10/03/16 16:26:42 2mQU9Gab0
本日の連投コピペ荒らし①ID:MjflVLEV0 ②ID:iBhNUyPf0 ←NG登録推奨
▼本日の連投コピペ荒らし①の様子(コピペパターンは数種類のみ)…既にコピペ38回以上
URLリンク(2bangai.net)
33回 *55位/11135ID中 URLリンク(hissi.org) ※11:53:20まで
▼12~15日の連投コピペ荒らしの様子
20回 755位/21873ID中 URLリンク(hissi.org)
26回 458位/20058ID中 URLリンク(hissi.org)
34回 229位/18488ID中 URLリンク(hissi.org)
90回 **9位/20864ID中 URLリンク(hissi.org)
▼本日の連投コピペ荒らし②の様子(コピペパターンは何十種類も)…既にコピペ34回以上
URLリンク(2bangai.net)
23回 207位/11135ID中 URLリンク(hissi.org) ※12:24:54まで
↑
1年以上も前から荒らしやってる
2位/25210ID中 URLリンク(hissi.org)
★100311 複数「児ポ禁止法慎重な改正論議を求める院内集会」マルチ報告
スレリンク(sec2chd板)
32 名無しの報告 2010/03/12(金) 13:09:25 ID:DeqaRtjo0
マルチポストは荒らしです
内容は問いません
35 名無しの報告 2010/03/12(金) 15:22:11 ID:OCFzWOLI0
マルチポストはユーザーに対しての迷惑行為ではなく
2chというシステムに対する迷惑行為なので規制対象になっています
3:名無しさん@十周年
10/03/16 16:27:08 uIEaGbEoQ
「今2ちゃんねるで一番伸びているのが2次元児ポ関連のスレッドです、
やはり2ちゃんねるなどはそういう人達の集まりですね」
っていう風にワイドショーとかが騒げば簡単に世間の後押しをもらえるのにな。
それを誘導しない民主も間抜けだし意気揚々とスレを伸ばしてる奴らも自分の首を締めてる。
ちなみに俺は大反対だッッッッッッッ!!!!!!
4:名無しさん@十周年
10/03/16 16:28:10 Nf6DvlbY0
結論
規制はしょうがない
パチンコみたいに多額のお布施をしなかった業界が悪いw
---------- 終了 -----------
5:名無しさん@十周年
10/03/16 16:28:51 +uwY4aY/0
○青少年健全育成条例の改正のポイント
・一般向け作品における未成年の性的な表現を審査して有害な18禁作品に認定するための改正
加えて18禁作品における未成年の性表現の扱いについても都が根絶のための努力をしていくことを条文に明記
・架空の創作物に登場する18歳未満に見えるあらゆるキャラクターが規制の対象となりうる
例えドラマや映画の出演者が18歳以上の成人であっても作品中で18歳未満のように見えるなら規制対象
・あらゆるメディアが規制の対象となりうる
漫画、アニメ、ゲーム、TVドラマ、映画、小説、音楽、ドラマCD、写真集など全てが規制対象
少年コミックだけでなく、青年コミックも、少女コミックも、レディース誌も、アイドル雑誌も規制対象
・あらゆる性的な表現が規制の対象となりうる
性行為が描写されているかどうか、性器が露出しているかどうか、脱衣・着衣であるかどうかすら関係ない
担当者が「青少年に対して性的感情を刺激する」「青少年の健全な成長を阻害する」と判断すれば規制対象
6:名無しさん@十周年
10/03/16 16:28:53 K3Q6jVG40
前スレで絵画の裸婦は芸術で
漫画の裸婦は芸術じゃないと
レスするたびブレブレになりながら主張してたオバサン
また来るかな。
7:名無しさん@十周年
10/03/16 16:29:19 Fpht2B8Z0
本職はエロ小説作家の都知事さんがひとこと
↓
8:名無しさん@十周年
10/03/16 16:29:48 1yzAMEtV0
やるっきゃ騎士復刻しないかな
9:名無しさん@十周年
10/03/16 16:30:51 2AKzmpAz0
みんなゲンダイ記事行ったのかな
10:名無しさん@十周年
10/03/16 16:31:13 05hcHtFq0
とりあえず規制しちゃって
実際に犯罪率が下がるか確かめればいいんじゃないか?
減ったらそのまま、増えたら戻す。で。
11:名無しさん@十周年
10/03/16 16:31:25 p7Fw4in70
無防備宣言をこっち方面でやるとこねーかなw
12:名無しさん@十周年
10/03/16 16:31:39 tMCcKmez0
石原慎太郎知事が、東京都の都青少年問題協議会の会長なんだよな。
漫画オタの中には、知事選挙で石原に投票した人もいるだろうに。
自民や石原に投票した都内の漫画オタは、どんな気分だろう。
13:名無しさん@十周年
10/03/16 16:31:42 bDK2plNb0
>>9
ゲンダイ記事?
14:名無しさん@十周年
10/03/16 16:32:08 kj3AkGl30
ちちんぷいぷいで、特集してたな
15:名無しさん@十周年
10/03/16 16:32:15 Aa8KOMr30
さっき、MBSのちちんぷいぷいでこの話題やってたぞ
16:名無しさん@十周年
10/03/16 16:32:22 +uwY4aY/0
○条例改正における協議会での審議内容
第28期東京都青少年問題協議会・議事録
URLリンク(www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp)
第28期東京都青少年問題協議会 第7回専門部会(2009年06月25日)
URLリンク(www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp)
第28期東京都青少年問題協議会 第8回専門部会(2009年07月09日)
URLリンク(www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp)
大葉ナナコ 有限会社バースセンス研究所代表取締役 一般社団法人日本誕生学協会代表理事
URLリンク(www.birth-sense.com)
「酷い漫画の愛好者達はある【障害】を持っているという認識を主流化していくことは出来ないものか。」
「性同一性障害と同じく持って生まれた嗜好だという事で、子供に対する性暴力漫画を好む人達を放免とするのであれば、
彼らは【認知障害】を起しているという見方を主流化する必要があるのではないか。」
「彼らに認知障害があり、暴力的だという事が分かっていれば、証拠が無いのに法規制出来るのかという主張を論破出来る。
そうした対策を考えていきたい。」
新谷珠恵 東京都小学校PTA協議会会長
URLリンク(anzen-kodomo.jp)
「アニメ文化やロリコン文化が性犯罪を絶対に助長している。自主規制に頼れないならば、規制する仕組みを作っていくべきだ。」
「雑誌・図書業界の為にも、きちんとした規制をしてあげる事が、悪質な出版社が淘汰されていくという事にもなる。」
「何で実在しない児童だと許されるのか全く理解出来ない。これは女性蔑視と同じだ。」
「細かい議論が沢山あると思うが、何で反論している人の事まで考えなきゃいけないのか。」
「漫画家団体に対して説明や調査データを示す必要も無いくらい規制は当たり前の事だ。」
○協議会の結論
URLリンク(www.metro.tokyo.jp)
17:名無しさん@十周年
10/03/16 16:32:43 dZPueSEv0
あしたのジョーのちばてつや先生が
既に規制の問題点を漫画にしてくださっています。
URLリンク(www.chibapro.co.jp)
→ホームページから娯楽室
→「―と、ぼくは思います!!」 のところ
18:名無しさん@十周年
10/03/16 16:32:45 Wm9I9Dcz0
頭のおかしい規制賛成派は万死に値する糞電波
19:名無しさん@十周年
10/03/16 16:33:05 5rfIcx6j0
さっき、ダメモトで日教組にメール送ってみた
何らかのアクションを期待
20:名無しさん@十周年
10/03/16 16:33:27 StfZPtcO0
自由な表現が出来るのは、2次元だからこそだ。
URLリンク(f12.aaa.livedoor.jp)
URLリンク(www.h6.dion.ne.jp)
URLリンク(imgbbs1.artemisweb.jp)
URLリンク(b8.atura.jp)
URLリンク(www.cyc-soft.com)
URLリンク(www.game-style.jp)
URLリンク(www.death-note.biz)
URLリンク(www.death-note.biz)
URLリンク(www.h6.dion.ne.jp)
URLリンク(www.mercurylamp.jp)
URLリンク(roreru.sakura.ne.jp)
URLリンク(www5.big.or.jp)
URLリンク(gun-sniper.cocolog-nifty.com)
URLリンク(kanada.tfcentral.com)
URLリンク(nezumi.kemono.cc)
URLリンク(nullbrainz.sakura.ne.jp)
URLリンク(www.phoenix-c.or.jp)
URLリンク(blog-imgs-21.fc2.com)
21:名無しさん@十周年
10/03/16 16:33:36 7PTNsMowP
日本国憲法第99条
天皇又は摂政及び国務大臣、国会議員、裁判官その他の公務員は、この憲法を尊重し擁護する義務を負ふ。
URLリンク(www.weblio.jp)
※「国民」ではないこと、に注意
22:名無しさん@十周年
10/03/16 16:34:40 YMcY0X2K0
>>21
つまり・・・ どういうこと?
23:名無しさん@十周年
10/03/16 16:34:57 bDK2plNb0
>>10
犯罪増えた
↓
規制が手ぬるいからだ!
↓
規制強化しる!
ってなりそうな悪寒
24:名無しさん@十周年
10/03/16 16:35:57 5rfIcx6j0
>>15
MBS どういう論調だったのかおしえてほしい
25:名無しさん@十周年
10/03/16 16:36:27 tMCcKmez0
ゾーニングの問題なら、創作物のキャラを非実在青少年にする必要はないし、
条例改正して漫画規制しなくても、今の条例のままでできるでしょう。
あいまいな条例で創作物規制したら、あとで拡大解釈されて、
漫画の検閲に繋がる危険がある。
26:名無しさん@十周年
10/03/16 16:36:29 0KFnkgGr0
ちちんぷいぷい、法案の危険性よりもネットの危険性ばかり強調した論調だったな。
やっぱ毎日新聞系のメディアだから、そっち方面いくか・・・。
27:名無しさん@十周年
10/03/16 16:36:41 05hcHtFq0
>>20
すばらしい。
さっさと規制しろw
28:名無しさん@十周年
10/03/16 16:37:32 keBaH/iu0
さすが閣下、と言いたいところだがまだ生ヌルい。
漫画アニメでこのまま矮小化させてしまうのか、それともゲームその他のメディアにまで広げていくのか、
今後の展開に期待する。
29:名無しさん@十周年
10/03/16 16:37:56 p/8EK/6P0
ハレンチ学園のせいで、小学校でスカートめくりが大流行したんだよ。豆知識な。
30:名無しさん@十周年
10/03/16 16:38:41 +uwY4aY/0
有害図書として販売を規制する作品は↓のような条文で規定される
「年齢又は服装、所持品、学年、背景その他の人の年齢を想起させる事項の表示
又は音声による描写から十八歳未満として表現されていると認識される」架空のキャラクターによる、
「青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発し、
青少年の健全な成長を阻害するおそれがある」表現を含む作品全て。
そして規定に該当するかどうか作品を検閲するのは >>16 のような協議会の皆様
31:名無しさん@十周年
10/03/16 16:39:00 Qmor54ba0
>>20
だから万人の目には触れないようにしている絵をさらすなよ
32:名無しさん@十周年
10/03/16 16:39:10 OoMJgcvs0
暴力表現もはいるのだから
ストリートファイターとかGガンダムとか
武装錬金とかの熱い漫画も引っかかるわけだけど。
これが引っかからないというのはそれはそれで恣意的という話になるのだけどな。
あと、ドラゴンボールが規制の対象外って言ってる奴は馬鹿。
規制の対象外になるようにシーンカットやら差し替えやら
普通にいろいろ行われてる。
もっとよく見てから発言しろと。
33:名無しさん@十周年
10/03/16 16:39:58 iF1Bk3ku0
>>5
>・あらゆるメディアが規制の対象となりうる
ただし、小説は除くを忘れとるがな。(都知事の主な作品は非実在青少年がティムポで・・・・)
34:名無しさん@十周年
10/03/16 16:40:46 D+oy+xWn0
いや、ハレンチ学園は今から見ると内容がぬるい。
あの程度の漫画を規制とは…
35:名無しさん@十周年
10/03/16 16:40:50 9NWbyJy70
>>10
一度作った規制を外すのは無理
36:名無しさん@十周年
10/03/16 16:40:52 0KFnkgGr0
MBS ちちんぷいぷいの雰囲気、まとめ(若干うろ覚え)
ハイヒールモモコ 「私は中学生の子どもたちにネットさせるときはリビングでやらします」
角氏 「たとえば、『おっぱい』って打つでしょ?それはそれは過激な子どもに見せられないような
画像が引っかかりますわ」
ふとっためがねのおっさん(名前失念) 「問題はしずかちゃんの裸見て興奮する大人がいるってことなんですわ」
ロザン 彼らだけが、規制に懐疑的なスタンスとってたけど、出演者の中ではいちばん年下なので、大人しく自重してた感じ。
37:名無しさん@十周年
10/03/16 16:40:59 Fpht2B8Z0
一番下劣極まりないのは政治家。
特に石原の一族。
品性とか一切ないでしょ。
38:名無しさん@十周年
10/03/16 16:41:08 +vozGBSS0
問題点
・マンガ、アニメ、ゲーム、映画など被害者の存在しない二次が対象
・「反社会的内容」など極めて判断基準を曖昧にしている
(何にでも適用される可能性がある)
・判断基準は「主観」。設定が18歳以上でも18歳未満に見えるからダメ、と
言われれば規制される
・規制対象は一般のマンガ、アニメ、ゲームも含む。
「エロはありません!」といっても「有害だからダメ」と言われればアウト
・出版社が規制を恐れて自主規制を過剰にしてしまう可能性を含む
※わかりやすい、ある人の格言
941 名無しさん@十周年 sage 2010/03/11(木) 11:29:54 ID:CuMBUjJjP
一休さんの屏風でいえば
将軍さま「万が一虎が出ると危ないから屏風の所持を禁止する」
※屏風に何の絵が描かれているかは関係ない※
39:名無しさん@十周年
10/03/16 16:41:43 +vozGBSS0
スルー推奨な発言
・ロリエロだけ規制されるから問題ないよ
・キモオタ涙目ざまあwww
・反対してるのってエロ書いてる奴らだけでしょ?
・東京だけの問題でしょ
・ロリコンが騒いでるだけ
・ここで騒ぐことしかできないんだろ
40:名無しさん@十周年
10/03/16 16:41:51 m7pJsgeu0
今回の条例案は警察官僚が作成したと思われる。
それを踏まえて、東京都の条例作成になぜ警察庁、警察官僚が関与できるのか?
警視庁の関与は問題ないが、警察庁の関与は問題があるのではないか?
法的には問題ないのか?
詳しい方、お答えよろしくお願いします。
41:名無しさん@十周年
10/03/16 16:41:53 +uwY4aY/0
チャンピオンREDやチャンピオンREDいちごのような、
過激な性表現が含まれる作品は既に現在の条例でも規制されている
URLリンク(www.pref.miyagi.jp)
週刊少年ジャンプも勿論例外ではなく、
過去に「電影少女」などが有害図書として指定されたこともある
URLリンク(ja.wikipedia.org)
東京都青少年健全育成審議会は、何年も前から、
ボーイズラブ(BL)、レディースコミックなどの女性向けエロ漫画雑誌に対しても、
不健全図書指定を続けている
URLリンク(d.hatena.ne.jp)
42:名無しさん@十周年
10/03/16 16:42:13 keBaH/iu0
こういうマニアはネットを通じて裏で取引するからな。
警視庁の中に特別室を設置して24時間監視に当たらせるべき。
43:名無しさん@十周年
10/03/16 16:42:16 TltQfpsy0
今時華氏451度で汚物は消毒だ~!って、東京の知事や都議会議員は、いつの時代の人間なんだよw
44:名無しさん@十周年
10/03/16 16:42:29 q55EQf700
【社会】 グーグル、MS、モバゲー運営会社などの団体も都の「2次元児童ポルノ規制」反対表明へ
スレリンク(newsplus板)
45:名無しさん@十周年
10/03/16 16:42:31 bM4YLYdP0
『おいら女蛮』の時は酷かった
この人はエロ全快だったろ
46:名無しさん@十周年
10/03/16 16:42:42 +vozGBSS0
ものすごーくものすごーく単純にまとめると
「俺が嫌いなもの全部規制な」by石原
ということです。
47:名無しさん@十周年
10/03/16 16:42:48 2AKzmpAz0
結構な反対意見行ってると思うけどどうなんだろうなぁ
出版社と漫画家だけじゃなく楽天とかも反対だし・・・
一応、自民にメールしといたが
48:名無しさん@十周年
10/03/16 16:43:17 JPKIIWMx0
二次元に性的興奮を覚える人間vs二次元に性的興奮を覚えない人間の対立
こうかけばどちらが異常かは火を見るよりあきらか
規制賛成します
49:名無しさん@十周年
10/03/16 16:43:56 jiN4dhhc0
メール送った都議員から返事が来た
議論を望ましい方向に持っていこうと努力しているが無理解な議員も多いから
「世論」という支援が必要だってさ
50:名無しさん@十周年
10/03/16 16:44:25 Fnzun8OB0
>>32
少年少女が活躍するバトル物全滅だよなぁ
51:名無しさん@十周年
10/03/16 16:44:45 +vozGBSS0
>>47
関係者はもう動いてる
続々と反対の意見なども届いてるようだ。
しかし規制派の皆さんはその意見を
「ほらね、規制反対派には認知障害者
しかいないでしょ?」と切り捨てやがった。
※現時点での意見などは一応受け止めるそぶりを見せては
いるようだが。
ただ悲しいかなマスコミが故意なのか興味がないからなのか、
かなり偏った報道をしている。
52:名無しさん@十周年
10/03/16 16:45:50 tN7nJvgN0
歪んだ人間が増えると言うが、マジキチエロ絵描いてる奴を歪んだ人間だとは思わないのだろうか?
53:名無しさん@十周年
10/03/16 16:46:20 keBaH/iu0
>>52
そこがオチです。
54:名無しさん@十周年
10/03/16 16:46:45 JPKIIWMx0
マスコミもこれで確実に打撃を受けるはずなのになぜ反対意見を出さないのだろう
裏で石原と密約でもしてんのかね
55:名無しさん@十周年
10/03/16 16:46:53 loQOC0EH0
規制賛成
56:名無しさん@十周年
10/03/16 16:46:57 m7pJsgeu0
>>49
これは答申に対する都が募集した国民の意見を読んでもらえばわかるハズ。
なぜか議員は国民の意見を読んでいないんだよね。
というより、青少年治安対策本部が読ませないようにしているみたいだね。
議員からの開示に応じていない。
57:名無しさん@十周年
10/03/16 16:47:01 H7IAPamQ0
>>5
>担当者が「青少年に対して性的感情を刺激する」「青少年の健全な成長を阻害する」と判断すれば規制対象
この担当が視線ひとつに色目を感じるHENTAIだったらどうしましょう
58:名無しさん@十周年
10/03/16 16:47:10 5xOzjDXa0
禁酒法と同じで
犯罪者に財源を与える努力に過ぎない。
要するに財源ほしさのやくざ擁護の法案
59:名無しさん@十周年
10/03/16 16:47:22 5eDieAV50
>>41
そりゃ、仮に、小学生が読むジャンプに
18禁にされるような漫画を載せれば、
有害図書指定をする必要があるだろう。
ジャンプだから対象外、対象内という話ではない。
個別の内容で判断するしかないに決まっている。
そこを勘違いすべきではないだろ。
電波少女の問題シーンなんて、
今の基準で考えればR指定を受けても仕方ない内容だろ?
反対派はそれにも不服があるのか?
60:名無しさん@十周年
10/03/16 16:47:25 X/h+4jyl0
>>29
それは有名な話。
つまり、アニメや漫画のエロ表現が如何に現実の青少年に影響を与えているか
ということを示した歴史的実験とも言える。
61:名無しさん@十周年
10/03/16 16:47:25 +uwY4aY/0
反対派の主張
URLリンク(www.pjnews.net)
反対作家リスト(一部)
URLリンク(www.the-journal.jp)
62:名無しさん@十周年
10/03/16 16:47:29 +vozGBSS0
>>56
反対派の意見はマジキチが言ってること、で済ませたいようだからな
63:名無しさん@十周年
10/03/16 16:47:37 B8WucQLp0
人は大人になるたび弱くなるよね
64:名無しさん@十周年
10/03/16 16:48:17 eA9gj5GUP
公安の利権な上に、総連婦人部が絡んでるらしいこの手の規制…
きっと小学生が性器を他人に触らせる小林よしのりのマンガは規制されず、
少女型ロボットの入浴シーンがある鳥山明のマンガは規制対象なんだろうな。
65:名無しさん@十周年
10/03/16 16:48:20 2AKzmpAz0
>>51
あの漫画家陣を見て障害者ね・・・自分を絶対の正義と思い込んでるやつらほど
タチが悪い生き物はいないな
フジの笠井がヒドかったと聞いたが・・・まぁ元々マスコミはオタク蔑視のスタンスで
来たからな
自分たちの首も締めてるのだと気づかないんだろうか
66:名無しさん@十周年
10/03/16 16:49:11 CsZHnGcb0
石原は狭量
67:名無しさん@十周年
10/03/16 16:49:13 Fpht2B8Z0
まっとうな性教育をちゃんとやる、っていう前提がつかなきゃ意味ないでしょ。
まあ、何を持ってまっとうかは知らんが。
68:名無しさん@十周年
10/03/16 16:49:20 vzyAt3750
確かハレンチ学園は実際に社会問題引き起こしたから、
現状でも少年誌とかでは駄目だろう。
69:名無しさん@十周年
10/03/16 16:49:32 m7pJsgeu0
>>59
18禁漫画をジャンプに載せるわけないだろう。
エッチな漫画なら小学生が読んでも問題ないだろう。
70:名無しさん@十周年
10/03/16 16:49:37 Qmor54ba0
>>36
ロザンも他の高学歴芸人とか集めて運動してくれればいいんだが・・・
>>48
そういう風に書けば・・・な
賛成派やアホなマスコミはそういう風に通したがっているけど
71:名無しさん@十周年
10/03/16 16:49:38 +vozGBSS0
ちなみにテレビの報道の感じと条例の比較
テレビ報道内容 条例内容
・児童ポルノに抵触するものが規制となる …有害であるとみなされたものが規制される
・18歳以上と説明されていれば問題ない …判断は規制側がする
・あくまでも取り締まられるのは性描写のみ …「反社会的な内容」といったあいまいな基準にされている
72:名無しさん@十周年
10/03/16 16:49:49 91gcFuuq0
都が「健全な青少年の理想像」を押し付けること自体どうかと思うよ。
ハイティーンの頃なんて普通はエネルギーも性欲も有り余ってる時期なんだから、
娯楽作品でそれを発散するのなんてむしろ健康なことだ。
73:名無しさん@十周年
10/03/16 16:49:56 ZIxge+ub0
手塚ですら何回も有害図書に指定されたんだよ
地方レベルだったから他の所では読めたんだけどね
エマニエル婦人って映画実は福岡県では成人指定になったんだけど
その後地上波で放送して福岡県でも見放題、もうあほかと
74:名無しさん@十周年
10/03/16 16:50:03 ONTgdTvq0
>>52
教師とエロ漫画家とどっちが性犯罪率が高いか考えたら自ずと答えはでるだろう?
75:名無しさん@十周年
10/03/16 16:50:24 keBaH/iu0
ロリコンは病気なんです。
自然界では近親相姦もゲイもありますが、ロリは生物としてありえないのです。
ロリの方々は、自分たちがそれくらい異常な存在だということに気づいてほしいですね。
ロリ漫画を見て欲望を高ぶらせるよりも、精神科へ行ってちゃんと治療を受けるべきです。
76:名無しさん@十周年
10/03/16 16:50:34 KmvH6SeO0
スケベ小僧のポジションの危機
少女マンガは9割死亡だな。花男なんてしょっぱなからレイプされそうになるし。
77:名無しさん@十周年
10/03/16 16:50:39 P6QHsTa70
いかに創価に支配されてるか、よく判るよな
>>54
スポンサーに配慮してるんだろ
あいつらは言論の自由なんて欠片ほども大切に思ってないよ
大切なのは利権
78:名無しさん@十周年
10/03/16 16:50:52 bMkqRdhM0
"パチンコ利権"を貪る上場貸金業者と警察の天下りURLリンク(www.cyzo.com)「天下りは賄賂の後払い」
高山正之(元帝京大教授・ジャーナリスト)「日本人の誇りを奪い堕落させるパチンコ。やめろ。」
八代英輝(国際弁護士・元裁判官)「(三店方式は)完全に脱法100パーセント」
和田秀樹(精神科医)「パチンコとソープランドは明らかに違法」ダイナム元幹部「三店方式は違法性が強い」
西村眞悟(政治家・元弁護士)「パチンコは博打であり違法だ」「韓国ではこの博打の弊害のためにパチンコを禁止にしてる」
○ハン関係者「パチンコしない人は賢い」若一光司(作家)「パチンコの換金はグレーゾーン」
筑紫哲也「先進国でカジノが無いのは日本だけと言われてますが、先進国でこれだけパチンコ屋がある国は日本ぐらいですよ」
☆★☆世界長者番付2007☆★☆
129位 孫正義(ソフトバンク)
132位 森章(森トラスト)
167位 佐治信忠(サントリー)
188位 毒島邦雄(SANKYO) ←パチンコ(NEWS23スポンサー)
194位 武井博子(武富士) ←サラ金
226位 山内溥(任天堂)
230位 糸山英太郎(新日本観光)
237位 柳井正(ユニクロ)
314位 三木谷浩史(楽天)
323位 滝崎武光(キーエンス)
349位 伊藤雅俊(イトーヨーカ堂)
407位 福田吉孝(アイフル) ←サラ金
432位 岡田和生(アルゼ) ←パチンコ
458位 岩崎福三(岩崎産業)
583位 辛東主(ロッテ)
618位 重田康光(光通信)
618位 船井哲良(船井電機)
664位 里見治(セガサミー) ←パチンコ
717位 神内良一(プロミス) ←サラ金
717位 永守重信(日本電産)
754位 福武總一郎(ベネッセ)
799位 竹中統一(竹中工務店)
840位 吉田忠雄(YKK)
891位 大島健伸(SFCG) ←サラ金
79:名無しさん@十周年
10/03/16 16:51:24 +vozGBSS0
もう一つ追加
>>39にも書いたけど、ロリコンは死ねだのロリコンが規制される
だけと、故意にミスリードさせている工作員がいるので注意
相手にしているとどんどん論点ずらしをやってきます。
80:名無しさん@十周年
10/03/16 16:51:33 5rfIcx6j0
綾波はヒト?
人形?
人形ならOK?
A:中学生に見えるからダメ
というのがこの条例
81:名無しさん@十周年
10/03/16 16:51:35 L+pd3s7B0
ハレンチ学園も出せない。これはかなり説得力のある言葉だ
82:名無しさん@十周年
10/03/16 16:51:42 m7pJsgeu0
>>72
健全な青少年の性について都が説明をすべきだよね。
何が健全なのか、さっぱりわからない。
83:名無しさん@十周年
10/03/16 16:51:57 76s0dn7n0
>>47
反対の声が数の割に影響を持ちづらいのは誤った情報に依る批判だって部分も大きいと思う
「成年向け漫画も単純所持規制とかマジキチだと思います」とかメールで送っても、
いやそんな条例案じゃないし、っていってスルーされちゃう
いやスルーどころか逆効果にもなりかねんと、そこらへんもうちょっと自覚的にならないと
84:利権と権力の拡大やね
10/03/16 16:52:39 q55EQf700
1 ☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★ off_go@yahoo.co.jp New! 2010/03/16(火) 14:31:02 ID:???0
★グーグルやマイクロソフトが参加する団体も、都の青少年条例改正案に対し反対表明へ
・グーグル、マイクロソフト、ヤフー、楽天、ディー・エヌ・エー(DeNA)が幹事会員を務める
「ネットビジネスイノベーション研究コンソーシアム(NBIコンソ)」は15日、「東京と青少年の
健全な育成に関する条例」改正に対する反対意見を提言したことを公表した。
“「東京都青少年の健全な育成に関する条例」改正に関する反対意見”として12日付けで
公開されたもの。NBIコンソは、都の青少年育成条例案について、「インターネットを基盤と
するイノベーションおよび将来においてそれを担う青少年の育成に対する重大な阻害要因を
含んでおります」と指摘し、「東京都知事による、青少年の保護者に対する指導、助言および
調査等」「曖昧・広範な文言による、フィルタリングサービスの水準の規定」「東京都知事が
特定の携帯電話を推奨する制度」「フィルタリング解除を認めるべき正当事由の限定」に
ついて、条例から除外するよう提言している。
同団体は、インターネットを利用したどのような行為が不適切か、閲覧可能・利用可能な
Webサイトをどのようなものにすべきか、といった基準がきわめて曖昧・広範な文言で
規定するものだとしており、条例そのものに疑問を提示するとともに、努力義務のかたちを
とっていても、それを背景に東京都が指導等を強め、表現内容に介入する危険性を
指摘した形だ。
東京都の青少年健全育成条例改正案は、“「非実在青少年」による性的表現を含んだ
作品も規制していく”というもので、3月18日審議開始が予定されている。
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)
85:名無しさん@十周年
10/03/16 16:52:55 +vozGBSS0
>>82
石原の著書を読むような奴なんだろ>健全
86:名無しさん@十周年
10/03/16 16:52:58 05hcHtFq0
>>52
平日昼間にも関わらず
熱心に2chに書き込んで
二次ポルノに反対を表明している我々に
果たしてどれ程まともな人間が居るだろうか。
日々、妹のパンツでオナニーする身としては、
非常に悩ましい問題である。
87:名無しさん@十周年
10/03/16 16:53:37 6RkZ6Em90
ファーストインパクト
石原インパクト ← 今、ここ
セカンドインパクト
88:名無しさん@十周年
10/03/16 16:54:17 D+oy+xWn0
こういった条例が発効されると、漫画やアニメは「日本昔ばなし」みたいなものばっかりに
なってしまう予感がする。なんとつまらない世の中になるのかと…。
89:名無しさん@十周年
10/03/16 16:54:23 vRE88RayO
ヤング〇〇〇〇とか、ビジネス〇〇〇〇かは実質エロ本だよな
あんなのをコンビニや書店で中高生が立ち読みしてる様は、
海外から見たらキチガイじみた異常な光景に映るだろな
90:名無しさん@十周年
10/03/16 16:54:30 +uwY4aY/0
>>33
>ただし、小説は除くを忘れとるがな。(都知事の主な作品は非実在青少年がティムポで・・・・)
「当該図書類又は映画等」と規定されている通り、小説も規制に含まれる
実際に現在の条例でも有害図書指定された小説はある
ただし「都知事の元で活動する組織」が作品を審査するので都知事の小説が有害図書とされる可能性は低い
91:名無しさん@十周年
10/03/16 16:55:55 8L94+lqT0
「Oh!透明人間」はおk?
「まいっちんぐまちこ先生」はおk?
「ハートキャッチいずみちゃん」はおk?
「ドラえもん」のしずかちゃんの入浴シーンはおk?
「東京大学物語」はおk?
92:名無しさん@十周年
10/03/16 16:56:11 52Q1HRgO0
>>58
そういうことだなw
しかも2次元って麻薬とか銃みたいに規制しておkというわけじゃない。
絵だからコピーもできればネット回線を移動することもできる。
更に言うならこれまで流通したエロをどう回収するのか?
このネットが普及した時代ならザル法も良いとこ。
むしろ地下深くに潜って893が売れない漫画家を雇って
業界規制も何も無いガチロリが高値で売買されるのがオチ。
まあ東京都は仕事をしているフリをするんじゃなくて
夜中にフラフラしてる中高生をどうにかしたらどうだ?
93:名無しさん@十周年
10/03/16 16:56:13 keBaH/iu0
>>89
キモオタの中には、そういうすさんだ状況を海外の人々に向かって発信して、
日本はこんなに進んでるんだぞと自慢してる基地外までいる。
94:名無しさん@十周年
10/03/16 16:56:25 Fnzun8OB0
>>91
サザエさんのワカメのパンチラもアウト
95:名無しさん@十周年
10/03/16 16:56:49 EEV0nCU+0
永井豪が言うと微妙だが藤子不二雄A、西岸良平あたりが言うとなんか説得力があるな。
96:名無しさん@十周年
10/03/16 16:57:13 6RkZ6Em90
>>91
最後のだけ駄目
97:名無しさん@十周年
10/03/16 16:57:21 /a6GbpQI0
近所の主婦たちに漫画キャラに人権がある、なんて話したら、規制案を出した連中は頭がおかしいのでは?と言われましたよ
98:名無しさん@十周年
10/03/16 16:57:35 8p+6gzmvO
エロ=悪
異論は認めない
99:名無しさん@十周年
10/03/16 16:57:41 I4rUYZNB0
16歳で半月35万6千円稼ぐ援交JKがいる一方、
条例で児童ポルノを規制する東京都。
現実の方がとっくにもっとヤバイ方に進んでるんだが?
漫画を規制したところで手遅れだわ。
スレリンク(newsplus板)
100:名無しさん@十周年
10/03/16 16:58:24 +MPN3MLq0
小説を除外してあるのは、マスゴミもグルだということだろ
スポーツ新聞なんかのエロ小説が規制されたら、売り上げが落ちるからなw
101:名無しさん@十周年
10/03/16 16:58:27 +vozGBSS0
>>99
ああ、あのニュースなぁ
結局売春したガキがいつまでたっても
「被害者」で扱われる以上どうにもならんわ
102:名無しさん@十周年
10/03/16 16:58:51 eecnHk3y0
昨日の夜ハレンチ学園の影響で学内セクハラしまくりの奴が当時の
被害者と戦っててワロタ
103:名無しさん@十周年
10/03/16 16:59:12 vzyAt3750
言っとくがスカートめくりは犯罪であると共に、単なる悪だからな。
あれが漫画やアニメの影響で、実際に流行った過去があるという事は、
こういう事を考える時考慮する必要がある。
104:名無しさん@十周年
10/03/16 16:59:26 kZhOliHKP
>>75
女とは20歳以上からという固い信念を持つ俺にとって、ロリコンの性癖は
理解できない。そして、お前のようなロリコンを特別な異常性癖の精神
病質者として強引に認定させようという奴が言う、科学的根拠に乏しい感情論は
もっと理解できない。
105:名無しさん@十周年
10/03/16 16:59:29 55JwZy+p0
リアル児童に手だしたら死刑
斡旋したら死刑。売春援交したら死刑。
リアル児ポ作ったやつも死刑
これですみそうな気もするけど。
ぐぐっと児童がらみの犯罪減りそうじゃない?
106:名無しさん@十周年
10/03/16 16:59:36 Kxf+SV7h0
元祖人に描かせたもので食ってます
107:ロリコンフェニックスw
10/03/16 16:59:37 sYt9JN190
幼女幼女幼女~
小学生の女の子最高だねb
俺は9歳ぐらいの子供ぐらいしかいらないがな~www
影からお守りいたします!ジーーーーハァハァw
108:名無しさん@十周年
10/03/16 16:59:40 P6QHsTa70
>>97
保護は建前で、気に入らない奴を捕まえるのが目的だからな
109:名無しさん@十周年
10/03/16 16:59:56 w3mUG4tW0
>>86
大学生はみんなおやすみですよw
110:名無しさん@十周年
10/03/16 16:59:57 5eDieAV50
面白い論点だから継続。
>976 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/03/16(火) 16:03:44 ID:1nJYplu90
>指で触れたら有形力だよ。
>形式的には「暴行」の構成要件に該当する。
>逮捕しようと思えばできる。
>実際にはそんなのでいちいち事件にしてたら大変なのでしないだけ。
このとおりだろ。
常識を無視すれば、あらゆる法律は恣意的解釈はいくらでもできる。
でも、実際にはなされていない。
そして、この暴行罪の例でわかるように、
「恣意的解釈可能な法律」の必要性があるのも確か。
暴行罪の規定は必要だろ。
111:名無しさん@十周年
10/03/16 17:00:10 fcQngChz0
芸術界がヤミ取り引きに走り、
そこから完全に閉め出される推進派と一般人。
健全に暮らせてるはずの一般市民が、近いうちにヒステリー起こすのは目に見えてる。
すでにここでも、そんなエセ常識人の“なくても余裕”発言がうすら寒い。
日常の娯楽として結構お世話になっているものが
いざ無くなってみると、困るのは一般市民だからな。
マンガ全滅となれば、ドラマ化される原作がなくなり
ただでさえ原作不足・視聴率低迷のドラマ界衰退。
アニメはサザエさんとちびまる子だけになり、
夏の風物詩、ジブリ映画にも行けなくなる。
バトルもののゲームも排除され、荒れる子供をどう躾けるつもりなんだか。
三次元の現場-学校・家庭・繁華街でうっぷんを晴らしまくる
DNQなガキがさらに増えるだけ。
加害者を何一つ取り締まっていないんだから
事件が減るはずもないのは、サルでもわかる。
112:名無しさん@十周年
10/03/16 17:00:18 DlPiSQKg0
性欲は悪いことなので、去勢すればいいじゃん。
犬や猫は去勢することで良い子になる。
人間も一緒。暴力や中二病が無くなっていいことずくめでしょ。
子供作りたかったら精子バンクや卵子バンクに冷凍保存しとけばOK。
113:名無しさん@十周年
10/03/16 17:00:27 mog2hTJE0
>>93
お前の国だとそういうもんが氾濫したら、即性犯罪率上昇に繋がるんだろうが、
ここ日本じゃ関係してないの
それ位は空っぽの頭でも理解できるか?
まあ気違いチョンには到底理解不能の事象だろうがな
114:名無しさん@十周年
10/03/16 17:00:33 Fpht2B8Z0
【テレビ】TBS「(バラエティでのイジメが)イジメに繋がるのは別の話。親が止めるべき。そんなバカを育てた親が悪い」…民放5局の本音
スレリンク(mnewsplus板)
これが正解じゃないの?
仮想と現実の区別がつかないのは単なるアホ。
115:名無しさん@十周年
10/03/16 17:00:38 NmVj5+9f0
ハレンチ学園OP
URLリンク(www.youtube.com)
otaknight (5 months ago) Show Hide +6
今はリアルでエロ教員だらけの世の中になっちゃいましたね・・・ 豪ちゃん先生、時代を先取りしすぎ?
kankucho40nisite (6 months ago) Show Hide +4
キョーレツ・・・
そりゃ許されないでしょ、この時代でも
aaaalku (7 months ago) Show Hide +6
よくこんなものが許されましたね。この時代・・・
tronfun (7 months ago) Show Hide +15
変質者の教員が普通にいる現実を先取りした作品。図星だったので 学校から強い非難を浴びた。
exapiec358 (1 year ago) Show Hide +13
なつかし~~!!
PTAと戦い続けたエロスとバイオレンスの神様、
永井豪万歳~~~!!?
116:名無しさん@十周年
10/03/16 17:00:58 wFArwMp40
>>48
2次元にしか性的衝動を抱かない人間VS3次元にしか性的衝動を抱かない人間
こう書けばどちらが性犯罪を犯すかは明らかw
…おかしいな?オタ馬鹿にしてるのにどちらが危険か逆になっちゃったwww
117:名無しさん@十周年
10/03/16 17:00:59 H7IAPamQ0
>>89
たぶん外国で白人がやったら
退廃的でイカス!ってなるんだろ
118:名無しさん@十周年
10/03/16 17:01:00 dXtySKXH0
>>98
ヲタク=障害者
規制派=正義(神)
っていうのも付け加えといてw
119:名無しさん@十周年
10/03/16 17:01:02 g5fwcUX/0
とりあえず
となりのトトロが発禁になることは分かった
120:名無しさん@十周年
10/03/16 17:01:11 Fnzun8OB0
>>105
殺すまで行かなくても
10年ほどぶち込むだけでも十分だと思うよ
121:名無しさん@十周年
10/03/16 17:01:43 91gcFuuq0
暴力描写も規制対象だから、例えば男塾なんかみんな高校生だし出回ってるコミックス回収されんのか?w
122:名無しさん@十周年
10/03/16 17:01:54 kfRKYv/w0
>>90
山風も隆慶一郎も駄目でチンポを障子に突っ込んだりする小説はおkなの?
123:名無しさん@十周年
10/03/16 17:01:59 ndAbCDmN0
がんがん闘え、がんがん送れ
戦いは数だよ。一日一通でも
各府省への政策に関する意見・要望
URLリンク(www.e-gov.go.jp)
首相官邸 ご意見
URLリンク(www.kantei.go.jp)
124:名無しさん@十周年
10/03/16 17:02:04 7PTNsMowP
>>114
「イジメに繋がる」んだったら、お笑い番組はどうなんだよw
125:名無しさん@十周年
10/03/16 17:02:06 vzyAt3750
変質者の教員も駄目だが、
変質者の生徒も駄目だろう。
ここをすり替えてはいけない。
126:名無しさん@十周年
10/03/16 17:02:21 keBaH/iu0
>>104
はあ、科学的根拠があると言ってるんだがw
生殖年齢に達しないものを生殖の対象とするのは異常なんですよ。
ホント自覚が足りないねえ。
127:名無しさん@十周年
10/03/16 17:02:26 +vozGBSS0
>>121
有害図書指定されたら回収するしかないよ
工作員はエロ規制だけでそういうのは問題ない、と
思わせたいらしいがな
128:名無しさん@十周年
10/03/16 17:03:55 n9oA0j5w0
>>75
自然界を基準にしたら、肉体的に成人年齢なのに社会的に未成年として
本能である性の対象にしてはいけない、とするのは間違っていることになる。
自然界基準なら、ロリの基準は、第二次性徴を迎える以前の、13歳未満あたりが相当。
129:名無しさん@十周年
10/03/16 17:04:20 JPKIIWMx0
漫画キャラに人権があるのなら漫画キャラの児童虐待を受けていたら児童相談所に通報してもいいということか?
そうでなきゃおかしい
130:名無しさん@十周年
10/03/16 17:04:20 NmVj5+9f0
>>68
>確かハレンチ学園は実際に社会問題引き起こしたから、
社会問題を引き起こした????
「スカートめくり」なら、既に小学生の間で流行っていたものを
ハレンチ学園の一話で一回だけネタにしただけだぜ?
131:名無しさん@十周年
10/03/16 17:05:10 vP23eMel0
おまいらに
むかしのエロ画像を見せてやる
URLリンク(meiga.shop-pro.jp)
これアウトじゃないか?
132:名無しさん@十周年
10/03/16 17:05:10 6RkZ6Em90
>>121
文部省管轄ではない、普通の私塾
133:名無しさん@十周年
10/03/16 17:05:17 +vozGBSS0
>>129
老人書いてるマンガ家は年金もらえるはずだな
134:名無しさん@十周年
10/03/16 17:05:27 vzyAt3750
>>130
前からあったのなんて分かってるよ。
ただ加速させたのは事実でしょう。
135:名無しさん@十周年
10/03/16 17:05:27 nzBW9GMZ0
お前ら
次の選挙で民主が勝ったら外国人参政権が通るぞ?
二次元が規制されるのと、どっちがマシかよーく考えろ。
愛国者なら次の選挙は自民しかない。
136:名無しさん@十周年
10/03/16 17:05:56 +MPN3MLq0
>>46
古今東西、独善的な人物に権力を持たせると、悲劇と差別と混乱しか生まない
ヒトラーしかり毛沢東しかりポルポトしかり
137:名無しさん@十周年
10/03/16 17:06:00 55JwZy+p0
>>126
性的嗜好は訓練で強化されるんだよー
今こんなにロリが増えたのは流行ってるから
一応エロス方向にも流行がある
今ショタも流行り始めたでしょ
反対にそれを利用して性癖をかえることもできるんだよー
具体的にいうと幼女みておっきしたら電気流す
この繰り返しで矯正できちゃう
これでゲイからヘテロになった人がいる
正しいかどうかはわかんないけどw
138:名無しさん@十周年
10/03/16 17:06:15 GtWo9bP10
>>126
じゃあ、初潮が来て以降の少女に欲情するのは正常でいい訳ね。
それだったら、18歳未満とかをロリ扱いにせずに12-13歳未満辺りが落としどころだろ。
139:名無しさん@十周年
10/03/16 17:06:39 5rfIcx6j0
>>126
では、刑法で示された「性的同意年齢=13歳以上」
を生殖の対象にするのは正常なんだね?
規制賛成派 → 規制反対派 おひとりさまご案内
140:名無しさん@十周年
10/03/16 17:06:41 kZhOliHKP
>>126
>はあ、科学的根拠があると言ってるんだがw
どうせ出せないと知りつつ、その主張の根拠となるソースを要求する。
141:名無しさん@十周年
10/03/16 17:07:15 Fnzun8OB0
>>134
当時スカート捲りに勤しんでいた人が今の規制賛成してたりするのかなぁ
142:名無しさん@十周年
10/03/16 17:07:26 n9oA0j5w0
>>126
人間の生殖年齢は18歳以上だと思ってるのか・・・?
しかも漫画の絵に生殖能力があると。
>>135
民主内でも揉めてるからすんなりとは通らないだろう。
自民が政権とったら、人の精神もコントロールするファシスト政権が誕生する
143:名無しさん@十周年
10/03/16 17:07:51 X/h+4jyl0
やはりロリコンが増えたのはアニメや漫画の影響によるものだな。
それを根拠付けるのが 永井号 の「 ハレンチ学園 」の影響で
全国でスカートめくりというセクハラ行為が大流行し
社会問題化したという歴史的事実だ。
他のメディアが発達していなかった時代だけに
アニメと少年達のセクハラ行動との因果関係が明白である点は
歴史的な社会実験であったとも言える。
144:名無しさん@十周年
10/03/16 17:07:52 25y2CzHK0
>>126
チンパンジーの一種、ボノボは擬似生殖行動とることがあるよ
本能つっても、昆虫や機械じゃねぇんだからプログラム通りには行かないんだよ。
145:名無しさん@十周年
10/03/16 17:07:53 SX8+d+DM0
>>131
モナリザも指で勃起する奴がいるからアウトだな
146:名無しさん@十周年
10/03/16 17:08:08 vP23eMel0
ほれ
ロリ画像ww
URLリンク(meiga.shop-pro.jp)
147:名無しさん@十周年
10/03/16 17:08:43 banz6rB70
アグネスのミニスカパンチラは許されるのですか!
148:名無しさん@十周年
10/03/16 17:08:50 A+CbbnWT0
>>145
吉良乙
149:名無しさん@十周年
10/03/16 17:08:51 GtWo9bP10
>>137
それは性癖が変わった訳じゃないよ。
苦痛という嫌悪刺激による条件付けがなされただけだ。
150:名無しさん@十周年
10/03/16 17:08:59 /5meyCZb0
>>114
バラエティはやられる側も『わかって』やらている。
ある意味『やられる事を商売』にしている芸人と同級生の区別がつかないからこういうのがおこっているのだろ?
これは親の責任だな
151:名無しさん@十周年
10/03/16 17:09:01 NLBeIpZG0
ドラゴンボールのパフパフとかも禁句になっちゃうのか・・
152:名無しさん@十周年
10/03/16 17:09:01 chP9SQcD0
都はなんで双方が納得できるような案を出せないんだ?
たまたま都の職員になったほんの一握りの人間が
自分が気に入らないから全部規制しちまえっていう考えが許せん
153:名無しさん@十周年
10/03/16 17:09:26 Fpht2B8Z0
源氏物語はいいの?
154:名無しさん@十周年
10/03/16 17:09:35 uU8F9W6s0
>>83
仮に誤解だとするなら誤解するような曖昧な表現を繰り返し使っている条例文に問題があるし、
わざと曖昧な内容に留めているなら過去の事例からその含み分を危惧するのも当然。
曖昧な表現はやめてきっちり線引き、ついでに児童なんて表記しないで
何歳未満は○○についてはダメ、何歳以上何歳未満は××についてはダメ、みたいに
はっきり書いてやるべきだな。
これなら少なくとも>>83が言うところの変な誤解はなくなる。
155:名無しさん@十周年
10/03/16 17:09:36 ONTgdTvq0
>>134
ハレンチ学園が無かったらその生徒はスカートめくりをしなかったのか?NOだよ。
友達がしているのを見ただけでその生徒はスカートめくりをはじめた。
問題があるとすれば、スカートめくりを許容しうる日本的感覚かな。
156:名無しさん@十周年
10/03/16 17:09:48 voH2oiV80
法案をもう一回見たが確実なのは
・東京都が18未満だと認めたキャラが反社会的な行為をして
青少年の性に悪影響を与えていると考えられるものはアウト
かな
バトル漫画がアウトかどうかは分からない。
ただ二次元キャラに人権認めたらバトル描写も以前からある「残虐性の誘発」
で取り締まることができるような気がするんだよな
他に確実なのは13歳未満のキャラの水着姿、下着姿も取り締まれるようになる。
この辺ははっきりと書いてるから絶対そうだな。
ドラえもんとかこれに該当する作品どうなるんだか
結局は東京都のものさし次第
157:名無しさん@十周年
10/03/16 17:09:56 5rfIcx6j0
>>152
都の職員じゃなくて、
都の息のかかった警察官僚と御用学者とPTAらしいよ
158:名無しさん@十周年
10/03/16 17:10:04 wFArwMp40
>>126
労働力として児童に高度な教育が必要になったからだぞ
何勘違いしてるんだ?
何故昔は14、15で結婚するのが当たり前20になったらいき遅れだったのかとか
きちんと考えような
159:名無しさん@十周年
10/03/16 17:10:29 +vozGBSS0
>>152
石原もアレだし、都議も「アニメ、マンガを読む奴は犯罪者になる、
ゲームをすると犯罪脳になる。よってこれらを規制すれば犯罪は減る」で
固まってるからな
ソースとして他国では規制が厳しい、と出してくるが、その他国での
規制と犯罪増加率が反比例しているということについては沈黙。
160:名無しさん@十周年
10/03/16 17:10:29 vP23eMel0
>>153
ローティーンがハメまくる話だから当然だめ
教科書に載せるなんてもってのほか
161:名無しさん@十周年
10/03/16 17:10:34 ONg0dD230
俺も昔は自民を支持していたが、創作物規制問題に関心を持ってからは、
自民や石原が大嫌いになった。
今回のことで、表現規制に関心を持った人は、
ニュース議論板の表現の自由のスレや、
エロゲ板のエロゲ規制対策本部スレに行ってみるといいよ。
162:名無しさん@十周年
10/03/16 17:11:02 GE9JiEIg0
二次元よりも三次元の度を越えたAVを規制した方がいいのでは?
いくら18歳以上の女子だからと言っても酷くて泣けてくる奴ある。
ヤ○ザは怖くて、漫画家は怖くないからって・・・
163:名無しさん@十周年
10/03/16 17:11:09 eA9gj5GUP
>>151
鳥山は絶対消される。
小林のように考え方変えない限り。
164:名無しさん@十周年
10/03/16 17:11:10 vzyAt3750
>>141
知るかよ。
そういう陰謀論では無いがそれに近いような考えは止めた方が良い。
165:名無しさん@十周年
10/03/16 17:11:11 iiWwHoMn0
まあ、実際に小学生とやってるのを見て目をそむけ、規制したくなるのはしょうがない。
でも、今回のは「絵」だからな。
禁止されてるのは、エロい漫画みることでもなく、実際に、小学生とやることでもなく、
そういう絵を書いて印刷して売ることなんだよ。
こんなのが通るなら、そのうち、エロ小説も規制の対象になるんじゃないか?
166:名無しさん@十周年
10/03/16 17:11:14 Fnzun8OB0
>>151
パフパフどころかゴクウの少年時代全部アウトじゃね?
ゴハンの少年時代とかも
167:名無しさん@十周年
10/03/16 17:11:17 L28cXpkXP
規制って言葉だけが先行してて内容意味不明だったから読み直してみたら
俺の解釈ではプチエロぐらいまでの作品をR-18にするってことになったんだが。
これ間違ってるのか?
もし間違ってないなら少年漫画の漫画化が困るぐらいでたいして問題なくね?
168:名無しさん@十周年
10/03/16 17:11:21 RqGEtPi70
弁天ゆり
169:名無しさん@十周年
10/03/16 17:11:28 05hcHtFq0
>>143
>>ロリコンが増えたのはアニメや漫画の影響によるものだな。
いいえ違います。民主党による政治腐敗によるものです。
偽装献金問題、祖母からのお小遣いなどの社会的地位の悪用の
助長によりマザコン、ロリコン問題が深刻化しました。
二次ポルノ法案には反対を表明しつつも、自民公明を応援するのが
正しい日本人のありかたと言う事ができるでしょう。
170:名無しさん@十周年
10/03/16 17:11:45 HDFwmaiP0
>>135
そんなのが理解出来るやつが二次オタしている訳ないだろ。
無駄な意見はスルーされるのがオチ。
171:名無しさん@十周年
10/03/16 17:11:53 /5meyCZb0
>>159
じゃあ小説はおk?w
172:名無しさん@十周年
10/03/16 17:12:01 DlPiSQKg0
日本書記も古事記も、いやらしい表現(性器を露出して踊りを踊る)とかあるから、
規制するべきだな。
性欲の無い人間こそが正しい人間。
性欲のある人間は悪い人間。
よって悪い人間には全員矯正が必要w
去勢でもいいし、ロボトミーとかも効果的かも知れない。
173:名無しさん@十周年
10/03/16 17:12:13 ZyKuQ/Us0
規制対象については何んとなく把握したが規制手段はどんな形になるの
出版・販売が禁止されたり表現を改善させられたりするの?
174:名無しさん@十周年
10/03/16 17:12:47 uU8F9W6s0
>>126
なあ「生殖年齢」って何歳よ?
科学的根拠と照らし合わせてその年齢が正しいのかもちゃんと考察してくれなw
>>137
>今こんなにロリが増えたのは流行ってるから
違うだろ。
ロリに含まれる範疇が拡大したから。
175:名無しさん@十周年
10/03/16 17:12:53 iPhJ7hks0
関心が薄い層としては論点がわかりにくいんだけど、これって
・18禁のラインを都が決めれるようになる
・↑のための天下り機関が多分増える
ってことが論点?
何か未成年のキャラがでてる作品がことごとく発禁になるような話をよく聞くけど、
発禁じゃなくて18禁になるだけだよね?
既存のエロ漫画とかは扱い変わらないんだよね?
都が18禁のライン勝手に決めんな!って文句とか、
漫画家さんとかが販売対象減らされて困るのはわかるけど、そういう認識であってるよね?
お前らの騒ぎっぷりみてたら自信なくなってきたw
176:名無しさん@十周年
10/03/16 17:13:01 ONTgdTvq0
>>169
なあ、ロリコンが増えたというデータはどこにあるんだ?
177:名無しさん@十周年
10/03/16 17:13:11 gNT4W5OU0
『ロミオとジュリエット』もアウトですな。
13歳ですから。
そのくらい、都の担当者の胸先三寸でどうとでもなる条例というのはおかしい。
(非実在青少年”に対する性的表現だと担当者が判断すればアウトだから)
戦時中の日本か?ってくらいに暗黒の時代が訪れる可能性がある。
『ロミオとジュリエット』を題材にした表現などできなくなる。
あと、恐ろしいのは、都の条例改正でここまでの影響が懸念されるということ。
都議会というのは、日本の中枢都市のわりに、ガードが甘いんではないか?
178:名無しさん@十周年
10/03/16 17:13:34 zOqaJSNe0
賛成派は、「非実在の青少年を犯すのが犯罪で、非実在の成人を犯すのは合法っていうのは、非実在の成人に対する差別だ」とは思わないのかな?
反対派からすれば、非実在って段階でバカバカしいと思ってるが。
179:名無しさん@十周年
10/03/16 17:13:41 +vozGBSS0
>>171
小説規制されたら逮捕者第一号が石原になってしまいますw
180:名無しさん@十周年
10/03/16 17:13:59 g5fwcUX/0
服装や学年などから18歳未満と判断される子供
と言ってるから
既存の表記に0を一つ足したらもう効力ないんじゃないか
30年生の170歳ですみたいな。これで学年と年齢は通過
次に服装だけど、これは先に
「18才以上は学生服を着用すること」を条例で規制しないとそもそも効果がない
着るだけなら何歳でも着れるんだからw
181:名無しさん@十周年
10/03/16 17:14:24 +vozGBSS0
>>175
下手クソなまとめだが
問題点
・マンガ、アニメ、ゲーム、映画など被害者の存在しない二次が対象
・「反社会的内容」など極めて判断基準を曖昧にしている
(何にでも適用される可能性がある)
・判断基準は「主観」。設定が18歳以上でも18歳未満に見えるからダメ、と
言われれば規制される
・規制対象は一般のマンガ、アニメ、ゲームも含む。
「エロはありません!」といっても「有害だからダメ」と言われればアウト
・出版社が規制を恐れて自主規制を過剰にしてしまう可能性を含む
※わかりやすい、ある人の格言
941 名無しさん@十周年 sage 2010/03/11(木) 11:29:54 ID:CuMBUjJjP
一休さんの屏風でいえば
将軍さま「万が一虎が出ると危ないから屏風の所持を禁止する」
※屏風に何の絵が描かれているかは関係ない※
182:名無しさん@十周年
10/03/16 17:14:44 w3mUG4tW0
>>110
そんなことしたら間違いなく反論が出るからね。反論は表現の自由があってこそできるわけ。
>>126
マジで根拠あるの?詳しく
183:名無しさん@十周年
10/03/16 17:14:49 JPKIIWMx0
>他に確実なのは13歳未満のキャラの水着姿、下着姿も取り締まれるようになる。
この辺ははっきりと書いてるから絶対そうだな。
学校での水泳の授業は廃止だな。後、海やプールでは13歳以下は泳いではいけないという条例も作らなければならないな
184:名無しさん@十周年
10/03/16 17:14:51 Fpht2B8Z0
閣下みたいに10万15歳だったらいいのかな?
185:名無しさん@十周年
10/03/16 17:15:16 ONg0dD230
>>159
民主党は表現規制反対派が多いよ。
186:名無しさん@十周年
10/03/16 17:15:25 p/8EK/6P0
>>95
たしかにそうかもしれん、が、反対派は著名な漫画家でこの問題に疎い人を盾にするが、
藤子不二雄A、西岸良平あたりに米国GoogleでJapan manga hentaiのキーワードで画像検索して
出てくる絵を見せてやりたいもんだ。勿論、SafeSearch: Offな
こんなもんんが、小学生が書店で普通に買えるんだぜ。
187:名無しさん@十周年
10/03/16 17:15:40 voH2oiV80
>>180
それが見た目で判断できるんだなーこれが。
なにせ音声だけで18未満かどうか判断できるんだぜ
188:名無しさん@十周年
10/03/16 17:16:03 vzyAt3750
>>155
両方ありえるのでは無いかな。
スカートめくりに関する要素が一つ増えてるんだから、
逆に全く関係無いというのも考えにくいと思う。
別の側面になるけど、
日本の無責任体制と言われるようなものとも関係がありそうでもある。
>スカートめくりを許容しうる日本的感覚かな。
これはある。
スカートめくりでは無いけど、今の日本にもある。
189:名無しさん@十周年
10/03/16 17:16:06 Da3QuRy00
825名無しさん@十周年 2010/03/16(火) 15:43:33 ID:5eDieAV50
ジャンプが規制されるとか言ってる反対派は、
猥褻物規制の「猥褻」の文言から、
あらゆるパンチラが規制されると騒いでいるようなもんだろ。
現行法の健全図書関連の基準と
現実の運用を考えろよ。
反対派のように常識を無視すれば、
現行法でだってジャンプ規制できるぞ。
でも、そんな現実はどこにもない。
867名無しさん@十周年 2010/03/16(火) 15:48:14 ID:GtWo9bP10
>>825
じゃあ最初からパンチラ程度では規制できないような文言で条例作ればいいことだろ。
バカじゃないの?
>>825は早く反論お願いします
190:名無しさん@十周年
10/03/16 17:16:12 VDQhEXZr0
メールが足りないようだということなんで
送ってみた。
少しでも足しになってくれることを願う。
191:踊るガニメデ星人
10/03/16 17:16:13 WdgKjAtH0
ポルノに関する規制は全部撤廃するべきだと思う、性欲は人間の本能であって
不健康なものでも不道徳なものでもないと思う、個人的に観賞するだけなら
社会に対してなんら害を与えるものではないし、ただでさえ人員不足の警察力を
そのような無意味な事のために使うのはもったいないですよ、警察は麻薬だとか
拳銃などの本当に社会の治安を脅かす危険のある物の取り締まりにこそ力を
注ぐべきであって、ポルノのような社会に対してあまり害を与えないような物の
取り締まりなどをやるべきではありませんよ。
192:名無しさん@十周年
10/03/16 17:16:14 aH9OZHrH0
これ以上検察、警視庁に自由逮捕権を与えたら危ないだろ。
193:名無しさん@十周年
10/03/16 17:16:39 Fnzun8OB0
>>187
その音声を出してる人は30台以上が多数だというのになぁ
194:名無しさん@十周年
10/03/16 17:16:47 kZhOliHKP
おいID:keBaH/iu0、上空3,000mからAC-130の105mm砲で家ごと吹き飛ばされたくなかったら、
さっさとロリコンが精神病質者で二次元エロメディアが現実の性犯罪を押し上げるって説の
科学的根拠とやらを出してみろ低学歴のクソボケが。
195:名無しさん@十周年
10/03/16 17:17:00 EKuAu70Q0
>>186
お前も薄い知識で発言すんな
西岸良平は短編でエロたくさん描いてる
196:名無しさん@十周年
10/03/16 17:17:08 nYxR6MYi0
ばーーか
ロミオとジュリエットは規制されないよ
論点ずらすなよw
197:名無しさん@十周年
10/03/16 17:17:26 S5AuW7lR0
この条例の可否は抜きにしても
下記のようなマネをした自民党の支持者どもは絶対に許さん。
死んでも自民党なんぞに票は入れん。自民もその支持者も表現物の敵だ。
(以下 転載 議員板より)
54 名前:風と木の名無しさん[sage] 投稿日:2010/03/15(月) 16:56:48 ID:ul/wUV/u0
URLリンク(live.nicovideo.jp)
拡声器を持ってデモ
「民主党こ公明党が表現規制を進めてますよ~」
って(民主党に関しては)ウソを言いながらデモしてる
通行人に「民主党は規制反対してるよ」とツッコまれるも
「クソサヨクが・・・」と言って無視して続けている。
こいつら止めないと
115 :無党派さん:2010/03/15(月) 17:28:38 ID:EP+dpn5M
もう閉じたけど凄かったぞデモ生放送
「規制派・・・民主公明 反対派・・・自民」だってさ。
それでちょっとコメントで指摘してみたら「チョン工作員乙w」と言われるw
「工作員は息をするように?をはく」と誰かが言ってたけどその通りだった
Tweet from 津田大介(@tsuda) ある民主党議員がこぼしたのが
「我々が条例案を提出した訳ではないのに毎日子供から
『民主党がこの条例案を推進して漫画やネットを規制しようとしてる』
みたいなわけのわからない電話がかかってき
て困っている」ということ。ネットの反対運動で難しいのは
そういう間違った電凸野郎が出ることだよな…。
2010年3月15日 13:36:57
from web
URLリンク(twitter.com)
工作員はやはり存在するようだ。
198:名無しさん@十周年
10/03/16 17:17:43 g5fwcUX/0
>>187
音声とか無茶だろw
パンチラしまくってるアルプスの少女ハイジの
声優さんとかおばあちゃんだぞ・・・
199:名無しさん@十周年
10/03/16 17:17:44 uU8F9W6s0
>>165
AV含めて現実で実際に小学生とやっているならこんな条例で規制しなくても逮捕できる。
200:名無しさん@十周年
10/03/16 17:17:49 eA9gj5GUP
PTAのおばさんが実在しない人間のセックスを必死に禁止してる一方、
その娘の小学生は今日も担任教師とセックス三昧でしたとかありそうだな。
市民活動に一生懸命な母親は結構自分の子どもほったらかすから。
というか今時マンガで知識つけないでファッション雑誌のセックス特集読んでるだろ小学校高学年以上なんて、
あれ規制しろよ。
201:名無しさん@十周年
10/03/16 17:17:51 +vozGBSS0
で、やたら大袈裟大袈裟といっている人がいるけれども、
防衛というのは常に最悪の事態を考えるものだ。
軽視して規制されて、本屋から本が消えてから騒ぐのはアホの極み。
あ、「俺本読まないから問題ない」とか「俺映画見ないから」という無能
極まる反論は結構です。
202:名無しさん@十周年
10/03/16 17:18:02 n9oA0j5w0
>>196
原点は規制されなくても、漫画化、アニメ化されたら
登場人物は皆18歳以上です補正かけられるってこと。
つまり規制対象ってことだ。
203:名無しさん@十周年
10/03/16 17:18:22 P6QHsTa70
>>194
うぜーんだよ学会員
204:名無しさん@十周年
10/03/16 17:18:39 L28cXpkXP
>こうした子供への性行為を描写した作品は、青少年に販売しないよう
>業界に自主規制を求める。
>これらのうち、強姦など著しく反社会的な内容の作品は、
>青少年への販売・閲覧を禁止する 不健全図書に指定すると規定した。
1の通りなんだったら問題なくね?
小説とか漫画買うときに身分証提示するぐらいだろ?
あとは三大少年誌と昼間と夕方のアニメから軽めのエロ要素すら一切消えるとかか?
205:名無しさん@十周年
10/03/16 17:18:44 5rfIcx6j0
>>186
小学生だってカッターナイフぐらい買えるだろうが、
そのカッターナイフで小学生が他の子を傷つけたら、
小学生にカッターナイフを売った文房具屋が悪い、
というのが、あんたの論理。身勝手な親。
206:名無しさん@十周年
10/03/16 17:19:03 voH2oiV80
もっと腹立つのが東京都が青少年の使うPCや携帯に入れる
フィルタリングソフトを推奨できることだな。
書き込みすら調査できるわけで。
改正法案見たら半分はネット規制こと書いてあるし。
207:名無しさん@十周年
10/03/16 17:19:25 GvTJ0LxM0
ハレンチ学園もそうだしデビルマンも少女惨殺シーンとかあるから完全アウトだよな
原作デビルマンが発禁処分になって、後世に伝わるデビルマンは「実写版」だけになるんですね
ふざけんな
208:名無しさん@十周年
10/03/16 17:19:45 CHNGVfXo0
>>203
ナンミョーはID:keBaH/iu0だろw
209:名無しさん@十周年
10/03/16 17:20:00 vP23eMel0
葛飾北斎もアウト
210:名無しさん@十周年
10/03/16 17:20:25 gNT4W5OU0
>>196
は?
モロ規制対象じゃん。ロミオとジュリエットを漫画やアニメにしたらアウトだろ?
「ナイチンゲールが鳴かなければいいのに」と、モロ朝チュン。
そういうものまで、都の担当者の胸中を伺わなければならないというのは
とてつもない表現萎縮のおそれがある。
211:名無しさん@十周年
10/03/16 17:20:46 Da3QuRy00
>>110>>59=825名無しさん@十周年 2010/03/16(火) 15:43:33 ID:5eDieAV50
ジャンプが規制されるとか言ってる反対派は、
猥褻物規制の「猥褻」の文言から、
あらゆるパンチラが規制されると騒いでいるようなもんだろ。
現行法の健全図書関連の基準と
現実の運用を考えろよ。
反対派のように常識を無視すれば、
現行法でだってジャンプ規制できるぞ。
でも、そんな現実はどこにもない。
867名無しさん@十周年 2010/03/16(火) 15:48:14 ID:GtWo9bP10
>>825
じゃあ最初からパンチラ程度では規制できないような文言で条例作ればいいことだろ。
バカじゃないの?
早く867の疑問に反論をしてね。
>>59
電波少女の問題シーンなんて、
今の基準で考えればR指定を受けても仕方ない内容だろ?
反対派はそれにも不服があるのか?
とのことですが、沸点レベルが低いです。
212:名無しさん@十周年
10/03/16 17:20:48 P6QHsTa70
>>208
マッチポンプで刷り込んでるんだよ
よく読んでみな
213:名無しさん@十周年
10/03/16 17:20:54 Fpht2B8Z0
NHKまんがで読む古典〈3〉源氏物語・伊勢物語 (ホーム社漫画文庫) (文庫)
これは規制対象ですね。
214:名無しさん@十周年
10/03/16 17:21:06 76s0dn7n0
>>154
そんな上等なもんじゃなくて、単に条例案を読めてない、読んでないだけの間違いが横行してることがまず問題
例えば、「成年漫画も所持規制」とか「成人も購入できなくなる」とか
次に、過激な反対派のアジテーション
例えば、>>30なんかは条文を前後倒置させて印象操作しようとしている
「年齢又は服装、所持品、学年、背景その他の人の年齢を想起させる事項の表示
又は音声による描写から十八歳未満として表現されていると認識される」と
「青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発し、
青少年の健全な成長を阻害するおそれがある」はたしかにどちらも条文の一部だが、別の場所からの引用
ちなみに、
「青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発し、
青少年の健全な成長を阻害するおそれがある」の対象が漫画表現に及ぶ事自体は間違いではないんだけど
それは漫画狙い撃ちではなくて、全ての図書類に及ぶもの
この条文は改正前から変更なく、どのような図書がこれにあたるのかは以前の運用、指定実績から推察できる
ドラゴンボールとかジャンプとかが不健全指定図書はねえわな、というとこまではおさえてしかるべき
215:名無しさん@十周年
10/03/16 17:21:06 nYxR6MYi0
>>202
ワンピースだの源氏物語だの言ってるけど、
実際にそんな規制があるはずないことわかってて引き合いに出してんだろ?
ずるいよなw
子供の無事と漫画とどっちが大事なんだか
>>210
漫画にしなきゃいいだけの話
216:名無しさん@十周年
10/03/16 17:21:20 aRu/YETP0
>>204
どんな悪法だって通る前は綺麗事しか言わない
217:名無しさん@十周年
10/03/16 17:21:35 keBaH/iu0
>>138
初潮だけでは生殖年齢に達したとは言えない。
自分で子供を育てることができないという社会的問題もあるが、
早期の妊娠は卵巣腫瘍を引き起こすと言われている。
218:名無しさん@十周年
10/03/16 17:21:46 gYU08iNO0
中途半端だなw
「ハレンチ学園も出せない!」
「いいじゃんあんなの、べつに出さなくても」
手塚治虫あたりで好例をもってこいよ
たぶん何かあったと思うから
だが、
>臭い物にはふたをしろと規制するとかえってゆがんだ人間が増える
ここには結構同意
219:名無しさん@十周年
10/03/16 17:22:04 IFqDfrP30
コミケで逮捕者続出と思ったけど
違反しても逮捕はされないのか?
罰則は?
220:名無しさん@十周年
10/03/16 17:22:14 kfRKYv/w0
>>207
そりゃ確かに大変だ
反対せざるを得ない
221:名無しさん@十周年
10/03/16 17:22:28 k0j9uo3B0
>>189
実際過剰に性的な物を敵視するあまり、エロ本じゃないものまで規制や焚書の対象になったってことはあったよ。
日本でもそういう騒動あったよね。外国文学の翻訳に絡んで。
222:名無しさん@十周年
10/03/16 17:22:28 Qmor54ba0
>>156
概その通り、その上で危惧されるのが、
・警察等の権力による恣意的逮捕や別件逮捕
・無闇な騒動を恐れる出版側の萎縮による過剰反応
・出版等の市場収縮に伴う中小会社の倒産や大会社の雇用縮小
・これらのもので生計を立てていた人々の再就職
・生活再建不能者や作品が衝動の捌け口になっていた極少数の者による犯罪の増加
・犯罪増加を見た”有識者”等による更なる規制の強化
・以下ループ
勿論杞憂であるかもしれないし、そう思いたいのだが、
個人情報保護法での過剰反応やこの条例案の提出者に警察関係者が入っているところを見るとそうは思えない
223:名無しさん@十周年
10/03/16 17:22:50 uU8F9W6s0
>>183
いや、この場合水着の販売も禁止くらいじゃないとバランスを欠くことになるなw
海やプールでしか水着にならないというわけじゃない。
224:名無しさん@十周年
10/03/16 17:22:54 p/8EK/6P0
>>195
済まんな、それは知らんかった。
だが、これらの画像を見て書店で小学生が幼児強姦漫画を普通に買えちゃう現実について君はどう思うんだい?
225:名無しさん@十周年
10/03/16 17:23:05 g5fwcUX/0
んでこのボロボロの条例って東京都だけなんだよね?
波及してもらっちゃ困る
226:名無しさん@十周年
10/03/16 17:23:08 JPKIIWMx0
もう時計仕掛けのオレンジのように子供達に刷り込みをするのが一番じゃね
これやれば一年で日本中から犯罪が消えるぞ
227:名無しさん@十周年
10/03/16 17:23:13 kZhOliHKP
>>203
だから低学歴のアホが、こういう難しい話題に無理して乗ろうとするなってw
お前たみたいなのは、芸スポ板辺りでクソ芸能人のどうでもいいゴシップを
俺はさも凄いこと知ってるんだぜ!みたいなツラで得々と語ってろよ底辺君w
あ、なんならついでに池田犬作の尻の裏でも舐めれば?wwありがたい御利益が
ついて知恵が増すかもよwww
228:名無しさん@十周年
10/03/16 17:23:14 ONTgdTvq0
>>188
そうだね、要素のひとつであるというのであればNOとは言い切れない。けれど本質的な原因は漫画じゃない。
はっきりといえばそれはガキの言い訳に過ぎない。
先生に怒られたときの言い訳に「漫画で見た」と答えたってのが本筋だろう。
スカートめくりが悪だとすれば、本質的な原因は日本のエロに関する寛容さだね。「ガキの頃は好きな女の子の
スカートをめくったもんだ」と言い切れる感覚。
229:名無しさん@十周年
10/03/16 17:23:35 rv7tm8WU0
ハガキの方が年配議員には効くかと思って
年賀状の余りで反対意見出してきたよ。FAX無いし
ここの書き込みで分かりやすい意見をいくつか参考にさせてもらいました
都議会議員の携帯用HPもあったんで、メルフォからも意見してきた
自民党からは自動返信メールが来た。まあやらないよりはマシだよね
230:名無しさん@十周年
10/03/16 17:23:36 +vozGBSS0
>>222
例えばだ。
警察が別件逮捕したいけど特に罪を犯してない人間がいたとする。
でもって「近所からあなたが有害図書を所持していると通報がありました
ので家宅捜索します」で引っ張ろうとすることもできるわけだ。
231:名無しさん@十周年
10/03/16 17:23:37 dEu5JJyX0
数字板の姐さん方は議員さんにガンガンメール送ってるようだが
ここの兄さん方は何かやってんの?ここで話してるだけ?
232:名無しさん@十周年
10/03/16 17:23:40 k1EVzXsw0
つーか悪影響が出るとか言うんだったら18歳未満が直球なエロを見られないようにする方向で努力しろよ
エロを排除する方向で進めるとか池沼だろ
233:名無しさん@十周年
10/03/16 17:23:55 n9oA0j5w0
>>207
戦闘シーンは暴力として禁止
魔物が正義の味方なんて子供の良識を曲げるので禁止
神と戦うなんて子供を大人や国に対して反逆的な性格に形成するので禁止
結果、後世には修正された萌え漫画「デビ☆ルマッ!」が残されるのであった。
234:名無しさん@十周年
10/03/16 17:24:02 nYxR6MYi0
>>231
ここで話してるだけ
メール全然来てないんだって
235:名無しさん@十周年
10/03/16 17:24:13 EKuAu70Q0
>>218
永井豪は手塚治虫に影響を与えた一人
手塚は自分の作中に他の漫画家を出すことがよくあるが
最も多く登場するのが永井豪
236:名無しさん@十周年
10/03/16 17:24:14 voH2oiV80
>>198
現実問題として音声で規制ってのはマジ。
一次ソースの本文に書いてあったから。
バトル漫画が規制になるかどうかは確実ではない。
ただ 18未満のキャラに性的描写が一切できなくなるから
極端な話ドラクエ3の女戦士とかも厳しくなる。
肌の露出があるキャラは出すのが難しくなるな。
237:名無しさん@十周年
10/03/16 17:24:23 BmKHGSgs0
>>215
>実際にそんな規制があるはずないこと
それこそお前の妄想。
規定に照らし合わせればそれらもアウトになる可能性は十分にある。
238:名無しさん@十周年
10/03/16 17:24:35 5rfIcx6j0
>>217
じゃあ、ゴム付きセックスは13歳でも、認めるんだね?
ゴムだけじゃ100%安全とは言えないなら、
マイルーラとオギノ式と処方する医者が居たらピルと外出しを併用すれば、認めるんだね?
認めないと自己矛盾に陥るよねぇ
239:名無しさん@十周年
10/03/16 17:24:39 +wkACF+vO
この規制が通ったら次はオナニー禁止だな
240:名無しさん@十周年
10/03/16 17:24:40 ZyKuQ/Us0
>>192
警察は法律の通り動くしかないからねえ
オタの警官も実はこっそりいるんだからホントはいやなんだけど
政治家、そして政治家を動かす「都民」を何とかしてもらわないと
数は多くなくてもPTAだとか教授だとかはうるさいから
やっぱ年寄りになると変な道徳観念振り回したくなるのかなあ
241:名無しさん@十周年
10/03/16 17:24:44 GtWo9bP10
>>189
性行為そのものを連想させるような描写があればジャンプでも規制可能になる訳だろ?
現行法のもとでも規制を恐れて、実際に自主規制が行われた訳で、恣意的な解釈可能な文言である事の問題はそこにある。
恣意的な解釈の余地を減らしておけば過剰な自主規制が行われる余地はない。
あと、パンチラそのものは例えである事は理解してるだろうな?
242:名無しさん@十周年
10/03/16 17:24:59 rEK3FfvoO
これ、逆に大阪あたりが全部受け入れますよ宣言でもしてくれると面白いんだけどな。
テレビ情報誌みたいに内容が地方ごとになって東京限定のジャンプとかだと
バトルも読者サービスも無しとかさw
243:名無しさん@十周年
10/03/16 17:25:07 D8yEFMnc0
ていうか民主が本気で動く気ないだろ
本気でうごくなら連中マスコミでも何でも動かして煽れるよ
244:名無しさん@十周年
10/03/16 17:25:14 Fpht2B8Z0
>>215
マンガ世界の文学 (2) ロミオとジュリエット (単行本)
ウィリアム シェイクスピア (著), いがらし ゆみこ (著), William Shakespeare (著)
もうありますね。規制対象ですね。
というか、誰が源氏物語が良くて、ハレンチ学園はダメと線を引くのですか?
客観的な理由を明示できますか?
245:名無しさん@十周年
10/03/16 17:25:26 GcKOnoKQ0
この法案って、小説でのロリ描写はOKなの?
246:名無しさん@十周年
10/03/16 17:25:39 NLBeIpZG0
18斤指定していない少女漫画がやりすぎた結果じゃねーの
247:名無しさん@十周年
10/03/16 17:26:06 dEu5JJyX0
男って何でいざという時に勃たないの
もっとしっかりしてよ
248:名無しさん@十周年
10/03/16 17:26:10 jKku5McY0
>>242
東京への集中を解消できる良い機会かもしれないな。
249:名無しさん@十周年
10/03/16 17:26:23 wFArwMp40
>>234
詳しいねw
反対派の議員の関係者ですか?
賛成派ならそりゃいかないと思うよw
250:名無しさん@十周年
10/03/16 17:26:25 +vozGBSS0
>>236
バトルものも規制対象になるよ
「反社会的な内容」という極めてあいまいな規制基準作ってるから
251:名無しさん@十周年
10/03/16 17:26:40 k0j9uo3B0
>>218
火の鳥で子供の頃崖から父親と転落した男が主人公の話で
兄の仇とか言って負ってきた女の子を襲うシーンがあった。
その女の子は実は過去に男に助けられた虫の化身で
男の側に居たくて嘘ついて追いかけてきたってオチがつくけど。
252:名無しさん@十周年
10/03/16 17:26:52 5rfIcx6j0
>>234
ほんとに?
杉並区の民主党都議2人には、俺は少なくとも送りましたよ
あと、共産党の議連にはFAX、日弁連、日教組 などなど
みんなも本気で取り組んでほしいなぁ
253:名無しさん@十周年
10/03/16 17:27:12 n9oA0j5w0
>>242
ハシゲならウェルカムしかねない
254:名無しさん@十周年
10/03/16 17:27:22 nYxR6MYi0
>>237
ならないかもしれないんだろ。
つーか「永井先生は大丈夫ですよ」って言われたらしいじゃん
そういうことだろ、エロ以外差別する気ないんだよ
>>244
規制対象だな
源氏物語も大和和紀のあさきゆめみしって漫画があったな
要するに、今後はありゃエロだってことになるんだよな
源氏物語も漫画はアウトだろ
子供が簡単に読めてしまう
255:名無しさん@十周年
10/03/16 17:27:31 6rpnLKVZ0
自分の子供にエロ本や暴力本を読まないように教育するのってそんなに難しいか??
256:ロリ連邦軍
10/03/16 17:27:34 sYt9JN190
毎日小学生の幼女の妄想立てるのって?
普通ですよね???わらw
257:名無しさん@十周年
10/03/16 17:27:37 76s0dn7n0
>>241
非実在青少年に絡む規制は、性交類似行為に係る姿態を視覚的に認識できるものに対して行われる
そのものの描写でない、「連想」で規制するとは書いてないと思うぞ
258:名無しさん@十周年
10/03/16 17:28:08 +MPN3MLq0
音声でも規制対象なんだから、声優もベテラン組を除いて全部廃業に追い込まれるな
259:名無しさん@十周年
10/03/16 17:28:38 +vozGBSS0
>>255
それを放棄して、めんどくさいからお前ら売るの禁止な、ってやってるわけですよ
260:名無しさん@十周年
10/03/16 17:28:39 kZhOliHKP
>>247
>男って何でいざという時に勃たないの
ちょwww「勃つ」じゃなくて「立つ」だろここはwww
261:名無しさん@十周年
10/03/16 17:28:59 DlPiSQKg0
>>246
石原のもうろくジジイがそんな瑣末ことに関心示すとは思えんがw
単純に秋葉原やコミケがキメェからもっともらしいこと言って、
「石原の東京」から不本意な輩を排除するのが目的だろ。
262:名無しさん@十周年
10/03/16 17:29:01 gYU08iNO0
>>235
アラ(゚д゚)ソウ
ちょっと舐めてた
263:名無しさん@十周年
10/03/16 17:29:07 JPKIIWMx0
火の鳥で人間狩りしてた話があったな。もちろんあれも規制だな。あんなものバトロワなみに残酷だし
264:名無しさん@十周年
10/03/16 17:29:30 nYxR6MYi0
>>255
なんで受け取る側の取捨選択の問題にして丸投げするのかが疑問。
優先すべきは表現の自由より現実の子供たち
265:名無しさん@十周年
10/03/16 17:29:35 sme5VZrj0
漫棚通信ブログ版
「非実在青少年」はこのように規制される(だろう)
URLリンク(mandanatsusin.cocolog-nifty.com)
学習マンガ「サルでもわかる非実在青少年」
URLリンク(mandanatsusin.cocolog-nifty.com)
266:名無しさん@十周年
10/03/16 17:29:37 jKku5McY0
昔の名作や著名作家のはセーフだけど、
新人・無名作家や同人の似たような表現はアウト、
みたいな差別的な運用がされたりするんだろうか。
267:名無しさん@十周年
10/03/16 17:29:38 vP23eMel0
今が乱れていて
昔はまともだった
↑まったくのうそです、日本は昔から性に関しておおらかでした。
昔は売春が合法で、甲斐性のある男は妾をもっても社会的に批判されることはありませんでした。
268:名無しさん@十周年
10/03/16 17:29:44 76s0dn7n0
>>236
肌の露出が性交類似行為になるの?
269:名無しさん@十周年
10/03/16 17:29:52 aJJtfvDx0
>>250
ワンピースなんて海賊が主人公で海軍が悪者扱いだぜ。
子供がまねして海賊になったらどうするんだ。
ってことで規制可能だよな。
270:名無しさん@十周年
10/03/16 17:29:54 ONTgdTvq0
>>255
難しくないね。それより漫画と現実の区別がついてない子供を探す方が難しいけどね。
271:名無しさん@十周年
10/03/16 17:30:00 +wkACF+vO
>>235
永井豪の「けっこう仮面」では鉄腕オツムというキャラクターが出て来て
けっこう仮面に負けた時に「手塚先生ごめんなさい」って言ってたよ。
272:名無しさん@十周年
10/03/16 17:30:20 S5AuW7lR0
規制派の連中や石原シンパの自民党支持者はついに
「規制の中心は民主党!」とか「もう既に規制は内定済み」とか
平気で大うそを吐いてくる状況になっている。
本当に卑怯極まりない。そこまで規制を推し進めたいのか。
273:名無しさん@十周年
10/03/16 17:30:26 Da3QuRy00
>>241
当然理解してますよ。
漠然不明確で過度に広汎なことを賛成派はどう反論するのか興味があるのです。
274:名無しさん@十周年
10/03/16 17:30:27 wFArwMp40
>>247
いざと言う時だから「たたない」のかもしれんw
心理的プレッシャーに負けたんだよ…w
色々迷うこともあるのさw
275:名無しさん@十周年
10/03/16 17:30:53 voH2oiV80
>>258
釘宮とか鋼の鎧役しかできなくなるぞ。
化物語とかもろアウトだなー。
276:名無しさん@十周年
10/03/16 17:30:57 5rfIcx6j0
東京都民の人は、せめてみんな、
自分の住んでいる地域の都議にはメールしようぜ
自分たちの血税が、こんなわけのわからない条例のために使われるんだ
俺達にはこいつらの暴走を止める権利も義務もある。納税者なんだから。
277:名無しさん@十周年
10/03/16 17:31:01 mpatbBWP0
でも事実上げんざいハレンチ学園とか週刊少年ジャンプで連載するの無理だよな
昔は少年誌で無茶やったねぇ
278:名無しさん@十周年
10/03/16 17:31:08 eecnHk3y0
>>218
やけっぱちのマリア
279:名無しさん@十周年
10/03/16 17:31:25 EKuAu70Q0
>>271
腕じゃなくて椀な
鉄椀オツム
280:名無しさん@十周年
10/03/16 17:31:27 aJJtfvDx0
>>255
他人の責任にしたいだけだよ。
自分は悪くない。
世の中に漫画があるから子供が・・・。
ってなかんじ。
281:名無しさん@十周年
10/03/16 17:31:40 GtWo9bP10
>>217
>自分で子供を育てることができないという社会的問題もあるが、
「生物学的」(お前が言い出したんだろ?)な生殖年齢なんだから、妊娠可能になれば生殖年齢に決まってるだろ。
>早期の妊娠は卵巣腫瘍を引き起こすと言われている
デタラメ言うな。
若い時期で妊娠するリスクは、妊娠中毒や、出産が難産になりやすい事だ。
282:名無しさん@十周年
10/03/16 17:31:43 k1EVzXsw0
>>270
規制派はかめはめ波とかペガサス流星拳の練習するのも区別がついてないとか思ってるのかな
283:名無しさん@十周年
10/03/16 17:31:50 uU8F9W6s0
>>215
>子供の無事と漫画とどっちが大事なんだか
「子供の無事」と「非実在青少年(笑)の無事」とどっちが大事なんだかw
284:名無しさん@十周年
10/03/16 17:31:54 k0j9uo3B0
>>254
実際漫画版はエロ多いよ。
葵の上(当時の年は忘れた)や若紫を襲うシーンがあるし、
夕顔の娘が黒髭?に襲われたり女三宮が柏木に襲われたり。裸もある。
>>264
現実の子供たちが大事ならなんで虐待の方が優先されないんだろう?
虐待の刑の軽さの方が余程子供の命が軽い風潮作りそうだけど。
親が幼い子を虐待死させても刑は数年じゃん。
285:名無しさん@十周年
10/03/16 17:32:08 2WdGZtBj0
>>174
性行為対象として望ましい最低年齢が刑法制定時13歳→児ポ法制定時18歳だからそうなんだろうね。
歴史的にはそれ以前はもっと下だったんだろうし。
このスレにはなぜか20歳という法的根拠も何も無い数字出してくる人までいる始末で。
286:名無しさん@十周年
10/03/16 17:32:11 n9oA0j5w0
永井豪で画像ググルと規制派がファビョリそうな画像ばっかり
287:名無しさん@十周年
10/03/16 17:32:51 +MPN3MLq0
>>266
石原の作品は除外という時点で、そうなると思っていい
288:名無しさん@十周年
10/03/16 17:32:53 mHQirg3S0
東京だけなら別に通っても構わん
東京の人間メシウマ
289:名無しさん@十周年
10/03/16 17:33:10 p/8EK/6P0
>>205
カッターナイフに人傷つけたり、脅したりすることも出来ますよって説明書でも付いているのかい?
小学生に強姦漫画買っちゃいかんと教育したら身勝手な親なのか?
永井豪は俺も好きだが、エロいのは子供には売って欲しく無いな。
成人以外には売って欲しく無いということだ。
290:名無しさん@十周年
10/03/16 17:33:28 Qa16lYjh0
エロ本は、2次元でも3次元でも、
専門のエロ本屋(18歳未満立入禁止)で売ればいいだけだろ?
なんで規制されるのかわからんな。
291:名無しさん@十周年
10/03/16 17:33:31 TltQfpsy0
こうしてアニメや漫画は、「そこまで言って委員会」みたいになるんだろうな
(注釈)東京を除く、ほぼ日本全域で放送されてる、よみうりテレビ制作の政治トークバラエティ番組
292:名無しさん@十周年
10/03/16 17:33:32 vP23eMel0
>>268
んじゃつぎは
喜多川歌麿でぐぐれ
293:名無しさん@十周年
10/03/16 17:33:33 nYxR6MYi0
>>284
優先とかそういう問題じゃないだろ、どっちも同時進行すべき
294:名無しさん@十周年
10/03/16 17:33:38 Da3QuRy00
>>264
余計なお世話だと思ってるかもしれないのに規制するんですか?
295:名無しさん@十周年
10/03/16 17:33:57 iF1Bk3ku0
ここでの騒ぎを見ていたら、外国人参政権なんてとんでもないと良く分るな。
296:名無しさん@十周年
10/03/16 17:34:14 z/mScwi60
, -‐' ´ ̄ ̄ ̄``丶、
/ \
/ /ヽ、 _, -─ ヽ ヽ
l l r'ニコ  ̄ {二ニヽ \ l
ヽ 、__ 、 _ , l | 二次元の少女を保護する準備が整いましたので
ヽ. {しiヽ {し'j` / ! こちらの世界にその少女を呼んで頂けますか?
rl r‐' !/´ヽ. /
l_l ヽ jツ }'
ヽ ヽニニア! 、__ノ
\ ヽ--' j jヽ
`7 、__ // l‐- 、
, -‐''l !l、 // l! `ー- 、
/ ! ヽ >'´ / / ! \
/ l ヽ/ / ヽ
297:名無しさん@十周年
10/03/16 17:34:19 91HL3jsA0
ぶっちゃけどっちでもいいんだけど、ただこういうのに規制をかけようって人間は好きになれない。
悪影響を心配するなら、そのエネルギーをパチンコ業界に向けろよと思う。
298:名無しさん@十周年
10/03/16 17:34:22 Fnzun8OB0
>>286
1枚目でおっぱい手ぬぐいww
299:名無しさん@十周年
10/03/16 17:34:25 sme5VZrj0
>>289
むしろ、
>小学生に強姦漫画買っちゃいかんと教育したら身勝手な親なのか?
みんなそういう風に家庭レベルで対処すべきで
やたらと行政に丸なげ規制させるなって話だろ
300:名無しさん@十周年
10/03/16 17:34:37 sOtUr7FX0
今回の規制がエロだけとか、考え過ぎとか言うやつは情弱か規制賛成派だけ。
考える脳みそ持ってるなら、弁護士、ヤフー、MS、楽天、すでに東京に会社を置く集英社や講談社などの出版業界
アニメ作家、漫画家、、その他ネット業界団体、それだけじゃなく東京都地域婦人団体連盟までもが反対表明している意味ぐらいわかるだろう?
2:抗議先は小磯善彦(公明党)田中たけし(自民党)伊藤まさき(民主党) 大松あきら(公明党
古館和憲(共産党)山口拓(民主党) 西崎光子(東京生活者ネットワーク)小林健二(公明党)小山くにひこ(民主淺野克彦(民主党)神野吉弘(民主党)鈴木勝博(民主党)
吉原修(自民党)田島和明(自民党)川井しげお(自民党)古賀 俊昭
他、都県議会にも。議員は被らないように、抗議する奴はランダムに抗議相手を選べ
たとえ都民以外でもだせ。以外も
301:名無しさん@十周年
10/03/16 17:34:39 KemaGgFD0
うちにあるへんちんポコイダーは
どうすればいいんだろう…
302:名無しさん@十周年
10/03/16 17:34:46 VNF81+L10
施行前の発行物まで規制するのは遡行法になるんじゃないの?
303:名無しさん@十周年
10/03/16 17:34:52 D5lQV+Hl0
ある程度の規制は必要じゃないかな
物心ついた時には二次元にしか反応しない体になっていた俺
誰が責任とってくれんだよ
家庭は?子供は?俺の人生返せ
304:名無しさん@十周年
10/03/16 17:35:01 +MPN3MLq0
>>280
最近モンスターな馬鹿親が増えたからなあw
305:名無しさん@十周年
10/03/16 17:35:09 ONTgdTvq0
>>282
かもなあw ごっこってのは既に区別がついているからごっこなんだけどな。
306:名無しさん@十周年
10/03/16 17:35:23 NLBeIpZG0
東京捨てればいいよ
リニア通れば大阪まで1時間なんだろ
大阪名古屋アタリに拠点移せばええ
307:名無しさん@十周年
10/03/16 17:35:24 kZhOliHKP
>>267
>昔は売春が合法で、甲斐性のある男は妾をもっても社会的に批判されることはありませんでした。
というか、昔は親公認の夜這い慣習が社会のあらゆる階層で行われていたし、
血筋の確かさを尊ぶ武家社会を除けば、女性の貞潔という概念すらフリーダム
だった点において、恐らく世界史的に見てもAクラスのエロ容認社会。
それが180度逆転してコチコチのプラトニック・ラヴ(笑)社会になったのは、
キリスト教的価値観を下敷きにした西洋の文化がどっと入ってきた明治維新以後の話。
308:名無しさん@十周年
10/03/16 17:35:35 ozhXdSbE0
>>247
勃ち往生はゴメンこうむり
309:名無しさん@十周年
10/03/16 17:35:51 nYxR6MYi0
>>290
・コンビニで簡単に読める少女漫画にエロが多い
・コンビニに成人指定マークのないエロマンガ雑誌が実際にある
(雑誌にテープは貼ってあるがあれば成人指定ではない、それに単行本はテープがない)
・少年漫画にも暴力的シーンやお色気漫画がある
310:名無しさん@十周年
10/03/16 17:35:56 aJJtfvDx0
>289
違うんじゃない。
205は教育の失敗を他人のせいにするなと言いたいんじゃないかと。
311:名無しさん@十周年
10/03/16 17:35:59 +wkACF+vO
反対派の漫画家が石原慎太郎を悪役にして思想弾圧をテーマにした漫画を描いて抗議してほしい。
312:名無しさん@十周年
10/03/16 17:36:15 tuQhr1vc0
>>303
嘘つきw
モテないだけで、18歳の美少女が裸で現れたら全開でおっきするくせに。
313:名無しさん@十周年
10/03/16 17:36:28 RJ5PQ4q/0
確かに今は昔より
出版社やアニメスタジオの地方移転は楽だろうなあ
314:名無しさん@十周年
10/03/16 17:36:29 26PJsuBd0
>>272
民主党の規制は人権なんとか法案だから
まあ規制してるのは同じだろう
あれが通れば2ch終わるよ
それとこれとは別だけどね
315:名無しさん@十周年
10/03/16 17:36:33 0/YQrjbV0
これはどう考えても論点が違う例えだろう?
>将軍さま「万が一虎が出ると危ないから屏風の所持を禁止する」
未成年が虎を見て、人殺しをしようなんて思わないけど
児童ポルノは、未成年が見ると性的欲求を駆り立てて犯罪に走らせる影響がある
事を心配されているんだろう
ヲタって頭も悪いの?
316:名無しさん@十周年
10/03/16 17:37:02 aJJtfvDx0
>>303
それはお前の責任だ。
317:名無しさん@十周年
10/03/16 17:37:11 sme5VZrj0
>>309
コンビニに普通にある少女漫画誌の名前を数誌だしてみて
318:名無しさん@十周年
10/03/16 17:37:20 SX8+d+DM0
非実在青少年w
生類憐みの令の「お犬様」みたいだな
トンキンの長はやることが違うぜw
319:名無しさん@十周年
10/03/16 17:37:24 +MPN3MLq0
>>297
パチンコ利権は旨過ぎるから、警察が手放すはずがない
320:名無しさん@十周年
10/03/16 17:37:28 akyMwA8A0
漫画家の人たち見直したぜ
321:名無しさん@十周年
10/03/16 17:37:38 iF1Bk3ku0
>>302
今は努力義務に留められている単純所持の規制を禁止に改正することで
そこいら辺の問題は解決するつもりだろ。
まずは条例案を通すことを規制派は考えているよ。
322:名無しさん@十周年
10/03/16 17:37:41 k0j9uo3B0
>>215
子供の無事と漫画の表現の関係が分からない。
漫画規制しなかったら性犯罪増えて子供が無事じゃなくなるの?
まさか漫画の中の子供の無事?
>>293
現実に同時進行してないし。
架空の子供と現実の子供が同時進行ってのも不自然だよ。
まず現実の子供優先なはず。
323:名無しさん@十周年
10/03/16 17:37:42 5rfIcx6j0
>>289
>小学生に強姦漫画買っちゃいかんと教育したら身勝手な親なのか?
そんなこた、1ピコグラムも言っていない。
あんたの家庭で「強姦漫画買っちゃいかんと教育」するのは勝手。どうぞ。
ただし、あんたのガキが、親から買うなと言われている「強姦漫画」を買って隠し持っていたとしても、
売っている書店が悪い、書いた作者が悪い、流通させた出版社が悪い、というのは見当違い。
>カッターナイフに人傷つけたり、脅したりすることも出来ますよって説明書でも付いているのかい?
馬鹿かお前?包丁にだってそんなこた書いてないよ、だけど、殺人事件で最も使われる凶器が包丁。
馬鹿とハサミは使いよう、って言葉があるだろ? もっとも当事者の馬鹿にはハサミの使いようは、わかんねえみたいだな