齡)

マザー・テレサの言葉。

「自分の国で苦しんでいる人がいるのに他の国の人間を助けようとする人は、
 他人によく思われたいだけの偽善者である」


日本で活動すると金儲けができる上に
中国政府からも褒められるので寄生がやめられません

アグネスの豪邸・・・お金が余って仕方ないので、全てのイスや壁に純金の板を貼っちゃいました
URLリンク(www.akie-abe.jp)
おまけ
URLリンク(www.sanspo.com)
URLリンク(www.sanspo.com)
URLリンク(blog-imgs-34.fc2.com)

531:名無しさん@十周年
10/03/16 21:05:26 4HGM5dZYO

>>481は、言い逃れ。

>「どう考えても、実在する人がいなければどんな漫画でも許されるというのはおかしい」


学園物の漫画の内容は

黒板前の机台の上に
女性、女の子を乗せ冗談風に脅かし

下着をハサミで徐々に切っていき全部裸にしていくような内容だった。



532:名無しさん@十周年
10/03/16 21:05:42 NXFu8rKN0
どんだけいいことここで言っても実際問題になってる
作品のエロ、グロの画像見ながらなら何も言えないよ。


533:名無しさん@十周年
10/03/16 21:06:02 AH8mc7Id0
>>483
>この条例はヲタだけを狙ったものじゃないよ
>もっと大きな規制に発展する危険性がある

同意。
性描写の判定基準とかそんなのは多分枝葉の問題な気がする
この条例には後々いろんな形での表現抑圧につながりかねないような文言が巧妙に盛り込まれてるような感じ
推進してる人たちの意見が根拠の無い感情論ばっかりなのも気持ち悪い

534:名無しさん@十周年
10/03/16 21:06:25 yExGXMp80
書店に普通に有名作品のアンソロジー(エロ)とか売ってる現状が異常すぎだったんだよ
小学生の甥っ子がワンピのホモアンソロジー見てショック受けてたしな
今までのようにエロ表現したかったら、ちゃんと販売する場所くらい規制しろって思う


535:名無しさん@十周年
10/03/16 21:06:30 G3JIuURA0
>>527
こういうクズは勘違いじゃなくてわざとレッテル針してるんだろうぜ、他に良いやり方が思いつかないから
他人の目を逸らそうと必死なんさ

536:名無しさん@十周年
10/03/16 21:06:40 76s0dn7n0
>>522
萎縮効果があることが即ち違憲ってわけではない
萎縮効果が大きいか小さいかで事前抑制の禁止にあたるかどうかが争われるんだ

537:名無しさん@十周年
10/03/16 21:06:50 tuQhr1vc0
>>531
エロ小説が書きたいなら同人板にでも行けよ。
気持ち悪い。

538:名無しさん@十周年
10/03/16 21:06:58 XFzehvkx0
>>507
自分の住んでる選挙区で、反対票入れる可能性の高い
民主共産両党の都議にメール送るくらいしかしてないけどね

>>516
世に出てる出版物その他がどれだけあると思ってるの?
「この表現は条例違反だ」「いや違う」で裁判起こしてたら
裁判所がいくつあっても足りないよ
裁判は現実的な解決方法じゃない

539:名無しさん@十周年
10/03/16 21:07:16 bAmWjRaa0
>>518
大部分の人は現状の有様なら仕方ないじゃないかな。

540:名無しさん@十周年
10/03/16 21:07:15 Tb3VrSs00
ここで偉そうに「規制反対!」って主張してる奴ら、
学校や職場で「わたしロリコンマンガの規制には断固として反対なんですよ!」って言ってみろ
親や兄弟に「幼女がレイプされるマンガの何が悪いんだ!」と言ってみろ
本当に正しいことなら出来るよな?

541:名無しさん@十周年
10/03/16 21:07:28 76s0dn7n0
>>522
あと産業の問題として扱うなら、
不法の上に成り立つ産業は是正されるべきと言われりゃ返す言葉がないよ

542:名無しさん@十周年
10/03/16 21:07:32 IdfqtY8T0
>>535

賛成派はそれしか出来ないからなw



543:名無しさん@十周年
10/03/16 21:07:37 +0v9nGK/0
ロリの次はネットが目的なのは見え見え


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