10/03/16 17:11:11 iiWwHoMn0
まあ、実際に小学生とやってるのを見て目をそむけ、規制したくなるのはしょうがない。
でも、今回のは「絵」だからな。
禁止されてるのは、エロい漫画みることでもなく、実際に、小学生とやることでもなく、
そういう絵を書いて印刷して売ることなんだよ。
こんなのが通るなら、そのうち、エロ小説も規制の対象になるんじゃないか?
166:名無しさん@十周年
10/03/16 17:11:14 Fnzun8OB0
>>151
パフパフどころかゴクウの少年時代全部アウトじゃね?
ゴハンの少年時代とかも
167:名無しさん@十周年
10/03/16 17:11:17 L28cXpkXP
規制って言葉だけが先行してて内容意味不明だったから読み直してみたら
俺の解釈ではプチエロぐらいまでの作品をR-18にするってことになったんだが。
これ間違ってるのか?
もし間違ってないなら少年漫画の漫画化が困るぐらいでたいして問題なくね?
168:名無しさん@十周年
10/03/16 17:11:21 RqGEtPi70
弁天ゆり
169:名無しさん@十周年
10/03/16 17:11:28 05hcHtFq0
>>143
>>ロリコンが増えたのはアニメや漫画の影響によるものだな。
いいえ違います。民主党による政治腐敗によるものです。
偽装献金問題、祖母からのお小遣いなどの社会的地位の悪用の
助長によりマザコン、ロリコン問題が深刻化しました。
二次ポルノ法案には反対を表明しつつも、自民公明を応援するのが
正しい日本人のありかたと言う事ができるでしょう。
170:名無しさん@十周年
10/03/16 17:11:45 HDFwmaiP0
>>135
そんなのが理解出来るやつが二次オタしている訳ないだろ。
無駄な意見はスルーされるのがオチ。
171:名無しさん@十周年
10/03/16 17:11:53 /5meyCZb0
>>159
じゃあ小説はおk?w
172:名無しさん@十周年
10/03/16 17:12:01 DlPiSQKg0
日本書記も古事記も、いやらしい表現(性器を露出して踊りを踊る)とかあるから、
規制するべきだな。
性欲の無い人間こそが正しい人間。
性欲のある人間は悪い人間。
よって悪い人間には全員矯正が必要w
去勢でもいいし、ロボトミーとかも効果的かも知れない。
173:名無しさん@十周年
10/03/16 17:12:13 ZyKuQ/Us0
規制対象については何んとなく把握したが規制手段はどんな形になるの
出版・販売が禁止されたり表現を改善させられたりするの?
174:名無しさん@十周年
10/03/16 17:12:47 uU8F9W6s0
>>126
なあ「生殖年齢」って何歳よ?
科学的根拠と照らし合わせてその年齢が正しいのかもちゃんと考察してくれなw
>>137
>今こんなにロリが増えたのは流行ってるから
違うだろ。
ロリに含まれる範疇が拡大したから。
175:名無しさん@十周年
10/03/16 17:12:53 iPhJ7hks0
関心が薄い層としては論点がわかりにくいんだけど、これって
・18禁のラインを都が決めれるようになる
・↑のための天下り機関が多分増える
ってことが論点?
何か未成年のキャラがでてる作品がことごとく発禁になるような話をよく聞くけど、
発禁じゃなくて18禁になるだけだよね?
既存のエロ漫画とかは扱い変わらないんだよね?
都が18禁のライン勝手に決めんな!って文句とか、
漫画家さんとかが販売対象減らされて困るのはわかるけど、そういう認識であってるよね?
お前らの騒ぎっぷりみてたら自信なくなってきたw
176:名無しさん@十周年
10/03/16 17:13:01 ONTgdTvq0
>>169
なあ、ロリコンが増えたというデータはどこにあるんだ?
177:名無しさん@十周年
10/03/16 17:13:11 gNT4W5OU0
『ロミオとジュリエット』もアウトですな。
13歳ですから。
そのくらい、都の担当者の胸先三寸でどうとでもなる条例というのはおかしい。
(非実在青少年”に対する性的表現だと担当者が判断すればアウトだから)
戦時中の日本か?ってくらいに暗黒の時代が訪れる可能性がある。
『ロミオとジュリエット』を題材にした表現などできなくなる。
あと、恐ろしいのは、都の条例改正でここまでの影響が懸念されるということ。
都議会というのは、日本の中枢都市のわりに、ガードが甘いんではないか?
178:名無しさん@十周年
10/03/16 17:13:34 zOqaJSNe0
賛成派は、「非実在の青少年を犯すのが犯罪で、非実在の成人を犯すのは合法っていうのは、非実在の成人に対する差別だ」とは思わないのかな?
反対派からすれば、非実在って段階でバカバカしいと思ってるが。
179:名無しさん@十周年
10/03/16 17:13:41 +vozGBSS0
>>171
小説規制されたら逮捕者第一号が石原になってしまいますw
180:名無しさん@十周年
10/03/16 17:13:59 g5fwcUX/0
服装や学年などから18歳未満と判断される子供
と言ってるから
既存の表記に0を一つ足したらもう効力ないんじゃないか
30年生の170歳ですみたいな。これで学年と年齢は通過
次に服装だけど、これは先に
「18才以上は学生服を着用すること」を条例で規制しないとそもそも効果がない
着るだけなら何歳でも着れるんだからw
181:名無しさん@十周年
10/03/16 17:14:24 +vozGBSS0
>>175
下手クソなまとめだが
問題点
・マンガ、アニメ、ゲーム、映画など被害者の存在しない二次が対象
・「反社会的内容」など極めて判断基準を曖昧にしている
(何にでも適用される可能性がある)
・判断基準は「主観」。設定が18歳以上でも18歳未満に見えるからダメ、と
言われれば規制される
・規制対象は一般のマンガ、アニメ、ゲームも含む。
「エロはありません!」といっても「有害だからダメ」と言われればアウト
・出版社が規制を恐れて自主規制を過剰にしてしまう可能性を含む
※わかりやすい、ある人の格言
941 名無しさん@十周年 sage 2010/03/11(木) 11:29:54 ID:CuMBUjJjP
一休さんの屏風でいえば
将軍さま「万が一虎が出ると危ないから屏風の所持を禁止する」
※屏風に何の絵が描かれているかは関係ない※
182:名無しさん@十周年
10/03/16 17:14:44 w3mUG4tW0
>>110
そんなことしたら間違いなく反論が出るからね。反論は表現の自由があってこそできるわけ。
>>126
マジで根拠あるの?詳しく
183:名無しさん@十周年
10/03/16 17:14:49 JPKIIWMx0
>他に確実なのは13歳未満のキャラの水着姿、下着姿も取り締まれるようになる。
この辺ははっきりと書いてるから絶対そうだな。
学校での水泳の授業は廃止だな。後、海やプールでは13歳以下は泳いではいけないという条例も作らなければならないな
184:名無しさん@十周年
10/03/16 17:14:51 Fpht2B8Z0
閣下みたいに10万15歳だったらいいのかな?
185:名無しさん@十周年
10/03/16 17:15:16 ONg0dD230
>>159
民主党は表現規制反対派が多いよ。
186:名無しさん@十周年
10/03/16 17:15:25 p/8EK/6P0
>>95
たしかにそうかもしれん、が、反対派は著名な漫画家でこの問題に疎い人を盾にするが、
藤子不二雄A、西岸良平あたりに米国GoogleでJapan manga hentaiのキーワードで画像検索して
出てくる絵を見せてやりたいもんだ。勿論、SafeSearch: Offな
こんなもんんが、小学生が書店で普通に買えるんだぜ。
187:名無しさん@十周年
10/03/16 17:15:40 voH2oiV80
>>180
それが見た目で判断できるんだなーこれが。
なにせ音声だけで18未満かどうか判断できるんだぜ
188:名無しさん@十周年
10/03/16 17:16:03 vzyAt3750
>>155
両方ありえるのでは無いかな。
スカートめくりに関する要素が一つ増えてるんだから、
逆に全く関係無いというのも考えにくいと思う。
別の側面になるけど、
日本の無責任体制と言われるようなものとも関係がありそうでもある。
>スカートめくりを許容しうる日本的感覚かな。
これはある。
スカートめくりでは無いけど、今の日本にもある。
189:名無しさん@十周年
10/03/16 17:16:06 Da3QuRy00
825名無しさん@十周年 2010/03/16(火) 15:43:33 ID:5eDieAV50
ジャンプが規制されるとか言ってる反対派は、
猥褻物規制の「猥褻」の文言から、
あらゆるパンチラが規制されると騒いでいるようなもんだろ。
現行法の健全図書関連の基準と
現実の運用を考えろよ。
反対派のように常識を無視すれば、
現行法でだってジャンプ規制できるぞ。
でも、そんな現実はどこにもない。
867名無しさん@十周年 2010/03/16(火) 15:48:14 ID:GtWo9bP10
>>825
じゃあ最初からパンチラ程度では規制できないような文言で条例作ればいいことだろ。
バカじゃないの?
>>825は早く反論お願いします
190:名無しさん@十周年
10/03/16 17:16:12 VDQhEXZr0
メールが足りないようだということなんで
送ってみた。
少しでも足しになってくれることを願う。
191:踊るガニメデ星人
10/03/16 17:16:13 WdgKjAtH0
ポルノに関する規制は全部撤廃するべきだと思う、性欲は人間の本能であって
不健康なものでも不道徳なものでもないと思う、個人的に観賞するだけなら
社会に対してなんら害を与えるものではないし、ただでさえ人員不足の警察力を
そのような無意味な事のために使うのはもったいないですよ、警察は麻薬だとか
拳銃などの本当に社会の治安を脅かす危険のある物の取り締まりにこそ力を
注ぐべきであって、ポルノのような社会に対してあまり害を与えないような物の
取り締まりなどをやるべきではありませんよ。
192:名無しさん@十周年
10/03/16 17:16:14 aH9OZHrH0
これ以上検察、警視庁に自由逮捕権を与えたら危ないだろ。
193:名無しさん@十周年
10/03/16 17:16:39 Fnzun8OB0
>>187
その音声を出してる人は30台以上が多数だというのになぁ
194:名無しさん@十周年
10/03/16 17:16:47 kZhOliHKP
おいID:keBaH/iu0、上空3,000mからAC-130の105mm砲で家ごと吹き飛ばされたくなかったら、
さっさとロリコンが精神病質者で二次元エロメディアが現実の性犯罪を押し上げるって説の
科学的根拠とやらを出してみろ低学歴のクソボケが。
195:名無しさん@十周年
10/03/16 17:17:00 EKuAu70Q0
>>186
お前も薄い知識で発言すんな
西岸良平は短編でエロたくさん描いてる
196:名無しさん@十周年
10/03/16 17:17:08 nYxR6MYi0
ばーーか
ロミオとジュリエットは規制されないよ
論点ずらすなよw
197:名無しさん@十周年
10/03/16 17:17:26 S5AuW7lR0
この条例の可否は抜きにしても
下記のようなマネをした自民党の支持者どもは絶対に許さん。
死んでも自民党なんぞに票は入れん。自民もその支持者も表現物の敵だ。
(以下 転載 議員板より)
54 名前:風と木の名無しさん[sage] 投稿日:2010/03/15(月) 16:56:48 ID:ul/wUV/u0
URLリンク(live.nicovideo.jp)
拡声器を持ってデモ
「民主党こ公明党が表現規制を進めてますよ~」
って(民主党に関しては)ウソを言いながらデモしてる
通行人に「民主党は規制反対してるよ」とツッコまれるも
「クソサヨクが・・・」と言って無視して続けている。
こいつら止めないと
115 :無党派さん:2010/03/15(月) 17:28:38 ID:EP+dpn5M
もう閉じたけど凄かったぞデモ生放送
「規制派・・・民主公明 反対派・・・自民」だってさ。
それでちょっとコメントで指摘してみたら「チョン工作員乙w」と言われるw
「工作員は息をするように?をはく」と誰かが言ってたけどその通りだった
Tweet from 津田大介(@tsuda) ある民主党議員がこぼしたのが
「我々が条例案を提出した訳ではないのに毎日子供から
『民主党がこの条例案を推進して漫画やネットを規制しようとしてる』
みたいなわけのわからない電話がかかってき
て困っている」ということ。ネットの反対運動で難しいのは
そういう間違った電凸野郎が出ることだよな…。
2010年3月15日 13:36:57
from web
URLリンク(twitter.com)
工作員はやはり存在するようだ。
198:名無しさん@十周年
10/03/16 17:17:43 g5fwcUX/0
>>187
音声とか無茶だろw
パンチラしまくってるアルプスの少女ハイジの
声優さんとかおばあちゃんだぞ・・・
199:名無しさん@十周年
10/03/16 17:17:44 uU8F9W6s0
>>165
AV含めて現実で実際に小学生とやっているならこんな条例で規制しなくても逮捕できる。
200:名無しさん@十周年
10/03/16 17:17:49 eA9gj5GUP
PTAのおばさんが実在しない人間のセックスを必死に禁止してる一方、
その娘の小学生は今日も担任教師とセックス三昧でしたとかありそうだな。
市民活動に一生懸命な母親は結構自分の子どもほったらかすから。
というか今時マンガで知識つけないでファッション雑誌のセックス特集読んでるだろ小学校高学年以上なんて、
あれ規制しろよ。
201:名無しさん@十周年
10/03/16 17:17:51 +vozGBSS0
で、やたら大袈裟大袈裟といっている人がいるけれども、
防衛というのは常に最悪の事態を考えるものだ。
軽視して規制されて、本屋から本が消えてから騒ぐのはアホの極み。
あ、「俺本読まないから問題ない」とか「俺映画見ないから」という無能
極まる反論は結構です。
202:名無しさん@十周年
10/03/16 17:18:02 n9oA0j5w0
>>196
原点は規制されなくても、漫画化、アニメ化されたら
登場人物は皆18歳以上です補正かけられるってこと。
つまり規制対象ってことだ。
203:名無しさん@十周年
10/03/16 17:18:22 P6QHsTa70
>>194
うぜーんだよ学会員
204:名無しさん@十周年
10/03/16 17:18:39 L28cXpkXP
>こうした子供への性行為を描写した作品は、青少年に販売しないよう
>業界に自主規制を求める。
>これらのうち、強姦など著しく反社会的な内容の作品は、
>青少年への販売・閲覧を禁止する 不健全図書に指定すると規定した。
1の通りなんだったら問題なくね?
小説とか漫画買うときに身分証提示するぐらいだろ?
あとは三大少年誌と昼間と夕方のアニメから軽めのエロ要素すら一切消えるとかか?
205:名無しさん@十周年
10/03/16 17:18:44 5rfIcx6j0
>>186
小学生だってカッターナイフぐらい買えるだろうが、
そのカッターナイフで小学生が他の子を傷つけたら、
小学生にカッターナイフを売った文房具屋が悪い、
というのが、あんたの論理。身勝手な親。
206:名無しさん@十周年
10/03/16 17:19:03 voH2oiV80
もっと腹立つのが東京都が青少年の使うPCや携帯に入れる
フィルタリングソフトを推奨できることだな。
書き込みすら調査できるわけで。
改正法案見たら半分はネット規制こと書いてあるし。
207:名無しさん@十周年
10/03/16 17:19:25 GvTJ0LxM0
ハレンチ学園もそうだしデビルマンも少女惨殺シーンとかあるから完全アウトだよな
原作デビルマンが発禁処分になって、後世に伝わるデビルマンは「実写版」だけになるんですね
ふざけんな
208:名無しさん@十周年
10/03/16 17:19:45 CHNGVfXo0
>>203
ナンミョーはID:keBaH/iu0だろw
209:名無しさん@十周年
10/03/16 17:20:00 vP23eMel0
葛飾北斎もアウト
210:名無しさん@十周年
10/03/16 17:20:25 gNT4W5OU0
>>196
は?
モロ規制対象じゃん。ロミオとジュリエットを漫画やアニメにしたらアウトだろ?
「ナイチンゲールが鳴かなければいいのに」と、モロ朝チュン。
そういうものまで、都の担当者の胸中を伺わなければならないというのは
とてつもない表現萎縮のおそれがある。
211:名無しさん@十周年
10/03/16 17:20:46 Da3QuRy00
>>110>>59=825名無しさん@十周年 2010/03/16(火) 15:43:33 ID:5eDieAV50
ジャンプが規制されるとか言ってる反対派は、
猥褻物規制の「猥褻」の文言から、
あらゆるパンチラが規制されると騒いでいるようなもんだろ。
現行法の健全図書関連の基準と
現実の運用を考えろよ。
反対派のように常識を無視すれば、
現行法でだってジャンプ規制できるぞ。
でも、そんな現実はどこにもない。
867名無しさん@十周年 2010/03/16(火) 15:48:14 ID:GtWo9bP10
>>825
じゃあ最初からパンチラ程度では規制できないような文言で条例作ればいいことだろ。
バカじゃないの?
早く867の疑問に反論をしてね。
>>59
電波少女の問題シーンなんて、
今の基準で考えればR指定を受けても仕方ない内容だろ?
反対派はそれにも不服があるのか?
とのことですが、沸点レベルが低いです。
212:名無しさん@十周年
10/03/16 17:20:48 P6QHsTa70
>>208
マッチポンプで刷り込んでるんだよ
よく読んでみな
213:名無しさん@十周年
10/03/16 17:20:54 Fpht2B8Z0
NHKまんがで読む古典〈3〉源氏物語・伊勢物語 (ホーム社漫画文庫) (文庫)
これは規制対象ですね。
214:名無しさん@十周年
10/03/16 17:21:06 76s0dn7n0
>>154
そんな上等なもんじゃなくて、単に条例案を読めてない、読んでないだけの間違いが横行してることがまず問題
例えば、「成年漫画も所持規制」とか「成人も購入できなくなる」とか
次に、過激な反対派のアジテーション
例えば、>>30なんかは条文を前後倒置させて印象操作しようとしている
「年齢又は服装、所持品、学年、背景その他の人の年齢を想起させる事項の表示
又は音声による描写から十八歳未満として表現されていると認識される」と
「青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発し、
青少年の健全な成長を阻害するおそれがある」はたしかにどちらも条文の一部だが、別の場所からの引用
ちなみに、
「青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発し、
青少年の健全な成長を阻害するおそれがある」の対象が漫画表現に及ぶ事自体は間違いではないんだけど
それは漫画狙い撃ちではなくて、全ての図書類に及ぶもの
この条文は改正前から変更なく、どのような図書がこれにあたるのかは以前の運用、指定実績から推察できる
ドラゴンボールとかジャンプとかが不健全指定図書はねえわな、というとこまではおさえてしかるべき
215:名無しさん@十周年
10/03/16 17:21:06 nYxR6MYi0
>>202
ワンピースだの源氏物語だの言ってるけど、
実際にそんな規制があるはずないことわかってて引き合いに出してんだろ?
ずるいよなw
子供の無事と漫画とどっちが大事なんだか
>>210
漫画にしなきゃいいだけの話
216:名無しさん@十周年
10/03/16 17:21:20 aRu/YETP0
>>204
どんな悪法だって通る前は綺麗事しか言わない
217:名無しさん@十周年
10/03/16 17:21:35 keBaH/iu0
>>138
初潮だけでは生殖年齢に達したとは言えない。
自分で子供を育てることができないという社会的問題もあるが、
早期の妊娠は卵巣腫瘍を引き起こすと言われている。
218:名無しさん@十周年
10/03/16 17:21:46 gYU08iNO0
中途半端だなw
「ハレンチ学園も出せない!」
「いいじゃんあんなの、べつに出さなくても」
手塚治虫あたりで好例をもってこいよ
たぶん何かあったと思うから
だが、
>臭い物にはふたをしろと規制するとかえってゆがんだ人間が増える
ここには結構同意
219:名無しさん@十周年
10/03/16 17:22:04 IFqDfrP30
コミケで逮捕者続出と思ったけど
違反しても逮捕はされないのか?
罰則は?
220:名無しさん@十周年
10/03/16 17:22:14 kfRKYv/w0
>>207
そりゃ確かに大変だ
反対せざるを得ない
221:名無しさん@十周年
10/03/16 17:22:28 k0j9uo3B0
>>189
実際過剰に性的な物を敵視するあまり、エロ本じゃないものまで規制や焚書の対象になったってことはあったよ。
日本でもそういう騒動あったよね。外国文学の翻訳に絡んで。
222:名無しさん@十周年
10/03/16 17:22:28 Qmor54ba0
>>156
概その通り、その上で危惧されるのが、
・警察等の権力による恣意的逮捕や別件逮捕
・無闇な騒動を恐れる出版側の萎縮による過剰反応
・出版等の市場収縮に伴う中小会社の倒産や大会社の雇用縮小
・これらのもので生計を立てていた人々の再就職
・生活再建不能者や作品が衝動の捌け口になっていた極少数の者による犯罪の増加
・犯罪増加を見た”有識者”等による更なる規制の強化
・以下ループ
勿論杞憂であるかもしれないし、そう思いたいのだが、
個人情報保護法での過剰反応やこの条例案の提出者に警察関係者が入っているところを見るとそうは思えない
223:名無しさん@十周年
10/03/16 17:22:50 uU8F9W6s0
>>183
いや、この場合水着の販売も禁止くらいじゃないとバランスを欠くことになるなw
海やプールでしか水着にならないというわけじゃない。
224:名無しさん@十周年
10/03/16 17:22:54 p/8EK/6P0
>>195
済まんな、それは知らんかった。
だが、これらの画像を見て書店で小学生が幼児強姦漫画を普通に買えちゃう現実について君はどう思うんだい?
225:名無しさん@十周年
10/03/16 17:23:05 g5fwcUX/0
んでこのボロボロの条例って東京都だけなんだよね?
波及してもらっちゃ困る
226:名無しさん@十周年
10/03/16 17:23:08 JPKIIWMx0
もう時計仕掛けのオレンジのように子供達に刷り込みをするのが一番じゃね
これやれば一年で日本中から犯罪が消えるぞ
227:名無しさん@十周年
10/03/16 17:23:13 kZhOliHKP
>>203
だから低学歴のアホが、こういう難しい話題に無理して乗ろうとするなってw
お前たみたいなのは、芸スポ板辺りでクソ芸能人のどうでもいいゴシップを
俺はさも凄いこと知ってるんだぜ!みたいなツラで得々と語ってろよ底辺君w
あ、なんならついでに池田犬作の尻の裏でも舐めれば?wwありがたい御利益が
ついて知恵が増すかもよwww
228:名無しさん@十周年
10/03/16 17:23:14 ONTgdTvq0
>>188
そうだね、要素のひとつであるというのであればNOとは言い切れない。けれど本質的な原因は漫画じゃない。
はっきりといえばそれはガキの言い訳に過ぎない。
先生に怒られたときの言い訳に「漫画で見た」と答えたってのが本筋だろう。
スカートめくりが悪だとすれば、本質的な原因は日本のエロに関する寛容さだね。「ガキの頃は好きな女の子の
スカートをめくったもんだ」と言い切れる感覚。
229:名無しさん@十周年
10/03/16 17:23:35 rv7tm8WU0
ハガキの方が年配議員には効くかと思って
年賀状の余りで反対意見出してきたよ。FAX無いし
ここの書き込みで分かりやすい意見をいくつか参考にさせてもらいました
都議会議員の携帯用HPもあったんで、メルフォからも意見してきた
自民党からは自動返信メールが来た。まあやらないよりはマシだよね
230:名無しさん@十周年
10/03/16 17:23:36 +vozGBSS0
>>222
例えばだ。
警察が別件逮捕したいけど特に罪を犯してない人間がいたとする。
でもって「近所からあなたが有害図書を所持していると通報がありました
ので家宅捜索します」で引っ張ろうとすることもできるわけだ。
231:名無しさん@十周年
10/03/16 17:23:37 dEu5JJyX0
数字板の姐さん方は議員さんにガンガンメール送ってるようだが
ここの兄さん方は何かやってんの?ここで話してるだけ?
232:名無しさん@十周年
10/03/16 17:23:40 k1EVzXsw0
つーか悪影響が出るとか言うんだったら18歳未満が直球なエロを見られないようにする方向で努力しろよ
エロを排除する方向で進めるとか池沼だろ
233:名無しさん@十周年
10/03/16 17:23:55 n9oA0j5w0
>>207
戦闘シーンは暴力として禁止
魔物が正義の味方なんて子供の良識を曲げるので禁止
神と戦うなんて子供を大人や国に対して反逆的な性格に形成するので禁止
結果、後世には修正された萌え漫画「デビ☆ルマッ!」が残されるのであった。
234:名無しさん@十周年
10/03/16 17:24:02 nYxR6MYi0
>>231
ここで話してるだけ
メール全然来てないんだって
235:名無しさん@十周年
10/03/16 17:24:13 EKuAu70Q0
>>218
永井豪は手塚治虫に影響を与えた一人
手塚は自分の作中に他の漫画家を出すことがよくあるが
最も多く登場するのが永井豪
236:名無しさん@十周年
10/03/16 17:24:14 voH2oiV80
>>198
現実問題として音声で規制ってのはマジ。
一次ソースの本文に書いてあったから。
バトル漫画が規制になるかどうかは確実ではない。
ただ 18未満のキャラに性的描写が一切できなくなるから
極端な話ドラクエ3の女戦士とかも厳しくなる。
肌の露出があるキャラは出すのが難しくなるな。
237:名無しさん@十周年
10/03/16 17:24:23 BmKHGSgs0
>>215
>実際にそんな規制があるはずないこと
それこそお前の妄想。
規定に照らし合わせればそれらもアウトになる可能性は十分にある。
238:名無しさん@十周年
10/03/16 17:24:35 5rfIcx6j0
>>217
じゃあ、ゴム付きセックスは13歳でも、認めるんだね?
ゴムだけじゃ100%安全とは言えないなら、
マイルーラとオギノ式と処方する医者が居たらピルと外出しを併用すれば、認めるんだね?
認めないと自己矛盾に陥るよねぇ
239:名無しさん@十周年
10/03/16 17:24:39 +wkACF+vO
この規制が通ったら次はオナニー禁止だな
240:名無しさん@十周年
10/03/16 17:24:40 ZyKuQ/Us0
>>192
警察は法律の通り動くしかないからねえ
オタの警官も実はこっそりいるんだからホントはいやなんだけど
政治家、そして政治家を動かす「都民」を何とかしてもらわないと
数は多くなくてもPTAだとか教授だとかはうるさいから
やっぱ年寄りになると変な道徳観念振り回したくなるのかなあ
241:名無しさん@十周年
10/03/16 17:24:44 GtWo9bP10
>>189
性行為そのものを連想させるような描写があればジャンプでも規制可能になる訳だろ?
現行法のもとでも規制を恐れて、実際に自主規制が行われた訳で、恣意的な解釈可能な文言である事の問題はそこにある。
恣意的な解釈の余地を減らしておけば過剰な自主規制が行われる余地はない。
あと、パンチラそのものは例えである事は理解してるだろうな?
242:名無しさん@十周年
10/03/16 17:24:59 rEK3FfvoO
これ、逆に大阪あたりが全部受け入れますよ宣言でもしてくれると面白いんだけどな。
テレビ情報誌みたいに内容が地方ごとになって東京限定のジャンプとかだと
バトルも読者サービスも無しとかさw
243:名無しさん@十周年
10/03/16 17:25:07 D8yEFMnc0
ていうか民主が本気で動く気ないだろ
本気でうごくなら連中マスコミでも何でも動かして煽れるよ
244:名無しさん@十周年
10/03/16 17:25:14 Fpht2B8Z0
>>215
マンガ世界の文学 (2) ロミオとジュリエット (単行本)
ウィリアム シェイクスピア (著), いがらし ゆみこ (著), William Shakespeare (著)
もうありますね。規制対象ですね。
というか、誰が源氏物語が良くて、ハレンチ学園はダメと線を引くのですか?
客観的な理由を明示できますか?
245:名無しさん@十周年
10/03/16 17:25:26 GcKOnoKQ0
この法案って、小説でのロリ描写はOKなの?
246:名無しさん@十周年
10/03/16 17:25:39 NLBeIpZG0
18斤指定していない少女漫画がやりすぎた結果じゃねーの
247:名無しさん@十周年
10/03/16 17:26:06 dEu5JJyX0
男って何でいざという時に勃たないの
もっとしっかりしてよ
248:名無しさん@十周年
10/03/16 17:26:10 jKku5McY0
>>242
東京への集中を解消できる良い機会かもしれないな。
249:名無しさん@十周年
10/03/16 17:26:23 wFArwMp40
>>234
詳しいねw
反対派の議員の関係者ですか?
賛成派ならそりゃいかないと思うよw
250:名無しさん@十周年
10/03/16 17:26:25 +vozGBSS0
>>236
バトルものも規制対象になるよ
「反社会的な内容」という極めてあいまいな規制基準作ってるから
251:名無しさん@十周年
10/03/16 17:26:40 k0j9uo3B0
>>218
火の鳥で子供の頃崖から父親と転落した男が主人公の話で
兄の仇とか言って負ってきた女の子を襲うシーンがあった。
その女の子は実は過去に男に助けられた虫の化身で
男の側に居たくて嘘ついて追いかけてきたってオチがつくけど。
252:名無しさん@十周年
10/03/16 17:26:52 5rfIcx6j0
>>234
ほんとに?
杉並区の民主党都議2人には、俺は少なくとも送りましたよ
あと、共産党の議連にはFAX、日弁連、日教組 などなど
みんなも本気で取り組んでほしいなぁ
253:名無しさん@十周年
10/03/16 17:27:12 n9oA0j5w0
>>242
ハシゲならウェルカムしかねない
254:名無しさん@十周年
10/03/16 17:27:22 nYxR6MYi0
>>237
ならないかもしれないんだろ。
つーか「永井先生は大丈夫ですよ」って言われたらしいじゃん
そういうことだろ、エロ以外差別する気ないんだよ
>>244
規制対象だな
源氏物語も大和和紀のあさきゆめみしって漫画があったな
要するに、今後はありゃエロだってことになるんだよな
源氏物語も漫画はアウトだろ
子供が簡単に読めてしまう
255:名無しさん@十周年
10/03/16 17:27:31 6rpnLKVZ0
自分の子供にエロ本や暴力本を読まないように教育するのってそんなに難しいか??
256:ロリ連邦軍
10/03/16 17:27:34 sYt9JN190
毎日小学生の幼女の妄想立てるのって?
普通ですよね???わらw
257:名無しさん@十周年
10/03/16 17:27:37 76s0dn7n0
>>241
非実在青少年に絡む規制は、性交類似行為に係る姿態を視覚的に認識できるものに対して行われる
そのものの描写でない、「連想」で規制するとは書いてないと思うぞ
258:名無しさん@十周年
10/03/16 17:28:08 +MPN3MLq0
音声でも規制対象なんだから、声優もベテラン組を除いて全部廃業に追い込まれるな
259:名無しさん@十周年
10/03/16 17:28:38 +vozGBSS0
>>255
それを放棄して、めんどくさいからお前ら売るの禁止な、ってやってるわけですよ
260:名無しさん@十周年
10/03/16 17:28:39 kZhOliHKP
>>247
>男って何でいざという時に勃たないの
ちょwww「勃つ」じゃなくて「立つ」だろここはwww
261:名無しさん@十周年
10/03/16 17:28:59 DlPiSQKg0
>>246
石原のもうろくジジイがそんな瑣末ことに関心示すとは思えんがw
単純に秋葉原やコミケがキメェからもっともらしいこと言って、
「石原の東京」から不本意な輩を排除するのが目的だろ。
262:名無しさん@十周年
10/03/16 17:29:01 gYU08iNO0
>>235
アラ(゚д゚)ソウ
ちょっと舐めてた
263:名無しさん@十周年
10/03/16 17:29:07 JPKIIWMx0
火の鳥で人間狩りしてた話があったな。もちろんあれも規制だな。あんなものバトロワなみに残酷だし
264:名無しさん@十周年
10/03/16 17:29:30 nYxR6MYi0
>>255
なんで受け取る側の取捨選択の問題にして丸投げするのかが疑問。
優先すべきは表現の自由より現実の子供たち
265:名無しさん@十周年
10/03/16 17:29:35 sme5VZrj0
漫棚通信ブログ版
「非実在青少年」はこのように規制される(だろう)
URLリンク(mandanatsusin.cocolog-nifty.com)
学習マンガ「サルでもわかる非実在青少年」
URLリンク(mandanatsusin.cocolog-nifty.com)
266:名無しさん@十周年
10/03/16 17:29:37 jKku5McY0
昔の名作や著名作家のはセーフだけど、
新人・無名作家や同人の似たような表現はアウト、
みたいな差別的な運用がされたりするんだろうか。
267:名無しさん@十周年
10/03/16 17:29:38 vP23eMel0
今が乱れていて
昔はまともだった
↑まったくのうそです、日本は昔から性に関しておおらかでした。
昔は売春が合法で、甲斐性のある男は妾をもっても社会的に批判されることはありませんでした。
268:名無しさん@十周年
10/03/16 17:29:44 76s0dn7n0
>>236
肌の露出が性交類似行為になるの?
269:名無しさん@十周年
10/03/16 17:29:52 aJJtfvDx0
>>250
ワンピースなんて海賊が主人公で海軍が悪者扱いだぜ。
子供がまねして海賊になったらどうするんだ。
ってことで規制可能だよな。
270:名無しさん@十周年
10/03/16 17:29:54 ONTgdTvq0
>>255
難しくないね。それより漫画と現実の区別がついてない子供を探す方が難しいけどね。
271:名無しさん@十周年
10/03/16 17:30:00 +wkACF+vO
>>235
永井豪の「けっこう仮面」では鉄腕オツムというキャラクターが出て来て
けっこう仮面に負けた時に「手塚先生ごめんなさい」って言ってたよ。
272:名無しさん@十周年
10/03/16 17:30:20 S5AuW7lR0
規制派の連中や石原シンパの自民党支持者はついに
「規制の中心は民主党!」とか「もう既に規制は内定済み」とか
平気で大うそを吐いてくる状況になっている。
本当に卑怯極まりない。そこまで規制を推し進めたいのか。
273:名無しさん@十周年
10/03/16 17:30:26 Da3QuRy00
>>241
当然理解してますよ。
漠然不明確で過度に広汎なことを賛成派はどう反論するのか興味があるのです。
274:名無しさん@十周年
10/03/16 17:30:27 wFArwMp40
>>247
いざと言う時だから「たたない」のかもしれんw
心理的プレッシャーに負けたんだよ…w
色々迷うこともあるのさw
275:名無しさん@十周年
10/03/16 17:30:53 voH2oiV80
>>258
釘宮とか鋼の鎧役しかできなくなるぞ。
化物語とかもろアウトだなー。
276:名無しさん@十周年
10/03/16 17:30:57 5rfIcx6j0
東京都民の人は、せめてみんな、
自分の住んでいる地域の都議にはメールしようぜ
自分たちの血税が、こんなわけのわからない条例のために使われるんだ
俺達にはこいつらの暴走を止める権利も義務もある。納税者なんだから。
277:名無しさん@十周年
10/03/16 17:31:01 mpatbBWP0
でも事実上げんざいハレンチ学園とか週刊少年ジャンプで連載するの無理だよな
昔は少年誌で無茶やったねぇ
278:名無しさん@十周年
10/03/16 17:31:08 eecnHk3y0
>>218
やけっぱちのマリア
279:名無しさん@十周年
10/03/16 17:31:25 EKuAu70Q0
>>271
腕じゃなくて椀な
鉄椀オツム
280:名無しさん@十周年
10/03/16 17:31:27 aJJtfvDx0
>>255
他人の責任にしたいだけだよ。
自分は悪くない。
世の中に漫画があるから子供が・・・。
ってなかんじ。
281:名無しさん@十周年
10/03/16 17:31:40 GtWo9bP10
>>217
>自分で子供を育てることができないという社会的問題もあるが、
「生物学的」(お前が言い出したんだろ?)な生殖年齢なんだから、妊娠可能になれば生殖年齢に決まってるだろ。
>早期の妊娠は卵巣腫瘍を引き起こすと言われている
デタラメ言うな。
若い時期で妊娠するリスクは、妊娠中毒や、出産が難産になりやすい事だ。
282:名無しさん@十周年
10/03/16 17:31:43 k1EVzXsw0
>>270
規制派はかめはめ波とかペガサス流星拳の練習するのも区別がついてないとか思ってるのかな
283:名無しさん@十周年
10/03/16 17:31:50 uU8F9W6s0
>>215
>子供の無事と漫画とどっちが大事なんだか
「子供の無事」と「非実在青少年(笑)の無事」とどっちが大事なんだかw
284:名無しさん@十周年
10/03/16 17:31:54 k0j9uo3B0
>>254
実際漫画版はエロ多いよ。
葵の上(当時の年は忘れた)や若紫を襲うシーンがあるし、
夕顔の娘が黒髭?に襲われたり女三宮が柏木に襲われたり。裸もある。
>>264
現実の子供たちが大事ならなんで虐待の方が優先されないんだろう?
虐待の刑の軽さの方が余程子供の命が軽い風潮作りそうだけど。
親が幼い子を虐待死させても刑は数年じゃん。
285:名無しさん@十周年
10/03/16 17:32:08 2WdGZtBj0
>>174
性行為対象として望ましい最低年齢が刑法制定時13歳→児ポ法制定時18歳だからそうなんだろうね。
歴史的にはそれ以前はもっと下だったんだろうし。
このスレにはなぜか20歳という法的根拠も何も無い数字出してくる人までいる始末で。
286:名無しさん@十周年
10/03/16 17:32:11 n9oA0j5w0
永井豪で画像ググルと規制派がファビョリそうな画像ばっかり
287:名無しさん@十周年
10/03/16 17:32:51 +MPN3MLq0
>>266
石原の作品は除外という時点で、そうなると思っていい
288:名無しさん@十周年
10/03/16 17:32:53 mHQirg3S0
東京だけなら別に通っても構わん
東京の人間メシウマ
289:名無しさん@十周年
10/03/16 17:33:10 p/8EK/6P0
>>205
カッターナイフに人傷つけたり、脅したりすることも出来ますよって説明書でも付いているのかい?
小学生に強姦漫画買っちゃいかんと教育したら身勝手な親なのか?
永井豪は俺も好きだが、エロいのは子供には売って欲しく無いな。
成人以外には売って欲しく無いということだ。
290:名無しさん@十周年
10/03/16 17:33:28 Qa16lYjh0
エロ本は、2次元でも3次元でも、
専門のエロ本屋(18歳未満立入禁止)で売ればいいだけだろ?
なんで規制されるのかわからんな。
291:名無しさん@十周年
10/03/16 17:33:31 TltQfpsy0
こうしてアニメや漫画は、「そこまで言って委員会」みたいになるんだろうな
(注釈)東京を除く、ほぼ日本全域で放送されてる、よみうりテレビ制作の政治トークバラエティ番組
292:名無しさん@十周年
10/03/16 17:33:32 vP23eMel0
>>268
んじゃつぎは
喜多川歌麿でぐぐれ
293:名無しさん@十周年
10/03/16 17:33:33 nYxR6MYi0
>>284
優先とかそういう問題じゃないだろ、どっちも同時進行すべき
294:名無しさん@十周年
10/03/16 17:33:38 Da3QuRy00
>>264
余計なお世話だと思ってるかもしれないのに規制するんですか?
295:名無しさん@十周年
10/03/16 17:33:57 iF1Bk3ku0
ここでの騒ぎを見ていたら、外国人参政権なんてとんでもないと良く分るな。
296:名無しさん@十周年
10/03/16 17:34:14 z/mScwi60
, -‐' ´ ̄ ̄ ̄``丶、
/ \
/ /ヽ、 _, -─ ヽ ヽ
l l r'ニコ  ̄ {二ニヽ \ l
ヽ 、__ 、 _ , l | 二次元の少女を保護する準備が整いましたので
ヽ. {しiヽ {し'j` / ! こちらの世界にその少女を呼んで頂けますか?
rl r‐' !/´ヽ. /
l_l ヽ jツ }'
ヽ ヽニニア! 、__ノ
\ ヽ--' j jヽ
`7 、__ // l‐- 、
, -‐''l !l、 // l! `ー- 、
/ ! ヽ >'´ / / ! \
/ l ヽ/ / ヽ
297:名無しさん@十周年
10/03/16 17:34:19 91HL3jsA0
ぶっちゃけどっちでもいいんだけど、ただこういうのに規制をかけようって人間は好きになれない。
悪影響を心配するなら、そのエネルギーをパチンコ業界に向けろよと思う。
298:名無しさん@十周年
10/03/16 17:34:22 Fnzun8OB0
>>286
1枚目でおっぱい手ぬぐいww
299:名無しさん@十周年
10/03/16 17:34:25 sme5VZrj0
>>289
むしろ、
>小学生に強姦漫画買っちゃいかんと教育したら身勝手な親なのか?
みんなそういう風に家庭レベルで対処すべきで
やたらと行政に丸なげ規制させるなって話だろ
300:名無しさん@十周年
10/03/16 17:34:37 sOtUr7FX0
今回の規制がエロだけとか、考え過ぎとか言うやつは情弱か規制賛成派だけ。
考える脳みそ持ってるなら、弁護士、ヤフー、MS、楽天、すでに東京に会社を置く集英社や講談社などの出版業界
アニメ作家、漫画家、、その他ネット業界団体、それだけじゃなく東京都地域婦人団体連盟までもが反対表明している意味ぐらいわかるだろう?
2:抗議先は小磯善彦(公明党)田中たけし(自民党)伊藤まさき(民主党) 大松あきら(公明党
古館和憲(共産党)山口拓(民主党) 西崎光子(東京生活者ネットワーク)小林健二(公明党)小山くにひこ(民主淺野克彦(民主党)神野吉弘(民主党)鈴木勝博(民主党)
吉原修(自民党)田島和明(自民党)川井しげお(自民党)古賀 俊昭
他、都県議会にも。議員は被らないように、抗議する奴はランダムに抗議相手を選べ
たとえ都民以外でもだせ。以外も
301:名無しさん@十周年
10/03/16 17:34:39 KemaGgFD0
うちにあるへんちんポコイダーは
どうすればいいんだろう…
302:名無しさん@十周年
10/03/16 17:34:46 VNF81+L10
施行前の発行物まで規制するのは遡行法になるんじゃないの?
303:名無しさん@十周年
10/03/16 17:34:52 D5lQV+Hl0
ある程度の規制は必要じゃないかな
物心ついた時には二次元にしか反応しない体になっていた俺
誰が責任とってくれんだよ
家庭は?子供は?俺の人生返せ
304:名無しさん@十周年
10/03/16 17:35:01 +MPN3MLq0
>>280
最近モンスターな馬鹿親が増えたからなあw
305:名無しさん@十周年
10/03/16 17:35:09 ONTgdTvq0
>>282
かもなあw ごっこってのは既に区別がついているからごっこなんだけどな。
306:名無しさん@十周年
10/03/16 17:35:23 NLBeIpZG0
東京捨てればいいよ
リニア通れば大阪まで1時間なんだろ
大阪名古屋アタリに拠点移せばええ
307:名無しさん@十周年
10/03/16 17:35:24 kZhOliHKP
>>267
>昔は売春が合法で、甲斐性のある男は妾をもっても社会的に批判されることはありませんでした。
というか、昔は親公認の夜這い慣習が社会のあらゆる階層で行われていたし、
血筋の確かさを尊ぶ武家社会を除けば、女性の貞潔という概念すらフリーダム
だった点において、恐らく世界史的に見てもAクラスのエロ容認社会。
それが180度逆転してコチコチのプラトニック・ラヴ(笑)社会になったのは、
キリスト教的価値観を下敷きにした西洋の文化がどっと入ってきた明治維新以後の話。
308:名無しさん@十周年
10/03/16 17:35:35 ozhXdSbE0
>>247
勃ち往生はゴメンこうむり
309:名無しさん@十周年
10/03/16 17:35:51 nYxR6MYi0
>>290
・コンビニで簡単に読める少女漫画にエロが多い
・コンビニに成人指定マークのないエロマンガ雑誌が実際にある
(雑誌にテープは貼ってあるがあれば成人指定ではない、それに単行本はテープがない)
・少年漫画にも暴力的シーンやお色気漫画がある
310:名無しさん@十周年
10/03/16 17:35:56 aJJtfvDx0
>289
違うんじゃない。
205は教育の失敗を他人のせいにするなと言いたいんじゃないかと。
311:名無しさん@十周年
10/03/16 17:35:59 +wkACF+vO
反対派の漫画家が石原慎太郎を悪役にして思想弾圧をテーマにした漫画を描いて抗議してほしい。
312:名無しさん@十周年
10/03/16 17:36:15 tuQhr1vc0
>>303
嘘つきw
モテないだけで、18歳の美少女が裸で現れたら全開でおっきするくせに。
313:名無しさん@十周年
10/03/16 17:36:28 RJ5PQ4q/0
確かに今は昔より
出版社やアニメスタジオの地方移転は楽だろうなあ
314:名無しさん@十周年
10/03/16 17:36:29 26PJsuBd0
>>272
民主党の規制は人権なんとか法案だから
まあ規制してるのは同じだろう
あれが通れば2ch終わるよ
それとこれとは別だけどね
315:名無しさん@十周年
10/03/16 17:36:33 0/YQrjbV0
これはどう考えても論点が違う例えだろう?
>将軍さま「万が一虎が出ると危ないから屏風の所持を禁止する」
未成年が虎を見て、人殺しをしようなんて思わないけど
児童ポルノは、未成年が見ると性的欲求を駆り立てて犯罪に走らせる影響がある
事を心配されているんだろう
ヲタって頭も悪いの?
316:名無しさん@十周年
10/03/16 17:37:02 aJJtfvDx0
>>303
それはお前の責任だ。
317:名無しさん@十周年
10/03/16 17:37:11 sme5VZrj0
>>309
コンビニに普通にある少女漫画誌の名前を数誌だしてみて
318:名無しさん@十周年
10/03/16 17:37:20 SX8+d+DM0
非実在青少年w
生類憐みの令の「お犬様」みたいだな
トンキンの長はやることが違うぜw
319:名無しさん@十周年
10/03/16 17:37:24 +MPN3MLq0
>>297
パチンコ利権は旨過ぎるから、警察が手放すはずがない
320:名無しさん@十周年
10/03/16 17:37:28 akyMwA8A0
漫画家の人たち見直したぜ
321:名無しさん@十周年
10/03/16 17:37:38 iF1Bk3ku0
>>302
今は努力義務に留められている単純所持の規制を禁止に改正することで
そこいら辺の問題は解決するつもりだろ。
まずは条例案を通すことを規制派は考えているよ。
322:名無しさん@十周年
10/03/16 17:37:41 k0j9uo3B0
>>215
子供の無事と漫画の表現の関係が分からない。
漫画規制しなかったら性犯罪増えて子供が無事じゃなくなるの?
まさか漫画の中の子供の無事?
>>293
現実に同時進行してないし。
架空の子供と現実の子供が同時進行ってのも不自然だよ。
まず現実の子供優先なはず。
323:名無しさん@十周年
10/03/16 17:37:42 5rfIcx6j0
>>289
>小学生に強姦漫画買っちゃいかんと教育したら身勝手な親なのか?
そんなこた、1ピコグラムも言っていない。
あんたの家庭で「強姦漫画買っちゃいかんと教育」するのは勝手。どうぞ。
ただし、あんたのガキが、親から買うなと言われている「強姦漫画」を買って隠し持っていたとしても、
売っている書店が悪い、書いた作者が悪い、流通させた出版社が悪い、というのは見当違い。
>カッターナイフに人傷つけたり、脅したりすることも出来ますよって説明書でも付いているのかい?
馬鹿かお前?包丁にだってそんなこた書いてないよ、だけど、殺人事件で最も使われる凶器が包丁。
馬鹿とハサミは使いよう、って言葉があるだろ? もっとも当事者の馬鹿にはハサミの使いようは、わかんねえみたいだな
324:名無しさん@十周年
10/03/16 17:37:53 JPKIIWMx0
まあ通ったら通ったで一体どうなるかが気になるところだな
東京都が二次元規制のモデルケースとしてどのような事態が起きて変化していくのか
これはこれでありかもしれない。
325:名無しさん@十周年
10/03/16 17:38:02 uU8F9W6s0
>>217
初潮って個人差があって早いケースでは7-8歳からになるけど、
その言い分では社会的問題ではない生殖年齢は個人差を踏まえても14-15歳では問題ないってなるよね。
326:名無しさん@十周年
10/03/16 17:38:02 Qmor54ba0
>>230
この前の石川議員みたいな場合立証がなかなか難しく逮捕状が出にくかったわけだけど、
この条例が通っちゃった場合即逮捕の上家宅捜索が一気に出来てしまう
対象にならない作品なんかほぼ皆無だし、「報道で少し映すだけで罪」になったら検証のしようがない
327:名無しさん@十周年
10/03/16 17:38:04 TltQfpsy0
結局漫画の読み方が分からない、バカが増えたってことでしょ
エロでもグロでも、「ありえねえwwwwww」とか「これあかんやろwwwwww」とか言いつつ、笑って楽しむことが出来ない、読解力ゼロのバカが
328:名無しさん@十周年
10/03/16 17:38:19 wFArwMp40
>>315
そしてそんなことはないと言われてるのであった…
完
329:名無しさん@十周年
10/03/16 17:38:19 VNF81+L10
むしろ現状で他国に比べて性犯罪の少ない
日本の文化土壌を誇るべきだと思うのになあ
規制かけねばならないほど民度の低い国になりたくない
そもそも家庭で教育すべき話だしフィルタリングで充分
330:名無しさん@十周年
10/03/16 17:38:34 NLBeIpZG0
規制通っても通らなくても東京を捨てる良い機会じゃないか
今は電子入稿とかあるんだし
331:名無しさん@十周年
10/03/16 17:38:53 jKku5McY0
>>287
ああ、こりゃあ新人つぶしだな。
単に漫画の表現を押さえつけるだけでなく、
漫画文化そのものの衰退も目論んでるね。
332:名無しさん@十周年
10/03/16 17:39:02 76s0dn7n0
>>156
> ・東京都が18未満だと認めたキャラが反社会的な行為をして
> 青少年の性に悪影響を与えていると考えられるものはアウト
反社会的な行為などにより青少年の育成に悪影響を与えるものがアウト
都が18歳未満を表していると判断した登場人物のセックス描写を視覚で認識できるかたちでかくことがアウト
これをひとつにしようとすると混乱を招くから気を付けた方が良い
> ただ二次元キャラに人権認めたらバトル描写も以前からある「残虐性の誘発」
二次元キャラの人権とか関係なく、青少年の育成に与える影響により、判断される
> 他に確実なのは13歳未満のキャラの水着姿、下着姿も取り締まれるようになる。
> この辺ははっきりと書いてるから絶対そうだな。
それは第 十八条の六の五だと思うけど、そうだとしたら
対象は「児童ポルノ及び青少年のうち十三歳未満の者」であって
非実在青少年は含まれてないから2次元キャラについては関係ない
条文よんで自分で判断しようってのはなにより正しい行為だと思う
もっともっと読んでくれ
333:名無しさん@十周年
10/03/16 17:39:11 I4rUYZNB0
京都に国際漫画ミュージアムが…
そうだ京都、行こう。
334:名無しさん@十周年
10/03/16 17:39:13 k1EVzXsw0
>>315
お前しずかちゃんのお風呂シーン見て他人の家に忍び込もうと思うの?
キモいわ
335:名無しさん@十周年
10/03/16 17:39:17 Qa16lYjh0
>>309
コンビニでの販売を規制したらいんじゃね?
2次元なら、セックス描写したら販売しません。
3次元のエロ本は撤廃。
エロ本ほしけりゃ信長書店に行けよって事でもダメなのかな?
336:名無しさん@十周年
10/03/16 17:39:40 nYxR6MYi0
>>317
マーガレット、デザートは見る
…確かに減ったな。でも書店で見れるのも危険は危険だと思う
成人指定してくれてるのはまだいいけど
後、少女漫画誌としていいかわからないが、お姐さん雑誌のKISS
エロではあるが恋愛天国などTL系(成人指定なし)
337:名無しさん@十周年
10/03/16 17:39:43 aJJtfvDx0
>>315
なにいってんだ?
今回の条例を良く表してるじゃん。
それも判らない低脳とは・・・。
338:名無しさん@十周年
10/03/16 17:39:57 M+AFvWn20
表現の自由は大事なんじゃないかとなんとなく思っている人が
2ちゃんのこのスレの流れを見たら
このおつむのネジの緩んだ変態どもを絶対に規制しなくてはならんと考えを新たにするだろうな
339:名無しさん@十周年
10/03/16 17:40:11 EKuAu70Q0
>>315
それじゃ非実在なんたらを持ち出す理由がつかないだろ
物語の中の人物に人権が有るというのが連中の主張なんだから
340:名無しさん@十周年
10/03/16 17:40:19 91HL3jsA0
>>315
心配していたらキリがないぞ。
それだったらいっそのことAV業界も規制、"特に"誰でも簡単に見られるテレビ業界を規制しまくるとか。
言い出したらキリがない。
341:名無しさん@十周年
10/03/16 17:40:38 +vozGBSS0
問題点
・マンガ、アニメ、ゲーム、映画など被害者の存在しない二次が対象
・「反社会的内容」など極めて判断基準を曖昧にしている
(何にでも適用される可能性がある)
・判断基準は「主観」。設定が18歳以上でも18歳未満に見えるからダメ、と
言われれば規制される
・規制対象は一般のマンガ、アニメ、ゲームも含む。
「エロはありません!」といっても「有害だからダメ」と言われればアウト
・出版社が規制を恐れて自主規制を過剰にしてしまう可能性を含む
※わかりやすい、ある人の格言
941 名無しさん@十周年 sage 2010/03/11(木) 11:29:54 ID:CuMBUjJjP
一休さんの屏風でいえば
将軍さま「万が一虎が出ると危ないから屏風の所持を禁止する」
※屏風に何の絵が描かれているかは関係ない※
342:名無しさん@十周年
10/03/16 17:40:45 v7zDCQLC0
>>291
言いたい事は分かるけど、その番組は都の規制案に賛成じゃないかな。
343:名無しさん@十周年
10/03/16 17:40:48 kZhOliHKP
>>327
そりゃ要するに、日本にも精神的な面での田舎っぺ野郎が増えたってことだろ。
木を見て森を見れないたぐいの。
344:名無しさん@十周年
10/03/16 17:40:55 +vozGBSS0
スルー推奨な発言
・ロリエロだけ規制されるから問題ないよ
・キモオタ涙目ざまあwww
・反対してるのってエロ書いてる奴らだけでしょ?
・東京だけの問題でしょ
・ロリコンが騒いでるだけ
・ここで騒ぐことしかできないんだろ
345:名無しさん@十周年
10/03/16 17:41:11 mpbmnS6r0
↓ここにのってた文をアレンジしてみたんだが、普段こんなもん書かないからこれでいいのか教えてくれ。
URLリンク(otakurevolution.blog17.fc2.com)
○○に住む△△□□□というものですが、第30号議案「東京都青少年の健全な育成に関する条例の一部を改正する条例」について意見を申し上げたく、このメールを送らせていただきます。
私は条文案を見て、非常に問題の多い内容だと感じたため、第30号議案「東京都青少年の健全な育成に関する条例の一部を改正する条例」に反対します。
この改正案は、憲法違反ではないでしょうか?
少なくとも日本国憲法第19条及び21条及び94条に違反しています。
その理由は第七条の改正案及び第八条の改正案の部分です。
この2つでほぼ全ての「18禁作品又はそれに類似する表現を規制できます。
またキャラが18歳満に見えるや音声が18歳未満を連想させるなど、担当者の主観的判断によって18歳未満か否かを判断されてしまう、非常にあいまいで拡大解釈可能な定義になっている点も不安を誘います。
規制を行うのならば現行法のように明確な基準を定めるのが最低限の義務ではないでしょうか?
また、実在する人間の声すら有害情報とするのは明確な人権侵害に当たるでしょう。
そして不健全図書への指定は発禁と変わりません。
もちろん有害図書に指定されても作品の発表自体は妨げられません。
しかし今の「流通システム」だと「事実上販売できなく」なります。
こういった理由から、これはレーディングの強化ではなく、表現規制そのものです。
青少年のための条例ではなく大人に権利」侵害するものです。
また、青少年に対するネットの規制も通信の秘密を侵害しています。
都が親権レベルの権利を持ち子どもを管理しようとしているのは、異常です。
346:名無しさん@十周年
10/03/16 17:41:22 OoMJgcvs0
気付いていない奴も居るが、
青少年が同年代の相手を性の対象に見ることも規制してるのを理解しろ。
本当にこの条例はキチガイすぎるわ。
347:名無しさん@十周年
10/03/16 17:41:58 nYxR6MYi0
>>335
コンビニって言っちゃったのは悪かった
書店でも販売規制してくれるならいいんだがそうじゃないだろ?
出版や漫画家が自制しないからチャンピオンREDいちごや少女コミックみたいな事になった
自業自得
エロ本欲しけりゃ信長書店でおk
348:名無しさん@十周年
10/03/16 17:42:03 CHNGVfXo0
草加はかなりこの条例に賭けてんだな。参院選の時に手柄として吹聴したいのか?
349:名無しさん@十周年
10/03/16 17:42:09 /mjtrxXF0
規則とか言ってる奴程、浮気や不倫をしているもんさ
350:名無しさん@十周年
10/03/16 17:42:12 X/h+4jyl0
表現の自由は大事なんじゃないかとなんとなく思っている人が
永井豪が「『ハレンチ学園』も出せない。規制で歪んだ人間増える」と言っているのを見たら
このおつむのネジの緩んだ変態どもを絶対に規制しなくてはならんと考えを新たにするだろうな
351:名無しさん@十周年
10/03/16 17:42:26 O2xmG/zj0
推進派はレッテル貼りに必死だが、アニメや漫画を見て犯罪が増えたとする
客観的な数字を出さない限り説得力はないよ。
むしろ日本における性犯罪の少なさは明確な統計に表れているわけだからね。
さらにこれはエロロリだから規制しても無問題ってわけじゃない。
とにかく行政が法を恣意的に運用できるのが問題だし
BLも規制対象だという話になっているが、BL読んだ腐女子が
犯罪に走るのか?
ロリコン=犯罪者と言っている人間には、BL読者の女が犯罪に走るのかどうか
はっきり説明して欲しいもんだよ。
規制派はホモ同人読んでいる女が犯罪に走る根拠を示せ。
352:名無しさん@十周年
10/03/16 17:42:35 9kAe3XKh0
で、条例が通ったらどうなるんだ?
コミック雑誌の一斉撤去が始まるのか?
353:名無しさん@十周年
10/03/16 17:42:38 Uj5ZWvHh0
反対すること自体が馬鹿馬鹿しい
本当のクリエイターならエロ表現なしでも売れる面白い作品を描くべきなんだよね
できないなら永遠にエロ漫画でも描いてりゃいいんだ
354:名無しさん@十周年
10/03/16 17:42:45 ONTgdTvq0
>>315
ほう?今どきのこどもは漫画をみて性的欲求を駆り立てたら性犯罪を犯すのか?だとしたら日本の性犯罪率は世界一になるはずだな。
そういうデーターはあるのか?
355:名無しさん@十周年
10/03/16 17:42:51 52Q1HRgO0
携帯電話
→出会い系サイトを使う恐れあり
ファッション雑誌
→高価なブランド品欲しさに売春する恐れあり
コンビニの24時間営業
→ナンパされる恐れあり
まあ、こういう世の中でどうしてリアルで相手にされない
キモヲタの唯一のよりどころである2次元が規制されるんだw
キモヲタなんて性犯罪とは真反対の人間だろ・・・
リアル女性の目を見れないくらいの小心者なのにw
2次元と性犯罪が関連するデータすら無いというのに
感情論だけで規制は可哀想だろw
356:名無しさん@十周年
10/03/16 17:43:27 mpbmnS6r0
パブリックコメントでも計1581件の意見が全国から寄せられ、9割以上が反対意見だったにも拘らず、
青少年・治安対策本部はパブコメを受け取った際に「反対意見は我々が表現規制を行おうとしていると誤解している」と発言し反対意見を無視しましたが、この内容では表現を規制しようとしているとしか思えません。
そして条例はあくまで「法律の下位」の存在であり、この条例改正案は明らかに憲法94条に違反しています。
「都民は児童ポルノをみだりに所持しない責務を有するとする児童ポルノ所持の違法化」の部分も問題です。
これも「法律を超える」ものであり「憲法94条」に違反している。
さらに都は、事業者及び都民による、児童ポルノの根絶及び青少年性的視覚描写物のまん延の抑止に向けた活動に対し、支援及び協力を行うように努めるものとするという部分も問題です。
都民の税金を使用し現時点では科学的に否定されてる強力効果論(○○を見ると犯罪を犯すという主張)を推進する特定の民間団体を支援する事自体が異常であります。
中立でなければならない行政の常識を疑う一文です。
上記の理由からこの改正案を破棄させるようにお願いしたい。
さらに「青少年問題協議会」のメンバーは憲法や自由権といったものを無視しています。政治に拘る立場なら憲法を重視すべきであり、根拠のない表現規制をすべきではないはずです。
しかし、根拠も無くマンガ等を有害な物犯罪を誘発すると決め付けています。
加えて暴言や差別発言をする者がいる点も無視できません。
特定の思想に偏った人たちだけでなく、憲法を尊重し規制に慎重なメンバーを入れ公平な議論の場にすることを望みます。
少なくとも前田雅英氏・大葉ナナコ氏・新谷珠恵氏・吉川誠司氏・後藤啓二氏の5名は解任するように要望します。
357:名無しさん@十周年
10/03/16 17:43:33 26PJsuBd0
一休さんの屏風でいえば
将軍さま「万が一虎が出ると危ないから屏風の所持を禁止する」
正直そのたとえはあんまり…w
358:名無しさん@十周年
10/03/16 17:43:38 +vozGBSS0
>>345
>青少年のための条例ではなく大人に権利」侵害するものです。
てにおはを修正されたし。
>都が親権レベルの権利を持ち子どもを管理しようとしているのは、異常です。
権利を示す言葉が二重になってると思うので
>都が親権同様の力をを持ち、子どもを管理しようとしているのは、異常です。
というのはどうだろうか
359:名無しさん@十周年
10/03/16 17:43:43 gCKIGfCM0
番付出るような納税作家は住民票の住所を他県に移しましょう
都に税金を払ってはいけません
360:名無しさん@十周年
10/03/16 17:44:01 GvTJ0LxM0
>>257
書いてるよ。その後に続く文を読め
361:名無しさん@十周年
10/03/16 17:44:08 p/8EK/6P0
>>299
家庭レベルで対処することは俺も大賛成なんだが、行政や親のコミュニティで連携することも大切だろう。
丸投げは親の教育放棄で勿論いかんが、社会が子供を護って悪い訳はないだろう。
24時間、親は子供に付いている訳にはいかないんだぜ。
362:名無しさん@十周年
10/03/16 17:44:08 aJJtfvDx0
>>338
ちゃんと読解力があれば、何に対して反対してるか判るはずだ。
うわべだけしか見ず、自分の頭で本質を考えられない人間はそう思うかもしれんがな。
363:名無しさん@十周年
10/03/16 17:44:16 91HL3jsA0
今、日本において一番有害なのはテレビ業界とかっていうのは無視なんですかね?w
364:名無しさん@十周年
10/03/16 17:44:18 rJGW3S020
戸塚ヨットスクール
URLリンク(ja.wikipedia.org)
戸塚ヨットスクール事件
URLリンク(ja.wikipedia.org)
現実の子供がこんな目に遭った戸塚ヨットスクールは規制されないのか?
365:名無しさん@十周年
10/03/16 17:44:21 76s0dn7n0
>>335
信長書店って関西以外に通じるのか?
366:名無しさん@十周年
10/03/16 17:44:28 EFrs0MlM0
>>349
確かに
こいつら自分が聖人君子みたいな顔してるけど
どこへ欲望吐き出してるのか分かりゃしないわ
367:名無しさん@十周年
10/03/16 17:44:37 tYz3L7ta0
漫画立国wwwwwwwwwwwwww
世界の秋葉原wwwwwwwwwwwwww
少しは恥を知れ
368:名無しさん@十周年
10/03/16 17:44:41 6hDU9Vis0
>>353
クリエイターに本物も偽もない
お前の好みはどうでもいい氏ね
369:名無しさん@十周年
10/03/16 17:44:42 hf6bzpuC0
一つ聞きたいんだが、ボーイズラブとやらはどう有害なのか?
あれを鵜呑みにして実行しようとして……?
読んでるのは女ばっかりなわけで何をどう実行するというのやら
激しい描写のあるものは18歳未満禁止にするのが妥当とは思うが
どこがどう有害なのかしっかり説明してもらいたいものだ
同じ理屈で百合を好む男の有害性についても教えてもらいたい
370:名無しさん@十周年
10/03/16 17:44:50 +vozGBSS0
>>365
大丈夫だろ
俺もわかる
確かそういう系統のいくつか名前を持ってる
371:名無しさん@十周年
10/03/16 17:44:53 Fnzun8OB0
>>357
屏風から虎が出てしまうと危ないから
虎の絵を描くことを禁止する、もちろんあらゆるメディアでだ
372:名無しさん@十周年
10/03/16 17:45:08 Fpht2B8Z0
>>364
都知事が賞賛しております。
373:名無しさん@十周年
10/03/16 17:45:25 nYxR6MYi0
>>355
エロ本税でもあれば、そうでもないかもしれないけどね
おたく産業が…とかいっても税金とれなきゃなぁ
ってことだろ、国としては
374:名無しさん@十周年
10/03/16 17:45:26 +vozGBSS0
>>369
性描写という点では男女だろうが男同志だろうが関係ないと思う
今回の条例の話とは別としてな。
375:名無しさん@十周年
10/03/16 17:45:31 9/oEU7xE0
これはもう結果でたのか?まだ審議中?
376:名無しさん@十周年
10/03/16 17:45:35 TltQfpsy0
>>342
ある意味賛成かもね
あの番組、何度か東京での放送を打診されてるけど、敢えて断ってる
つまり東京で放送されちゃうと、政治家とか知識人とかがゲストに来た時、ヤバイネタや本音を語ってくれないからとのこと
その理屈で、東京からアニメや漫画が流出すれば、逆に面白い作品が出来ると考えるかも
377:名無しさん@十周年
10/03/16 17:45:41 5rfIcx6j0
>>353
永遠にエロ漫画を描く自由があってもいいだろう?
俺は、森山 塔(山本直樹)を、超一流の漫画家として評価しているよ。
378:名無しさん@十周年
10/03/16 17:45:58 +vozGBSS0
>>375
今週中に結果が出る
もう時間がない
379:名無しさん@十周年
10/03/16 17:46:28 9kAe3XKh0
>>369
実際に尻の穴に入れたりする描写があるのか?
380:名無しさん@十周年
10/03/16 17:46:32 JPKIIWMx0
出版社やアニメ会社は東京から出て行くしかないだろうな
まあそうすれば必然的に税収が落ちて都には大打撃になるはずだw
381:名無しさん@十周年
10/03/16 17:46:36 jKku5McY0
>>353
エロもバトルもヤンキーも”反社会的設定”も無しの超絶普通の日常が舞台で優等生しか登場しない、
そんな縛りの中で本当におもしろい作品が描ける人って、漫画家に限らずかなり限られるんじゃないか・・・?
382:名無しさん@十周年
10/03/16 17:46:39 hDtIMVLC0
>>134
>>143
>>155
大正生まれの森重久弥は、子供の頃いまでいうスカートめくりが大好きで、
当時の女の子はパンツなんかはいてなかったから本当に楽しかったそうだ。
そんな森繁も国民栄誉賞をもらうような人物として世を去った。
383:名無しさん@十周年
10/03/16 17:46:58 NLBeIpZG0
>>369
こわもての女が
おとなしそうなイケメンオタクを二人さらってきて
薄暗い倉庫に軟禁して男同士でまぐわうように指示をするようになる
384:名無しさん@十周年
10/03/16 17:46:59 aFG15bOGP
漫画もアニメもあまり見ないから、どうでも良いんだけど
他に規制や議論すべき対象が有ると思うんだけどなぁ
オタクがキモイから、漫画アニメがスケープゴートにされる
キモオタどもは反省しろ!
385:名無しさん@十周年
10/03/16 17:47:03 Uj5ZWvHh0
>>351
何で実在しない人物だと許されるのか全く理解出来ません
漫画やアニメ、ゲームは女性蔑視している
条例や規制は正しい、よって反論している人の事まで考える必要はないし
説明や調査データを示す必要も無いくらい規制は当たり前の事
むしろ反対すること自体が馬鹿馬鹿しい
本当のクリエイターならエロ表現なしでも売れる面白い作品を描くべきなんだよね
できないなら永遠にエロ漫画でも描いてりゃいいんだ
この条例は素晴らしいもの
子どもや女性、社会秩序をまもるための条例であり規制
平和な社会をより平和にするために必要なんですよ
386:名無しさん@十周年
10/03/16 17:47:05 Fnzun8OB0
>>353
世界でも絶賛されてる画家も結構な割合でヌードには手だしてるけどな
387:名無しさん@十周年
10/03/16 17:47:08 +wB42Jmj0
そんなことよりレイティングをしっかりするだけで済む話だろ?
現状、未成年が余裕でエロゲやエロマンガ同人誌を買えるのに
それを放置して表現の自由から手をつけるとかおかしすぎる
388:名無しさん@十周年
10/03/16 17:47:14 91HL3jsA0
色々なことを規制しようとしている、貴方達が一番有害だ!! と思う。
389:名無しさん@十周年
10/03/16 17:47:17 dEu5JJyX0
姐さん方の方が燃えてるみたいですよ
野郎共も今が本気出す時ですよ
気合入れてがんがってね
252 名前:風と木の名無しさん[sage] 投稿日:2010/03/16(火) 17:42:48 ID:GutIPq040
ミンス国会議員事務所に電凸しても
うちに言われても。都議員に言ってね…的なこと言われるようなので
電凸するなら都議員、
メールも都議員、それが終わったら国会の方が良いかも
390:名無しさん@十周年
10/03/16 17:47:35 nP3iwnN90
>>340
だからこそ最低限のゾーニングには賛成のクリエイターが圧倒多数なんだよなあ
その割には平行線になるけど
391:名無しさん@十周年
10/03/16 17:47:59 nYxR6MYi0
>>371
虎っぽく見えるものもNGです
猫が虎に見えるなど
ゾウも虎に見えたらアウト
>>369
同性愛=性倒錯、ってことだろ
>>387
しっかりできてなくていいぞもっとやれー、だったからこうなった
局部にそれっぽい具を描いて「これは赤貝です」って全年齢漫画がやっちゃいかん
392:名無しさん@十周年
10/03/16 17:48:05 +uwY4aY/0
グーグル、マイクロソフト、ヤフーが反対表明
はてさてどうなるかな
393:名無しさん@十周年
10/03/16 17:48:07 iBhNUyPf0
>>1
パブコメで圧倒的多数だった反対意見を無視
URLリンク(www.metro.tokyo.jp)
関連の協議会(東京都青少年問題協議会)では
「規制に反対するオタクや漫画家は認知障害者」といった差別発言が飛び出す
URLリンク(source-stat.blog.so-net.ne.jp)
といった、とんでもない経緯で出来上がった言論弾圧条例案
394:名無しさん@十周年
10/03/16 17:48:07 aJJtfvDx0
>353
エロ表現だけが規制対象だと思ってるのか?
395:名無しさん@十周年
10/03/16 17:48:08 +vozGBSS0
>>387
さっきも出てたけど要するにだ
親が子供の教育するのめんどくさいから、
やばいもんが売られてなければいいんじゃね?
的な条例。
396:名無しさん@十周年
10/03/16 17:48:23 +MPN3MLq0
>>353
綺麗事いうなw
人間を描く段階で男女の関係ともなれば、性描写がないほうが寧ろ偽善っぽくて不自然というもの
397:名無しさん@十周年
10/03/16 17:48:59 Fpht2B8Z0
漫画くらい、非日常じゃなくてどーすんのよ?
398:名無しさん@十周年
10/03/16 17:49:03 TltQfpsy0
>>379
そう見えるように描かれてるものもあるが、大概はヤオイ穴なる謎の穴があるということになってる
つまり基本801はファンタジー
399:名無しさん@十周年
10/03/16 17:49:08 vP23eMel0
>>355
売春がそんなに悪いことか?
いいか、売春がいけないとされているのは、
背景に、貧困による人身売買や、中間搾取による貧困の連鎖という人権侵害があるからだ。
本人が好きでやる分には行為そのものが悪いわけじゃないんだよ。
400:名無しさん@十周年
10/03/16 17:49:10 CYLDLrzB0
児童ポルノ規制法案の是非について
今日、ラジオで取り上げていたので聞けた分だけメモしておきますよ。
大竹まこと
規制で裏にながれて過激に
ハレンチ学園を見てたのでこんな大人になっちゃった(苦笑)
ボーイズラブとかも過激だけど、どうなの?
山本モナ
アグネスに賛成
表現の自由という大義名分を掲げたからって何でも許されるわけじゃない
現実の女性を恐れる男達
ボーイズラブには嫌悪感ない模様
日本の男は世界でもっともH
モナは女性が性の対象として酷い扱いを受けることへの嫌悪感が激しかった。
大竹まことは反権力的な色合いが強いのでやや反対か。
モナはワンピースで感動しDQ9もプレイしてる、彼氏の影響かもしれんが
一般女性は規制についてモナと同じような感覚なのかもしれませんね。
401:名無しさん@十周年
10/03/16 17:49:33 O2xmG/zj0
>>369
そうそれだよ。
とにかく規制派は同人、漫画、アニメ、ゲームなどのサブカルを
一網打尽にするためにレッテル貼りしやすいロリエロを規制しますと言っているが
今回の規制ではホモ漫画にホモ同人を取り締まるのを主眼としているという
話も出ている。
BL系を読むのは女が圧倒的なわけで、女がBLに毒されて犯罪を犯すのか
どうか根拠を示せと。
百合好き男だってどうやって犯罪犯すのかと。
とにかく偏見と差別の法案だろ。
402:名無しさん@十周年
10/03/16 17:49:34 nNN0HSg50
>>366
魔女狩りで女は男より淫乱とか性的に女を貶めて批判してた取り締まる側が
取り調べでどんな性犯罪者だよと思うような変態行為や残酷な行為やってたって話思い出した。
403:名無しさん@十周年
10/03/16 17:49:33 1t6UrxLy0
【イベント】「関西発―アニメ文化の推進と観光化宣言」開催 クリエイターも集まる連続イベント、2月28日から神戸で
スレリンク(moeplus板)
関西は反発するか?
404:名無しさん@十周年
10/03/16 17:49:41 kZhOliHKP
>>347
そんならコンビニの少女雑誌コーナーに、エロ描写満載のコミックに代わる本を
置けばよろしかろう。それで問題解決だ。
「軍事研究」「Panzer」「歴史群像」「世界の艦船」「航空情報」etc……
405:名無しさん@十周年
10/03/16 17:49:49 hf6bzpuC0
>>374
性描写に対する年齢制限を厳格に、というのは賛成だ
だが有害だと言われるならば被害者がいないといけないが、どこに被害者がいるのやら
ついでにボーイズラブ好きの女はたいてい3次元は好きではない
>>391
ゲイやレズビアンを東京都は否定する、ということかな
406:名無しさん@十周年
10/03/16 17:50:02 +vozGBSS0
>>400
失礼な言い方するけど、不倫不倫で番組に穴あける
責任感のかけらもないような女が何を言っても
説得力ねーよ
407:名無しさん@十周年
10/03/16 17:50:08 76s0dn7n0
>>360
どこ?ちょっと見つけられなかったから引用して教えて
408: [―{}@{}@{}-] 名無しさん@十周年
10/03/16 17:50:37 DF+LCvH5P
つまりこれからはキャラ設定画像だけだして声優に淫語を言わせていかせます
409:名無しさん@十周年
10/03/16 17:50:38 TLoVoyoA0
>>398
父さんは嘘つきなんかじゃなかった…
ヤオイホールだ!ヤオイホールは本当にあったんだ!!
410:名無しさん@十周年
10/03/16 17:50:48 wFArwMp40
>>369
茶吹いたw
実行不能だな、確かにw
自らの女性性や男性性に対する嫌悪がそういうものを好む下地にあるって話もあるから
女性性、男性性を肯定させるためにきせ…
無理ですねw露骨に性差別になってしまうw
有害性による規制主張はこれらに対しては難しいかもなぁ…
411:名無しさん@十周年
10/03/16 17:50:51 g5fwcUX/0
>>329
いつの時代の思考だよw
いま日本は外国人による性犯罪大国だぞ
412:名無しさん@十周年
10/03/16 17:50:57 bz5GebHO0
ナデシコは
艦内の男女交際はお手手をつなぐまで
最も過激な性表現がキスだったから
規制されないですよね?
413:名無しさん@十周年
10/03/16 17:51:07 nYxR6MYi0
>>394
なんだかんだいって上が規制したいのはエロい漫画だけだろ?
後は暴力的でけしからん漫画
ジブリがどうだとか言うのは非現実的すぎる
その可能性が1%出たからって100%あるように騒ぐのはどうかと
>>400
一般女性に聞いたけど自分達の子供を守るため!みたいな感じ
414:名無しさん@十周年
10/03/16 17:51:10 ndAbCDmN0
がんがん闘え、がんがん送れ
戦いは数だよ。一日一通でも
各府省への政策に関する意見・要望
URLリンク(www.e-gov.go.jp)
首相官邸 ご意見
URLリンク(www.kantei.go.jp)
415:名無しさん@十周年
10/03/16 17:51:23 tYz3L7ta0
>>386
>世界でも絶賛されてる画家も結構な割合でヌードには手だしてるけどな
幼稚園児や小学生の子供のか?
おまえ分かってねえなw
416:名無しさん@十周年
10/03/16 17:51:23 p/8EK/6P0
>>323
ふーん、じゃあ、賢いアンタは、幼児強姦漫画も表現の自由だから野放しでも問題無いと言うのかな?
子供って漫画から多大な影響を受けるもんなんだぜ。勿論漫画だけじゃないが。
417:名無しさん@十周年
10/03/16 17:51:33 JPKIIWMx0
>>385
何で実在しない人物だと許されるのか全く理解出来ません
漫画やアニメ、ゲームは女性蔑視している
条例や規制は正しい、よって反論している人の事まで考える必要はないし
説明や調査データを示す必要も無いくらい規制は当たり前の事
つまり漫画キャラにも現実の人間と同じような人権(日本国憲法に遵守した)があるということになるのかな?
ならば漫画キャラがチンピラに殴られているのを見たら警察に通報しなければならない
または児童虐待を受け居ていたら児童相談所に通報するということですかねw
418:名無しさん@十周年
10/03/16 17:51:38 GHEfFKXx0
こんな事より
不倫マンセーしてる島田司会者とかなんとかして欲しい
419:名無しさん@十周年
10/03/16 17:51:39 gYU08iNO0
大体、えぐい性表現の漫画って、ふつーに「成人漫画」として、
そういうコーナーに売られてるだろう?
「小学生が簡単に買える!」
んー?
イメージで語ってないか
そしてもしもそういう書店があったとしても、やっぱりおかしな規制で
420:名無しさん@十周年
10/03/16 17:51:46 76s0dn7n0
>>370
マジでか関西にせいぜい10店舗程度あるだけかと思ってた
関西にいた頃は信長書店でバイトしてますというとそれだけで一置かれる存在になれたなあ
421:名無しさん@十周年
10/03/16 17:51:46 aJJtfvDx0
>>406
反社会的だよな。w
422:名無しさん@十周年
10/03/16 17:51:53 +vozGBSS0
エロだけ規制とか言ってるのは工作員だから
相手しない方がいい
先週からずっと言い続けてます。
423:名無しさん@十周年
10/03/16 17:51:56 K3Q6jVG40
>>401
> とにかく規制派は同人、漫画、アニメ、ゲームなどのサブカルを
> 一網打尽にするためにレッテル貼りしやすいロリエロを規制しますと言っているが
> 今回の規制ではホモ漫画にホモ同人を取り締まるのを主眼としているという
> 話も出ている。
> BL系を読むのは女が圧倒的なわけで、女がBLに毒されて犯罪を犯すのか
> どうか根拠を示せと。
> 百合好き男だってどうやって犯罪犯すのかと。
> とにかく偏見と差別の法案だろ。
いや、BL、性コミとかは自重しなくちゃダメだろ。
腐は馬鹿か?
424:名無しさん@十周年
10/03/16 17:51:59 kj3AkGl30
>>398 801穴!! 知らなかったぜ、勉強になった。
425:名無しさん@十周年
10/03/16 17:52:15 7FLnlb2tP
違法ギャンブルのパチンコをまず潰せよ。
あと、働きもしないで上野在日ネカフェで一日中ネトゲやってる在日をどうにかしろ。
あいつらに遊ばせるために税金納めてるわけじゃねーぞ。
層化の生活保護率は、在日の生活保護受給者率と絶妙にリンクする。
そしてそれらの連中は、生活保護をたくさん受ける為に以下の事をする。
・受給額を上げるために、わざと離婚したり、家族で別々の所帯に分ける。
・前政権時の仕込みで今の公団住宅には層化枠がある(勧誘にこの点が悪用されている)。
426:名無しさん@十周年
10/03/16 17:52:24 91HL3jsA0
>>400
下の緩い山本モナが発言している所が面白いwww
427:名無しさん@十周年
10/03/16 17:52:35 X/h+4jyl0
綺麗事いうなw
人間を描く段階で日常生活ともなれば、ウンコ描写がないほうが寧ろ偽善っぽくて不自然というもの
428:名無しさん@十周年
10/03/16 17:52:46 qM7rryUM0
>>91
全部アウトでアグネス行き
429:名無しさん@十周年
10/03/16 17:52:51 Fnzun8OB0
くそ・・・よくわかんねぇ・・・ヤオイホールってなんだよ!!!!!
430:名無しさん@十周年
10/03/16 17:53:12 ONTgdTvq0
>>382
うん、俺は必ずしも子供がするスカートめくりを悪だとは思っていない。ただ、国民栄誉賞をもらった人が
子供の頃にやっていたからといって肯定はできんだろうね。
でも、やっぱ日本はHな事に関して寛容で、そのくせ犯罪率が低い。そういうところ嫌いじゃない。
スカートはめくるけどそれ以上は踏み込まない。そういう国だったと思うよ。
431:名無しさん@十周年
10/03/16 17:53:23 wFArwMp40
>>383
それだ!w
後はBLを好む男性、百合ものを好む女性ですねw
432:名無しさん@十周年
10/03/16 17:53:39 C0A0PPsM0
この条例は本気で否決になってもらいたいが・・・
ていうか絶対大丈夫な健全なマンガってどんなもんがある?
サザエさんとかか?
433:名無しさん@十周年
10/03/16 17:53:41 TltQfpsy0
>>402
キリスト教は、中出し奨励堕胎禁止の、基本レイプ奨励エスニッククレンジング奨励の邪教だよ
434:名無しさん@十周年
10/03/16 17:53:42 vP23eMel0
>>429
クラインの壷みたいなのが股間に!
435:名無しさん@十周年
10/03/16 17:53:44 nYxR6MYi0
>>404
それでいいと思う。
書店もそうあるべきだ。
子供の手に届くところに、少女や少年向けと称して
悪書(全部がとは言わんが、雑誌の中に1つもない雑誌ってあるのか?)が
置いてあるのは前々からよくないと思っていたんだ
>>405
この条例に反対するやつは頭がおかしい、だっけ?
それなら性倒錯で否定されるって言われてもおかしくはない
436:名無しさん@十周年
10/03/16 17:53:49 nP3iwnN90
>>391
赤貝なんて描かれてもエロというよりはオットセイみたいなおっさんの下品ネタな感じがするけどなあw
到底実用性は・・・いや実用性の問題じゃないがw
いいぞもっとやれは俺達もそうだが、大手ブロガーも責任を感じるべきだよなあ
…かずぴー、ちんこ祭りばっか更新してねえで都条例問題の一個や二個でも扱えや!
と私怨コメント
437:名無しさん@十周年
10/03/16 17:53:52 iBhNUyPf0
*URLは、間のスペースを削除してください
【 規制に反対の声を上げたい人へ 】
● 残り100時間で出来ること
URLリンク(nogami.f)<) p/#oppositionより)
● 「都条例への反対方法」 夏目房之介氏(漫画評論家)
URLリンク(blogs.itmedia.co.j)<) p/blog/2010/03/08/4931298
● 初心者向け反対活動の方法(簡易版)
URLリンク(toriyamazine.blog100.fc2.c)<) om/2010/03/blog-post_05.html
● 都議会民主党の重要議員 ※ブログの下にある「以下、現在の政治情勢」を参照
URLリンク(yama-ben.cocolog-nifty.c)<) om/blog-entry-280.html
● 選挙区別都議会議員名簿 ※都民の方はここで地元の議員を調べる事が出来ます
URLリンク(www.gikai.metro.tokyo.j) p/membership/electoral_zone.html
438:名無しさん@十周年
10/03/16 17:53:54 +vozGBSS0
>>429
板に乗りこんでいって聞いてみろw
お姉さん方が優しく教えてくれるから
439:名無しさん@十周年
10/03/16 17:53:58 9kAe3XKh0
>>400
やっぱり淫売ほど他人に厳しいんだな
440:名無しさん@十周年
10/03/16 17:54:04 w1bQFbLa0
>>393>>437
連投コピペ荒らし市ね
■児童ポルノ規制反対長文コピペ荒らし魔の特徴
・一日中、何十回も長文コピペで荒らす《コピペパターンは何十種類もある》
・長文コピペ連投は迷惑だとは思わない《はっきりいってウゼーーーーーーー》
・児ポ関連スレしかコピペしない《他スレには全く関心ないもんね》
・自分の言葉(非コピペ)で表現できない《スクリプトだから》
・自作ブログ「児童ポルノ関連ソースと統計データ」のリンクばかり並べる《アフィ乞食必死だなw》
・そのブログに書かれているソースはnotfoundが多く、ソース明示なしも《チェックくらい汁》
・所謂「ソースは2ちゃん」も多い《各種ブログ、はてな、Wikipedia等も信頼できると思ってる》
・規制反対派にとって都合のいいデータしか出さない《諸外国との犯罪率比較とかは根拠にならず》
・10年前とか60年前とかの古いデータを平気で出す《10年間で社会情勢は大きく変わってるのに》
・1999年に児ポ法が制定された経緯がわからない《なんで日本にこんな悪法があるんだ?》
・現状の児ポ法に欠陥はないと思っている《いや、廃止して児ポを完全合法化せよ!》
・日本が世界中から児童ポルノ供給国だと非難されている理由がわからない《米国なんかずっと多いだろ》
・単純所持が違法でないが故に児ポ画像/動画が拡散し続けていることを理解できない《そんなの関係ねー》
・ここ数年の摘発件数急増は「警察の取締強化によるもの」とか屁理屈をいう《今まで取締を怠けてたのかよ》
・児ポの存在が人権侵害だとは思わない《倫理、公共の福祉なんかどーでもいい》
・コピペで荒らしまくれば児ポ法改正阻止できると思っている《国会議員は便所の落書きなんか無視》
・コピペで荒らしまくっても児ポ法改正反対デモをやろうとは思わない《法改正賛成派はデモやる必要なし》
1年以上も前から荒らしやってる
2位/25210ID中 URLリンク(hissi.org)
441:名無しさん@十周年
10/03/16 17:54:08 2WdGZtBj0
>>399
売春がいいことならなんで買春はいけないんだ?
442:名無しさん@十周年
10/03/16 17:54:10 O2xmG/zj0
801穴ワロタ
そういやそんな話もあったなw
443:名無しさん@十周年
10/03/16 17:54:19 igHJMnrY0
>>406
ヒキニートキモオタはもっと説得力ないけどね
444:名無しさん@十周年
10/03/16 17:54:21 NncLlIDy0
>>20
気持ち悪いな。自由主義者の俺でさえ規制したくなる。
しかし、反吐がでるような物でも規制しては自由がなくなる。
嘘出鱈目の朝鮮人とキチガイサヨクの妄言でも許してやる。
しかし、俺らの表現の自由を弾圧する人権擁護法案に絶対に反対!
したがってこの規制にも反対する!
445:名無しさん@十周年
10/03/16 17:54:26 nNN0HSg50
>>400
>日本の男は世界でもっともH
性犯罪率低い上に、セックスの年平均回数は最下位なんだけどね…。
二次元の世界はともかく現実では低い。
446:名無しさん@十周年
10/03/16 17:54:31 K3Q6jVG40
>>405
被害者がいるいないではなく
過激性描写のある漫画にはゾーニング必要じゃね?
今回のいきなりの規制案に関しては
BLだの性コミだのREDいちごだのが
全年齢でハメ外しすぎたせいという見かたもある。
今回の規制には大反対だけど、自重すべき部分は自重するべきだ。
447:名無しさん@十周年
10/03/16 17:54:35 +vozGBSS0
>>432
どんな作品(アニメ、マンガ、ゲーム、映画)も規制側が
「反社会的な内容」という基準で恣意的に判断できる以上
規制から逃れられるものはない。
448:名無しさん@十周年
10/03/16 17:54:40 8BA776JQ0
いわゆるキモオタ 性欲を解消したいが、容姿、コミュ力、嗜好の問題で現実の青少年では満足に相手にされないため、非実在青少年相手に充足を得ようとする
規制派 青少年を救いたい(それによって実績が欲しい)が、政治的能力不足などの問題で現実の青少年を満足に救えないため、非実在青少年を守って誰かを救ったような気になり、充足を得ようとする
どっちも現実逃避してるだけだな。オタのほうが自覚的なマシ。二次ロリが犯罪を誘発するのか、ガス抜きになって抑制するのかには触れないでおく。
そう考えると規制派もけっこうキモイな
449:名無しさん@十周年
10/03/16 17:54:44 +MPN3MLq0
>>408
音声も規制対象らしいよ
450:名無しさん@十周年
10/03/16 17:55:06 +vozGBSS0
>>435
この条例の反対派はみな「認知障害者」でありますから
だったかな
451:名無しさん@十周年
10/03/16 17:55:10 OqoDaEsr0
宮崎駿逮捕
452:名無しさん@十周年
10/03/16 17:55:54 Fnzun8OB0
>>432
勉強もそっちのけで悪知恵ばかり働かせてるカツオは今回セーフなのかなぁ・・・
453:名無しさん@十周年
10/03/16 17:56:00 3dq2xrXC0
影踏みって遊びがあったように思う
踏まれる影が可哀想だから影踏みを禁止するようなもん
454:名無しさん@十周年
10/03/16 17:56:07 aJJtfvDx0
>>413
それは考えが甘いと思うよ。
アメリカやカナダなど規制している国がどういう状況になったか調べてみると良い。
可能性が何%って問題ではなく、主観で規制できてしまうことが問題なんだよ。
455:名無しさん@十周年
10/03/16 17:56:10 IHG1gkss0
つまり、ニュータイプへと覚醒せよ、という神のお告げですね、わかります。
456:名無しさん@十周年
10/03/16 17:56:12 91HL3jsA0
ぶっちゃけこの問題より、子供手当てと外国人参政権何とかしろって感じだったりするけど。
457:名無しさん@十周年
10/03/16 17:56:23 z4zSp6vy0
二次元ポルノによって国益と青少年に実害が出ているから条例やむなしと思うけどな
日本人=HENTAIってイメージが海外で固定される前になんとしても規制してもらいたいよ
458:名無しさん@十周年
10/03/16 17:56:26 O2xmG/zj0
サザエさんもパンツ見せてる幼女が出てるからアウトだろ。
459:名無しさん@十周年
10/03/16 17:56:34 +uwY4aY/0
少年誌からバトルなんかの人を傷つける表現が消えたりするの?
教えてエロイひと
460:名無しさん@十周年
10/03/16 17:56:50 6hDU9Vis0
日本の男が世界一Hてのは褒め言葉か
外人はHでは済まない性犯罪者率高いからな
461:名無しさん@十周年
10/03/16 17:57:02 wFArwMp40
>>423
そんなだからセックスヘイトにしか見えないって指摘だろ
これらを好む人間の大半には犯罪につながる要素が存在しないって事を指摘して
で、規制する場合には一律規制になるわけだ
性犯罪を理由にしているがおかしくないか?という指摘
462: ◆65537KeAAA
10/03/16 17:57:03 v1v8Qr+o0 BE:117418166-2BP(4445)
>>432
ワカメのパンチラが規制対象
463:名無しさん@十周年
10/03/16 17:57:15 nYxR6MYi0
>>419
つ ジャンプのお色気漫画
>>423
BLと少コミは自重しろ
>>436
実用性の問題じゃないわなw
大手ブロガーとかネチズン(笑)が反対したところで一般人や女性や親を
説得できる言葉を持たないんじゃなぁ
464:名無しさん@十周年
10/03/16 17:57:22 +vozGBSS0
>>459
暴論言うと雑誌が白紙のメモ帳になります。
465:名無しさん@十周年
10/03/16 17:57:26 kZhOliHKP
>>435
>それでいいと思う。
>書店もそうあるべきだ。
ちょwww女子中高生が「Panzer」だの「世界の艦船」だのを買っていく
コンビニって相当カオスなwww
466:名無しさん@十周年
10/03/16 17:57:41 jBSrHXII0
>>457
妄想は脳内だけにしろよ
てかお前みたいなのが妄想と現実区別つかないんだろう
467:名無しさん@十周年
10/03/16 17:57:45 91gcFuuq0
>>423
たしかにBLが平気で書店に並んでたり一部少女雑誌がエロ本化してるのは問題だけど
それと読者やファンを犯罪者予備軍扱いするのとはまた別の問題ということじゃないの
468:名無しさん@十周年
10/03/16 17:57:47 aJJtfvDx0
>>415
おいおい、日本の児童は18歳未満だぞ。
どこから幼稚園児や小学生の子供がでてきた?
469:名無しさん@十周年
10/03/16 17:57:57 uU8F9W6s0
>>307
西洋の文化ともいえないな。
西洋の文化そのままならまだマシだった、実際はかなり一部の連中に都合の良い形で歪んだものに変化してしまっている。
欧米でいえば子供とティーンはカテゴリで別けられて性で言えば15歳で成人扱いになる国も少なくない。
向こうのポルノの基準はぶっちゃけハメものだし。
470:名無しさん@十周年
10/03/16 17:58:03 W8ZHT6dJ0
30代くらいの男なら思春期の頃、
18禁じゃない漫画のエロに興奮した経験があると思うんだが
自分の子供時代は間違いだったと思っているのかな
471:名無しさん@十周年
10/03/16 17:58:04 hf6bzpuC0
>>446
そうだよ、だから自重して性描写のあるものは問答無用で18禁にしろよと思ってるんだ
俺だって本屋でふつうに平積みの雑誌とったらそんな誌面で目を白黒って経験あるんだ
だが有害だから全部規制というのには反対だと
その前に年齢制限すればいいだけの話しだ。そこをすっとばしてるから、今回の規制には反対だ
472:名無しさん@十周年
10/03/16 17:58:05 RYJP8a/40
これ、流通関係で勤めてる人間にもダメージ来るだろ。
書店や漫画喫茶も軒並みアウトだし。
配送なんかの仕事も減るだろうし。
頼むから仕事減らすような真似やめてくれよ。今就職難なんだから。
473:名無しさん@十周年
10/03/16 17:58:06 Fnzun8OB0
>>453
違う、それだとエロや暴力のある漫画を買ったり読んだりすることを禁止してるだけにすぎない
影踏みで踏まれる影が可哀想なので
影を作る光を禁止してる、太陽そのものを否定してるのさ
474:名無しさん@十周年
10/03/16 17:58:11 BIeaeE0j0
>>224
「小学生が買える幼児強姦漫画」とやらのタイトル具体的に挙げてみろw
475:名無しさん@十周年
10/03/16 17:58:11 M+AFvWn20
>>350
キモオタは日本語からやり直しだ
476:名無しさん@十周年
10/03/16 17:58:16 5rfIcx6j0
>>416
ええ、そうですとも。まったく野放しで問題ない。
ついでに言えば、児童の定義そのものが異常に高く設定されているがゆえに、
日本の子ども達は自立心や自主性に欠ける。本来は、13歳程度までに引き下げてしかるべき。
子どもの人権保護、と言うのであれば、子どもの知る権利、内心の自由、性的自己決定権、
これらをまず尊重すべきであって、規制と言うのは、すべてが逆行した考え方。
「自分で金稼いでもいないで、ガキがいっちょまえの口聞くんじゃねえよ」という言い方がよくあるが、
だからといって、子どもの権利が不当に制限されて良いはずがない。
多様な選択肢を子どもにも与えたうえで、最善のアドバイスを行うのが、親と行政の役割。
あんたがもし親ならば、親失格だよ
477:名無しさん@十周年
10/03/16 17:58:38 nNN0HSg50
>>457
実害って何?
確かにHENTAIイメージもあるかもしれないけど、漫画やゲームの日本への好印象効果は想像以上に大きいし、
外国で人気の漫画にだって暴力的・性的な描写を含むものは多いよ。
478:名無しさん@十周年
10/03/16 17:58:40 +vozGBSS0
>>472
ダメージくるだろっていうか確実に倒産するところが出てくる
479:名無しさん@十周年
10/03/16 17:58:47 q55EQf700
>>445
そんな奴としか付き合ってなかったんじゃないの?
普通の奴はビッチとは付き合いたいなんて思わないだろ
480:名無しさん@十周年
10/03/16 17:58:54 9kAe3XKh0
>>454
残虐描写は駄目
でもロボットやサイボーグならOK
で、相手がロボットなら首を跳ねたり、切り刻んだり好き放題!
向こうのアニメはえげつないなw
481:かがみん
10/03/16 17:58:55 kT9VWR5+0
エラソーに表現の自由とか
ゆうな。
キモオタのロリコンがなに
ゆっても説得力ないんだよ。
意見おしたいならみずから
去勢してからにしてほしい
んだよ。
482:名無しさん@十周年
10/03/16 17:58:56 iBhNUyPf0
【 このままでは可決されます 】
この条例の「非実在青少年」という
奇怪な造語で日本のアニメや漫画の存在が脅かされています
デタラメな創案の経緯は>>393を参照
現在、都議会は自公が賛成、民主が態度を決めかねてる状況です。
民主都議内では、若手が反対しているのにベテランが理解を示さず、
ベテランが賛成か棄権に回りそうなので、賛成が過半数となり
この言論弾圧条例が可決されてしまう見通しです
【 可決させないためには 】
民主党所属の都議各位の連絡先はここにまとめられています
URLリンク(toriyamazine.b)<)
483:名無しさん@十周年
10/03/16 17:58:57 mpbmnS6r0
>>358
thx。直しといた。
>>460
普通に人身売買とかあるそうだしな。