10/03/15 18:25:19 T+u7WXzb0
ロリコンアニメなんかより危ない、児童が巻き込まれる犯罪の温床なんていくらでもあるとおもうよ
例が悪いけど某動画投稿サイトなんて小学生が平気でチャットしてるし、お金やる大人もいる
知らない隠語が飛び交ってる援助交際の掲示板もある。そういう実際に何かありそうなモノには目も向けず
自分達がとりあえず見たくないアニメを規制したい!ってのが規制派のやりたい事。「子供達を守る」なんてのは建前にすらなってない
551:名無しさん@十周年
10/03/15 18:25:21 9y8eV4hP0
>>470
デタラメいうのも大概にしな
お前手塚治虫の漫画読んだことないだろ?
552:名無しさん@十周年
10/03/15 18:25:27 CwF5MMpf0
こんな時出てくるのってイマイチインパクトの無い老漫画家ばかりだよね
鳥山明や尾田栄一なんかが言ったほうがいいんじゃないか?
553:名無しさん@十周年
10/03/15 18:25:27 kNquXzud0
>>346つ>>380
石原の太陽の季節などの表現はオッケーだそうです。
そもそも、小説は対象外っぽい。
理由は、読むのが大変だからwという事務的理由。
子供のことを考えるなら、どんなものであっても対象とすべきだろ。
しかも、被害者のいない2次元を槍玉に挙げて、
実際に被害者の出ている三次元はノータッチって、どんだけずれてるんだよ。
結局は、規制するサイドの都合丸出しじゃん。
554:ダグラス ◆WTfH3549Z6
10/03/15 18:25:47 NRmsAnkP0
>>479
法を捻じ曲げて解釈するんじゃねえよ
条例が国の法律を超越していいわけがないだろう。
まして、表現の自由、内心の自由という、国民の最も重要な権利について、
どちらが大切だと思うんだよ。表現の自由よりも思想統制が大事で合憲だと言うのか。
いい加減なことをぬかすな
555:名無しさん@十周年
10/03/15 18:25:48 vkEpy7AB0
アウターゾーンで似たような話があったのを思い出した
(あれはエロ限定でなく、漫画全てが禁止されていたが)
556:名無しさん@十周年
10/03/15 18:25:50 3GI++pf40
>>524
「皮肉」「逆説」
日本の学校で教わっておいで^ー^
557:名無しさん@十周年
10/03/15 18:26:04 sef+2f+E0
>>494
エロ出れるには相当な技量が必要。
・人物の肉体描写
一人が立っているだけの絵なら簡単だろう。しかし二人以上の人間が絡み合う、
さらにエロく描写するのは高度なテクニックが要求される
・エロイシチュエーションの演出
いきなり人物が出てきてセックス、というわけにはいかない。
そういうシチュエーションへストーリーを展開していく高度なテクニックが要求される。
エロというだけで見下すのは、教養ないね。
558:名無しさん@十周年
10/03/15 18:26:14 O/223o+a0
これ、小説家もなにか言ったほうがいいよ
だって、「小説なんかたいして影響力ないし」って暗に言われてるようなもんじゃん
559:名無しさん@十周年
10/03/15 18:26:17 B3eqZ2+bP
エロラノベは良いの?
560:名無しさん@十周年
10/03/15 18:26:32 9/u9ByUB0
>>551
デタラメということにしたいの?
うんうん、そういうことにしないと困るのね。w
561:名無しさん@十周年
10/03/15 18:26:32 JeRBSYIs0
>>525
キキのパンチラにモザイク
562:名無しさん@十周年
10/03/15 18:26:35 J0Dpog0K0
>>541
工作員うぜぇ
563:名無しさん@十周年
10/03/15 18:26:36 tPJUbPNuP
民主党会派が全員賛成に回って
やっと三票差で勝てる状況
つまり、民主党会派から二人裏切りモノが出たら
おしまいなのだ
564:名無しさん@十周年
10/03/15 18:26:38 1sz+X1U90
永井先生曰く「年齢に沿ったエロスを感じながら成長するのが自然」であると。
イイこと言うよな。
子供には潔癖を求めながらも、大人は裏でこんな汚い事をしている、
あんなエッチな事をしている。そして子供は全部それをお見通しなんだと。
565:名無しさん@十周年
10/03/15 18:26:39 fbxXCUXA0
同人だのコミケだの
あーいうのも実刑で取り締まったほうがいい
間違いなく性犯罪の温床になってる
566:名無しさん@十周年
10/03/15 18:26:40 4Ag6vja70
宮崎駿は沈黙するだろ
なんせそうかそうか
567:名無しさん@十周年
10/03/15 18:26:45 WmFoT7nI0
ヤフーのトピックで見たら
”二次元児童ポルノ漫画家会見”ときたもんだ。
開けてみたらちばてつや。
みにおんあたりが大きく出たのかとwktkしたのにこの仕打ちはねーよ。
568:名無しさん@十周年
10/03/15 18:26:49 JgDeW3bB0
ビオレママのCMも確実にアウトとか
世知辛い世の中だな
569:名無しさん@十周年
10/03/15 18:26:50 erw5DM3g0
賛成してるバカ議員の一覧を晒すべき
ジミンとソウカとバカ知事は分かってる
570:名無しさん@十周年
10/03/15 18:27:06 LptpDZsi0
またキモオタが発狂してんのか。
エロは書けるんだからウダウダ言うなロリコンども
571:名無しさん@十周年
10/03/15 18:27:09 q/bbdDb90
規制した結果どうなったか。
海外見てればわかるだろうが。
どんだけ児童に対して凶悪な犯罪があると思ってんだよ。
規制すれば規制するほどだ。
何も見えてないんだろうな。目先のことしか頭にない。
世の中のことを考えず、自分の事しか考えてないんだろう。
572:名無しさん@十周年
10/03/15 18:27:16 ZooCgrQn0
>>420
そうなると普通に3次買ったほうがやすそうだなww
573:名無しさん@十周年
10/03/15 18:27:16 m+PqtjT10
少女が誰かに抱きつくシーンがある作品A
→殊更に情欲をかき立て視聴者を欲求不満な状態にさせて、性犯罪に駆り立てるためNG
少女が誰かに抱きつくシーンがある作品B
→セックスしてるわけじゃないし、別に問題なし
作品BプロデューサーC氏「警察OBの方をプロジェクトチームの顧問として迎え
スタッフが勉強を怠らなかった正当な結果です」
さて、そんな社会で困るのは作品Aの作り手だけだろうか?
574:名無しさん@十周年
10/03/15 18:27:19 KX+EIPLM0
一般作品を持ち出してこれはどうなるの、これも規制しなきゃねとかwwwおまえら必死すぎ
575:名無しさん@十周年
10/03/15 18:27:23 +ZV0zO2t0
エロスに興味があるのは至って健全であると思うんだが
否定するのは生物を止めろという話じゃないのかな
576:名無しさん@十周年
10/03/15 18:27:26 79S50tnK0
まあ期待しないで傍観すべきだな
この様子だとたぶん駄目だろう
577:名無しさん@十周年
10/03/15 18:27:38 T+u7WXzb0
現実と空想の区別のつかない子供が増えている、だから犯罪が増えた!
なんて言うけど、子供は区別ついてるよ。ゲームをやるから犯罪を起こすんじゃない
犯罪を起こした子供がたまたまゲームをやってただけ。
空想と現実の区別がつかないのは子供達の文化を異質の物として受け入れない、又はついて行けない老害達
578:名無しさん@十周年
10/03/15 18:27:42 nsvxA6350
>>470
業界内で足引っ張り合うわけない。
だから、グレー作品が蔓延ってるんだろうけど。
579:名無しさん@十周年
10/03/15 18:27:43 Gh5TiJu60
>>552
反対者リスト見て来い。
豪華すぎて吹くし、
さいとうたかを先生だけで麻生元首相が慌てふためくぞ。
小林まこと先生もいて吹いた。
580:名無しさん@十周年
10/03/15 18:27:44 IkeOzbWu0
ドラえもんのしずちゃんの入浴シーンも修正されるのね
581:名無しさん@十周年
10/03/15 18:27:45 6G0M6hoq0
はっきりいって援助交際などの実際事象の温床になってるmixiとかモバゲとかを叩くべきだと思うだよね
2次元なんか規制したところでむしろ悪影響しかなかろう
なにせ現実逃避している人間を起こすようなものだ
582:名無しさん@十周年
10/03/15 18:27:49 ww88njmc0
>>566
高畑が定期的につくる膨大な赤字を埋めるために
そうかに食い込まれたんだっけ?w
583:名無しさん@十周年
10/03/15 18:27:53 IXbmej5w0
>>565
なにそれこわい
なんで間違いなく同人で性犯罪増えるって言えるんだよ
584:名無しさん@十周年
10/03/15 18:28:00 2PIH2Y5m0
なるほど、過激な潔癖者は
オーストラリアでは鯨で、日本では非存在青少年なのか。
存在しない者を目の敵にするのか。見えない敵の上を行くんだな。
585:名無しさん@十周年
10/03/15 18:28:11 FMbcG/9z0
>>559
挿絵がなきゃOKだろうね
今 の と こ ろ は
まぁ俺は妄想でも小説でもいけるから犯罪には進まんが
そういう、ネット能力もなく想像力のない連中がどうなるか・・・
まぁだから規制すれば犯罪が増えるってことに繋がるんだけどね
586:名無しさん@十周年
10/03/15 18:28:16 niufzjrhO
助長する
ということがあるから
やはり漫画・アニメでの18歳以下の性的描写はよくないんじゃないの?
キモイオタクは影響され易いし
今の女子小中高生も少女漫画でエッチやセックスなどは、たいした行為ではないと感じる傾向にある
むしろ、二次元からの規制がより重要な気がするなあ
587:名無しさん@十周年
10/03/15 18:28:16 G8UGZ4d40
>>515
民主も最終的には、単純所持も規制で落ち着きましたけどね。
推進してたのは、自民じゃないですよ。創価公明ですよ。
自公連立のきっかけを作ったのは、小沢一郎ですよ。
自民は公明に配慮して、賛成するしかなかったんですよ。
民主党は、その公明と連立しようとしているのですよ。
588:名無しさん@十周年
10/03/15 18:28:18 tcZQcguq0
>>548
だから、未成年がみれないようにすればいいだけ。
なんでそもそも作ることから禁止しなきゃならんのだ。
ほんとアホだな。
589:名無しさん@十周年
10/03/15 18:28:18 qDaxTk0D0
>>432 >>482
それなら、
反対派は拡大解釈をせずに済む対案を
提案していけばいいとおもうぞ。
それをまとめて正式に提案して、その基準の出来がよければ、
規制に賛成している連中の一部もしくは大部分はそっちに乗るだろ。
590:名無しさん@十周年
10/03/15 18:28:24 DhRIMrHE0
>>548
規制するなら、テレビドラマだろ
なんの脈絡もないのに金属バットで相手を殴ったり
鉄パイプで殴ったり、斧で殴ったり、
強姦させたり、首を絞めたり、崖から突き落としたりw
確実にまねされやすい
591:名無しさん@十周年
10/03/15 18:28:27 jXfw+IiG0
>>447
>実際に描いてる人が出てくると必死だな、と言い、描いてない人が出てくると
>おだてられんだな、と言い立てる
どこにそんなこと書いてあったの?
そんで脳内で誰と闘っているの?
何でそんなに必死なの?
心底教えて欲しいw
592:名無しさん@十周年
10/03/15 18:28:30 sUAiBcRu0
>>540
いや、俺が言いたいのは「幼女をレイプするマンガを描いたって、実在しないキャラ
なんだから良いでしょ」ってなニュアンスを感じたってことだよ。
まあ、「暴力描写」に関しての発言だったのかも知れんが。
593:名無しさん@十周年
10/03/15 18:28:33 XgabK98t0
さめだ小判頑張れ超がんばれ
594:名無しさん@十周年
10/03/15 18:28:39 BaHOcyFD0
>>580
ぶっちゃけ
いらないけどね。
児童の裸なんて。
595:名無しさん@十周年
10/03/15 18:28:58 wY2rtT700
>>558
小説家は規制対象外だからな
自分の所には影響ないから他人事だろう
596:名無しさん@十周年
10/03/15 18:29:05 W3PqF6A50
>>351
俺にはそうは見えないな
はい論破。
こういう事を言ってんだよボケ
597:名無しさん@十周年
10/03/15 18:29:07 rOjku9mi0
>>548
だからー、そういうのはゾーニングでやればいいのであって
娯楽を潰して行く規制は別の問題があって危険だって反対派は言ってる訳
子供に見せたいかって言ったら見せたくないに決まってるだろ
子供に見せたくないから、規制しろはどう考えても頭おかしいだろ
なんで子供中心に世の中を考えるの?
子供より大人の方が圧倒的に社会に影響力もあるし、人数が多いんだけど?
598:名無しさん@十周年
10/03/15 18:29:10 irusRBo50
>>557
w
そんなに素晴らしいものなら高らかに主張しな
ん? どうした恥ずかしがるな変態
599:名無しさん@十周年
10/03/15 18:29:15 sef+2f+E0
>>594
児童ッテ何歳を想定??
600:名無しさん@十周年
10/03/15 18:29:19 wd26c/Un0
漫画狩り
601:名無しさん@十周年
10/03/15 18:29:21 bgry5dYK0
規制大賛成
劇画は娯楽雑誌にでも投稿しといて
602:名無しさん@十周年
10/03/15 18:29:21 G8vJ6K/H0
ロリータ陵辱漫画とかは18禁限定で売ったらいい。
603:名無しさん@十周年
10/03/15 18:29:24 52pAX4Rf0
今までやりたい放題やってきたツケが回ってきたんだから諦めろ
604:名無しさん@十周年
10/03/15 18:29:27 4Dv60zY80
もちろん小説もダメだよな。
605:名無しさん@十周年
10/03/15 18:29:27 /4bOT+Qm0
アメリカのアニメも戦前はエロがあったが、フェミ団体の圧力で規制され今に至る。
日本はそういうものが無かったから今日の隆盛がある。
規制推進してる奴はアホ
606:名無しさん@十周年
10/03/15 18:29:28 485TxZeG0
実際、出版社は都外に移転せんきゃならんくなるんでない?
607:名無しさん@十周年
10/03/15 18:29:33 O/osNtY/0
こうして非実在青少年で議論を戦わせている間も
当の青少年達は恋愛という名のフリーSEXに励むのであった。
くだらね。
608:名無しさん@十周年
10/03/15 18:29:39 +TUhW4is0
青少年の健全な育成が思想価値の画一化だと思ってる人間も居るみたいだし
自粛が必要だとしても
こういう規制は冷静な人間が中心になってやってもらいたいね
他の表現まで容易に影響し、かつ体制によるネット規制の布石まで込める
なんてのはどう考えても規制派の心が不健全だと思うよ
609:名無しさん@十周年
10/03/15 18:29:40 UvmJAGi70
::::::.:.:.:. . : . : ./::::::::::::/ i i /::::::::::/ .、 |
:::::::::.:. : . : /:::::::::/ i i i ( /:::::::/ `ヽヽ | 衣―…
:::::::.:.: : /::::::/ ! i| i | { 、_/:::/ ヽ i i|
::::. : . : /:::/ i | i |i ,ノ ,{ { 7/ ̄ ヽ ハ i i|なんか悪いこと
::::.:. . : .:// | | i爪 ( 八 V x‐ヽハ ハiii | したのかな…
::::. : . . : . | 八i ヽx=ミ\ ヽ 〃二`ヾ刈 <
::.:. . : . : . 八 { ijY ん.ハ ` 一 ん::ハ ! \
:. : . : . ヽ(\.i刈 {:::::::i i:::::::::} | i \___
: . : . |个トゝ乂::ノ ゝ- '′ | i | i |
| |ハ , | i | i |
| |八 ij _ ノ| i | i |
| | i>: .. _ ` ′ イ | i | i |
610:名無しさん@十周年
10/03/15 18:29:44 /+6c9Xdy0
>>588
それを業界がやってこなかったからこうなったんじゃねえの
611:名無しさん@十周年
10/03/15 18:29:43 OU9UiMLS0
藤子が出てきている時点で通らないよ。
あと、戦争に行ったみずきしげる、海外で評価の高い
浦澤直樹、大友、宮崎が出てきたら石原は黙る。
612:名無しさん@十周年
10/03/15 18:29:48 rKkLx250O
規制推進派は漫画等に代わる日本文化理解の場を他の何に求めてるんだろうか?
映画とかドラマとか言うならお笑いだけど。
国をあげて推進されてる韓流にすら負け気味だし。
クジラ問題等、文化理解されないとまた昔みたいに「メガネカメラ猿」扱いしかされない。
単純に「ロリコン」で片付けたら頭一瞬も使わないでラクだけど、日本の漫画が日本諸文化を牽引してる以上、
その表現の「多様性特殊性」こそが漫画表現等、文化発展の貴重な土台になってる事考えず諸外国の思惑通りに
政策意志決定されまくるのはあまりにも愚が過ぎると思うが。
・・ま、ロリコン言いたいだけの人間に物事を考察理解する頭求めても無駄だろうけどね。
613:名無しさん@十周年
10/03/15 18:29:49 UMa3KdOL0
本に全部ビニールつけて子供に売らせないようにすればいいんじゃないの?
614:名無しさん@十周年
10/03/15 18:29:57 4waWJGMc0
高校生同士のセックス描写とかは露骨に性欲を掻き立てるような物じゃなきゃいいと思うけどね
まぁ何かしら規制は必要だけど
615:名無しさん@十周年
10/03/15 18:30:00 TpLWQzl40
児童ポルノ規制に反対する人は家庭や職場で堂々と主張してみたら。いかに世間の常識とズレてるかわかるから。
子供に欲情すること自体が犯罪なんだってことを社会に徹底しなきゃ。表現の自由などとは別次元の問題なんだよ。
多少のいき過ぎや軋轢があったとしても子供への性犯罪を根絶するためにはやむを得ない措置だと考えるのが正常。
616:名無しさん@十周年
10/03/15 18:30:19 za06mAZM0
エロ漫画家が反対(キリッっつっても逆効果だろ
617:名無しさん@十周年
10/03/15 18:30:24 3aaGUXIv0
>>594
こどものころにドキドキ、ムッハーしながら見てたのが
犯罪扱いされるのはやるせないよね。
618:名無しさん@十周年
10/03/15 18:30:29 Eqh5vCQ10
自公が力を持つと言うのはこういう事
619:名無しさん@十周年
10/03/15 18:30:34 Rn9i6lZXO
おー反対派の顔ぶれが豪華だなぁ
つか萩尾さんw
残神は完全アウトだなw
620:名無しさん@十周年
10/03/15 18:30:41 pXqWStaH0
>>594
ぶっちゃけ
必要なんだよ
読んでる児童の方にはw
藤子Fは見切ってたから定期的に風呂シーンを仕込んでたって訳
621:名無しさん@十周年
10/03/15 18:31:02 79S50tnK0
だいたい高校生の半数は経験済みだってのに
何が健全育成だっての
笑っちゃうね
622:名無しさん@十周年
10/03/15 18:31:06 9y8eV4hP0
>>560
うーん、とりあえず、貴方は
「人間ども集まれ!」でも読んでみて勉強するといいよ
文庫で売ってるから
623:名無しさん@十周年
10/03/15 18:31:07 0Y1jkGPZ0
オタクは反日
無秩序にオタクが幼女を性の対象にしてチンコをしごくことにより、実在の女性を性の対象として見て
結婚して家を持ち社会を構成していく健全な青少年が減少し、伝統的な日本社会が崩壊しつつある。
さらに2次元の世界にこもり、3次元での消費活動を行わないから日本を支える資本主義経済が危うくなってきている。
つまりオタクは「反日」であり、細かい理屈はともかく、規制されるべきなんだよ。
規制推進派ははじめからこういう目的ありき、だから感情的であり、理屈も通らないんだ。
俺なんかは反日と呼ばれて久しいけど、この問題を一歩下がったところから見てると
規制推進派が古典的な「愛国主義者」にしか見えない。
URLリンク(d.hatena.ne.jp)
624:名無しさん@十周年
10/03/15 18:31:08 IPwM1ShjO
>>615
むしろお前がどれだけ世間知らずなんだよ
625:名無しさん@十周年
10/03/15 18:31:12 tcZQcguq0
>>565
だが実際にロリ犯罪に手を染めるのは、そうしたイベントとは縁のない、
一見まともな「教師」や「実の親」だったりするのは、常識だと思うが。
オタがそうした犯罪に手を染めれば、一気に祭りになるが、そんなの数年に一度あるかどうか。
一方、教師や親たちによる性犯罪は、いちいちニュースにならないくらい日常茶飯事。
626:名無しさん@十周年
10/03/15 18:31:14 gWAOJ5+w0
>>605
日本にも戦前から表現規制に邁進してるキリスト教婦人矯風会が…。
627:名無しさん@十周年
10/03/15 18:31:21 DhRIMrHE0
>>595
正直、小説の場合は規制があった方がいいんだけどな
「おまXこきもちいい」のような露骨でひねりのない小説の多い昨今ではw
628:名無しさん@十周年
10/03/15 18:31:28 JgDeW3bB0
>>577
今の時代、ゲームやってない子供なんかまず居ないしな。
プロファイルとしては完璧w
629:名無しさん@十周年
10/03/15 18:31:30 +IzF/cgQ0
>>618
この条例、強硬に賛成しているのは自民公明だが
今の所最終的に旨味を吸えるのは最大会派で予算権を持つ 民 主 。
だから民主議連の一部が賛成に回っている。
630:名無しさん@十周年
10/03/15 18:31:33 FMbcG/9z0
>>579
賛成派もかなり揺らぐだろうねぇ
なんでポルノを叩いたはずなのにこんな人たちが!?みたいなw
そもそもこんな馬鹿げた法案が通ろうとしてる自体がおかしいんだがなw
NYではレストランで塩を使うな!とか、炭酸飲料に税金を!とかやってるらしいし
世界全体がおかしくなってるんだろうね
631:名無しさん@十周年
10/03/15 18:31:44 YKdsfU2k0
エロを規制して、なんで青少年が健全になれると思うんだろう
そこがわからない
人って規制されると、もっと見たいようになるのに
632:名無しさん@十周年
10/03/15 18:31:45 Gh5TiJu60
>>611
リストの一番最初に出てきたね。
藤子先生。
これだけで凄いインパクトだよな・・・。
633:名無しさん@十周年
10/03/15 18:31:47 RE5mEaFR0
Ⅴ;ニ=-=-、 、、 `'、 \
// , `'ー-、,_ミ ヽ ヽ
/ 〃 i ト、,_ `ヾ ヽ, ヽ ヽ
| i| |ヽ、 ヽ,r'≧、_ ! .| !
__r‐-ァ-‐、_j ゝ,r、 ト、`''ー" f!“f`;ァヽ、r┤ ! うちも規制の対象になるっちゃ?
r'" ̄ | / 〉ヽヾヽ`f“ゝ、 、ゞ' | レノ |
i ヽ、! / ヽ、ヽ`、ゞ', ノ ! |
ヽ、 `ー-ゝ 〈-<~ ̄;へゞ、 `、_ァ / | |
\ \_,;ゝ `'<, `ヽ;、 // | |
`'-、,_ `'‐-、_ `'1 ! { |
`'‐、_ `ヽj ヾ, L_ j'
_ノ' `ヽ,_ ; ヾ、_ ' ヽ, | `''‐、,_,ノ
/ `>'"´ ` `' ヽ,
! i! r'"~ヾ、 ,; ヽ
ヽj ! {'';:;'':;:;,ゝ、 レー'" ̄'-‐、、 、 ヽ
ヽ, ゞ、ミ;:,_シ'ヾ;:;'':;,,;:;:'';:;:;:;:''ヾ、_i\ ヽ
`ー'ー| ̄ `'ー=、;、=-'" ̄'y' ヽ ヽ
| / ヽ ヽ
i / ヽ ヽ
j / ,ゝ- i
/ ゝ ( / !
/ ヽ / /
! ,、=''"ヾ、 ,、‐" /
、jヾ、 _,、-'"^,;;:;';_,、=ヾ、 _,、-'"
634:名無しさん@十周年
10/03/15 18:31:48 m+PqtjT10
>>574
一般作品とそれ以外の違いってなんだ?
そんなもんがあるんなら、条約にそれを明確に盛り込めば済む話だが?
それを説明することもできずになんとか抑えようと必死なのはお前だろ。
>>589
対案がなければ曖昧なまま進める、なんて話があるかw
なんのための政治家だ。なんのための行政だ。仕事をしろ、と。
つか、俺の案を出すなら、現状で特に問題は感じない、となるが。
「野放しにすべきだと考えていない」だけで、規制をすべきとも全く思ってないからなw
規制をしたい人がもっと頑張れ。利権など生まれる隙を作るな。
利権を生みたいのではないかと勘ぐられるような愚策を平気で出すな。
635:名無しさん@十周年
10/03/15 18:31:51 THGFvupX0
>>557
漫画で大切なのはストーリーだからね。
636:名無しさん@十周年
10/03/15 18:32:04 GeCYVP0+0
ようは子供はサザエさんくらいしか漫画読めなくなるんだろ
酒・タバコ・セクロス・映画・漫画・ゲーム
は大人になってから
これでFA
637:名無しさん@十周年
10/03/15 18:32:06 JeRBSYIs0
>>546
>ほうきに乗れば空飛べると思った青少年がビルの28階から飛んだらまずいから規制
50階の高さから飛び降りても骨折しただけの少年が主人公
やっているガンダムもダメか…エロ描写無いのに
638:名無しさん@十周年
10/03/15 18:32:15 qDaxTk0D0
>>486
酷すぎるなw
これには抗議しろよw
>>496
富樫は賛成票を投じそうだなw
>>500
>オレみたいな確信犯で物事が言えないアマちゃんが多いだけ。
うん。
そういう人が多いと思う。
他の人も君を見習うべきだと思うよ。
君のような姿勢こそ尊敬すべきだし、
本当に言いたい主張を隠すべきではない。
議論もややこしくなって仕方ない。
639:名無しさん@十周年
10/03/15 18:32:16 LFQfwjm40
>>1
何で永井豪がいるんだ?
ハレンチ学園とか際どいマンが書いたお前が言うなよwwwwww
640:名無しさん@十周年
10/03/15 18:32:22 CwF5MMpf0
>>579
重鎮って感じの人ばっかりでな
週刊少年漫画雑誌で書いてるような漫画家にも出てきて欲しいなと
641:名無しさん@十周年
10/03/15 18:32:24 /+6c9Xdy0
>>617
ドキドキ、ムッハーまでの表現で抑えときゃよかったんだよ
642:名無しさん@十周年
10/03/15 18:32:28 XZkxC2o10
単純に「成人指定」の範囲を厳しくして販売で規制すればいいのに
出版自体を取り締まるとは条例でやることではないだろ
643:名無しさん@十周年
10/03/15 18:32:29 T+u7WXzb0
規制して何が得られるのか知りたい
こうしてる今も性的暴行を受けている児童なんてぶっちゃけ山ほどいるでしょ
こうしてる今も援交してる学生もいるだろうし
そういう部分は見て見ぬ振りをして、自分達が見たくない物をさっさと規制するってのはどうなのよ
本当に子供を犯罪から守りたいの?手段が目的になってんじゃねーの?
644:名無しさん@十周年
10/03/15 18:32:34 WmFoT7nI0
禁ポの思想自体は良いんだが、
計る物差しが誰かの主観って時点で破綻してんのよ。
で、妥当な物差し提示できんなら黙れというのが反対派の多数と思うが。
645:名無しさん@十周年
10/03/15 18:32:35 BdfRfXIh0
>>443
そもそも性交渉の描写は18歳以上だろうが18歳未満だろうが現状でも有害図書の対象だろうに
何言ってるんだろうなこの担当者は
646:名無しさん@十周年
10/03/15 18:32:46 AMcszuzz0
>>615 お前見たいな奴ばかりだと楽なのにねw
647:名無しさん@十周年
10/03/15 18:32:50 8+5c+EFo0
明らかに過剰な児童性愛エロ漫画を規制するのはありだが
まっとうな作品のなかに、少年少女の性愛行為があったとして、
これを全部規制するとしたら、もう文化の殺戮行為といっていいだろう
これが成立にしたら、日本は終わりw
648:名無しさん@十周年
10/03/15 18:32:57 KX+EIPLM0
正直、ロリ系や萌え系の作品見たり、同人あさってるようなおっさんやオタクは
一般人から見たらキモイし畏怖の対象でしかないよ。客観的に自分たちの姿を見れてるか?
オタクが「現実と区別できる、だから大丈夫っ」って言ってるのは
ヤクザのおっさんがニコニコしながら拳を握り「こっちにこいや、何もしないから」といってるようなもの。
649:名無しさん@十周年
10/03/15 18:33:08 tY+WoTPy0
青少年の健全な育成が目的らしいが、そんなの都庁の言い分だわな。
目的が正当であれば何でも許されるのか?
大体この国は性に関して一貫性がなさ過ぎる。
女が16歳で結婚できるのに対して性交渉は18歳以上とか意味不明。
20歳と17歳の恋愛で逮捕される可能性がある。
法案が成立することでどんな危険があるのか、全く考えてないとしか思えない。
それにコンビニ行けば大量にエロ本は並んでるし、AVは規制されないし
たまたまお風呂屋のお姉さんと恋人になってSEXしちゃうお店が沢山。
社会的秩序(笑)
650:名無しさん@十周年
10/03/15 18:33:10 G8UGZ4d40
おまいら、諸悪の根源は「創価学会公明党」だぜ。
651:名無しさん@十周年
10/03/15 18:33:10 sef+2f+E0
>>598
俺に、在日・キモサヨみたいに街頭運動しろとかいうのか?w
街頭運動こそ正しい政治運動なんて思ってるのか?
街頭運動の現場みたことある?
街頭運動は政治的に無意味だといってるだろ?
>>615
他人に公開して恥ずかしいものは罪、と思うのなら、
自分のチンコを今すぐ切り取れ。
それがいやなら今日からフルチンで生活しろ。
街を歩くときもフルチンだぞいいな。
652:名無しさん@十周年
10/03/15 18:33:19 ww88njmc0
>>633
規制ド真ん中
非実在青少年(笑)の前では、宇宙人とか通用しないから。
653:名無しさん@十周年
10/03/15 18:33:32 4Ag6vja70
まぁなんだ、仮にこの規制が通っても、
石原規制のおかげで都内の店舗型風俗はほとんど絶滅して
かわりに派遣型風俗とラブホテルが大繁盛になった現状のようになる
大手出版は都内から出ていき、同人エロは逆に隆盛となるだろう
654:名無しさん@十周年
10/03/15 18:33:36 Fhe+CJqH0
ぶっちゃけ規制派の信者より
反対派の漫画家の信者の方が何千倍多い(当然中には児童もいる)
下手に活動を呼びかけられたら、都はとんでもない事になる
655:名無しさん@十周年
10/03/15 18:33:36 uDJc3Jtx0
おいおい、こんな程度の反対派の数なのか?
おタクの聖地だろ?
お前等の唯一の生きがいが蹂躙されようってしてるのにいいのか?ww
656:名無しさん@十周年
10/03/15 18:33:36 OU9UiMLS0
石原って金融のノウハウも知らない癖に、新銀行東京作って
経営悪化の挙句、金融庁から批判されているようなインチキ野郎。
その癖に、今度は表現にまで口出ししている。
偉そうなのは口だけで、中国訪問すれば向こうの高官にこびまくり。
こいつこそ売国奴。
657:名無しさん@十周年
10/03/15 18:33:50 TjYnlM0T0
>>638
取り上げてくれただけ感謝だよ。
やふーだよ?
658:名無しさん@十周年
10/03/15 18:33:55 kNquXzud0
>>473
犯罪助長、自殺助長、というのもあるよ。
金庫破りとか泥棒とか、
社会の底辺書いて鬱になるような話とか、全部アウトじゃん。
しかもそれが、設定的には成人でも、
審査員が18未満と判断したらアウト、だもん。
659:名無しさん@十周年
10/03/15 18:34:07 pXqWStaH0
>>636
サザエさんはアニメではほのぼのだが
原作漫画はブラックありだぜ。
いじわるばあさんなんてもっとトンでもないけどな
660:名無しさん@十周年
10/03/15 18:34:09 Eqh5vCQ10
>>629
一連托生にして自公への批判を減らそうと頑張ってるのか
ご苦労なことだな
何にしても自公が悪いことに変わりは無い
661:名無しさん@十周年
10/03/15 18:34:14 UMa3KdOL0
>>632
Fのほうはすごいってわかるけど、Aってすごいの?
662:ダグラス ◆WTfH3549Z6
10/03/15 18:34:26 NRmsAnkP0
>>479
どうした、はやく岐阜の判例出せよ、ペテン師
それがおまえの唯一の拠り所だろうに。
663:名無しさん@十周年
10/03/15 18:34:30 FMbcG/9z0
>>620
ドラえもんでしずかちゃんのシャワーシーンを楽しみにしてた小学生時代
あると思います!
バスタードとかでドキドキしてた中学生時代!
あると思います!
俺には実に健全な事だと思うけどなぁw
664:名無しさん@十周年
10/03/15 18:34:31 XtRxH1bi0
誰かあの例のコピペ貼ってくれない?
ナチスが民主主義をーみたいなやつ
665:名無しさん@十周年
10/03/15 18:34:35 4waWJGMc0
16歳未満に基準を変えて
徹底的に規制するべき
666:名無しさん@十周年
10/03/15 18:34:44 9/u9ByUB0
>>577
かならず、因果関係が逆だと言うやつが湧くけど、
漫画や映画やゲームが深層心理に影響を与えるというのは、事実なんだよ、
そうじゃなきゃ、本を読んで喜んだり、感動したり、悲しくなったり、という仮想経験によって
人格が形成されるということが説明できない。
つまり、経験は実体験・仮想経験で積み重なっていくものなんだ。
その過程で、異常な経験だけを積み重ねていくと、それがいつの間にか、感情だけがたかまり、
それを抑える理性までもが働かなくなる。
2ちゃんの連中にも、少なからず心当たりがあることだろ?
667:名無しさん@十周年
10/03/15 18:34:56 79S50tnK0
>>654
なるわけねぇだろ
活動って献金でもしてくれるのか?
がなるだけじゃメリットねえんだぞ
668:名無しさん@十周年
10/03/15 18:35:18 DhRIMrHE0
>>620
スカートに裂け目を入れたり、
細部へのこだわりが半端じゃなかったなw
669:名無しさん@十周年
10/03/15 18:35:19 8iCSDvSE0
反対作家リストどこ?
670:名無しさん@十周年
10/03/15 18:35:23 2QTgZAO50
2次エロでオナニーしたら何が悪いんだ?
人それぞれの性癖があるんだよ。
人間の幼女は守らないような法律で誰が納得するんだ?
寧ろ、2次エロで性欲が満たせてた奴らが実際の人間の幼女を狙うようになるだろうが。
そもそも東京都の子供を持ってる馬鹿親も反対しなくちゃならんだろうが。
671:名無しさん@十周年
10/03/15 18:35:32 IPwM1ShjO
オリンピック(笑)とか言ってる時点で石原がアホなのはわかる
672:名無しさん@十周年
10/03/15 18:35:33 rOjku9mi0
>>615
子供の為だけに、今や日本経済を支えるコンテンツを規制で潰していいっていの?
何十兆産業って言われてるんだよ?
これだからフェミババァは頭おかしいって言われるんだよ
男だったら尚更おかしいわw
673:名無しさん@十周年
10/03/15 18:35:39 zRK+Js/P0
>>631
エロは本能なのでわからないままヤっちゃって後で問題発覚。
親のを見ちゃった子供って結構多いらしいしな。
674:名無しさん@十周年
10/03/15 18:35:45 2oX/7OA70
>>664
>>92
675:名無しさん@十周年
10/03/15 18:36:16 pXqWStaH0
>>666
>2ちゃんの連中にも、少なからず心当たりがあることだろ?
自分の胸に聞けばいいじゃないか
676:名無しさん@十周年
10/03/15 18:36:19 ylJUO1D20
多分、児童ポルノを禁止するより、ここに書き込んでる規制反対派のIP
治安措置として収容したほうが効果がある
677:名無しさん@十周年
10/03/15 18:36:36 bynpCAI30
絵書くなら、高校生あたりやっぱり書きたいよ
そこらへんが一番方向性やストーリーある時期なのに
678:名無しさん@十周年
10/03/15 18:36:53 m+PqtjT10
>>672
ものすごく子供の為になるんだったら潰してもいいだろ。金額なんぞ問題ではない。
俺は全く為にならんと考えているから反対だが。
679:名無しさん@十周年
10/03/15 18:36:56 9/u9ByUB0
>>674
で、それに対する指摘が>174な。
680:名無しさん@十周年
10/03/15 18:37:07 mcncyB1g0
てかスレタイ、アウトって書いてあるけど、
この条例はアウトにするんじゃ無くて、分けるって条例だと思うが。
681:名無しさん@十周年
10/03/15 18:37:13 tPJUbPNuP
漫画に興味の無い、
むしろ漫画を目の仇にしてきた年寄り都議には
逆効果
682:名無しさん@十周年
10/03/15 18:37:16 XgabK98t0
URLリンク(www.the-journal.jp)
683:名無しさん@十周年
10/03/15 18:37:28 O/223o+a0
とりあえず都の職員教員で未成年に手を出した奴を
極刑にするところから始めろよ
684:名無しさん@十周年
10/03/15 18:37:30 sef+2f+E0
>>648
×ヤクザのおっさんがニコニコしながら拳を握り「こっちにこいや、何もしないから」といってるようなもの。
○ヤクザのおっさんがニコニコしながら893漫画を読んでるだけ
印象誘導か、誰が引っかかる?
>>650
利権警察と基地外カルトの凶悪コラボだと思う
>>666
キモヲタを見ただけで殺意を覚える連中はいっぱいいるよなw
>>676
いや、自分はロリエロ漫画を読むとムラムラして我慢できなくなり現実の児童を襲いますと
自白している規制派のIPこそ。
685:名無しさん@十周年
10/03/15 18:37:31 q4Sy64ql0
キモイなんて感情的な言葉で相手を非難してる内は説得力皆無だね
まともな言葉で語れよ
686:名無しさん@十周年
10/03/15 18:37:35 d8Kkya2R0
二次元なら何をしても良い
687:名無しさん@十周年
10/03/15 18:37:36 vgrp6GfQ0
>>676
中途半端な日本語だなぁ。
688:名無しさん@十周年
10/03/15 18:37:40 /+6c9Xdy0
>>676
タスポみたいに登録制にすればいいんじゃね
689:リア充屋形 ◆6TFmc0ru2g
10/03/15 18:37:45 2mJ8CYvgO
ドラゴンボール、北斗の拳、ワンピース、バキはバイオレンスな表現があるから規制した方がいいな!
690:名無しさん@十周年
10/03/15 18:37:45 dZyVcKzn0
>>552
同意。
落ちぶれ漫画家が周囲にそそのかされて
「表現の自由を守るのは俺達の役目!」と意気込んで参加しただけで
実際に幼女レイプ漫画なんてほとんど知らなそうw
まともな感覚の大人ならけしからんと思うわけで。
里中なんて特に何も分かってないかも。
実際あいつら、幼女レイプも別にいいと思いますwなんて一言も言ってないし。
691:名無しさん@十周年
10/03/15 18:37:54 CQcdOZfgO
この国は狂ってる
692:名無しさん@十周年
10/03/15 18:37:55 79S50tnK0
イルカの世界にエロ本はないけど
賢い彼らの生殖はどういうものか知っているかね?
693:名無しさん@十周年
10/03/15 18:38:03 XtRxH1bi0
>>666
お前の理屈は正しい。二次エロ漫画は人格に影響するよ。
だけど俺達規制反対派にはバカがいて本気で影響しないと言い張ってる。
周りからみたらこんな危険な意見を本気で言ってるんだから
ますます規制させないと危ないみたいな空気になっているのに気がついていないんだよな。
694:名無しさん@十周年
10/03/15 18:38:13 ww88njmc0
>>615
お前だって昨日のオナニーを家庭や職場で堂々と主張しないだろ?
自分がやってからにしろ。
695:名無しさん@十周年
10/03/15 18:38:18 T+u7WXzb0
結局どうしたい訳?子供を無菌状態で育てたいの?www
いつまで「キスしたら子供が出来るのよ」なんて言うつもりだ?
子供だからエロは必要無いってのは大人の勝手な考えだろ
昔は河原に何故かエロ本があったりして小学生はそれを見てたものだよ
そういう小学生は今会社で働いている訳だけど、犯罪起こしたかというとそうじゃないだろ
ロリコンだ規制だなんて喚く人種には一生理解出来ないと思うけど
696:名無しさん@十周年
10/03/15 18:38:23 oWp0T+Au0
>>1の後のイベントに行ってきて
今帰ってきた
もの凄い人数で、窒息しそうなほど暑かったw
立ち見の中に女性が半分ぐらいいたのに驚き
フジTVのカメラが入ってたが、
夕方のニュースとかに出た?
697:名無しさん@十周年
10/03/15 18:38:30 +TUhW4is0
規制は専門家を加えてやるのが普通
何もわからない素人が体制の赴くままに規制できるとなれば
政党やある団体を背景にした洗脳も可能なわけだが
それでもかまわないとお思いか?
698:名無しさん@十周年
10/03/15 18:38:30 FMbcG/9z0
>>676
俺からすれば賛成派のIP取っといたほうが
いろんな意味で役に立つと思うけどねw
反対派がおかしいなら、ちばさんや藤子先生もおかしいってことになるが?
賛成派が正しいっていうなら>>291みたいな人たちが正しいってことになるがな
699:名無しさん@十周年
10/03/15 18:38:39 +ZV0zO2t0
>>666
その仮説が仮に正しのであれば、今頃日本は魑魅魍魎の犯罪大国になっているはずなんだが
規制されている国より犯罪率が低いのは、一体どういうことなんだろ
700:名無しさん@十周年
10/03/15 18:38:45 G6ATkvRR0
yahoo 記事だけじゃなく掲示板もおかしい・・・。
燃料与えたくないからROMに徹したが・・・
701:名無しさん@十周年
10/03/15 18:38:48 cWcs+Kpz0
永井先生はハレンチ学園だけじゃなくて
バイオレンスジャックも規制対象になりかねないからなw
筋肉はゴリラ!
牙は狼!
燃える瞳は原始の炎!
702:名無しさん@十周年
10/03/15 18:38:53 uDJc3Jtx0
>強姦など著しく反社会的な内容の作品は、青少年への販売・閲覧を禁止する
不健全図書に指定すると規定した。
な~んだ、成人してる俺は平気ってことか、なら問題ないな。分けるだけかよww
703:名無しさん@十周年
10/03/15 18:39:21 cDzcBPf80
恋空もだめなのか?
704:名無しさん@十周年
10/03/15 18:39:23 c6VNvIMe0
>>659
騒いでるワカメを見て、サザエさんが「お父さんのヒロポンを使ったのね」って話があるwというのはホントなんか?
705:名無しさん@十周年
10/03/15 18:39:27 1jMLNZNh0
むしろこれ逆に規制したらいいんじゃねーの?
18歳以上購入禁止ってさw
706:名無しさん@十周年
10/03/15 18:39:39 tcZQcguq0
>>637
セイラは確か未成年で、映画版は入浴シーンが・・・。
707:名無しさん@十周年
10/03/15 18:39:41 9y8eV4hP0
>>666
おいおい、無視してないで
「人間ども集まれ!」読んでみろって
成人指定されてない漫画なのに
人身売買、同性愛、虐殺、戦争をショートして扱う、
人間を物理的に絞りつくすw
等々、顔をしかめるような描写目白押しなんだって
これを手塚治虫は描いてるんだよ
テーマが何であろうとね
表現を規制するってことは表現活動ができなくなるってこと
その意味が君にはわかってないみたいだから
勉強した方がいいよ
708:名無しさん@十周年
10/03/15 18:39:47 O/osNtY/0
>>648
いいたい事は分かるが、特に犯罪を犯したわけでもないものを
マジョリティが気持ち悪いと思うだけで排斥していったら
最期には何も残らないと思うよ。
マイノリティを許容する社会や文化の多様性は大事だと思うけどね。
709:名無しさん@十周年
10/03/15 18:39:53 485TxZeG0
>>682
赤松健に笑った
死活問題だわなwww
710:名無しさん@十周年
10/03/15 18:39:57 79S50tnK0
分けるだけなら問題ない厨が復活してきたぞ~
指摘厨がんばれよ
711:名無しさん@十周年
10/03/15 18:39:57 qDaxTk0D0
>>634
>対案がなければ曖昧なまま進める、なんて話があるかw
より良い対案が無いから、
「この基準は曖昧ではない」
として進めるんじゃないかな?
「曖昧ではなく、かつ問題も解決できる基準」
を示すことが、建設的だと思うぞ。
>規制をしたい人がもっと頑張れ。
頑張れと言われてもなあ。
今の改正法に賛成の人は静観するだけだろ。
否決された後にそれでも規制したい人は頑張るかもね。
712:名無しさん@十周年
10/03/15 18:40:06 9/u9ByUB0
>>699
まぁ、これは俺の個人的見解だが、ゆとり教育の弊害が、
着実に社会的民度を低くしているというのは確実。
713:名無しさん@十周年
10/03/15 18:40:09 hNvPbdIr0
日本終わったな
714:名無しさん@十周年
10/03/15 18:40:12 XtRxH1bi0
>>689
が規制反対に賛同されない理由のひとつ
ロリペド漫画が規制されそうだからって
他の漫画も規制されるぞーって吹聴して危機感を煽る
ありえねえしその漫画家達にすげえ失礼だって考えもないんだろうな
715:名無しさん@十周年
10/03/15 18:40:14 8+5c+EFo0
18歳未満、というのがありえないって
極端すぎるんだよ、対象年齢が
10歳以下、これなら別に仕方ないとは思うが
それでも規制に問題ないわけではない
こんな条例考えるやつは頭おかしいだろ
716:名無しさん@十周年
10/03/15 18:40:21 XgabK98t0
ミスった
>>682は>>669宛
717:名無しさん@十周年
10/03/15 18:40:22 BdfRfXIh0
>>640
高校教師や白線流し、最近の金八先生みたいな、未成年の性を扱ったドラマも基本的に18禁、
ネギまやToLoveるみたいな未成年の裸が出てくる作品も18禁になる時代
今後の少年誌・ヤング誌のから性的な要素のマンガが消えて、さぞや健全な世の中になるんだろうな
PTA的には
718:名無しさん@十周年
10/03/15 18:40:27 tY+WoTPy0
>>648
キモくて怖いから犯罪者扱いか。
立派な差別主義者だな。
719:名無しさん@十周年
10/03/15 18:40:27 M3B5v/aV0
漫画家は低額歴が多いからこういう時に簡単に反対派に
洗脳されちゃうんだよな
そもそも表現の自由とはなんの関係もない
720:名無しさん@十周年
10/03/15 18:40:30 irusRBo50
>>651
おいどうしたもっと頑張れよ。
勇気を出せロリオタチンポコ野郎。法案可決されちゃうぞ。
721:名無しさん@十周年
10/03/15 18:40:30 Gh5TiJu60
>>661
どんな漫画家も黙るくらい凄い人だよ、F先生だけが凄いわけではない。
オバケのQ太郎、怪物君、忍者ハットリ君、まんが道、プロゴルファー猿
を手がけてるといえばわかるか?
団塊の人も全て知ってるんだぞ。上記の作品を・・・。
722:名無しさん@十周年
10/03/15 18:40:40 b/Vt6eJhO
>>690
ヒント:弟子・アシスタント
出版社に一任になる作家も多い。
723:名無しさん@十周年
10/03/15 18:40:48 TjYnlM0T0
鳥山明かぁ、
ドラゴンボールの初期のころはすべてNGになりそうだな。
暴力があるからすべてあぶなさそうだけど。
724:名無しさん@十周年
10/03/15 18:40:55 1M7ezBI10
2時から都議事堂の会議室で行われた集会にいってきた。
定員100名の部屋に200名以上いたな。
パネリストのみならず、見物人の中にもいろんな有名人が沢山いた。
725:名無しさん@十周年
10/03/15 18:40:58 YcfiyFkkO
なぜ表現に携わってきたクリエーターを蔑ろに、創作活動のその字も知らないどこの馬の骨とも分からん基地外ババァが決めるのか
726:名無しさん@十周年
10/03/15 18:40:58 5fPX9tcH0
>>661
プロゴルファー猿は面白いと思うが
727:名無しさん@十周年
10/03/15 18:41:12 kfPEkI800
つーか青少年ならこういうのに興味を持つのが
健全なんじゃないかな
728:名無しさん@十周年
10/03/15 18:41:14 sef+2f+E0
>>702
「閲覧」まで禁止されるとなると、成人も巻き込まれる恐れがある
確実な青少年への閲覧制限、それは禁書扱い
つうか強姦アウトって、名作レイプマンが葬られるのかww
729:名無しさん@十周年
10/03/15 18:41:29 xHdbsQj8P
>>676
じゃあインターネット規制法案頼もうぜ
2chなんぞ犯罪集団の固まりだからな、一般人から見れば
730:名無しさん@十周年
10/03/15 18:41:40 YKdsfU2k0
ワンピースだってルフィとか未成年者だろ
未成年者が暴れてる漫画! 下品! 規制よ!
あり得るわけだ
731:名無しさん@十周年
10/03/15 18:41:47 +ZaY2zX80
URLリンク(image.blog.livedoor.jp)
732:名無しさん@十周年
10/03/15 18:41:52 vaWJal0D0
>>682
一般誌でエロ漫画描いてる奴には「お前が言うな」と言いたくならんでもないw
733:名無しさん@十周年
10/03/15 18:41:52 rOjku9mi0
>>678
金額重要だろ?w
今の日本の経済状況と生産能力の下げ幅考えろよ
日本の漫画が読みたくて、日本語勉強している外国人がどれだけいるか
車や他の製造業の代わりになる重要な知的財産だぞ
それを放棄するとしたら、日本人相当頭弱いことになるぞw
734:ダグラス ◆WTfH3549Z6
10/03/15 18:41:54 NRmsAnkP0
>>696
フジテレビのすぐ後ろに居たのが俺だ。
1カメAD付かずで音声カメラマイクのみ。
途中で帰ったなw
735:名無しさん@十周年
10/03/15 18:41:57 pXqWStaH0
>>704
それ、サザエさん本編じゃなくて初期作品集の中の短編だったと思う。
ワカメじゃないけどヒロポン誤飲してラリってる子供は描いてる
736:名無しさん@十周年
10/03/15 18:42:03 3GI++pf40
>>650 が真実。
もう何年も前からの事実。
で、クズ左翼ばかりのオウム民主教徒が、
ここぞとばかりに連立だった自民叩きのネタに
利用しているという構図。
これコピペで何度でも貼ってくれ。
ゴミが工作しまくってるから。
現在の工作パターン
1.規制反対者に対して:パターン1=ロリコンは死ね、というレッテル誘導
2.規制反対者に対して:パターン2=「民主に入れなきゃ防げない」とデマ
3.規制反対者に対して:パターン3=「自民党のせいでこうなった」とデマ
4.規制賛成者に対して:パターン1=自民信者、石原支持者から
表現の自由を守れというロジックでレス
5.規制賛成者に対して:パターン2=「規正賛成者はネトウヨ」とデマ
^ー^;
737:名無しさん@十周年
10/03/15 18:42:06 /+6c9Xdy0
>>712
ゆとりってマンガばっか読んでるよな
738:名無しさん@十周年
10/03/15 18:42:12 YcfiyFkkO
>>661
Fと比べられ過小評価されがちだがやはり天才
739:名無しさん@十周年
10/03/15 18:42:13 YuxVHNBW0
_____________________ ___________________
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アタイも規制されそう・・・・
740:名無しさん@十周年
10/03/15 18:42:18 1eoXErIi0
タッチやラフが規制される時代が来るとは思いもしなかったな・・・
で、風俗やAVは今まで通りなのか?
政治家の感覚ってどうなっているんだよ?
741:名無しさん@十周年
10/03/15 18:42:22 4Ag6vja70
>>666
ないね、そんなの
漫画が存在しない時代や宗教的に厳格な国でも性犯罪はある
性的に厳格だったピューリタンの時代は魔女狩りという
社会的ヒステリーまで巻き起こした
若い女が火あぶりにされるのを民衆は熱狂して
ショーとして楽しんでたんだぜ
性的欲求というのは昇華されない
抑え込めば抑え込むほど歪んだ形で噴出するというのは
社会学者及び心理学者の共通した認識
742:名無しさん@十周年
10/03/15 18:42:22 qVMbe7gh0
今大騒ぎしてるけど、自分に関係ないことだからどうでもいいや
そんなロリポルノって大事なの?
よくわからん…
743:名無しさん@十周年
10/03/15 18:42:24 XtRxH1bi0
>>682
私屋カオルとか…
お前が規制される原因を作ってる一人だろw
744:名無しさん@十周年
10/03/15 18:42:26 +/Ed4vHR0
パンを食べるアメリカ人はイカれてる?
1)犯罪者の98%はパンを食べている
2)パンを日常的に食べて育った子供の約半数は、テストが平均点以下である
3)暴力的犯罪の90%は、パンを食べてから24時間以内に起きている
4)パンは中毒症状を引き起こす。被験者に最初はパンと水を与え、
後に水だけを与える実験をすると、2日もしないうちにパンを異常にほしがる
5)新生児にパンを与えると、のどをつまらせて苦しがる
6)18世紀、どの家も各自でパンを焼いていた頃、平均寿命は50歳だった
7)パンを食べるアメリカ人のほとんどは、重大な科学的事実と無意味な統計の区別がつかない
なんかこのコピペ思い出したわ
745:名無しさん@十周年
10/03/15 18:42:29 +TUhW4is0
最低限の表現の自由もそうだが
最低限の知る権利も守る必要がある
ここまで日本人は、一方的なメディアの報道のあり方に
どれだけ間違いを積み重ねてきましたか?
746:名無しさん@十周年
10/03/15 18:42:38 UMa3KdOL0
>>721
これらってF先生の作品だと思ってた、似てるなあ
747:名無しさん@十周年
10/03/15 18:42:38 AKAybIlX0
男女関わらず18未満っぽいロリ顔の人間はセックスしたら強姦に当たるから逮捕な
歳が問題なんじゃない、18以下っぽい顔がアウトなんだ
748:名無しさん@十周年
10/03/15 18:42:39 BdfRfXIh0
>>709
こんな法案が通ったら、魔法先生ネギまも、ラブひなも、18禁コーナーでしか売れなくなる可能性があるからな
749:名無しさん@十周年
10/03/15 18:42:47 b8u5FQJQ0
>>699
レイプシーンを見て、やりたくなるようになる、と言う事ばかり語られ、
レイプシーンを見て、犯罪を憎むようになる、というような影響は一切考慮されてないからだよ。
750:名無しさん@十周年
10/03/15 18:42:50 c6VNvIMe0
>>723
これが成立したら、今度は暴力描写がダメってきそうだな
ジャンプ系とか全滅しそうだ
751:名無しさん@十周年
10/03/15 18:42:52 qDaxTk0D0
>>657
ネガティブな取り上げ方では、
本来の抗議の意味を逆転させる恐れがあるだろ。
最低だと思うぞ。
752:名無しさん@十周年
10/03/15 18:43:04 XjYHGTsC0
「時間は夢を裏切らない」は来たのか?
753:名無しさん@十周年
10/03/15 18:43:07 gWAOJ5+w0
>>704
連載初期はまだヒロポンは合法だったからなw
いささか先生が使ってたヒロポンをわかめが飲んだらしいw
754:名無しさん@十周年
10/03/15 18:43:10 +ZV0zO2t0
>>648
害のないヲタをどうにかしても
実害をもたらす犯罪者を野放にしているんでは本末転倒じゃないかな
分かってる?
755:名無しさん@十周年
10/03/15 18:43:12 IPwM1ShjO
>>730
未成年の酒とタバコもまずいしな
暴力アウトだと、海賊なんていけません! って事態にもうなってる
756:名無しさん@十周年
10/03/15 18:43:14 erw5DM3g0
こんなゆとりが議員がやってるんじゃ今回見送ったとしてもまたバカ条例出してくるんだろ
そこも根絶させなきゃ、まずは知事からだけど
757:名無しさん@十周年
10/03/15 18:43:22 U8+Xricd0
だいたい規制すれば未成年を悪影響から守れるって発想がわからん
そんなわけねーだろ
758:名無しさん@十周年
10/03/15 18:43:25 OU9UiMLS0
こういう時に尾田や鳥山は出てこなくていい。
都議会の頭が固い奴らには、漫画界の権威を持って
来た方が遥かに効果がある。
高畑とか宮崎が一言苦言を呈すればすぐおさまる。
759:名無しさん@十周年
10/03/15 18:43:28 4c3vh3mG0
思考がアメ化しつつあるなー、アニメ版ドラゴンボールのゴクウがふりチンで動きまわるシーンがあるが
アメではパンツはいてるらしいなー、あれを猥褻とか逆に病的だよ。
760:名無しさん@十周年
10/03/15 18:43:29 uDJc3Jtx0
キ〇シ〇とかカ〇コ〇あたりは絶望的だなww
761:名無しさん@十周年
10/03/15 18:43:30 yyvWYtck0
結局この騒動を一言で言い表すと「出る杭は打たれる」なんだよな
今回もなんだかんだで流れそうだけど
こうやって毎回毎回臭い物に蓋をする的なやり方で凌いでいたら
近い将来にいつか成立してしまうよ
762:名無しさん@十周年
10/03/15 18:43:37 WLQ2N1wc0
エロゲも未成年が主人公だったりするが
763:名無しさん@十周年
10/03/15 18:43:40 GsK8Z5fCO
本屋でドラゴンボールも買えなくなるんだな。
764:名無しさん@十周年
10/03/15 18:43:48 YcfiyFkkO
>>740
漫画、アニメは市場規模が大きい割にこれといった利権がない
結局そんだけの話なんだな
765:名無しさん@十周年
10/03/15 18:43:51 JgDeW3bB0
>>631
もっと欲求を掻き立てて
少子高齢化社会に歯止めを!
766:名無しさん@十周年
10/03/15 18:43:56 JeRBSYIs0
>>706
富野はガンダムに限らず、ほとんどがアウトになるじゃんw
F91はかろうじて大丈夫だろうけど
767:名無しさん@十周年
10/03/15 18:44:05 pHxQhkee0
ダミー・オスカーはおk?
768:名無しさん@十周年
10/03/15 18:44:17 fVH3LqXu0
二次元児童ポルノ愛好者への街の反応 、「きめえ」「死ね」「オタク野郎」
URLリンク(www.youtube.com)
769:名無しさん@十周年
10/03/15 18:44:22 ni+RzHqW0
ユートピア
目指した結果が
ディストピア
よくあるこった。
770:名無しさん@十周年
10/03/15 18:44:23 pXqWStaH0
>>761
杭なんか出てない。で終了なのに
馬鹿がグッチグチ言ってるだけだろ
771:名無しさん@十周年
10/03/15 18:44:24 NLNC5ncw0
そういや鳩山は桂正和のIsが好きなんだっけ
あれも規制されちゃうぞ鳩山総理
772:名無しさん@十周年
10/03/15 18:44:25 rOjku9mi0
裏に宗教団体があるってだけで規制派がどれだけ胡散臭いかわかるよね…
773:名無しさん@十周年
10/03/15 18:44:28 79S50tnK0
毎度のことだが動き出すのが遅い
774:名無しさん@十周年
10/03/15 18:44:32 XtRxH1bi0
>>744
それをキムチに変えてみたらどう思う?
775:名無しさん@十周年
10/03/15 18:44:37 d8Kkya2R0
とりあえずコンビニを二次ロリで埋め尽くそう
776:名無しさん@十周年
10/03/15 18:44:46 fSVLi66N0
>>748
最新巻の茶々丸は本当にヤバかったしなwwww
777:名無しさん@十周年
10/03/15 18:44:47 cDzcBPf80
日本の経済状況も少なからず変わるんじゃないか?
778:名無しさん@十周年
10/03/15 18:44:57 Ib1JFL9P0
性衝動の当事者でないジジイやババアにこんな法律作らせるな
自分には無関係だからって規制かけるとかどう考えてもおかしい
779:名無しさん@十周年
10/03/15 18:45:01 KZNg5LmU0
>>737
>ゆとりってマンガばっか読んでるよな
手塚のときから言うことがちっとも変わってないなぁ・・・
780:名無しさん@十周年
10/03/15 18:45:04 FMbcG/9z0
>>750
当然ながら次のステップは暴力描写だろうね
血を白くしたり、暴力的なシーンをカットしたりさ
それらの規制をした国が平和で犯罪のない国ならともかく
日本より遥かに犯罪率の高い国だから、マジで話にならない
781:名無しさん@十周年
10/03/15 18:45:05 /+6c9Xdy0
>>762
エロゲは規制入ってて
未成年キャラは不可じゃなかったっけ?
782:名無しさん@十周年
10/03/15 18:45:05 T+u7WXzb0
もし自分が嫌な物を規制したいなら俺は犬を規制したい
1)犬は人を噛む可能性がある
2)いくら躾された犬でも何かの拍子に暴れる、噛み付く可能性がある
3)汚い野良犬は雑菌をまき散らし街を不衛生にする事に繋がる
どうよ。結局「可能性」でしかねーんだよ。可能性を規制したら何も残んねーぞ
783:名無しさん@十周年
10/03/15 18:45:09 0Y1jkGPZ0
ネット繋ぐのもポルノ漫画買うのもタスポみたいに年齢と身元申請必須にしたらいいよ
784:名無しさん@十周年
10/03/15 18:45:10 i1vVbQLU0
>>1
華氏451度 で速攻ググレ!
785:名無しさん@十周年
10/03/15 18:45:19 tcZQcguq0
>>666
うん、事実だね。
ただし、そこから犯罪に走るかどうかは全く別の問題。
じゃあ、アニメ、漫画、映画が無い時代は、人類は平和に暮らしてたのかというと
全然違うだろ。むしろ今より子供など酷い扱いされていたわけで。
昔の方が異常行為は普通だった。
786:名無しさん@十周年
10/03/15 18:45:40 YcfiyFkkO
金で転んだ糞石原に作家と名乗って欲しくない
787:名無しさん@十周年
10/03/15 18:45:42 wG+ZK16X0
>>774
キムチはなんかダメだったような…
788:名無しさん@十周年
10/03/15 18:45:52 Gh5TiJu60
>>750
すでに改正案にあるんだよ。
だから板垣先生もかわぐちかいじ先生も反対してる。
789:名無しさん@十周年
10/03/15 18:45:53 U8+Xricd0
ガンダムは未成年に人殺しさせてるからファーストすらアウトだな
790:名無しさん@十周年
10/03/15 18:45:56 XjYHGTsC0
署名してない漫画家は
今後どんな感動する漫画を描いても買わないから
791:名無しさん@十周年
10/03/15 18:46:06 GFKBY5i60
思想や表現方法にまで規制をかけようとするとは日本は恐ろしい国家になったな。
792:名無しさん@十周年
10/03/15 18:46:11 m+PqtjT10
>>690
「彼らは多分あの雑草が好きなんだな。
あの空き地にナパーム弾を撃ち込むことに反対するなんて」
ぐらい視点がズレてる。
けしからんものがあるんなら、それを確実に規制できて
他の物に影響を与えない方策を考えろ。
>>711
対案がなければ曖昧でなくなるなんて理屈はない。
結局、無駄に表現が抑えられても問題がないと考える程度の人間が賛成しているだけだ。
793:名無しさん@十周年
10/03/15 18:46:18 OMBORmVA0
むしろエロに目覚めて「健全」だよな
だいたいみんな中学生になったらほとんどそのことしか考えてないんだから
児童ポルノと二次三次、エロ規制をごっちゃにしすぎ
別に素直に「架空の存在の二次でオナニーして何が悪い」って言ったって正論だと思う
794:名無しさん@十周年
10/03/15 18:46:28 xHdbsQj8P
>>762
ソース貼れよ
795:名無しさん@十周年
10/03/15 18:46:28 b/Vt6eJhO
>>766
暴力表現禁止でアウト
貴族思想でアウト
規制範囲がエロ以外に有りすぎる。
796:名無しさん@十周年
10/03/15 18:46:33 ww88njmc0
>>782
噛み付かれたのかw
噛みつくを二つも出すなら、鳴き声が五月蝿いとか・・・
797:名無しさん@十周年
10/03/15 18:46:33 IPwM1ShjO
>>781
19ならいいんじゃないの?
798:名無しさん@十周年
10/03/15 18:46:35 oWp0T+Au0
>>734
> フジテレビのすぐ後ろに居たのが俺だ。
じゃあ俺は君から2~3人ぐらい挟んで左側にいたなw
> 途中で帰ったなw
うん、里中先生の話が終わったか終わらないかぐらいで
帰りやがったw
放送で使う気がしねえw
でも、受付に出されたプレスの名詞の束
厚さが10cmくらいあったから
活字のメディアは結構いたと思う
799:名無しさん@十周年
10/03/15 18:46:39 BdfRfXIh0
あだち充も、読者サービスと称してシャワーシーンとか下着シーンとか、
頻繁に作中に出してたからなぁ
悪役キャラによるレイプ未遂とか盗撮とか暴行とかもあるし
ほとんどの作品が18禁になっちゃうんじゃないか?
800:名無しさん@十周年
10/03/15 18:46:41 kfPEkI800
>>682
ダチが載ってねぇ
有名じゃないから声がかからんかったのかな・・・
遠藤、オマエ無視されてんどw
801:名無しさん@十周年
10/03/15 18:46:42 Qgq6WO+S0
>>280>>320>>400
私も規制に賛成しています
私は東京都千代田区の秋葉原と呼ばれる所にすんでいるのですが
本当に酷いんですよね
小学生だって平然と売る
休日は小中学生が大勢買いに来り
アダルト漫画を自由に立ち読みとかしてるそうです
よって条例に賛成です
802:名無しさん@十周年
10/03/15 18:46:56 porj3fEa0
>>5
心理誘導乙
ジャンプや少女漫画もアウトなんだけど
803:名無しさん@十周年
10/03/15 18:47:03 kNquXzud0
>>750
エロばっかりがクローズアップされてるけど、もう来てる。
つーか、一緒に議題に上がってる。
804:名無しさん@十周年
10/03/15 18:47:03 gWAOJ5+w0
>>762
*登場人物は18歳以上です。
>>777
大手出版は漫画でしかもう利益確保できてない状況だし、
BDはアニメしか売れてないし、その辺消えたら一気に冷え込むだろうね。
失業者が万人単位で出ると思うよ。
805:名無しさん@十周年
10/03/15 18:47:03 CwF5MMpf0
エロは悪と歪んだ教育をするから年々出生率が下がっていくんだよ
けどDQNはポコポコ生むから馬鹿な日本人ばかり増える
806:名無しさん@十周年
10/03/15 18:47:07 uDJc3Jtx0
エロで売ってるらのべ作家や漫画家は死に絶えるな。18図書になったら売り上げどれだけ減だよww
807:名無しさん@十周年
10/03/15 18:47:25 /+6c9Xdy0
>>779
昔の子は、今ほどマンガ読んでなかったと思うぞ
手塚もマンガはおやつと言っていたし
食べすぎは良くないんじゃないか
808:名無しさん@十周年
10/03/15 18:47:25 qDaxTk0D0
>>552
あだち充、かわぐちかいじ、
あたりは十分に今も知名度があって、
インパクトがあると思うけどなあ。
鳥山明の方がDB以降、ずっと腐ってないか?
809:名無しさん@十周年
10/03/15 18:47:26 JgDeW3bB0
>>636
ワカメのパンツがアウト
810:名無しさん@十周年
10/03/15 18:47:25 re1Un5Ju0
ちばてつや、永井豪まで動いてくれたか、一般人にも知られている漫画家が動いてくれるのは心強い。
811:名無しさん@十周年
10/03/15 18:47:26 FMbcG/9z0
>>781
当作品に出てくるキャラクターは全員18歳以上です。ってなw
はじいしゃとか激しく笑ったわけだがw
今回の件はそれも不可能になるわけだけど
あっちはどうなるのかね?普通に18禁シール張って終わり?
812:名無しさん@十周年
10/03/15 18:47:27 rXG0rfT70
URLリンク(yucl.net)
813:名無しさん@十周年
10/03/15 18:47:44 dZyVcKzn0
石原頑張れ!
一度決めたことは貫き通せ!
嫌いだったが、これを決めたらもう叩かないからな!
814:名無しさん@十周年
10/03/15 18:47:48 4JYiEGUh0
>>741
知り合いにチンポがないやつが2人いる
(一人は幼少時に事故で失い、一人は先天的に欠損)。
どちらも下腹部の皮膚を丸めて作った擬似チンコを
ぶらさげげる。当然セックスもオナニーもできず、
夢精するだけだそうだ。結婚はしていない。
2人とも性格はまともだよ。一人はセックスレス前提で
女性と交際中、一人は俺がアナルを開発してやった。
つまり性犯罪を防止したいなら、アナルを強制開発
すればいいわけだ。
815:名無しさん@十周年
10/03/15 18:47:50 +ZV0zO2t0
>>789
裸のシャワーシーンがあるでしょ
816:名無しさん@十周年
10/03/15 18:47:51 IPwM1ShjO
人だけを殺す兵器なんて完全アウトだろw
ビルギット居なかった事にされるぞwww
817:名無しさん@十周年
10/03/15 18:48:13 YcfiyFkkO
>>780
そうだな、そしてサンジはタバコを止めモクモク大佐はフェードアウト
まだ迷惑防止条例とかなかった頃は、両さんがラジコンにカメラ仕込んでスカートの中盗撮する話とかあったのにな
818:名無しさん@十周年
10/03/15 18:48:13 KX+EIPLM0
>>718
畏怖の対象になってるってことを言いたい。ヤバそうな芽を先につむ。
それが消して悪いとは思えない。事が起こってからでは遅いしな。
たとえば道端で裸になったら捕まるだろ?何もしてなくてもだ。
裸になることがなんの弊害や被害があるんだと言っても実際特にない。見て不快なら見なけりゃいい。
でも裸になったら捕まる。理屈抜きに。
理屈じゃないんだよ。規制は。
819:名無しさん@十周年
10/03/15 18:48:24 GFKBY5i60
ドラエロモンとかの漫画が公に発表できなくなるんだな。
これは酷い。
820:名無しさん@十周年
10/03/15 18:48:42 KZNg5LmU0
フェミニストの運動家は、もっと怒ったほうがいいよ。
この連中は性犯罪について歪めて伝えてるから。害の程度は漫画の悪影響(?)の比じゃないよ。
このスレ見れば分かる
歪んだ欲望が爆発して犯罪者になる
って俗説を信じてるやつの多いこと多いこと
821:名無しさん@十周年
10/03/15 18:48:52 NLNC5ncw0
どんな有名な漫画家が署名してもまだ足りない
出版社も全面的に反対してゲームメーカーも反対するなど
業界を巻き込んで反対運動を起こさないとダメ
デモだけでなくたとえばボイコットとか
822:名無しさん@十周年
10/03/15 18:48:58 8+5c+EFo0
18歳以下の暴力、殺戮シーンはすべて禁止
が次の法案だな
ガンダム・・・エヴァンゲリオン・・・さようなら・・・
823:名無しさん@十周年
10/03/15 18:49:05 ylJUO1D20
>>687
間違って書き込みボタンを押してしまった。
IPのあとに「を取って」が加わる。
>>698
ちばてつやや藤子らは、マンガが極めて低い地位にあったときに
より質の高い作品を出すことで地位を高めようとしてきた人たちだから
それなりにいくらか言う権利がある。
しかし、実際に問題となっているのは、社会的地位を高めたいという
考えが全く存在せず、売れるがままにポルノ作品を描いている作者や
それを野放しにしている出版社、流通業者だろ。
824:名無しさん@十周年
10/03/15 18:49:07 1jMLNZNh0
>>682
藤田が何故いないw
エロあり暴力ありであだちより対象になりそうなのにw
825:名無しさん@十周年
10/03/15 18:49:13 GeCYVP0+0
まぁニューカスで議論しても無理だな
19日までにもっと漫画家・映像作家含めて署名を集めるとか
暴力抑制されたアメリカワンピを見せて反応取るとか
理解ある政治家に泣きつくとかしないとまず可決するだろ
誰かさんの私腹のために出てきた法案なんだから
てか遅すぎだろもう無理だわ
826:名無しさん@十周年
10/03/15 18:49:13 O/osNtY/0
>>666
それは親の教育の範疇だと思う。
青少年にとって毒も薬も含めて経験の多様性はむしろプラスに働く。
経験自体をシャットアウトするよりも経験や知識に対する判断能力を養ってやる事の方が大切だ。
加えて1次性徴を迎えた以降の子供達が性的興味を持つ事は至極当然であり、
大人がどんなに隠しても無駄だよ。
自分の過去を振り返ってみるといい。
827:名無しさん@十周年
10/03/15 18:49:15 KHKcX3G30
>>736
あんた岐阜ocnじゃないだろうな
828:名無しさん@十周年
10/03/15 18:49:17 uDJc3Jtx0
コミケもとうとう終わりか、オタ、腐女子アボーン。
829:名無しさん@十周年
10/03/15 18:49:19 zQFWpMXI0
規制規制言ってる奴は
規制大国の米国で
いっこも減ってないこと考えた方が良いと思うぞ
830:名無しさん@十周年
10/03/15 18:49:19 dNC5ktcp0
日本の漫画潰しだよ
裏に誰がいるんだ?
831:名無しさん@十周年
10/03/15 18:49:22 9y8eV4hP0
>>818
じゃあ、まずお前からな
消えな、厨房w
832:名無しさん@十周年
10/03/15 18:49:23 2pr+uACf0
>>733
んなわけないだろ
キモヲタってアホすぎる
833:名無しさん@十周年
10/03/15 18:49:28 79S50tnK0
エロ漫画の画像貼って「これを規制して何が悪いん」で終わるからな
一般的には
千の言葉を尽くそうが万の言葉を尽くそうが全くのムダ
834:名無しさん@十周年
10/03/15 18:49:31 +/Ed4vHR0
>>774
カプサイシンのとりすぎは脳に障害があるって聞いた事があるんですけど^^;
835:名無しさん@十周年
10/03/15 18:49:37 IPwM1ShjO
>>807
はいはい、貸本屋なんてありませんでしたね、そうですね
836:名無しさん@十周年
10/03/15 18:49:54 FuWRK5uq0
私も賛成
石原都知事には頑張って成立させてもらいたい
837:名無しさん@十周年
10/03/15 18:50:02 XtRxH1bi0
まるでフリーザがサイヤ人を滅ぼそうとしてるみたいだな
838:名無しさん@十周年
10/03/15 18:50:05 lNl3Ogv/0
>>800
間に合わず載せれなかった名前たくさんあるから
会見参加している里中先生も載ってないし
839:名無しさん@十周年
10/03/15 18:50:07 NULI0hXp0
>702
みたいに矮小化して賛成するのも、賛成派のかきこみだよね。
とりあえず、俺は漫画好きだが、条例には賛成とか書いてるのは、頭が足りないか
規制派の工作だろ。
840:名無しさん@十周年
10/03/15 18:50:16 G8vJ6K/H0
幼女・少女レイプ物じゃないと興奮しない人は悲惨だな。
何でもカワイイ女の子が汚いオッサンとか触手に無理やり陵辱されるのがいいんだとか。
無理やりやられて泣き叫ぶ所が興奮するんだと。
で合意の上でHしたり相手の男がイケメンだったりしたら嫌なんだってな。
ウームどうしてもこの性癖はわからないんだけど。実際にコンなのに影響されて行動に移す奴って
そんなにたくさん居るの?
森元首相が暴力的なゲームや漫画・アニメについて問われて、「そういうものを見てもそういう
犯罪を犯さない子供に育てる事が重要なんじゃないか」と安易に臭い物には蓋で規制すればいいってモンじゃないと
珍しくいい事言ってたのを思い出す。
841:名無しさん@十周年
10/03/15 18:50:17 JTu+xcZf0
漫画の中の人物が犯罪行為を犯したら
現実世界の警察から漫画の人物が逮捕されそうな勢いだな
842:名無しさん@十周年
10/03/15 18:50:30 Je1R93NJ0
ますますアングラ化するな
843:名無しさん@十周年
10/03/15 18:50:41 T+u7WXzb0
>>818
それただの差別主義じゃねーか
道端で裸になったら捕まるのは刑法第174条があるからだろ?
844:名無しさん@十周年
10/03/15 18:50:49 d1oN/HIl0
紙芝居
URLリンク(w00.middlebury.edu)
845:名無しさん@十周年
10/03/15 18:50:53 vAKCZHk/0
つーかまあ警察官僚が都庁に大勢出向してるんだが、国の方で全然規制が進まないから
地方の方から規制を始めてしまおうってんで、規制派団体(エクパッドや日本ユニセフなど)と組んで
都議会の委員会で自分たちだけでこそこそと進めてたんだよね。そして、これを熱心に推進したのが
自民党の議員と公明党の議員。まじで都議選で民主が第一党にならなかったらあっという間に通ってた。
846:名無しさん@十周年
10/03/15 18:50:54 oWp0T+Au0
>>1
パブコメで圧倒的多数だった反対意見を無視
URLリンク(www.metro.tokyo.jp)
関連の協議会(東京都青少年問題協議会)では
「規制に反対するオタクや漫画家は認知障害者」といった差別発言が飛び出す
URLリンク(source-stat.blog.so-net.ne.jp)
といった、とんでもない経緯で出来上がった言論弾圧条例案
847:名無しさん@十周年
10/03/15 18:51:02 XjYHGTsC0
今の世の中
異常な経験だけを積み重ねていける人間なんて
まずいないわけで。
848:名無しさん@十周年
10/03/15 18:51:12 ww88njmc0
明らかに頭の悪い論理的思考のできない先生もいるのが不安だ・・・
逆効果にならなければいいがw
これ記者会見の動画ないの?
849:名無しさん@十周年
10/03/15 18:51:16 vJyLqquC0
なるたるは完璧アウトか。
ぼくらのもまずいな。
850:名無しさん@十周年
10/03/15 18:51:20 Ao/9oy2/P
Google反対表明来たか
【ロリコン歓喜】 都の青少年条例改正案に反対表明 グーグル,マイクロソフト,ヤフーが幹事会員の団体
スレリンク(news板)
851:名無しさん@十周年
10/03/15 18:51:21 FMbcG/9z0
>>829
そういえば普通にあるよね
むしろ悪質、凶暴化して地下に潜ってるけど
探そうと思えばいくらでも探せる
852:名無しさん@十周年
10/03/15 18:51:26 KZNg5LmU0
>>818
>理屈じゃないんだよ。規制は。
道端で裸になったら捕まります。
銭湯に着衣で入っても捕まりますよ?
853:名無しさん@十周年
10/03/15 18:51:35 irlb9e1jP
たぶん、シナ系の人間と行動を共にする政治家がこれを出してるんだろうな。
シナにとってみれば、日本のアニメから受ける自由民主思想が非常に邪魔。それで自由な子供・若者を主体・主人公とする漫画文化を
根絶やしにするために、在日外国人参政権、生活保護、領土問題と同じ手法で、じわじわ侵略する手法を、漫画文化にもとっている、
ということだろう。
小沢をはじめとした、シナの犬の民主党、同じく日本のアニメ文化を侵略したい韓国系の人間がドンの層化学会、それの代弁者の光明党、
こいつらが賛成するわけだ。
また、同じくシナよりの自民党の数人も言ってるが、こいつら全部降ろせよ。 シナや北・韓国と同じような思想教育と同じになるって気づかない
いや、気づきながらやってる、アレな連中だ。アグネスがシナ国内の子供人身売買・奴隷に見向きもしないで、なぜか日本に文句を言う
あれの構造そっくりだな。
854:名無しさん@十周年
10/03/15 18:51:41 /+6c9Xdy0
>>835
貸本屋があったらなんなの?
855:名無しさん@十周年
10/03/15 18:51:44 d8Kkya2R0
自分の権利が1mmで侵されそうな時は徹底して反対しろ
他人の権利が侵されそうな時は徹底して煽れ
と、ばっちゃんがいってた
856:名無しさん@十周年
10/03/15 18:51:56 U4kJ+EMZ0
規制賛成の書き込みが徐々に増えてるんですね
良識のある人がいて嬉しいと思います
僕は中学生ですが規制は当然だと感じます
857:名無しさん@十周年
10/03/15 18:52:00 YcfiyFkkO
>>829
米国はもっと酷い。規制=利権が徹底してるからな
塩まで規制しようとしやがる
858:名無しさん@十周年
10/03/15 18:52:03 9y8eV4hP0
自民党まじ終わったな
もう、日の目を見ることはない
859:名無しさん@十周年
10/03/15 18:52:04 CpnNP/lF0
ジブリアニメはほぼ全滅だな
860:名無しさん@十周年
10/03/15 18:52:16 UL1gK46x0
18歳未満っぽい
これが良くわかんねーな
861:名無しさん@十周年
10/03/15 18:52:18 qDaxTk0D0
>>825
なんでこんな遅いんだ?
これだけビッグネームを揃えられるなら、
もっと早くからアピールすればもっと有利になれただろ。
業界でも、紙面使って反対アピールすれば良かったのに。
862:名無しさん@十周年
10/03/15 18:52:27 IPwM1ShjO
ν速はまだまともだったけど本当+はダメだな
規制バカがひぐらしの時から成長してない
863:名無しさん@十周年
10/03/15 18:52:31 TjYnlM0T0
>>821
寒国とシナの団体が、実は評価する団体にきまってたりしてなw
わらえねええw
864:名無しさん@十周年
10/03/15 18:52:45 tY+WoTPy0
>>692
影響するからなんだ?
エロ漫画を読めばみんな性犯罪者になるのか?
だったら殺人やテロ事件が起こる漫画も規制しなきゃなー。
俺なんて今まで数百冊とエロ漫画読んできたが、子供に欲情なんてしない。
3次元と2次元の区別が出来てないのは規制賛成派の方だな。
勝手にオタクがそうだと決めつけ規制に走る事自体がいい証拠
865:名無しさん@十周年
10/03/15 18:52:51 fXyBYgC6O
>>830
層化
アグネス
日本ユニセフ(笑)
866:名無しさん@十周年
10/03/15 18:52:56 gWAOJ5+w0
>>851
本当に子供に手を出す奴はこういう奴だからな。
【社会】 「女児にせがまれレイプ撮影。将来、成長記録として見せる」 小学生女児ら40人襲った米人鬼畜教師、ビデオ600本…福岡★3
スレリンク(newsplus板)
いい加減、子供を守りたいなら漫画から離れろと思うわ。
867:ダグラス ◆WTfH3549Z6
10/03/15 18:52:57 NRmsAnkP0
>>821
たとえば、マイクソフトとか、ヤフーとか、大手出版社とか、取次とか、
都税の支払いをボイコットするぐらい、やればいいんだよな。
おっと、共謀罪が成立したら、こんな雑談もできなくなるよな。
言論の自由崩壊のあとに控えてるのは、
ネット規制、おとり捜査、盗聴、密告、共謀罪、えん罪、別件逮捕、なんでもありだろうな。
868:名無しさん@十周年
10/03/15 18:52:59 1eoXErIi0
銀盤のカレイドスコープもアウト?
869:名無しさん@十周年
10/03/15 18:53:09 b3JF6X8j0
西岸良平絵のエロ作品……。
ヽ|/
/ ̄ ̄ ̄`ヽ、
/ ヽ
/ \,, ,,/ |
| (●) (●)||| |
| / ̄⌒ ̄ヽ U.| ・・・・・・・・ゴクリ。
| | .l~ ̄~ヽ | |
|U ヽ  ̄~ ̄ ノ |
|  ̄ ̄ ̄ |
870:名無しさん@十周年
10/03/15 18:53:10 T+u7WXzb0
>>851
バレるとまず外に出れなくなるから、児童犯罪被害者はもれなく
バラバラにされるか埋められるか、殺して捨てられるかの3択だよ
871:名無しさん@十周年
10/03/15 18:53:12 IPwM1ShjO
>>854
需要がなきゃできねーって話だよバカ
872:名無しさん@十周年
10/03/15 18:53:29 0Y1jkGPZ0
>>840
秋葉無双や星島みたいなのが極々少数とはいえ現れる以上
いつまでもこのテの規制運動はなくならないと思う
正直もう何度目だと食傷気味にすらなるぜ!
873:名無しさん@十周年
10/03/15 18:53:31 zQFWpMXI0
>>818
なるほど
じゃぁスポーツ馬鹿の強姦事件が目立つから
スポーツしてる連中恐いのでスポーツは禁止ですね
874:名無しさん@十周年
10/03/15 18:53:39 G8vJ6K/H0
熟女との純愛しか興味ないから対岸の火事だけど性癖なんて漫画読んだぐらいで
変わらないよ。幼女レイプ物呼んで自分が目覚めるとか永久にありえないし。
何度も言うけど規制しても絶対に性犯罪は無くならん。規制したらロリコンが居なくなると思ったら大間違いだし
犯罪犯す奴は何にやろうとする。
そして、真に規制すべきは三次元だ二次元ではない。こっちは被害児童が実際に居るんだしね。
875:名無しさん@十周年
10/03/15 18:53:39 wG+ZK16X0
>>850
MSとYahooは児ポ法改正賛成と言っていたような気がするが…
宗旨替えカナ?
876:名無しさん@十周年
10/03/15 18:53:41 u8UmF9f4P
>>842
こんなので捕まって人生終了させられた奴が何もしないで済むかね?
怒りの矛先は大抵弱者に向くよな
877:名無しさん@十周年
10/03/15 18:53:53 /+6c9Xdy0
>>871
だれも、昔の子供がマンガ読んでないなんて言ってないんだが
878:名無しさん@十周年
10/03/15 18:53:55 58ljedxn0
顔つきが犯罪者っぽいだけで逮捕される時代が来るのか
879:名無しさん@十周年
10/03/15 18:53:56 CCIPjjLf0
>>5
部屋が何かの判断基準になる国に君は住みたいの
俺は自分の部屋くらい自分の思いどおりにしたい
880:名無しさん@十周年
10/03/15 18:53:58 79S50tnK0
>>864
安価つける時はゆっくり丁寧に見直しは3回だぜ
881:名無しさん@十周年
10/03/15 18:54:00 dZyVcKzn0
反対派の老漫画家になんの意味があるんだよ。
彼らの作品のイメージではだめだろ。
本気で反対するなら
幼女レイプ漫画を掲げて「規制反対!私はこの漫画を支持します!」と言えよ!
882:名無しさん@十周年
10/03/15 18:54:04 KZNg5LmU0
○○が犯罪だから漫画も犯罪!
って滅茶苦茶な三段論法が
通じると思ってるんです。
883:名無しさん@十周年
10/03/15 18:54:10 WZrrBEBN0
東京都の2次元児童ポルノ規制、ちばてつやらが反対の記者会見
このニュースタイトル見て普通の人はどう思うんだろうな?
884:名無しさん@十周年
10/03/15 18:54:11 Ib1JFL9P0
欧米並みに規制を~って論調なら石原は真っ先に反対すべき人なんだけどな
NOと言える日本って本書いた人だれだっけ?
885:名無しさん@十周年
10/03/15 18:54:13 3GI++pf40
ID:dZyVcKzn0 の言っている事に
一貫性が全く無い件^^;
「dZyVcKzn0」の検索結果 - ID検索
URLリンク(2bangai.net)
261. 名無しさん@十周年 2010/03/15(月) 17:59:27 ID:dZyVcKzn0
>>242
オタク世界だけで生きてるとそういう思考力しか育たなくなるということがよくわかった。
やっぱ反対派はオカシイな。
189. 名無しさん@十周年 2010/03/15(月) 14:42:03 ID:dZyVcKzn0
オタ世界の人間だが
送り手としてはだいたい3種類に分かれるんだよな。
>オタク世界だけで生きてると
>オタク世界だけで生きてると
>オタ世界の人間だが
>オタ世界の人間だが
886:名無しさん@十周年
10/03/15 18:54:22 EzVwYPa+0
そもそも改正推進派の意図するところの
内容が出てるようなものは既に不健全指定
されてるか18禁ないし何かしらの指定
くらってるだろ
この話題で釣りコメたくさん見かけるけど
マジでそんなこと思ってる奴が推進してそう
887:名無しさん@十周年
10/03/15 18:54:27 LJ4hC1dv0
>>861
これの提出そのものが会期ギリギリで、しかもどこのメディアも取り上げなかったので
2chにはスレが何時までもたたなかった。
正直Twitterなかったらここまで集める事もなく一方的に押し切られてたと思うぞ
888:名無しさん@十周年
10/03/15 18:54:34 lNl3Ogv/0
>>818
酒のむ大人と煙草吸う大人もやばそうだから規制するかい
889:名無しさん@十周年
10/03/15 18:54:40 Nfboz0760
エロ漫画、エロ同人規制して外堀から埋めてけばいいのに
890:名無しさん@十周年
10/03/15 18:54:45 Fhe+CJqH0
漫画のフィギュアスケートで演技の大股開き
実物のフィギュアスケートで演技の大股開き
両方規制しないなら差別だろ?
891:名無しさん@十周年
10/03/15 18:54:46 kNquXzud0
これ、基準が曖昧で、恣意的適用される危険が高いのに、
都の規制推進派の中に、鹿児島の志布志冤罪事件のときの担当者・倉田がいるって、
なんの悪い冗談ですか?
要するに、規制の中心に、
やらなかったことをやったといって人を逮捕する人間がいるんですけど。
どんだけ恣意的運用してくるつもりなんだ?
892:名無しさん@十周年
10/03/15 18:55:01 FMbcG/9z0
>>856
対して一般的に知名度があったり、知識があったりしてる人たちが
続々と反対意見出してるけどな
>>850みたいにさ
>>861
1.地下で本当にこそこそとやってた
2.こんな馬鹿な法案が通るわけがないと誰もが思っていた
3.公式に発表されてから1ヶ月もせずに採決
893:名無しさん@十周年
10/03/15 18:55:20 XjYHGTsC0
成立しなくても少し自制したほうが方がいいな。
日本を潰したがってる半島人がまた付け上がる。
894:名無しさん@十周年
10/03/15 18:55:22 ffjoRD/T0
最近のアニメはエロ多すぎだと思うけど
中身のないアニメは長い時間の中で
淘汰されていく、と思いたい
895:名無しさん@十周年
10/03/15 18:55:27 90n7bIR+0
>>842
目の届くところで自由にやらせて、現行法で対応できる範囲で
やり過ぎなところにチャチャ入れる程度が健全なんだけどなw
アングラ化して一般人の目に触れない得たいの知れないものに
なった方が不健全・・・まあ893の商売ベースに乗った方が今より
面白かったりしてw
896:名無しさん@十周年
10/03/15 18:55:39 Y9n/EYSe0
しかし、エロ漫画の構図が、全部ケン月影みたいな、ムチムチ、ボヨンボヨンみたいになっても困るけどな
897:名無しさん@十周年
10/03/15 18:55:43 uDJc3Jtx0
フェミ法案っていっつも会期ギリギリ狙ってくるなwwwやりかたせこーいww
898:名無しさん@十周年
10/03/15 18:55:47 79S50tnK0
MSってユニセフとキャンペーン張ってなかったっけw
あれ?
899:名無しさん@十周年
10/03/15 18:55:53 dNC5ktcp0
へそ見せただけで規制か
パンチラで規制か
キスしようとしたら規制なのか
テレビも放送できないなww
900:名無しさん@十周年
10/03/15 18:55:55 cDzcBPf80
>>804 結構この法案やばいな
この法案のせいで職失う人達がでるとなると考え物だな
901:名無しさん@十周年
10/03/15 18:55:57 BdfRfXIh0
>>823
そもそも今回の法改正は一般向け作品の中で未成年の性を扱った作品を規制するための法案で、18禁ポルノは基本的には対象外
それ以前に、お前はポルノ作品などの風俗産業の存在そのものを社会から抹消しようとでもいうのか?
世の中から性的なものを全て抹消しようという思想はセックスヘイターそのものだな
902:名無しさん@十周年
10/03/15 18:56:06 KX+EIPLM0
ジブリとか今まで問題視されていない一般作持ち出して
じゃあこれはどうなる?アウトだなって言い分は
スピード違反で捕まったやつが警察も悪い事してるやつがいるだろ!そいつはどうなる!
俺たちだけおかしいだろといいがかりつけてるようなもの。こじつけ
それとこれとは別スピード違反はスピード違反。
903:名無しさん@十周年
10/03/15 18:56:07 G8vJ6K/H0
>>863
ところが韓国と中国のアニメファンが二次元規制に大反対なのも事実。
904:名無しさん@十周年
10/03/15 18:56:08 sef+2f+E0
>>894
安心しな。
タダのエロ作品は売れてないから。
アニメファンをバカにしすぎ。
905:名無しさん@十周年
10/03/15 18:56:11 R8+7q9K30
規制は当然でしょう。私は条例に賛成ですし
児童ポルノ法を改正して絵を取り締まることにも賛成です
国際社会として当然なだけでなく
児童ポルノ大国日本としての責任
なんとしても条例と改正実現をお願いしたいです
また漫画とアニメの審査委員会を作り
裸や水着などを含むシーンがあれば
それらは児童ポルノとしてカットするなどの処置は必要
審査委員会には必ず児童保護児童福祉団体を入れることが必要でしょう
906:名無しさん@十周年
10/03/15 18:56:11 IPwM1ShjO
>>877
今より娯楽に乏しくて需要があるって意味だろうが
907:名無しさん@十周年
10/03/15 18:56:29 fVH3LqXu0
>>846
私も規制に反対しているオタクや漫画家はちょっとアレな人たちだと思ってます^^
908:名無しさん@十周年
10/03/15 18:56:35 PQAyJg4X0
少年時代にエロに一切触れずに優等生に育って、
18歳でいきなりエロOKの世界へ放り出された子はどうなってしまうんだろう。
909:名無しさん@十周年
10/03/15 18:56:45 NK1nWIPU0
チャンピオンレッドいちごとかは、少しは自主規制するべきだとは思うけどね。
910:名無しさん@十周年
10/03/15 18:56:46 N6YMQtH10
もう猥雑な部分を引き受けると言ってくれてる橋本知事の所でお世話になるといいよ、総お引越し
東京とか無味乾燥になって廃れちまえ
911:名無しさん@十周年
10/03/15 18:57:00 nsvxA6350
>>888
タバコは規制の流れになってんじゃん。
912:名無しさん@十周年
10/03/15 18:57:07 8K9/2fho0
源氏物語の漫画化とかどうすんだよ
913:名無しさん@十周年
10/03/15 18:57:10 tPJUbPNuP
民主党会派から裏切りモノが二人出たら
規制条例が成立する危機的状況に
未だ神学論争みたいなレスしてる奴は何々だろう
そんな論争やる時期は、
とっくに過ぎてるだろうに
914:名無しさん@十周年
10/03/15 18:57:15 oWp0T+Au0
*URLは、間のスペースを削除してください
【 規制に反対の声を上げたい人へ 】
URLリンク(mitb.bufsiz.j)<) p/natsume/2010/03/post-f4a0.html
● 「みんなに心掛けて欲しいこと 」 ※都議に反対意見を伝える際の詳細なアドバイス
URLリンク(kenjikakera.asablo.j)<) om/blog-entry-281.html
● コンテンツ文化研究会へご寄付のお願い ※都議に直接陳情を行っている規制反対派団体です
URLリンク(icc-japan.blogspot.c)<) om/ooinikataru/2010/03/post-b89f.html
● 都条例改正案を審議する都議会総務委員会メンバーの一覧
URLリンク(toriyamazine.blog100.fc2.c)<) p/membership/electoral_zone.html
915:名無しさん@十周年
10/03/15 18:57:21 gWAOJ5+w0
>>861
誰もこんな法案正気だと思ってなかったんだよな…。
>>895
893の商売ベースだと魔法少女アイ参になるぞw
916:名無しさん@十周年
10/03/15 18:57:22 2QTgZAO50
漫画好きになると親日的になるのが気に入らないし都合が悪い海外ロビイストの活動だな。
もう鎖国したいマジで。外国人とかいらない。
917:名無しさん@十周年
10/03/15 18:57:33 /+6c9Xdy0
>>894
藤子Fなんかはそう思ってたみたいだけど
現状を見ると・・・
918:名無しさん@十周年
10/03/15 18:57:47 d8Kkya2R0
ジブリもジャンプもサンデーも規制です
漫画は戦時中の検閲を受けます
不適切な表現は全て黒塗りです
919:名無しさん@十周年
10/03/15 18:57:50 qDaxTk0D0
>>892
>3.公式に発表されてから1ヶ月もせずに採決
これはまあ自公が最低なのがわかるが。
>2.こんな馬鹿な法案が通るわけがないと誰もが思っていた
これは甘いだろ…。
子供に対するエロへの問題意識の高まりは
以前からの流れじゃないか。
920:名無しさん@十周年
10/03/15 18:57:51 THGFvupX0
>>886
BL、TL、レディース野放し状態
921:名無しさん@十周年
10/03/15 18:57:55 m+PqtjT10
「自分は東京の人間ではないので無関係」とかもいそうで怖いな。
東京で売れないものは作られることはない。東京に支配される日本の表現w
922:名無しさん@十周年
10/03/15 18:57:58 wG+ZK16X0
>>903
やつらは自国のより日本のが好きだからな…
923:名無しさん@十周年
10/03/15 18:58:05 BdfRfXIh0
>>889
エロを規制したい奴は、自分の持っている生殖器からまず規制するといいと思うよ
手術で取り去るくらい可能だろ?
924:名無しさん@十周年
10/03/15 18:58:08 dNC5ktcp0
児童ポルノ大国ww
そんなことを言われても日本人の体つきは他国に比べてコドモっぽいんですww
人種差別ですか?
925:名無しさん@十周年
10/03/15 18:58:10 ra3Pmubp0
鳥山とか尾田とか井上とかでてこいよ
ジャンプの作者は何やってんだよ
926:名無しさん@十周年
10/03/15 18:58:22 qzg4VviP0
オレのくりいむレモンは?
927:名無しさん@十周年
10/03/15 18:58:35 7FsmvicI0
あきそらって漫画すごいね。
ネットで知って、
その日のうちに単行本三冊買いにいったよ。
928:名無しさん@十周年
10/03/15 18:58:40 xHdbsQj8P
キモヲタの脳は異常と言ってる規制派
ID真っ赤にして2chに出入りしてるお前らが異常だわ、周りから見れば。
929:名無しさん@十周年
10/03/15 18:58:44 tcZQcguq0
>>881
極論で勝った気持ちになっちゃう男の人って・・・。
930:名無しさん@十周年
10/03/15 18:58:45 KZNg5LmU0
>>926
作者に訊け。