10/03/16 18:35:13 7CVfpI2Z0
こういうのって必ずヒステリックになって行き過ぎるんだよねー
772:名無しさん＠十周年
10/03/16 18:35:48 +0v9nGK/0
>763
それが成人マーク付の本なら問題無いぞ
773:名無しさん＠十周年
10/03/16 18:36:04 +MPN3MLq0
アニメも漫画もゲームもない日常って、想像できないな
たまにTVで高度成長期の映像が流れる時があるが、あんな感じかな
774:名無しさん＠十周年
10/03/16 18:36:09 /fpv9zWd0
>>696
明文化はされないだろうし、審査する人間の判断が基準になるという雰囲気だし、
施行されてみないと分からないらしいので、どうなるのかは不明
>>708
自民は来年まで生き残れるのか？
それに、公明からの選挙協力がなくなるかもしれないから、
自民の候補が今の議席数を確保できるかどうか不明瞭
775:名無しさん＠十周年
10/03/16 18:36:28 nYxR6MYi0
>>773
生まれてくる子供にそれがデフォになれば、関係ない
776:名無しさん＠十周年
10/03/16 18:36:42 k9JWpdrp0
URLﾘﾝｸ(internet.watch.impress.co.jp)
「子供ポルノアニメの取り締りには新法を作るべき」野田聖子議員
来賓挨拶では、野田聖子衆議院議員が法改正について言及した。野田議員は、児童買春・児童ポルノ禁止法の改正を推進している。
「1つ目は、単純所持の禁止を盛り込みたい。2つ目は、子供ポルノアニメ・漫画の取り扱いに関する法律。
これは、数年前にチャレンジしたが、インターネットで散々叩かれた。いずれにしても、児童ポルノ法や児童虐待防止法などを改正して対応したい」と述べた。
また野田議員は、「児童ポルノ法や児童虐待防止法は現実の児童を対象にしたもので、
アニメなどフィクションなものに対応するには、かなりの法改正が必要となり、時間がかかってしまう。
個人的には、改正よりも、新法を立てるべきだと思う。そこで重要なのは、国際的な基準に合わせること。
アニメや漫画などを日本の輸出産業に位置づけていくのであれば、世界的な基準に合致したモラルを確立するのは重要なこと」と語った。
野田聖子HPより
URLﾘﾝｸ(www.noda-seiko.gr.jp)
連日、私のところに、｢子どもの権利擁護は認めるが、法改正によりマンガやアニメーション、
ゲームを規制対象にすることは表現の自由の侵害であり、反対する｣という意見が届きます。
しかし、私は法改正に携わる議員として、児童ポルノの対象にマンガやアニメ、ゲームをいれると申し上げたことはこれまで一度もありません。
とりわけ、インターネットを通じて意見交換をされている皆さんのあいだで、
そのような基本的な誤解が広まっていることを残念に思っています。
なかには、意図的に、改正案がマンガやアニメ、ゲームを処罰対象にしようとしていると喧伝しているグループもあると思われますが、
事情をよく知らない方々がそうした誤った知識に基づき、全く見当違いな改正反対論を主張されることには終止符を打っていただきたいと思います。
間違った情報が子ども達にも伝わり、｢大好きなマンガやアニメーションを私たちから取り上げないで下さい｣というメールが送られてきます。
誰もそんなことは一言もいっていないのに、です。
＞誰もそんなことは一言もいっていないのに、です。
野田聖子の二枚舌きました
777:名無しさん＠十周年
10/03/16 18:36:43 L28cXpkXP
>>676
＞だからそれだったら、具体的にどういうのが規制されるのか、ちゃんと条文に明文化しろよ
こういうまともな反対をしていけばいいよ
＞>確かに作品の幅が減って韓国中国に確実に勝ってる
＞>漫画アニメの分野でも抜かれるとかいう
＞そういう意見も散々出てるよ
分かってるんならいいよ
778:名無しさん＠十周年
10/03/16 18:36:49 76s0dn7n0
>>715
今回改正される部分に関してはその認識でだいたい正しいと思う
１８禁と有害図書指定の関係は、
出版社が自主的に年齢制限を設けた書籍と、そこに含まれなかったけれども都が問題ありとして更に取り締まりをもとめる書籍
ってかんじ
779:名無しさん＠十周年
10/03/16 18:36:56 X1eYV7510
第十二条 この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によつて、これを保持しなければならない。又、国民は、これを濫用してはならないのであつて、常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。
第二十一条 集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障する。
○２ 検閲は、これをしてはならない。通信の秘密は、これを侵してはならない。
780:名無しさん＠十周年
10/03/16 18:36:57 YRvCOogP0
ID:nYxR6MYi0
781:名無しさん＠十周年
10/03/16 18:37:06 tXyWNqni0
>>758
協議会の規制推進派は「児童ポルノ」と「非実在青少年によるポルノ」を
どちらも有害なものとしてほとんど同一視してるけどね
東京都青少年問題協議会の会長の石原都知事が↓みたいな発言してるとおり
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
「青少年健全育成条例の改正についてでありますが、
児童ポルノや子供への強姦などを描いた漫画を、
見て楽しむだけなら個人の自由である、
いかなる内容であっても表現の自由である、
これはまさに自由の掃き違いでありまして、
青少年を守り育てる大人としての責任と自覚を欠いた、
未成熟な人間の自己保身に他ならないと思います。」
「このため青少年健全育成条例を改正し、
児童ポルノの根絶と、この種の図書類の蔓延防止に向けて、
都が、都民事業者と一体となって取り組み、
現存のおぞましい状況にこの東京から決別していきたいと思っております。」
782:名無しさん＠十周年
10/03/16 18:37:16 8BA776JQ0
>>724
ていうか、自閉症は先天性。しかし字のイメージから、成長の過程でかかる心の病みたいに思われてるふしがある。
そんなイメージから、「自閉症の子は親の育て方が悪い。自閉症の子の親はダメな親だ」なんて言語道断な偏見がまかり通る
ゲームのしすぎで自閉症になるとか、公共の講演で堂々と言っちゃう学者様（笑）が、このような偏見にのっとり、かつ誤った認識をひろめ、自閉症の子を持つ親の立場を不当に悪くするのに、大いに活躍しているのはいうまでもない
783:名無しさん＠十周年
10/03/16 18:37:25 wARJMbbg0
>>771
でも一度出来た規制は元に戻らないんだよな
784:名無しさん＠十周年
10/03/16 18:37:39 Ojy1Vg5r0
可決したら東京から出ていくと宣言するような骨のある出版社はないものか
785:名無しさん＠十周年
10/03/16 18:37:40 K3Q6jVG40
>>732
影響はあっていいんだよ。
何を見ても変わらないのはむしろおかしい。
つか影響って悪い事？何で悪いの？
ずっと無感動の中で生きてきた人間の方が怖くない？
786:名無しさん＠十周年
10/03/16 18:37:43 WZPtOJBM0
>>770
肯定はしないけど、自業自得感も漂うよな。
787:名無しさん＠十周年
10/03/16 18:38:07 6QeqzaSi0
>>750
当時はオタはマスコミから馬鹿にされていたがコミケでエロ本は売られていた。
今度はそれも無くなるか、もしくはコミケ自体が無くなる。
788:名無しさん＠十周年
10/03/16 18:38:08 /Pfwj+ChP
>>881
この子だろ？2chで本名がばれたAV女優は
URLﾘﾝｸ(up.pandoravote.net)
789:名無しさん＠十周年
10/03/16 18:38:21 n9oA0j5w0
>>776
やはり直接抗議は効果的だね。
在日ぶ左翼が大好きな街頭活動よりｗｗ
790:名無しさん＠十周年
10/03/16 18:38:30 I6yiy4Sz0
年々売り上げが落ちて行っている漫画やエロゲを犯罪の元にされてもなぁ・・・
今性犯罪取り締まるんだったらGREE取り締まった方が早い
791:名無しさん＠十周年
10/03/16 18:38:48 8c+84iOt0
エロロリ絵描いてる奴のほうが歪んでる
永井ってマジキチ変態だな
792:名無しさん＠十周年
10/03/16 18:38:51 RNrqpA6X0
社会の中心である50代世代だってマンガ読んできただろうに
なんで規制しようとしてんだ？
793:名無しさん＠十周年
10/03/16 18:39:03 +vozGBSS0
問題点
・マンガ、アニメ、ゲーム、映画など被害者の存在しない二次が対象
・「反社会的内容」など極めて判断基準を曖昧にしている
(何にでも適用される可能性がある)
・判断基準は「主観」。設定が１８歳以上でも１８歳未満に見えるからダメ、と
言われれば規制される
・規制対象は一般のマンガ、アニメ、ゲームも含む。
「エロはありません！」といっても「有害だからダメ」と言われればアウト
・出版社が規制を恐れて自主規制を過剰にしてしまう可能性を含む
※わかりやすい、ある人の格言
941 名無しさん＠十周年 sage 2010/03/11(木) 11:29:54 ID:CuMBUjJjP
一休さんの屏風でいえば
将軍さま「万が一虎が出ると危ないから屏風の所持を禁止する」
※屏風に何の絵が描かれているかは関係ない※
794:名無しさん＠十周年
10/03/16 18:39:08 +vozGBSS0
スルー推奨な発言
・ロリエロだけ規制されるから問題ないよ
・キモオタ涙目ざまあwww
・反対してるのってエロ書いてる奴らだけでしょ？
・東京だけの問題でしょ
・ロリコンが騒いでるだけ
・ここで騒ぐことしかできないんだろ
795:名無しさん＠十周年
10/03/16 18:39:40 17TWN5Q50
>>770
地方局放送の深夜アニメは専門店に行かないと売っていない事が多いエロゲをでしゃばってると言っても説得力がない
796:名無しさん＠十周年
10/03/16 18:39:41 L+Nn9Z6f0
>>732
男って漫画アニメがなかったらしないものなの？
思春期の少年にはごく普通のことで何も悪くないから過剰に嫌悪しないようにと習った気がするけど。
>>789
よくここで貼られる統計って強姦の数じゃなかった？
コミックで性犯罪者になる？ようなケースの有無は強姦の比較には影響しないような。
797:名無しさん＠十周年
10/03/16 18:39:42 +0v9nGK/0
>769
ポルノは女優が喜ばないとダメ、とか言われてるけど
ちゃんとレイプポルノも存在してる
当然ボンテージのSMものもあるしTEENカテゴリも人気だ
798:名無しさん＠十周年
10/03/16 18:39:52 UffaQ3yn0
石原の浄化政策は最悪だな
799:名無しさん＠十周年
10/03/16 18:39:58 aJJtfvDx0
>>745
だが、知名度は抜群だろ。
そうじゃなきゃ、マスコミは無視する。
無視できない大物が出てきてやっと記事になったんだよ。
800:名無しさん＠十周年
10/03/16 18:40:07 TLoVoyoA0
>>791
マジキチの変態は「規制はするけど永井豪はオッケーです」って連中だろうがｗ
801:名無しさん＠十周年
10/03/16 18:40:11 0aL43Yua0
大いに賛成だわ。
変態野郎のせいで電気街が変態色に染められた。
おかげで歩くのも恥ずかしい町にしやがって。
聖なる電気街に戻ってくれることを祈る。
802:名無しさん＠十周年
10/03/16 18:40:18 NLBeIpZG0
>>795
にほんごで
803:名無しさん＠十周年
10/03/16 18:40:29 jKku5McY0
>>784
流通とか印刷とかいろいろ考えたら、出版社だけではどうにもならないでしょ。
804:名無しさん＠十周年
10/03/16 18:40:31 voH2oiV80
法案だと児童ポルノと非実在青少年は別になってるけど
連中は同じように扱うんだろうな。
そもそも本来ならこういう法案は人目見ただけで混同しづらいように書くはず。
あの見づらくて分かりにくく脱字ある法案人目見ただけで
児童ポルノと非実在青少年が別だって気付くのは難しいと思うんだよねぇ
普通は児童ポルノの中に非実在青少年が含まれているって思うはず
805:名無しさん＠十周年
10/03/16 18:40:33 5rfIcx6j0
>>769
いや、俺はアメリカに２年間、住んでいたことがあるが、
あそこの国に「自由」は無い。
あるのは「合衆国の価値観の元での自由」オンリー。
日本を、絶対にあんな国にしてはならない。
806:名無しさん＠十周年
10/03/16 18:40:49 lKSHEuoF0
そりゃ－あんたの作品はやばいのが多いから発禁になるな・・・・
807:名無しさん＠十周年
10/03/16 18:40:54 76s0dn7n0
>>781
急進的推進派もいるだろうし、無政府主義の反対派もいるだろうが
とにかく条文にないことを「明記している」とするのは誤りだ
> 「このため青少年健全育成条例を改正し、
> 児童ポルノの根絶と、この種の図書類の蔓延防止に向けて、
> 都が、都民事業者と一体となって取り組み、
> 現存のおぞましい状況にこの東京から決別していきたいと思っております。」
これ石原の発言か知らんけど、ここでも児童ポルノ→根絶、この種の図書（非実在青少年）→まん延防止
と分けて発言してるだろ？
808:名無しさん＠十周年
10/03/16 18:42:02 8BA776JQ0
>>768
そいつらはそいつらで生活かかってるからいいんじゃね？
規制によって経済的に潰される、表現の自由に比べたら、より即物的に被害を受ける人たちだ
単純に文化を守る、という名目以外にも、こういう人たちが実生活で被害を受けるという別の角度からの言い分にもなる
綺麗な感じはちょっと無くなるけどねｗ
809:名無しさん＠十周年
10/03/16 18:42:05 7PTNsMowP
URLﾘﾝｸ(uploader.ifdef.jp)
810:名無しさん＠十周年
10/03/16 18:42:06 KTfTXdG/0
法案見たが、やっぱり罰則無いじゃねえか
騒いでるのは表現規制で表現がソフトになると困るロリオタだけだろ
まさにてめーらを標的にした法律じゃねえか
漫画界のそうそうたる顔ぶれが出てきたから何か勘違いした
絶滅しろこのロリクソオタ！
811:名無しさん＠十周年
10/03/16 18:42:26 Qmor54ba0
>>544,763
それはその書店が置き方を改善すればいいだけの話だろ
>>784
大きな出版社が動き始めてからようやく事の重大性に気づく推進派
812:名無しさん＠十周年
10/03/16 18:42:40 DkvAaN7Z0
>>805
どこでもそんなもんでしょ。
社会ってのは、(多数の)構成員の共有する(すべき)価値観で成り立ってんだから。
日本だって日本の価値観の元での自由オンリーだよ？倫理的には、ね。
813:名無しさん＠十周年
10/03/16 18:42:43 +0v9nGK/0
>803
漫画家が全員東京都から引っ越せば税収は下がると思うんだが
東京都は小規模国家並みの予算だから影響少ないかなぁ？
814:名無しさん＠十周年
10/03/16 18:42:43 X1eYV7510
第二十一条 集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障する。
民主主義への反逆の責任はとってもらう。やりすぎってレベルじゃねぇ公敵だよ
815:名無しさん＠十周年
10/03/16 18:42:43 xAYW8rrz0
>>632
＞規制や制限はクリエイティブな仕事にプラスに働くことが多いよ。
そんなわけあるか
基準のはっきりしない規制は最悪な形で自主規制の負のスパイラルをつくる
ゲームを年齢区分するゲーム業界の自主規制組織「ＣＥＲＯ」って知ってるか？
このチェックを受けないと家庭用ゲームとして取り扱ってもらえない
これはチェックする人間がそのつど違い、厳しい人間がチェックすると
変な規制が入る→次からチェックを受けないように自主規制
この負のスパイラルでどんどん表現が狭まってるんだぞ？
チェックにも金がかかるから何度も受けてられないし、
ＮＧ部分を直すだけでも金がかかるからな
↓ゲーム開発者が全年齢対応にするために自主規制している例
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
これがマンガに適用されたらドラゴンボールも自主規制で作られなくなる流れを危惧してる
ＣＥＲＯはまだ年齢区分が細かいから対象年齢を少し上げるだけで制作可能だが、
一律「青少年」じゃ少年マンガのバトル物すら不可になる可能性が高いんだぞ
816:名無しさん＠十周年
10/03/16 18:43:16 jKku5McY0
>>810
法案見て無いじゃないか！
817:名無しさん＠十周年
10/03/16 18:43:26 iRclvJMb0
反対派の人にお勧めの本を聞いたら、読みきれない程の本を挙げるだろうなあ。
ひとつ聞いたら100答えるような奴ばっかり。# 当然自分の事は棚に上げて言ってる
規制派の人は、どんな本が好きなんだろ？
「これはいけません」と言う前に、「これが面白いよ」ってのは、やったんだろうか。
818:名無しさん＠十周年
10/03/16 18:43:30 kj3AkGl30
時計仕掛けのオレンジ
華氏451
未来世紀ブラジル
どれも20年前以上の映画だけど、来てますねこの映画の世界に。
しかし最近はないなぁとおもったら
リベリオンがあった。アクションだけど・・・・
とりあえずちばてつや当りがガンカタでアグネス倒してくれないかなぁ
819:名無しさん＠十周年
10/03/16 18:43:46 9UGO25w20
規制反対作家リストの中に
正直な話、自分達の金銭的利益等の商業的理由で
規制に反対してるとしか思えないのが
何人か紛れ込んでるように見える
820:名無しさん＠十周年
10/03/16 18:43:49 W1spDmYBP
>>810
後付けでいくらでも添付できるのでは？
821:名無しさん＠十周年
10/03/16 18:43:57 QM0yYK2jP
パヤオ早くきてくれーーーーーーー！
822:名無しさん＠十周年
10/03/16 18:43:59 tNdfPzz+O
>>810
ちばてつやとかもロリコンだっていうの？
823:名無しさん＠十周年
10/03/16 18:44:02 ONTgdTvq0
>>743
最後に頭の悪いお前に言っておきたいんだが、表現の自由ってのはお前にも永井豪にも等しくあるんだ。
永井豪のものだけでなくお前のものでもある。
自業自得とか言ってるのは本当に低脳な発言なんだ。たとえ永井豪に問題があったとしても公権力が干渉
していい理由にはならないんだよ。
824:名無しさん＠十周年
10/03/16 18:44:11 v7zDCQLC0
>>774
自民党でなくとも保守系議員と公明議員が議席を増やせば同じことかも。
今回の改正案に反対する保守系議員なんて変り種が出てきたら話は別だけど。
825:名無しさん＠十周年
10/03/16 18:44:18 MEKWASuM0
西洋の裸婦画も余裕でアウトっすか
826:名無しさん＠十周年
10/03/16 18:44:28 EKuAu70Q0
>>810
特に罰則が無いのは
警察的には別件逮捕の足がかりを多くする意味合いのほうがでかいから
827:名無しさん＠十周年
10/03/16 18:44:34 17TWN5Q50
>>810
罰則があるない以前の問題だよ。99年の紀伊国屋ファックス事件も知らないのか。
828:名無しさん＠十周年
10/03/16 18:45:19 L28cXpkXP
>>727
ソース外の情報があるってこと？
それだったら前提が崩れるから議論してもほぼ無駄かと。
そういうスレなんだったら俺立ち去るわ。もうレス返せないからそのつもりで。
829:名無しさん＠十周年
10/03/16 18:45:20 WZPtOJBM0
>>813
みんながみんな、鳥山明や
ワンピースの作者みたいなやつじゃないからな。
830:名無しさん＠十周年
10/03/16 18:45:30 nS/lOo7n0
もし頭身でキャラクターを区別することになったら
そのアイディア出したのは俺だからな
俺にシール貼らせる利権よこせよ！
831:名無しさん＠十周年
10/03/16 18:45:38 Da3QuRy00
>>632
憶測でここまで言えるのが香ばしい
832:名無しさん＠十周年
10/03/16 18:45:44 n9oA0j5w0
>>810
罰則はなくてもガサ入れは食らうよ
833:名無しさん＠十周年
10/03/16 18:45:48 RJ5PQ4q/0
>>818
1984をいれてやってくれ
てか、今あらすじ読み直したら背筋が寒くなったな
834:名無しさん＠十周年
10/03/16 18:45:59 XFzehvkx0
>>810
今以上に法律が表現の自由を侵さないというんであれば誰も騒がんよ
この法律が怖いのはどこまでが違法かの線引きを
当局の人間の気持ちひとつでいくらでも変えられるところにあるんだよ
役人が違法といえば違法
そんな乱暴な法律はないだろ？
835:名無しさん＠十周年
10/03/16 18:46:08 X1eYV7510
第二十一条 集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障する。
民主主義への反逆の責任はとってもらう。規制派は公敵だよ
836:名無しさん＠十周年
10/03/16 18:46:13 GtWo9bP10
>>810
アホか？
これが実現してもロリオタは何も困らん。
ロリオタのズリネタはすでに18禁で、この法案で規制されるまでもなく現行で規制されてるからな。
837:名無しさん＠十周年
10/03/16 18:46:45 OT0PoVyc0
>>797
そりゃ性にオープンな国だから色々充実してるけど、いわゆるロリコン物なんかはどうなん？
性犯罪者が登録されて監視されるくらいだからめちゃ厳しそうだけど
>>805
どこの国でもそんなもんじゃね？
838:名無しさん＠十周年
10/03/16 18:47:06 aJJtfvDx0
>>810
罰則を誰が問題にした？
839:名無しさん＠十周年
10/03/16 18:47:22 Uj5ZWvHh0
規制や制限はクリエイティブな仕事にプラスに働く
よって条例は表現の自由を害しない
840:名無しさん＠十周年
10/03/16 18:47:37 +MPN3MLq0
>>795
出しゃばってるんじゃなく、ネット時代を迎えて誰の目にも目に付くようになっただけだな
841:名無しさん＠十周年
10/03/16 18:48:01 YRvCOogP0
ID:Uj5ZWvHh0
842:名無しさん＠十周年
10/03/16 18:48:13 H4rb8CnF0
>810
罰則がないから可決してもいいってか？
この先エロに限らずどんな規制が待ち構えているのか、予測すら出来ない情弱は黙ってロムれ
843:名無しさん＠十周年
10/03/16 18:48:13 n9oA0j5w0
>>839
あふぉか
844:名無しさん＠十周年
10/03/16 18:48:14 q55EQf700
>>818
Vフォー・ヴェンデッタ（V for Vendetta）があるよ
最近映画になってる
ヒロインはナタリー・ポートマンｗ
845:名無しさん＠十周年
10/03/16 18:48:35 C4FbE8ae0
>>836
馬鹿はお前だ
既に18禁だった陵辱ゲも難癖つけられて更に規制を強化された
こういうのはほっといたらどんどん規制がきつくなるんだよ
846:名無しさん＠十周年
10/03/16 18:48:54 8BA776JQ0
西洋の裸婦画も、エロ規制されてた時期に
「女神だから、人間じゃないから」「女神だったら仕方ないな。人間の女性だったら裸アウトだったが」
とかいって半ば黙認された抜け穴。「この作品に登場する女性は全て女神です」
たしか、人間じゃなくても人間に見えたらアウトでしょ。東京都は時代を逆行してるなぁ
847:名無しさん＠十周年
10/03/16 18:48:56 kfRKYv/w0
こんなんより公権力横領罪法作ろうぜ
848:名無しさん＠十周年
10/03/16 18:49:01 gYU08iNO0
根っこにあるのは人間観だな
無菌室に閉じ込めた健全安全でクリーンな人間を製造したがる力が、今回の規制推進の原動力
でもきっと人間って、そんなに単純な生き物じゃない
849:名無しさん＠十周年
10/03/16 18:49:02 K3Q6jVG40
>>839
えーと
どこから突っ込んでほしいのか自分から言って（棒
850:名無しさん＠十周年
10/03/16 18:49:25 X1eYV7510
第二十一条 集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障する。
民主主義への反逆の責任はとってもらう。やりすぎってレベルじゃねぇ公敵だよ
851:名無しさん＠十周年
10/03/16 18:49:42 76s0dn7n0
>>828
一応このへんが下敷きになってる
現行条例本文
URLﾘﾝｸ(www.reiki.metro.tokyo.jp)
改正案
URLﾘﾝｸ(fr-toen.cocolog-nifty.com)
改正案比較と解説（執筆者は改正案に反対派）
URLﾘﾝｸ(yama-ben.cocolog-nifty.com)
暇だったら読んでみて
852:名無しさん＠十周年
10/03/16 18:50:03 zOqaJSNe0
以下の問に答えよ
問１
18歳未満の少女を撮影した、わいせつビデオがあります。
このビデオの被写体にされた少女を撮影所に連れてきたのは誰ですか？
Ａ：エロアニメやエロゲー好きな男が、街中で捕まえてつれてきた。
Ｂ：被写体である少女の親がお金欲しさにつれてきた。
問２
18歳未満の少女が、今まさに児童ポルノ撮影所で被写体にされています。
このあと、作られるのは何ですか？
Ａ：エロアニメやエロ漫画。
Ｂ：その被写体を撮影した児童ポルノビデオ
問３
18歳未満の少女を撮影した、わいせつビデオがあります。
このビデオを購入するのは、どんな人ですか？
Ａ：アニメや漫画が好きなロリコン
Ｂ：アニメや漫画に興味のないロリコン
853:名無しさん＠十周年
10/03/16 18:50:17 voH2oiV80
罰則なくても販売の制限できるって８条の３に書いてあるだろ
８条の３
知事は、前二項の規定により指定したときは、直ちに関係者にこの旨を周知しなければならない。
（指定図書類の販売等の制限）
東京都青少年の健全な育成に関する条例でググってみて改正前の条例と
改正法案見れば分かる
854:名無しさん＠十周年
10/03/16 18:50:26 5rfIcx6j0
>>812
>>837
どこの国もそんなもんだろうが、
だったら「自由の国」という看板はおろすべきだろ。
「国に都合のいい自由しかない国」なら俺も納得する。
855:名無しさん＠十周年
10/03/16 18:50:46 155ZEU9l0
パンチラ・ムネチラ・ムネの乳首突起描写・性行為など表現しちゃダメよん。
ラピュタ→シータをムスカが乱暴→×
紅のブタ→冒頭で園児誘拐→×
ナウシカ→冒頭で少女が鎖で拘束→×
トトロ →サツキとメイのパンツ→×
デリ魔女→キキの着替え→×
千と千尋→少女が浴場で強制労働→×
もののけ→雰囲気的に→×
ハウル城→セーラー服の少女が「キャッ」と言う台詞を婆が声あて→×
カルピスお子様劇場（世界名作）これも多数が→×
ドラエモン・クレシン・ちびまるこなども→×
856:名無しさん＠十周年
10/03/16 18:50:53 uU8F9W6s0
>>791
強姦殺人するような奴を彼は良い人なんですって支援したり
集団レイプしたような連中を彼らにも将来があると擁護したり
絵なんかで歪んでるだのどうのってどーでもよくね？
857:名無しさん＠十周年
10/03/16 18:50:59 XFzehvkx0
>>839
言葉遊びじゃなくてちゃんと体を使って経験してみろ
話はそれからだ
858:名無しさん＠十周年
10/03/16 18:51:07 0MomJ7pK0
>>1
糞スレ立てるな ゴミニートが
死ね アホ 削除しとけよ マヌケ
859:名無しさん＠十周年
10/03/16 18:51:19 Uj5ZWvHh0
何も間違ってないだろ
860:名無しさん＠十周年
10/03/16 18:51:20 +AKguLmo0
>>732
漫画やアニメが無くたってどうせ若い男のやる事は同じだ。
戦時中のポルノがまったく無かった時には、「女」と書いた紙を見てオナニーしたそうだぞ。
女の字を規制するか？
オカズを規制したところで誰も得しないと思うがな。
まったく馬鹿な話だよ。
861:名無しさん＠十周年
10/03/16 18:51:20 17TWN5Q50
定義が曖昧な条例が通る
↓
本屋がびびって第二の紀伊国屋撤去騒動がおこる
↓
置いてくれる本屋が減るのを恐れて修正、置いてくれなくなる場合もでて販売中止になる
862:名無しさん＠十周年
10/03/16 18:51:43 MQjWdhAO0
>>449
音声って意味不明だよな絵と違って声当ててる人が年齢わかってるわけだし…自称17歳とかもいるけど。
863:zash
10/03/16 18:51:44 yT2/1Xdt0
ハレンチ学園も出せない世の中じゃ
864:名無しさん＠十周年
10/03/16 18:51:58 HIAqu1tn0
産経新聞で石井英夫も「今でも女性を見るとスカートをまくりたくなる。」と書いていた。
865:名無しさん＠十周年
10/03/16 18:52:02 gYU08iNO0
>>846
絵画の名前をド忘れしたのが残念無念だけど、
そうして単なる裸婦ではなく、あきらかに誘ってる、というかヤッた後？という、
ベッドに横たわって妖艶な目でこちらを見ている女を描いたりしてね
「女神です」
って
866:(´-`).｡ｏ山中狂人 ◆abcDBRIxrA
10/03/16 18:52:06 m5gWHwfl0
【本当に怖い】 都条例改正反対 【単純所持禁止】
【警告】
東京都青少年健全育成条例が改正されつつあります。
まんがやアニメ、イラストなどの性表現規制の強化、ならびに創作物を含む規制作品の単純所持禁止が法制化されます。
東京都で条例化された場合、全国の自治体が同様の条例を追従して、法制化すると思われます。
この条例改正は、国会で審議されている児ポ法の改悪をあおり、国会での成立を急がせるためでもあります。
またわが国におけるワイセツの判断基準は、社会通念によって変化します。
現時点において改正後の都条例違反とみなされない表現（著作物）であっても、将来において、社会通念の変化により、
「ワイセツの判断基準」も変化した場合、改正後の都条例違反で、
「単純所持禁止」の表現（著作物）となる可能性があります。
現時点において、規制される表現（著作物）でないからと言って、永遠に違反にならないという保証はありません。
２０年前、社会通念の変化によりヘアーヌードが解禁されました。
しかしその逆に、将来において、社会通念の変化により 、特定の表現が違法になるかもしれません。
「単純所持禁止」が法制化されますと、
社会通念の変化により所持が禁止になった表現（著作物）は廃棄されて、日本から消滅してしまいます。
その後、ふたたび社会通念が変化して、たとえその表現が合法状態に回復したとしても、
失われた表現（著作物）は戻ってきません。永久に失われたままです。
「単純所持禁止」が焚書であり、文化破壊と批判されるのは、表現（著作物）を抹殺してしまうからなのです。
＜推進派にだまされるなよ
∧＿∧＿__
∬ （・∀・ ） / |
■⊂ へ ∩./...|
i'''（＿） i'''i￣,,,,,,/
￣ （＿）||￣
867:名無しさん＠十周年
10/03/16 18:52:16 mpbmnS6r0
これ作ろうとしてるやつらは間違った性善説振りかざしてるんだろうなー
868:名無しさん＠十周年
10/03/16 18:52:39 n9oA0j5w0
>>862
目的は、青少年（18歳未満）が性的作品に接触するのを防ぐなんて無茶なことにある。
869:名無しさん＠十周年
10/03/16 18:52:40 Ew2uHlSnO
質問
最近は公共団体や企業で萌えキャラをイメージキャラに採用してるところが結構あるけど、こういうのもひっかかる可能性ありですか？
例えば、NHK天気予報の春ちゃんとか
870:名無しさん＠十周年
10/03/16 18:52:44 L9AVJjig0
エロじゃないけど、ゲームを海外で発売するときに、女性に対する暴力が問題になったが、
女性ではなくニューハーフということにしたら通ったらしい。
871:名無しさん＠十周年
10/03/16 18:52:48 aJJtfvDx0
>>805
自分の国の価値観があるだけマシじゃない？
賛成派は海外の価値観で規制しようとしてるんだぜ。
872:名無しさん＠十周年
10/03/16 18:52:48 kZhOliHKP
>>818
運動不足の漫画家にガン＝カタは荷が重いだろｗ
ちなみに映画じゃないけど、ＴＲＰＧでなら「パラノイア」がおすすめ。
モンティ・バイソンで笑える人なら、こいつのナンセンスホラー的な
世界観は実に面白い。
873:名無しさん＠十周年
10/03/16 18:52:50 kj3AkGl30
>>833 うぉぉ見たことなかった！見てみる
ってか小説から入ったほうがいいのかな とにかくありがとう
>>844 忘れてた。けどなんかあれってダークヒーローモノ色強いよな
874:名無しさん＠十周年
10/03/16 18:52:53 WZPtOJBM0
>>853
行政指導ってやつか。
商売やってる連中にとっちゃ神の言葉に等しい
875:名無しさん＠十周年
10/03/16 18:53:05 b27q/BgD0
そんなに心配なら
おまんちん取っちゃえばいいじゃん
876:名無しさん＠十周年
10/03/16 18:53:34 wYm8jRcM0
だからアダルトな漫画も息抜きに良いだろ
877:名無しさん＠十周年
10/03/16 18:53:34 HuVT3L8c0
たしかに永井豪の漫画は全部だめだなｗ
878:名無しさん＠十周年
10/03/16 18:53:39 rv7tm8WU0
>>846
アメリカもカナダも規制ガチガチだし
東京都だけじゃなく、世界中が中世に巻き戻りつつある
アメリカの一部地方の教科書って宗教的な理由で
進化論教えないんだってね。無いわ
879:名無しさん＠十周年
10/03/16 18:53:58 XFzehvkx0
>>859
ものには限度があるだろ
規制や制限をすればするほど
クリエイティブにはプラスだなんて道理はない
880:名無しさん＠十周年
10/03/16 18:54:21 BLs/c9TrO
ちょっと可愛く描いたら規制
下手するとそうなるから怖い
蛭子さんみたいな絵の漫画しか
無くなる可能性が･･･
881:名無しさん＠十周年
10/03/16 18:54:35 nYxR6MYi0
>>876
大人ならな
882:名無しさん＠十周年
10/03/16 18:54:36 3dq2xrXC0
アウターゾーンを思い出すぜ
883:名無しさん＠十周年
10/03/16 18:54:38 X1eYV7510
第二十一条 集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障する。
規制派は民主主義を否定し愚かにも挑戦を仕掛けてきた？非文明的で暴力的な法を
俺たちは絶対に許さない、ネラーは自由と科学の子だ。
884:名無しさん＠十周年
10/03/16 18:54:44 p/8EK/6P0
>>793
確かに、君の指摘する問題点があるのなら、民主党の人権救済法案（人権擁護法案）のような危険性は
大いにあるな。
俺は何らかの規制（子供立ち入り禁止の成人コーナーを造る、アダルトショップでの販売等）は必要と思うんだが、
原案通りでは賛成は出来ないな。
885:名無しさん＠十周年
10/03/16 18:54:55 aJJtfvDx0
>>869
春ちゃんがパンチラしたら規制。
886:名無しさん＠十周年
10/03/16 18:54:57 fmWhHnu90
キモオタを何とかする方が大事
887:名無しさん＠十周年
10/03/16 18:55:21 j7bZ3IXXQ
>>870
ファイナルファイトのポイズンか。
しかし、あれ海外版は外観もろとも変更されたと聞いたが。
888:名無しさん＠十周年
10/03/16 18:55:22 +nMuoO/a0
>>878
進化論を教えないって……御しやすいサルに戻したいわけだ
889:名無しさん＠十周年
10/03/16 18:55:27 7EBcLMb90
>>870
「オカマは虐待していい」っのはそれはそれでヤバイんじゃないかと？
890:名無しさん＠十周年
10/03/16 18:55:35 OH6gS09s0
なんか、日本て中国化してきてるな。
いや、「なんか」じゃない。確実に。
891:名無しさん＠十周年
10/03/16 18:55:38 Qa16lYjh0
昔のヨーロッパでも、人間の裸は、描くのは禁止されてたからな。
裸でokなのは女神だからだそうだが。
892:名無しさん＠十周年
10/03/16 18:55:39 7PTNsMowP
>>878
ｷﾞｼｱﾝでﾊﾞｯｸを州法で禁止している州もあるよｗ
893:名無しさん＠十周年
10/03/16 18:55:44 MQjWdhAO0
>>524
彼ははネパールで現地人の娘を嫁に貰っちまった（よく先住民が気にいったある客人に差し出す奴）ことがあって、
後で考えたら年齢的にやばかったかもと告白しているようなすばらしい人だけどな。
894:名無しさん＠十周年
10/03/16 18:55:47 n9oA0j5w0
>>869
答え
警察OBを受けれている組織の萌えキャラは、規制対象外です。
895:名無しさん＠十周年
10/03/16 18:55:47 Ew2uHlSnO
政教分離は民主主義の基本だけど、最近の流れは逆行してるよね
896:名無しさん＠十周年
10/03/16 18:55:54 YRvCOogP0
>>878
厳密には、進化論とID論（自分で調べて）を一緒に教える、だな。
しかもこれ、当時のチンパンジー大統領まで支持した。
897:名無しさん＠十周年
10/03/16 18:56:03 DkvAaN7Z0
>>854
「自由の国」の自由ってのは、権力者からの自由って意味だが。
勝手に意味を勘違いして難癖つけんなよｗ
898:名無しさん＠十周年
10/03/16 18:56:03 gYU08iNO0
まっすぐを生み出す力は まっすぐではない
曲がりくねり せめぎ合ってる
谷川俊太郎
人間ってたぶん、こういう生き物
899:名無しさん＠十周年
10/03/16 18:56:12 mP7QeLz+0
実際に虐待しているのは親や教師なのに
PTAは他にやる事があるような
900:かがみん
10/03/16 18:56:19 kT9VWR5+0
罰則なしじゃザル条例でしょ。
もっときびしい規制が必要
なんだよ。
901:名無しさん＠十周年
10/03/16 18:56:25 OT0PoVyc0
>>854
というかその看板に騙された方が思慮不足の感が否めない。国歌斉唱なんかみたら一目瞭然じゃん
あと戦争突入するときのマスコミ全統制とかさ
でもロリに関しては相当厳しいみたいだね
902:名無しさん＠十周年
10/03/16 18:56:32 sEas9GB10
>>872
GMに逆らうと死、疑いをかけられると脳を焼かれてコピーで復活する奴だっけ。
903:名無しさん＠十周年
10/03/16 18:56:39 XFzehvkx0
>>881
大人にはよくても子供にはダメというものは世の中にいくらでもあるし
それは決して無くせないもんだろ
子供に必要なのはそういうものは「ある」と教えて
それらとの正しい距離のとり方を教えることであって
無くすことじゃない
904:名無しさん＠十周年
10/03/16 18:56:59 NFPg6sTc0
>>890
うん
規制派は金盾国家にでも移住すればいいと思う
905:名無しさん＠十周年
10/03/16 18:57:04 76s0dn7n0
>>862
〇〇商事に今年から入社した新人、って設定を台詞にすると
「〇〇しょうに今年から通うことになった××です」みたいなこともできるわけで、また実際にそういうのがあるらしいと
ロリ声規制だとわけわからんけど、これならなるほどと思うところはある
906:名無しさん＠十周年
10/03/16 18:57:14 +MPN3MLq0
>>880
女性を可愛く描いて何が悪いのだろう、男の本能みないなものだろうに
まったく馬鹿な話だ
907:名無しさん＠十周年
10/03/16 18:57:27 uU8F9W6s0
>>837
あるなしで言えばある。
成人基準が違うので日本では児童になるようなものも含めて。
teenカテゴリってのは文字通り10代後半を意味する。
それ以下をチャイルドポルノとしてこれが完全に規制。
あと、性犯罪者に厳しいのは本来は当たり前の話。
レイプ犯みたいな性犯罪者に将来があるとか言って優しい対応をする方がどうかしている。
908:名無しさん＠十周年
10/03/16 18:57:28 WCkqNYfw0
これ少子化に問題じゃねぇの？
アダルトﾋﾞﾃﾞｵのモザイクとかほんと日本の行政って頭悪いな
909:名無しさん＠十周年
10/03/16 18:57:35 aJJtfvDx0
>>900
罰則が無くてもダメージでかいんだよ。
910:名無しさん＠十周年
10/03/16 18:57:40 CHlVne7/0
遂に大御所が反論し始めたか。もっと編集社も威厳見せろよ
911:名無しさん＠十周年
10/03/16 18:57:45 DoR1B2Iy0
よおわからんなあ。性の目覚めって１８才以前やろ？
性についての情報知りたがってるのはむしろ子供やないか。
奴らマジ知らんのだから。知りたいのに情報無いってのは危険やぞ。
頭の足りん子供のことだから何やら強行手段に出るかもわからんし。
そしてエロ本見るにしても自分より年上のババア・・おっとババアは
失礼かもしれんが子供の１歳２歳違いはえらい違いやからな。ハタチでも
ガキから見たらババアやしｗ。そやからやっぱり同年代のコのナニが見たい
とかが普通やろ。だからロリも供給してやらな可愛そうやで。な、そう思うやろ？
912:名無しさん＠十周年
10/03/16 18:57:51 hzCI/Z/60
学校とかで学ぶ保健の授業とか規制したほうが早くない？
知識つける前に芽を摘んだほうが問題少ないと思うけど？
性的行為というものがどういうものか判断も理解もできな
いようにすれば性犯罪なくなると思うけど？少子化覚悟でならだけど
913:名無しさん＠十周年
10/03/16 18:57:58 rl4wjnM80
治安維持法成立前夜ってこんな感じだったんだろうな
こんなあからさまな違憲を、政治家が通しちゃうんだから
日本もおしまいだ
914:名無しさん＠十周年
10/03/16 18:58:02 GvvDdEvh0
小便小僧は撤去なの？
915:名無しさん＠十周年
10/03/16 18:58:04 TLoVoyoA0
>>896
そんなアホなことされてたらそりゃFSM教に入信したくもなるわなｗ
916:名無しさん＠十周年
10/03/16 18:58:21 q55EQf700
>>870
(´ д｀)‥(´д｀)‥(´д ｀)‥‥
917:名無しさん＠十周年
10/03/16 18:58:25 Qxrdgcfj0
トトロのサツキとメイが親父と風呂に入るシーンは二度と拝めなくなるかもしれないのか！？
918:名無しさん＠十周年
10/03/16 18:58:34 W1spDmYBP
手塚治虫がデビューした直後は、今より遥かに厳しかったけど、
読者のハードルが今ほど高くなかったからな…
歴史の流れからみたら、
手塚治虫の時代から、何十年もかけて、少しずつ規制を緩和させてたのを、
今、再び緩んだ規制を引き締めるって感じなのかな？
まあ、クリエイターの腕が試される環境ではあるんだろうけど…
919:"(,, ﾟ×ﾟ)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q
10/03/16 18:59:03 jJUbFzlD0
保健体育の教科書で抜く日々なのか？
920:名無しさん＠十周年
10/03/16 18:59:24 X1eYV7510
何にも迷惑もかけず危害も加えておらず、表現の自由を満喫しただけの
人間を罪人とする、愚かで反社会的な法を２ｃｈは絶対に許さない。
２ｃｈは表現の自由を体現する。これは自由を愛するすべての人間に対する挑戦だ
自由によって滅ぼされるべし
921:名無しさん＠十周年
10/03/16 18:59:24 z8FKW/z0O
表現の自由っていうけど、ぶっちゃけ商業誌で今100％自分の表現したい物を描いてる漫画家ってどのくらいいる訳？
表現なんてほとんど周囲との兼ね合いで決まるんだよ。
今回のはその「周囲」に都議会が加わるってだけの話。
しかも本当に加わる可能性は条例文だけみるとほとんどない。
勝手に仮定して騒いでるだけｗ
922:名無しさん＠十周年
10/03/16 18:59:24 Fnzun8OB0
ＤＬ法みたいに実質効果無しとかなればいいけど
ＵＬＤＬは素人間の話、これは商業的な出版側の問題だから確実に変化しちゃうだろうなぁ
923:名無しさん＠十周年
10/03/16 18:59:32 rEK3FfvoO
この条例って黙って東京の決めたことについてこい、的な驕りがあって
周りにそっぽ向かれる場合を考えて無いような気がするな。
全国一律の法律ならともかく、出版が東京と距離を置くことを選んだ場合、
他の地方自治体は下手に追従すると書店やコンビニの売上減から雇用や税収まで下がりそうだが。
924:名無しさん＠十周年
10/03/16 18:59:35 jKku5McY0
本格的に規制すると、子供の間で”性の格差”が生じるよな。
まあ今も生じてるけど。
925:名無しさん＠十周年
10/03/16 18:59:37 XFzehvkx0
>>912
日本人絶滅させる気かよｗｗ
926:名無しさん＠十周年
10/03/16 18:59:38 reejFCgb0
実害があるかどうかわからない以上、規制はいらんでしょ
少なくとも経済的には、多少の恩恵もあるわけだし
気持ち悪い性癖ってだけで規制できるなら、他にもいろいろ規制してほしいものあるぞ
927:名無しさん＠十周年
10/03/16 18:59:44 WCkqNYfw0
これ男性の骨抜き、性的能力を衰えさせる為の陰謀だろうな
中性的な男をもてはやす風潮も日本の男を弱体化させるための陰謀の可能性大
928:名無しさん＠十周年
10/03/16 18:59:47 gYU08iNO0
>>917
ジブリ美術館も謎の火災に見舞われる
「汚物は消毒だーﾋｬｯﾊｰ！」
929:名無しさん＠十周年
10/03/16 18:59:58 NXFu8rKN0
いくら高尚なこと言ってもズリネタがなくなるからやめてくれってことだろｗ
本当の作家はエロがなくてもいい作品作れるがな。
930:名無しさん＠十周年
10/03/16 19:00:07 YRvCOogP0
>>915
俺明日から海賊の衣装着るぜ！
931:名無しさん＠十周年
10/03/16 19:00:10 7PTNsMowP
>>896
ﾜﾛﾀ
URLﾘﾝｸ(www.weblio.jp)
932:名無しさん＠十周年
10/03/16 19:00:22 CJNwRXke0
>>917
ロリコンきめえな
あんなのでも欲情するのか
933:名無しさん＠十周年
10/03/16 19:00:38 GO4cRBqG0
こんなくだらない規制考えてる暇があったらもっと別の仕事してほしいわ
934:名無しさん＠十周年
10/03/16 19:01:18 9UGO25w20
ぶっちゃけ、18禁の雑誌でエロいの描くよりも
年齢制限なしの雑誌でエロいの描いた方が儲かるからなｗ
そりゃ一部の出版社や作家は自重って言葉を忘れて
ギリギリの線を狙うというか超えるチキンレースになるわなｗ
それで業界全体が規制くらいそうになってるってなあ…
935:名無しさん＠十周年
10/03/16 19:01:32 MQjWdhAO0
>>917
ジブリはブエナビスタ経由でアメリカと創価学会に献金してるから絶対大丈夫。
936:名無しさん＠十周年
10/03/16 19:01:38 i7ZAB5Cg0
>>917
実際アメリカでは消されてるんじゃなかったか？
937:名無しさん＠十周年
10/03/16 19:01:39 aJJtfvDx0
>>929
具体的な作家名あげてくれ。
今回の規制に一切引っかからない奴な。
938:名無しさん＠十周年
10/03/16 19:02:18 W1spDmYBP
何年か前、アブノーマルネタ専門の同人即売会を都の施設でやったら、
変な団体から抗議が来て、即売会自体が潰れちゃったっけな…
939:名無しさん＠十周年
10/03/16 19:02:34 n9oA0j5w0
>>937
池田大作
940:名無しさん＠十周年
10/03/16 19:02:34 rv7tm8WU0
>>929
そもそも
本当の作家って何？それは個々の読者が決めるんじゃないの？
941:名無しさん＠十周年
10/03/16 19:02:36 Fnzun8OB0
>>934
流石にさいきんはどこもかしこもちょいやりすぎって感はあるけどねぇ
一般で可能なのは風呂回とかのヌードまでで良いと思ってた
942:名無しさん＠十周年
10/03/16 19:02:38 8BA776JQ0
>>892
アメリカの若者はファックとかシットとかやたら言ってるイメージあるけど、テキサスで公共の場でそれ言ったら捕まるとか。
ワイルドなイメージあるのに、妙に行儀がいいｗｗｗ
943:名無しさん＠十周年
10/03/16 19:02:42 tNdfPzz+O
>>929
>>1を見てその感想しか浮かばないならお前は馬鹿だなｗ
944:名無しさん＠十周年
10/03/16 19:02:46 B6PpvCX10
女子中高生が学校内で全裸にされて、イジメられたり強姦されるようなエロ漫画は規制されて当然だろ。
問題なのは女子中高生が部活を終えて全裸でシャワーを浴びてる、
そんなごく自然なシーンすらエロとして規制しようとしてることだ。
945:名無しさん＠十周年
10/03/16 19:02:56 B8WucQLp0
>>937
小林よしのり＠おぼっちゃまくん
946:名無しさん＠十周年
10/03/16 19:02:59 X1eYV7510
第二十一条 集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障する。
民主主義への反逆の責任はとってもらう。やりすぎってレベルじゃねぇ公敵だよ
947:名無しさん＠十周年
10/03/16 19:03:02 kZhOliHKP
>>902
そう。「市民、あなたは幸福ですか？」が決まり文句の、全世界が共産主義に支配された中で、
唯一自由主義の牙城として残った地下都市「アルファ・コンプレックス」の中での、閉塞感と
共産主義への恐怖から来る被害妄想（パラノイア）による、超ナンセンスな恐怖政治体制の中で
生き残りつつミッションをこなしていくテーブルトークゲーム。
正直死に方が不条理すぎて、あのブラックユーモアが行きすぎた世界観は日本人には向かないｗ
948:名無しさん＠十周年
10/03/16 19:03:03 wFArwMp40
>>929
そうだな
食うために絵を描いてるようなのは本当の作家じゃないんだよな
…歴史的にほとんどいないなｗ本当の作家ｗ
949:名無しさん＠十周年
10/03/16 19:03:05 XFzehvkx0
>>921
あの鼻息荒い連中が形だけの規制つくって
それだけで満足すると思うか？
それに漫画家自身の表現力と表現の規制は別問題だろ
950:名無しさん＠十周年
10/03/16 19:03:14 Ew2uHlSnO
お世辞にも自浄能力があったとは言えないしなぁ・・・
951:名無しさん＠十周年
10/03/16 19:03:18 X1nHLroA0
最近買ったもの
ボタン型カメラ
ICレコーダー
952:名無しさん＠十周年
10/03/16 19:03:22 PWWYtobZ0
規制賛成と言ってる２ちゃんねらーは
２ちゃんが運営の気分次第でスレやレスを削除されアク禁されるようになっても
楽しい場所のままだと思ってそうだな。
953:名無しさん＠十周年
10/03/16 19:03:43 CHlVne7/0
>>918
世論が批判するのと国や都が締め付けるのとじゃ訳が違うだろ。
ハレンチ学園連載当初も
永井さんに突撃インタビューをかます馬鹿なマスゴミが腐るほどいたらしい。（本人談）
それでも批判と同じくらいに大ウケしたお陰でメディアミックスまで発展した。
法案で締め付けられたら連載する事すら出来ずに黙殺される。
954:名無しさん＠十周年
10/03/16 19:04:12 Tb3VrSs00
作家や出版社の反応が遅すぎる
もっと前から、この条例案が出るのが判っていたのに今頃反応するなんて
危機感の無さにもほどがある
955:名無しさん＠十周年
10/03/16 19:04:27 EFrs0MlM0
>>927
クレイトスさんが許さないよ
956:名無しさん＠十周年
10/03/16 19:04:31 mpbmnS6r0
規制するにしてもじっくり議論して煮詰めるべきだ。
滑り込みでねじ込もうって時点で民主主義を馬鹿にしきってる。
自分の言うことを正しいと思っているのならばなおさら時間をかけて審議すべき。
957:名無しさん＠十周年
10/03/16 19:04:43 DZh5vXCQ0
>>950
まぁ手遅れだけど、今からでも大慌てでやらなきゃ
業界死ぬだろねｗ
958:名無しさん＠十周年
10/03/16 19:04:59 6rpnLKVZ0
>>952
むしろそれが目的なんだろ？
ネット言論統制まで最終的に持っていきたいのが規制派
959:名無しさん＠十周年
10/03/16 19:05:05 iBhNUyPf0
【 このままでは可決されます 】
この条例の「非実在青少年」という
奇怪な造語で日本のアニメや漫画の存在が脅かされています
デタラメな創案の経緯は>>393を参照
現在、都議会は自公が賛成、民主が態度を決めかねてる状況です。
民主都議内では、若手が反対しているのにベテランが理解を示さず、
ベテランが賛成か棄権に回りそうなので、賛成が過半数となり
この言論弾圧条例が可決されてしまう見通しです
【 可決させないためには 】
民主党所属の都議各位の連絡先はここにまとめられています
URLﾘﾝｸ(toriyamazine.b)<)
960:名無しさん＠十周年
10/03/16 19:05:07 gYU08iNO0
俺が食い止めたいのは、ホントはロリ表現物規制じゃない
そうではなく、こうした規制がまかり通りそうな、大きな潮流
961:名無しさん＠十周年
10/03/16 19:05:11 jKku5McY0
つーかさあ、子供の性がタブーだってんなら、まず子供同士の性交を厳しく取り締まれよ。
子供が性に目覚めるのなんて、みんな同じで当たり前のこと。
一部の子供は性に触れることができて、残りは完全にタブーで触れることができない？
これはひどいだろうよ。
962:名無しさん＠十周年
10/03/16 19:05:24 55JwZy+p0
つうかもうすでにクリエイターうんぬんがじゃなくて
一般のオタクがネットでにエロ拡散させたのも良くなかったと思うんだよね
ファイル交換しすぎ。あれだけ拡散しちゃうと作り手ではもうどうしようもないし
ググレばすぐ出てくるし、目立って規制の対象にもなりやすくなるよ
ゾーニングされてない趣味のエロ絵だっていっぱいあるしな
ああいう絵を書く人とかは一般人だとしても
ネットにつながってる以上、自分も（影響は少なくても）メディアの一つだ
くらいに思ってないと駄目だと思うんだぜ
963:名無しさん＠十周年
10/03/16 19:05:28 sEas9GB10
>>947
あれは力量が問われるゲームだった。
友人とやってみたけど、まともにプレイできなかったもの。
ゲームでシミュレートするだけでも無理がある設定なのにそれを現実にルール不備でやるようなものだよね。
964:名無しさん＠十周年
10/03/16 19:05:35 Fnzun8OB0
>>956
テレビでも全くと言っていいほどこの話出て来ないから
知名度すらないもんなぁ
965:名無しさん＠十周年
10/03/16 19:05:43 yGZ+7dZW0
>>870
ファイナルファイトか・・・。
スーパースト４が楽しみです。
966:名無しさん＠十周年
10/03/16 19:05:57 CHlVne7/0
>>929
なんで美術館にいっぱい裸婦画が展示されてるんですか＞＜
馬鹿な俺にご教授してくだちい＞＜＞＜
967:名無しさん＠十周年
10/03/16 19:06:08 W1spDmYBP
>>953
永井の時代はそうだけど、手塚の初期時代はキスシーンだけで警察に、
文字通りのフルボッコだったらすぃぜ。
968:名無しさん＠十周年
10/03/16 19:06:16 enCk4fr60
規制でゆがんだ人間…エロ漫画規制すると人間ゆがむのか？どんな風に？？
969:名無しさん＠十周年
10/03/16 19:06:24 MQjWdhAO0
>>945
やっぱりパチに貢献しないと規制されるんかい？
鳥山明は死亡決定か。
970:名無しさん＠十周年
10/03/16 19:06:25 voH2oiV80
>>952
まさにそれだな
賛成派が分かりにくい改正案の良い点ばっか挙げるけど
それを運用する都知事がまったく逆のこと言ってるんだもの。
971:名無しさん＠十周年
10/03/16 19:06:37 YV7Ji3Ol0
>>942
公共の場で欲情したとか死ねとか言うのはどこの国でも下品だと思うんだが
972:名無しさん＠十周年
10/03/16 19:07:04 X/h+4jyl0
この規制は一般人には関係ないよ
この規制は「"著しく"性的感情を刺激し、"甚だしく"残虐性を助長する」エロ漫画を
都庁が指定して、青少年に売ったり、見えるところに陳列してはいけない、というだけ。
都の指導に従わないと業者が罰金をとられるだけ。
"著しく""甚だしく"は東京都の主観だが、それは”常識”でわかるレベルで
一般人からしたら全然問題ない。
973:名無しさん＠十周年
10/03/16 19:07:05 C4FbE8ae0
>>954
同感
あまりの遅さに怒りすら感じる
裏で何か工作されてたのかも知れないけどな
974:名無しさん＠十周年
10/03/16 19:07:08 0aL43Yua0
おまいらもわからんやっちゃのう。
規制がないのは恩赦ってもんやろう。
カーテンで仕切られた片隅でひっそりとやっとけっということやわ。
どうどうと売るなあんなもん。
975:名無しさん＠十周年
10/03/16 19:07:21 n9oA0j5w0
>>968
規制派の人間のように
976:名無しさん＠十周年
10/03/16 19:07:24 Ew2uHlSnO
さすがにネット規制までやりだしたらGoogleやヤフー辺りは怒るだろ
ネットは国家の関与を一番嫌うし
977:名無しさん＠十周年
10/03/16 19:07:29 XFzehvkx0
>>923
出版不況で疲弊してる業界に東京捨てる余力はないよ
>>929
エロだけじゃないんだってば
暴力その他の青少年の育成によろしくないと
「当局が判断した」全ての表現に規制をかけられるようにできるのが
今回の条例
978:名無しさん＠十周年
10/03/16 19:07:37 9UGO25w20
この条例案はありえないけど
何らかの規制は必要って人が多いのも事実だからなあ…
条例案は絶対反対、表現の自由は最強だから
今までどおり自由にやらせろってのは通じにくいわな
979:名無しさん＠十周年
10/03/16 19:08:10 CHlVne7/0
>>970
と言うか「改正案の良い点」って民主党のマニフェストみたいなもんだろ
誰が運営すると思ってるんだか
980:名無しさん＠十周年
10/03/16 19:08:47 hDtIMVLC0
>>859
漫画自体がカウンターカルチャーだから、そういう発想になるのかもしれないけど、
ああいうのは、反骨精神を手のひらで遊ばせるように許容する体制社会があってこそのもんなんだよね。
極端にいうと、『蟹工船』が世に出ても、作者が獄中で拷問死するような社会じゃ、文化の裾野は広がらない。
981:名無しさん＠十周年
10/03/16 19:08:52 MQjWdhAO0
>>971
＞公共の場で死ねとか言うのはどこの国でも下品だと思うんだが
隣国に謝れ国是で日本人死ねって言ってる上品な国があるだろ！
982:名無しさん＠十周年
10/03/16 19:09:17 X1eYV7510
２ｃｈを守ろう自由を守ろう何を書き込もうが自由だ
自由はすばらしいじゃないか。と同時にクリエイターが紙に何を書こうが
自由だろ。自由は自由を守るそれでいい
人権擁護法案も児童ﾎﾟﾙﾉ法もいらん、お前らはみんな敵だ、自由の敵だ
983:名無しさん＠十周年
10/03/16 19:09:34 igHJMnrY0
>>975
結局歪まないって事か
984:名無しさん＠十周年
10/03/16 19:09:54 NFPg6sTc0
>>964
悪意満載の印象操作ならされてたらしいよ
URLﾘﾝｸ(up.pandoravote.net)
URLﾘﾝｸ(up.pandoravote.net)
985:名無しさん＠十周年
10/03/16 19:09:55 kZhOliHKP
>>963
ＴＲＰＧではＧＭが神だが、あのゲームでのＧＭは死神だな。廊下歩いてたら
死、ドア開けたら死、人に話しかけたら死、死んで死んで死にまくって、もう
うんざりした顔してたら
「おや市民、不幸そうですね？ 不幸なのは反逆者の証拠です！」
でまた射殺とかｗｗｗ真面目にプレイするゲームじゃないおｗｗｗ
986:名無しさん＠十周年
10/03/16 19:09:55 HuVT3L8c0
>>972
その常識はどこに書いてあるわけ？
987:名無しさん＠十周年
10/03/16 19:10:01 8BA776JQ0
>>971
そりゃそうだが下品な発言でしょっぴいたらだめだろ
酒場（公共の場）の酔っぱらいが警察に連れてかれるんだぞｗ
988:名無しさん＠十周年
10/03/16 19:10:11 VDQhEXZr0
>>929
エロがあったっていい作品は作れるわけで
いちいちエロを規制する意味がない
>>948
はぁ？金がなきゃ物作れねぇだろ。アホか
989:名無しさん＠十周年
10/03/16 19:10:21 XFzehvkx0
>>952
まさしくそういうことなんだよな
「規制されるのはエロだけ」とか思ってるやつは
目を覚ましてほしい
>>954
>>973
改正案出してから可決するまでの期間が異常に短かったらしい
990:名無しさん＠十周年
10/03/16 19:10:24 n9oA0j5w0
>>983
歪まないッテ、奇天烈な思想に凝り固まるってことだな。
991:名無しさん＠十周年
10/03/16 19:10:27 voH2oiV80
混同しやすい児童ポルノと非実在青少年、
エロ漫画といいつつささいなセクシーな描写すらも規制できるような
曖昧な改正案。
この辺がねー
992:万丸 ◆NmY7qZnD96.5
10/03/16 19:11:00 PJnBHpRyQ
∧_∧
（=･ω･）あーあ、騒ぎが大きくなっちゃったな
.c(,_ｕｕﾉ
993:名無しさん＠十周年
10/03/16 19:11:08 MQjWdhAO0
>>983
自覚症状の無いまま人格障害になるってことがよく分かったよ。
994:名無しさん＠十周年
10/03/16 19:11:42 C4FbE8ae0
>>976
中国に関与されるのが嫌なら出て行けといわれて
あっさり出て行きそうになってるがな＞ぐーぐる
権力は馬鹿や独裁者に握らせるのが一番怖い
995:名無しさん＠十周年
10/03/16 19:11:42 q55EQf700
>>985
そんな時はほのぼのゲーのＳＡＮ値チェックするゲームをお勧めするお
996:名無しさん＠十周年
10/03/16 19:11:43 aJJtfvDx0
>>954
出されたのが先月の２７日じゃなかったか？
３／１・２に非公開のパブコメ。
twitterにリークが１０日前後だったはず。
遅いと言うのは酷だよ。
すべて秘密裏に行われてたんだから。
997:名無しさん＠十周年
10/03/16 19:11:49 SThZIZEm0
これからは未成年が「この変態野郎死ねｗｗｗ」って言ったら
その言葉に従って警察が殺しにくる世の中になります
998:名無しさん＠十周年
10/03/16 19:12:03 YV7Ji3Ol0
>>977
印刷業界は打撃をうけるかもしれんが出版業界は今まで作った人気作品の版権持ってる限り
規模は縮小しても上の方の人は食いっぱぐれなさそうだけどな
999:名無しさん＠十周年
10/03/16 19:12:03 sEas9GB10
>>985
そんな感じだった！なつかしいな。
1000:名無しさん＠十周年
10/03/16 19:12:10 sRBsB4Qf0
>>10
それって、去年の夏ごろによく聞いたセリフだなあ
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