【ゲーム】『ウィザードリィ』と『ウルティマ』がなかったら『ドラゴンクエスト』は存在しなかった★2at NEWSPLUS
【ゲーム】『ウィザードリィ』と『ウルティマ』がなかったら『ドラゴンクエスト』は存在しなかった★2 - 暇つぶし2ch150:名無しさん@十周年
10/03/16 12:28:15 JF3S1OeZ0
俺、カシナートの剣がフードプロセッサーのクルクル回る刃のついた剣だって
最近知ったよ

151:名無しさん@十周年
10/03/16 12:28:34 X4y2OV2w0
>>26
ドラクエがストーリー主導になったのは3作目からでは?
1,2作目はそれまでのパソコンRPGのストーリー性と大差ないと思う


152:名無しさん@十周年
10/03/16 12:28:44 1apVTd8F0
>>141
Wiz4と言えばWiz1のキャラデータを送ったらそれがゲーム中で敵方として出てくるっていうのやってたんだっけか

153:名無しさん@十周年
10/03/16 12:28:49 i7d+Gu170
スーファミのウィズ5やったら戦闘が1ターン3秒で終わるんだけど
あの快適さは最高だな

154:名無しさん@十周年
10/03/16 12:28:58 Wg+Ili7P0
ザナドゥ

155:名無しさん@十周年
10/03/16 12:29:04 DkvAaN7Z0
堀井は自分がその時はまってるゲームをドラクエに取り入れたがるから困る。
ドラクエ9が駄作なのもそれが理由。

156:名無しさん@十周年
10/03/16 12:29:15 F21UpLPi0
イースじゃないんだ

157:名無しさん@十周年
10/03/16 12:29:58 /bMjMqI5O
ウィザードリィのあの緊張感は何物にも代え難いな

158:名無しさん@十周年
10/03/16 12:30:03 mO2kpLY10
いまwizは世界樹とエルミナージュが
正統な後継者として日本ではがんばってるな
本当に日本人はwiz好きだなぁ

159:名無しさん@十周年
10/03/16 12:30:13 RnEJcWoT0
>>138
一応、あの前はソノラマとかがラノベの近かった


160:名無しさん@十周年
10/03/16 12:32:39 av4WUj500
ドラクエ3はシナリオ重視だからな、今の言葉を使うなら壮大な釣りに引っかかったわけだ。


161:名無しさん@十周年
10/03/16 12:32:59 SI4u9ob30
>>58
ザ・スクリーマー懐かしい
死ぬとキャラデータ消去のシステムといい
あのエンディングといい、いろいろ衝撃的な作品だった

162:名無しさん@十周年
10/03/16 12:33:45 Maf15Mv40
>>148
最初の宝箱を開ける→死 ぬ→モチベーションアップ

の時代があったんだよ

163:名無しさん@十周年
10/03/16 12:34:13 NR9XMfiq0
マップ描くのも楽しかった

164:名無しさん@十周年
10/03/16 12:34:43 NsEi8K1J0
>>144
あったよ
なんか真のエンディング的な奴じゃあないとダメだった気がする。
もう全然詳細覚えてないけどw

>>152
そのころは既にWiz1のデータ無かったw
Wiz1→2で2に無いアイテム持たせてキャラ移動して、なんかのレアアイテム取ってたなぁ

Ultima1~4、Wiz1~BCFまで全部やったおっさんなんだぜw


165:名無しさん@十周年
10/03/16 12:35:15 oLrfkErA0
ブラックオニキスIIは?

166:名無しさん@十周年
10/03/16 12:35:59 H+yxjnrO0
OUTに連載してた「ゆう坊のでたとこまかせ」だっけ?
あれ今振り返ると面白かったよね。

ってわかるやつ少ないか。

167:名無しさん@十周年
10/03/16 12:36:41 NhDVtmV30
ブラックオニキスを忘れるな

168:名無しさん@十周年
10/03/16 12:37:07 hf6JMsRR0
>>142
Wizとの比較が良く挙がるけど、2Dで視覚的に誰でもわかりやすいのは最大の武器だと思う
後は音楽がどの場面の曲でも高水準とかそういうのもあるだろうね。

169:名無しさん@十周年
10/03/16 12:37:14 JpAAmnkx0
>>148
ウルティマオンラインしか無かったころのネトゲは、いろんな理不尽があった。

町の中心部で「イベントやってまーす。どうぞ。初心者歓迎でーす。」と親切にゲート開いてくれる
入ると、なぜか孤島にワープ。それも1マスしかない。身動き不能

島の周りには船いっぱい。船には人満載。それも高位魔法を唱えながらの待ち状態
島に向かって、魔法一斉発射
HDDの読み込みが終わって、画面が表示されたころには、死んでると・・・

今のネトゲで、こんなことしたら、過疎って即効で終了すると思う。

170:名無しさん@十周年
10/03/16 12:37:19 ks3Ppszi0
>>24
プラモ狂四郎の間違いだろ

171:名無しさん@十周年
10/03/16 12:37:32 daHOyAZ80
ロードス島は、当時ダンバインキャラデザインの流れで
ファンタジーを得意としてた出淵が挿絵を描いたんだが
そのダンバインが適当ファンタジーだった所為で、
ロードス島も結構適当になってるんだわなw

172:名無しさん@十周年
10/03/16 12:37:37 3IkAwyd10
昔のウルティマってキャラごとに食料(0になるとHPがへっていく)があるやつだよな
アバタールへの道だけクリアできた記憶が


173:名無しさん@十周年
10/03/16 12:37:44 5WzqSGgA0
これはもう既出?

ドラクエはネトゲになってつまらない。アウト! ドラクエ1がDQシリーズのネトゲ化を予言?
URLリンク(news.livedoor.com)

174:名無しさん@十周年
10/03/16 12:37:48 mO2kpLY10
まだ記録媒体がカセットテープだったなぁ・・・

175:名無しさん@十周年
10/03/16 12:37:54 NEO0Mff00
どんなにグラフィック進化させても、
どんなに美形キャラに中二病的ストーリーを詳細に語らせても、
白黒グラフィックのWizのテキストが作り出す超リアリティな世界観には勝てない。
強い酒の臭いに、タバコの煙が充満した酒場で
髭面の屈強な男たちに夜な夜な語られる、どこかの誰かが地下8階で行方不明とか、
そんなシーンが脳内に広がってたな。

176:名無しさん@十周年
10/03/16 12:38:22 Wg+Ili7P0
ブラックオニキスなら
ムーンストーン早く出せよ

177:名無しさん@十周年
10/03/16 12:38:54 1apVTd8F0
>>164
あったね
Wiz2使ってキャラデータ移動させるとアイテム全部なくなるけど、
Wiz1使って移動させればWiz1の特殊アイテムが変化
ブルーリボンとかがロングソード+4とかになったんだっけ
もう細かいとこ覚えてないなあ

178:名無しさん@十周年
10/03/16 12:39:28 jyZyI+0o0
ウルティマ+ウィザードリィだけじゃなくて、洋ゲーの厳しさ(ロストとか
全滅したら死体を取りに行かなきゃいけないとか)を排除したんだよな

179:名無しさん@十周年
10/03/16 12:39:31 +fSbKlchO
>>158
なんだか好きなゲーム=国民性みたいな(安易な)文化論書けそうなテーマだ...

もちろんアメリカ人の好きなゲームはモータルコンバット
ドイツ人の好きなゲームはときめきメモリアルだ!

180:名無しさん@十周年
10/03/16 12:39:36 IXHDWe+v0
>>169
それは社会の厳しさをリアルでなく勉強できたんだから安いもんだ。

181:名無しさん@十周年
10/03/16 12:40:04 8Ij8htFX0
今じゃ考えられんくらい、どれも、サバイバル仕様か、
激むずな謎解きだったよな。
ハイドライドシリーズでさえ、今のに比べれば鬼だったな。

182:名無しさん@十周年
10/03/16 12:40:35 M/N8bGfJ0
何をいまさら・・・と思ってるのは俺の世代だけか?

183:名無しさん@十周年
10/03/16 12:40:51 Ttao6D8l0
亀だが、>>119
ハイドライド3のクリア認定証なら持っている
(しかもMSX1版w)
 

184:名無しさん@十周年
10/03/16 12:40:57 pGHn0bMC0
(´・ω・`)ミフューン

185:名無しさん@十周年
10/03/16 12:41:03 O9EGjaYN0
>>179
えーときメモ好き、ドイツ人?
イタリア人じゃなくて?

186:名無しさん@十周年
10/03/16 12:41:05 zq+w50OB0
MSXの危ない水着を着たムーンブルクの王女を何となく思い出した

187:名無しさん@十周年
10/03/16 12:41:16 Dj6cbXqL0
>>180
こういう事こそリアルに影響の少ないネトゲで体験するべき教訓なんだよなあ

188:名無しさん@十周年
10/03/16 12:41:20 B4DGQA3hO
カエルのために鐘はなる


が好きだった

189:名無しさん@十周年
10/03/16 12:41:37 p7dNCIwW0
ストーリーゲーム史の流れは大体こんな感じだろ
○ミステリー志向
ポートピア→弟切草→月姫→ひぐらし
       ↓
       428
○映画志向
ポートピア→スナッチャー→メタルギア
ドラクエ→スウィートホーム→(上のスナッチャーから発展した映画志向と合流)→バイオ
○エロゲー&ギャルゲー&エロゲーミステリ
ポートピア→リップスティックアドベンチャー→同級生→ときメモ→ラブプラス
          ↓
         野々村病院→EVE→(弟切草に触発)→YU-NO

誰か図にしてくれ・・・。

190:名無しさん@十周年
10/03/16 12:41:40 JPWXLU9h0
>>1
当時俺もそう聞いてリスペクトのつもりでウルティマ3買ったら超クソゲーだった
でも馬に乗れるのは好きだった

191:名無しさん@十周年
10/03/16 12:41:48 9y2wMlUy0
>>173
堀井雄二が、多人数参加型のゲームの実験を、ログインという雑誌
でやっていたのを思い出した

192:名無しさん@十周年
10/03/16 12:41:51 1IHo1JzZ0
またがジェットか

193:名無しさん@十周年
10/03/16 12:41:53 1apVTd8F0
>>169
まだモンスターがプレイヤーが出したゲートを通過できた時代に初心者向けの狩場に黒閣下を送り込んだり・・・

194:名無しさん@十周年
10/03/16 12:42:38 kPFNf2hz0
>>1
やはり 名無しさんφ ★ 貴様か

コイツが剥奪されないあたりもう本当にダメなんだろうな。

悲しいが諦めよう。

195:名無しさん@十周年
10/03/16 12:42:41 fQmwKZHG0
世の中そんなもんだろ。

エジソンがいなかったらTVもエアコンもパソコンも洗濯機もなかった。


196:名無しさん@十周年
10/03/16 12:42:41 mKF9y4Og0
日本のRPGは比重がシナリオに傾斜しすぎていると思う。
鳥山デザの世界観もすぎやまサウンドも、シナリオの表現
手段であってRPGの本質とはあまり関係が無い。

逆に言うと、日本人はそういうゲームが好きなのかも。

197:名無しさん@十周年
10/03/16 12:42:51 MS3FTK310
WIZもかなりいいゲームだけどやっぱり
ダンマスじゃないの?

198:名無しさん@十周年
10/03/16 12:43:44 NOrUjbTki
>>169
海外旅行で見知らぬ人に親切にされて、ホイホイついて行って無事に済むと思うか?

199:名無しさん@十周年
10/03/16 12:44:37 9flUeCKO0
敵が仲間になるのはメガテンのパクリとか言ってるようなもの
誰でも考え付くレベルのシステム、アイデア

200:名無しさん@十周年
10/03/16 12:44:43 RnEJcWoT0
>>158
まあ、金持ちで社交性のないバブル世代向けのゲームだったからなw

ようは、貧乏なイギリス人はゲームブックを作り、金持ちアメリカ人はWIZを作り

日本人はwizを元に和風RPGを作ったとw

>>171
まあ、変にあるゲームに凝り固まると、発展しないのはドラクエもロードスも一緒だがなw




201:名無しさん@十周年
10/03/16 12:45:01 piIgnDxZ0
>>158
5つの試練の方が正統な日本型wizだと思うんだが知名度が無さすぎるか…

202:名無しさん@十周年
10/03/16 12:45:05 QBKiEtpU0
どうでもいいが、D&DよりもT&Tの方が爽快感があったと思う。


203:名無しさん@十周年
10/03/16 12:45:11 mO2kpLY10
洋RPGは紆余曲折しオブリにたどりついたんだが
JRPGの頂点はFF13か?DQ9か?

204:名無しさん@十周年
10/03/16 12:45:35 NelW4ZXV0
もともとアメリカでテーブルトークRPGがあって
それがコンピュータゲームになったのが「ウィザードリィ」だろ
さらにさかのぼれば「指輪物語」であり
アーサー王伝説なんだろ

205:名無しさん@十周年
10/03/16 12:46:49 Maf15Mv40
>>196
シナリオよりもある種の作業感がウケてるんだと思うけどな
ドラクエもチマチマと移動してレベルアップ繰り返す作業が好きだって人多いし

206:名無しさん@十周年
10/03/16 12:46:58 ohAVQB+30
『スウィートホーム』がなかったら『バイオハザード』は存在しなかった

それはないだろと思った俺はアローン・イン・ザ・ダークユーザー

207:名無しさん@十周年
10/03/16 12:47:04 londyIY40
>>164
地下11階行く奴か
スタート地点まで行って一つ真下の階にMALOR

PS版しかやった事無いがあの死にゲーっぷりは癖になるな

208:名無しさん@十周年
10/03/16 12:47:20 QBKiEtpU0
>>203
敢えて言おう。ソードワールドだと。
多少画像が綺麗になったくらいでは、
脳内妄想満開のTRPGには勝てんよ。

209:名無しさん@十周年
10/03/16 12:47:24 wjBopLap0
いまさら何を言ってるんだこの記事は。

210:名無しさん@十周年
10/03/16 12:47:30 SI4u9ob30
>>181
Ys以前のPCゲームのほとんどは
クリアできると凄いって難易度だったからな
ファミコン黎明期のゲームにもそういうのがあった
今のゲームはとりあえず誰でもクリアできるのが前提ゲームばっかりだね

211:名無しさん@十周年
10/03/16 12:47:32 +fSbKlchO
>>185
ちょい昔のオシャレ系雑誌で
「ドイツに旅行いったら、ドイツのティーンエイジャーが日本のときめきメモリアルってゲームにハマってた。最近はコンピュータで恋愛の勉強するのですね。ビックリ。」

...という勘違いコラムがあった。

...本当に流行ってたのかは知らぬ。

212:名無しさん@十周年
10/03/16 12:48:29 4/L73KWV0
ドラゴンクエストもファイナルファンタジーも1本もプレイしたことがない。
Wizardryやダンジョンマスターは遊んだがドラゴンクエストをプレイしてみたい
と思ったことが一度もない。
当時小学生だったりしたら魅力的に見えたんだろうが、さすがにあのダルイ雰囲気
は避けたいと思ったw

213:名無しさん@十周年
10/03/16 12:48:33 daHOyAZ80
RPG(ごっこ遊び)に、正しいも正しくないもないような・・・w
むしろSLG(再現遊び)という名称を、どうにかしろと言いたい

214:名無しさん@十周年
10/03/16 12:48:50 C9y69muo0
ザナドゥの難しさに比べたら他のゲームなんて簡単なほうだと思った

215:名無しさん@十周年
10/03/16 12:49:02 YfD7AgnN0
>>165
ハワイで鋭意製作中の記事は見た事があるが、その後音沙汰なし。
確か、横スクロールのマップが雑誌に載っていたのは覚えてる。

>>202
T&Tは、人間最弱だからなw;
ピクシーより劣る。

216:名無しさん@十周年
10/03/16 12:49:12 s83ElP/y0
今やれって言われたらやらないよな
方眼紙でマッピングしたり呪文とか罠をタイピングしたり
今では面倒くさいことだけど
それら全てを楽しめたあの時代はみんなすごかったと思う

217:名無しさん@十周年
10/03/16 12:49:55 jGntVzdmO
日本のコンピュータRPGのストーリー指向への流れは
イースの影響が一番大きいだろ


218:名無しさん@十周年
10/03/16 12:50:25 JSlfIL120
昔のゲームがいいとはおもわんな
全体的にはゲームは進化してる感じ

219:名無しさん@十周年
10/03/16 12:50:29 yCD8JnGD0
破邪の封印を忘れるな。

220:名無しさん@十周年
10/03/16 12:50:30 geq8qnuV0
アンチが現れた途端スレはダメになる


221:名無しさん@十周年
10/03/16 12:50:31 qHCgtVRD0
日本の戦後大衆文化が、アメリカ文化の劣化パクリからはじまったのを
忘却してると揶揄される昨今、定期的にこういう記事はいいんじゃね。

222:名無しさん@十周年
10/03/16 12:51:34 JpAAmnkx0
>>178
洋ゲーの全損は、ほんと厳しいよな

またウルティマオンラインの話になるけど
必死で貯めたお金で、念願の馬を購入。馬、速いぜぇと気持ちよく疾走してた。

いきなりプレイヤーキラーに殺される
俺(幽霊状態)「・・・・・」
PK「ついでに馬も殺しておきますね(w」 ズギューン
俺(幽霊状態)「・・・・・ orz」
PK「荷物も馬の死体に入れておきますね(キリッ」
俺(幽霊状態)「どんだけ嫌がらせするんだよ・・・」

リアルで二日間、欝になった。
ちなみに、操作キャラの死体には荷物が入っていて、操作キャラの死体はなかなか消えない。
取りに戻れるということ。
逆に動物の死体は即効消える。荷物を動物の死体に移し変えるという行為は、荷物を全損させるためにやる。

他にネトゲが存在してたら、即効、ウルティマオンラインなんて辞めてた。

223:名無しさん@十周年
10/03/16 12:51:35 yExGXMp80
おまえら、ブラックオニキスもどきやろうぜ!

BeastOrb
URLリンク(www.sukisukisoft.com)

224:名無しさん@十周年
10/03/16 12:51:41 IXHDWe+v0
>>171
出渕?
TRPGでのキャンペーンが元だからあんなもんなんだよ。

225:名無しさん@十周年
10/03/16 12:51:48 mKF9y4Og0
しかし、これだけRPG語りたい奴いるのに売れないって
何なんだろうなぁ。

226:名無しさん@十周年
10/03/16 12:52:09 YfD7AgnN0
>>208
いや、流石にそれはどうだろう。
コンパクトに良くまとまっているが、ベーシック過ぎてシステム自体の面白みは薄い。
そんな俺はWARPS派。

227:名無しさん@十周年
10/03/16 12:52:24 XqICNOnWP
日本製のRPGの金字塔はザナドゥだけど知名度が低いね

228:名無しさん@十周年
10/03/16 12:52:42 jGntVzdmO
>>174
俺はセーブした場所がわからなくなって
よくピーギャー音聞いてセーブし場所さがしたぜ

229:名無しさん@十周年
10/03/16 12:53:08 nN6oAhIC0

 ドラクエⅠの頃から堂々と言われてた、というか堀井ゆうじ自身語ってた事を
何をいまさら・・・・・('A`)


230:名無しさん@十周年
10/03/16 12:53:21 S275sjDY0
ハイドライドⅢの塔を徒歩で登るの面白かったよね

231:名無しさん@十周年
10/03/16 12:53:46 3IkAwyd10
>>223
スーパーBOの床屋でヅラチェンジできるシステムは斬新だった

232:名無しさん@十周年
10/03/16 12:54:42 RnEJcWoT0
>>216
まあ、あのちょっと前の世代は
全人間計算フライトシュミレータ(エアウオーをはじめとする空戦ゲー)

ヨーロッパ戦線をほぼ大隊くらすから再現するヨーロッパシリーズとか
(実際にやると、どっかの体育館借り切りで、1カ月くらいかかるw)

今ならありえんゲームやってたからなw

233:名無しさん@十周年
10/03/16 12:55:01 Z2uZ7QSl0
今さらニュー速に書くようなネタじゃねーおwww

234:名無しさん@十周年
10/03/16 12:55:26 1apVTd8F0
>>222
秘薬袋ルートされてBPとMRとBMを探して森をうろついてるうちにまたPKされたりな

235:名無しさん@十周年
10/03/16 12:55:47 +SB+fR9D0
今わざわざドラクエの権威を貶めるようなことを
(もともとそんな権威はありゃしないんだけどw)
して得するのは誰なんだろうなあ

236:名無しさん@十周年
10/03/16 12:56:01 YC7ojUBG0
やけに遅い2だなw

とりあえずFM-new7とレコーダーさえあれば日本は不滅だと言う事を覚えておけ

そしてここに「ザ・ブラックオニキス オンライン」の誕生を記す



237:名無しさん@十周年
10/03/16 12:56:01 XN5GYEVV0
「みんなは知らないと思うが、焼肉の起源は韓国(キリッ」

という記事も伸びたよなwww

238:名無しさん@十周年
10/03/16 12:56:25 MS3FTK310
>>218
進化というか、やりやすくて綺麗にはなってる
ただ、綺麗過ぎて想像力がかきたてられないのよ

本と映画みたいなもん

どっちもいいところも悪いところもあるし
比較できないものかもしれない

239:名無しさん@十周年
10/03/16 12:57:03 nN6oAhIC0
>>225
 ドラクエは売れてるし、「それ以外」はお腹いっぱいだからじゃねーの?


240:名無しさん@十周年
10/03/16 12:58:11 QBKiEtpU0
>>232
演算処理が高速化して、今ではリアルタイムなんてのが当たり前になったけど、
ミニジオラマ動かす勢いだったよね。
まだガキだったから、本気であこがれた。

241:名無しさん@十周年
10/03/16 12:58:27 eyh3CTupP
このあいだもこんなニュースやってただろwww

242:名無しさん@十周年
10/03/16 12:58:29 oGLJXPeh0
>>227
ザナドゥは別格。神。
ザナドゥに比べたらドラクエやファイナルファンタジー13、
ウルティマ、Wizardryも駄作。

243:名無しさん@十周年
10/03/16 12:58:40 IXHDWe+v0
>>226
システムというより、付随してきたヲタ含めてのもんじゃね?
WARPSはツクダホビーでなければ・・・

244:名無しさん@十周年
10/03/16 12:58:53 YfD7AgnN0
>>225
数があり過ぎな上に多様化してるから。
TRPGとFFじゃ、同じRPGって括りにするのは無茶なくらい別物。
更に言えば、ゲームがゲームとして遊ばれるより、話題の提供物となっているんで、
皆で同じモノをやらないと話が通じない。
その為FF、DQが一歩抜きん出ているが、ぶっちゃけた話、面白くはない。
結果、CRPG、果ては業界全体の低迷化に繋がっている。
業界の牽引役が金掛け過ぎて破綻してるんだから、そりゃ廃る。

245:名無しさん@十周年
10/03/16 12:59:51 3IkAwyd10
Wizはテキスト(というか演出)もいいがFCから入った漏れは末弥純の絵だな
なのでpc版はほとんどやってなかった(当時のPC高いんだぜおいこら)

246:名無しさん@十周年
10/03/16 13:00:07 nN6oAhIC0
>>232
 漏れには友達から誘われてやった、WW2モノの戦略シミュレーションのボードゲームですら
ハードル高かったわ・・・・。

 まぁ、当時小学生だったけど・・・・・。

247:名無しさん@十周年
10/03/16 13:01:40 JpAAmnkx0
>>234
今のゲームはぬるくなったよな。
嫌がらせ機能が、無くなった。

UOは、MMORPGが、これしかなかったから、嫌がらせされてもやるしかなかった。
道具袋を除いて、すれ違いざまに道具を盗んでいくとか、今のゲームではありえなさ杉

248:名無しさん@十周年
10/03/16 13:02:41 QBKiEtpU0
>>243
オタで結構。
T&Tとソードワールドとゲームブックがあったから今のオレがいると思う。
教養文庫だったけか、潰れたよな。

249:名無しさん@十周年
10/03/16 13:03:08 viiLQQwuO
昔にFM-77AVという機種があってな・・・・

250:名無しさん@十周年
10/03/16 13:03:51 O0hjs/Yb0
>>4
頼むから、ウィザードリィをウィザードリーと書くのはやめてくれっ

251:名無しさん@十周年
10/03/16 13:04:26 SItcJHNp0
>>166
アウシタン乙w

あの連載の背番号だかをDB化するんでパソコン買ったのがそもそもの始まりなんだよね・・・。
OUTがなかったらそもそもドラクエは生まれてないって本人が昔言ってたし。


あと2042.8.27にお茶の水駅集合忘れんなよ!w

252:名無しさん@十周年
10/03/16 13:05:05 1apVTd8F0
>>247
いまそれをやるとノーマナーつってネットに晒されるからなあw
誰が言い出したから知らないけど「ノーマナー」って言葉を見たときは吹いたね
同時にMMOも終わったなーと思ったけど

253:名無しさん@十周年
10/03/16 13:05:09 QBKiEtpU0
>>250
カタカナ表記は国語審議会が定めていてだな、
リィは原則リーになるんだよ。

254:名無しさん@十周年
10/03/16 13:05:21 mO2kpLY10
FCのWizは操作性、モンスターデザイン、音楽
どれをとっても最高峰でしょ

255:名無しさん@十周年
10/03/16 13:05:34 jqp5iNCD0
女神転生って、最初のデジタルデビルストーリーしかしらないから
3Dのダンジョンってイメージ無いや。



256:名無しさん@十周年
10/03/16 13:06:28 RnEJcWoT0
>>240
まあ、ああいうのは自分で計算して動かすから面白いんだよなw

おそらく、シュミレータ作ってやったとしても、眺めるだけだとあんまりおもしろくならんと思う

>>247
ゲームはぬるく作らないと、選択肢が無くなってくるんだよw


257:名無しさん@十周年
10/03/16 13:06:30 q2VmPkc60
>>108
コピペだと思うが
アスキーから昔片手で操作できるコントローラーが出てたのに

258:名無しさん@十周年
10/03/16 13:06:57 jGntVzdmO
UOは鉱石泥棒が楽しかった。
ステルスで隠れといて、人が一生懸命掘り出した
鉱石を精製する直前に横取りして精製してしまうのが
最高にたのしかった

259:名無しさん@十周年
10/03/16 13:07:26 9KpKXZHz0
>>203
未だこの世界に「ハイドライド3」を越える RPG は存在していない。
つまり、“RPG”というものは 1987 年に既に「完成」してしまっていたんだよ。



260:名無しさん@十周年
10/03/16 13:07:39 lbEBAlrY0
>>255
コイン投げシューティングか

261:名無しさん@十周年
10/03/16 13:07:47 YfD7AgnN0
>>247
温くなったな。
ワールドシミュレーション的なMMORPGの方が面白いんだが。

>>248
T&Tはゲームとしてより、装備の資料としてのほうが実用価値があった。
ゲームとしては、ちょっと大雑把過ぎた。

>>249
4096色は、当時脅威だったな。



ってか、お前ら幾つだよwwww

262:名無しさん@十周年
10/03/16 13:07:55 XqICNOnWP
>>256
難しく作ったって選択肢幾らでもあるでしょ
難しく作るとどう選択肢が減るの?

263:名無しさん@十周年
10/03/16 13:08:10 1apVTd8F0
>>258
くそ、思い出したぜwww

264:名無しさん@十周年
10/03/16 13:08:11 av4WUj500
日本にはヤマタノオロチ伝説があるじゃないか。

ヤマトタケルの物語だって。
日本昔ばなしとかな。

265:名無しさん@十周年
10/03/16 13:08:14 8GhbgTxo0
シャープX-1turboⅢで両方プレーしたなぁ

久しぶりに「隣り合わせの灰と青春」を読み返したくなったw

266:名無しさん@十周年
10/03/16 13:08:16 fPC1sYWF0
ホント日本人は洋ゲーをよくパクってきたよなぁ
で昇華させた名作作ったころにはアメリカ人が飽きてるんだからしょうがない話だな

267:名無しさん@十周年
10/03/16 13:08:27 SItcJHNp0
>>257
L5だなw
左手でにぎれるエルゴノミクスデザインで、右手使ってマッピングできる優れものw
あれ、ポテチ食いながらゲームできたし、他のRPGやる時も重宝したわ。

268:名無しさん@十周年
10/03/16 13:08:45 S275sjDY0
>>222
UOではPKから盗みまくってましたw
PKが仕事してる横にいってバッグをゴソゴソ。
当然追いかけられるんだけど当事は回線が速いと
足も速かったから逃げ切ってた

269:名無しさん@十周年
10/03/16 13:08:46 Maf15Mv40
>>252
いつの間にかゲームにおいても一定の節度が求められるようになったってのは面白いと思うけどな

270:名無しさん@十周年
10/03/16 13:09:25 WY2aOBPl0
どこかでウルティマシリーズをリメイクして欲しいなあ
俺がエンディングまでプレイしたのは3,4,9だけなんだけどさ

そういや昔そう言う話しがあった覚えがあるけど
海外では出てるのかな

271:名無しさん@十周年
10/03/16 13:09:37 QBKiEtpU0
>>255
あの世界観はちょっと凄いね。
結構衝撃的だったよ。

272:名無しさん@十周年
10/03/16 13:09:50 C9y69muo0
>>265
侍がちょっと強すぎだけど良い小説だよな

273:名無しさん@十周年
10/03/16 13:09:57 fBlnZdgV0
ドラえもんが存在しなかったら、しずかちゃんの入浴シーンが見られなかった。みたいなこと言われてもなぁ。

274:名無しさん@十周年
10/03/16 13:10:37 uia7cW800
>>1
それより昔、D&Dという紙とサイコロでやるゲームがあってな・・・もうどうでもいいか

275:名無しさん@十周年
10/03/16 13:10:44 YfD7AgnN0
つーことで最高のCRPGは、UO(R前)ってことで。

276:名無しさん@十周年
10/03/16 13:11:01 lw3hQnbm0
ええと

神話伝承色々

指輪

D&D

ローグ

ウルティマ、ウィザードリィー

ドラクエ


こんな感じだったような。

277:名無しさん@十周年
10/03/16 13:11:20 q2VmPkc60
>>267
知ってた人がいたか。
(こちとら名前は忘れてしまっていたがw)

ちなみにターボファイルも愛用してたぞw

278:名無しさん@十周年
10/03/16 13:11:27 mO2kpLY10
メガテンのナンバリングがもう少しでてればなぁ・・


279:名無しさん@十周年
10/03/16 13:11:36 RnEJcWoT0
>>262
ゲームの難易度上げると
RPGが阻害されるつう、
某グリフォンアイランドというRPGサプリメントに(ロードス島はこれを目標に作られた)
そういう名言があるw

280:名無しさん@十周年
10/03/16 13:11:40 IXHDWe+v0
>>252
あれはROからじゃないかな。
横殴りされてはノーマナー程度だったのが、その内ヘタレが逃げまくってタゲが移っただけ
なのに非難される始末。

281:名無しさん@十周年
10/03/16 13:12:13 av4WUj500
ハイテクとローテクの組み合わせで、今ならスカイプ使ってのテーブルトークRPGだな。
絵師があらかじめさし絵を用意しておくとか。挿入曲も有名ところが作ったり。
すごいんだけど、すごくない。この矛盾な所で。

282:名無しさん@十周年
10/03/16 13:12:27 4LVE0Dvf0
>>1
また糞スレ建てやがってw

>>262
逆だ逆

283:名無しさん@十周年
10/03/16 13:12:46 C9y69muo0
>>277
PS版の使ってるけど超便利
今はUSB変換機に繋いでパソコンで愛用してる

284:名無しさん@十周年
10/03/16 13:12:53 3IkAwyd10
>>274
勝手に古のアーティファクトにしてんじゃねぇwwwなんか一部の海外で邪教の儀式にされてるけどw
Amazonでルールブックとかまだ売ってんぞ


285:名無しさん@十周年
10/03/16 13:13:38 q2VmPkc60
もともとウィザードリィはD&Dの判定などをコンピュータ化したのが起源だから・・・

286:名無しさん@十周年
10/03/16 13:13:48 piIgnDxZ0
>>270
U9が成功したらU9のエンジンを使って過去作のリメイク計画があったが
U9自体が開発打ち切りのバグ満載ゲーになって頓挫

287:名無しさん@十周年
10/03/16 13:14:16 Maf15Mv40
このスレでゲームブック読んだことないやついないだろw

288:名無しさん@十周年
10/03/16 13:14:28 QBKiEtpU0
>>276
世界観の構築として、
脇を固めて他のが、ファンタジー系SF小説群とか、
クトゥルフなんかのホラー神話系だな。

ゲド戦記とか、指輪物語とか、
映画化されてうれしい反面、皆に知られてちょっと不愉快。

289:名無しさん@十周年
10/03/16 13:15:06 jGntVzdmO
>>281
そんなのがあるのかちょっと面白そうだな。


290:名無しさん@十周年
10/03/16 13:15:22 YC7ojUBG0
>>183
お前・・・どの面下げて1とかつけてんだよ。
自信を持ってMSXと書けよ。
心が風邪を引いた時はグラ2を思い出せ。


291:名無しさん@十周年
10/03/16 13:15:38 C9y69muo0
>>287
ガルフォースとか持ってたわ

292:名無しさん@十周年
10/03/16 13:15:54 oeXYHjJb0
イロイッカイズツ

293:名無しさん@十周年
10/03/16 13:16:13 q2VmPkc60
>>283
PS版もあるのね。
ちょっと探してみようかな。

294:名無しさん@十周年
10/03/16 13:16:16 Rtyw4IFc0
イロイッカイズツ・・・

295:名無しさん@十周年
10/03/16 13:16:39 aO6nxbVB0
今更杉だろ>>1 知らない奴ネットに居るのか?

296:名無しさん@十周年
10/03/16 13:17:11 9fiTm57M0
ドラクエよりザナドゥの方が衝撃だったけどな
アクションRPGってジャンルはほぼ消滅したけど

297:名無しさん@十周年
10/03/16 13:17:25 QBKiEtpU0
>>287
そういうお前こそ、富士見にいくら貢いだんだ?

298:名無しさん@十周年
10/03/16 13:17:30 6QLBQEl60
>>229
俺も記事を見て最初に思った。
けどドラクエⅠをリアルで知っている世代には常識でも今の十代は知らないのかもしれないな。

299:名無しさん@十周年
10/03/16 13:17:36 S275sjDY0
>>294
マップは方眼紙に書くもの

300:名無しさん@十周年
10/03/16 13:17:36 9hASsvPb0
>>287
解けなくて、エンディングから逆にたどろうとして失敗して嫌になった

301:名無しさん@十周年
10/03/16 13:17:49 NrT8f9xX0
まじかよ糞箱売ってくる

302:名無しさん@十周年
10/03/16 13:18:13 WY2aOBPl0
>>222
俺はルネッサンス・エディションからの参加だったから
フェルッカなんて怖いとこには滅多に行かなかったなあ
それでも何度か行って無事殺されたりはしたw

>>286
そそ
U9はホントにバグで苦労したなあ
地面にめり込んだり意味不明の落とし穴?に落っこちたりw

303:名無しさん@十周年
10/03/16 13:18:25 hf6JMsRR0
>>277
あれってSFC版もあったんだよ。
SFC L5でググれば詳細はわかると思うけど
4ボタンがちっかい所に配列されてたから、誤爆とか頻発して話にならなかったw

304:名無しさん@十周年
10/03/16 13:18:26 jqp5iNCD0
自分が初めてプレイしたRPGはウィザードリィ。

あの、自分専用のディスクを作るのが良かった。

そのディスクを作る事なんって言ったけ?


305:名無しさん@十周年
10/03/16 13:18:34 mO2kpLY10
>>296
ARPGの最高峰のデモンズソウルが
ありますがな


306:名無しさん@十周年
10/03/16 13:18:52 jGntVzdmO
指セーブ

307:名無しさん@十周年
10/03/16 13:19:30 RnEJcWoT0
>>284
あの手の物って、結構タブーに触れるの多いからな

日本を舞台にしたRPGで懲りすぎて、あっちの事までこってしまったから

日本で発売できなくなったTRPGとかあるしな

308:名無しさん@十周年
10/03/16 13:19:50 1apVTd8F0
>>304
デュプリケイトディスクの作成?

309:名無しさん@十周年
10/03/16 13:20:56 jqp5iNCD0
>>299
.hackのアニメでそのネタあったな。

「今のプレイヤーは知らないだろうけど、昔は…」
なんて言っていたおっさんキャラが居た。

って、俺もウィザードリィでは方眼紙でマッピングしたな。


310:名無しさん@十周年
10/03/16 13:21:33 8GhbgTxo0
>>272

調べたら続編もあるみたいだね

村正侍はマッパ忍者より強い!異論反論は許可するwww

ちょいFF11やってくる
当然マッパ忍者でカンパニエw

311:名無しさん@十周年
10/03/16 13:22:45 IXHDWe+v0
>>307
Land of Ninjaか。

312:名無しさん@十周年
10/03/16 13:23:26 av4WUj500
昔さ、コミックボンボンでプラモ狂四郎って漫画があったんだよ。で、プラモデルを使って戦わせる。
そして、巨大モニターにその様子が映る。あれに憧れて。

プロジェクター購入して壁に100インチの映像。ゲームはガンダムゲーム。人間が想像することって結構できるもんだな。


313:名無しさん@十周年
10/03/16 13:23:54 kCF+qLrB0
PS3でダウンロードしたゲームにWIZARDRYなんちゃら迷宮とかあってプレイしたけど同じものなのか?
糞つまんないんだけど謎の中毒性あったわ

314:名無しさん@十周年
10/03/16 13:23:55 jqp5iNCD0
>>308
さんきゅ~

それそれ!



315:名無しさん@十周年
10/03/16 13:24:08 C1aYYxZ10
>>137
ドラクエ誕生以前にアドベンチャーゲームがどれだけ盛んだったか知らないでしょ

316:名無しさん@十周年
10/03/16 13:24:20 aO6nxbVB0
忍者は-13位からだろ?

317:名無しさん@十周年
10/03/16 13:25:26 AC7loqHd0
>>1
な、なんだってー


318:名無しさん@十周年
10/03/16 13:25:34 jGntVzdmO
ザナドゥとか今でもうけそうだけどな

319:名無しさん@十周年
10/03/16 13:25:49 lw3hQnbm0
>>315
サラダの国のトマト姫、結局クリアしてねえなあ・・・・・


PC-6001mkII版だけど。

320:名無しさん@十周年
10/03/16 13:26:25 hJKIv84J0
アルファ、ウイル(デストラップ2)はやった。
キャラが瞬きするだけで売りになった時代だ

321:名無しさん@十周年
10/03/16 13:26:27 XUM2as690
雰囲気はハイドライドあたりがモデルかなと思ってた

322:名無しさん@十周年
10/03/16 13:26:29 dxhbsaFT0
>>315
普通サラトマとかデゼニランドとかしらねえよ

323:名無しさん@十周年
10/03/16 13:26:35 lbEBAlrY0
デゼニランドとか知りませんから

324:名無しさん@十周年
10/03/16 13:26:44 d3Dj/P8y0
ドラクエはwizやウルティマのパクリとか言われるのに、何でFFやポケモンは何も言われないの?
ドラクエがパクリならFFやポケモンだってパクリじゃん

325:名無しさん@十周年
10/03/16 13:26:55 e9ETU8zBO
昔のUOが良かったって奴はアルカディアサーガやってやれよ
昔のUOを再現しようとして嫌がらせ大好きな基地外しか残らなくて絶賛過疎中だぞwww

あのシステムはUOしかなかったからこそ出来たのであって、
他に行くあてがあるなら大多数はそっち行くわな

326:名無しさん@十周年
10/03/16 13:27:06 1apVTd8F0
デゼニランド最大の敵はpolish

327:名無しさん@十周年
10/03/16 13:27:20 QBKiEtpU0
>>318
続編出てたじゃん。
操作してるとイースの外伝あたりやってるみたいな感じだったけど、
まあまあ面白かったよ。

328:名無しさん@十周年
10/03/16 13:27:35 SI4u9ob30
>>320
ブラスティーのフルアニメには感動したもんだぜw

329:名無しさん@十周年
10/03/16 13:27:40 n76niqPP0
イースばかり続編が出てザナドゥやハイドライドが出ないのが悲しい
ザナドゥシナリオ3ってどうなったんだろう

330:名無しさん@十周年
10/03/16 13:27:52 RnEJcWoT0
>>313
昔のRPGはああいう迷宮に潜るゲームか、ゲームブックとかアドベンチャーの2択だったんだよw

次にシューティングの流れから、ARPGが現れ

全部混ぜたらドラクエができたw

331:名無しさん@十周年
10/03/16 13:28:23 jGntVzdmO
デゼニとサラトマは面白かった。
あと軽井沢。
親に隠れてやった

332:名無しさん@十周年
10/03/16 13:28:37 C9y69muo0
>>320
パンツ ぬぐ

333:名無しさん@十周年
10/03/16 13:28:42 8ast/BCR0
>>324
FFはゴミだから
ポケモンは偉大だから

334:名無しさん@十周年
10/03/16 13:30:03 ijau+32Gi
>>1
だからgetnewsでスレ立てんなクズ

335:名無しさん@十周年
10/03/16 13:30:32 IXHDWe+v0
>>330
ドラクエの前にD&D日本語版が出てるだろ。

336:名無しさん@十周年
10/03/16 13:30:35 mO2kpLY10
>>333
ポケモンが偉大?
結局あれはメガテンのパクリじゃん
売り上げは偉大だけど

337:名無しさん@十周年
10/03/16 13:30:46 FxG5Krww0
このスレの結論

ムーンストーンはまだか?


338:名無しさん@十周年
10/03/16 13:30:55 C9y69muo0
>>329
個人で作ってるザナドゥ シナリオ3はググればすぐ手に入るよ
完成してるのかは知らないけど

339:名無しさん@十周年
10/03/16 13:31:06 kMjMFzNe0
「ダンジョンズ&ドラゴンズ」がなかったらウィザードリィは存在しなかった→指輪物語がなかったら
「ダンジョンズ&ドラゴンズ」は存在しなかった←イマココ

340:名無しさん@十周年
10/03/16 13:31:09 SU/uIPPg0
>>100
えらく遅かったな

341:名無しさん@十周年
10/03/16 13:31:15 uia7cW800
デュプリケイトディスクを書込み禁止にするだかしてレアアイテム増やすとかやったな。


342:名無しさん@十周年
10/03/16 13:31:25 hJKIv84J0
>>328
だねぇ。
ブラスティはFM77AVじゃ出なかったから店頭デモのみだけど(´;ω;`)

ライーザとか、ジーザスとかならむちゃくちゃやった。
ドレミファミレドミ~♪

343:名無しさん@十周年
10/03/16 13:31:27 NsEi8K1J0
>>326
そしてサラトマ最大の敵はマツ

344:名無しさん@十周年
10/03/16 13:31:41 QBKiEtpU0
>>333
大まじめな話、RPGの代名詞はドラクエだから、だろうな。
FFはやや後発だし、ポケモンは既存のシステムにキャラを入れただけ。
所詮キャラゲー、トルネコの大冒険と位置は同じだろ。

345:名無しさん@十周年
10/03/16 13:31:50 Maf15Mv40
>>324
パクリじゃなくて影響を受けて作ったってのを堀井自身が口にしてるからってだけ

346:名無しさん@十周年
10/03/16 13:32:20 IPo1D8Gn0
ドラクエはそれと夢幻の心臓だろ。
もろパクしているからなあ。

347:名無しさん@十周年
10/03/16 13:33:32 tXgXQulm0
ワルキューレの冒険だろjk

348:名無しさん@十周年
10/03/16 13:33:47 XqICNOnWP
>>293
中古のみもあるけど参考にどうぞ
Amazon.co.jp: アスキーグリップ
URLリンク(www.amazon.co.jp)

349:名無しさん@十周年
10/03/16 13:33:52 RnEJcWoT0
>>336
いあ

あれは、クアークスから始まったカードゲームのパクリだから

ようはトランプのパクリだw

350:名無しさん@十周年
10/03/16 13:33:59 ohAVQB+30
軽井沢誘拐案内の最後のところはドラクエみたいだったな

351:名無しさん@十周年
10/03/16 13:34:48 QBKiEtpU0
>>349
せめてビックリマンシールにしてやろうぜ。

352:名無しさん@十周年
10/03/16 13:34:59 SU/uIPPg0
>>143>>147
おっさんどもおつ


353:名無しさん@十周年
10/03/16 13:35:06 IXHDWe+v0
>>325
あれってシステムがしょぼすぎるからじゃないの?

354:名無しさん@十周年
10/03/16 13:35:10 qe3/eS8L0
散々既出だが夢幻の心臓2だよな。
夢幻の心臓2がFCに移植されてればドラクエは無かったと思う。

>>326
最後のゲームクリアでなくゲームオーバー表示だろ。
何度やりなおした事か。

355:名無しさん@十周年
10/03/16 13:35:22 EurWzjc40
売上げ知名度が黎明期のRPG<<<<<<今のRPGだから昔のRPG信者が妬むのも仕方がない

356:名無しさん@十周年
10/03/16 13:35:29 jqp5iNCD0
>>315
はじめてプレイしたのが「ミステリーハウス」

コマンド入力…しかも英語単語なんて今のプレイヤーにはわからないだろうな~



357:名無しさん@十周年
10/03/16 13:35:32 av4WUj500
今、ザナドゥとかプレイさせたら、ゆとりが発狂する。
金が無いのにセーブしてカルマ溜まって、毒を飲もうにも数足りない。
腹が減ったとご飯探し。

358:名無しさん@十周年
10/03/16 13:35:43 8ast/BCR0
>>336
メガテン?
ポケモンは対戦ゲーだろ

いや、メガテン大好きだけどさ
マニアクス、20Kで買った馬鹿さ

359:名無しさん@十周年
10/03/16 13:35:53 AWbRUj2jP
なんだこの
「ツクヅクボーシはセミでした!」
記事は・・・




360:名無しさん@十周年
10/03/16 13:37:46 QBKiEtpU0
>>357
当時でも十分発狂してたぜ。

361:名無しさん@十周年
10/03/16 13:37:47 jqp5iNCD0
>>347
その前の「α」は?



362:名無しさん@十周年
10/03/16 13:38:02 mO2kpLY10
そういや初期FFは魔法回数制とか
まんまWizだったな

363:名無しさん@十周年
10/03/16 13:38:34 dxhbsaFT0
>>356
友達の家でやらせてもらった
ディスプレイ一体型のSHARPのMZなんちゃら
グリーン一色の線画だったな

364:名無しさん@十周年
10/03/16 13:39:02 nf/vKJTh0
そこでブラックオニキスですよ

365:名無しさん@十周年
10/03/16 13:39:03 daHOyAZ80
サウンドノベルの嚆矢は、「かまいたちの夜」の前に「痕」だよ
パラメータギャルゲの嚆矢は、「ときめきメモリアル」の前に「プリンセスメーカー」だよ

366:名無しさん@十周年
10/03/16 13:39:09 dMTRrdrU0
>>151
2は何気にストーリーが濃いぞ?
ていうか、船とるまでは馬の鼻面にニンジンクエストで
船取ったら自由度が上がるって王道パターンはこれからだったと思う

367:名無しさん@十周年
10/03/16 13:40:03 lw3hQnbm0
ゲームの歴史の教科書が必要な時代なのかもしれん。

368:名無しさん@十周年
10/03/16 13:40:12 bCKbrfZ40
ドラクエはFCのヒットのおかげじゃね
もしFCなかったらどうなってるだろうか

369:名無しさん@十周年
10/03/16 13:40:16 EurWzjc40
いや初代FFは正真正銘ドラクエのパクリだろ
後続をただのパクリではなくして、うまく作ったからシリーズとして成り立った

370:名無しさん@十周年
10/03/16 13:40:22 tHvU+9rj0
ハインラインがいなければガンダムに代表される日本のロボットアニメはなかった。
日本のアニメもゲームも海外の古典SFのパクリ。
日本人はまったくオリジナリティがない他人真似の天才だ、中国韓国をどうこう言える資格はない。

371:名無しさん@十周年
10/03/16 13:40:39 MC+2umb90
つかコノ記事
DQ1か3のヒットした20年以上前の物
そのままコピペしてるんじゃないのか?

372:名無しさん@十周年
10/03/16 13:41:39 GsM6/YW60
RPGで、凄いなと思ったのは
Wiz、ダンジョンマスター、ウルティマオンライン、ディアブロ

373:名無しさん@十周年
10/03/16 13:41:58 daHOyAZ80
しまった「痕」じゃなくて、「雫」だった・・・
これにザッピングの「DESIRE」を加えれば、風はエロゲから吹く事が分かるよね!

374:名無しさん@十周年
10/03/16 13:41:59 fXwT7i640
>>1
>『ドラゴンクエスト』は、『ウィザードリィ』の戦闘システムと、『ウルティマ』のフィールド移動システムを融合させたゲームとして誕生したのです。

昔っから堀井がそう言ってるのに、何を今更

375:名無しさん@十周年
10/03/16 13:42:01 QBKiEtpU0
>>370
逆輸入されるくらいアレンジして質を上げるのが、
日本のパクリの特徴。
どこぞの劣化コピーとは格が違う。

376:名無しさん@十周年
10/03/16 13:42:13 n76niqPP0
>>364
ブラックオニキス、なぜかドラクエ1が出る2年ぐらい前の週刊少年ジャンプで
確かカラーページで紹介されててすっげえ面白そうだなって思ったわ

377:名無しさん@十周年
10/03/16 13:42:25 CgWyO40G0
>1 だからなんだw

wizの面白さは、ノーリセット攻略情報なしでしか味わえない。
突発的事故で人生終わるのもロールプレイの本質だ

378:名無しさん@十周年
10/03/16 13:42:51 +ps0gYcP0
...うん、散々言われている事だよね。で?っていう


379:名無しさん@十周年
10/03/16 13:43:05 jqp5iNCD0
>>363
自分も友達のMZ-2000でプレイしたよ。

「コノヘヤノ ドコカ ニ オカネガ カクサレテイマス」


380:名無しさん@十周年
10/03/16 13:43:12 Wg+Ili7P0
ブラックオニキスで見てたオークやトロルを
「ロードオブザリング」でワラワラ動いてるのを見た時は失禁したわ

381:名無しさん@十周年
10/03/16 13:43:19 RnEJcWoT0
>>370
そんなことはない

後、ガンダムはハイラインの日本の挿絵のパクリw
挿絵書いたの日本人だから、ガンダムそのものはパクリとは言えない


382:名無しさん@十周年
10/03/16 13:43:41 cp/lDKha0
てかドラクエは死んだら金半分になって怒られるだけですむ、
マルチウインドウ導入、
かわいいキャラを使った
敢えて一対一にしたなど、
斬新な部分も多いんだよ。
コロンブスの卵的ゲーム。


383:名無しさん@十周年
10/03/16 13:43:51 C9y69muo0
ドラクエの2と4の人気が低いのは3みたいにキャラメイクが出来なくてストーリーがあったからじゃないかな?

384:名無しさん@十周年
10/03/16 13:44:38 W2aaKSHn0
>>203
未だこの世界に「ハイドライド3」を越える RPG は存在していない。
つまり、“RPG”というものは 1987 年に既に「完成」してしまっていたんだよ。


385:名無しさん@十周年
10/03/16 13:44:51 d/pDR90T0
ガジェット通信ってネタがないからこういう粗悪な埋め草書いちゃうわけ?w

386:名無しさん@十周年
10/03/16 13:45:25 a+/SH5CJ0
>>1
ものすごい独り言w

20年前から言われてる事をさも自分が初めて気づいたかのように言うとはw

387:名無しさん@十周年
10/03/16 13:45:30 mO2kpLY10
SFC以降のWizっていしのなかでも
ロストしなかったっけ?
FC#1以来ワープ事故してないからわからないんだが

388:名無しさん@十周年
10/03/16 13:45:55 dof1pj7Q0
ドラクエよりもマイト&マジックのほうが出なかっただろ

389:名無しさん@十周年
10/03/16 13:46:36 fsujxsTI0
おまえらのせいでコズミックソルジャーと惑星鉱脈がやりたくなった
どうしてくれる

390:名無しさん@十周年
10/03/16 13:47:14 6J5hvf9o0
>>374
堀井はWiz中毒で、キャラをLV250まで上げてたらしいなw
あの当時だから、インチキレベル上げじゃなくまともにプレイしてたと思うw

さて、俺もサターン版のWizをやるとするか・・・・




391:名無しさん@十周年
10/03/16 13:47:47 QBKiEtpU0
>>389
エミュレーターという・・・
おっとこいつは犯罪教唆になっちまうので言わないでおこう。

392:名無しさん@十周年
10/03/16 13:47:48 42jM0MWK0
すべてのコンピューターゲームの元は
チェスとトランプ

393:名無しさん@十周年
10/03/16 13:47:56 a+/SH5CJ0
>>383
2の人気は絶大だぞ
特に1からやってる老舗のファンは2を推す声が多い

3は1と2の人気の上に作り上げたうわべだけの作品
だからニワカ層を大量に取り込んで人気がある
浜崎や幸田のCDがオリコン1位になるのと同じ

394:名無しさん@十周年
10/03/16 13:48:09 wKEUnSMB0
>>1
だからなんですか

395:名無しさん@十周年
10/03/16 13:48:28 EJlhh+0x0
DQが出た当時から言われてるし堀井本人もウィズウルティマ世代で影響受けたと
言ってるわけだが、何を今更言ってるんだ

396:名無しさん@十周年
10/03/16 13:48:50 Bl6A7/xm0
ウィザードリィとか懐かしい

最後にプレイしたのはウィザードリィ外伝IVだった
ダイアモンドナイトにやたら首をはねられたものだ

397:名無しさん@十周年
10/03/16 13:48:51 ejEOz1Jn0
M&MはWIZ継承的だけど、88版のBook2を途中で諦めたのを思い出したな。
ただの苦行なら我慢できるけど、全体攻撃でザコ200匹を10分くらいずっと撃ってるという拷問w
ドラクエが天国に思えた。遊ぶ対象をゲームマニアにしないということも国産のポイントだね。

398:名無しさん@十周年
10/03/16 13:50:15 C9y69muo0
>>393
俺も2が一番好きなんだけどアンケなどでは微妙な人気なんだよ
Love Song 探してが良すぎる

399:名無しさん@十周年
10/03/16 13:50:16 3IkAwyd10
2が不人気の原因はロンダルキア以降にあるに違いない 当時クリアできんかったな

400:名無しさん@十周年
10/03/16 13:50:29 QBKiEtpU0
>>397
オンラインゲームの方が、レベル上げの苦行は継承してるのかもよ。

401:名無しさん@十周年
10/03/16 13:50:41 av4WUj500
オーケストラ使ったドラクエ交響曲も無かったな。


402:名無しさん@十周年
10/03/16 13:50:55 Nb4jIXw0P
じゃあD&Dは?指輪物語は?
ってなるのがオチなんじゃ

403:名無しさん@十周年
10/03/16 13:51:20 u/69FMgm0
結局、「ウィザードリー」はどう呼ぶのが正解だったのだろう。

ウ               ザー               ドリー
 ィザードリーなのか、ウィ   ドリーなのか、ウィザー     なのか。

404:名無しさん@十周年
10/03/16 13:51:33 cp/lDKha0
日本ではかわいいねえちゃんすらドラクエやるからな。
普通RPGなんてオタクしかやんねえよw
広めた功績は大きい。

405:名無しさん@十周年
10/03/16 13:51:41 5j4OaD9U0
硬派だったWizardryも今じゃ・・・

萌↓
URLリンク(www.true-gaming.net)

406:名無しさん@十周年
10/03/16 13:51:48 jqp5iNCD0
>>392
ちなみに、最初のコンピュータゲームはテニスだよね。

オシロスコープの波形をボールの軌道に置き換えていた。



407:名無しさん@十周年
10/03/16 13:52:24 mO2kpLY10
>>399
ロンダルキアは今も語り草だからねぇ
あの鬼畜トリオは見たくもないよ

408:名無しさん@十周年
10/03/16 13:52:26 fXwT7i640
>>398
ロンダルキアが虎馬過ぎて、二度とやる気が起きない

409:名無しさん@十周年
10/03/16 13:52:34 dof1pj7Q0
何度も言い尽くされているだろうけど、グラフィック、アニメとかに力入れないで、単純にストーリー、システムに力を入れて
ゲーム作ってくれないかね。ドラクエ3の世界観でやりこみ無しでも300時間くらいプレイできるゲームが欲しい

410:名無しさん@十周年
10/03/16 13:52:44 a+/SH5CJ0
>>384
ほぼ同意だね
1987年がRPGの頂点だった
ドラクエ2 FF1が発売された年だ
前年はゼルダやドラクエ1が発売された
もはや現代RPGはこの時すでに完成している

>>398
アンケートはあくまでアンケート
ゲームの内容に人気投票は意味がない

411:名無しさん@十周年
10/03/16 13:52:51 C9y69muo0
>>399
当時はラスボスが本気出して殺しにきてると解釈してプレイしてたw

412:名無しさん@十周年
10/03/16 13:52:59 Maf15Mv40
>>405
そこで監獄ですよ

413:名無しさん@十周年
10/03/16 13:53:45 Wg+Ili7P0
>>405
いろいろと頭で想像しながら遊ぶのが楽しいのに
なんでも映像化してつまらなくするな

414:名無しさん@十周年
10/03/16 13:53:55 hJKIv84J0
>>389
コズミックソルジャーは買えるだろ。やってないけど。
URLリンク(game.goo.ne.jp)

415:名無しさん@十周年
10/03/16 13:53:56 PabCh5Ib0
>>287
ドルアーガ3部作と紅蓮の騎士は名作

水色のカバーのリンクの冒険も良かった
呪いをかけられて昼間はリンク、夜はゼルダ姫に交代しながら進んでいく奴

416:名無しさん@十周年
10/03/16 13:53:56 4/L73KWV0
まあヒマだったらnethackもプレイしてやってくれ。無料だがムダに面白いぞ

417:名無しさん@十周年
10/03/16 13:53:57 Bfyt1KZv0
おっさんホイホイと聞いて
88のWizとかあの頃のRPGは何でも面白かった
ライーザとか久々にやりたくなってきた罠

418:名無しさん@十周年
10/03/16 13:53:59 IeAqIzWa0
本当に、だから何?って記事だな。
この程度の記事なら5行くらいでまとめろよ

419:名無しさん@十周年
10/03/16 13:54:30 u/69FMgm0
クリーピングコインで経験値稼ぎしたのを思い出す。

420:名無しさん@十周年
10/03/16 13:54:54 2UeEurCP0
「どらくえは ねとげになつて つまらない あうと」

文章化すると「ドラクエはネトゲになってつまらない。アウト!」となる。
このとても “復活の呪文”とは呼べないパスワードを入力すると、
勇者“そんねな”というキャラ クターでゲームが開始される。

レベルは27(初代ドラクエの最高レベルは30)。装備はロトのつるぎ、
はがねの よろい、みかがみのたて。にじのしずくも所持しているため、
そのまま竜王の城になだれ込むことができる。

 動画 URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(digimaga.net)


421:名無しさん@十周年
10/03/16 13:55:04 C9y69muo0
>>405
ダンジョンで素肌さらすとか無謀なのに・・・ありえないわ
ある程度は常識を考慮して欲しいよ

422:名無しさん@十周年
10/03/16 13:55:04 YbM86f0c0
俺の中では、スターウォーズとドラクエがけっこう双璧。
なんの双璧か知らんけどw

423:名無しさん@十周年
10/03/16 13:55:06 V99A1QBU0
FFのアクティブタイムバトルはダンジョンマスターか?

424:名無しさん@十周年
10/03/16 13:55:09 Maf15Mv40
>>399
中村光一が調整ミスだって認めてたからなw

>>417
ライーザはいいね。FC版のタイトルは銀河の三人だっけ?

425:名無しさん@十周年
10/03/16 13:55:17 JF3S1OeZ0
>>405
アクワイヤだからしょうがない
ととモノキャラがそのまま出てこなかっただけマシと思え

426:名無しさん@十周年
10/03/16 13:56:09 jqp5iNCD0
>>417
ライーザのエンディングで泣いたのは俺だけでは無いはずだ。


427:名無しさん@十周年
10/03/16 13:56:09 cp/lDKha0
ウィズは好きだけどアメリカのギャグセンスはいまいち
理解しがたいものがあるな。

428:名無しさん@十周年
10/03/16 13:56:13 8ast/BCR0
>>421
ところが忍者は全裸が基本

429:名無しさん@十周年
10/03/16 13:56:37 0klIPFUt0
だからなんだ。独創には一切外からの影響がないとでも言いたいのか。
誰からの影響も受けなかった偉人なんていねえわ

430:名無しさん@十周年
10/03/16 13:56:59 fXwT7i640
>>421
お前はダンジョン奥深くで素っ裸で首を飛ばす最強の存在を知らない

431:名無しさん@十周年
10/03/16 13:57:19 Maf15Mv40
>>421
全裸忍者に喧嘩売ってんのか?w
wizは全裸とダメージゼロブレスでできた心癒されるゲーム

432:名無しさん@十周年
10/03/16 13:57:33 KJM/Elnri
>>1
当たり前やん…

433:名無しさん@十周年
10/03/16 13:57:50 kZ8yaTllP
↓マーフィーズゴーストが狩られながらはぐれメタルに一言

434:名無しさん@十周年
10/03/16 13:58:27 dof1pj7Q0
ザナドゥやソーサリアンも出たときは衝撃的だったが、日本ファルコムは今どうしてるの?

435:名無しさん@十周年
10/03/16 13:58:32 C9y69muo0
>>428
>>430
あれは忍者が凄いって解釈でいいだろw

436:名無しさん@十周年
10/03/16 13:59:00 cp/lDKha0
てか日本のウェブ雑誌系って本当つまんねえなw
妙なネガティブがあるし。

437:名無しさん@十周年
10/03/16 13:59:14 lbEBAlrY0
>>434
イース7作った

438:名無しさん@十周年
10/03/16 13:59:22 daHOyAZ80
>>421
プレートメイルを着て歩き回ったりする世界に、常識の観点からツッコミを入れるトナ?

439:名無しさん@十周年
10/03/16 13:59:34 QBKiEtpU0
>>421
レベルが上がるだけで、ダメージ軽減があるソードワールドというシムテムがあっ手だな。
高レベルなら軽装の魔法使いが、崖から落ちても、ドラゴンのブレスを食らっても、死ななくなるんだぜ。

440:名無しさん@十周年
10/03/16 13:59:47 5j4OaD9U0
マーフィーズゴーストの法則

441:名無しさん@十周年
10/03/16 14:00:03 mO2kpLY10
>>405
それ萌絵とかはどうでもいいんだが
ゲームとしてWizを名乗って欲しくない出来だぞ

442:名無しさん@十周年
10/03/16 14:00:11 kZ8yaTllP
先生…
ザナドゥやロマンシアがやりたいです…

443:名無しさん@十周年
10/03/16 14:00:22 MS3FTK310
>>405
ポイズンジャイアントとかどんな男前なんだろうな・・
俺の脳内変換では全身ただれたドス黒い紫の化け物なんだけど

444:名無しさん@十周年
10/03/16 14:00:40 hSBCRO2ZP
88のwizとか戦闘の度にフロッピーがガーガーアクセスして萎えた。
宝箱も罠をキーボードで、いちいち解除しなくてはダメというのも合わなかったな。
俺的にはブラックオニキスのほうが合ってた。

445:名無しさん@十周年
10/03/16 14:00:52 dof1pj7Q0
夢幻の心臓4だしてくれや

446:名無しさん@十周年
10/03/16 14:01:09 a+/SH5CJ0
>>424
あれを調整ミスっていうのは、ダビンチが名画モナリザを未完成って言うのと一緒

「~だったからこそ凄かった」

447:名無しさん@十周年
10/03/16 14:01:15 PabCh5Ib0
>>414
EGGか、獣神ローガスの配信はまだかねぇ

448:名無しさん@十周年
10/03/16 14:02:03 GF2UPAsd0
素っ裸問題ないだろ

「あたらなければどうということはない」って偉い人も言ってるじゃん

449:名無しさん@十周年
10/03/16 14:02:08 jqp5iNCD0
ここまで「ソーサリアン」が出てきていないよね?

あれは画期的なシステムと思うんだけど。

個人的に「闘神都市」もいいと思う。



450:名無しさん@十周年
10/03/16 14:02:54 icn0NrDm0
ターボファイルまで買って、ファミコン版ウィザードリィをやりまくったあの日…
グレーターデーモン無限増殖おいしゅうございました
素っ裸の忍者6人パーティ、傍目から見たら変態さん大集合でした

451:名無しさん@十周年
10/03/16 14:02:55 londyIY40
DQ2信者きめぇw
作り手がミスって言ってるものまで否定とかw

452:名無しさん@十周年
10/03/16 14:02:57 Maf15Mv40
>>446
気持ちはわかるが美化しすぎでしょw まあSFC版2のヌルさに拍子抜けしたのは確かだけどな

453:名無しさん@十周年
10/03/16 14:03:37 UA57TWiU0
予備知識なしでプレイしたバイオハザードの衝撃を越えるゲームに出会うことはない

454:名無しさん@十周年
10/03/16 14:03:40 PabCh5Ib0
「幻影都市」に見えた俺は南天リー使い

455:名無しさん@十周年
10/03/16 14:03:41 YC7ojUBG0
ID:tHvU+9rj0


456:名無しさん@十周年
10/03/16 14:03:43 0ZywegvE0
【レス抽出】
対象スレ:【ゲーム】『ウィザードリィ』と『ウルティマ』がなかったら『ドラゴンクエスト』は存在しなかった★2
キーワード:generation xth
検索方法:マルチワード(OR)



抽出レス数:0

全俺が泣いた

457:名無しさん@十周年
10/03/16 14:03:45 XqICNOnWP
当時のパソコンの値段から考えるとザナドゥは偉大
>日本国内のパソコンゲームとして流通出荷調べで売り上げ本数が約40万本を記録し、
>2005年現在もこれを越える記録は無いとされている。

458:名無しさん@十周年
10/03/16 14:03:53 mleVThbZ0
>>445
無限ガーゴイル上げですね?
わかります


459:名無しさん@十周年
10/03/16 14:04:15 3IkAwyd10
>>412
五つの試練もよい というか末弥純以外はNG

460:名無しさん@十周年
10/03/16 14:04:16 9hASsvPb0
>>449
ソーサリアンはやったことないけど、ブルトンレイみたいに
追加シナリオを出して商売するってのは成り立たないのかな


461:名無しさん@十周年
10/03/16 14:04:19 RnEJcWoT0
>>439
あれ
もとは、鎧の無い古代社会の戦闘をやろうとしたときACが使えないから
パリイとか避けという懸念つくったベーシックシステムのパクリだからw

462:名無しさん@十周年
10/03/16 14:05:22 n3VbtrE10
だからなに?

463:名無しさん@十周年
10/03/16 14:05:28 jqp5iNCD0
>>444
カセットテープ時代を知らない?
場面が進む度にテープをロードしてたぞ。

FDが出て速くなったって喜んでいたぞ!俺は。



464:名無しさん@十周年
10/03/16 14:05:32 uia7cW800
>>439
歌を長年歌っていたらいつのまに体中カッチカチやぞ! みたいなゲームだったな。

465:名無しさん@十周年
10/03/16 14:05:42 j7IcLmGr0
ウルティマ→ドルアーガの塔→ハイドライド
                           →ドラゴンクエスト
ウイザードリィ→ブラックオニキス


アズテック→ドラゴンバスター→スパルタンX→ストリートファイター2

466:名無しさん@十周年
10/03/16 14:06:03 Maf15Mv40
久々にルナドンPoBでもやるかな

467:名無しさん@十周年
10/03/16 14:06:22 mleVThbZ0
>>463
そしてロードエラーで一生クリアできないとw


468:名無しさん@十周年
10/03/16 14:06:24 mO2kpLY10
>>459
そう言う考え方やめたほうがいいよ
自ら世界をせまくしてよい物にめぐり合う
機会つぶすから

469:名無しさん@十周年
10/03/16 14:06:38 fsujxsTI0
>>414
Winでできるのか
725円でDLできるとかすげぇw

470:名無しさん@十周年
10/03/16 14:06:58 Kx92c0EY0
中学生が書いた記事かよw

471:名無しさん@十周年
10/03/16 14:07:23 BL4WRVdK0
システムはストーリーを伝える媒体。

媒体紹介でしかないアバターに賞が与えられないのは当たり前。

472:名無しさん@十周年
10/03/16 14:07:24 XI8JxtBn0
PC版のT&Tは面白かったなぁ。

473:名無しさん@十周年
10/03/16 14:07:25 h6G1b5XD0
ゆとりが社会進出してきたのと、女どもがゲームをするようになってから、
JRPGがどんどんつまんなくなってきた・・・。

474:名無しさん@十周年
10/03/16 14:07:32 kZ8yaTllP
>>449
おしい
>>434


ジャイアントが出てきたときはフローズンであることを願った
セーブのタイミングのラグを使ってアイテムを増やしたりしてたことは内緒な

475:名無しさん@十周年
10/03/16 14:07:44 dof1pj7Q0
ブラックオニキスの大三弾 ムーンなんとかっていうのが開発中止になったのが悔やまれる

476:名無しさん@十周年
10/03/16 14:07:49 5j4OaD9U0
>>444
フロッピーにアクセスする前にDISKを抜いておく裏技しらないの?

477:名無しさん@十周年
10/03/16 14:07:49 londyIY40
>>464
シュールすぎて吹いたw

478:名無しさん@十周年
10/03/16 14:07:53 jqp5iNCD0
>>467
それ、マジにあったんだからw



479:名無しさん@十周年
10/03/16 14:08:16 3IkAwyd10
>>468
( ゚Д゚) めぐり合うための時間をくれ
ついでに花粉症を治してくれ

480:名無しさん@十周年
10/03/16 14:08:45 sOtUr7FX0
>>368
ファミコンというより、週刊少年ジャンプの力だな。
当時、ジャンプ誌面で堀井が自作自演で絶賛しまくってたからな。
要はドラクエってのは宣伝戦略が大成功した一例というだけのこと。
まあ、ある種の詐欺みたいなもんだ。

481:名無しさん@十周年
10/03/16 14:08:55 MS3FTK310
ダンマスやってくる

URLリンク(www.ragingmole.com)

482:名無しさん@十周年
10/03/16 14:08:59 AZCru7h2P
仲間を呼んだ

483:名無しさん@十周年
10/03/16 14:09:04 4lUNCR0V0
月刊OUTが無かったら、ドラクエも桃鉄も存在しなかった

484:名無しさん@十周年
10/03/16 14:09:14 a+/SH5CJ0
>>452
美化でもなんでもない
あのロンダルキアがあったから社会現象にまでなった
今じゃ当たり前かもしれんが「ゲームで徹夜する」なんて事がニュースになったのもDQ2が最初

たかがゲームごとき」に小学生のガキから大の大人まで熱中したのは
あの白銀の世界を味わいたかったから

485:名無しさん@十周年
10/03/16 14:10:04 av4WUj500
ソーサリアンはシナリオを楽しむ作品だったから最近はニコニコ動画で楽しんでいる。
日本ファルコムはpspに力注いでいるね。


486:名無しさん@十周年
10/03/16 14:10:06 nPJXksgc0
原作はあったろうな

487:名無しさん@十周年
10/03/16 14:10:16 8/aV2W/50
>>414
なつかしーー
PC持ってなくて雑誌の広告うらやましく見てたわw

488:名無しさん@十周年
10/03/16 14:10:27 jqp5iNCD0
>>474
タッチの差だったんだよね。

自分がレス書いている間にいつの間にか…


>セーブのタイミング
内緒もなにも当時の某雑誌に掲載されていた訳でw


489:名無しさん@十周年
10/03/16 14:10:29 5j4OaD9U0
ダンジョンマスターは、当時衝撃的だったな

490:名無しさん@十周年
10/03/16 14:11:03 C9y69muo0
>>485
そしてイースは絵が酷いことになったんだよな
これも萌えが仇の世の中か・・・

491:名無しさん@十周年
10/03/16 14:11:10 Oakshp8g0
>>444
ザ・ムーンストーンの販売はまだですか?

>>463
ピーーーーーーガガガガガガピーーーーーーー

492:名無しさん@十周年
10/03/16 14:11:25 lOX29wGi0
そして伝説はマイト&マジックへ 根絶う~

493:名無しさん@十周年
10/03/16 14:11:28 /PYqo9AZ0
アインシュタイン まむし ウィザード



昨日、ふと思い出した言葉。

494:名無しさん@十周年
10/03/16 14:11:36 mleVThbZ0
ここまででファンタジア無し

ファンタジア→DIABLO だよな


495:名無しさん@十周年
10/03/16 14:12:23 1IHo1JzZ0
神話がなければD&Dはなかった
と言ってるようなもん、起源説はくだらない

>>489
本家のWizすら染めてしまうほどだもんなw
あれがオブリ系に続く純粋進化かもしれんね

496:名無しさん@十周年
10/03/16 14:12:26 p9apbfYE0
英雄伝説空の軌跡みたいなタクティクス戦闘の元祖は何なんだろう?
まあ、TRPGがそんな感じなのかな?

497:名無しさん@十周年
10/03/16 14:12:34 Bfyt1KZv0
ファンタジアンなら大好きだった
2は糞だったけど

498:名無しさん@十周年
10/03/16 14:12:34 dof1pj7Q0
いまウィザードリィ系のを継承してるのってアトラスとチームムラマサだけだもんな

499:名無しさん@十周年
10/03/16 14:12:35 /5meyCZb0




・・・・『ハイドライド』というジャンプがフルプッシュしたゲームがドラクエの前にあった

500:名無しさん@十周年
10/03/16 14:12:36 +SB+fR9D0
鳥山明
すぎやん

これを抑えたらそりゃ勝つわ

501:名無しさん@十周年
10/03/16 14:12:43 t9rQd/PU0
ミネルバトンサーガって言っても知らないのが多いのでツライ

502:名無しさん@十周年
10/03/16 14:12:44 av4WUj500
じゃあ、ちょっくら三種の神器集めに明治神宮と熱田神宮と伊勢神宮に行ってくる。
ヤマタノオロチを探す旅に出かけるよ。

503:名無しさん@十周年
10/03/16 14:12:47 4/L73KWV0
>>444
キーボードを使えるROMのWizということでMSX版がいいぞ

504:名無しさん@十周年
10/03/16 14:13:28 6If6XQoB0
>>399
レベル20くらいでロンダルキアまで行けるんだけど敵が強すぎてロンダルキアの洞窟を越えられないんだよな
あの頃は復活の呪文だったしつらかった

505:名無しさん@十周年
10/03/16 14:13:45 daHOyAZ80
>>496
インド発祥の、将棋とチェスの原型じゃね

506:名無しさん@十周年
10/03/16 14:13:48 mleVThbZ0
ささやき-えいしょう-いのり-ねんじろ!


507:名無しさん@十周年
10/03/16 14:13:59 zVouODOv0
ファミコンが無ければ
痛恨の一撃を
Ⅱコンの一撃って思うことは無かったな。

508:名無しさん@十周年
10/03/16 14:14:12 C9y69muo0
>>501
ラゴンの復活は当時の世代なら結構有名じゃない?

509:名無しさん@十周年
10/03/16 14:14:35 MS3FTK310
>>501
傭兵システムのやつだっけ?

510:名無しさん@十周年
10/03/16 14:15:01 ZR+mrawwP
ウルティマ4は当時中2の俺には難しすぎて、
後にノーヒントだとクリアに1年くらいかかるとか聞いて唖然とした。

511:名無しさん@十周年
10/03/16 14:15:13 1IHo1JzZ0
>>501
あれは当時ファイナルファンタジーと
当時互角に張り合って勝てるくらいの良いRPGなんだよな

512:名無しさん@十周年
10/03/16 14:15:13 MQesZ8wH0
>>368
ファミコンというより、週刊少年ジャンプの力だな。
当時、ジャンプ誌面で堀井が自作自演で絶賛しまくってたからな。
要はドラクエってのは宣伝戦略が大成功した一例というだけのこと。
まあ、ある種の詐欺みたいなもんだ。


513:名無しさん@十周年
10/03/16 14:15:19 dof1pj7Q0
ミネルバトンは中古で安かった割にけっこう面白かった

514:名無しさん@十周年
10/03/16 14:15:21 jqp5iNCD0
…ここまで「Y’s」は?

IとIIはやったけど。
IIIはやっていないな。

今復刻されているんだよね?


515:名無しさん@十周年
10/03/16 14:15:25 6J5hvf9o0
>>506は灰になりました



516:名無しさん@十周年
10/03/16 14:15:42 /PYqo9AZ0
>>501
TAITOはあれの続編を作るべきだと、いまだに思うよ。

517:名無しさん@十周年
10/03/16 14:15:44 SuRQ38MB0
え?ドラクエて韓国が作ったて習ったけど?

518:名無しさん@十周年
10/03/16 14:15:55 Bl6A7/xm0
新弟子舞うとは何事だ

519:名無しさん@十周年
10/03/16 14:16:06 londyIY40
>>506
それ出すと

ささやき-えいしょう-いのり-ねんじろ!
ささやき-いのり-えいしょう-ねんじろ!

どちらかで揉めるぞw

520:名無しさん@十周年
10/03/16 14:16:10 ldPlll4p0
だから、何なんだろう。
源氏物語の存在がなければ日本国内において
連載形式の長編小説はなかった、とかそういう意味?
どうでもいい。

ドラクエは面白かった。
でもウィザードリーは個人的にあまりはまれなかった。
以上。

521:名無しさん@十周年
10/03/16 14:17:20 fPC1sYWF0
世界樹が10万本売れるんだからよく分からん時代だな
URLリンク(www.geocities.jp)

522:名無しさん@十周年
10/03/16 14:17:25 UA57TWiU0
ラゴスを何日も何日も探したな

523:名無しさん@十周年
10/03/16 14:17:33 PabCh5Ib0
>>501
傭兵とけむりだま

524:名無しさん@十周年
10/03/16 14:17:34 1IHo1JzZ0
>>514
最近のYsは安定感あるな

>>516
続編あったけど、いつのまにか死亡したよ

525:名無しさん@十周年
10/03/16 14:18:07 /PYqo9AZ0
>>521
武神はいくら売れたか知っているかい?

526:名無しさん@十周年
10/03/16 14:18:21 RnEJcWoT0
>>520
wizとドラクエに日本人はこだわりすぎるんだよw



527:名無しさん@十周年
10/03/16 14:18:55 a+/SH5CJ0
ミネルバトンサーガも87年発売

87年はRPG全盛期

528:名無しさん@十周年
10/03/16 14:18:56 DcVm5H2sP
不思議のダンジョン(笑)

529:名無しさん@十周年
10/03/16 14:19:15 wbVbeYV+0
>>197
ダンマスより面白いRPGは無いな。

530:名無しさん@十周年
10/03/16 14:19:18 8tAol0JX0
まあ堀井雄二が自分で言ってたことだしな

531:名無しさん@十周年
10/03/16 14:19:31 lOX29wGi0
大人になる前に やっておきたい事がある
ふん、すでに大人だったさ

532:名無しさん@十周年
10/03/16 14:19:41 bCKbrfZ40
>>501
高速移動の裏技なしでクリアしたわ
BGMと叙情的な神話のようなシナリオが印象的

533:名無しさん@十周年
10/03/16 14:19:47 wS+eVwcw0
街を襲うことのできるウルティマの方が面白い
操作性はドラクエだけど

534:名無しさん@十周年
10/03/16 14:20:02 dof1pj7Q0
日本の文化は黎明期はすごいんだけど、商業的に発展すると質が極端に落ちる

535:名無しさん@十周年
10/03/16 14:20:21 1IHo1JzZ0
UOがなけれなネトゲブームは来なかった

これは間違いない

536:名無しさん@十周年
10/03/16 14:20:27 av4WUj500
ハドソンと日本ファルコムの関係っていったい。
ザナドゥをファザナドウにし、イースをpcエンジンに登場させ。


537:名無しさん@十周年
10/03/16 14:20:43 TLoVoyoA0
>>529
今やるとあまりにしょぼくて泣けてくるw

538:名無しさん@十周年
10/03/16 14:20:51 mO2kpLY10
>>534
固執しすぎて発展しないんだよねぇ

539:名無しさん@十周年
10/03/16 14:21:04 piIgnDxZ0
>>387
6以降からはマイトアンドマジック路線になったからロスト自体がない

540:名無しさん@十周年
10/03/16 14:21:23 45lPlRDi0
注:ドラクエタイプ(ウィズ+ウルティマ)は夢幻の心臓のほうが先です

541:名無しさん@十周年
10/03/16 14:21:35 aiRLmyt70
人間がいなかったらゲームは存在しなかった

542:名無しさん@十周年
10/03/16 14:21:38 nDeCjGZ10
でっていう

543:名無しさん@十周年
10/03/16 14:21:48 londyIY40
>>541
真理だな

544:名無しさん@十周年
10/03/16 14:22:09 LSoQLpl00
ゲームブックの「ソーサリー」には嵌った。

ああいう、シビアなRPGって無いのかね?



545:名無しさん@十周年
10/03/16 14:22:13 C9y69muo0
ウルティマ4も結構衝撃的だったな
アルファやウィルなどのアドベンチャー使われてたキーワードを組み合わせるシステムを会話に採用してた

546:名無しさん@十周年
10/03/16 14:22:16 /PYqo9AZ0
>>524
あれを続編とは認めない。

「コズミック~」をWizの正当続編とは言わないのと同じ。

547:名無しさん@十周年
10/03/16 14:22:26 jqp5iNCD0
WIZでダンジョンの階層がかなり下の方で、全滅の危機に遭い
仲間の一人を置いてけぼりにして、地上で改めて仲間を加え直して
何事もなくプレイを続けたのは俺だけでは無いはずだ。

一応、再会を果たしたけどw


548:名無しさん@十周年
10/03/16 14:22:40 1IHo1JzZ0
>>534
FF13みたいに発展を勘違いするとダメになるな

549:名無しさん@十周年
10/03/16 14:22:56 dof1pj7Q0
ドラクエの前身は軽井沢誘拐案内にすでにあったよね

550:名無しさん@十周年
10/03/16 14:23:09 uY/wLMKg0
DQ4時代に言ってなかったっけ?
ぶっちゃけ今頃と・・

551:名無しさん@十周年
10/03/16 14:23:10 4LVE0Dvf0
>>481>>489
俺はその為にFMタウンズ買ったw
後悔はしていない!

552:名無しさん@十周年
10/03/16 14:23:16 rlBC4Bb70
ウィズ
ウルティマ
夢幻2
ザナドゥ
ハイドライド

本当に面白かったな
今やっても面白いとおもえるかなぁ?

553:名無しさん@十周年
10/03/16 14:24:02 BL4WRVdK0
最近またWiz系のゲームが盛り返してきてるのは何なんだろうか


554:名無しさん@十周年
10/03/16 14:24:10 RnEJcWoT0
>>538
なんつうか少数精鋭と必勝にこだわりすぎて

変化を許容出来ないw

ようは、ニッチ時代の特化戦略から、とトップになった時の、下手な鉄砲数うちゃあたる
戦略に転換できないんだなw

555:名無しさん@十周年
10/03/16 14:24:12 J22jZr2A0
>>510
ウルティマ4はクソ難しかったなw
ウィザードリィ4・オリジナルは作者がクリアさせるつもりで作ってない。
あれヒントなしでクリアしたやつなんて地球上にいるのかと思う。
今までやったRPGで一番難しかった。

556:名無しさん@十周年
10/03/16 14:24:24 YC7ojUBG0
>>521
斜め上にハーロックのコスプレが居るようだが

557:名無しさん@十周年
10/03/16 14:24:25 9hASsvPb0
>>537
フリーのやったけど、十分楽しめるぞ
何回トライしても、泥棒が出る階で挫折、数ヵ月後に最初からやり直しのパターンだが

558:名無しさん@十周年
10/03/16 14:24:36 4/L73KWV0
>>547
短編小説が書けるなw

559:名無しさん@十周年
10/03/16 14:24:37 8bA5dTqh0
ウィズは名作だなぁ
村正の存在 それが答えだ!!

しかし 村正だけがとれなかった・・・・・ ・
それだけにウィズにはこだわるぞ ・゚・(つД`)・゚・

隣り合わせの灰と青春って小説はおもろかったぜ
続編もおもろかった( ´ー`)y―┛~~

560:名無しさん@十周年
10/03/16 14:24:41 XI8JxtBn0
>>545
ナメクジ以下!

561:秋水 ◆rSYUUSuiAQ
10/03/16 14:24:42 5/rP9ncZ0
('A`)q□  「はまち!」で偉い悩んだ小学生時代
(へへ

562:名無しさん@十周年
10/03/16 14:24:46 mO2kpLY10
>>553
もろ携帯ゲーム向きだからでしょ

563:名無しさん@十周年
10/03/16 14:24:50 1IHo1JzZ0
>>546
Wizの正統ナンバリングの中でWiz6が一番好きな俺に謝れ
SFC版のは名作だぞ

564:名無しさん@十周年
10/03/16 14:25:03 MS3FTK310
>>537
だよね・・

当時は寝込み襲われると心臓が止まるかと思うくらいビビったもんだ

565:名無しさん@十周年
10/03/16 14:25:18 YbM86f0c0
ドラゴンスレイヤーっていうのが異常に面白かった記憶がある。
なんか敵にタモリが混じってるやつ。

566:名無しさん@十周年
10/03/16 14:25:19 av4WUj500
エポック社のカセットビジョンで出ていたドラゴンスレイヤー

567:名無しさん@十周年
10/03/16 14:25:32 PabCh5Ib0
一時期イースPC98版を毎年大晦日にクリアしてた
紅白が始まる時間にゲーム開始してゆく年来る年までにクリア

568:名無しさん@十周年
10/03/16 14:26:07 Maf15Mv40
>>553
作業プレイ好きが多いのと、携帯機との相性の良さじゃないかな
終わりのないレベルアップ作業とか日本人大好きでしょw

569:名無しさん@十周年
10/03/16 14:26:12 5j4OaD9U0
>>565
ドラゴンスレイヤーなんて最近じゃん

570:名無しさん@十周年
10/03/16 14:26:15 45lPlRDi0
>>552
ファミコン版ドラクエ2はつい最近遊んで最後までやったが面白かった
ドラクエ1は普通にクソゲーだった

571:名無しさん@十周年
10/03/16 14:26:18 coF7ue340
>>544
でも今やると、右行くか左行くかの二者択一で、間違えたらアウトってのはシビア過ぎない?
ヒント的なモノもないし。

このスレでは往年のPCゲームを挙げてる人が多いけど、
当時PCなんて高くて買えなかった俺みたいなのはゲームブックの方に思い入れがあるなぁ。

572:名無しさん@十周年
10/03/16 14:26:38 3IkAwyd10
>>546
リザードマン♀をヴァルキリーにするとめっちゃ愛着がわくから試せ

573:名無しさん@十周年
10/03/16 14:26:41 YC7ojUBG0
>>535
銀行の周りに寄生虫のように引っ付いてたよな
それが今じゃ。。。



574:名無しさん@十周年
10/03/16 14:26:42 3wCHILBy0
>>1
ウルティマのダンジョンが3Dだった事をご存知ですか??

575:名無しさん@十周年
10/03/16 14:27:05 TLoVoyoA0
>>558
犬監督の書いた注文の多い傭兵達ってコラムが秀逸。

576:名無しさん@十周年
10/03/16 14:27:19 aiRLmyt70
レリクスやれよ

577:名無しさん@十周年
10/03/16 14:27:25 piIgnDxZ0
>>563
wiz8もスゴク面白いし名作
なんでwiz好きって旧wizばっかり崇めて新wizは貶すのかよくわからんな
どっちも面白いのに。
まあでも7はちょっとあれだがw

578:名無しさん@十周年
10/03/16 14:27:35 jqp5iNCD0
>>558
新たに仲間に加え直したキャラを、はぐれたキャラの息子って設定にすれば…




579:名無しさん@十周年
10/03/16 14:27:41 5mt/Xtku0
ドラクエ、FF、桃太郎伝説は日本の3大RPG

580:名無しさん@十周年
10/03/16 14:27:47 YbM86f0c0
>>569
1980年代だよ。PC88のカセットでやった。

581:名無しさん@十周年
10/03/16 14:28:17 VNBw5oO/0
ウィズが好きなドMが集まるスレはここかね?w

スレタイは同意、つか昔のインタビューで、
ほぼそのままの発言聞いたことあるし。

ドラクエの功績は取っ付きにくい(不親切な)ゲームを
日本人の肌になじむゲームに纏め直したってことだよなあ。
1>2>3と進むに連れて皆が振り落とされない程度に
システムの拡充を続けて今有るゲームの雛形を完成させたのは
最初から、「計画通り」だったらすげえけど。まあ売れたから、だろうなw

582:名無しさん@十周年
10/03/16 14:28:24 8/aV2W/50
>>565
あれ面白いね。
年に数回MSX引っ張り出してテープ回してやってるわw

583:名無しさん@十周年
10/03/16 14:28:46 3wCHILBy0
ウルティマ1は、スペースシャトル買って
宇宙に行ってスターラスターみたいなシューティングもやるんだぜ

584:名無しさん@十周年
10/03/16 14:29:10 /PYqo9AZ0
>>553
・安く作れるから。
・無理してフィールドエンカウントタイプを作っても販売本数は同じだから。
・というよりもフィールドタイプは高い技術を要するので、粗が目立つから。
・Wizマニアはロートルが多いのであまり斬新なものを求めない。
 ゆえに、正統とかいってごまかせるから。
・絵柄を変えただけで斬新と褒めてくれるから。

585:名無しさん@十周年
10/03/16 14:29:10 1IHo1JzZ0
新WizをWizと認めないのは、FF2をFFと認めないのと同じ

586:名無しさん@十周年
10/03/16 14:29:18 4UmYDAowO
>>550
んなこと無印のころからさんざん言われとる。
ただ、9ではじめてドラクエを知った若い人に
「ゲーム史の基本」として知っておくれ、てこと。

587:名無しさん@十周年
10/03/16 14:29:21 av4WUj500
実写映画のドラゴンスレイヤーはドラゴンランスだった。ドラゴンを倒すもの。
ドラクエではドラゴンキラー


588:名無しさん@十周年
10/03/16 14:29:31 t67IrrHw0
>>580
それを最近って言う人がこのスレにゴロゴロいるのではと予想

ちなみに ESC 押して ASTK [Enter]ってやるとテンキーで各能力値が増える。
これ豆知識な。

589:名無しさん@十周年
10/03/16 14:29:47 /TEgm2Xq0
ウルティマ6はコンピューターRPG史上に燦然と輝く金字塔的名作
やってない奴は今すぐやれ


590:名無しさん@十周年
10/03/16 14:29:51 cUwwjFig0
>>1
なんで20年以上も前から言われてることを、今さら?


591:名無しさん@十周年
10/03/16 14:30:10 5j4OaD9U0
パソコン通信で文字だけのRPGあったよね。
ログインで特集組まれてたの覚えてる


あれこそ、ネトゲの祖だと思うんだけど。なんだっけなあれ

592:名無しさん@十周年
10/03/16 14:30:24 3wCHILBy0
ドラゴンスレイヤー
ザナドゥ
ロマンシア
ドラスレファミリー
ソーサリアン
ドラゴンスレイヤー英雄伝説
ロードモナーク
風の伝説ザナドゥ

実は全部ドラゴンスレイヤーシリーズ

593:名無しさん@十周年
10/03/16 14:30:28 Fs3vFYi00
ファザナドゥ


594:名無しさん@十周年
10/03/16 14:30:49 P/Yp9CQw0
>>563
全面的に同意。
あのテキスト表現は歴史に残るし残すべき。

595:名無しさん@十周年
10/03/16 14:30:51 AXDn++xT0

 なんでネトゲ廃人をいまさら?

596:名無しさん@十周年
10/03/16 14:30:53 ulsRmmx90
ブラックオニキスは?

597:名無しさん@十周年
10/03/16 14:30:54 aiRLmyt70
>>582
俺はゲームボーイ版とサターン版も持ってるよ
十字架でケージ作ってお化け閉じ込めたら面白いよ

598:名無しさん@十周年
10/03/16 14:31:02 YC7ojUBG0
>>576
音楽がよかったな
ぴーひゃぴーひゃぴーららー
伝わったろ。

599:名無しさん@十周年
10/03/16 14:31:10 BL4WRVdK0
>>568
まあ確かに…

でも同じWiz系でやることはほとんど同じなのに
ゲームタイトルが変わるだけで何度も楽しめるのはすごいw

600:名無しさん@十周年
10/03/16 14:31:10 8bA5dTqh0
>>585
FF2で、FF嫌いになったなぁw

初めてだぞ 金輪際FFシリーズは買わないと誓ったゲームは(´ヘ`;)y─┛~~

601:名無しさん@十周年
10/03/16 14:31:23 3wCHILBy0
ドラクエ3の時に
散々、ウルティマ3のパクリパクリ言われたやん
しかも同時期にウルティマ3のファミコン版出てたし
RPGでラスボスが居ない事に驚愕した一品

602:名無しさん@十周年
10/03/16 14:31:28 1IHo1JzZ0
起源を知るなら、
おまえら、聖ゲオルギウスの竜退治の神話を読めよ

603:名無しさん@十周年
10/03/16 14:31:33 londyIY40
>>593
ファザナドゥ必死w

604:名無しさん@十周年
10/03/16 14:31:53 daHOyAZ80
ウルティマ日本版というなら、夢幻の心臓Ⅱ
今やっても面白い
ゲームブックも名作でした

605:名無しさん@十周年
10/03/16 14:32:01 3wCHILBy0
>>602
11eyesですか

606:名無しさん@十周年
10/03/16 14:32:06 P/Yp9CQw0
>>591
レフティ王国?

607:名無しさん@十周年
10/03/16 14:32:46 jqp5iNCD0
>>590
俺らにはそうだけど、>>586が言うように最近のプレイヤーに知って貰いたい

って意味じゃないかな?


608:名無しさん@十周年
10/03/16 14:32:49 FfMa4WsK0
>>208
ソードワールドねぇwwww
あれが日本のTRPGを腐らせた。
もちろん、それだけ影響力があったことは認める。

609:名無しさん@十周年
10/03/16 14:32:52 Oakshp8g0
お金をつぎ込んで整えた装備させ~
天塩をかけて育てたキャラが~
クビをはねられました~

610:名無しさん@十周年
10/03/16 14:32:53 t67IrrHw0
>>591
Adventure
ちなみに今でもできるよ。

611:名無しさん@十周年
10/03/16 14:32:56 SBL2ZLq30
ドラゴンスレイヤーの「つい最近」は、英雄伝説の方考える人もいそうな。
「敵にタモリ」はカセットビジョン版もあったオリジナルの方だが。

みんなが言っているダンジョンマスターは3Dダンジョンの方なんだろうな。
オレにとってはこっちだが。
URLリンク(www.geocities.jp)

612:名無しさん@十周年
10/03/16 14:33:13 TLoVoyoA0
>>600
あれはロマサガのプロトタイプだからな。

613:名無しさん@十周年
10/03/16 14:33:21 GsM6/YW60
>>579
昔ファミ通だったかで、ドラクエ、FF、ウィズ、女神転生の4大RPG
とか書いてあったのを思いだした

614:名無しさん@十周年
10/03/16 14:33:26 6J5hvf9o0
>>591
ローグだっけ?
違うかも知れんw



615:名無しさん@十周年
10/03/16 14:33:28 YbM86f0c0
>>592
それの1番最初のやつ。なんかRPGなのかどうかも微妙な変なゲームだった。

616:名無しさん@十周年
10/03/16 14:33:34 dMTRrdrU0
>>602
禁書厨乙

617:名無しさん@十周年
10/03/16 14:33:35 PabCh5Ib0
ファミコン+ザナドゥ=ファザナドゥ

これとドラスレファミリーと勇士の紋章は名作、グラフィックもBGMも大好きだった。

618:名無しさん@十周年
10/03/16 14:33:55 piIgnDxZ0
>>601
マイトアンドマジック5の最後のラスボスはあまりにも強すぎて勝てないから
主人公達は同じ強さを持つ人物をつれてきて対決させて
ことの成り行きを見守るだけってのも驚愕だったな

619:名無しさん@十周年
10/03/16 14:34:04 3wCHILBy0
一体、ザナドゥがコンシュマで出るの何年待ったと思ってるんだ
ファザナドゥでお茶を濁し
サターンで出た頃はもう賞味期限切れ

620:名無しさん@十周年
10/03/16 14:34:12 hSBCRO2ZP
>>463
ブラックオニキスやってたのはテープ版だから知ってるよ。
ちなみに続編のファイアークリスタルテープ版はテープにセーブして次にロードし直すとクリスタルのポイント増えなかったバグがあった。


当時wizを88に移植した社長がインタビューで「FDDにアクセスが多いのは難しい計算してるからだゴラア」とか
言ってたから余計腹立った記憶がある。


621:名無しさん@十周年
10/03/16 14:34:13 Jhc7xQcB0
パソコンゲームには似たようなフィールド移動型がこの頃大量にあったろう。
知名度なさすぎて覚えとらんが。
キャラデザが鳥山でジャンプが特集してなけりゃヒットはなかったハズ。
海外の評価は低かったし。

622:名無しさん@十周年
10/03/16 14:34:20 QBKiEtpU0
>>461 >>464
パリイとか、長年の経験とか、概念的には分かるんだが、
非戦闘職も一律ダメージ軽減だったからね。
素肌で剣をはじくRPGとして、
ビキニアーマーの存在をシステム的に肯定したわけだよ

623:名無しさん@十周年
10/03/16 14:34:29 rlBC4Bb70
>>576
あーレリクスやったわ
ログインみて通販申し込んでたけど、開発遅れで何か月も毎日郵便来るのを待ってたのを思い出す

624:名無しさん@十周年
10/03/16 14:34:51 1apVTd8F0
>>602
                       ヘ(^o^)ヘ いいぜ
                         |∧  
                     /  /
                 (^o^)/ てめえが何でも
                /(  )    思い通りに出来るってなら
       (^o^) 三  / / >
 \     (\\ 三
 (/o^)  < \ 三 
 ( /
 / く  まずはそのふざけた
       幻想をぶち殺す

625:名無しさん@十周年
10/03/16 14:34:55 mO2kpLY10
>>613
現実的には
ドラクエ、FF、メガテンでしょ


626:名無しさん@十周年
10/03/16 14:34:56 x55sWSxX0
ドラゴンスレイヤーって三つ首のドラゴンがボスで
斜めから攻撃すればオッケーってゲームだっけ?


次ページ
最新レス表示
レスジャンプ
類似スレ一覧
スレッドの検索
話題のニュース
おまかせリスト
オプション
しおりを挟む
スレッドに書込
スレッドの一覧
暇つぶし2ch