10/03/16 17:40:45 v7zDCQLC0
>>291
言いたい事は分かるけど、その番組は都の規制案に賛成じゃないかな。
343:名無しさん＠十周年
10/03/16 17:40:48 kZhOliHKP
>>327
そりゃ要するに、日本にも精神的な面での田舎っぺ野郎が増えたってことだろ。
木を見て森を見れないたぐいの。
344:名無しさん＠十周年
10/03/16 17:40:55 +vozGBSS0
スルー推奨な発言
・ロリエロだけ規制されるから問題ないよ
・キモオタ涙目ざまあwww
・反対してるのってエロ書いてる奴らだけでしょ？
・東京だけの問題でしょ
・ロリコンが騒いでるだけ
・ここで騒ぐことしかできないんだろ
345:名無しさん＠十周年
10/03/16 17:41:11 mpbmnS6r0
↓ここにのってた文をアレンジしてみたんだが、普段こんなもん書かないからこれでいいのか教えてくれ。
URLﾘﾝｸ(otakurevolution.blog17.fc2.com)
○○に住む△△□□□というものですが、第30号議案「東京都青少年の健全な育成に関する条例の一部を改正する条例」について意見を申し上げたく、このメールを送らせていただきます。
私は条文案を見て、非常に問題の多い内容だと感じたため、第30号議案「東京都青少年の健全な育成に関する条例の一部を改正する条例」に反対します。
この改正案は、憲法違反ではないでしょうか？
少なくとも日本国憲法第19条及び21条及び94条に違反しています。
その理由は第七条の改正案及び第八条の改正案の部分です。
この2つでほぼ全ての「18禁作品又はそれに類似する表現を規制できます。
またキャラが18歳満に見えるや音声が18歳未満を連想させるなど、担当者の主観的判断によって18歳未満か否かを判断されてしまう、非常にあいまいで拡大解釈可能な定義になっている点も不安を誘います。
規制を行うのならば現行法のように明確な基準を定めるのが最低限の義務ではないでしょうか？
また、実在する人間の声すら有害情報とするのは明確な人権侵害に当たるでしょう。
そして不健全図書への指定は発禁と変わりません。
もちろん有害図書に指定されても作品の発表自体は妨げられません。
しかし今の「流通システム」だと「事実上販売できなく」なります。
こういった理由から、これはレーディングの強化ではなく、表現規制そのものです。
青少年のための条例ではなく大人に権利」侵害するものです。
また、青少年に対するネットの規制も通信の秘密を侵害しています。
都が親権レベルの権利を持ち子どもを管理しようとしているのは、異常です。
346:名無しさん＠十周年
10/03/16 17:41:22 OoMJgcvs0
気付いていない奴も居るが、
青少年が同年代の相手を性の対象に見ることも規制してるのを理解しろ。
本当にこの条例はキチガイすぎるわ。
347:名無しさん＠十周年
10/03/16 17:41:58 nYxR6MYi0
>>335
コンビニって言っちゃったのは悪かった
書店でも販売規制してくれるならいいんだがそうじゃないだろ？
出版や漫画家が自制しないからチャンピオンREDいちごや少女コミックみたいな事になった
自業自得
エロ本欲しけりゃ信長書店でおｋ
348:名無しさん＠十周年
10/03/16 17:42:03 CHNGVfXo0
草加はかなりこの条例に賭けてんだな。参院選の時に手柄として吹聴したいのか？
349:名無しさん＠十周年
10/03/16 17:42:09 /mjtrxXF0
規則とか言ってる奴程、浮気や不倫をしているもんさ
350:名無しさん＠十周年
10/03/16 17:42:12 X/h+4jyl0
表現の自由は大事なんじゃないかとなんとなく思っている人が
永井豪が「『ハレンチ学園』も出せない。規制で歪んだ人間増える」と言っているのを見たら
このおつむのネジの緩んだ変態どもを絶対に規制しなくてはならんと考えを新たにするだろうな
351:名無しさん＠十周年
10/03/16 17:42:26 O2xmG/zj0
推進派はレッテル貼りに必死だが、アニメや漫画を見て犯罪が増えたとする
客観的な数字を出さない限り説得力はないよ。
むしろ日本における性犯罪の少なさは明確な統計に表れているわけだからね。
さらにこれはエロロリだから規制しても無問題ってわけじゃない。
とにかく行政が法を恣意的に運用できるのが問題だし
BLも規制対象だという話になっているが、BL読んだ腐女子が
犯罪に走るのか？
ロリコン＝犯罪者と言っている人間には、BL読者の女が犯罪に走るのかどうか
はっきり説明して欲しいもんだよ。
規制派はホモ同人読んでいる女が犯罪に走る根拠を示せ。
352:名無しさん＠十周年
10/03/16 17:42:35 9kAe3XKh0
で、条例が通ったらどうなるんだ？
コミック雑誌の一斉撤去が始まるのか？
353:名無しさん＠十周年
10/03/16 17:42:38 Uj5ZWvHh0
反対すること自体が馬鹿馬鹿しい
本当のクリエイターならエロ表現なしでも売れる面白い作品を描くべきなんだよね
できないなら永遠にエロ漫画でも描いてりゃいいんだ
354:名無しさん＠十周年
10/03/16 17:42:45 ONTgdTvq0
>>315
ほう？今どきのこどもは漫画をみて性的欲求を駆り立てたら性犯罪を犯すのか？だとしたら日本の性犯罪率は世界一になるはずだな。
そういうデーターはあるのか？
355:名無しさん＠十周年
10/03/16 17:42:51 52Q1HRgO0
携帯電話
→出会い系サイトを使う恐れあり
ファッション雑誌
→高価なブランド品欲しさに売春する恐れあり
コンビニの24時間営業
→ナンパされる恐れあり
まあ、こういう世の中でどうしてリアルで相手にされない
キモヲタの唯一のよりどころである2次元が規制されるんだw
キモヲタなんて性犯罪とは真反対の人間だろ･･･
リアル女性の目を見れないくらいの小心者なのにw
2次元と性犯罪が関連するデータすら無いというのに
感情論だけで規制は可哀想だろw
356:名無しさん＠十周年
10/03/16 17:43:27 mpbmnS6r0
パブリックコメントでも計1581件の意見が全国から寄せられ、9割以上が反対意見だったにも拘らず、
青少年・治安対策本部はパブコメを受け取った際に「反対意見は我々が表現規制を行おうとしていると誤解している」と発言し反対意見を無視しましたが、この内容では表現を規制しようとしているとしか思えません。
そして条例はあくまで「法律の下位」の存在であり、この条例改正案は明らかに憲法94条に違反しています。
「都民は児童ポルノをみだりに所持しない責務を有するとする児童ポルノ所持の違法化」の部分も問題です。
これも「法律を超える」ものであり「憲法94条」に違反している。
さらに都は、事業者及び都民による、児童ポルノの根絶及び青少年性的視覚描写物のまん延の抑止に向けた活動に対し、支援及び協力を行うように努めるものとするという部分も問題です。
都民の税金を使用し現時点では科学的に否定されてる強力効果論(○○を見ると犯罪を犯すという主張)を推進する特定の民間団体を支援する事自体が異常であります。
中立でなければならない行政の常識を疑う一文です。
上記の理由からこの改正案を破棄させるようにお願いしたい。
さらに「青少年問題協議会」のメンバーは憲法や自由権といったものを無視しています。政治に拘る立場なら憲法を重視すべきであり、根拠のない表現規制をすべきではないはずです。
しかし、根拠も無くマンガ等を有害な物犯罪を誘発すると決め付けています。
加えて暴言や差別発言をする者がいる点も無視できません。
特定の思想に偏った人たちだけでなく、憲法を尊重し規制に慎重なメンバーを入れ公平な議論の場にすることを望みます。
少なくとも前田雅英氏・大葉ナナコ氏・新谷珠恵氏・吉川誠司氏・後藤啓二氏の5名は解任するように要望します。
357:名無しさん＠十周年
10/03/16 17:43:33 26PJsuBd0
一休さんの屏風でいえば
将軍さま「万が一虎が出ると危ないから屏風の所持を禁止する」
正直そのたとえはあんまり…ｗ
358:名無しさん＠十周年
10/03/16 17:43:38 +vozGBSS0
>>345
>青少年のための条例ではなく大人に権利」侵害するものです。
てにおはを修正されたし。
>都が親権レベルの権利を持ち子どもを管理しようとしているのは、異常です。
権利を示す言葉が二重になってると思うので
>都が親権同様の力をを持ち、子どもを管理しようとしているのは、異常です。
というのはどうだろうか
359:名無しさん＠十周年
10/03/16 17:43:43 gCKIGfCM0
番付出るような納税作家は住民票の住所を他県に移しましょう
都に税金を払ってはいけません
360:名無しさん＠十周年
10/03/16 17:44:01 GvTJ0LxM0
>>257
書いてるよ。その後に続く文を読め
361:名無しさん＠十周年
10/03/16 17:44:08 p/8EK/6P0
>>299
家庭レベルで対処することは俺も大賛成なんだが、行政や親のコミュニティで連携することも大切だろう。
丸投げは親の教育放棄で勿論いかんが、社会が子供を護って悪い訳はないだろう。
２４時間、親は子供に付いている訳にはいかないんだぜ。
362:名無しさん＠十周年
10/03/16 17:44:08 aJJtfvDx0
>>338
ちゃんと読解力があれば、何に対して反対してるか判るはずだ。
うわべだけしか見ず、自分の頭で本質を考えられない人間はそう思うかもしれんがな。
363:名無しさん＠十周年
10/03/16 17:44:16 91HL3jsA0
今、日本において一番有害なのはテレビ業界とかっていうのは無視なんですかね？ｗ
364:名無しさん＠十周年
10/03/16 17:44:18 rJGW3S020
戸塚ヨットスクール
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
戸塚ヨットスクール事件
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
現実の子供がこんな目に遭った戸塚ヨットスクールは規制されないのか？
365:名無しさん＠十周年
10/03/16 17:44:21 76s0dn7n0
>>335
信長書店って関西以外に通じるのか？
366:名無しさん＠十周年
10/03/16 17:44:28 EFrs0MlM0
>>349
確かに
こいつら自分が聖人君子みたいな顔してるけど
どこへ欲望吐き出してるのか分かりゃしないわ
367:名無しさん＠十周年
10/03/16 17:44:37 tYz3L7ta0
漫画立国wwwwwwwwwwwwww
世界の秋葉原wwwwwwwwwwwwww
少しは恥を知れ
368:名無しさん＠十周年
10/03/16 17:44:41 6hDU9Vis0
>>353
クリエイターに本物も偽もない
お前の好みはどうでもいい氏ね
369:名無しさん＠十周年
10/03/16 17:44:42 hf6bzpuC0
一つ聞きたいんだが、ボーイズラブとやらはどう有害なのか？
あれを鵜呑みにして実行しようとして……？
読んでるのは女ばっかりなわけで何をどう実行するというのやら
激しい描写のあるものは18歳未満禁止にするのが妥当とは思うが
どこがどう有害なのかしっかり説明してもらいたいものだ
同じ理屈で百合を好む男の有害性についても教えてもらいたい
370:名無しさん＠十周年
10/03/16 17:44:50 +vozGBSS0
>>365
大丈夫だろ
俺もわかる
確かそういう系統のいくつか名前を持ってる
371:名無しさん＠十周年
10/03/16 17:44:53 Fnzun8OB0
>>357
屏風から虎が出てしまうと危ないから
虎の絵を描くことを禁止する、もちろんあらゆるメディアでだ
372:名無しさん＠十周年
10/03/16 17:45:08 Fpht2B8Z0
>>364
都知事が賞賛しております。
373:名無しさん＠十周年
10/03/16 17:45:25 nYxR6MYi0
>>355
エロ本税でもあれば、そうでもないかもしれないけどね
おたく産業が…とかいっても税金とれなきゃなぁ
ってことだろ、国としては
374:名無しさん＠十周年
10/03/16 17:45:26 +vozGBSS0
>>369
性描写という点では男女だろうが男同志だろうが関係ないと思う
今回の条例の話とは別としてな。
375:名無しさん＠十周年
10/03/16 17:45:31 9/oEU7xE0
これはもう結果でたのか？まだ審議中？
376:名無しさん＠十周年
10/03/16 17:45:35 TltQfpsy0
>>342
ある意味賛成かもね
あの番組、何度か東京での放送を打診されてるけど、敢えて断ってる
つまり東京で放送されちゃうと、政治家とか知識人とかがゲストに来た時、ヤバイネタや本音を語ってくれないからとのこと
その理屈で、東京からアニメや漫画が流出すれば、逆に面白い作品が出来ると考えるかも
377:名無しさん＠十周年
10/03/16 17:45:41 5rfIcx6j0
>>353
永遠にエロ漫画を描く自由があってもいいだろう？
俺は、森山 塔（山本直樹）を、超一流の漫画家として評価しているよ。
378:名無しさん＠十周年
10/03/16 17:45:58 +vozGBSS0
>>375
今週中に結果が出る
もう時間がない
379:名無しさん＠十周年
10/03/16 17:46:28 9kAe3XKh0
>>369
実際に尻の穴に入れたりする描写があるのか？
380:名無しさん＠十周年
10/03/16 17:46:32 JPKIIWMx0
出版社やアニメ会社は東京から出て行くしかないだろうな
まあそうすれば必然的に税収が落ちて都には大打撃になるはずだｗ
381:名無しさん＠十周年
10/03/16 17:46:36 jKku5McY0
>>353
エロもバトルもヤンキーも”反社会的設定”も無しの超絶普通の日常が舞台で優等生しか登場しない、
そんな縛りの中で本当におもしろい作品が描ける人って、漫画家に限らずかなり限られるんじゃないか・・・？
382:名無しさん＠十周年
10/03/16 17:46:39 hDtIMVLC0
>>134
>>143
>>155
大正生まれの森重久弥は、子供の頃いまでいうスカートめくりが大好きで、
当時の女の子はパンツなんかはいてなかったから本当に楽しかったそうだ。
そんな森繁も国民栄誉賞をもらうような人物として世を去った。
383:名無しさん＠十周年
10/03/16 17:46:58 NLBeIpZG0
>>369
こわもての女が
おとなしそうなイケメンオタクを二人さらってきて
薄暗い倉庫に軟禁して男同士でまぐわうように指示をするようになる
384:名無しさん＠十周年
10/03/16 17:46:59 aFG15bOGP
漫画もアニメもあまり見ないから、どうでも良いんだけど
他に規制や議論すべき対象が有ると思うんだけどなぁ
オタクがキモイから、漫画アニメがスケープゴートにされる
キモオタどもは反省しろ！
385:名無しさん＠十周年
10/03/16 17:47:03 Uj5ZWvHh0
>>351
何で実在しない人物だと許されるのか全く理解出来ません
漫画やアニメ、ゲームは女性蔑視している
条例や規制は正しい、よって反論している人の事まで考える必要はないし
説明や調査データを示す必要も無いくらい規制は当たり前の事
むしろ反対すること自体が馬鹿馬鹿しい
本当のクリエイターならエロ表現なしでも売れる面白い作品を描くべきなんだよね
できないなら永遠にエロ漫画でも描いてりゃいいんだ
この条例は素晴らしいもの
子どもや女性、社会秩序をまもるための条例であり規制
平和な社会をより平和にするために必要なんですよ
386:名無しさん＠十周年
10/03/16 17:47:05 Fnzun8OB0
>>353
世界でも絶賛されてる画家も結構な割合でヌードには手だしてるけどな
387:名無しさん＠十周年
10/03/16 17:47:08 +wB42Jmj0
そんなことよりレイティングをしっかりするだけで済む話だろ？
現状、未成年が余裕でエロゲやエロマンガ同人誌を買えるのに
それを放置して表現の自由から手をつけるとかおかしすぎる
388:名無しさん＠十周年
10/03/16 17:47:14 91HL3jsA0
色々なことを規制しようとしている、貴方達が一番有害だ!! と思う。
389:名無しさん＠十周年
10/03/16 17:47:17 dEu5JJyX0
姐さん方の方が燃えてるみたいですよ
野郎共も今が本気出す時ですよ
気合入れてがんがってね
252 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/16(火) 17:42:48 ID:GutIPq040
ﾐﾝｽ国会議員事務所に電凸しても
うちに言われても。都議員に言ってね…的なこと言われるようなので
電凸するなら都議員、
メールも都議員、それが終わったら国会の方が良いかも
390:名無しさん＠十周年
10/03/16 17:47:35 nP3iwnN90
>>340
だからこそ最低限のゾーニングには賛成のクリエイターが圧倒多数なんだよなあ
その割には平行線になるけど
391:名無しさん＠十周年
10/03/16 17:47:59 nYxR6MYi0
>>371
虎っぽく見えるものもNGです
猫が虎に見えるなど
ゾウも虎に見えたらアウト
>>369
同性愛＝性倒錯、ってことだろ
>>387
しっかりできてなくていいぞもっとやれー、だったからこうなった
局部にそれっぽい具を描いて｢これは赤貝です｣って全年齢漫画がやっちゃいかん
392:名無しさん＠十周年
10/03/16 17:48:05 +uwY4aY/0
グーグル、マイクロソフト、ヤフーが反対表明
はてさてどうなるかな
393:名無しさん＠十周年
10/03/16 17:48:07 iBhNUyPf0
>>1
パブコメで圧倒的多数だった反対意見を無視
URLﾘﾝｸ(www.metro.tokyo.jp)
関連の協議会（東京都青少年問題協議会）では
「規制に反対するオタクや漫画家は認知障害者」といった差別発言が飛び出す
URLﾘﾝｸ(source-stat.blog.so-net.ne.jp)
といった、とんでもない経緯で出来上がった言論弾圧条例案
394:名無しさん＠十周年
10/03/16 17:48:07 aJJtfvDx0
>353
エロ表現だけが規制対象だと思ってるのか？
395:名無しさん＠十周年
10/03/16 17:48:08 +vozGBSS0
>>387
さっきも出てたけど要するにだ
親が子供の教育するのめんどくさいから、
やばいもんが売られてなければいいんじゃね？
的な条例。
396:名無しさん＠十周年
10/03/16 17:48:23 +MPN3MLq0
>>353
綺麗事いうなｗ
人間を描く段階で男女の関係ともなれば、性描写がないほうが寧ろ偽善っぽくて不自然というもの
397:名無しさん＠十周年
10/03/16 17:48:59 Fpht2B8Z0
漫画くらい、非日常じゃなくてどーすんのよ？
398:名無しさん＠十周年
10/03/16 17:49:03 TltQfpsy0
>>379
そう見えるように描かれてるものもあるが、大概はヤオイ穴なる謎の穴があるということになってる
つまり基本801はファンタジー
399:名無しさん＠十周年
10/03/16 17:49:08 vP23eMel0
>>355
売春がそんなに悪いことか？
いいか、売春がいけないとされているのは、
背景に、貧困による人身売買や、中間搾取による貧困の連鎖という人権侵害があるからだ。
本人が好きでやる分には行為そのものが悪いわけじゃないんだよ。
400:名無しさん＠十周年
10/03/16 17:49:10 CYLDLrzB0
児童ポルノ規制法案の是非について
今日、ラジオで取り上げていたので聞けた分だけメモしておきますよ。
大竹まこと
規制で裏にながれて過激に
ハレンチ学園を見てたのでこんな大人になっちゃった（苦笑）
ボーイズラブとかも過激だけど、どうなの？
山本モナ
アグネスに賛成
表現の自由という大義名分を掲げたからって何でも許されるわけじゃない
現実の女性を恐れる男達
ボーイズラブには嫌悪感ない模様
日本の男は世界でもっともＨ
モナは女性が性の対象として酷い扱いを受けることへの嫌悪感が激しかった。
大竹まことは反権力的な色合いが強いのでやや反対か。
モナはワンピースで感動しＤＱ９もプレイしてる、彼氏の影響かもしれんが
一般女性は規制についてモナと同じような感覚なのかもしれませんね。
401:名無しさん＠十周年
10/03/16 17:49:33 O2xmG/zj0
>>369
そうそれだよ。
とにかく規制派は同人、漫画、アニメ、ゲームなどのサブカルを
一網打尽にするためにレッテル貼りしやすいロリエロを規制しますと言っているが
今回の規制ではホモ漫画にホモ同人を取り締まるのを主眼としているという
話も出ている。
BL系を読むのは女が圧倒的なわけで、女がBLに毒されて犯罪を犯すのか
どうか根拠を示せと。
百合好き男だってどうやって犯罪犯すのかと。
とにかく偏見と差別の法案だろ。
402:名無しさん＠十周年
10/03/16 17:49:34 nNN0HSg50
>>366
魔女狩りで女は男より淫乱とか性的に女を貶めて批判してた取り締まる側が
取り調べでどんな性犯罪者だよと思うような変態行為や残酷な行為やってたって話思い出した。
403:名無しさん＠十周年
10/03/16 17:49:33 1t6UrxLy0
【イベント】「関西発―アニメ文化の推進と観光化宣言」開催 クリエイターも集まる連続イベント、2月28日から神戸で
ｽﾚﾘﾝｸ(moeplus板)
関西は反発するか？
404:名無しさん＠十周年
10/03/16 17:49:41 kZhOliHKP
>>347
そんならコンビニの少女雑誌コーナーに、エロ描写満載のコミックに代わる本を
置けばよろしかろう。それで問題解決だ。
「軍事研究」「Panzer」「歴史群像」「世界の艦船」「航空情報」etc……
405:名無しさん＠十周年
10/03/16 17:49:49 hf6bzpuC0
>>374
性描写に対する年齢制限を厳格に、というのは賛成だ
だが有害だと言われるならば被害者がいないといけないが、どこに被害者がいるのやら
ついでにボーイズラブ好きの女はたいてい3次元は好きではない
>>391
ゲイやレズビアンを東京都は否定する、ということかな
406:名無しさん＠十周年
10/03/16 17:50:02 +vozGBSS0
>>400
失礼な言い方するけど、不倫不倫で番組に穴あける
責任感のかけらもないような女が何を言っても
説得力ねーよ
407:名無しさん＠十周年
10/03/16 17:50:08 76s0dn7n0
>>360
どこ？ちょっと見つけられなかったから引用して教えて
408: [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠十周年
10/03/16 17:50:37 DF+LCvH5P
つまりこれからはキャラ設定画像だけだして声優に淫語を言わせていかせます
409:名無しさん＠十周年
10/03/16 17:50:38 TLoVoyoA0
>>398
父さんは嘘つきなんかじゃなかった…
ヤオイホールだ！ヤオイホールは本当にあったんだ！！
410:名無しさん＠十周年
10/03/16 17:50:48 wFArwMp40
>>369
茶吹いたｗ
実行不能だな、確かにｗ
自らの女性性や男性性に対する嫌悪がそういうものを好む下地にあるって話もあるから
女性性、男性性を肯定させるためにきせ…
無理ですねｗ露骨に性差別になってしまうｗ
有害性による規制主張はこれらに対しては難しいかもなぁ…
411:名無しさん＠十周年
10/03/16 17:50:51 g5fwcUX/0
>>329
いつの時代の思考だよｗ
いま日本は外国人による性犯罪大国だぞ
412:名無しさん＠十周年
10/03/16 17:50:57 bz5GebHO0
ナデシコは
艦内の男女交際はお手手をつなぐまで
最も過激な性表現がキスだったから
規制されないですよね？
413:名無しさん＠十周年
10/03/16 17:51:07 nYxR6MYi0
>>394
なんだかんだいって上が規制したいのはエロい漫画だけだろ？
後は暴力的でけしからん漫画
ジブリがどうだとか言うのは非現実的すぎる
その可能性が1％出たからって100％あるように騒ぐのはどうかと
>>400
一般女性に聞いたけど自分達の子供を守るため！みたいな感じ
414:名無しさん＠十周年
10/03/16 17:51:10 ndAbCDmN0
がんがん闘え、がんがん送れ
戦いは数だよ。一日一通でも
各府省への政策に関する意見・要望
URLﾘﾝｸ(www.e-gov.go.jp)
首相官邸 ご意見
URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)
415:名無しさん＠十周年
10/03/16 17:51:23 tYz3L7ta0
>>386
>世界でも絶賛されてる画家も結構な割合でヌードには手だしてるけどな
幼稚園児や小学生の子供のか？
おまえ分かってねえなw
416:名無しさん＠十周年
10/03/16 17:51:23 p/8EK/6P0
>>323
ふーん、じゃあ、賢いアンタは、幼児強姦漫画も表現の自由だから野放しでも問題無いと言うのかな？
子供って漫画から多大な影響を受けるもんなんだぜ。勿論漫画だけじゃないが。
417:名無しさん＠十周年
10/03/16 17:51:33 JPKIIWMx0
>>385
何で実在しない人物だと許されるのか全く理解出来ません
漫画やアニメ、ゲームは女性蔑視している
条例や規制は正しい、よって反論している人の事まで考える必要はないし
説明や調査データを示す必要も無いくらい規制は当たり前の事
つまり漫画キャラにも現実の人間と同じような人権(日本国憲法に遵守した)があるということになるのかな？
ならば漫画キャラがチンピラに殴られているのを見たら警察に通報しなければならない
または児童虐待を受け居ていたら児童相談所に通報するということですかねｗ
418:名無しさん＠十周年
10/03/16 17:51:38 GHEfFKXx0
こんな事より
不倫マンセーしてる島田司会者とかなんとかして欲しい
419:名無しさん＠十周年
10/03/16 17:51:39 gYU08iNO0
大体、えぐい性表現の漫画って、ふつーに「成人漫画」として、
そういうコーナーに売られてるだろう？
「小学生が簡単に買える！」
んー？
イメージで語ってないか
そしてもしもそういう書店があったとしても、やっぱりおかしな規制で
420:名無しさん＠十周年
10/03/16 17:51:46 76s0dn7n0
>>370
マジでか関西にせいぜい１０店舗程度あるだけかと思ってた
関西にいた頃は信長書店でバイトしてますというとそれだけで一置かれる存在になれたなあ
421:名無しさん＠十周年
10/03/16 17:51:46 aJJtfvDx0
>>406
反社会的だよな。w
422:名無しさん＠十周年
10/03/16 17:51:53 +vozGBSS0
エロだけ規制とか言ってるのは工作員だから
相手しない方がいい
先週からずっと言い続けてます。
423:名無しさん＠十周年
10/03/16 17:51:56 K3Q6jVG40
>>401
> とにかく規制派は同人、漫画、アニメ、ゲームなどのサブカルを
> 一網打尽にするためにレッテル貼りしやすいロリエロを規制しますと言っているが
> 今回の規制ではホモ漫画にホモ同人を取り締まるのを主眼としているという
> 話も出ている。
> BL系を読むのは女が圧倒的なわけで、女がBLに毒されて犯罪を犯すのか
> どうか根拠を示せと。
> 百合好き男だってどうやって犯罪犯すのかと。
> とにかく偏見と差別の法案だろ。
いや、BL、性コミとかは自重しなくちゃダメだろ。
腐は馬鹿か？
424:名無しさん＠十周年
10/03/16 17:51:59 kj3AkGl30
>>398 801穴！！ 知らなかったぜ、勉強になった。
425:名無しさん＠十周年
10/03/16 17:52:15 7FLnlb2tP
違法ギャンブルのパチンコをまず潰せよ。
あと、働きもしないで上野在日ネカフェで一日中ネトゲやってる在日をどうにかしろ。
あいつらに遊ばせるために税金納めてるわけじゃねーぞ。
層化の生活保護率は、在日の生活保護受給者率と絶妙にリンクする。
そしてそれらの連中は、生活保護をたくさん受ける為に以下の事をする。
・受給額を上げるために、わざと離婚したり、家族で別々の所帯に分ける。
・前政権時の仕込みで今の公団住宅には層化枠がある（勧誘にこの点が悪用されている）。
426:名無しさん＠十周年
10/03/16 17:52:24 91HL3jsA0
>>400
下の緩い山本モナが発言している所が面白いｗｗｗ
427:名無しさん＠十周年
10/03/16 17:52:35 X/h+4jyl0
綺麗事いうなｗ
人間を描く段階で日常生活ともなれば、ウンコ描写がないほうが寧ろ偽善っぽくて不自然というもの
428:名無しさん＠十周年
10/03/16 17:52:46 qM7rryUM0
>>91
全部アウトでアグネス行き
429:名無しさん＠十周年
10/03/16 17:52:51 Fnzun8OB0
くそ・・・よくわかんねぇ・・・ヤオイホールってなんだよ！！！！！
430:名無しさん＠十周年
10/03/16 17:53:12 ONTgdTvq0
>>382
うん、俺は必ずしも子供がするスカートめくりを悪だとは思っていない。ただ、国民栄誉賞をもらった人が
子供の頃にやっていたからといって肯定はできんだろうね。
でも、やっぱ日本はHな事に関して寛容で、そのくせ犯罪率が低い。そういうところ嫌いじゃない。
スカートはめくるけどそれ以上は踏み込まない。そういう国だったと思うよ。
431:名無しさん＠十周年
10/03/16 17:53:23 wFArwMp40
>>383
それだ！ｗ
後はＢＬを好む男性、百合ものを好む女性ですねｗ
432:名無しさん＠十周年
10/03/16 17:53:39 C0A0PPsM0
この条例は本気で否決になってもらいたいが・・・
ていうか絶対大丈夫な健全なマンガってどんなもんがある？
サザエさんとかか？
433:名無しさん＠十周年
10/03/16 17:53:41 TltQfpsy0
>>402
キリスト教は、中出し奨励堕胎禁止の、基本レイプ奨励エスニッククレンジング奨励の邪教だよ
434:名無しさん＠十周年
10/03/16 17:53:42 vP23eMel0
>>429
クラインの壷みたいなのが股間に！
435:名無しさん＠十周年
10/03/16 17:53:44 nYxR6MYi0
>>404
それでいいと思う。
書店もそうあるべきだ。
子供の手に届くところに、少女や少年向けと称して
悪書(全部がとは言わんが、雑誌の中に1つもない雑誌ってあるのか？)が
置いてあるのは前々からよくないと思っていたんだ
>>405
この条例に反対するやつは頭がおかしい、だっけ？
それなら性倒錯で否定されるって言われてもおかしくはない
436:名無しさん＠十周年
10/03/16 17:53:49 nP3iwnN90
>>391
赤貝なんて描かれてもエロというよりはオットセイみたいなおっさんの下品ネタな感じがするけどなあｗ
到底実用性は・・・いや実用性の問題じゃないがｗ
いいぞもっとやれは俺達もそうだが、大手ブロガーも責任を感じるべきだよなあ
…かずぴー、ちんこ祭りばっか更新してねえで都条例問題の一個や二個でも扱えや！
と私怨コメント
437:名無しさん＠十周年
10/03/16 17:53:52 iBhNUyPf0
＊URLは、間のスペースを削除してください
【 規制に反対の声を上げたい人へ 】
● 残り100時間で出来ること
URLﾘﾝｸ(nogami.f)<) p/#oppositionより）
● 「都条例への反対方法」 夏目房之介氏（漫画評論家）
URLﾘﾝｸ(blogs.itmedia.co.j)<) p/blog/2010/03/08/4931298
● 初心者向け反対活動の方法（簡易版）
URLﾘﾝｸ(toriyamazine.blog100.fc2.c)<) om/2010/03/blog-post_05.html
● 都議会民主党の重要議員 ※ブログの下にある「以下、現在の政治情勢」を参照
URLﾘﾝｸ(yama-ben.cocolog-nifty.c)<) om/blog-entry-280.html
● 選挙区別都議会議員名簿 ※都民の方はここで地元の議員を調べる事が出来ます
URLﾘﾝｸ(www.gikai.metro.tokyo.j) p/membership/electoral_zone.html
438:名無しさん＠十周年
10/03/16 17:53:54 +vozGBSS0
>>429
板に乗りこんでいって聞いてみろw
お姉さん方が優しく教えてくれるから
439:名無しさん＠十周年
10/03/16 17:53:58 9kAe3XKh0
>>400
やっぱり淫売ほど他人に厳しいんだな
440:名無しさん＠十周年
10/03/16 17:54:04 w1bQFbLa0
>>393>>437
連投コピペ荒らし市ね
■児童ポルノ規制反対長文コピペ荒らし魔の特徴
・一日中、何十回も長文コピペで荒らす《コピペパターンは何十種類もある》
・長文コピペ連投は迷惑だとは思わない《はっきりいってウゼーーーーーーー》
・児ポ関連スレしかコピペしない《他スレには全く関心ないもんね》
・自分の言葉（非コピペ）で表現できない《スクリプトだから》
・自作ブログ「児童ポルノ関連ソースと統計データ」のリンクばかり並べる《アフィ乞食必死だなｗ》
・そのブログに書かれているソースはnotfoundが多く、ソース明示なしも《チェックくらい汁》
・所謂「ソースは２ちゃん」も多い《各種ブログ、はてな、Wikipedia等も信頼できると思ってる》
・規制反対派にとって都合のいいデータしか出さない《諸外国との犯罪率比較とかは根拠にならず》
・10年前とか60年前とかの古いデータを平気で出す《10年間で社会情勢は大きく変わってるのに》
・1999年に児ポ法が制定された経緯がわからない《なんで日本にこんな悪法があるんだ？》
・現状の児ポ法に欠陥はないと思っている《いや、廃止して児ポを完全合法化せよ！》
・日本が世界中から児童ポルノ供給国だと非難されている理由がわからない《米国なんかずっと多いだろ》
・単純所持が違法でないが故に児ポ画像/動画が拡散し続けていることを理解できない《そんなの関係ねー》
・ここ数年の摘発件数急増は「警察の取締強化によるもの」とか屁理屈をいう《今まで取締を怠けてたのかよ》
・児ポの存在が人権侵害だとは思わない《倫理、公共の福祉なんかどーでもいい》
・コピペで荒らしまくれば児ポ法改正阻止できると思っている《国会議員は便所の落書きなんか無視》
・コピペで荒らしまくっても児ポ法改正反対デモをやろうとは思わない《法改正賛成派はデモやる必要なし》
1年以上も前から荒らしやってる
2位/25210ID中 URLﾘﾝｸ(hissi.org)
441:名無しさん＠十周年
10/03/16 17:54:08 2WdGZtBj0
>>399
売春がいいことならなんで買春はいけないんだ？
442:名無しさん＠十周年
10/03/16 17:54:10 O2xmG/zj0
80１穴ﾜﾛﾀ
そういやそんな話もあったなw
443:名無しさん＠十周年
10/03/16 17:54:19 igHJMnrY0
>>406
ヒキニートキモオタはもっと説得力ないけどね
444:名無しさん＠十周年
10/03/16 17:54:21 NncLlIDy0
>>20
気持ち悪いな。自由主義者の俺でさえ規制したくなる。
しかし、反吐がでるような物でも規制しては自由がなくなる。
嘘出鱈目の朝鮮人とキチガイサヨクの妄言でも許してやる。
しかし、俺らの表現の自由を弾圧する人権擁護法案に絶対に反対！
したがってこの規制にも反対する！
445:名無しさん＠十周年
10/03/16 17:54:26 nNN0HSg50
>>400
>日本の男は世界でもっともＨ
性犯罪率低い上に、セックスの年平均回数は最下位なんだけどね…。
二次元の世界はともかく現実では低い。
446:名無しさん＠十周年
10/03/16 17:54:31 K3Q6jVG40
>>405
被害者がいるいないではなく
過激性描写のある漫画にはゾーニング必要じゃね？
今回のいきなりの規制案に関しては
BLだの性コミだのREDいちごだのが
全年齢でハメ外しすぎたせいという見かたもある。
今回の規制には大反対だけど、自重すべき部分は自重するべきだ。
447:名無しさん＠十周年
10/03/16 17:54:35 +vozGBSS0
>>432
どんな作品(アニメ、マンガ、ゲーム、映画)も規制側が
「反社会的な内容」という基準で恣意的に判断できる以上
規制から逃れられるものはない。
448:名無しさん＠十周年
10/03/16 17:54:40 8BA776JQ0
いわゆるキモオタ 性欲を解消したいが、容姿、コミュ力、嗜好の問題で現実の青少年では満足に相手にされないため、非実在青少年相手に充足を得ようとする
規制派 青少年を救いたい（それによって実績が欲しい）が、政治的能力不足などの問題で現実の青少年を満足に救えないため、非実在青少年を守って誰かを救ったような気になり、充足を得ようとする
どっちも現実逃避してるだけだな。オタのほうが自覚的なマシ。二次ロリが犯罪を誘発するのか、ガス抜きになって抑制するのかには触れないでおく。
そう考えると規制派もけっこうキモイな
449:名無しさん＠十周年
10/03/16 17:54:44 +MPN3MLq0
>>408
音声も規制対象らしいよ
450:名無しさん＠十周年
10/03/16 17:55:06 +vozGBSS0
>>435
この条例の反対派はみな「認知障害者」でありますから
だったかな
451:名無しさん＠十周年
10/03/16 17:55:10 OqoDaEsr0
宮崎駿逮捕
452:名無しさん＠十周年
10/03/16 17:55:54 Fnzun8OB0
>>432
勉強もそっちのけで悪知恵ばかり働かせてるカツオは今回セーフなのかなぁ・・・
453:名無しさん＠十周年
10/03/16 17:56:00 3dq2xrXC0
影踏みって遊びがあったように思う
踏まれる影が可哀想だから影踏みを禁止するようなもん
454:名無しさん＠十周年
10/03/16 17:56:07 aJJtfvDx0
>>413
それは考えが甘いと思うよ。
アメリカやカナダなど規制している国がどういう状況になったか調べてみると良い。
可能性が何％って問題ではなく、主観で規制できてしまうことが問題なんだよ。
455:名無しさん＠十周年
10/03/16 17:56:10 IHG1gkss0
つまり、ニュータイプへと覚醒せよ、という神のお告げですね、わかります。
456:名無しさん＠十周年
10/03/16 17:56:12 91HL3jsA0
ぶっちゃけこの問題より、子供手当てと外国人参政権何とかしろって感じだったりするけど。
457:名無しさん＠十周年
10/03/16 17:56:23 z4zSp6vy0
二次元ポルノによって国益と青少年に実害が出ているから条例やむなしと思うけどな
日本人＝HENTAIってイメージが海外で固定される前になんとしても規制してもらいたいよ
458:名無しさん＠十周年
10/03/16 17:56:26 O2xmG/zj0
サザエさんもパンツ見せてる幼女が出てるからアウトだろ。
459:名無しさん＠十周年
10/03/16 17:56:34 +uwY4aY/0
少年誌からバトルなんかの人を傷つける表現が消えたりするの？
教えてエロイひと
460:名無しさん＠十周年
10/03/16 17:56:50 6hDU9Vis0
日本の男が世界一Hてのは褒め言葉か
外人はHでは済まない性犯罪者率高いからな
461:名無しさん＠十周年
10/03/16 17:57:02 wFArwMp40
>>423
そんなだからセックスヘイトにしか見えないって指摘だろ
これらを好む人間の大半には犯罪につながる要素が存在しないって事を指摘して
で、規制する場合には一律規制になるわけだ
性犯罪を理由にしているがおかしくないか？という指摘
462: ◆65537KeAAA
10/03/16 17:57:03 v1v8Qr+o0 BE:117418166-2BP(4445)
>>432
ワカメのパンチラが規制対象
463:名無しさん＠十周年
10/03/16 17:57:15 nYxR6MYi0
>>419
つ ジャンプのお色気漫画
>>423
BLと少コミは自重しろ
>>436
実用性の問題じゃないわなｗ
大手ブロガーとかネチズン(笑)が反対したところで一般人や女性や親を
説得できる言葉を持たないんじゃなぁ
464:名無しさん＠十周年
10/03/16 17:57:22 +vozGBSS0
>>459
暴論言うと雑誌が白紙のメモ帳になります。
465:名無しさん＠十周年
10/03/16 17:57:26 kZhOliHKP
>>435
>それでいいと思う。
>書店もそうあるべきだ。
ちょｗｗｗ女子中高生が「Panzer」だの「世界の艦船」だのを買っていく
コンビニって相当カオスなｗｗｗ
466:名無しさん＠十周年
10/03/16 17:57:41 jBSrHXII0
>>457
妄想は脳内だけにしろよ
てかお前みたいなのが妄想と現実区別つかないんだろう
467:名無しさん＠十周年
10/03/16 17:57:45 91gcFuuq0
>>423
たしかにBLが平気で書店に並んでたり一部少女雑誌がエロ本化してるのは問題だけど
それと読者やファンを犯罪者予備軍扱いするのとはまた別の問題ということじゃないの
468:名無しさん＠十周年
10/03/16 17:57:47 aJJtfvDx0
>>415
おいおい、日本の児童は１８歳未満だぞ。
どこから幼稚園児や小学生の子供がでてきた？
469:名無しさん＠十周年
10/03/16 17:57:57 uU8F9W6s0
>>307
西洋の文化ともいえないな。
西洋の文化そのままならまだマシだった、実際はかなり一部の連中に都合の良い形で歪んだものに変化してしまっている。
欧米でいえば子供とティーンはカテゴリで別けられて性で言えば15歳で成人扱いになる国も少なくない。
向こうのポルノの基準はぶっちゃけハメものだし。
470:名無しさん＠十周年
10/03/16 17:58:03 W8ZHT6dJ0
30代くらいの男なら思春期の頃、
１８禁じゃない漫画のエロに興奮した経験があると思うんだが
自分の子供時代は間違いだったと思っているのかな
471:名無しさん＠十周年
10/03/16 17:58:04 hf6bzpuC0
>>446
そうだよ、だから自重して性描写のあるものは問答無用で18禁にしろよと思ってるんだ
俺だって本屋でふつうに平積みの雑誌とったらそんな誌面で目を白黒って経験あるんだ
だが有害だから全部規制というのには反対だと
その前に年齢制限すればいいだけの話しだ。そこをすっとばしてるから、今回の規制には反対だ
472:名無しさん＠十周年
10/03/16 17:58:05 RYJP8a/40
これ、流通関係で勤めてる人間にもダメージ来るだろ。
書店や漫画喫茶も軒並みアウトだし。
配送なんかの仕事も減るだろうし。
頼むから仕事減らすような真似やめてくれよ。今就職難なんだから。
473:名無しさん＠十周年
10/03/16 17:58:06 Fnzun8OB0
>>453
違う、それだとエロや暴力のある漫画を買ったり読んだりすることを禁止してるだけにすぎない
影踏みで踏まれる影が可哀想なので
影を作る光を禁止してる、太陽そのものを否定してるのさ
474:名無しさん＠十周年
10/03/16 17:58:11 BIeaeE0j0
>>224
「小学生が買える幼児強姦漫画」とやらのタイトル具体的に挙げてみろｗ
475:名無しさん＠十周年
10/03/16 17:58:11 M+AFvWn20
>>350
キモオタは日本語からやり直しだ
476:名無しさん＠十周年
10/03/16 17:58:16 5rfIcx6j0
>>416
ええ、そうですとも。まったく野放しで問題ない。
ついでに言えば、児童の定義そのものが異常に高く設定されているがゆえに、
日本の子ども達は自立心や自主性に欠ける。本来は、１３歳程度までに引き下げてしかるべき。
子どもの人権保護、と言うのであれば、子どもの知る権利、内心の自由、性的自己決定権、
これらをまず尊重すべきであって、規制と言うのは、すべてが逆行した考え方。
「自分で金稼いでもいないで、ガキがいっちょまえの口聞くんじゃねえよ」という言い方がよくあるが、
だからといって、子どもの権利が不当に制限されて良いはずがない。
多様な選択肢を子どもにも与えたうえで、最善のアドバイスを行うのが、親と行政の役割。
あんたがもし親ならば、親失格だよ
477:名無しさん＠十周年
10/03/16 17:58:38 nNN0HSg50
>>457
実害って何？
確かにHENTAIイメージもあるかもしれないけど、漫画やゲームの日本への好印象効果は想像以上に大きいし、
外国で人気の漫画にだって暴力的・性的な描写を含むものは多いよ。
478:名無しさん＠十周年
10/03/16 17:58:40 +vozGBSS0
>>472
ダメージくるだろっていうか確実に倒産するところが出てくる
479:名無しさん＠十周年
10/03/16 17:58:47 q55EQf700
>>445
そんな奴としか付き合ってなかったんじゃないの？
普通の奴はビッチとは付き合いたいなんて思わないだろ
480:名無しさん＠十周年
10/03/16 17:58:54 9kAe3XKh0
>>454
残虐描写は駄目
でもロボットやサイボーグならOK
で、相手がロボットなら首を跳ねたり、切り刻んだり好き放題！
向こうのアニメはえげつないなｗ
481:かがみん
10/03/16 17:58:55 kT9VWR5+0
エラソーに表現の自由とか
ゆうな。
キモオタのロリコンがなに
ゆっても説得力ないんだよ。
意見おしたいならみずから
去勢してからにしてほしい
んだよ。
482:名無しさん＠十周年
10/03/16 17:58:56 iBhNUyPf0
【 このままでは可決されます 】
この条例の「非実在青少年」という
奇怪な造語で日本のアニメや漫画の存在が脅かされています
デタラメな創案の経緯は>>393を参照
現在、都議会は自公が賛成、民主が態度を決めかねてる状況です。
民主都議内では、若手が反対しているのにベテランが理解を示さず、
ベテランが賛成か棄権に回りそうなので、賛成が過半数となり
この言論弾圧条例が可決されてしまう見通しです
【 可決させないためには 】
民主党所属の都議各位の連絡先はここにまとめられています
URLﾘﾝｸ(toriyamazine.b)<)
483:名無しさん＠十周年
10/03/16 17:58:57 mpbmnS6r0
>>358
ｔｈｘ。直しといた。
>>460
普通に人身売買とかあるそうだしな。
484:名無しさん＠十周年
10/03/16 17:59:09 vP23eMel0
>>441
斡旋や仲介人として暴力団などが関与するから
売春を合法化してきちんと人権侵害に対する
法の網をかけるほうが先
非合法組織の関与を排除すれば問題ない
地下化することによって、非合法組織の関与を排除できなくなる。
ヨーロッパでは、16歳から売春できる国がある。
485:名無しさん＠十周年
10/03/16 17:59:12 oCseuKSd0
>>457
こんな糞みたいな案件で国益なんてそうそう損なわれるかよ
もしそうならあらゆる面で西洋と異なる文化を持つ日本は二十年前から全面的な経済制裁受けてるわ
486:名無しさん＠十周年
10/03/16 17:59:14 SX2rFvWK0
この条例が施行したら
風俗が無くなれば性犯罪が増えるのと同じ理屈で
潜在的犯罪者がリアル性犯罪者にレベルアップするだろう
法律も犯罪発生率も欧米並みに･･･
日本が韓国の強姦率を上回る日も近い
この条例じゃ何も守れない
487:名無しさん＠十周年
10/03/16 17:59:16 KTfTXdG/0
>>359
俺らからみると雲の上の金持ちだが、資産家としてみると大したやつはいないよ
>>357
その例え全然わからない
>>356
表現を規制してるのではなく、有害情報を排除しようとしているのでしょう
たとえばどらもんの入浴シーンなんて、何の意味もなくただ挿入されていることが多い
あのコマだけ黒く塗りつぶしてもなんら問題ない
サザエさんのワカメパンチラも見えない角度から描けばいいだけなので隠せる
有害情報は創作物から切り離せる
>>353
売れない漫画家が多いんでしょう
そういう連中は漏れなくエロに走る
>>352
罰則が無いから発生しないともいえますが・・・ｗ
町の本屋さんなら有害だと指定されてるようなものを引っ込めてしまうでしょうねｗ
ワンピース大量撤去で本屋すっきり清潔ｗ
488:名無しさん＠十周年
10/03/16 17:59:22 jKku5McY0
>>458
小学生が極端に短いスカートを着用し、常時下着を露出するという猥褻な内容だからな。
深夜アニメのパンチラの方がはるかに控えめ。
489:名無しさん＠十周年
10/03/16 17:59:31 RL2TALfn0
ここに書き込むのもいいけど
それよりも政党ごと、都議員個々人（公明は除外）に向けて規制反対意見を伝えてほしい
都議会民主党
URLﾘﾝｸ(www.togikai-minsyuto.jp)
都議民主・議員一覧
URLﾘﾝｸ(www.togikai-minsyuto.jp)
都議会自民
URLﾘﾝｸ(www.togikai-jimin.jimusho.jp)
議員一覧
URLﾘﾝｸ(www.togikai-jimin.jimusho.jp)
都議会共産党
URLﾘﾝｸ(www.jcptogidan.gr.jp)
議員一覧
URLﾘﾝｸ(www.jcptogidan.gr.jp)
東京生活者ネットワーク
URLﾘﾝｸ(www.seikatsusha.net)
議員一覧
URLﾘﾝｸ(www.seikatsusha.net)
無所属
福士敬子
URLﾘﾝｸ(www.asahi-net.or.jp)
土井たかゆき
URLﾘﾝｸ(www2u.biglobe.ne.jp)
メールFAXｅｔｃ、何でもいいので
協力求む！
490:名無しさん＠十周年
10/03/16 17:59:47 nYxR6MYi0
>>446
そう！そのとおり！
だからこそしてこの規制は賛成すべき
>>450
それだ
>>454
でも実際はお偉いひとの主観とやらで規制されるのはポルノっぽいのばっかなんだろ？
そもそも表現者に覚悟がなさすぎる
>>458
あのパンツは隠してもらったほうがいい
>>459
なる
491:名無しさん＠十周年
10/03/16 17:59:57 ONTgdTvq0
>>400
お前も郷野も世界でトップクラスに淫乱だから気にするなよ。
492:名無しさん＠十周年
10/03/16 18:00:09 aJJtfvDx0
>>457
お前、海外行ったこと無いだろ。ｗ
493:名無しさん＠十周年
10/03/16 18:00:12 8BA776JQ0
>>459
ワンピがワンピースやらオールブルー探して世界の奇妙な海を苦労しながらダラダラ見て回るだけの漫画になるな
494:名無しさん＠十周年
10/03/16 18:00:16 Fnzun8OB0
>>477-478
日本の経済的にも主力文化が無くなる可能性高いから国としても危険だよな・・
495:名無しさん＠十周年
10/03/16 18:00:40 aFG15bOGP
子供は分からんからなー
漫画アニメや2chに影響されて、クラスメイトや近所の女の子に
手を出してるような事件は幾つか有るから
大人のキモオタより、子供のオタク向けの規制なんだろうな
496:名無しさん＠十周年
10/03/16 18:01:01 +vozGBSS0
ちなみに罰則というか確か罰金が発生します
さっきから罰則ないから問題ないとか言ってるやつはなんなんだ
497:名無しさん＠十周年
10/03/16 18:01:07 RJ5PQ4q/0
今条文を見てきたがあらあら
ひどい条文だが、おまえら分が悪いな
負け戦だな
さてどうする
498:名無しさん＠十周年
10/03/16 18:01:24 GtWo9bP10
>>416
幼児強姦マンガは現行法で既に成人指定。
基本的に子供の目には触れないだろ。
499:名無しさん＠十周年
10/03/16 18:01:42 i7ZAB5Cg0
結局、規制に触れない作品って何やねん。
500:名無しさん＠十周年
10/03/16 18:01:58 +vozGBSS0
>>494
日本のマンガ、アニメ文化は2000億円市場だからな
だからこそお隣の某国がそこの基盤を乗っ取りたくて
必死なんだが。
501:名無しさん＠十周年
10/03/16 18:02:15 iBhNUyPf0
この条例は、この人たちが作りました。
【 ロリコンマンガの法規制に反対する人達は認知障害者？ 】
第28期東京都青少年問題協議会・議事録
URLﾘﾝｸ(www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp)
第28期東京都青少年問題協議会 第7回専門部会（2009年06月25日）
URLﾘﾝｸ(www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp)
第28期東京都青少年問題協議会 第8回専門部会（2009年07月09日）
URLﾘﾝｸ(www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp)
大葉ナナコ
「酷い漫画の愛好者達はある【障害】を持っているという認識を主流化していくことは出来ないものか。」
「性同一性障害と同じく持って生まれた嗜好だという事で、子供に対する性暴力漫画を好む人達を放免とするのであれば、
彼らは【認知障害】を起しているという見方を主流化する必要があるのではないか。」
新谷珠恵
「アニメ文化やロリコン文化が性犯罪を絶対に助長している。自主規制に頼れないならば、規制する仕組みを作っていくべきだ。」
「雑誌・図書業界の為にも、きちんとした規制をしてあげる事が、悪質な出版社が淘汰されていくという事にもなる。」
「何で実在しない児童だと許されるのか全く理解出来ない。これは女性蔑視と同じだ。」
「漫画家団体に対して説明や調査データを示す必要も無いくらい規制は当たり前の事だ。」
URLﾘﾝｸ(source-stat.blog.so-net.ne.jp)
502:名無しさん＠十周年
10/03/16 18:02:22 nYxR6MYi0
>>465
MCあくしずは成人指定でいいぞｗ
>>472
そんな業界が困ったところでなぁ、
俺らには関係ないし、ってことだろ。偉い人的には。
というわけで終了
>>474
手塚治虫
503:名無しさん＠十周年
10/03/16 18:02:31 eecnHk3y0
>>448
規制派は利権絡みで活動するのが本音なんだからその意味で現実逃避なんか
してない。甘く見すぎ。
504:名無しさん＠十周年
10/03/16 18:02:36 TltQfpsy0
ここでの議論を見てると、何故戦争が無くならないのか、よく分かる
世の中には、話し合いで分かってもらえない人種がいるからだ
規制賛成派って、結論が最初から決まってて、反対派は犯罪者予備軍のキモオタって偏見で凝り固まってる
505:名無しさん＠十周年
10/03/16 18:03:01 Qa16lYjh0
なんでもかんでも規制は良くないが、子供が買うようなマンガでエロ表現はまずいってのは親として実感する。
一緒にコンビニ行って、トイレがエロ本コーナーの隣りにあるのもいかがなものかと思う。
「本屋、コンビニでの成人図書の販売は禁止」これだけでよくない？
ほしけりゃ18禁販売の認可を得た書店で買えばいい。
506:名無しさん＠十周年
10/03/16 18:03:08 nNN0HSg50
>>494
コミケなど同人も含めたアニメ漫画ゲーム産業に大打撃になったら
また失業者が増えるんだろうね…。
507:名無しさん＠十周年
10/03/16 18:03:11 iRclvJMb0
>>424 その点について現在は百家争鳴
やおい穴
├→ やおい穴あるよ派
│ ├→ ちんことアナルの間にあるよ派
│ │ └→ ピンク色の綺麗なま○こがあるよ派（危険思想）
│ │ └→そこで妊娠するよ派（過激派）
│ ├→ ｾｸｰｽの時だけアナルがやおい穴に変化するよ派（急進的ご都合主義派）
│ └→ やおい穴とは呼びたくないよ派（新興勢力・実質ないよ派？）
├→ やおい穴ないよ派
│ ├→ あるのはアナルだよ派
│ │ ├→ ｾｸｰｽするとうんこつくよ派（現実派）
│ │ │ ├→腸内洗浄必須だよ派（洗浄推奨派）
│ │ │ └→うんこついたままで平気だよ派（うんこ原理主義派）
│ │ └→ うんこつかないよ派（ビューティー派・最大派閥）
│ └→ 穴なんかどこにもないよ派（中立派・少数）
├→ やおい穴は関係ないよ派
│ ├→ やおいはファンタジーだよ派（穏健的ファンタジー派・第二勢力）
│ ├→ 必ずしも挿入を必要としないよ派（プラトニック派）
│ └→ そういう考え方は否定しないけど、現実を見ようよ派（素人的傍観派）
└→ やおい穴の定義を決めてよ派（概念的慎重派）
508:名無しさん＠十周年
10/03/16 18:03:14 K3Q6jVG40
>>467
もちろんそれには異論はないけれど、
BLは加害者が出ないから青少年にとって有害ではない！
とかいう主張に繋がるなら、ハテと首を傾げるんだよな。
この辺りは難しい。
>>490
ばかﾀﾋね
509:名無しさん＠十周年
10/03/16 18:03:21 XkwfCHKi0
>>493
実際海外のアニメ版ワンピースは
真剣3本も4本も持って斬り合ってんのに
全く無傷とかワケワカメになってるらしいけどな
暴力だの血だのを極限まで削ると
ホントにベタなアメコミになるんだなぁとｗ
510:名無しさん＠十周年
10/03/16 18:03:38 bz5GebHO0
人口540万のデンマークでは
ドラゴンボールが100万冊売れているらしい・・・
亀仙人は確かに変態だが
それで日本人の好感度が下がるとも思えん
511:名無しさん＠十周年
10/03/16 18:03:38 +vozGBSS0
>>504
アニメやマンガを見ると犯罪者になる、と言っておいて
「そのデータを示して下さい」と言われると「データなんか
関係ありません」、だからな＞規制賛成派
512:名無しさん＠十周年
10/03/16 18:03:46 EKNqAk/90
さんせい！
513:名無しさん＠十周年
10/03/16 18:04:00 oCseuKSd0
>>499
そんなもの、あらゆる創作物においてあるわけがない
性や苦痛や快楽を除いた表現って、クソみたいに面白くないんだぜ
中世の宗教絵画みたいな感じになる
514:名無しさん＠十周年
10/03/16 18:04:10 M+AFvWn20
規制されても描け、読め、つくれ、見ろ、その他アンダーグラウンドでなんだってやればいい
禁じられたエロスっていうのは昔からそういうものなんだよ
ロリコンだっていてもいいんだ
ただし堂々としようと思わない
515:名無しさん＠十周年
10/03/16 18:04:30 76s0dn7n0
>>471
> そうだよ、だから自重して性描写のあるものは問答無用で18禁にしろよと思ってるんだ
まず、18禁表示ってのは出版社側の自主的なものであること、
んで18禁表示したら、不健全指定図書に指定されることはないということ
２番目は一応の現在の都の方針らしく、もちろんこれが変わるおそれもあるが、そうでなければ
出版社が年齢制限を厳格にしてくれるなら都条例の出る幕はないし、
それをしない発行物に対して指定かけますよってだけの話なんだ
516:名無しさん＠十周年
10/03/16 18:04:32 O2xmG/zj0
同人に関して言えば、今は即売会でも男性向け（エロパロ）女性向け（BL）
に限らず18禁の表示と客の年齢確認はかなり五月蠅くなってる。
それと本屋の話だが、本屋もBLや成人向けの本を置いているところは
他と混ざらないようにゾーニングまでは行かないけど区別されるようになってる。
問題があるとすれば普通の少女漫画として置かれている少コミや
青年系漫画雑誌、少年系漫画雑誌の暴力描写だろうけど
このあたりは自主規制なんとかなる範囲だろう。
本屋でBLがとかエロロリ本がと言っている人は大きめの書店を見てくればわかるよ。
517:名無しさん＠十周年
10/03/16 18:04:58 hhusMwYa0
自公議員の本質がよくわかる条例だなｗ
参院選も控えてるのによくやるわｗｗｗ
518:名無しさん＠十周年
10/03/16 18:05:03 nYxR6MYi0
>>459>>493
ワンピースがこうなる
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
519:名無しさん＠十周年
10/03/16 18:05:16 NLBeIpZG0
男ってチンコあるからスマタしずらいよね
スマタしつつチンコとチンコ擦り付けるのか
でも受け側はチンコをいつまでも腹の上で固定するのはチンコに負担だよな
520:名無しさん＠十周年
10/03/16 18:05:34 tUv0lK0P0
>>495
でも普通の子はエロ漫画みたってそんなことしないし、するような子は漫画の影響で片づけられない問題があっただろうし、
そんな問題がある子は漫画がなくても他の何かを真似してやってそうな気がする。
521:名無しさん＠十周年
10/03/16 18:05:35 +vozGBSS0
>>519
お前は何をいきなり言いだすんだ
522:名無しさん＠十周年
10/03/16 18:05:37 iBhNUyPf0
【 都条例案を作ったのは警察庁キャリア 】
実は、青少協の事務局となっているのは、
東京都の青少年・治安対策本部の青少年課であり、
条例改正案を策定したのも青少年・治安対策本部だ。
本部長や青少年課長は警察庁キャリアであり、
警視庁を経由して、都庁に籍を置くかたちになっているという。
取締機関が行政機関に浸食してきたかっこうだ。
そのような部署に、今回の条例改正案のままに、
権限を与えるのは危険きわまりない。
~~~~~~~~~~~~~~~~~
（保坂展人氏のブログURLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)より引用）
＊上の「警察庁キャリア」とは
青少年・治安対策本部長:倉田潤青 青少年課長:櫻井美香
523:名無しさん＠十周年
10/03/16 18:05:39 kZhOliHKP
>>469
明治期の話だぜ？ 19世紀後半の。あの頃、日本は自国を遅れた蛮国として
近代化に躍起となり、西洋の文化文物は何でも優れているものとして無批判に
珍重した。恋愛観もそうだ。
一方当の西洋では、産業革命による労働者の都市流入と過酷な労働条件の元、
経済は爆発的に発展しながらも国家の社会秩序が基盤から揺らぎ始め、一般大衆は
キリスト教会の説教をかつてないほどに聞かなくなっていた。
つまり、欧州において否定されつつあった過去の遺物であるキリスト教的価値観を、
日本は新奇なものとして取り入れた。それが欧米化、強国化のバロメーターだと
思っていたわけだな。そこからどうしようもない誤解が始まったわけさ。
524:名無しさん＠十周年
10/03/16 18:05:47 hDtIMVLC0
>>430
エジプト人とのハーフで、
アルピニストの野口健はエジプトで生まれ、のちにイギリスに移住。
イギリスの日本人学校で、スカートめくりどころか、女の子のパンツに手をいれ、
もみしだくという暴挙にでるようなエロ不良少年だった。
海外の風土がそうさせたのか、その中の日本人社会がそうさせたのか
またエジプト人の血がさせたのか日本の血なのかと問うても始まらない。
野口の個性というべきであろう。
知っての通り、彼は登山に出会うことで長じて立派な人物となった。
どんな社会であれ、悪いことをしたら罰則がある。
先生にゲンコツをもらい、成長することもガキのうちは大事な経験。
一番いいたいのは、漫画が子供に悪影響とかナンセンスってこと。
525:名無しさん＠十周年
10/03/16 18:05:58 aFG15bOGP
>>500
規制すると儲かる連中が居るって事だね
中韓は日本市場を狙える、期待薄だが
自民党は天下り団体を作れる、女性は不愉快なものがなくなって嬉しい
子供達も余計なものに目を奪われる事なく勉学やスポーツに集中できる
やっぱ分が悪いな
526:名無しさん＠十周年
10/03/16 18:06:11 hf6bzpuC0
規制には反対なんだけどこういった状況になったのは
平気でｴﾛ本みたいな雑誌を全年齢で販売してきた側にもあるんだよな
なんか自業自得な気がしてきたが、ちゃんと年齢制限してるところは守ってほしいぜ
そういえば女向けで全年齢対象で性描写あり殺人ありのｹﾞｰﾑがあるとか
野放しにもほどがあったな
俺反対派なんだけどな
527:名無しさん＠十周年
10/03/16 18:06:38 p/8EK/6P0
>>474
そんなもんいちいち覚えているか（笑）
俺はアニメ雑誌やゲーム雑誌の下に並んでる漫画を立ち読みしたんだよ。
お前の言い方は「何時、何時、何分、何秒？」て言い返す小学生レベル。
528:名無しさん＠十周年
10/03/16 18:06:38 +wkACF+vO
漫画の後はゲームだね
ドラクエ・ＦＦ・モンハンは残酷だから規制
529:名無しさん＠十周年
10/03/16 18:06:42 uU8F9W6s0
>>324
変わらないと思うよ。
この規制で出会い系(代替地含めて)は消滅するわけでもなく、
DQNは相変わらずレイプするだろうし、イジメ(性的含む)もなくなるわけでもない、
親の虐待も減るわけじゃない。
数字的には摘発やら何やらで増減はあっても被害児童の件数は精々誤差レベルの変動。
もともと性的な被害児童なんて親の虐待、いじめ、出会い系、DQNによる集団レイプのような犯行を除けば
まあ見事にゴミみたいな数字しかないんだから。
まあ恣意的にやるなら1件が2件になりました、でも100%増ということになるがｗ
530:名無しさん＠十周年
10/03/16 18:06:45 C58syn+L0
パヤオも参戦するべきだろ全国ロリコン愛好家連盟代表なんだからさ
531:名無しさん＠十周年
10/03/16 18:06:48 JPKIIWMx0
普通の店でもエロ本を隔離しないで置いてあるところもあるしな
近所の古市はエロＤＶＤやふたりえっちとかを分けないで普通に並べているせいで
小学生が時々溜まっている
こういうのをなんとかしてもらいたいもんだ。いくら親が頑張ろうとも売る側に倫理意識が無ければ対策しようがない
532:名無しさん＠十周年
10/03/16 18:06:53 +MPN3MLq0
>>504
そんな思想に凝り固まった奴が権力を握ると、大量虐殺、粛清に繋がっていく
533:名無しさん＠十周年
10/03/16 18:06:54 WZPtOJBM0
>>496
条例違反で、罰金刑なんてことが会社に知られたら
リストラ候補筆頭に躍り出るな
534:名無しさん＠十周年
10/03/16 18:07:08 ONg0dD230
>>243
民主都議が漫画規制条例の改正案への反対を訴え、議会が紛糾した、と記事に出てたよ。
535:名無しさん＠十周年
10/03/16 18:07:29 ONTgdTvq0
>>416
もう何度も言っているが漫画から現実を脅かすほどの影響は受けない。子供でも現実とフィクションの区別はついてるんだから
おまえも幻想を抱いてないで現実をみろよ。
536:名無しさん＠十周年
10/03/16 18:07:30 X1eYV7510
>>526
表現の事由に対する侵害に情状酌量は無い。
人類のパブリックエネミーだ
537:名無しさん＠十周年
10/03/16 18:07:47 nYxR6MYi0
声を荒げて反対してる奴らってエロ漫画家とか暴力的・性的な漫画を描いた経験がある大先生とか
twitterだとアニメアイコンの奴らばっかりで引いた
お前が言うな状態
538:名無しさん＠十周年
10/03/16 18:07:50 /fpv9zWd0
この改正案って、『声』もその対象に含まれてるから、新しい差別を生み出しかねないのよね。
声が幼いというだけで、生きていけない人も出る可能性があり、
生存権の侵害もいいところ。
新しい人権侵害を生み出しかねないのに、その点を指摘する人とかいなかったのか？
突っ込みどころが多すぎて、指摘されないだけかもしれないが……
539:名無しさん＠十周年
10/03/16 18:08:12 L28cXpkXP
>>504
分かってないのは反対派だと思うが・・・。
販売規制対象は青少年だけなんだから
どうしてもエロ描写したいなら１８禁で描き続ければ良いわけで・・・。
確かに作品の幅が減って韓国中国に漫確実に勝ってる画アニメの分野でも抜かれるとかいう
事態にはなるかもしれないがそういう指摘もないし。
540:名無しさん＠十周年
10/03/16 18:08:14 8BA776JQ0
>>503
基本そうだろうよ。利権目当てだ
けど、オタクキモイって言ってる連中には、見方によっちゃ規制派も同様なんだぞ、と言いたかった
。実際そういう嫌悪感で動いてる奴らもいるだろう、全体のどれくらいかは分からんが
541:名無しさん＠十周年
10/03/16 18:08:19 mps/vhGj0
大体エロ雑誌系がなんでコンビニに置いてあるんかってのが問題
クリエーターって何かあると表現の自由っていう奴いるけど
ものごっつ迷惑で勘違いしてるわな
唯・・・ハレンチ学園はいらない
542:名無しさん＠十周年
10/03/16 18:08:21 nS/lOo7n0
醜い男性がいるから、醜い男性の好む児童ポルノやつまらない萌えアニメが流行る
醜い男性を規制するのが先決
543:名無しさん＠十周年
10/03/16 18:08:53 Ny0pBgYIQ
つーか今更ギャーギャー反対したところで手遅れだろ、これ
544:名無しさん＠十周年
10/03/16 18:08:55 p/8EK/6P0
>>498
ウチの近所の書店では普通に売ってるんだが……
545:名無しさん＠十周年
10/03/16 18:09:06 hf6bzpuC0
>>535
>もう何度も言っているが漫画から現実を脅かすほどの影響は受けない
賛成
犯罪者が漫画アニメから影響受けたとか言うのは全部、責任転嫁
自分のせいじゃない、漫画アニメが悪いと言いたいだけ
546:名無しさん＠十周年
10/03/16 18:09:13 plXsZcDe0
>>432
ワカメの常時パンチラや
タラちゃんやカツオらの入浴シーンが問題有りなので規制対象
547:名無しさん＠十周年
10/03/16 18:09:13 nP3iwnN90
>>463
まあ大手ブロガーは反対よりもいいぞもっとやれ」の風潮をばら撒くのを
自重したほうが良いんじゃないかなって前から思ってる
ああいうブロガーやニュースサイトから孫引きされていって
「いいぞもっとやれ」の風潮が高まって、実害こそ無いものの周りから白い目で見られる一端を担ってるんじゃないかと
548:名無しさん＠十周年
10/03/16 18:09:13 aFG15bOGP
表現の自由を盾にし過ぎだよ
自由には責任が伴なうのに、自分達の作った作品が
子供達にどんな影響を与えるのか責任が取れるのだろうか
549:名無しさん＠十周年
10/03/16 18:09:20 O2xmG/zj0
>>508
規制を描ける根拠が性犯罪増加が理由なんだから
BLや百合を見て犯罪が増加した根拠を示すべきだよ。
実際はロリエロ本を見て犯罪率が上がった根拠すらないのだから
不可能だろうけどな。
規制理由が性犯罪増加でないならただの言論統制。
550:名無しさん＠十周年
10/03/16 18:09:31 +vozGBSS0
>>537
>>539
みなさん、こういうのを工作員といいます。
551:名無しさん＠十周年
10/03/16 18:09:45 LbLNS8Au0
>>523
体罰もそうだって聞いたことあるな。
昔の日本では体罰しなかったのにヨーロッパの影響で入ってきたって。
今は知らないけどヨーロッパの体罰は酷かったから。
552:名無しさん＠十周年
10/03/16 18:09:50 cqiSUFHm0
民主が勝ってなかったら、こんな馬鹿でも危険と分かる
条例が制定されていた。
全くおそろしいことだよ。
553:名無しさん＠十周年
10/03/16 18:09:57 EFrs0MlM0
>>537
ちょっと何いってるのか分からない
554:名無しさん＠十周年
10/03/16 18:10:06 z4zSp6vy0
日本で盗撮や痴漢が多いのは二次元ポルノの影響が大きいんじゃねぇの？
児童に対する性的悪戯を誘発するようなアニメや漫画が野放しなってるのが超異常
現実的に未成年への強姦罪が増えてきてるだろ
つい最近だって何十人もの児童をレイプした講師がつかまってんじゃん
555:名無しさん＠十周年
10/03/16 18:10:13 RaTWVX5R0
>>548
それならば、テレビも雑誌も小説も映画も、全て対象にすべきだろ
なぜ、漫画とアニメだけなんだ？
556:名無しさん＠十周年
10/03/16 18:10:20 jBSrHXII0
>>541
その辺はゾーニングをっていう話だけどな
コンビニ売りの目的は長距離トラックの運転手向けらしい
557:名無しさん＠十周年
10/03/16 18:10:27 k9JWpdrp0
2009-10-02 「規制に反対するヲタクは認知障害者」（東京都青少年問題協議会）
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
大葉ナナコ
「酷い漫画の愛好者達はある障害を持っているという認識を主流化していくことは出来ないものか。」
「性同一性障害と同じく持って生まれた嗜好だという事で、子供に対する性暴力漫画を好む人達を放免とするのであれば、
彼らは認知障害を起しているという見方を主流化する必要があるのではないか。」
新谷珠恵 東京都小学校PTA協議会会長
「青少年が見なければ良いとか、漫画だから被害者はいないだろうという話ではない。
大人が見る物であっても、それが元で犯罪を犯した人が沢山いる。
アニメ文化やロリコン文化が性犯罪を絶対に助長している。
自主規制に頼れないならば、規制する仕組みを作っていくべきだ。」
「雑誌・図書業界の為にも、きちんとした規制をしてあげる事が、悪質な出版社が淘汰されていくという事にもなる。
健全な出版社を生かす為に、どんどん悪質な物はペナルティーを科して消していくという仕組みが業界の為にも良い。」
「何で実在しない児童だと許されるのか全く理解出来ない。これは女性蔑視と同じだ。」
「漫画家団体に対して説明や調査データを示す必要も無いくらい規制は当たり前の事だ。」
吉川誠司
「一番手前の同人誌は、バーチャルな児童ポルノという観点で見ると議論がややこしくなってくる。
だが、性器が詳細かつ露骨にカラーで描写されているので、多分猥褻図画に該当する。
過去にこういった漫画を描いていたイラストレーターが猥褻図画製造で逮捕されているので、
これはぜひ警視庁さんが、販売自粛ではなく、製造した人間自体を取り締まって頂きたい。」
内山絢子
「実在しない児童を性対象とした漫画であっても、それは実在する児童がそうなり得る可能性があるので描いてはいけない。」
558:名無しさん＠十周年
10/03/16 18:10:30 qcJ5EcXP0
やっぱ、献金とかしないと、社会的地位は守れないんかねえ・・・？
漫画家も金はあるだろうから、そろそろ政治家に味方作る努力したら？
559:名無しさん＠十周年
10/03/16 18:10:31 aJJtfvDx0
>>505
子供はコンビニ立ち入り禁止にした方が速いだろ。
560:名無しさん＠十周年
10/03/16 18:10:45 gYU08iNO0
脳内浄化作戦というか、そうした全体の動きに反対
561:名無しさん＠十周年
10/03/16 18:10:47 +vozGBSS0
問題点
・マンガ、アニメ、ゲーム、映画など被害者の存在しない二次が対象
・「反社会的内容」など極めて判断基準を曖昧にしている
(何にでも適用される可能性がある)
・判断基準は「主観」。設定が１８歳以上でも１８歳未満に見えるからダメ、と
言われれば規制される
・規制対象は一般のマンガ、アニメ、ゲームも含む。
「エロはありません！」といっても「有害だからダメ」と言われればアウト
・出版社が規制を恐れて自主規制を過剰にしてしまう可能性を含む
※わかりやすい、ある人の格言
941 名無しさん＠十周年 sage 2010/03/11(木) 11:29:54 ID:CuMBUjJjP
一休さんの屏風でいえば
将軍さま「万が一虎が出ると危ないから屏風の所持を禁止する」
※屏風に何の絵が描かれているかは関係ない※
562:名無しさん＠十周年
10/03/16 18:10:51 +vozGBSS0
スルー推奨な発言
・ロリエロだけ規制されるから問題ないよ
・キモオタ涙目ざまあwww
・反対してるのってエロ書いてる奴らだけでしょ？
・東京だけの問題でしょ
・ロリコンが騒いでるだけ
・ここで騒ぐことしかできないんだろ
563:名無しさん＠十周年
10/03/16 18:11:12 F7ztW5Gc0
永井がモロ歪んだ人間だけどな。
564:名無しさん＠十周年
10/03/16 18:11:17 1t6UrxLy0
>>530
ナウシカ放映できなくなるのに何やってんのハヤオ
565:名無しさん＠十周年
10/03/16 18:11:17 nYxR6MYi0
>>550>>553
いや・・・だから結局エロとかそういうの容認派の奴らとかヲタばっか騒いでるってことだろ？
一般人や女性や子供を持つ親の反応はモナビッチみたいなのがデフォ
566:名無しさん＠十周年
10/03/16 18:11:18 vP23eMel0
>>554
>現実的に未成年への強姦罪が増えてきてるだろ
以前は何件で今は何件なの？
567:名無しさん＠十周年
10/03/16 18:11:22 NLBeIpZG0
>>527
>>544
その写真とってきて
568:名無しさん＠十周年
10/03/16 18:11:24 Uj5ZWvHh0
>>557
全部正論であり当然の意見
569:名無しさん＠十周年
10/03/16 18:11:34 7PTNsMowP
ゲイポルノがなくなればｱｯｰ!!の人は減るって論法？
570:名無しさん＠十周年
10/03/16 18:11:37 +vozGBSS0
>>555
おっと仮面ライダー555よ
マンガ、アニメ、ゲーム、映画が今回の規制対象だ
ついでに音声も
571:名無しさん＠十周年
10/03/16 18:12:02 oCseuKSd0
>>548
「影響があるかもしれない」で取り締まるのはどう考えても自由の弾圧ですが
自覚ある？そのまま「オタクもみんな犯罪者予備軍かもしれない」で弾圧したらどう？
572:名無しさん＠十周年
10/03/16 18:12:02 GtWo9bP10
>>539
全くエロ描写出来なくなったら面白くなくなるものがいくらでもあるだろ。
少年誌でも少しくらいエロがあったっていい。
その「程度」の問題だっての。
運用でどうにかする、っていうなら現行法で制限可能なんだから現行法でやればいい。
新しく法案作ろうとしてるのは規制強化したいからに決まってるじゃん。
573:名無しさん＠十周年
10/03/16 18:12:04 WZPtOJBM0
まぁ、施行されたら従うしかないよ。
違反が会社にばれて職追われたら、人生破滅だ。
574:名無しさん＠十周年
10/03/16 18:12:18 KTfTXdG/0
>>362
罰則の無い今の法案が、いづれ表現の規制にまで及ぶと危惧してるんだろ
今の時点では広く支持を得るのは無理だよ
>>363
テレビもじゃないの？
ありとあらゆる創作物への有害物扱いが含まれてる
罰則は無い
>>364
小林多喜二のもだけど、それはきわめて特別な犯罪じゃないか
法律がきちんと運用されてればそんなことはない
>>353
同意
少年漫画でエロは下品とされてた時代もあったろう
子供にはのらくろ、アトム、ポケモンみたいなもので十分
そう考えると、オタク向けアニメというものがぽっかり浮かび上がるわけで
こいつが潰さなければならない目標なわけです
>>368
ニセクリ乙。
>>369
性倒錯の妄想にふけるの自体が良くないんだろ
腐女子は犯罪を起しにくいだろうけど
>>375
規制でほぼ固まってます
575:名無しさん＠十周年
10/03/16 18:12:27 llCRk+Tx0
>>548
だからR18制限があるんだろうが・・・
576:名無しさん＠十周年
10/03/16 18:12:28 DZh5vXCQ0
>>555
TV,映画，小説なども規制対象になるよ
条案文読んできなはれ
577:名無しさん＠十周年
10/03/16 18:12:33 ONTgdTvq0
>>524
その逸話は初めて見るけど野口健という人はあきらかにやりすぎｗｗｗｗ
ハーフとか時代も関係なくやりすぎ。
後段はまったくもって同感。それがわからん奴がここには多すぎる。
578:名無しさん＠十周年
10/03/16 18:12:39 +0v9nGK/0
>559
いや、18歳未満は携帯所持禁止にした方がいい
携帯が犯罪の温床になってるのは否定できない
579:539
10/03/16 18:12:46 L28cXpkXP
>>539
×確かに作品の幅が減って韓国中国に漫確実に勝ってる画アニメの分野でも抜かれるとかいう
○ 確かに作品の幅が減って韓国中国に確実に勝ってる
漫画アニメの分野でも抜かれるとかいう
580:名無しさん＠十周年
10/03/16 18:12:52 kfRKYv/w0
>>557
この人ら頭大丈夫？
581:名無しさん＠十周年
10/03/16 18:13:01 jW08T03n0
つーかアメリカやヨーロッパのほうが厳しいよ
特にロリに関しては。
582:名無しさん＠十周年
10/03/16 18:13:02 jBSrHXII0
すごい工作員多くてワラタ
ピックルのみなさんワーキングタイムですかｗ
583:名無しさん＠十周年
10/03/16 18:13:04 igHJMnrY0
日本のアニメ漫画から幼ポルノ要素をなくせば日本アニメ漫画の評判はさらに高くなるよ。
規制したらアニメ漫画産業が衰退するとか言ってるのはロリオタが自己正当化しようとの妄想だな。
日本アニメ漫画の人気はこれくらいで衰えない。むしろ人気高くなる。
584:名無しさん＠十周年
10/03/16 18:13:09 +vozGBSS0
>>565
声をあげて反対しているのがエロ書いてる連中だけだ、
というのなら君は視野が狭すぎる。
今回の問題はエロだけではない
「反社会的な内容はすべて規制する。その判断は規制側がする」
という条例内容のどこがエロだけ規制に読めるんだ。
585:名無しさん＠十周年
10/03/16 18:13:24 9I2sdhTe0
>>557
＞大人が見る物であっても、それが元で犯罪を犯した人が沢山いる。
アニメ文化やロリコン文化が性犯罪を絶対に助長している。
主観は分かりましたから統計を出してくださいｗ
586:名無しさん＠十周年
10/03/16 18:13:30 wFArwMp40
>>548
そうだよ
自由には責任を負う義務がある
但しその責任を負うべきものが負わなくてはならない
責任を負うべきものであるという実証が行われていない、むしろそれを否定されてきている
それにも関わらず責任を負わせようとしているのがこの規制ですよ
責任を負うべきものであるという実証データを出してください
587:名無しさん＠十周年
10/03/16 18:13:35 K3Q6jVG40
>>548
作者が描いたものの責任を取ることと
最初から規制で取り締まる事は
まったく別の話なのだが。
588:名無しさん＠十周年
10/03/16 18:13:36 cqiSUFHm0
>>554
そんなこといったら宗教が利用されて子供が
レイプされる事件のほうがよほど多い、宗教を
監視規制しようというのも是になるんだが。
589:名無しさん＠十周年
10/03/16 18:13:44 oG8Kc/3p0
仙台ハイランドNewキャラクター投票中
ｽﾚﾘﾝｸ(f1板:599番)
投票よろしく♪とくに3に投票してくれ～
みんなの力が必要なんだ～オラに力を分けてくれ～
590:名無しさん＠十周年
10/03/16 18:13:44 X1eYV7510
>>537
永井豪をこき下ろすとはｗ日本漫画の土台を作った一人だぞ
規制派にもはや文化に対する発言権はない。
591:名無しさん＠十周年
10/03/16 18:13:51 KbfOgG4g0
世界で最も性犯罪率の低い国でこういう規制をする必要あるのかね。
592:名無しさん＠十周年
10/03/16 18:13:51 k9JWpdrp0
ロリコン嫌悪者にありがちなこと
①ロリコンと性犯罪者を混同している
「なんで幼女を襲うようなやつを擁護するの？」
②強力効果論を信じている
「エロ本のせいで犯罪が増える」「エロ漫画やゲームのせいで現実と妄想の区別がつかなくなる」
③ロリコンは危険だと思い込んでいる
「ロリコンはすぐ犯罪犯すから危険なんだろ」
④資料・統計よりも自分の直感が上
「でもポルノがあるおかげで犯罪も抑えられているとは言い切れないだろ。やっぱり、
ロリコンやそれらの対象となりえるものを減らすためにも規制した方が良い」
⑤悪魔の証明を要求する
「だったら、ロリコンが危険じゃないという証拠を出してみろよ」
⑥反論を拒絶する
「なんで必死に正当化してるの？ いくら反論しても世間はお前らのこと受け入れてくれないよ」
⑦相手の意見を歪曲する
「他に犯罪があるからって、強姦が正当化されるわけないだろ」
⑧仮定の話を持ち出す
「万一足を踏み外したときに、被害に会うのが子供だから（ロリコンは）危険なんだろ」
⑨単なる差別主義者
「キチガイロリ共は取り締まるか皆殺しにしろ」
⑩単なる電波
「なんで日本の男はロリコンばかりなのか」
⑪レッテル貼りをする
「児童ポルノ反対だなんて必死に主張するロリコンどもはイタイね」
⑫決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、児童ポルノ解禁国のほうが性犯罪が少ないなんてソースがどこにあるんだ？」
⑬勝利宣言をする
「児童ポルノ法改正が国会をとおるのはすでに確定なのだが」
⑭細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「規制派って言っても三次限定からフェミファシストまでいる。もっと勉強しろよ」
⑮新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「児童ポルノを根絶しない限り性犯罪は減少しない」
593:名無しさん＠十周年
10/03/16 18:13:55 3mKNt1Z8Q
とりあえずちば先生にチャンピオンREDを読んでもらいたい
594:名無しさん＠十周年
10/03/16 18:14:04 Uj5ZWvHh0
>>580
>>557は普通の意見だろう
どこに問題があるのか全く理解できませんが？
595:名無しさん＠十周年
10/03/16 18:14:06 nYxR6MYi0
>>539
18禁も有害図書にしちゃいますよとかじゃなかった？
>>548
現実の子供達に責任を取る気もないのに自由だ、反対だと覚悟が足りない
>>564
パヤオは規制されないだろうな
596:名無しさん＠十周年
10/03/16 18:14:13 76s0dn7n0
>>538
音声についてはなー、これも一人歩きの感があるんだが
「１４さいだよ」みたいな台詞による描写を問題にしてるのであって、ロリ声規制とは違うんじゃないかと思うんだよなあ個人的には
そこら辺こそ都議に質問してみればいいんじゃない？
597:名無しさん＠十周年
10/03/16 18:14:13 +vozGBSS0
規制賛成派のありがたいご意見
・アニメ、マンガを読むと犯罪者になる。ゲームをすると犯罪者になる。映画を見ると犯罪者になる
だから全部規制します。
・規制に反対する人間はみな、認知障害者です。
598:名無しさん＠十周年
10/03/16 18:14:19 O2xmG/zj0
>>579
思想表現の自由は認められているんだが、妄想ですら許さないのなら
憲法改正が先だな。
599:名無しさん＠十周年
10/03/16 18:14:33 AT+E8dwz0
デビルマンとかバイオレンスジャックも出せないな
600:名無しさん＠十周年
10/03/16 18:14:41 aJJtfvDx0
>>526
まあ、自業自得な所があるのは認めるが、話し合いが先じゃね。
反対派の意見は無視の時点でおかしいだろ。
こんなの秘密裏に行われる規制じゃないわな。
twitterが無かったらどうなったかと思うと寒気がする。
601:名無しさん＠十周年
10/03/16 18:14:52 LbLNS8Au0
>>565
そういうのレッテル貼りというんだよ。
良く言われる詭弁のひとつ。
あと女にも反対派結構いるから。
602:名無しさん＠十周年
10/03/16 18:14:58 9UGO25w20
>>526
規制反対リストに載ってるある作家なんて成年誌ではそんなにパっとしなかったのに
同じ様なのを全年齢で販売してる成年誌同然の雑誌で描いたら
「成年誌じゃないのにこの過激さ！！」で話題になって
単行本の売り上げは成年誌だったらありえない部数になって
アニメ化までされるんだぜ？
年齢制限が無いだけで格段に売れ行きが違うんだから
年齢制限のある雑誌なんてバカらしくなるわなｗ
そしてそういう作家が規制反対に名を連ねるなんて
フザけんなよって思う関係者はいるだろうな
603:名無しさん＠十周年
10/03/16 18:14:58 52Q1HRgO0
>>583
残念ながらそれはない。
アメコミ化して死亡･･･
604:名無しさん＠十周年
10/03/16 18:15:11 dmsXzvo00
>>595
パヤオは規制されないだろうが
将来生まれるかもしれない第二のパヤオの可能性は無くなるんですよ。
605:名無しさん＠十周年
10/03/16 18:15:25 mpbmnS6r0
メール送る際はやっぱ住所氏名は明記した方がいいよな。
606:名無しさん＠十周年
10/03/16 18:15:30 oCseuKSd0
>>583
ある種基礎研究やめて科学技術発展に努めろとか言ってるようなもんで
高尚な日本文化はただそれだけで国際競争力があるなんて考え方は二次大戦に捨ててきなさい
圧倒的なジャンル人口のおかげで現状があるにすぎんよ
607:名無しさん＠十周年
10/03/16 18:15:38 BIeaeE0j0
>>527
それだとお前の意見は「何となくそんな感じがするから」と言ってるのと全く変わらんレベルになるんだよｗ
608:名無しさん＠十周年
10/03/16 18:15:39 L+pd3s7B0
なんで青少年健全育成条例のニュースがぜんぜん報道されないの？
えろいお兄さんたちは生死の分かれ道というのに
609:名無しさん＠十周年
10/03/16 18:15:45 TLoVoyoA0
手塚治虫の火の鳥はエロイ、ありゃ抜けるぜ。
ガキの頃は毎晩のようにお世話になったもんだ…
けしからんから規制しよう
610:名無しさん＠十周年
10/03/16 18:16:01 n9oA0j5w0
>>605
職業もね。
無職はゴミ箱イキ
611:名無しさん＠十周年
10/03/16 18:16:05 8rE3g8yi0
エロ漫画を買う 18歳未満の男の子って
絶滅危惧種だろｗｗｗ
612:名無しさん＠十周年
10/03/16 18:16:13 WA8+B7qr0
【社会】 「女児にせがまれレイプ撮影。将来、成長記録として見せる」 小学生女児ら４０人襲った米人鬼畜教師、ビデオ６００本…福岡★５
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
>>554
この事件？犯人は米人なんだけど…。
613:名無しさん＠十周年
10/03/16 18:16:18 nYxR6MYi0
>>584
反社会的なもの規制、おおいに結構じゃない
何が問題だよ？
>>587
責任取らない奴らばっかりだから規制ができるんだろ？
614:名無しさん＠十周年
10/03/16 18:16:24 8B69UMpd0
脳内で創作したものに規制をかけることは恐ろしい。
そのうち、ロリコン・ババ専・ホモ・・おおらかな性満載の「源氏物語」も規制対象に？
さぁ焚書時代の幕開けです。
615:名無しさん＠十周年
10/03/16 18:16:35 XkwfCHKi0
>>604
つーかパヤオも昔主人公の女の子がなぜか逆立ちが得意で
しょっちゅうパンチラするアニメ映画作ってたけどなｗ
616:名無しさん＠十周年
10/03/16 18:16:39 aJJtfvDx0
>>535
だよな。
ワンピース見て海賊になった奴なんて俺はしらん。
だれかソマリアでもいったのかい？
617:名無しさん＠十周年
10/03/16 18:16:42 k9JWpdrp0
「ロリコンマンガの法規制に反対する人達は認知障害者だ」（東京都青少年問題協議会）
第28期東京都青少年問題協議会・議事録
URLﾘﾝｸ(www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp)
第28期東京都青少年問題協議会 第7回専門部会（2009年06月25日）
URLﾘﾝｸ(www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp)
第28期東京都青少年問題協議会 第8回専門部会（2009年07月09日）
URLﾘﾝｸ(www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp)
■大葉ナナコ
バースコーディネーター／有限会社バースセンス研究所代表取締役、一般社団法人日本誕生学協会 代表理事、
へルスカウンセリング学会会員。官公省庁の委員や、大学や学会での調査研究にも従事。21歳大学生から7歳小学2年まで2男3女の母。
URLﾘﾝｸ(www.birth-sense.com)
酷い漫画の愛好者達はある障害を持っているという認識を主流化していくことは出来ないものか。
何とか法規制しようとしている人達に対し、漫画家達が凄い数の抗議メールを送ってきたのは、どう考えても暴力だ。
法規制の根拠を示す必要も無いぐらいの暴力だ。
性同一性障害と同じく持って生まれた嗜好だという事で、子供に対する性暴力漫画を好む人達を放免とするのであれば、
彼らは認知障害を起しているという見方を主流化する必要があるのではないか。
認知障害があり、暴力的だという事が分かっていれば、証拠が無いのに法規制出来るのかという議論で論破出来る。
そうした対策を考えていきたい。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
618:名無しさん＠十周年
10/03/16 18:16:48 GtWo9bP10
>>544
ちょっと考えられないんだが？
具体的にどんなマンガ？
619:名無しさん＠十周年
10/03/16 18:16:51 +vozGBSS0
>>613はやはり工作員か
論点を永遠にループさせるいつもの手ですわ
620:名無しさん＠十周年
10/03/16 18:16:52 O2xmG/zj0
ﾊﾟﾔｵには失望したよ。
これは表現者なら立場はどうであれ反対すべきなのに
自分は安泰だから無視とかさぁ。
富野とかもどう思ってるんだ？
621:名無しさん＠十周年
10/03/16 18:16:54 7PTNsMowP
>>588
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
622:名無しさん＠十周年
10/03/16 18:17:07 76s0dn7n0
>>595
１８禁が不健全図書していされるかどうかについては
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
623:名無しさん＠十周年
10/03/16 18:17:21 8BA776JQ0
東京都が規制を導入→日本各地でそれにならって規制→漫画（とくにエロ方面・同人含む）衰退
そんな中で規制を導入しない地域がポツポツ残ってたりしたら、そこにオタクどもが殺到するな。
地方の経済活性につながるチャンス？鷲宮神社とか目じゃないくらい経済効果あるかもな
624:名無しさん＠十周年
10/03/16 18:17:34 h05fajXN0
まず先にもっとも青少年に悪影響及ぼす政治家の汚職とか天下りとかなくさないとね
第三者が見て公平と思える審査法をきめてから御願いします
例えるなら 法律をきめる前に主観で犯罪を取り締まるとかなんなの？
審査する人ががダメだと思ったら規制とか・・・ どういう基準で審査員を選ぶのかと・・
ここは一応法治国家ですよ？
邪魔されないよう大急ぎで決めるとか時間をかけてきちんとやるべきでしょう
625:名無しさん＠十周年
10/03/16 18:17:35 aFG15bOGP
>>555
俺も一応規制には反対派なんだけどね
子供に対する影響力が、いま一番大きいからじゃないかな
>>571
もう表現の自由なんて印籠は使い過ぎて力無くなってるんじゃないかな
世のクリエイター達は、もう少し世間の批判にも耳を傾けるべきだったのでは？
と思うよ
626:名無しさん＠十周年
10/03/16 18:17:35 +0v9nGK/0
>604
ラピュタは少女を監禁するからダメだし
紅の豚は少女を賭けの商品にするからダメだし
魔女の宅急便はパンツ丸見えだからダメだなw
627:名無しさん＠十周年
10/03/16 18:17:43 aJJtfvDx0
>>539
エロ描写だけが規制対象じゃないと何度言ったら・・・。
よく読めよ。
628:名無しさん＠十周年
10/03/16 18:17:49 9MuZtJtH0
>>603
アメコミも結構エログロなんだよね
629:名無しさん＠十周年
10/03/16 18:18:12 Da3QuRy00
>>592
乙。
630:名無しさん＠十周年
10/03/16 18:18:21 L28cXpkXP
>>550
いや工作員とか言われても。
１読んでこうなんじゃね？ってレスしてるだけだし。
>>572
＞全くエロ描写出来なくなったら面白くなくなるものがいくらでもあるだろ。
うん、だから規制反対派はそういう主張していけばいいんじゃね？
作品の質とか面白さとか幅とかが規制で落ちるとかなんとかで。
ただ真っ赤になって反対反対っつってるのは傍から見ててキモいし。
これなら規制したほうがいいわ、って印象になる。
631:名無しさん＠十周年
10/03/16 18:18:31 i7ZAB5Cg0
>>513
幼児向けのトイレトレーニングの絵本も摘発なんだろうか。。。
632:名無しさん＠十周年
10/03/16 18:18:34 NXFu8rKN0
萌え系エロ系は飽和状態なんだろ？ここの売上げも下がってるらしいし。
そういうが流行って作り手が安易にそっちに流れ逆にアニメや漫画の質が下がっていると思うが。
今までの日本のアニメ、マンガ文化の高い評価を築き上げて作品はそういう
ジャンルじゃないはずだ。
今回の規制によってそういうジャンルが減るだろうし、中身のある本物しか
生き残れなくなるわけだ。生き残ろうとする作り手は努力するだろうしね。
規制や制限はクリエイティブな仕事にプラスに働くことが多いよ。
633:名無しさん＠十周年
10/03/16 18:18:39 8UjmP+1cO
スレをまったく読まないでレスするが
ハレンチ学園は、いらない
流行ってた頃に子供だった世代だが、まったくいらない
出す必要なし
634:名無しさん＠十周年
10/03/16 18:18:39 kZhOliHKP
>>551
体罰に関しては、江戸以前の武士に代わって近代日本の武士となった軍人が、
軍隊でそういう教育を受けた影響がでかい。海軍はイギリスを、陸軍は最初
フランス、後ドイツを模範として建軍したが、特にイギリス海軍は当時でも
軍隊内の体罰習慣がひどく、それがそのまま日本海軍に伝染した。
昔なら「武士の頭に手をかけるとは何事だ」として軍での体罰は上官反抗どころか
刃傷沙汰の原因になったろうが、維新後の軍隊は農民が多数を占めたので
そういう名誉の伝統観念に乏しく「近代軍隊とはそういうものか」として皆納得し、
軍人から民間人へも広まり、つい最近まで体罰は普通に行われてたわけた。一方、
日本にそういう悪習を伝えた英軍では、ほどなくして体罰の習慣がなくなった。
責任取れやライミー
635:603
10/03/16 18:18:40 52Q1HRgO0
ごめんw
今回の条例が通ったらアメコミ化すると言いたかった。
エロに関しては現行法でしっかり仕事するのと
もっと厳しいゾーニングで対応するべきw
636:名無しさん＠十周年
10/03/16 18:18:47 DZh5vXCQ0
>>615
パヤオがこの問題に触れたら
熱くなってついつい真性ペドってカミングアウトしちゃうだろうから
怖くて公の発言が出来ないんでしょ、きっと
637:名無しさん＠十周年
10/03/16 18:19:03 ONTgdTvq0
>>545
でしょ？スラムダンク読んでバスケット始めました！とかヒカルの碁読んで囲碁に興味を持ちました！
と同じレベルでエロ漫画読んだから性犯罪犯すとか思ってる奴らの何と多い事か。
こいつらこそ現実とフィクションの区別がついてないんだぜ。あるいは自分の脳みそで物事を考えられない奴。