10/03/16 03:11:21 wCZPR5Bp0
自主規制を求めるってのが良くないよね。自主規制は表現の委縮を必ず招く。
自分らのやってることに自信があるなら堂々と罰則付きで禁止しろよ、と思う。
裁判になったら自分らの不合理さが明らかになるから「自主規制」求めてるんだろ。
本当にいい加減な連中だ。
392:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:11:30 L4AkCOmj0
>>388
俺はそんな事は一切言っていないが。
393:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:11:48 GyZhoHbC0
>>373
「恣意的な結論を導くのは意味がない」けど、恣意的な規制は意味があると？
おばかさんですか？
394:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:11:48 KZ0AVn3T0
>>364
どれも中毒性は認められてるの
ロリマンガなんか自分達で犯罪者予備軍認めてるし
時代と共に善悪も変わっていくものなの
大丈夫だよ
ロリマンガなんか無くなっても怖くもなんともないよ
395:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:11:58 X1eYV7510
>>376
人間歪んで普通だ、純粋な人間ぶってる奴こそ歪んでるんだよ。
396:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:12:05 LAhDRqWw0
自民は規制推進で党議拘束かかってるらしいけど
内心反対の議員もいるんかね
397:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:12:28 3lcodnLK0
四十年前にハレンチ学園がＰＴＡから叩かれても生き残れたのは
出版社（≒左翼）のドル箱がマンガだったからだったんですね
仲間割れに気づいたお互いがけんかを辞めてしまった
398:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:12:28 zRF6M50F0
>>346
氾濫してるっていうけど、街中でエロなんて見かけることなんてないだろ
この辺は絶対に誇張されてるって、アキバブログとかのソースを良くみる人はそう思うだけで
普通に生活してる分には見かけないよ
本屋でも最近はゾーニングが厳しかったり身分証を必要したりしてるじゃん
因みにアキバは別世界だよ
分ってると思うけど、あそこを基準にしちゃ駄目だよ
399:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:12:40 vb+Zcr3JP
>>393
道徳観念を恣意だというからオタクは人に支えられないのだ
400:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:12:41 IEIMsTle0
>>381
>推進派は右寄りで、反対派は左寄り
？その通りなんじゃないの？
401:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:12:55 GX9rWejM0
>>385
どおくまん？
402:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:13:10 91gcFuuq0
>>390
というか規制派の意見は最初から妄想を土台にした理論だよ
403:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:13:19 XkwfCHKi0
>>363
「ドラえもんがセーフな客観的理由」を説明してくれ
404:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:13:32 k3ewsQs30
>>369
存在すら知らないと思うよ
しばーらく隠し通してきた条例
405:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:13:43 dQVSciJQ0
>>398
とりあえず秋葉原の街頭だけ自粛してもらえば、ほとんど前面には出てないわな
他に出るとしたら、マスゴミの偏向報道の時くらいか
406:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:13:50 Gsw9cGrn0
>>402
妄想で法規制してなにがいけないんですか？ 憶測に基づく立法がなぜいけませんか？
407:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:14:19 KZ0AVn3T0
>>368
依存症患者は２ちゃんなんかしてる場合じゃないと思うよ？
精神異常者が規制反対とか言ってるんだもんね
規制通ってしまいそうなわけだ
408:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:14:21 GyZhoHbC0
>>399
あいにく漫画やアニメは嗜みませんが？
409:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:14:24 av4WUj500
>>333
ますます現物リアルに向かってごり押しレイプを助長するようなものだな。そ
うなったあかつきには、命の尊さをうたった堕胎禁止法か制定されたりして。
というような感じで、子供増やし連鎖かなとw
410:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:14:42 zzQw/nv10
>>388は>>359宛
>>375
ゾーニングなんて出来もしないことを
担保に際限なく自由を主張されても困るんだが。
411:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:14:49 L4AkCOmj0
>>363
だったら、そもそもそんな条例を作る事自体を許さなければいいのではないか？
なぜ条例を作る必要がある。そんな必要一切ない。
412:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:15:04 aiWjKk6R0
>>398
ん？？？？
青年誌でモロセックス描写してる漫画あんじゃん？？
特にヤンマガとかどうなの？
一般人でも十分目につくけど？
アキバオタクなんか俺は知らないよ。
あくまで一般基準でこれどうなの？？ってのはあると思うよ？
413:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:15:10 nYHg01LG0
>>1
これら著名な方々が反対してるけどもしかして条例はお流れになるの？
俺らの勝利？
414:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:15:16 sEas9GB10
>>373
うん。だからね、そういう話ならばなおさら規制と関係ないじゃないという話ですよ。
個人の行いは母集団からの影響を受けないということだし。違いますか？
415:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:15:16 btWSy4yZ0
>>398
本当に見ないようにすればまず触れることはないしな
やりすぎとか言っている人は
興味を持って自分から見ようとしているから目に入っているだけ
416:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:15:36 4WQ1ax3e0
>>400
趣味や嗜好に、「左」「右」って関係ないんじゃないか？
どうしてそう、なんでも「左」「右」に分けたがるんだろうか。
自分は中道だと思っているが、２ちゃんではネトウヨって言われる規制反対派ｗ
417:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:15:50 rv7tm8WU0
＞＞394
これで規制されるのはロリマンガだけじゃすまない
現実の犯罪を犯した奴への量刑ほったらかしって言うのも気に食わない
あと特定のDNAを断絶とか完全に北朝鮮思考だろ
漫画は人間のひとつの趣味であってDNA関係ないし
418:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:15:53 51IY5XcU0
>>406
ここは法治国家日本だバカタレ
419:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:16:01 zRF6M50F0
>>399
道徳観念なんて宗教にも国にも世代によっても変わるだろ
鯨は家畜じゃないから牛とは違う尊い生き物ですって
何の臆面も無く言えるなら別だけど
420:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:16:04 2Xvmxmaw0
>>409
どこの党の人間か忘れたけど、堕胎禁止法言ってた奴が
いたな
421:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:16:12 XtZT5vQP0
この条例の賛成派の理論が成り立つなら
政治家達は全員首を吊るべきなのだが？
教育上あんなふざけた答弁は見せれないな。
422:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:16:14 X1eYV7510
>>363
国民主権を主権在民だと強弁して外人参政権を通そうと出来る政府に
信頼性は無い。
423:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:16:24 PNKrDhb+0
稚児を武将が連れることが許されていた昔の日本や
古代ギリシャの方が遥かにモラルがあった。
今は屁理屈つけて、人の価値観を否定したい馬鹿ばっか
がいるような歪んだ世の中。
自称モラリストの程度が知れる。
424:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:16:33 YpQPMtlC0
いや、ですから、恣意的も何も
法で要件とされる「年齢」って免許証（警察の管轄）は
主観による恣意的判断を許されてますかってことで
本人の年齢判断は、写真じゃないからなね、写真で判断されるなら法はいらない。
425:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:16:33 GyZhoHbC0
>>407
うんうん、君は明日も通院の日かな？早く寝たら？
426:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:16:40 NEDFCXSB0
つうか、脱税総理とかの方がはるかに子どもの教育に悪いだろ。
あいつを放置してるくせに何がモラルだ。
427:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:16:43 TZ0cJmV60
完結楽しみにしてるベルセルクどうしてくれるんじゃ
428:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:16:44 cqiSUFHm0
>>394
お前自身ももカルトの中毒性を認めてるみたいだねｗ
429:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:16:45 aRu/YETP0
>>412
自分の意志で手にとって開いておいて「目につく」って当たり屋同然だな
430:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:16:48 dcHab0Gt0
これで乱暴されるチビッ子が一人でも減るんなら結構だが、まぁ関係ないだろｗ
マンガが趣向を産むんじゃない
趣向がそうゆうマンガを産むんだ
431:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:16:57 VECDRrPD0
>>407
この話題をネタに、人を蔑みたいだけだろ…
よくもまあ、そんな酷いセリフが簡単に出てくるもんだと感心するわ
432:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:16:57 KbqPvl1Y0
>>363
その昔、黒人差別に対して運動起こした一部の者がいてな
結果その当時販売されていた漫画その他に黒人の絵が載ってる作品は全て回収さるという事があった
その中には手塚の作品や鳥山のDrスランプまで入ってたよ
宮崎事件から後に遊人のエンジェル事件に至っては
当時のエロ漫画どころか少年漫画に載ってるセクシー系が全滅
パンチラどころかキスシーンすら規制で描けなくなった
ちなみに遊人の漫画を発端に騒ぎ出したのは一部の主婦達だった
まぁこのふたつの例は１０年くらい経ったら沈静化はしたが
アニメに関しては未だに規制が厳しい局もある
一部の者がって言うが、結構バカには出来ないんだよ
433:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:17:00 dQVSciJQ0
>>409
もういっそ現実の人間を規制しちゃったら同だろう
東日本に男、西日本に女を全部分けて、高い壁で隔てる
子作りは政府が全部管理して、男Aは女Cとセクロスしなさい、女Dは男Zの子を産みなさい
みたいな
434:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:17:03 Gsw9cGrn0
>>418
法治国家だからこそ法で縛るのですよ。
自由を恣意的に規制することの何が悪いんですかね？ これが権力というものですよ。権力を行使してなにがいけないのか。
435:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:17:09 bNEkli910
娯楽に刺激は必要なし、か。
単純に、刺激を求める依存先が漫画から他へ代わるわけだ。
はてさて、何に代わるかな。
フラストレーションを甘く見てると恐いぞ。
436:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:17:23 KZ0AVn3T0
>>377
人を人として見ないなんてどこに書いてるの？
犯罪者撲滅を願うのが悪い事？
ＤＮＡに傷がついてる人間にはわからないかな
エロマンガ規制したら被害者が出るぞとか脅しかけるくらいだし
437:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:17:26 YTPnNs0o0
>>293
>>314
こういうやり口はセコイな。
誰もが一つの政策だけで支持政党を決めてるわけではないからな。
また、党としてではなく、個人を政策本位で選ぶこともあるしな。
つーか、ネトウヨってロリコンキモヲタニートって設定じゃなかったのか？
438:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:17:31 +STqgPUI0
>>354
それは違うな
「迷惑をかけるから」というのは建前
その建前を補強するために「ばい菌」というレッテル貼りを利用している
そして「懲らしめる」の建前で暴力をふるう
それを是とするのが「アンパンマン」だ
それが「正義」だ
「正義」と「友情」そして「仲間を守る」の建前で
「敵を倒す」と言いながら自分の意に沿わない相手を殺しまくる少年漫画と構造は全く同じ
これは日本人の和の道徳観に反しながらも、多くの人の共感を集める
規制派と反対派の両者が「建前論」しかしていない現状で、この是非を問うのはそう簡単なことではない
439:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:17:40 pGJAcFnl0
結局これ子供を盾に取ってるんだよね。反日極左のやり方じゃん。
440:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:18:00 nYHg01LG0
条例案はもう出来上がってるんでしょ？19日に採決らしいけど3日で条例案作り直せるの？
難しくね？やっぱり決まっちゃうの？
なんでこんなに猶予がないの？
441:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:18:02 OWNTsHsU0
>>355
東京弁護士会の会長山岸さんは頻繁に声明を発しているようです
日弁連については分かりません。
ごめんなさい
東京弁護士会と東京第一と東京第二、大阪弁護士会と日弁連はそれぞれ独立しています
見解が喰い違う事は多々あります
基本的に弁護士は事件が起こった後にしか動きません
企業弁護士は既に用意をしているでしょうが
永井さんや千葉さんも知り合いの弁護士に相談してから会見を開いているはずです
寝起きで誤字が多くて済みませんでした
442:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:18:13 vb+Zcr3JP
>>395
いかにも底の浅い考えだな
歪んでいると言う自覚があればこそ、それを矯正していこうとするのが人の使命なんだよ
オマエみたいなのは、意味もわからぬ哲学書の抜き出しで自由を叫ぶだけの単なる悪魔主義
堕落を正当化してるだけだ
>>414
合理主義と快楽主義に溺れ、道徳を重視しなかった結果がこの有様だよ
個人の行動は母集団の影響を直截的には受けないが
表現は人の行動にいちぢる恣意影響を与えうる
限定効果論？戯けた学者に何がわかる
クラッパーに言いたいよ、じゃあお前が学者になった強い動機づけは何から得たのかと
443:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:18:18 u06pLjD80
そいや萌米とか売っているところはどうなるんだろう？
せっかくいい商売方法を見つけたのに規制されるとか
企業努力台無しすぎる。
444:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:18:22 L4AkCOmj0
>>434
というのが規制派の本音か。
445:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:18:27 PupKkobF0
>>363
規制対象に「暴力描写などの反社会的表現を含んだ作品への規制強化」も含まれてることに関してどう思う？
ジャイアンがやってる事は間違いなく暴力描写以外の何者でも無く、藤子不二雄が反対者リストに名を連ねている
のもそういう事があるからだろう。
446:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:18:37 Gsw9cGrn0
>>433
とうか未成年の子どもはその存在だけでエロなんだから
存在させないようにするしかない。 子供達の人権をまもるためには、存在してはいけないってことだよ
447:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:18:43 btWSy4yZ0
>>421
まず何も悪いことしていない人に向かって
認知障害とか言っているのをどうにかする方が先だからな
448:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:19:06 XK6boyWF0
>>410
なんでまた>359に反応したの？図星だった？ｗ
そもそもこの手の規制案が、毎回毎回片手落ちどころか
突っ込み所満載だからダメなんだろ
現行法をしっかり守らせる事、性犯罪に限って言えば日本は刑罰軽すぎだから
罰則強化に取り組む事
俺はこっちの方がよっぽど有効だと思う
449:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:19:12 2Xvmxmaw0
>>416
規制訴えてる議員や有名人が
右派と言われてる人間だからじゃないか？
（右派じゃなくても左から嫌われそうなタイプ）
450:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:19:27 CJ0tnEa2O
つうか人権法とロジックが同じ
451:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:19:28 sEas9GB10
>>436
こんな夜中までべったりなのは貴方も十分ネット依存症だし、
言い方を借りるなら「DNAに傷が付いている」と思いますけども。
そんないわれを受けてもいいの？
452:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:19:40 LAhDRqWw0
自民党関係者が自民党守るのはしょうがない
453:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:19:48 GyZhoHbC0
>>442
「ねこぢる」を思い出したよ
あれは、やっぱり規制対象か？
454:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:19:58 Gsw9cGrn0
>>444
気に入らないものを恣意的に規制していいってことですよ。 いけませんかね？
その方がみなさんにとっても好都合じゃないですかね？ 権力サイコーじゃないですか。
455:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:20:02 QrBKpIVi0
>>271
> もし冤罪だと分かったら誰が責任取るんだろうな
> ごめんなさいだけでは済む問題ではないぞ。例え無罪でも人生がめちゃくちゃになる可能性高いんだし。
それなんだけどさ、痴漢冤罪とかでも言えるんだけど
世に大勢居るお前らが「そいつ」に暖かくしてやれば平気じゃん？
だれがどうして冷たいの、その嫌われてるものの正体って何だと認識してるの？
456:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:20:09 K3Q6jVG40
>>402
過去にエロ漫画家で一人、猥褻物陳列罪かなにかで
逮捕された人がいたけど
あれも政治絡みだったという噂だ。
作者は好きな絵を描いただけで、上手すぎて逮捕された。
457:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:20:28 zRF6M50F0
>>412
なんで漫画家が不安を感じてるか分ったわ
その理屈で言うとバガボンドも当然規制されるもんなｗ
漫画家は本気出さないとシンプソンズしか書けなくなるぞ
458:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:20:30 L4AkCOmj0
>>442
>この有様だよ
どの有様だよ。具体的に言わなきゃお前の脳内設定でしかない。
「お前の脳内」と「現実」の区別はついているのか？
世の中はお前の脳内ほど荒んではいない。
459:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:20:36 91gcFuuq0
ブラック・ジャックのいくつかの回は差別的表現とかの理由で再版から除外されているのもあるんだよね。
この法案が通ったら、ドラえもんもそうなる可能性は大いにあるな。
460:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:20:36 IEIMsTle0
>>416
自公が推進派で民主共産が反対派なんだし仕方ないんじゃない？
461:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:20:44 rv7tm8WU0
>>434
法の最上位の憲法で思想弾圧を禁止してるわけだが
462:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:20:44 JGJCOFT70
改めて規制強化しなくても普通に生活している小学生だったら
どぎついエロマンガをほいほい買えるような状況じゃないと思う。
もしも、親が自分の子供がそういうものを持っているのを見つけたら、
その作品を売った本屋や、作者に怒るより
「これはフィクションであって現実じゃないからそこんとこをちゃんと認識しろ」
「でも、世の中にはこういう風に子供を性の食い物にする悪い奴もいる。だからいざとなったら自分の身を
自分で守れ」と、レクチャーしてやる。
まるで世の中にそんな欲望が存在しないかのように社会が振る舞う方が、子供にとって、危険。
463:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:20:45 vb+Zcr3JP
>>419
確かに宗教や国家、時代によって道徳観は変化する
だからといって軽視していい、という理屈にはならないな
その時代背景に合わせた道徳を順守する必要がある
それを軽んじるとお前らのような淺薄な合理主義者（笑）の一丁あがり、だ
464:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:21:07 PupKkobF0
>>434
憲法違反だからいけない
465:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:21:12 YTPnNs0o0
>>322
そりゃ、いるだろうね。だからといって、表立って「俺はロリコンだから規制反対！」って
いってる奴はさすがにほとんどいないように見えるが？
規制反対派に勝手にレッテル貼ってるだけの奴はたくさんいるけど。
466:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:21:22 G+QBI4Dj0
>>443
今んところそれを売ってる農協は秋田にあるやつだから
すぐ影響は受けないと思う
ましてや直販のはずだから即流通中止にはならないだろうし
（むしろ米が買えないとかで一悶着起きそうな気が）
467:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:21:38 wCZPR5Bp0
人権擁護法案とかと発想が同じだよね。俺たちが差別だ、１８歳以下だ、と思ったものは規制するという。
今まで通り裁判で決着すべきと思うがねぇ。
468:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:21:41 HRntWiCh0
>>329
女性作家は今回のことに関して
高みの見物をしてると勘違いしてない？
469:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:22:13 GX9rWejM0
だんだん劇場版の「地球へ…」みたいな世の中になるのかな
男も女も性への虚勢されて試験管で生まれた子供を
一定年齢になるまで育てさせられて
「男の子育てるのは疲れるから次は女の子がいいわ」みたいな
平和な世の中になるんだろうなぁ
命令に逆らったら即処刑されるけど
470:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:22:14 YdzUszy70
二次元やアニメは幻想の世界でしかない
それを規制するということは思想を規制するのと同じ
頭の中で思うだけならそれは犯罪ではない
471:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:22:38 GyZhoHbC0
>>463
＞時代背景に合わせた道徳
いったいだれが規定するんだい？石原閣下かい？
472:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:22:50 91gcFuuq0
>>456
なんか聞いたことがあるな。
別に特別過激すぎる描写でもなく、ボカシも入ってたのにいきなり逮捕だっけ。
473:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:22:56 dQVSciJQ0
>>462
子供には「大人の世界にはエロいのがあるよ、すごいよ」みたいに思わせぶりにしといて、
「頑張ればちょっとだけそれが見える」ような状況を作ってやるのがいちばん良いよな
そういうドキドキを子供に用意してやると、親の目のかいくぐり方を通じて自主性が産まれていく
全部規制しちゃったら意味がないんだよね
474:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:23:23 k3ewsQs30
>>455
ID:QrBKpIVi0はバカだろ
友人知人家族ならともかく
ネラーが暖かくしてやればとか意味が分からない
475:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:23:37 Gsw9cGrn0
>>461
憲法は曲げられるということだ。弾力性があるんだな。
もういちど言うぞ？
権力者は、キモいと思った物を、立法によって恣意的に排除することのできる自由を、憲法によって保障されているのだ！
これすなわち法の正義。 よく覚えときなよ？ 権力を握ったからには、気に入らないものは好きに排除していいってことだ。
好都合じゃないかね？
476:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:23:42 zRF6M50F0
>>455
お前は根拠も無く許さんと拳を振り上げて置いて
他の奴には優しくしろって、自分からやれよｗ
477:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:24:21 vb+Zcr3JP
>>471
国民の代表である政府が決めるのさ
お前ら投票に行ったんだろ？
下々の意思決定をつぶさに仰ぐことは現実問題として出来ない
故に「政治」というシステムは存在する
それが納得行かないなら脱社会でもして野山でうり坊と暮らせ
478:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:24:25 XK6boyWF0
>>465
まぁ規制推進の人にしたら、支持集めの餌だろうからね<児童ポルノとか非現実青少年（笑）とか
どっちが子供食い物にしてるんだかって話だよ、全くｗ
479:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:24:29 2Xvmxmaw0
>>469
試験管ベビーなんて技術も浸透してなく、
少子化まっしぐらだからもっとひどいことになるけどなｗ
480:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:24:37 sOb51Ya50
漫画の少年少女のキスは発禁
ならば現実の娘や息子はキスする可能性があるから全部発禁で処理すべきってなっちゃえよ
481:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:25:00 GyZhoHbC0
あれだな、野原の秘密基地で仲間と一緒に「プレイボーイ」をドキドキしながら見るなんて、
「20世紀少年」のエピソードは本当の昔話になりそーだな
482:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:25:10 LAhDRqWw0
自民党内でも変なのに暴走させとかないで
ちゃんと議論して欲しいなあ
483:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:25:12 FPZNzMwt0
いい加減２次元はガス抜きとして残しておくことを学習しようぜ政治家ども
484:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:25:23 KZ0AVn3T0
>>425
規制で何が無くなっても怖くなんかないんだよ
中毒性嗜好品によって貴方の傷ついてしまった脳と精神はもう治せないけど
これ以上進行しないようにお薬だけはきちんと飲むんだよ
485:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:25:23 3fE8YVH40
しずかちゃんの入浴シーンすら描けなくなるわな
486:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:25:25 X1eYV7510
>>442
歪んでいるから矯正するのが人間だぁぁぁｗｗｗ
実害の無い限り歪んで歪み倒せそれが人間の個性だよ極め独走せよ
悪魔主義とか（笑）だなデビルマンサイコー
487:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:25:37 XkwfCHKi0
>>468
作家はどうかは知らんが
レイプレイ騒動の時の糞フェミのフィーバーっぷりはもの凄かったぜ
まあフェミなんざ何でもかんでも
「女性が虐げられてきた歴史的背景がｧｧｧｧｧ」って所にたどり着くのだが
488:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:25:43 av4WUj500
>>420
その人が敬虔なクリスチャンとかだったらわかるが、そうでないとしたら何故
にそんな考えが浮かぶんだか。思想背景を知りたいね。
489:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:25:44 PupKkobF0
>>475
あなたの言いたいことはわかった。
まあ要するに、そういう奴らを権力の座から引きずり下ろさなきゃ解決しないって事だわな。
490:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:26:01 3lcodnLK0
>>1 URLﾘﾝｸ(park14.wakwak.com)
ロリオタクの部屋に銀河旋風ブライガーだけがぽつんと異質でワロタｗ
この30代オタクの初アニメがブライガーだったんだなぁ
それから少しずつナウシカ、ミンキーモモ、セーラームーン・・・
491:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:26:07 3absjGJY0
アウターゾーンの「禁書」の世界が極近くに迫ってるなぁ。
492:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:26:24 /YZBnzEz0
>>323
まあ創作してたら判るけど
マイナ系から色々触発される事がある
無論他ジャンルから学ぶ事も多いんだけど、漫画は連載のサイクルが早いから次々ネタや新しい刺激を得ないと駄目なんだよ
だから裾野て大切、だいたい昔はマイナーなジャンルがメジャーに躍り出る事もある
逆もあるけどさ
493:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:26:40 vNSQrx090
>>29
こいつただのナルシストじゃね
494:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:27:04 vb+Zcr3JP
>>322
いや、むしろそうした下劣な表現を守りたいと言う本音を隠して
表現の自由だの言論統制だのといった曖昧な美辞麗句を並べ立てる方が逆効果だろう
それならまだ、この不況でメシ食えなくなれば死ぬしかない、と同情に訴える方がマシだろう
495:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:27:05 xFZuuk7H0
やることが突然で順序を違えてるのが問題だろうに
【課題】児童の売買春をなくす！
↓
・児童福祉の観点から言えば、虐待、いじめ等も同ベクトルの問題である。それらの諸問題とあわせての具体的な取り組み案はあるのか？→No
・では現在の発生率と、実際に禁止したことでどの程度の減少が見込めるかを具体的に示したか？→No
加えて憲法上認められている権利を、公共の福祉のためとはいえ一部制限する訳で、それをたかだか条例で定めることを認めていいのか、また、コンセンサスを得なくてもいいのかという問題も残る
496:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:27:08 rv7tm8WU0
しかし未成年だった自分を振り返ってみると、
１８になるまで１８禁漫画も見てないし、１８禁サイトも行かなかったな
子供の自分が見ると作者や管理人が責任を問われるって分かってたし
こうやって子供の側からルールを守っている状況もあるだろうに
規制派は子供を馬鹿にしすぎじゃないだろうか
497:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:27:13 IEIMsTle0
現行刑法でも普通に堕胎は罪
母体保護法の範囲でのみ許されるだけ
堕胎を女性の権利と主張するようなのは共産党ぐらいじゃね
498:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:27:15 K3Q6jVG40
>>473
すまん、>>456はレスじゃなくてただの呟きだったんだけど
レスしようと思ってたゴミが残ったままになっちゃった。
とはいえ参考リンク。
松文館裁判
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
>2002年10月5日、ひとりの漫画家が突然警察に逮捕された
>その罪状は「漫画を描いたこと」だった
>自宅マンションに踏み込んできた刑事達は有無を言わせず彼に手錠をかけた
>仕事先の出版社に踏み込んできた刑事達は編集長と社長を連行し
>社内のパソコンとフロッピーと帳簿と在庫漫画数千冊を全部持ち去ってしまった
>翌日の新聞では「ワイセツ図画頒布で漫画家逮捕」と記事になった
>でも「なぜそれがワイセツなのか」の説明は一言もなかった
499:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:27:24 btWSy4yZ0
>>482
今の自民のトップが二次を特に嫌っている谷垣だからな・・・
500:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:27:28 GyZhoHbC0
>>477
おいおい、都条例だろ？ 何で政府にお願いするんだよ
>>484
うんうん。痔のクスリは飲むんじゃなくて入れるんだ。
501:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:27:46 Gsw9cGrn0
>>464
いけなくはないよ。憲法違反には当たらないってことだよ。
立法の自由は表現の自由に勝るというわけだ。素晴らしいじゃないか。これこそ権力だよ。
権力者は恣意的に気に入らないものを排除してよい。という前例が出来たってことさ。民主主義の大いなる前進だな。
本当に素晴らしいことだ。 君もいまのうちに「気に入らないものリスト」を作っておけよ？
民主主義ってのは本当に素晴らしい。 いまから楽しみでしょうがないね。
502:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:27:48 L4AkCOmj0
>>456
噂じゃなくて事実だよ。
規制派が平沢勝栄にエロマンガをどうにかしてくれって頼んだ。
司法においてはマンガの猥褻性は実写には劣ると判断された訳だが
503:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:27:54 KZ0AVn3T0
>>428
そうそ
カルト宗教も規制されればいいね
>>431
はいはい
反規制派の酷いセリフはオールスルーでどうぞｗ
504:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:27:56 yaHQhFN70
二次元でしか興奮しない、なんてのは誰がどう見ても不健全だよな。
お前ら自身がエロマンガの氾濫の一番の被害者じゃん。
505:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:28:00 3TF3wsjv0
>>391
銀英伝でヤンを軍法会議ではなく査問会にかけた連中と同じで姑息だよな
506:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:28:03 ah/gRaGK0
>>434
ID:Gsw9cGrn0は釣りの積もりなのかホンモノなのか、どっちなんだろうね…？
法治主義なら法で縛られてるのは官憲の方なんだが…
507:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:28:08 GX9rWejM0
>>479
体外受精も禁止されてて号泣した女優さんがいたな
子供がほしいだけなのに
508:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:28:14 91gcFuuq0
>>493
それはみんな知ってるｗ
509:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:28:26 voH2oiV80
販売され、若しくは頒布され、又は閲覧若しくは観覧に供されている図書類又は
映画等で、その内容が、第七条第二号に該当するもののうち、
強姦等著しく社会規範に反する行為を肯定的に描写したもので、
青少年の性に関する健全な判断能力の形成に著しく阻害するものとして、
東京都規則で定める基準に該当し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあると
認められるもの
社会規範に反する行為を肯定的に描写したものｗｗｗｗｗｗｗ
これは絶対暴力も規制に入るな。
というか権力者の気に入らないものだったら全部この
社会規範に反する行為にできるんじゃねーの
510:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:28:27 x44yWq1YQ
漫画家きんもー☆
511:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:28:38 zRF6M50F0
>>463
自分達の道徳観に執着した結果
SSみたいに許可を取って漁猟してる船に
自爆テロをするという人を育て上げると
時代に合わせて魔女狩りやった狂信者でも気取るつもりかい
禁酒法ってのもあったね
512:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:28:42 dQVSciJQ0
>>481
法で全力規制したら、子供が頑張っても手に入らなくなっちゃうしなぁ
それじゃダメなんだよな
俺がガキのころは、「ルナ先生」とか回し読みしたもんだ
最初に買ってくるやつは英雄だった
513:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:29:04 bRUSFNzR0
>>477
道徳をお役人様に決めていただかないと駄目な未熟国民だったのか我々は。
514:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:29:14 vb+Zcr3JP
>>486
底の浅い、極めて頭の悪い堕落主義だな
お前らの標榜するデビルマンだって、人間を守りたいという道徳規範を持っていたぞ
なにがデビルマンサイコーだ、お前は上面しか読んでないじゃん
515:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:29:23 K3Q6jVG40
ぐああ、またリンクミスorz
>>498は>>472へのレス。
もう寝よう。
516:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:29:49 eqMVcI8S0
青少年のどうの言うなら出会い系ネットサイト全部潰せよ。
そういうので騙される児童がいるから問題なんだろ。
飛躍しすぎなんだよ。マンガが悪いとか言いだすのは。
517:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:30:14 u06pLjD80
漫画やアニメに興味がなくてもID:Gsw9cGrn0や特にID:KZ0AVn3T0の
ようなのが野放しになってるところを見るとこの規制は意味がないもの
なんだろうな。
ID:Gsw9cGrn0は権力を手に入れてはしゃいでいる大きな子供って感じが
するから更生の余地はありそうだけどｗ
518:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:30:30 L4AkCOmj0
>>504
「誰がどう見ても」なんてのは傲慢だろう。
お前は人類全ての代表者か、全知全能の神様かなにかか？
飽く迄も「お前がどう見ても」でしかない。
他人の意見を勝手に代表するな。
519:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:30:36 Gsw9cGrn0
>>512
月マガ買うのに英雄もなにもないもんだと思う
ああ、単行本のことか・・・ 貧乏はいやだねえ・・・
520:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:30:36 W9xb40g40
手塚先生も 「大人が眉をひそめるような漫画こそ良い漫画なんです」と言ってた訳だしな
規制、規制では良い漫画が生まれてこない
521:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:30:46 HRntWiCh0
>>440
反対できないように、ギリギリになって提出した条例だから。
522:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:30:49 c4kGeqhY0
日本人はいい加減、無規制や無関心イコール自由だっていう妄想は
卒業した方がいいよ。それと>>1の漫画家はその手のエロ漫画と陵辱エログロ児童ポルノ
の銘板でも見えるように小脇に抱えてから活動しろよ。出版社の人選だろうけどね。
523:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:31:03 PupKkobF0
>>501
規制反対派を煽る作業、乙であります。
ってこういう事言わない方がより効果的だったかな。
524:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:31:05 VECDRrPD0
>>516
漫画の次はネット規制もあるから安心しとけよ
525:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:31:54 KZ0AVn3T0
>>451
本当に頭の悪い子は困るわｗ
例え２ちゃんねるが規制されても何の問題もありませんが？
別の事をすればいいだけ
それが依存症？ｗ
526:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:32:02 k3ewsQs30
>>516
出会い系っていうかハンゲームはかなり諸悪の根源
年齢住所公開で若い女学生にアホ男が群がってる
527:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:32:04 GyZhoHbC0
>>506
そいつは釣りだから放置でいいよ
・・・やべえ、明日の朝一番で出さなきゃいけない報告書をさっさと仕上げないと
528:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:32:23 x44yWq1YQ
漫画家ごときが調子に乗んな
529:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:32:29 A6/caTe90
賛成派のカルト教団をまず規制しろよ
530:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:32:34 sEas9GB10
>>442
合理主義というけど、快楽と古典的な道徳を是としたのは昔の日本ですよ。
問題があったとするならば戦後すべての社会が駄目だったことになる。
駄目であった人たちに駄目と判断されてもそれには拠り所がないでしょ？
表現は人の心に深く刻み込まれるけど道徳を学ぶにもそれは必要になる。
存在し得ないものだって描く必要があるんだよ。それを悪だと教えるにしてもね。
大体事を知るのと事を成すのでは０と１くらいの差があると思うんだけど。
>>503
規制派の罵詈雑言は貴方の文言だけで十分ですね。
531:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:32:37 iOnXSVCc0
青梅鉄道公園には数々の歴史的鉄道車両が公園に陳列されているがオタクは喜んで行く、でも一般人のアピールとしては・・・
埼玉の鉄道博物館は400億円以上かけてあれだけの豪華施設を作った
結果はテレビでも取り上げられ一般人（よく選挙に行く層高齢者から親まで）が子供にせがまれて行くということになる
その施設で洗脳的に教育すればいいわけだ（すごいんだという刷り込み）
ところが総合芸術なんちゃらセンターアニメの殿堂に反対してるヲタがいたでしょう
「ほっといてくれ」って
牙城を作らずして世間と戦わずうちにこもってりゃそりゃ規制への道でしょう
民主党さんにはぜひ400億円のアニメ漫画宣伝施設をつくってもらいたいものだ
532:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:32:45 zRF6M50F0
>>364
犯罪者予備軍とか二次にたいして言ってるのを真に受ける人いるなんて驚き
現実とフィクションの区別を付ける所からリハビリ始めたほうがいいよ
533:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:32:54 CJ0tnEa2O
国政では自民は割れそうだからいいけど
地方はなぁ
とにかく自民の都議会議員は甘くみるなよ
自民の退廃ＰＳＥ法の時に決まってた
534:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:32:58 X1eYV7510
>>524
ここで止めとかないとやばいな。
535:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:33:00 JGJCOFT70
そもそも18歳以下ってくくりが大雑把すぎる。
小学生と高校生じゃ大違いだろう。
16歳で女性は結婚できるのに。
本当に子供のことを考えている条例だったらこんな乱暴な定義はしない。
もっと時間をかけて定義から練り直すはず。
目的は他にあるんだろうなっていうキナ臭い匂いがするよ。
536:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:33:00 M8dkbxBC0
>>514
おいおい、デビルマンは最後人間に向かって「お前らこそ悪魔だ」と言って
滅ぼしたんだぜ！お前こそちゃんと読んでなくね
537:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:33:01 btWSy4yZ0
>>526
あのサイトって裏ではそんなことになっているのか
538:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:33:02 Mqw9inal0
>>493
江川達也と山田玲司は本当のクズ
539:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:33:03 vb+Zcr3JP
まぁフィクションの悪影響云々ってのはさ
お前らが生きた実例だわな
個人的な快楽に溺れ、責任感や道徳心、互助の精神を失う
頭にあるのは「罰せられなきゃいいんだもんね」という幼稚な開き直り
540:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:33:13 XK6boyWF0
>>516
ネットに対する言及もあってだな・・・
簡単に説明すると
子供が有害（と思われる）サイトを閲覧しない様、保護者は監督してね
もし子供がそーいうサイト見てるって判ったら
都知事に相談出来るから、してね
と、意味が判らん事になってる
石原さんは、余所様がネットで何してるかまで把握＆コントロールするつもりかね？ｗ
541:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:33:23 pGJAcFnl0
まさかと思うが、「日本人漫画家の作品」は規制対象で
特アの漫画家はＯＫなんてないよね？特ア漫画家だってエロ描いてるじゃん。
542:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:33:37 2Xvmxmaw0
>>525
残念、その別の事も規制されるんだ
543:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:33:46 yaHQhFN70
>>520
眉をひそめられる大人になろうな。
544:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:33:55 9OfLkDdS0
>>1
エロ目当ての馬鹿どもが好き勝手やってるせいで、
そっちが被害をこうむる可能性は有ると言えば有る
そういう立場でのマンガ家諸氏の声明は分からないでもない
しかし、かばいだてはおかしいだろう
おまえらのせいで大迷惑だ、という指摘もすべきであろう
実際は、出版・エロ作家側がいい気になって、
ハレンチ学園なんかじゃ興奮しねーよという
ガキ向けにとんでもないポルノだらけになっていて
それが問題になったわけだ
結局どうなるのか、
ハレンチ学園にはレイプシーンは無かったと思うが
そういうものより、例えば昔だと手塚とかああいう人たちの
シリアスマンガの、ちょっとしたシーンがひっかかるはずだ
マンガ創作に丸で寄与しないで、
関係者にまで迷惑ばかりかけるしょうもないものが
児童ポルノマンガだ
545:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:34:26 B6fTswNL0
たしかにね。
マンガの表現が児童ポルノにひっかかるのかね？
よっぽど女性向けの漫画の性描写の方がひどいからねっwww
546:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:34:28 HsYNuHLh0
規制って言葉だけが一人歩きしてるけど、別に書いちゃダメって言ってるんじゃなくて
流通を諸外国のポルノ並みに規制するってだけだろ。
東京都が規制して販路がなくなるなら、ロリコン漫画家は年齢認証が必要なWEBサイトで販売するとか、
海外の鯖で同じようなサイト運営するとかすればいいじゃないか。
現役の少年マンガ家や出版社が反対の声をあげてない時点で
何か針小棒大に騒いでるだけの気がするが。
547:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:34:29 bNEkli910
>>539
鳩山みたいだなwww
548:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:34:42 Gsw9cGrn0
>>523
規制反対派ってのは、つまりゴミってことだろう？
大いなる前例が出来るってことは、俺たちにとっても好都合ってことじゃん。
全国3000万人のオタクたちが心をひとつにすれば、立法は思いのままってことだよ。まだわからんのか？
権力を握れば好きにしていい。その前例をやつらは作った。素晴らしい。いずれ俺たちの番がやってきたら、そのときには遠慮はいらないってことだね。
549:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:34:48 1U1Ofiva0
もう人間は核で滅びればいいよ 一人残らず
そうすりゃ平和
550:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:34:51 L4AkCOmj0
>>534
だから、俺は最初から止めにかかってる。
マルチン・ニーメラーの二の舞はゴメンだぜ。
551:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:35:29 IgTUG+k50
つくづく馬鹿げた法案だな
まだ外国人参政権出したほうがマシ
552:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:35:34 GyZhoHbC0
>>549
それはたまに思うな
そろそろフクベーになろうかしら
553:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:35:41 91gcFuuq0
>>520
ロリ、女子高生、巨乳美女、熟女、ゲイ、半獣・・・
ほんと色々やってるわ手塚先生はｗ
554:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:36:05 W9xb40g40
>>29
なるほどBE FREEはそういう意味だったのか
やっと理解できた
555:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:36:17 k3ewsQs30
>>546
まずさ、高校生作品をロリコン漫画にしたら漫画つくれねーっていうの
556:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:36:43 rv7tm8WU0
クロサギは詐欺の手口を細かく描写しているが
むしろ詐欺に対する防犯意識が高まった
でも規制する側が「社会に悪影響を及ぼす犯罪の描写である！」と断じれば
作者や出版社が闘って規制を免れたとしてもおおいに名誉を傷つけられる
どう考えても有害な条例
557:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:36:58 ZldY0p2b0
パチンコやタバコは無くせと喚いているくせに
児童レイプ漫画は規制するなって
これだからキモオタは。
全部社会のガンだから叩かれて当たり前なんだよ。
しかしタバコは生産中止にはならないしパチンコも潰れない。
キモオタざまあああ！
558:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:37:03 XK6boyWF0
>>539
俺も人のことぁ言えないけどさ
あんたもこんな夜中にスレ伸ばしに貢献してる以上
自分は違うって強弁してもみっともないな
街中で全裸になって「俺は変態じゃない！」って叫んでる様なモンだｗｗｗ
やっぱ同族嫌悪か
559:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:37:07 voH2oiV80
>>540
なにせ子どもがネット使って誰かの尊厳傷つけたら都知事が調査できるように
なってるからなｗｗｗ
560:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:37:09 Mqw9inal0
>>536
デビルマンが殺した悪魔特捜隊や牧村家襲撃者は
人間の心や理性をなくした逆デビルマン（心が悪魔、体が人間）だろ
561:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:37:13 1U1Ofiva0
>>552
レンターン神の教義が正しい事が証明されて涙目。
人は死んでこそ真の安らぎを得る。
562:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:37:19 vb+Zcr3JP
>>530
>存在し得ないものだって描く必要があるんだよ。それを悪だと教えるにしてもね。
そうだな、そういう部分を踏まえてなお、描かなければいけないエログロは否定しない
しかし、LOとかどうなの？単に、いたずらに、エログロを喜んでるだけで
そこに何かしらの規範を示そうと言う意識はないでしょ
そういうものは残念だが規制していかなければならないよ
そうでないと身勝手な屁理屈を唱えて自分の自閉ぶりを正当化するオタがどんどん増えてネットがどんどん不毛化する
563:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:37:23 2JrCQGty0
今回はこれ以上の規制をやろうとしてるから怖い。
「人権侵害救済法案」これが通ったらネット終わる。
564:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:38:19 GyZhoHbC0
>>554
下種な教師が山ほど出てくるし、本人は教育大卒だしで、よっぽど嫌なもの見たんだなー
とは思ってた
あんまり漫画は読まんけど、それなりに面白かった
その後の作品はまるで興味なしだけど
565:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:38:27 Gsw9cGrn0
>>560
デビルマンは最後がBLになるのをどうにかしてほしい
566:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:38:28 DRJQqpyR0
>>303
そうか・・・今回の条例は憲法のスペシャリストが集まり今までにない広範な表現規制立法の合憲性について
その条文の解釈や違憲論者に対する反論に至るまで理論武装して世に送り出すものだと思ったが違うようだな
表現規制立法で憲法の専門家の意見がないというのは考えられん・・・なんか一気に興ざめした
567:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:38:32 zzQw/nv10
ニーメラーを持ち出す奴は例えばパチンコを擁護できるんだろうか？
無理だろうな。
単に規制されたくないものを都合よく並べて、
その全てに反対しているだけ。
568:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:38:33 HRntWiCh0
>>545
女性作家も声をあげてるんだがなあ。
569:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:38:34 dQVSciJQ0
ネットのフィルタリングはした方が良いと思うけどな……
漫画読んでもさして害はないが、ネットはヘタすると金銭をはじめとする被害をこうむるし
570:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:38:35 GX9rWejM0
>>546
あーそれでモザイク規制で裏ビデオ屋さんを儲けさせてるのか
571:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:38:56 HsYNuHLh0
>>555
高校生のエロをいちいち入れなきゃ成立しないような
漫画ってちゃちい文化だったっけ？
572:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:39:02 L4AkCOmj0
>>562
お前の言っている事こそ身勝手な屁理屈だと何故気付かないんだ？
573:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:39:17 bRUSFNzR0
コミケは間違いなく東京では規制されるな。
東京以外の自治体で行えばいいので、
早い者勝ちで手をあげるんだなｗ
574:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:39:27 2Xvmxmaw0
>>437
日本の文化、産業破壊に加担した罪は重いのである。
愛国うるさい奴ならこの意味はよくわかるだろ？
575:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:39:28 vb+Zcr3JP
>>536
お前本当に馬鹿なんだな
>>560も指摘してるが、デビルマンが涙を流して滅ぼすことを決めた相手は
まさに道徳心を失った「肉体だけが人間の悪魔」だろうが
デビルマンなんか読んでるならゆとりのガキってわけでもないだろうに
この読解力の低さは何なの？やっぱキモヲタマンガ読みはダメだね底が浅くて
こんな超簡単なテーマ批評さえ満足に出来ないとかどうなってるんだ
576:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:39:57 wCZPR5Bp0
>>557
パチンコが無くならないのは多くの日本国民にとって不幸なことだよ。
違法賭博とエロマンガを同列に扱うのは変な話だ。
577:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:39:58 KZ0AVn3T0
>>517
ははｗ
私を論破できそうにないもんね
きもいから私を規制して排除したいでしょ？ｗ
まずはﾛﾘｦﾀ犯罪者予備軍ＤＮＡを排除してから話を聞いてやってもいいよｗ
578:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:40:00 dJnPXei90
A「私たちの人権について考えてくれてる人がいるんだって」
B「へ～、ご苦労なことね。私たちに人権くれるなら参政権欲しいわね」
A「なんで？」
B「規制だとか言う奴は選挙で落としてやるわ！」
ってな会話が某エロゲのおまけにあってﾜﾛﾀ
他にも好きでやってるんだからほっといてくれとかw
579:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:40:04 Mqw9inal0
>>565
サタンは両性だからBLとは言い切れない
580:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:40:06 2X4hE2c80
>>3
真ん中の一番上ｗｗｗｗ
慰安婦の悲惨な境遇ｗｗｗｗ
581:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:40:07 CJ0tnEa2O
パチンコは違法を黙認というスタイルが批判されてる
582:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:40:11 BfXxp1Bl0
>>509
未成年に販売できなくなるだけだ。
>>516
ほとんどの漫画が規制されるっての方が飛躍しすぎなんだよ。
>>440
２月に提出しただろ
２月に提出することは出版社側もしってたぞ
ってこういう事言わない方がよかったかな。
583:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:40:34 xyCHUlRUO
規制すると犯罪者、変態が増える。
これは定説。
日本はレイプ増やしたいのかな？
584:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:40:42 aqnLk4Am0
>>536
それがラストじゃないだろ
滅ぼしてもいないし、その後神の軍団がくるだろよ
585:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:40:57 dQVSciJQ0
>>571
思春期は創作の格好のネタだから
そして、思春期を描く場合に性を避けて通るのはむしろ不自然
それが全てではないが、大きなウェイトは占める
586:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:41:07 btWSy4yZ0
>>570
モザイク入れるのなんて政治屋の利権のためだけのものだからな
587:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:41:10 L4AkCOmj0
>>571
どんなものも、全て内包した大きな文化。
だからこそ自由である必要があり、「規制する理由」は一切存在しない。
まともな規制理由を言った規制派がどれだけ居る？一切存在しない。
588:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:41:39 GyZhoHbC0
>>575
何を熱く語ってんだ、お前は？
589:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:41:39 PupKkobF0
| 石原 ＜
| ＿＿＿＿＿＿＿ ＜
| | ＼ ／ | ￣
| | / ￣ヽ/￣ヽ|
| ｖ | ＼ | ／ ||
（ｄ ＼＿人＿ﾉ |＿
| つ ／ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼ ／ ＜ 性と暴力の表現は規制するべし！
＼＿＿＿＿＿＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／ ￣￣￣ ＼
/ / vv 「石原慎太郎の『処刑の部屋』が規制対象になったぞ」
| | |
| （|| ヽ ＿＿＿＿＿＿_
,ヽヘ ／ | ＞＿＿＿＿_ |
／＼＼ / ￣ |⌒ v⌒ヽ |__|
/ ＼＼ __ ／ | ．| ． ﾉ )
/ ｀＼| ＜ ` o ｀- ´ ﾉ
| ヽ ＞ ／
＿＿＿_
＼ ──＿＿＿
＜ ￣￣￣￣|
＞ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿ |
￣￣ | / ＼ | |
| /⌒ヽ ／⌒ヽ | |
| | ‘ | i ‘ | | |
| ヽ.__ノ ヽ.＿ ノ ﾚ⌒ヽ
ノ o ６ |
／＿＿ ＼ ＿ノ
＞ ﾉ
＜、＿＿＿ イ
|──┤
／ |／ ＼ ／ ＼
590:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:41:46 LffuDZmL0
>>571
そんなものを規制しなきゃいけないほどちっちゃい文化の国かここは
591:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:41:52 X1eYV7510
リア充ならリア充らしくセクロスでもしてりゃいいのに
なんで他人の趣味に関わるのかね？矯正してやるんだとかまじうざすｗｗ
実害の無いものに因縁つけてまで権力を行使しようとする精神が理解できんわｗ
いやがらせにしか権力を使えないなら運動屋なんて百害あって一理無しだから
やめろよ。なんなのこいつ等ｗｗｗｗ
592:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:41:56 uI/4leO+0
有川浩は、4年前の図書館戦争で全てを予言していた。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
メディア良化法 [編集]
元号が昭和から正化に変わる頃に制定された青少年に悪影響を与える有害情報や
人権を侵害したり公序良俗を乱す表現を取り締まる法律。
現実世界の日本での人権擁護法を初めとするメディア規制三法を
モチーフにしていると思われる。 この法律に基づき、
法務省（アニメでは司法省）の下部組織として「メディア良化委員会」
が発足された。
593:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:41:57 cRyCUjvf0
>>ID:vb+Zcr3JP
アニメのデビルマンしか知らず、原作の終わり方を指摘されて開き直る無知な坊やｗ
594:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:42:11 9OfLkDdS0
そもそも、児ポ擁護派は根本的に間違えている
健全に育成された子羊たちが多数派で、健全な社会を維持してるから
隅に隠れてこそこそポルノを楽しめるのに
ポルノに目覚めた狂犬だらけになったら、世の中どうかなってしまうだろうが
595:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:42:13 Gsw9cGrn0
手天童子＞凄ノ王＞デビルマン
だけどな。デビルマンをバイブルみたいに思ってる奴は中二病
596:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:42:13 rv7tm8WU0
>>583
増えなかったら単純所持してるオタを逮捕して水増しする方向に行くしな
597:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:42:18 Mqw9inal0
>>573
茨城の僻地に作った空港で開催すれば海外からも来やすくなるなｗ
あそこは売春とカジノも合法にした特区にしなければ黒字なんか絶対に出ない
598:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:42:34 vb+Zcr3JP
スタージョンの法則がどうのと寝言を言う前に
規制を跳ね返すくらい優れたマンガを描いてやる！という気概はねーのかよ
そんなだからエロから出てこれないんだよ
599:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:42:38 iOnXSVCc0
>>591
それが世間だろ
嫌なら世間様に説明するこった
600:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:42:41 IEIMsTle0
>>566
頭狂とは言え痴呆の条例なんてそんなもんだろ
601:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:43:06 KZ0AVn3T0
>>530
たった一人なのにおまいらの心に響いちゃうでしょ？
私の発言はまさしく図星だもんねぇｗ
犯罪者の脅しには屈しない
犯罪者の住みにくい世の中にしたい
って至って正論だもんねぇｗ
602:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:43:07 BuLbfhw50
「アリエスの乙女達」や「愛と誠」なんか18禁漫画になっちゃうの？
603:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:43:12 OkYFxeSV0
>>575
そのデビルマンの作者が堂々と反対してるね
604:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:43:17 RiKG6zV10
>>573
日本にはビッグサイトより大きな室内展示施設は存在しない
コミケの開催日数も、1回に3日が限度
605:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:43:42 HsYNuHLh0
>>590
少なくとも日本よりエンターテイメント産業の規模も世界的な影響力も大きい
諸外国で、児童ポルノの視聴やポルノの視聴の年齢を規制してない国はないんじゃないか
606:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:43:53 jBSrHXII0
健全な青少年の育成言うやつが
ロリオタ犯罪者とかレッテル張りして喜んでるよ
規制うんぬん抜きに恥ずかしいよ
607:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:43:53 2Xvmxmaw0
>>591
待てｗ
規制言ってるのはカルト、フェミ、保守
と、リア充とは言い難い連中だぞｗ
608:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:43:54 OWNTsHsU0
>>498
これは呟きですが
この改正案は19日にほぼ可決されます
10月1日から施行される際、いわゆる松文館のような「見せしめ」
が多発すると思われます
これは漫画アニメ業界や出版社から金を搾り取り、コントロールするためですから
その際行政訴訟として最高裁まで争うというガッツのある原告、
それが出版社でも個人でも集団訴訟でもいいのですが
２ちゃんねるで見た人が裁判費用を小額づつ寄付したり、
反対派の選挙区議員や都議会議員に陳情書と寄付を送る
応援として裁判を傍聴しにいくなどすれば世論は少しは傾くでしょう
行政訴訟として長く掛かっても適応違憲以上の
判例を勝ち取れる可能性は高いです
方法はありますので頑張りましょう
609:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:43:56 ZldY0p2b0
>>536涙目。
俺も突っ込もうと思ったがやめて良かった。
610:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:44:01 Gsw9cGrn0
>>603
反対してるのはヘンチンポコイダーの先生だろ？
611:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:44:06 GyZhoHbC0
>>440
いや、猶予も何も普通だと思うよ？
今回の場合は都議会の常任委員会でまず諮るんじゃない？
都は中継とかやってない？
612:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:44:23 Li/piDrg0
この中にはミンスに反対の意見を封筒で送ったヤシはいないのかよ(´Д`)
ここで永遠に議論し続けるよりもここで議論した結果を少しでも
気持ちが揺れ動いてる議員に届けるのが効果的なんだよ
規制派のなんの根拠もない屁理屈に付き合ってる暇があるなら
反対派のみんな、頼むから一通でも多く意見書書いてくれ！
613:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:44:24 gd8Aq7O40
これを規制して何が改善されるんだろうか
こんなデメリットしかない条例をだして遊べるような状況ではないはずなんだが
614:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:44:28 rv7tm8WU0
>>591
もうセックス関係ない年齢の人たちが政治家やってるから
615:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:44:42 LAhDRqWw0
リア充は関心ないよｗ
616:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:45:13 btWSy4yZ0
>>606
「反対するやつらは認知障害者だ」とか
規制派が一番健全じゃないからな
617:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:45:23 IEIMsTle0
>>605
日本にはそもそもポルノがねーけどなｗ
618:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:45:27 Mqw9inal0
>>589
さんざん、エロで儲けた石原が
一財産築いて税金まで横領するようになった途端に
自分から規制を始めるってのがムカつく
619:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:45:29 X1eYV7510
>>598
悪意に支配されてるから優れたマンガほど狙われるだろう
良い物を書けば認められるとかは戯れ言ですよ。
相手は募金をピンハネして眉一つ動かさないアグネスだぜｗｗ
620:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:46:04 MdnhJ6DT0
萌えアニメは失敗の作品が増えているが萌え原作は出版業界では大事な収入源だからな
これ規制されたら潰れるところも出てくるだろう
というより賃貸安い都外ビルに移転するだろうな
まあ規制には賛成だけどな
621:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:46:07 vb+Zcr3JP
>>593
お前は何が論点になってるかすらもわかってない
いや、自分がテーマの取り違えをしていた事実を認められず
それでも何か反撃したいから揚げ足取りしてる！と言う行為が
恥ずかしい、という自覚があるからこそ単発IDなのかね
622:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:46:15 aqnLk4Am0
とりあえず2次元オタクと
漫画ファンは分別していただきたい
623:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:46:16 sOb51Ya50
>>486
なんとなくバロックってゲーム思い出した
624:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:46:19 ZldY0p2b0
>>573
千葉の幕張は一悶着あったので二度と貸さないだろうな
625:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:46:37 W9xb40g40
石原の作品て大人に眉をひそめられてたよな？
何で規制に前向きなのか解らん
そもそも漫画の影響で性犯罪が起こってると本気で考えてるのか？
自己抑制力が無く、気質に性的凶暴性を内包してるから性犯罪者になってるだけだろ？
性犯罪の多かった戦後初期はエロ漫画が充実してたのか？
626:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:46:40 KZ0AVn3T0
>>542
そしたらまた別の事をすればいいんだよｗ
表現の自由がなんたら言ってる癖に
自由な発想力もないの？
そんな思考の凝り固まった人間が何を表現したいのよ？ロリエロのみ？ｗ
それとも思考能力すら規制されると思ってるの？
やっぱ異常だよ、被害妄想も大概にしないと
627:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:46:45 XK6boyWF0
そういや隣の韓国はエロ全面規制だっけ
人口5000万満たないのに、性犯罪発生率は日本の・・・何倍でしたっけ？
そういう風になるのはイヤだねぇ
628:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:46:52 JGJCOFT70
石原じじいのダブルスタンダードがムカつくんだよな～
子供を性的対象にする価値観が存在すること自体が許せない！って意味での規制なら
小説だって禁止するべき。（まあ規制したところで人間の欲望は消せないし無意味なわけだが）
主張が表現物すべてに関する規制なら、賛同は出来ないけど、まだ筋が通ってると思う。
でも、自分は少女を軟禁して輪姦するような小説書いて、主人公に共感するような
こと言ってたくせに「小説は対象じゃない」ってなんだよｗｗｗｗ
あからさまに狡いだろ！ｗｗｗｗｗ
矛盾してるだろｗｗｗｗｗ
アグネスは本気で子供を守ろうとして暴走してるんだろうが、
石原は絶対子供のことなんか考えてないね。
「オレの気にくわないものは排除するけど、オレのチンコ小説はOK」
こんな条例、まともな判断力があったら反対するに決まってる。
629:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:47:14 LffuDZmL0
>>605
日本だって現在児童ポルノは規制されてるやろ
そこに異を唱えてるんじゃないことくらいわかるでそ
630:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:47:26 L4AkCOmj0
>>594
まず児ポという言葉を使う事すら頭がおかしいとしか思えない。
ただの絵を児童？屏風の虎が危ないなんて理由で１１０番したら狂ってると思われるわな。
次に、ポルノに触れた事のない人間と、ポルノを嗜んだ事のある人間。どちらが多いか？
圧倒的に、「ポルノを嗜んだ事のある人間」の方が数が多いだろう。
かの石原慎太郎と知事も「ポルノを嗜んだ事のある人間」だろう。
で、世の中どうなっている？別にどうもなっていない。
631:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:47:38 91gcFuuq0
ハイティーンを主人公にして、性や暴力に関する描写を全く排除したら、
それこそ安っぽい健全（笑）漫画にしかならないだろうな。
かといって新條まゆの漫画みたいなのも困るがｗ
632:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:47:49 GX9rWejM0
>>586
なんとか庁の前長官が北なんとかの建物かなんかの
所有権かなんか買ったとかニュースがあったな
裏と裏で繋がってんだろうな
633:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:48:00 aiWjKk6R0
二次オタは行き過ぎ。
漫画でも行き過ぎの作者は居ると思う。
１８期制は必要ならやればいい
俺的にはあらゆる期制は反対なんだがね。
世の中がこうなると流れには逆らえないとは思う
634:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:48:08 k3ewsQs30
>>571
例えスポーツ書くとしても人気取れるのは中学高校物
漫画はそれぞれヒロイン的なものは入れる
ヒロインがいる限り何かしら女性的な表現は入る
635:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:48:19 voH2oiV80
ポルノ規制と一緒に出される青少年の使う携帯や青少年がいる家庭のPCにつける
フィルタリング装置を都が推称することができるって部分で新たな利権作るんだろうな。
636:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:48:28 oKcRDldu0
>>604
コミケの限度は規模というがマンパワーの限度だけどなｗ
それにコミケの次に大きいイチとかになると東12で完結する、今度は資金の問題もあるからなんともだが
637:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:48:42 2Xvmxmaw0
>>626
残念、そのまた別のものも規制されるんだ
638:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:48:46 vb+Zcr3JP
>>603
永井豪はかつては天才だったがいまはただの老害だからな
老いれば麒麟も駄馬ってことよ
639:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:48:49 Ht+RyCyr0
>>6
ホモかレイプ犯を量産したいんだと思う。
南アフリカみたいなカオスな国になると面白いな。
あそこはポルノ規制国なんだぜ。
640:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:49:06 OWNTsHsU0
>>612
東京都民なので選挙区の議員にメールを送りました。
また18日には都庁前駅に見物に行きます
右翼左翼に利用される集会は嫌ですので個人で様子を見に行きます
それでは
641:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:49:07 P4eSsiTdP
露骨なエロ表現の漫画が増えたから「特に悪質」な作品を制限するのは大賛成
でもちょっとお色気が有る程度の普通の漫画にまで規制するのは反対なんだけど
そこらへんがこの規制問題解りにくいよ
642:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:49:11 pFKeKwjc0
ロリオタ、ペドカス、死亡予告
めしうま。
643:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:49:12 XK6boyWF0
>>628
>アグネスは本気で子供を守ろうとして暴走してるんだろうが
悪いけど、それ絶対無い
644:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:49:13 7ES7ofoL0
>>618
それなんてエ－ベックス？
645:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:49:19 dJnPXei90
>>598
エロなしで優れた漫画描いても、規制するしないには関係なくね？
646:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:49:25 yaHQhFN70
性的魅力ってのは人間に備わってる魅力だから、魅力的なキャラを描こうと思ったらそりゃ性的要素も生まれるさ。
自由な表現の価値は毒のある作品にこそ見いだせるさ。
批評のしようも無いエログロしかないマンガなんて表現の自由をカサにきた金儲けでしかないので、
そんなモンはもともと規制とイタチゴッコする宿命なんだよ。
647:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:49:34 ZldY0p2b0
>>626
だから規制されても大半の同人サークルは平気だってば。
彼らは創作して発表したいだけだから。
必死に反対してるのはエロしか描けない下手糞漫画家。
648:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:49:38 HRntWiCh0
>>606
今回はボーイズラブも規制されるんだが、
ボーイズラブを規制したら、
何の犯罪が減少するんだ？
できれば教えて欲しいんだが。
649:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:49:46 rv7tm8WU0
>>626
そうして順番に全ての嗜好品や娯楽を潰していくと
メシ食って息をしてうんこして眠るだけの北朝鮮の出来上がりなんだけど
『夢の中へ』って歌はそういう弾圧された社会主義国に向けられたメッセージって知ってる？
650:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:49:50 Gsw9cGrn0
>>634
健全なる高校野球漫画のはずなのになぜかパンチラシーンを欠かさないあだち充はやばいな
あだち漫画が見れなくなるのは、残念でならないな。 と、心にもないことを言って見る
651:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:50:24 dcHab0Gt0
都民を去勢すりゃいいじゃん
652:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:50:27 btWSy4yZ0
>>643
あいつも活動するのは金の匂いがするところだけだしな
653:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:50:28 sEas9GB10
>>562
その否定し得ない部分と規制する部分の線引きがうやむやのままやってるから問題なんです。
しかし、表現など非常に微妙なさじ加減だから（～は除く）なんて決めるのも至難の技。
あと娯楽作品に規範を求めるのは無意味だと思います。
オタクなどは普段会わない同好者とも会いやすく、群れるのもたやすいので声が大きくなりやすい
あるいはそう見えやすいということもあるでしょうね。
今はSNSなどもあるのでどんな人種でも声は十分に大きいように見えますが。
棲み分けが出来れば見たくない人は見なくて済むから一番いいのですけども。
654:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:50:31 bRUSFNzR0
条文を読むに、
「非実在青少年」この表現は秀逸だなｗ
655:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:50:35 Dk9RMrGN0
現役のマンガ家は締め切りに追われていて事の次第を追えないんだよ
今回の法案は
郵政民営化と一緒で、
先に外ッ面を作って、あとの中身は他の人にゆだねる（ゆだねられた方もその道のアマなのでトンチンカン）
という超危険な香りがする
656:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:50:51 91gcFuuq0
アウターゾーンのこれが現実のものになりかけてるんだよな・・・
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-31.fc2.com)
657:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:50:57 Gsw9cGrn0
>>649
メッシーと吐息とスカトロか。死ねよ変態野郎。
658:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:51:02 GyZhoHbC0
>>621
うーん、熱いなあ。デビルマンのファンなの？
659:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:51:04 wCZPR5Bp0
子供の健全な成長を助けるという目的なら人殺し表現とかも規制されるべきなんだが、
どうして性行為だけなんだろうか？
660:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:51:08 dJnPXei90
>>624
幕張側は不景気なんで戻ってきて欲しいみたいだけどね
661:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:51:16 HsYNuHLh0
>>634
最近の売れてる（売れてた）漫画で、その条件にひっかかりそうなのって何よ
662:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:51:21 L4AkCOmj0
>>647
他人の意見を勝手に代表するな。
お前は同人作家全ての代表者か、全知全能の神様かなにかか？
663:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:51:25 iOnXSVCc0
>>649
子供に与える娯楽は制限したほうがいいな
セックス漫画なんか誰得だよ
664:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:51:34 LcFVz2+d0
>>643
アグネスは売名も少し兼ねてるかもだけど、子供で本気で守ろうとしてるって
のは正しいと思う。
むしろ、裏で糸引いてる、創価、安倍、ぽっぽ弟、葉梨のほうが問題！
665:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:51:40 vb+Zcr3JP
>>645
もちろん政治力学などの問題があるから現実はそうならないが
それでも、そう考えるのが本物の表現者
こんな左翼運動みたいなことをやってる連中は、もう自分の表現の持つ力を信じてないんだよ
666:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:52:15 Y/ujrRA00
いや、ハレンチ学園は規制対象でいいよ
667:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:52:17 voH2oiV80
>>659
販売され、若しくは頒布され、又は閲覧若しくは観覧に供されている図書類又は
映画等で、その内容が、第七条第二号に該当するもののうち、
強姦等著しく社会規範に反する行為を肯定的に描写したもので、
青少年の性に関する健全な判断能力の形成に著しく阻害するものとして、
東京都規則で定める基準に該当し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあると
認められるもの
↑ってあるから人殺し表現も暴力もアウトですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
668:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:52:19 NAjqFHT30
俺の性的嗜好であるロリコン物が規制されたら困るって正直に言えばいいのに
表現の自由がどうたらこうたらｗｗ
669:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:52:25 Gsw9cGrn0
>>663
童貞にはキツイよな。ふたりエッチとか
670:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:52:29 jBSrHXII0
あんまり「俺が一番永井豪のことをry」
見たいなこといってると
それこそ若い人から老害扱いされるよ
671:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:52:52 s4jWos9D0
自民都議にもメール送った方がいいよ
国会と違って都議選は中選挙区だから創価学会の自民都議への支援が薄い
民主に風が吹いたせいでぎりぎり当選した議員もかなりいる
その上最近は国会での公明党の動きが怪しい
今有権者の声に一番敏感なのは自民都議だと思う
672:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:52:53 PupKkobF0
>>664
でもチベットの子供は守らないんですよね。
673:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:52:58 51IY5XcU0
>>665
それをまったく表現に関わったことのない人間が断じるのはなんだかなぁと思う
674:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:52:59 Dk9RMrGN0
ふと思った
コレって、地下鉄でやってるマナー広告みたいなもので充分なんじゃないの？
法案とかじゃなくてさ
675:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:53:05 GX9rWejM0
>>635
日本版ビックブラザー？
676:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:53:06 BfXxp1Bl0
>>585
性は必要だがエログロはいらんだろ、少年誌には。
677:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:53:17 GyZhoHbC0
>>638
石原閣下の老害ぶりには、誰も敵わないと思いますが
678:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:53:26 W9xb40g40
>>664
そんな人がソマリアに行ったとか嘘を吹聴するかよｗ
679:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:53:28 AqyHSrTx0
自民公明の最後の牙城だもんな
680:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:53:31 7ES7ofoL0
東京は外国人が多い
こいつらがエロ漫画読んで本気にしちゃって危ないからだろ
681:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:53:46 ZldY0p2b0
>>662
同人板では盛り上がってねーだろ。
なぜか一番必死なのは801板の腐女子。おそらくボーイズラブ漫画家達だろう。
682:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:53:50 vb+Zcr3JP
>>658
特別デビルマンや永井豪のファンではない
どこにでもいるマンガファンの一人
だからこそ、規制に賛成する
反対してるバカ共にはわからないかもしれないけどな
683:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:54:06 aqnLk4Am0
相原コージ＆竹熊健太郎著のサル漫を読む
とパンツ描写の歴史がよくわかるぞ
684:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:54:10 MtmflUOr0
>>659
飲酒運転を連想させるんで
運転シーンも×
とか言おうと思えば何でも言える。
685:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:54:16 P4eSsiTdP
老害と言われても現役漫画家は描くのに忙しいんだから
永井先生や里中先生みたいな名を成したほぼ引退同然作家に
頑張って貰うしかないね
686:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:54:23 GxqapUSy0
最終的には20世紀少年の世界か
現代の絵本のような作品しか、世に出せなくなるのかもね
687:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:54:26 L4AkCOmj0
>>668
自分が気持ち悪いとか気に食わないから排除するんだ、って正直にいえばいいのに
子供の健全な成長を助けるとか胡散臭い理由で
688:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:54:33 91gcFuuq0
>>675
1984だっけ
689:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:54:41 GAnQoqRi0
>>664
人民解放軍に弾圧されているウイグルの子供もｗ
690:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:54:44 XK6boyWF0
>>664
>アグネスは売名も少し兼ねてるかもだけど、子供で本気で守ろうとしてるって
はぁ？
じゃあ児童買春No,1国家のアメリカに文句言わないのは何故だ？
母国たる中華人民共和国じゃ、未だ児童の人身売買問題が根強いのに、何故批判しない？
国連の治安維持部隊ですらおいそれと近寄れない「ソマリア」へ行った等と嘘付いて
ソマリランドで遊んできた「だけ」の詐欺師が、子供守ろうとしてる？？
もう寝ろよお前
691:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:54:49 dQVSciJQ0
>>647
大半の同人サークルは好きなキャラでエロを描きたい有象無象だが
もちろん、それも創作活動の一環として認められるべきだがね
692:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:54:52 gd8Aq7O40
>>682
今まで読んだ中でどんな漫画が好きなの？
参考に教えてもらいたいところだ
693:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:54:53 2AKzmpAz0
>>655
まさに事業仕分けの時と一緒だな
無知な現場を知らない第三者が行ったことによって研究とかの現場じゃ悲鳴が上がってる
694:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:55:10 bRUSFNzR0
>>674
そうだよｗ
「こんなチンケな問題を、条例でお上に決めていただかないと駄目は我々は、
本当に駄目な人間ですねｗ」
ってお上から宣告されてるんだよねｗ
695:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:55:17 2Xvmxmaw0
>>686
最終的にはその絵本すら規制されるだろう。
このマジキチ規制の流れが続けばね
696:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:55:34 /YZBnzEz0
>>675
イエス！
697:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:55:39 wCZPR5Bp0
>>667
なるほど。「著しく社会規範に反する行為を肯定的に描写したもので」ということは
どんだけ酷いレイプを描いていても最後に警察に逮捕されるというオチをつければ
いいような気がするｗ
698:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:55:40 GyZhoHbC0
>>682
そうかそうか、一応ヲタなわけだ。
俺は漫画をほとんど読まないけど、言論統制につながりそうなものは反対の立場。
もちろん、炉にもエロゲにも興味はない。
699:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:55:58 AqyHSrTx0
手塚治虫の火の鳥は焚書されるような規制だわ
700:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:56:04 xUxZrJVb0
URLﾘﾝｸ(ecx.images-amazon.com)
こういうのを先に何とかしろよ
701:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:56:15 d+h4ZDi70
今回のことで石原はいよいよ要らない人間だな～と実感した。
元々はそんな嫌いじゃなかったんだが、こんなアホな法案
マジで通すのは耄碌したとしか思えない、是非とも消えてくれ
702:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:56:19 PupKkobF0
>>668
いいから「ニーメラー」でぐぐれ。
…事を放置すればいずれぐぐることすら出来なくなる事に気づけるはず。
703:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:56:20 MtmflUOr0
>>680
変なマンガもない頃から
「ゲイシャガールは客と寝る」と思いこんでる
連中ですｗ
704:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:56:34 HRntWiCh0
>>676
最近の少年誌は飲酒喫煙シーンも規制されてるけどね。
銀魂なんて喫煙者の役柄が二十歳未満に見えるからダメとか言われて困ってた。
705:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:56:34 k3ewsQs30
>>661
すぐ思いつく感じだと
黒子のバスケマネージャーが女性的アピールする
ドカベンは小学生が結婚アピール
706:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:56:37 M8dkbxBC0
>>682
デビルマンに例えると
誤った偏見で魔女狩りをする人間＝石原都政とも読めるが
そのへんはどうなんだ？
707:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:56:41 L4AkCOmj0
>>681
その程度の乏しい根拠で勝手な憶測を並べ立てた訳か。
708:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:56:52 O2xmG/zj0
本当に石原はダブルスタンダードだよw
五輪招致に使った金の内訳を出すほうが先じゃないのか。
709:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:57:04 dQVSciJQ0
>>676
青年誌ならともかく、少年誌でエログロとまで言われる程の表現は見かけないが
お色気はよくあるがね
710:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:57:09 Vgro/mXj0
>>695
教祖の作った聖書みたいなものしか見れなくなるん？
711:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:57:11 Fnzun8OB0
>>674
いや、性描写が蔓延してるって言うのは俺も問題だと思うし
やるとしたらそういう描写に対しての年齢制限をもっときっちりさせる方向にもってってほしいと思ってる
性描写のある少女漫画とか１８禁とまではいかなくても１６禁くらいにしても良い的な
712:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:57:35 uI/4leO+0
表現規制で、自民に取り込もうとしているのがアグネス。中国名：陳美齡
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
民主の推進する地方の外国人参政権も、人口の多い中国有利の法。
いつの間にか、自民も民主も中国べったり。
さて、みんなの党か、国民新党か、どっちを応援しようかな～
713:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:57:40 91gcFuuq0
>>699
火の鳥だけじゃなく手塚作品の大部分が引っかかりそう
714:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:57:41 GX9rWejM0
>>688
正解です
715:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:57:57 0KFnkgGr0
>>vb+Zcr3JP 漫画そのものが不健全なものとして規制がエスカレートするかも
しれないのに、何いってんだ？ 漫画所持してたり2chに接続しただけで公安に目つけられて自宅
付近張り込まれたらアンタも嫌だろ？
716:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:58:01 Ny0322wc0
菱川師宣、鈴木春信、喜多川歌麿、北斎も規制か
717:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:58:12 HsYNuHLh0
>>705
ドカベンって何十年前の作品だよw
せめて宮崎事件以降である程度自主規制が厳しくなった後の
作品で言ってくれよw
718:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:58:23 LcFVz2+d0
>>690
アグネスってやっぱ悪人なん？テレビで見るとかわいいおばちゃんなんだけど、、
香港の人なんだよね？
719:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:58:36 ZldY0p2b0
>>685
落ちぶれた暇な老害を騙して利用してるようにしか見えんよ。
里中まちこみたいなオバサンがキモオタ世界を理解してるとはとても思えん。
720:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:58:41 /8N5FZZmO
こんなん読者によって受け取り方違うしなぁ、
悪意満々なら、どんな表現でもアウトになるだろ。
721:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:59:00 oHdo7Ih60
ヒロイン皆無の野球漫画とかなら大丈夫かなと思ったが
条例が定まったらそれを判断するのは別の誰かで
判断に対し意見を挟むことも出来ないわけか
そもそも読む前に規制されたら意見を持つ事すら不可能だな
722:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:59:06 PupKkobF0
>>680
それじゃまるで外国にはエロ漫画が無いからレイプも無いみたいな言い方じゃないか
723:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:59:07 btWSy4yZ0
>>704
何か他のやつでも喫煙はまずいとか言われて
年齢設定を変えさせられたのとかあったな
724:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:59:07 KZ0AVn3T0
>>637
想像力は永遠だよｗ
しかも今回規制されているのは自ら犯罪者予備軍の嗜好品となっているものだけだから
犯罪者がいくらほざこうとも正常な人間の嗜好品は規制されてないし
無駄だよ無駄
ディズニーランドが規制されたら「ほら何でも規制だっ」て大口叩いて良いし
私も反対派にまわるかもしれんが
脅しかけてるだけのロリエロだけ規制されてもねｗ
725:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:59:13 dQVSciJQ0
>>717
驚くべきことにドカベンは今でも連載中なんだ
まぁ、サチ子ちゃんはいつの間にか成人してしまったが
726:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:59:31 iOnXSVCc0
>>667 >>697
名探偵コナンは規制を逃れるわけだ・・・
ほんと、この規制で困るのは、7歳の女の子でも買え、18禁でもない、
四六時中セックスしている少女マンガとかだな
反対する理由がないな
727:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:59:37 edStT6sj0
ハレンチ学園は出していい漫画じゃないと思うよ
728:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:59:46 2Xvmxmaw0
>>710
聖書も規制すべきだ、という流れになって
戦争が起こる
729:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:59:48 VRUOBn880
こんなもん見たがる時点で歪んでる。
規制で結構。
730:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:59:52 XK6boyWF0
>>711
基本ゾーニングや有害指定は法整備や条例整備が済んだ話だと思う
守らせなきゃいけない側が、ちゃんとやってないってだけで
だから現行法規をしっかり守る事が先ず大事であって
規制強化なんか必要ないのに、議論飛ばして規制強化ってのが
なんか腑に落ちないんだよね、コレ
731:名無しさん＠十周年
10/03/16 03:59:56 yaHQhFN70
レディコミとかケータイコンテンツとか「あからさまなエログロ」とか、
規制反対の人でも現状には何らかの対策が必要とは思ってる人が大多数なんじゃないの？
この規制に反対の人は、それではどういう方法が望ましいのかを議論したら？
732:名無しさん＠十周年
10/03/16 04:00:05 jBSrHXII0
>>725
里中と結婚してたんじゃなかったっけ
733:名無しさん＠十周年
10/03/16 04:00:06 P4eSsiTdP
うちの子がワンピース好きでワンピースだと思ってワンピキャラのホモエロ本見て
ショック受けてた
ああいうのは普通の書店では売らない規制は作って欲しい
734:名無しさん＠十周年
10/03/16 04:00:11 0KFnkgGr0
>>vb+Zcr3JP できれば、アウターゾーンの禁書の感想聞かせてくれないか？
定期的にあらすじ画像貼られてるだろ？
735:名無しさん＠十周年
10/03/16 04:00:16 L4AkCOmj0
>>711
別に蔓延何てしていない。
そりゃ、ある所にはあるだろう。ある所にワザワザ行く。
ある所から掘り出して大々的に「蔓延してますよ」って宣伝してる。
そうやって勘違いさせてるだけ。
>>3が良い例だ
736:名無しさん＠十周年
10/03/16 04:00:24 MdnhJ6DT0
規制されたら講談社辺りはマジで潰れそうだけどな
大手じゃ一番赤字だし
737:名無しさん＠十周年
10/03/16 04:00:31 GxqapUSy0
>>695
個人の思想（想像・妄想）を表現するなどハレンチであるってか
文化消滅か
738:名無しさん＠十周年
10/03/16 04:00:32 MtmflUOr0
そういや
はなまる幼稚園ってモロにアウトだろ？
739:名無しさん＠十周年
10/03/16 04:00:34 Ax7DzpJX0
２ｃｈを見れば規制しない方が歪んだ人間をうみだしていると気付くはずだよ永井さんｗ
740:名無しさん＠十周年
10/03/16 04:00:42 51IY5XcU0
>>731
ゾーニングの強化で済むじゃん
741:名無しさん＠十周年
10/03/16 04:00:43 rv7tm8WU0
>>704
確かその後明らかに50過ぎたオッサンキャラのタバコも
表紙には駄目と規制されてたな
対してネウロは逆手にとって鮮やかに反逆してた
742:名無しさん＠十周年
10/03/16 04:00:45 GyZhoHbC0
>>724
想像はいいけど、創造は禁止なんだ。分かるね。
743:名無しさん＠十周年
10/03/16 04:00:47 7ES7ofoL0
聖書にエロなんて無いよ
どこがエロなんだ？
744:名無しさん＠十周年
10/03/16 04:01:10 X1eYV7510
>>664
別荘を何戸も持つ募金のピンハネ団ってだけで人でなし確定ｗｗ
他人の不幸を売り物にし、善意を裏切り、喜捨させた金を子供に届けず
自分は別荘を買う。それを恥ずかしげもなく善人面してやるんだぜ
アグネスより誰も被害のいない独立独歩の鬼畜なエロ漫画家が悪く見えるなら
それは人間として何かが歪んでいるんだよ
745:名無しさん＠十周年
10/03/16 04:01:15 vb+Zcr3JP
>>706
今の「自由を濫用する慎みのないキモヲタ業者」に対する
世の白眼視が偏見だとは到底思えないけどな
746:名無しさん＠十周年
10/03/16 04:01:15 aiWjKk6R0
>>711
俺も同じ意見だな。
性描写に関する年齢制限をかけるのが一番妥当。
内容は性的描写で一般書物、幼児書物と完全にわける。
レンタルのAVと同じでここからはアダルトみたいな感じにすればいい。
同人もエリアわけして販売しないと絶対に強制逮捕とかになる可能性があるからな
747:名無しさん＠十周年
10/03/16 04:01:18 PupKkobF0
>>717
何十年前に発表された作品だろうと、今現在販売されてるのだから当然対象ですよ。
ちなみにドカベンには女児が全裸で股おっぴろげのシーンが存在する。
748:名無しさん＠十周年
10/03/16 04:01:27 BfXxp1Bl0
>>656
成人誌のことは無視されてるよな
749:名無しさん＠十周年
10/03/16 04:01:29 HRntWiCh0
>>726
暴力表現でカナダでは規制されてる名探偵コナンが
「規制されない」と思える根拠を教えてください。
750:名無しさん＠十周年
10/03/16 04:01:30 btWSy4yZ0
>>720
意見が分かれるようなものでも
これだと常に規制しろって大げさに騒ぐ方の意見が優先されるからな
751:名無しさん＠十周年
10/03/16 04:01:32 dQVSciJQ0
>>728
考えてみりゃ、マリアの処女懐胎なんて「正しい性の知識の習得」を著しく阻害してるよな
>>732
そうそう。絶対岩鬼とくっつくと思ってたのにな
752:名無しさん＠十周年
10/03/16 04:01:33 Fnzun8OB0
可愛い絵が売りの漫画家とかなんもできなくなりそうだよなぁ
性描写あるのはよくわからんが
「かりあげくん」とかもショタのジャンルになっちゃうってことだろ
753:名無しさん＠十周年
10/03/16 04:01:37 2Xvmxmaw0
>>724
人に思考を覗ける技術が少しずつ発達してるのを知ってる？
妄想すら規制されるんだ
754:名無しさん＠十周年
10/03/16 04:01:49 HsYNuHLh0
>>705
失敬
上のは最近やってたジャンプ漫画の方か
んで、ジャンプレベルの「女性的アピール描写」が
今回の規制にひっかかるという保証は、反対派の
妄想以外で何かあるわけ？
755:名無しさん＠十周年
10/03/16 04:01:49 91gcFuuq0
>>714
「思想犯罪」なんて言葉もあったね
・・・あれ、もしかしてリアルで1984ワールドに進んでないか
756:名無しさん＠十周年
10/03/16 04:01:53 bRUSFNzR0
>>743
オナンってのが地に垂らした
757:名無しさん＠十周年
10/03/16 04:02:05 2AKzmpAz0
>>743
女の水浴び覗いて性行為迫ってつかまっちゃう話あるよ
758:名無しさん＠十周年
10/03/16 04:02:17 LcFVz2+d0
今回の条例の問題点、誰か簡潔におせーて
759:名無しさん＠十周年
10/03/16 04:02:18 XK6boyWF0
>>718
日本叩きの広告塔
それで金儲けてる詐欺師
日本ユニセフ自体、ユニセフとは直接関係が無い外部団体だ
760:名無しさん＠十周年
10/03/16 04:02:24 L4AkCOmj0
>>742
創造は自由だと憲法で保障されている訳だ。
禁止したいなら憲法改正から順番にどうぞ。
むろんそんなクソ憲法反対してやるがな
761:名無しさん＠十周年
10/03/16 04:02:24 ZldY0p2b0
>>736
下種な企業が潰れるのは出版社に限ったことではないから無問題。
762:名無しさん＠十周年
10/03/16 04:02:36 PN5RKizp0
漫画が正常な人間を作るなんて全く思えないが
それは漫画家の欺瞞だよ
むしろ漫画なんて歪みそのものでしょうに
別に漫画嫌いじゃないけど、この言説は違うと思います
763:名無しさん＠十周年
10/03/16 04:02:44 P4eSsiTdP
>>743
ソドムの住民が天使見てちょっかいだそうとしたり
ノアの息子がノアの裸を見たあたり