10/03/15 15:58:47 VLHhklcB0
>>589
局部描写だけがエロさじゃないことを技巧的に突き詰めた結果があれなんじゃないか。
もともと、無茶な規制を食らったことに対する無言の反発だし。
596:名無しさん@十周年
10/03/15 15:59:04 mhRZkjMQ0
>>574
この規制に引っ掛かりそうな作者は、自分の作品をもって正当性を堂々と主張すればいいと思う
それが作家の社会的使命じゃないかな
597:名無しさん@十周年
10/03/15 15:59:09 wSW5/6oe0
基準が曖昧、結局なんでもかんでも規制される。
598:名無しさん@十周年
10/03/15 15:59:32 SrPyTiiA0
この件、一番の元凶は少女漫画じゃないのかとw
599:名無しさん@十周年
10/03/15 15:59:32 X5HoEvH30
小萌先生はどうなる
600:名無しさん@十周年
10/03/15 15:59:40 wzZV6g+10
推進派の振り回す根拠がめちゃくちゃすぎて笑える
601:名無しさん@十周年
10/03/15 15:59:44 KvylfaZ40
細かく規定すればするほど抜け道が出来る。
制作側の都合に譲歩する必要は無い。
こいつらは平気で破るつもりだからな。
602:名無しさん@十周年
10/03/15 15:59:56 9y8eV4hP0
E4Zqqai90は、おおかた自意識の高い
厨房オタクでしょ
自分は特別だと思ってて人を見下してる
「俺の気に入らないものはたいしたことない」ってね
自分に実力があると思ってるんだ
何もできないのにね
もしこれで、いい年してたら
そうとうやばいね
こういうやつ他にもいそうだがw
603:名無しさん@十周年
10/03/15 16:00:46 wynLwXWw0
おぼっちゃまくんはアウト?
604:名無しさん@十周年
10/03/15 16:00:59 yyvWYtck0
けどさ頑なに反対反対と叫んでいる人の話を聞くと
とりあえず言論・表現の自由の侵害だと抽象的な事しか言わないんだよな
確かに行き過ぎた規制はどうかと思うけど
一部のグレーゾーンだからといって何でもやっていいという暴走行為に関して一定の歯止めをするように
反対派の人間からも自主規制は必要だという流れが起きない限り結局根本的な所は規制派とやってる事は同じように感じる
この手の問題は結局双方が歩み寄って論理的に妥協案を提示して解決していくものなのに
反対派の人はそういった政治的な駆け引きが出来る人が誰一人いないのが痛い所
一方的に反対反対と抽象的な事ばかり言ってたらそりゃ役人ももうまとめて規制でいいよマンドクセになる
何故AVやエロゲーが生き残れたのかを分かっちゃいない
凄い汚い話になるけどロビー活動も大事だよ
605:名無しさん@十周年
10/03/15 16:01:13 aBw0mJSJ0
なんで規制派のレスってちょっとアレなのが多いの?
606:名無しさん@十周年
10/03/15 16:01:16 JtrrWW9j0
>>579
結構面白かったんだけど、うまく要約出来んのでスマン。
薄い本だから見かけたら立ち読みしてくれ。
>>587
20年前くらいの漫画ホットミルクで、
記号化を突き詰めたエロで勃起できるか?
つってぐるぐるマークに擬音と台詞が付いてるマンガがあったな。
>>593
そして視姦のみで射精する変態が世にあふれることに。
607:名無しさん@十周年
10/03/15 16:01:19 cOxXKz5t0
>>601
は?
つまりなにがなんでも漫画やアニメを自分たちの好きなように規制します。と?
キチガイだな。
608:名無しさん@十周年
10/03/15 16:01:27 FCUpoiQa0
>>600
連中は日本漫画ゲームは全部消して、半島マンファを流行らせたいんだよ
609:名無しさん@十周年
10/03/15 16:01:27 mhRZkjMQ0
>>580
その感情論が大衆を支配していることを肝に命じたほうがいい
所詮はみんなバカなのだから
610:名無しさん@十周年
10/03/15 16:01:30 8coDkfb+0
やるなら徹底的に大人子供まぜて
綱紀粛正厳罰必至執行猶予なんてなまっちょろいもんはしない
いつもぬくぬく守られまくりの公務員でも容赦なく一発アウトで豚箱送り
こうなら、渋々従うんじゃね
馬鹿の役人や老人が自分達の失点を他になすりつけようと
必至なのがあけすけ過ぎる位みえちゃってるから周りも白ける
本気さが伝わってこない
611:名無しさん@十周年
10/03/15 16:01:34 TIy4p3u60
>>599
そいや声もダメとか言ってたような…
612:名無しさん@十周年
10/03/15 16:01:38 LJ4hC1dv0
>>575
軽く煽られて小泉マンセー翻って民主マンセーの大衆の支持w
いいから早く具体的に言ってくれよww目が顔の何割以下とか何頭身以下とかさあww
どうせ考えもしてないんだろwww
613:名無しさん@十周年
10/03/15 16:01:46 lkDvCPmG0
そのうちキャラが見つめ合って顔を赤らめる表現はダメとか本を取ろうとして偶然手が触れ合うのもダメとか言い出しそう
614:名無しさん@十周年
10/03/15 16:01:50 haH3eS8s0
>>595
そういう「駄々っ子」みたいな反応してるから、こういう流れになってしまうんだ。
もっと日陰でひっそりとやれば良いのに、どうしてこうもガシガシ前に出てくるんだ。
私エロいでーす助兵衛でーす少女大好きデーすと、クビから札を下げて街を闊歩
出来る人間なんてそうはいないし、そういう人を見たら嫌悪を覚えるのが一般的な
見解だろ。なんで大人しく出来ないんだ。
615:名無しさん@十周年
10/03/15 16:01:50 SqU97HGX0
こんなことばっか急いでやってないで、強姦罪の法定刑大幅引き上げとか
やること色々あるだろ。
アニメとかもう全然見ない俺からみても、馬鹿じゃねーか?ってところ。
616:名無しさん@十周年
10/03/15 16:01:57 E4Zqqai90
あいまいでいいんだよ。いやあいまいだからこそいいんだ。本気で駆逐しようとは思ってないだろw
とりあえず規制してますって実績が欲しいだけ
パチンコみたいに規制と緩和(勝手に過激になる)を繰り返せばいいじゃん
617:名無しさん@十周年
10/03/15 16:02:02 qiOKEybqO
>>583
その天使や小便小僧が性行為をしてたらアウトなんでしょ
618:名無しさん@十周年
10/03/15 16:02:10 MwlF9g210
ki
619:名無しさん@十周年
10/03/15 16:02:13 6RySC9310
>何故AVやエロゲーが生き残れたのかを分かっちゃいない
エロゲーも対象だが
今回安泰なのはAVのみ
620:名無しさん@十周年
10/03/15 16:02:37 zBDH67be0
二次元キャラに人権があるなら結婚も可能だな。
女の子の絵描いてこれ俺の娘ですって言えば子供手当てくれるのか?
621:名無しさん@十周年
10/03/15 16:02:38 1lcmmItp0
>>541
断定なんかしてないよ。
断定しているのは都条例の側だろw
殺人の快楽を描いた小説なんていくらでもあるだろ。
大藪晴彦とか西村寿行とか平山夢明とか。
そういえば、「タバコを吸う描写」で発禁になった本があるけど、
どこか狂っているよ。創作物の規制など本物のバカがやることだ。
622:名無しさん@十周年
10/03/15 16:02:44 WMKqrlPA0
>>604
暴走行為って何?
表現においてはどんな表現でも許されるべきだろ
何が過激で何がそうじゃないか、なんてあまりにも馬鹿げた議論
623:名無しさん@十周年
10/03/15 16:02:53 FMbcG/9z0
ニコニコ生放送
終了時には来場者数は14000人を超えました
それだけの人が今注目してるってことだな
624:名無しさん@十周年
10/03/15 16:02:58 SrPyTiiA0
ま、確かにキャラクターが18歳以下に見えるかどうかなんて
完全に見る人の主観だわな
見た目にカワイイキャラなんて30歳とか言われても
ガキにしか見えないキャラもいるわけで
そういう意味じゃ表現の自由を奪うことになるわな
まぁ、別にどっちでも良いけど
625:名無しさん@十周年
10/03/15 16:03:09 8YrzV/xZ0
年収1000万円以上の者は高い理性の持ち主と認めて許可する、という方向にしようぜ。
おまえらも必死になって稼ぎ、所得税を納税するだろう。
要するに、愚層民に見せなければ良いのだ。
626:名無しさん@十周年
10/03/15 16:03:10 VLHhklcB0
>>617
そういうエロ漫画描く奴が出るだろうなあ
627:名無しさん@十周年
10/03/15 16:03:13 cQ/lwbes0
>>614
大人しくしてるのを嫌がるのもかまわず、お日様の下に引きずり出して、公衆の面前に晒して喜んでるのは規制推進派だとばっかり思ってたw
628:名無しさん@十周年
10/03/15 16:03:21 kTS0E8IC0
>>614
は?
大人しくしてるじゃないかw
馬鹿か?
629:名無しさん@十周年
10/03/15 16:03:24 XhCOnJmn0
基準がはっきりしてないってのは個人の思想の尊厳に任せられる。
つまり、子萌先生をロリと見なしているという理由でもし逮捕されれば間違いなく
人権侵害で逆に訴訟を起こせる。
630:名無しさん@十周年
10/03/15 16:03:33 MlWaoeAu0
>ちばてつや、里中満智子、永井豪
このての話は誰だよwってのが出てくるときが多いけど
今回は大物が出てきたなぁ
それだけみんながヤバいと感じてるのかね
631:名無しさん@十周年
10/03/15 16:03:34 IjRGjgUf0
>>604
>この手の問題は結局双方が歩み寄って論理的に妥協案を提示して解決していくものなのに
>反対派の人はそういった政治的な駆け引きが出来る人が誰一人いないのが痛い所
え?
「キモオタ」とか「ロリコン」とか「認知障害」とかレッテル張りして
感情論しかいえない規制派に言われてもなぁ
632:名無しさん@十周年
10/03/15 16:03:34 1jMLNZNh0
>>604
俺は基準が曖昧すぎるから反対
天の一声でNGにもOKにもなるようなものには賛成しかねる
633:名無しさん@十周年
10/03/15 16:03:41 xcL8hMSW0
この手の規制でバガボンドが一時期書店からの撤去に追い込まれたことがある
って事ぐらい知って発言して欲しいものだ
634:名無しさん@十周年
10/03/15 16:04:07 jCZ9rLlt0
ネトウヨ脂肪wwwww
635:名無しさん@十周年
10/03/15 16:04:14 pU2CrSax0
東京都では青少年健全育成条例の改定を3月に控えているが、それに向けて第28期東京都
青少年問題協議会から「メディア社会が
拡がる中での青少年の健全育成について」という答申が発表された。
この中で児童ポルノやジュニアアイドルだけでなく、漫画についても規制を強化すべき
との結論が出されている。この規制強化には問題
も多くコミックマーケットなどにも影響を及ぼしそうだ。
一方、18日から開かれている通常国会には、自民党議員から児童ポルノ規制法の改正案
が再び提出されたもよう。提出時の法案を
見ると、児童ポルノの単純所持の違法化のほか、「漫画、アニメーション、コンピュー
タを利用して作成された映像」への規制も視野に
入れた内容となっている。
声、映画、テレビ、ドラマ、小説、ゲーム、発言、おもちゃなども同様に規制される
非常に危険な条例であり、全部門が衰退する可能性を大きくもっている。
18歳以下に見えたり聞こえたりしてしまったら規制。
もちろん、発言においても18歳以下に対する卑猥な発言も規制される。
ジブリ、サザエさんも対象内
(ちょっとした露出でも規制)
この問題を大きく広め反対していく必要がある。
石原都知事が隠しつつ、強行採決をしようとした
石原都知事は過激な性的小説を出版しており、
自分の本を保守するため小説を規制対象から除外した。
規制派のほとんどが、自民と公明党でしめられている。
規制派は反対派を身体障害者、脳障害者と発言
これにより2chにも規制派が沈静化をするよう工作員を多く送りこんでいると情報が流れている
636:名無しさん@十周年
10/03/15 16:04:24 oE92u75r0
/ ー ,′ l'∧ l ーヽ
/ | l′ Ⅵ l| l :.
,′| l、」_ハハノ ハハ」ィ| :.
,′ l !八≧ミ=' =≦ミ八 | l
ハ 」八{{r'.:::ハ r'.::::ハ }} | l|
Ⅵ | jl弋):ソ , 弋):ソノ! | }Ⅳ
八| i| ´ ̄  ̄` !| jノ 八 わたしは規制対象外ですよ!
l j人 ゙゙ ⌒ ゙゙ 人八/
|∧ l`ト . . . . イ ∧/
∨`ヽ 〕 〔 ノ∨
/ ̄ 不  ̄',
/⌒7^Y / j ', Y^l⌒\
/ /: : 乂.ノ .{ 乂.ノ.: :| / 丶
/ ∨: : : : : :ー--一' : : : :∨ \
{ } : : : : : : : : : : : : : : : : :{ }
く⌒ヽ. /{ : : : : : : : : : : : : : : : : :.} .ィ⌒)
( r一' ヽ,. ====こ口ス= くー‐┐ )、
/ ヽ人ノ /: :/: : : : : : <ハ>: : ハ しヘ.,ノ \
637:名無しさん@十周年
10/03/15 16:04:41 EUNS8w6e0
>>617
え?性行為してなかったら問題無いなら
こんなに問題にならないんじゃないの?
638:名無しさん@十周年
10/03/15 16:04:45 7dANYpTY0
>>604
表現は基本的に規制される物ではない。
ましてや二次元の創作物w
639:名無しさん@十周年
10/03/15 16:05:07 zzid0Uin0
もしも都条例による漫画規制が全国に影響したら、
自民や石原に投票した都内の漫画オタは、全国の漫画オタにどうするの?
都青少年問題協議会の会長は、石原慎太郎知事なんだよ。
もっと漫画規制に関心を持ってよ。
640:名無しさん@十周年
10/03/15 16:05:23 FMbcG/9z0
>>632
結局要点はそこなんだよ
だから凄い危機感を持ってる
講談社は石原都知事の会見の直後に反対表明を出すと宣言してる
ただでは終わらせねえよ?
641:名無しさん@十周年
10/03/15 16:05:24 dZyVcKzn0
>>590
アナログ時代とは比較にならんよ。
なんにせよ反対なら堂々と戦え!戦うんだ!
表現の自由なんて綺麗事ではなく
エロでしか稼げない下手糞から仕事奪わないでとホンネでぶつかれ。
無理だろうけど。
642:名無しさん@十周年
10/03/15 16:05:31 VLHhklcB0
>>630
児童ポルノ法関連では、弘兼とか紫門とかかわぐちかいじとか出てくるよ。
お前の例に出てる名前は、民主よりというか、政府の諮問機関のアドバイザーみたいな役割だから出てるみたいだけど。
643:名無しさん@十周年
10/03/15 16:05:33 77xmQrmG0
実際規制したいリアル児童ポルノは放置してこっちの方が一人歩きしそうだな。
644:名無しさん@十周年
10/03/15 16:05:41 6JCSof9O0
【投票】児童ポルノ単純所持は規制すべきか
URLリンク(www.vote-web.jp)
645:名無しさん@十周年
10/03/15 16:05:44 JdA4ZTSY0
いかん、「アニキのキャラ」に見えた・・・
646:名無しさん@十周年
10/03/15 16:05:56 haH3eS8s0
>>627、>>628
秋葉をちょろっと散歩したら、どれだけそっち系の広告が
目に入ることか。
647:名無しさん@十周年
10/03/15 16:05:57 XXSdZD6F0
俺はこの法律、糞みたいに細分化して行うなら賛成だったんだよ
だが、規制派の中でもキリスト教原理主義に属する背教徒どもは裁量権を求めて聞きゃしない
だから反対に回った
648:名無しさん@十周年
10/03/15 16:06:08 cQ/lwbes0
>>637
その内、同じ空気を吸うのは広義の性交とか言い出すに100非実在青少年
649:名無しさん@十周年
10/03/15 16:06:23 0rKBUmck0
これは、二次元の創作物に人権を与えようとする法案です。
児童ポルノを隠し蓑にして、このような悪法を通そうする連中は、果たして正気なのでしょうか?
650:名無しさん@十周年
10/03/15 16:06:24 90n7bIR+0
小萌先生は銭湯に行くシーンがあったからアウトだな・・・
まあ酒飲んでるシーンは問題なしかw
651:名無しさん@十周年
10/03/15 16:06:25 pU2CrSax0
東京都では青少年健全育成条例の改定を3月に控えているが、それに向けて第28期東京都
青少年問題協議会から「メディア社会が
拡がる中での青少年の健全育成について」という答申が発表された。
この中で児童ポルノやジュニアアイドルだけでなく、漫画についても規制を強化すべき
との結論が出されている。この規制強化には問題
も多くコミックマーケットなどにも影響を及ぼしそうだ。
一方、18日から開かれている通常国会には、自民党議員から児童ポルノ規制法の改正案
が再び提出されたもよう。提出時の法案を
見ると、児童ポルノの単純所持の違法化のほか、「漫画、アニメーション、コンピュー
タを利用して作成された映像」への規制も視野に
入れた内容となっている。
声、映画、テレビ、ドラマ、小説、ゲーム、発言、おもちゃなども同様に規制される
非常に危険な条例であり、全部門が衰退する可能性を大きくもっている。
18歳以下に見えたり聞こえたりしてしまったら規制。
もちろん、発言においても18歳以下に対する卑猥な発言も規制される。
ジブリ、サザエさんも対象内
(ちょっとした露出でも規制)
この規制が可決されてしまえば、今後、小さな表現や言論も規制される可能性が大きい
この問題を大きく広め反対していく必要がある。
石原都知事が隠しつつ、強行採決をしようとした
石原都知事は過激な性的小説を出版しており、
自分の本を保守するため小説を規制対象から除外した。
規制派は反対派を身体障害者、脳障害者と発言
これにより2chにも規制派が沈静化をするよう工作員を多く送りこんでいると情報が流れている
652:名無しさん@十周年
10/03/15 16:06:31 EoFdFY1z0
>>529
そういえばヤンマガってエロ漫画そのまま載せてるよなw
653:名無しさん@十周年
10/03/15 16:06:49 JRba1dMS0
>>604
けどさ頑なに賛成賛成と叫んでいる人の話を聞くと
とりあえずロリコン氏ねとか感情的な事しか言わないんだよな
確かに行き過ぎた表現はどうかと思うけど
一部のロリコンが現実に犯罪を犯したからといって何でも規制すりゃいいという暴走行為に関して一定の歯止めをするように
賛成派の人間からも感情論はよくないという流れが起きない限り結局根本的な所は反対派とやってる事は同じように感じる
(以下略
654:名無しさん@十周年
10/03/15 16:07:05 8Ah2UADd0
>>623
ニコニコ民が一番積極的に規制派の議員を盛りたててたのに。
あいつらバカなのかな?
正に愚民という言葉がふさわしい
655:名無しさん@十周年
10/03/15 16:07:07 77xmQrmG0
天の声ってのは
石原閣下「なに言ってんだ!こんな下劣なのは全部禁止にしちまえばいいんだよ!」
とか?
656:名無しさん@十周年
10/03/15 16:07:13 7dANYpTY0
>>641
いや、どこが比較にならんほど過激なのよ?
それってあんたの主観でしょ?
657:名無しさん@十周年
10/03/15 16:07:26 MlWaoeAu0
>>3
藤子不二雄とさいとうたかをにワロタw
反対賛同者のトップにこの二人はインパクトあるわw
658:名無しさん@十周年
10/03/15 16:07:35 pXqWStaH0
>>639
もしもじゃなくて確実に全国に波及するがな。
有害図書指定が東京基準に準じてる地方もあるわけだし
同じような条例欲しがってる県もあるとか無いとか
659:名無しさん@十周年
10/03/15 16:07:42 FMbcG/9z0
>>646
アレは確かに問題だが
現行法で十二分に対応可能だよ
やらない地区が悪いだけの話
景観の保持法とかいろいろあるんだぜ?
660:名無しさん@十周年
10/03/15 16:07:46 Fhe+CJqH0
エロ漫画は子供に見せるものではない
↑ゾーニング
エロ漫画が性犯罪を助長する
↑サスペンスドラマ、虐殺ゲーム、アクション映画など、殆ど犯罪表現で真似した助長します
子供が被害を受けているからダメです
↑犯罪に子供も大人もありません、そんな事だから少年犯罪が増加します。
そもそも18歳以上なら、どんな容姿だろうが声だろうが文句言われる筋合いはありません
青少年の為です
↑青少年の定義はありません
661:名無しさん@十周年
10/03/15 16:07:47 KRmaSgCG0
今でも自由に物言えないのに
662:名無しさん@十周年
10/03/15 16:07:48 9/u9ByUB0
>>630
でも、規制対象ととなるべきエロ漫画から程遠い漫画家がでしゃばってきてるだけで、
当のエロ漫画家自身が誰一人でてきてないんだよなぁww
663:名無しさん@十周年
10/03/15 16:08:01 eeX8AEIT0
>>624
いや、18歳以上か以下か以前に
現実の人間とはまったく別の存在だから。
目が顔の1/2を占める人間がいるか?
664:名無しさん@十周年
10/03/15 16:08:03 Fr2vskzO0
規制派の連中は、虚構と現実の区別が付かない馬鹿なんだろ。単純に。
それで、自分がそうなんだから他人も同じに違いないと決めつけてるんだよ。
端から見たら馬鹿以外の何者にも見えん。
665:名無しさん@十周年
10/03/15 16:08:07 mhRZkjMQ0
>>621
殺人描写しか目に入らないって言ったじゃん
もし行政側の断定に不服なら自分の作品を盾にして戦えばいいんだよ
そうやって文学作品は生き延びてきただろ。若きウェルテルの悩みに然り、カラマーゾフに然り
666:名無しさん@十周年
10/03/15 16:08:21 cQ/lwbes0
>>646
その広告のどこがポルノなんだ?
文句があるなら、その店にゾーニングレーティングを守らせりゃ済む話だわ。
667:名無しさん@十周年
10/03/15 16:08:34 n+IyrZP1P
>>622
チャンピオンREDいちごがグレーゾーンを悪用したいい見本
一般雑誌という枠なのに内容は成人誌そのもの
>>631
だからこそ規制派に付け入る隙が出来ないように
「自分達でビシビシ取り締まっていきます、国や役人は口出すな」
で片付けていきたいのだよ
反対派も感情論だけで論理的に規制派をねじ伏せるだけで理論的な主張をしていないのに問題がある
668:名無しさん@十周年
10/03/15 16:08:42 zBNFN67Y0
>>636
そげぶ
669:名無しさん@十周年
10/03/15 16:08:42 aRnhtm/O0
あーなんか魔女狩りを思い出した
670:名無しさん@十周年
10/03/15 16:08:43 sCpihP4Q0
>表現の自由なんて綺麗事ではなく
お前は世界中の歴史そのものを敵に回したな
671:名無しさん@十周年
10/03/15 16:08:48 kNquXzud0
>>419
男女共同参画で、男女一緒に着替えろとかw余計な教育はするのにね。
672:名無しさん@十周年
10/03/15 16:09:00 ris8eU/p0
>>662
重鎮が出てきたほうがインパクトあるでしょ。
一般の知名度も段違いだし。
673:名無しさん@十周年
10/03/15 16:09:12 alFVdw3O0
>>619
エロゲーは厳しすぎる自主規制してるんだけど・・・
放置状態のエロマンガと一緒にしない方がいいよ
674:名無しさん@十周年
10/03/15 16:09:20 Xa1nteMl0
>>641
文化コンプレックスもいい加減にしろ!
宗教画でチンコ立つ奴がいたら、それも低俗だからって禁止するのか
675:名無しさん@十周年
10/03/15 16:09:27 VLHhklcB0
>>662
一線から転落した漫画家がエロ漫画で糊口をしのいでいたり、
逆に芽の出ない若手がエロ漫画で糊口をしのいでいたり。
とりあえず、講談社からは大暮維人先生がでてくるのではないかな。
676:名無しさん@十周年
10/03/15 16:09:32 Damp7TUKP
>>659
対応しておかないと今後も問題になるんじゃないだろうか。
今回の件が流れた後も大事だと思う。
喉もと過ぎれば・・・的なことになると、また規制の話が出てくるでしょう。
677:名無しさん@十周年
10/03/15 16:09:36 MDClm4vc0
>>662
そりゃ当たり前だ。
今回の規制の内容を良く読め。
678:名無しさん@十周年
10/03/15 16:09:37 7FsmvicI0
想像してみよう
登場する女の顔がアグネス・チャンなエロ同人誌。
679:名無しさん@十周年
10/03/15 16:09:42 YkSXOzts0
>>673
レイプレイ騒動からの規制は凄いからな。
680:名無しさん@十周年
10/03/15 16:09:57 Xk0JygZj0
現代の魔女狩りだな。ピューリタンかよ。基地外過ぎる。
大衆文化を粗悪と認定して自称清浄で神聖なキリスト教以外を崇拝するのを禁止する。
一番邪悪だったのがキリスト教。
681:名無しさん@十周年
10/03/15 16:10:03 FMbcG/9z0
>>669
れっきとした魔女狩りだよw
誰かが言ってたが
本を燃やす国ではいつかは人を燃やす
682:名無しさん@十周年
10/03/15 16:10:07 nsvxA6350
>>604
ちば先生とか内容のないただのエロは嫌悪してるんだよな。
でも業界人だから身内批判はできない。
都合の悪い現状は自然淘汰されるといいながら表現の自由とか世間からしたら失笑もの。
683:名無しさん@十周年
10/03/15 16:10:15 wzZV6g+10
>>641
バ ー カ
684:名無しさん@十周年
10/03/15 16:10:15 BxB/MlZd0
今回の規制はめちゃくちゃだし断固反対だが
ゾーニングは厳しくしてもらったほうが、
作ってるほうもへんなおばちゃん連中に目を付けられなくなっていいと思うけどね
685:名無しさん@十周年
10/03/15 16:10:26 E4Zqqai90
とりあえずグローバルスタンダードにしようって事じゃん
そんなに恐れるなよw
686:名無しさん@十周年
10/03/15 16:10:40 j/beENte0
>>667
いや、だからそれはあなたの主観でしょ?
687:名無しさん@十周年
10/03/15 16:10:47 r5r3jWdg0
しずかちゃんもアウトだな
ちなみにサザエさんではしょっちゅう入浴シーンあるけど、それはいいのか?
使い分けるなよ、規制規制とさわいでるやつら
688:名無しさん@十周年
10/03/15 16:10:50 FCUpoiQa0
>>636
/ ー ,′ l'∧ l ーヽ
/ | l._ Ⅵ l| l :.
,′| l、」_ハハノ|ア|ハハ」ィ| :.
,′ l !八≧ミ=' |ウ| =≦ミ八 | l
ハ 」八{{r'.:::ハ |.ト.| r'.::::ハ }} | l|
Ⅵ | jl弋):ソ  ̄ 弋):ソノ! | }Ⅳ
八| i| ´ ̄  ̄` !| jノ 八
l j人 ゙゙ ⌒ ゙゙ 人八/
|∧ l`ト . . . . イ ∧/
∨`ヽ 〕 〔 ノ∨
/ ̄ 不  ̄',
/⌒7^Y / j ', Y^l⌒\
/ /: : 乂.ノ .{ 乂.ノ.: :| / 丶
/ ∨: : : : : :ー--一'.__:∨ \
{ } : : : : : : : : : : : :|発禁|{ }
く⌒ヽ. /{ : : : : : : : : : : : : : ̄ ̄.} .ィ⌒)
( r一' ヽ,. ====こ口ス= くー‐┐ )、
/ ヽ人ノ /: :/: : : : : : <ハ>: : ハ しヘ.,ノ \
689:名無しさん@十周年
10/03/15 16:10:54 haH3eS8s0
>>659
ゾーニングしなさい→曖昧なまま
子供の目から離しなさい→隣の棚に平然と並んでる(コンビニ等)
直接的な表現方法は云々→規制の限界に挑戦だ♪
エロいの駄目です、そう見えるだけ聞こえるだけで駄目です←今回の規制
どっちもどっちだ。もう少し大人になれと言いたい。
今回の規制自体は俺はどちらかと言うと反対だが、反対派も少しは
現状の酷さに気付いた方が良い。
690:名無しさん@十周年
10/03/15 16:10:59 sCpihP4Q0
>>663
懐かしい話題だな
帰ってきたウルトラマンを思い出すぜ・・・
691:名無しさん@十周年
10/03/15 16:11:03 0i7iuK0Y0
結局のところ、どれだけ奇麗事を並べてたところで
オタクどもはただエロが見たいが為だけの感情的な扇動を繰り返すだけ。
そんな主張が持て囃される腐った業界は将来の日本の為にも一度浄化されなければならない。
692:名無しさん@十周年
10/03/15 16:11:17 LsdT1p750
>>604
>とりあえず言論・表現の自由の侵害だと抽象的な事しか言わないんだよな
抽象的な基準で規制しようとしてるから反対してるんだろうがアホが
693:名無しさん@十周年
10/03/15 16:11:23 D6ZGX5FQ0
18歳未満 っぽい ってなんだよw
でもこれ結局、売っても良いって事だよな
市民権得てるじゃんw
694:名無しさん@十周年
10/03/15 16:11:24 bLcZwUsvP
>>679
よりによって、日本が最も弱い外圧経由だったから
これまでとは話が違った
695:名無しさん@十周年
10/03/15 16:11:40 LJ4hC1dv0
>>646
そっち系のといいつつ本気でエロい(乳首を露出とかな)ポスターって
その手の店の軒先まで行かないと基本的に見えなくないか?
大抵は全年齢向けの映画かDVDのポスターじゃないか?
美少女絵そのものを街から引っ込めろって言うならもう話す事なんてなんもないが
696:名無しさん@十周年
10/03/15 16:11:54 1jMLNZNh0
>>655
そうそうw
閣下がこれは18歳以下の性行為に見える!
って言ったらアウトってなるってことでしょ?
もろに個人の感情やらでOKNG判定が覆るくらい曖昧だと思う
697:名無しさん@十周年
10/03/15 16:12:14 o071jLeO0
単純所持で罰金10万
これが子供手当ての財源になりそうですねww
698:名無しさん@十周年
10/03/15 16:12:19 YkSXOzts0
表現は一度狩られたら狩られる一方だからな、これだけはよく覚えておけ
今自由に書き込みが出来るこの場も規制を足がかりになくなる事だって充分有り得るんだぞ。汚らしいと言いがかりをつけられてな。
699:名無しさん@十周年
10/03/15 16:12:24 pXqWStaH0
>>687
言い出しっぺの都が
「小説は規制外!」と高らかに宣言しちゃってるけどな。
あー太陽の季節対策ですかーって石原は笑いもの
700:名無しさん@十周年
10/03/15 16:12:25 VLHhklcB0
>>689
コンビニエロ本については封印シールしてある上に、販売時に年齢確認ありですが。
つか、コンビニエロ本は警察の許認可利権の一端なので、
あそこに手を突っ込めるわけないじゃない。
701:名無しさん@十周年
10/03/15 16:12:31 bDsE0fhx0
Ellen.G.White 母の立場からオナニーを規制することを主張
John Harvey Kelloggオナニーを抑制する効果があるコーンフレークを発明
↓
20cまでオナニー有害論が主流
702:名無しさん@十周年
10/03/15 16:12:47 bc2GbUnJ0
>>691
おまえは書物を一切読むな。
703:名無しさん@十周年
10/03/15 16:12:49 BxB/MlZd0
表現の内容で規制しましょうなんて、イっちゃてる人には正論に聞こえるんだろうなぁ
704:名無しさん@十周年
10/03/15 16:13:00 glbalMRp0
人間の半分は後ろ暗いもので出来ている、当たり前のことが分からない狂った条例だ。
絶対反対。
705:名無しさん@十周年
10/03/15 16:13:02 VEhOWlvZ0
海外で
息子が自殺したときにロックバンドのCDを流してたってんで
そのロックバンドを自殺を助長する音楽を作ったから悪い
息子が自殺した原因は「不健全な」音楽だって訴えた裁判があったな
なんだかなあ
706:名無しさん@十周年
10/03/15 16:13:25 Xk0JygZj0
>>691
お前、中世の魔女狩りの時もそんな事言ってた金と権力を維持したい坊主やってただろ?
707:名無しさん@十周年
10/03/15 16:13:31 pU2CrSax0
でも、今回は皆危機感がすごいらしくて
大量の反対文やメールしたりしてるみたいよ
現にツイッターのおかげでここまでひろまったらしい
708:名無しさん@十周年
10/03/15 16:13:38 FMbcG/9z0
>>685
犯罪者が多い国でのグローバルスタンダードですか。そうですか
何の役にも立たないくらいか普通に有害だよそんなもんw
規制の強さと比例して犯罪者数が増えるってのに
日本の性犯罪者数なんて奇跡的な少なさなんだぜ?
709:名無しさん@十周年
10/03/15 16:13:52 zs5UxDQl0
>>694
実は外圧じゃなかったんだけどな・・・(イギリスの騒動は日本を対象にしていない)
規制派のマッチポンプ
710:名無しさん@十周年
10/03/15 16:13:54 bsJSbVER0
男も女も、若いのも年寄りも、髪型変えるだけで
全部同じ顔しか描けない漫画家はどうすんだろ?www
711:名無しさん@十周年
10/03/15 16:14:01 TjYnlM0T0
>>671
男女共同参画は危険な思想だろ。取り締まるべきだよな。
あれによって、女性が社会に出て性犯罪がぁああああ
家庭崩壊がぁあああ 出産がぁあああ
まあ、そのなんだ。
自分と違う意見を検閲排除し市場を作り上げるとか、もってのほかだよな。
712:名無しさん@十周年
10/03/15 16:14:05 alFVdw3O0
>>689
店頭販売・同人誌即売会は、18禁コーナーを儲け、18歳未満は立ち入り禁止
通信販売・DLは、必ず年齢確認をすること
これぐらい自主規制しないと、反対派は相手にされないだろうな
年齢確認は、最近エロゲDL販売でも一部で導入されているので、不可能ではない
713:名無しさん@十周年
10/03/15 16:14:07 dZyVcKzn0
>>662
ワロタ。
つーかその大御所達は
何か別の信念で表現規制というものに過剰反応してるだけのような気がするな。
714:名無しさん@十周年
10/03/15 16:14:10 zzid0Uin0
>>623
去年から、あれだけ創作物規制の動きをされて、
ニコニコはなんで自民支持が多いの?
不思議でしょうがない。
715:名無しさん@十周年
10/03/15 16:14:30 fO72CQeT0
>>707
今ツイッターでつぶやいてる奴クソ多いな
まぁ都民ほとんどいないんだろうけどね・・・
716:名無しさん@十周年
10/03/15 16:14:48 aRnhtm/O0
なんだこれ裏付けるデータなんか必要ない
悪なのだからって・・・
なんだこれ 中国かよ
717:名無しさん@十周年
10/03/15 16:14:49 IP1ryk7G0
俺も規制は反対。
でも、おまえらのこの勢いを発電か何かに生かせ。
718:名無しさん@十周年
10/03/15 16:14:50 GuJbgskS0
小説の世界じゃあ、>>4見たいのに文句言う奴ほとんどいないんだけど。
なんで、マンガやアニメになると目の敵にされるのかな?
反対派の人間は、文字を読めない可哀想な子なの?
719:名無しさん@十周年
10/03/15 16:15:03 X2rBnpEz0
ここで規制に賛成してるやつって何なの?
うちの70超えたじいさんですら反対してるというのに
720:名無しさん@十周年
10/03/15 16:15:33 rRvnvWW00
>>713
いや、大御所の弟子達の漫画は規制対象だよw
721:名無しさん@十周年
10/03/15 16:15:38 psjdk3O20
首謀者誰?
722:名無しさん@十周年
10/03/15 16:15:41 pU2CrSax0
東京都では青少年健全育成条例の改定を3月に控えているが、それに向けて第28期東京都
青少年問題協議会から「メディア社会が
拡がる中での青少年の健全育成について」という答申が発表された。
この中で児童ポルノやジュニアアイドルだけでなく、漫画についても規制を強化すべき
との結論が出されている。この規制強化には問題
も多くコミックマーケットなどにも影響を及ぼしそうだ。
一方、18日から開かれている通常国会には、自民党議員から児童ポルノ規制法の改正案
が再び提出されたもよう。提出時の法案を
見ると、児童ポルノの単純所持の違法化のほか、「漫画、アニメーション、コンピュー
タを利用して作成された映像」への規制も視野に
入れた内容となっている。
声、映画、テレビ、ドラマ、小説、ゲーム、発言、おもちゃなども同様に規制される
非常に危険な条例であり、全部門が衰退する可能性を大きくもっている。
18歳以下に見えたり聞こえたりしてしまったら規制。
もちろん、発言においても18歳以下に対する卑猥な発言も規制される。
ジブリ、サザエさんも対象内
(ちょっとした露出でも規制)
この問題を大きく広め反対していく必要がある。
石原都知事が隠しつつ、強行採決をしようとした
石原都知事は過激な性的小説を出版しており、
自分の本を保守するため小説を規制対象から除外した。
規制派のほとんどが、自民と公明党でしめられている。
規制派は反対派を身体障害者、脳障害者と発言
これにより2chにも規制派が沈静化をするよう工作員を多く送りこんでいると情報が流れている
723:名無しさん@十周年
10/03/15 16:15:49 0rKBUmck0
二次元に人権を与えるような規制に賛成する人の頭の中が知りたいです。
724:名無しさん@十周年
10/03/15 16:15:52 qiOKEybqO
>>637
私には、なんでこんなに騒いでるのかわからない。
725:名無しさん@十周年
10/03/15 16:15:52 FMbcG/9z0
>>705
今回の会見であったが
「20歳以上の子供」を持つ親から
こんなものはうちの子に読ませられないからって手紙が着たとかなんとか
結局馬鹿女が全ての元凶だろうなぁ・・・
726:名無しさん@十周年
10/03/15 16:16:07 VLHhklcB0
都議会の議席を考慮すると、
民主の全議員が反対に回る
共産の全議員が反対に回る
九条の全議員が反対に回る
この条件をクリアして初めて否決にもってける。
棄権や無効票もあるので微妙だが、結構ハードル高いぞ。
727:名無しさん@十周年
10/03/15 16:16:09 77xmQrmG0
今芸術性が高いと言われる裸婦の絵画もタダの当時のエロ絵だった可能性も・・・・
ミロのビーナスみたいなの見て抜いてたヤツも結構いるんじゃね?
728:名無しさん@十周年
10/03/15 16:16:10 bLcZwUsvP
>>705
ジューダスプリーストだね
729:名無しさん@十周年
10/03/15 16:16:13 uFTwTg3D0
>>595
しかし、一昔前は白塗りのものが成年マークつけて売られてたと思うんだが。
それがマーク付ければ局部描写もOK?みたいになっちゃって、
自主規制のハードルが下がってしまったような感がある。
730:名無しさん@十周年
10/03/15 16:16:21 mhRZkjMQ0
>>692
だから具体論で戦えと。抽象論だと負けることに気付けよ
731:名無しさん@十周年
10/03/15 16:16:31 WMKqrlPA0
>>712
最近っつーか、かなり前から
18禁の商品売るようなページは入るときに年齢確認あるけど?
そもそも18歳未満に
全く性的な要因と接触するなって方が不自然だと個人的には思うのだが
小学校の高学年にでもなれば、異性に性的関心持つようになるだろ
732:名無しさん@十周年
10/03/15 16:16:38 haH3eS8s0
>>700
乳丸投げしたようなきわどいビキニを着た少女が、なにやら
ミルクだかなんだがわざと曖昧にした白い液体を上半身にかけ、
「あふん」な顔した表紙で、「規制に則ってます問題ないです」とか
本気で思う?アレ見て顔を歪めない親なんて少ないぞ、実際のトコ。
「規制遵守してます」って抜け道抜けつつしたり顔でああいう漫画を
売ってちゃ、そら叩かれますよって言いたい。
733:名無しさん@十周年
10/03/15 16:16:43 BxB/MlZd0
>>662
お前名簿みてないだろ、エロマンガ家も何人も名を連ねてるぞ、適当な事いってんじゃないよ
734:名無しさん@十周年
10/03/15 16:16:46 4cviI5xn0
>>718
・文学は高尚
・石原は作家
735:名無しさん@十周年
10/03/15 16:16:47 alwQrKOW0
いい年したジジィとババァが何をしてんだか。
民間のやっていることに口挟むな。 サブカルチャーに行政が絡むとロク
なことがない。
後、永井豪先生の「ハレンチ仮面」は名作だ。
頑張ってほしい、永井豪先生は(w
736:名無しさん@十周年
10/03/15 16:17:07 pwKWEhdhP
パンツとかはどうでもいいけど、
こういうのはむしろ自主規制すべき。
URLリンク(blog-imgs-32-origin.fc2.com)
口実与えるだけだよ
737:名無しさん@十周年
10/03/15 16:17:17 YkSXOzts0
>>694
そもそもレイプレイの問題だってって語りだすと先が長いな。
表現の自由は必要だが、ゾーニングは徹底してもらいたい。
タバコのtaspoと同じく、必ず身分証を提示するとかね。
面倒くさいだろうが、自由を守るためには妥協も必要だ
ちなみに先程のニコ生で語られていたが、規制が一番強い韓国は日本の11倍、アメリカでも6倍の未成年に対する性犯罪率だそうだ
規制すると性犯罪増えるよ?いいんですか?
更に小説に関しては内容の精査に対して時間がかかる事が規制を逃れた発端ではとも指摘されていた。
ライトノベルは挿絵があるからNGではないかと。
さらに規制の基準に対しては条例が通ったら都で決めますと。ようはいくらでも線引きが可能なんだよ
738:名無しさん@十周年
10/03/15 16:17:27 LsdT1p750
>>662
こんな曖昧な基準だと自分の漫画ですら規制対象になりかねないからだろ
739:名無しさん@十周年
10/03/15 16:17:30 G+ipW6e30
講談社苦笑いだろうな
TAGRO勇み足→言い訳→イモ引きという見事なコンボだった
740:名無しさん@十周年
10/03/15 16:17:44 fY/yrQz50
>>729
局部描写されている漫画なんてねーよw
そういうのは回収される。
741:名無しさん@十周年
10/03/15 16:18:08 1lcmmItp0
>>704
全くその通り。「表現の自由」の問題ではなく、
「人間は、清く正しく美しくあるべきだ」という原理主義者?との戦いだと思うな。
本音を言うと、オレはニュー速+が大嫌いだ。
いつでも「法律守れ」とか「〇〇できないヤツは日本から出ていけ」とか、
「人間は、清く正しく美しくあるべきだ」というヤツらの集まりだから。
742:名無しさん@十周年
10/03/15 16:18:12 dZyVcKzn0
>>720
あ、なるほどね。
身内可愛さで反対するしかないわけか。
アシとか実際それで生活してるような奴らばかりだろうしな。
743:名無しさん@十周年
10/03/15 16:18:15 ris8eU/p0
エロ漫画自体はどんなに規制してもなくならんだろう。
アングラに潜ってかえって栄えるかも知れん。
でもアレコレと表現に縛りを入れられる一般漫画は衰退するかもな。
744:名無しさん@十周年
10/03/15 16:18:27 cQ/lwbes0
>>729
実写でさえ、陰毛OKになってて、ネットでは無修正ポルノ見放題の時代に何言ってんだってな話。
そんなにポルノ憎しなら、ネットで無修正画像をフィルタリングする運動でもしてみろという話よ。
所詮絵はただの絵だ。絵がダメとかそんなのどこのイスラム教だよ。
745:名無しさん@十周年
10/03/15 16:18:32 alFVdw3O0
>>731
最近は、決済方法でも年齢確認つき電子マネーとかがあるんですよ
本当は完全ID制ぐらいやるべきだけど
746:名無しさん@十周年
10/03/15 16:18:34 owiYsaRB0
秋田書店は事の発端が自分らにあることを
自覚してるのだろうか
規制には反対だがあれはやり過ぎ
こうなる事は目に見えてたハズ
目先のわずかな利益しか見てなかった秋田書店は
業界に謝罪すべき
747:名無しさん@十周年
10/03/15 16:18:41 JtrrWW9j0
>>739
ん?微妙変態の人が何やったん?
748:名無しさん@十周年
10/03/15 16:19:02 mOeQHG4h0
18禁にするだけならいいんじゃね?
暴力シーンやいじめを助長するものも加えるべき。テレビや映画も対象にすべきだし。
749:名無しさん@十周年
10/03/15 16:19:06 FMbcG/9z0
>>731
いや、俺は規制反対派だがあれには何の意味もないと思う
18歳以上の証明があって、ようやくページが開けるようにしないとさ
やる事は他にもいっぱいあるんだよ
俺は実在する青少年は本気で守りたいんだ
だからこそ、この法案には反対だ
犯罪が増える事がデータ的に証明されてんだからさ
750:名無しさん@十周年
10/03/15 16:19:07 TIy4p3u60
>>727
昔はやっぱ裸を描くのはダメだったらしいんだ
でも神話を題材にして「これは神様だから…OK!」
なんか今とさほど変わらんねw
751:名無しさん@十周年
10/03/15 16:19:29 Xk0JygZj0
規制派はいかに金と権力が入るかという政治の論理で動いているから、
正論はあまり意味がないが、世論の高まりには敏感で無視できない。
票に直結するからな。だからこういう人々の耳目を集めるイベントは効果がある。
752:名無しさん@十周年
10/03/15 16:19:30 BPYGYwSq0
ネトウヨ涙目www
753:名無しさん@十周年
10/03/15 16:19:31 bDsE0fhx0
国語辞書も英和辞書も青少年の妄想を刺激するから規制ザマス!!
源氏物語も古事記も有害図書指定すべきザマス!!
754:名無しさん@十周年
10/03/15 16:19:32 Sgw2KWCa0
>>712
ゾーニングしたって子供の関心をそらす事なんてできないよ。
ゾーン自体が子供の興味の対象になるだけ。
それに、最近問題になってるのは18歳以上のそういう漫画を読む層の人達なわけ。
必要なのはゾーニングではなく、ゾーンの廃除だよ。
755:名無しさん@十周年
10/03/15 16:19:42 CkyDsFJGO
キノの旅で、表現規制されて、大半の本が処分される話思い出した
756:名無しさん@十周年
10/03/15 16:19:46 Wo6SpbYXP
やっと漫画家がアピールしだしたか。でも猶予ないんだよな。
騒ぎになる前に条例通しちゃおうってのがみえみえ。
757:名無しさん@十周年
10/03/15 16:19:49 pwKWEhdhP
>>740
クリとカリだけにうすーくスクリーントーン載せてるだけのあるよ。
ほぼ無修正みたいなもんだ。
758:名無しさん@十周年
10/03/15 16:19:50 o/JuU5fE0
規制が強くなればなるほど
鬱屈した人たちがリアルで発散しかねん怖さがあるよ
759:名無しさん@十周年
10/03/15 16:19:52 uFTwTg3D0
>>740
そうか?
黒線一本でごまかしてるだけ、みたいなのあったと思ったが。
760:名無しさん@十周年
10/03/15 16:20:02 pXqWStaH0
>>740
真鍋譲治のエロ漫画が初版無修正で出ちゃって
速攻回収→真鍋編集に怒鳴り込みってのがあったな。
761:名無しさん@十周年
10/03/15 16:20:03 4cviI5xn0
>>732
イメージビデオの常套手段だけど
そっちは叩かないの?
やっているのは、男女ともやっているけど。
762:名無しさん@十周年
10/03/15 16:20:26 X93E4nrv0
>>747
全てはつぶやきの中
763:名無しさん@十周年
10/03/15 16:20:27 fO72CQeT0
>>750
ミケランジェロの奴のなんかの絵は
ちんこに布つけられてた気がする
修復されてちんこ丸出しになったけどねw
764:名無しさん@十周年
10/03/15 16:20:34 /r2zLFOs0
二次元にも多少は規制を設けるべきだ。
線引きは難しいかもしれないが、今の現状はあまりにもひどすぎる。
幼女の四肢を切り落として調教しまくるような漫画さえ野放しなのだから。
誰もドラえもんまで規制しろなんて言ってはいないことくらい分かってほしい。
765:名無しさん@十周年
10/03/15 16:20:55 VLHhklcB0
>>761
バナナとかヨーグルトとか練乳はイメージビデオが先駆けだもんなあ
766:名無しさん@十周年
10/03/15 16:21:19 USmGqEP50
>>134
バカ?
767:名無しさん@十周年
10/03/15 16:21:19 haH3eS8s0
>>761
勿論そっちもだよ。完全に18禁カテゴリに入れるべきだと思うし、
未成年が出演していいビデオじゃなかろうな。
768:名無しさん@十周年
10/03/15 16:21:35 cQ/lwbes0
>>764
そういう小説はOKで絵はダメな理由はなあに?
769:名無しさん@十周年
10/03/15 16:21:36 9/u9ByUB0
>>740
たとえば、赤貝と言っているこれは、どう見ても赤貝だよね^^
URLリンク(image.blog.livedoor.jp)
770:名無しさん@十周年
10/03/15 16:21:38 fY/yrQz50
>>757
別にそれで問題無いだろ。
なぜそれが問題なんだ?
歌麿にもモザイク掛けろってか?
771:名無しさん@十周年
10/03/15 16:21:38 0i7iuK0Y0
そもそも漫画・アニメの業界は著作権侵害が当然の様に横行する
尊法精神の欠片もない、ならず者たちの集まりだろう。
マトモな会社ならば窃盗歴のある人間を、それも法の裁きから逃げている人間を起用しようとは思わない。
そんな業界がこれだけの力を持つというのは倫理上恐ろしいことだよ。
オタクどもは何故自分たちが糾弾されるのか理解してないから、このような破廉恥な主張を繰り返すんだろうね。
772:名無しさん@十周年
10/03/15 16:21:40 1lcmmItp0
永井豪は相当無茶苦茶なマンガを書いていたな。
初期の「あばしり一家」とか最高。
文学的価値も芸術性もないと思うけど、
アレは面白い。規制反対。
773:名無しさん@十周年
10/03/15 16:21:41 N7zGAzeoP
>>338
カナダって「道徳を堕落させる罪」でエロコンテンツ製作者や所持者
を逮捕するくせに
ストーカー基地外女性犯罪者(つきまとった男性を殺害)
は自分の娘に会えないと情で訴えると
「もう対象者はいないし犯罪はおかさないだろう」という判決で
無罪放免
その結果、娘と無理心中だから洒落にならないダブルスタンダード
774:名無しさん@十周年
10/03/15 16:21:51 pU2CrSax0
東京都では青少年健全育成条例の改定を3月に控えているが、それに向けて第28期東京都
青少年問題協議会から「メディア社会が
拡がる中での青少年の健全育成について」という答申が発表された。
この中で児童ポルノやジュニアアイドルだけでなく、漫画についても規制を強化すべき
との結論が出されている。この規制強化には問題
も多くコミックマーケットなどにも影響を及ぼしそうだ。
一方、18日から開かれている通常国会には、自民党議員から児童ポルノ規制法の改正案
が再び提出されたもよう。提出時の法案を
見ると、児童ポルノの単純所持の違法化のほか、「漫画、アニメーション、コンピュー
タを利用して作成された映像」への規制も視野に
入れた内容となっている。
声、映画、テレビ、ドラマ、小説、ゲーム、発言、おもちゃなども同様に規制される
非常に危険な条例であり、全部門が衰退する可能性を大きくもっている。
18歳以下に見えたり聞こえたりしてしまったら規制。
もちろん、発言においても18歳以下に対する卑猥な発言も規制される。
ジブリ、サザエさんも対象内
(ちょっとした露出でも規制)
この問題を大きく広め反対していく必要がある。
石原都知事が隠しつつ、強行採決をしようとした
石原都知事は過激な性的小説を出版しており、
自分の本を保守するため小説を規制対象から除外した。
規制派のほとんどが、自民と公明党でしめられている。
規制派は反対派を身体障害者、脳障害者と発言
これにより2chにも規制派が沈静化をするよう工作員を多く送りこんでいると情報が流れている
775:名無しさん@十周年
10/03/15 16:21:57 77xmQrmG0
>>763
なんじゃそりゃw
気になる人は修正してみてねとかwww
綴じ袋と一緒だな。
776:名無しさん@十周年
10/03/15 16:21:58 Maw/Iz1h0
高校の頃の同級生に
AVは気持ち悪い。エロ漫画なんてもってのほか。
オナニーもしたことない。でも男が好きな訳ではない。
ってやつがいたが、久しぶりに会ったら
出会い系での高校生との武勇伝聞かせてくれたよ
つまり何が言いたいかというと
羨ましいなぁ、と思いました
777:名無しさん@十周年
10/03/15 16:22:25 alFVdw3O0
>>749
技術的には国内通販なら、IDやパスないとページ開かないようにできるだろうけど、
そういえば海外サーバー使って売る奴とかは法的にどうなるんだろうか
778:名無しさん@十周年
10/03/15 16:22:37 O7jhjPZk0
漫画家が反対アピールって、んなもん自業自得だろうに
779:名無しさん@十周年
10/03/15 16:22:39 gWAOJ5+w0
消しが薄くなったのは、松文館事件で消しの濃い目の作品が捕まって、
消しの濃淡は関係無いって状況になったからだな。
あの事件以降消しが薄くなった。
780:名無しさん@十周年
10/03/15 16:22:42 F759cIWD0
>>736
ただの絵が口実になるとか、嫌な世の中だな
781:名無しさん@十周年
10/03/15 16:22:44 Fhe+CJqH0
東京都青少年健全育成条例に反対、民間団体と有識者が意見表明 -INTERNET Watch
URLリンク(internet.watch.impress.co.jp)
>12日、この条例改正案に対して、民間団体および有識者らが反対の声を挙げた。意見書を提出したメンバーは以下の通り。
東京都地域婦人団体連盟(東京地婦連)、東京大学大学院 教授 長谷川恭男氏、ネット教育アナリストの尾花紀子氏、
モバイルコンテンツ審査・運用監視機構(EMA)、ECネットワーク、電気通信事業者協会(TCA)、テレコムサービス協会(テレサ協)、
日本インターネットプロバイダー協会(JAIPA)、モバイル・コンテンツ・フォーラム(MCF)、CANVAS。
グーグルやマイクロソフトが参加する団体も、都の青少年条例改正案に対し反対表明へ
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)
日本出版労働組合連合会が要請書を提出
>従来公開で行われていた会議が総会と拡大専門部会を除いて、傍聴を許さないなど密室的に進められたもの、
URLリンク(www.syuppan.net)
漫画などの児童ポルノ規制 都、条例改正案を説明
>12日の都議会予算特別委員会でも民主都議が改正案への反対を訴え、議会が紛糾した。
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)
非実在青少年問題に異議を唱えた作家
ちばてつや(あしたのジョー)里中満智子(アリエスの乙女たち)竹宮惠子(地球へ…)ささやななえこ(凍りついた瞳)
有川浩(図書館戦争)笹本祐一(宇宙へのパスポート)佐藤秀峰(ブラックジャックによろしく)高河ゆん(LOVELESS)
なるしまゆり(少年魔法士)畑健二郎(ハヤテのごとく!)など
明日の緊急集会を知らせるチラシらしいけど、賛同人の数がすごい。影木栄貴(竹下元首相の孫)の名も・・・。
URLリンク(blog-imgs-31-origin.fc2.com)
集会に参加した漫画家など
URLリンク(twitpic.com)
URLリンク(twitpic.com)
『非実在青少年 規制を考える』記者会見 生放送まとめ
URLリンク(togetter.com)
782:名無しさん@十周年
10/03/15 16:22:44 FMbcG/9z0
>>764
なんらかの規制をかけることには反対しないよ
だが、今回のように「曖昧な基準」を基にして、「破棄処分」まで行くような規制はは断固として反対だ
だから、子供には見せないような作りをもっと考えろっての
今回の件なんて利権しかみえねえンだよ
783:名無しさん@十周年
10/03/15 16:22:48 LsdT1p750
>>730
>服装や学年などから18歳未満と判断される子供が
判断するの誰だよ、っていうかそいつの胸先三寸になるだけじゃねーか
あと「服装や学年など」の「など」ってのも気になるな、幾らでも拡大解釈が可能だ
「18歳未満がこんな服着るハズがない」なんていう無茶苦茶な理由で何でもかんでも規制可能だろ
非現実的な服装なんて漫画の世界じゃ幾らでもあるしな
784:名無しさん@十周年
10/03/15 16:22:48 WMKqrlPA0
>>764
幼女の四肢切り落として調教しまくるのも有りなのが
創作物の特権なわけだが
785:名無しさん@十周年
10/03/15 16:22:54 tPJUbPNuP
テレビマスゴミは総スルーモード
786:名無しさん@十周年
10/03/15 16:22:58 pXqWStaH0
>>764
適当なネタを繋ぎ合わせて野放しと妄想されてもな。
もうちょっと調べてから脚色しなよ。
子供の四肢がゴム状に伸びたりする漫画が野放しなのは皆知ってるけどなw
787:名無しさん@十周年
10/03/15 16:23:09 KvylfaZ40
ゾーニング強化しろというのも口だけだからな。
義務化、違反者への罰則、ネット上のルール策定
くらいを提案してから言うべきだ。
788:名無しさん@十周年
10/03/15 16:23:09 PhNFolih0
猫玄・町田ひらく・EB110SS・みなすきぽぷり
この辺の先生は立ち上がらないのか?
789:名無しさん@十周年
10/03/15 16:23:15 1jMLNZNh0
>>724
性行為だけじゃなくて性描写ってのがどこまでかわからないから問題なんだと思う
790:名無しさん@十周年
10/03/15 16:23:26 VLHhklcB0
>>776
その人は、週に三日は安息日を設けなきゃいけない某宗教のご家庭育ちだと思う。
791:名無しさん@十周年
10/03/15 16:23:28 GuJbgskS0
>>734
高尚とは思えないんだけどなあ。
つか、サドとか平気で普通の本棚に並んでるじゃん。
アレ、変態の妄想小説だよ。延々と老若男女かまわずにやりまくりの殺しまくり。
サドの妄想を文字化しただけで、高尚でもなんでもない。
まあ、それを人間本来の情動の発露ととらえるならば芸術といえなくも無いが、
アレが芸術なら、エロ漫画だって立派な芸術。
小説の規制が無いのに、アニメマンガだけってのは、偏見にしか見えない。
反社会的であるというなら、小説分野にこそ規制されるはずなのに。
792:名無しさん@十周年
10/03/15 16:23:30 IjRGjgUf0
>>764
マンガ、ゲームより小説のほうが格上とか思っちゃってる人がいるのに
そんなこと言わないなんて保証はどこにも無い
793:名無しさん@十周年
10/03/15 16:23:40 kNquXzud0
>>763
そのふんどし描いた画家は、後世「ふんどし画家」と呼ばれるようになったという。
エロイカより愛をこめてっつー漫画に描いてあった。
794:名無しさん@十周年
10/03/15 16:24:09 08EoolLa0
>>3が載せてる怪文書が出所不明すぎてワロタw
795:名無しさん@十周年
10/03/15 16:24:10 pU2CrSax0
東京都では青少年健全育成条例の改定を3月に控えているが、それに向けて第28期東京都
青少年問題協議会から「メディア社会が
拡がる中での青少年の健全育成について」という答申が発表された。
この中で児童ポルノやジュニアアイドルだけでなく、漫画についても規制を強化すべき
との結論が出されている。この規制強化には問題
も多くコミックマーケットなどにも影響を及ぼしそうだ。
一方、18日から開かれている通常国会には、自民党議員から児童ポルノ規制法の改正案
が再び提出されたもよう。提出時の法案を
見ると、児童ポルノの単純所持の違法化のほか、「漫画、アニメーション、コンピュー
タを利用して作成された映像」への規制も視野に
入れた内容となっている。
声、映画、テレビ、ドラマ、小説、ゲーム、発言、おもちゃなども同様に規制される
非常に危険な条例であり、全部門が衰退する可能性を大きくもっている。
18歳以下に見えたり聞こえたりしてしまったら規制。
もちろん、発言においても18歳以下に対する卑猥な発言も規制される。
ジブリ、サザエさんも対象内
(ちょっとした露出でも規制)
この問題を大きく広め反対していく必要がある。
石原都知事が隠しつつ、強行採決をしようとした
石原都知事は過激な性的小説を出版しており、
自分の本を保守するため小説を規制対象から除外した。
規制派のほとんどが、自民と公明党でしめられている。
規制派は反対派を身体障害者、脳障害者と発言
これにより2chにも規制派が沈静化をするよう工作員を多く送りこんでいると情報が流れている
796:名無しさん@十周年
10/03/15 16:24:29 VEhOWlvZ0
ルネッサンス期以前は
スケスケで乳首が見える衣をまとった聖母マリアとか
なまめかしい表情で半裸ではりつけられるイエスが影の需要を満たしていたらしい
797:名無しさん@十周年
10/03/15 16:24:42 TjYnlM0T0
>>771
自分とは、なんぞや?と考えると
それは大変おもしろいとおもいまする。
この意見は誰の物だ。だれの、イメージだとか
みんな悩むことですぜ。
798:名無しさん@十周年
10/03/15 16:25:01 E4Zqqai90
ア ニ メ 漫 画 文 化 を 守 る の は 民 主 党 だ け
みんなで民主党を応援しよう
799:名無しさん@十周年
10/03/15 16:25:18 2kFTPiEm0
これに反対している人の理由が分からないんだけど。
ロリコンの漫画やゲーム、同人で生活している人が
食っていけなくなるから反対ってことなのかな?
800:名無しさん@十周年
10/03/15 16:25:23 FMbcG/9z0
>>781
よしよし、さすがに無視の出来ない状態にもって行ってるな
これでも推し進めたら確実に暴動が起きるだろうし
とりあえずはなんとかなる・・・というのはまだまだ楽観的か
801:名無しさん@十周年
10/03/15 16:25:31 FCUpoiQa0
>>785
そりゃ、マンファを広めたい連中だからな
連中は日本の漫画ゲームを全部破壊できて大喜び中だろう
802:名無しさん@十周年
10/03/15 16:25:43 LJ4hC1dv0
>>746
まあどっちかっていうと一番槍玉に挙げられてんのは少コミ辺りの
「小学生も読むような漫画誌に載ってるセックスコミック」なんだけどな
803:名無しさん@十周年
10/03/15 16:25:43 cQ/lwbes0
>>798
民主党が党を挙げて、アニメ漫画規制に反対って主張したのを聞いたことが無いんだが・・・
804:名無しさん@十周年
10/03/15 16:25:52 HBgoN5gJ0
>>764
あまりにも酷い→犯罪を助長するおそれがあるかも→なんか有害っぽい→有害に違いない→有害図書に指定
こんなんだからなぁ・・・
805:名無しさん@十周年
10/03/15 16:25:52 4ze0tHB0P
今のドラえもんは知らんが
しずかちゃんの入浴シーンは完全にアウトだな
806:名無しさん@十周年
10/03/15 16:25:58 Fhe+CJqH0
66 :無党派さん:2010/03/15(月) 16:20:18 ID:nZUTlI53
≪報告≫グーグル、MS、楽天が非実在青少年期性条例に反対意見表明
URLリンク(internet.watch.impress.co.jp)
67 :無党派さん:2010/03/15(月) 16:22:33 ID:QY9SXhBr
日テレ
ちばてつや氏ら、都の過激性描写規制に抗議
URLリンク(news24.jp)
807:名無しさん@十周年
10/03/15 16:25:59 1lcmmItp0
>>799
ロリコンのマンガを見たいから反対しているんだよ。
それが何か?
808:名無しさん@十周年
10/03/15 16:26:04 fY/yrQz50
>>799
俺は賛成している人の理由が分からない。
809:名無しさん@十周年
10/03/15 16:26:20 PBBjd9lX0
>798
それとこれとは別問題だ
今の民主党は到底支持できない
810:名無しさん@十周年
10/03/15 16:26:33 4cviI5xn0
>>784
それでも画家の名前は忘れたが、政治家がパトロンに
なれば、芸術家として認められる
811:名無しさん@十周年
10/03/15 16:26:37 FoSs9hod0
永井豪が前に出てくるのは逆効果だろう・・・
812:名無しさん@十周年
10/03/15 16:26:43 77xmQrmG0
>>796
やっぱ人間って古来よりエロかったんだよ。
土偶だってもしかしたらエロフィギュアだった可能性もあるわけだ。
813:名無しさん@十周年
10/03/15 16:26:47 p+KHs6kJ0
>>798
民主は国守らんじゃん。
自民党からアホなカス野郎ども追い出せばいい。
児童ポ改正進めてるやつとかな。安易に考えてるやつもなんとかするべきだと思うけど。
814:名無しさん@十周年
10/03/15 16:26:51 ub2Ri7IL0
つーか18歳未満でロリコンってどういうことなんだ
それぐらいがロリに見えるような昭和脳が賛成してんのか
815:名無しさん@十周年
10/03/15 16:27:12 2La4t5Wy0
独裁者オザーリン率いるみんす政権ならではの恐怖政治だな
816:名無しさん@十周年
10/03/15 16:27:16 fO72CQeT0
>>775
ググったら「最後の審判」だった
日テレの修復作業の番組で
「チンコ部分が布で隠されてる!!ミケランジェロ描いてたのに!」
「元に戻せ!」って職人が頑張って修復(?)見事にチンコが復活してた
817:名無しさん@十周年
10/03/15 16:27:18 kK2ANOpS0
>>804
ロジックぶっ飛びすぎだよな。
「そんな気がする」で取り締まるならAVも小説も全部取り締まれよw
818:名無しさん@十周年
10/03/15 16:27:26 Ckpe3jyS0
>>744
そもそも18禁という購入制限を設けているのに
更に絵に対して修正までしなきゃならないなんて二重規制だよなぁ
実写なら出演者への配慮とも考えられるけど
絵を絵で修正するって凄い滑稽な気がする
結論として規制派は「空想と現実の区別の付かない異常者」だと思う
819:名無しさん@十周年
10/03/15 16:27:33 FMbcG/9z0
>>789
ポロリや裸なんてもってのほか
パンチラも駄目
キスもディープキスは不可
水着?IPODも駄目なんだから駄目に決まってんだろ
こうなると生き残る漫画のほうが少なくなるな
とにもかくにも曖昧で性急にすぎる
820:名無しさん@十周年
10/03/15 16:27:35 pU2CrSax0
東京都では青少年健全育成条例の改定を3月に控えているが、それに向けて第28期東京都
青少年問題協議会から「メディア社会が
拡がる中での青少年の健全育成について」という答申が発表された。
この中で児童ポルノやジュニアアイドルだけでなく、漫画についても規制を強化すべき
との結論が出されている。この規制強化には問題
も多くコミックマーケットなどにも影響を及ぼしそうだ。
一方、18日から開かれている通常国会には、自民党議員から児童ポルノ規制法の改正案
が再び提出されたもよう。提出時の法案を
見ると、児童ポルノの単純所持の違法化のほか、「漫画、アニメーション、コンピュー
タを利用して作成された映像」への規制も視野に
入れた内容となっている。
声、映画、テレビ、ドラマ、小説、ゲーム、発言、おもちゃなども同様に規制される
非常に危険な条例であり、全部門が衰退する可能性を大きくもっている。
18歳以下に見えたり聞こえたりしてしまったら規制。
もちろん、発言においても18歳以下に対する卑猥な発言も規制される。
ジブリ、サザエさんも対象内
(ちょっとした露出でも規制)
この規制が可決してしまった場合、小さなことでも表現や言論を規制される可能性が高い
この問題を大きく広め反対していく必要がある。
石原都知事が隠しつつ、強行採決をしようとした
石原都知事は過激な性的小説を出版しており、
自分の本を保守するため小説を規制対象から除外した。
規制派のほとんどが、自民と公明党でしめられている。
規制派は反対派を身体障害者、脳障害者と発言
これにより2chにも規制派が沈静化をするよう工作員を多く送りこんでいると情報が流れている
821:名無しさん@十周年
10/03/15 16:27:39 hPZ8StXj0
妄想と現実の区別が付く人間を教育する事が重要だろうに
822:名無しさん@十周年
10/03/15 16:27:46 gWAOJ5+w0
>>810
よく分からん射精してるフィギュアが何故か海外で持て囃されてたり、よく分からん世界だよな。
823:名無しさん@十周年
10/03/15 16:27:53 9LRA3lBY0
>>799
規制する必要性が全くないものを規制しようとする、権力の暴走に危機感を抱いています。
824:名無しさん@十周年
10/03/15 16:27:56 jxhvHOMF0
ニコニコ生放送
【日護会】東京都による『青少年健全育成条例改正案』に断固反対!
URLリンク(live.nicovideo.jp)
3月15日(月)16:30より開始
漫画、アニメ、ゲームなどの表現の自由を奪う!!
東京都の『青少年健全育成条例改正案』に断固反対!!
825:名無しさん@十周年
10/03/15 16:28:00 0i7iuK0Y0
>>797
そんな抽象的な話はしていない。
同人上がりの盗人がプロとして破廉恥にも金を取っている腐った業界の事を言っているんだ。
826:名無しさん@十周年
10/03/15 16:28:04 FCUpoiQa0
>>805
裸のまま彷徨いたり、裸の状態でのび太に抱きつく話もなかったっけ?
ドラえもんの道具で洗脳されて
のび太やジャイアン、スネ夫のチンコ丸出しもアウトだよな
827:名無しさん@十周年
10/03/15 16:28:09 nHxd3Jbf0
単純所持の罰則は児童保護にならない。
単純所持規制は権力者の市民へ対する権利の乱用だ。
単純所持規制反対。
828:名無しさん@十周年
10/03/15 16:28:10 dZyVcKzn0
>>764
そーいう最もらしい意見を書くと
反対派が発狂して無茶苦茶なレスするよ。
829:名無しさん@十周年
10/03/15 16:28:10 KX+EIPLM0
どんだけ怒って左手の拳を握りしめても右手でチンポ握りしめてるんだから
そりゃ反対派はキモがられるだけ自分たちがどれだけ世間からずれてるか
気づけよ。
830:名無しさん@十周年
10/03/15 16:28:14 Y9JtLwjz0
>>816
いい話なんだけど・・・
>チンコが復活してた
これで吹くww
831:名無しさん@十周年
10/03/15 16:28:19 T1Jn5a2h0
思い出してみろ
お前らが小学生の時ISやらオヤマきくのすけとか必要だっただろ・・・?
それを刈り取るなんて本当に恐ろしいことです
832:名無しさん@十周年
10/03/15 16:28:20 LJ4hC1dv0
>>803
正確に言うと
・規制派しかいない>自公
・大半は反対派だけど規制派も居る>民主
・大半が反対派>社民共産
な。ついでに言うと党議拘束あるのも自公
833:名無しさん@十周年
10/03/15 16:28:37 nHxd3Jbf0
児童ポルノ改正法案、それらの条例は
アダルトビデオの色っぽいコスプレや企画、アダルトコミックの規制につながる。
ドラえもんの「のび太さんエッチ」まで規制される。
単純所持規制は言いがかりで何でも逮捕できるようになり、
映画産業、映像文化を萎縮させる。
単純所持規制は単なる言いがかり逮捕であり、
児童保護ではない。
女性がやりたがる若作りファッションも禁止されるんだぞ。
「単純所持規制」と「児童保護」とは無関係。
「アダルトビデオの色っぽいコスプレ規制」と「児童保護」とは無関係。
834:名無しさん@十周年
10/03/15 16:28:49 90n7bIR+0
エロ版のタスポを作ってネットでも買えないようにすればおk。
エロゲ買うのに身分証明書を出せないような奴は甘えw
ネットでエロゲ買うのも甘えw
恥ずかしいからって他人に頼むのも甘えw
俺たちはエロに対して真面目だった中学生の頃
を思い出す必要があるな・・・
835:名無しさん@十周年
10/03/15 16:28:50 tPJUbPNuP
>778
漫画家も人気商売だから反対表明しておかないと
後々、ネットで叩かれでもしたら、反論できんしな
836:名無しさん@十周年
10/03/15 16:28:52 nHxd3Jbf0
これは米国のジョセフ・ナイが提唱するソフトパワーの規制になる。
軍事ではなく文化で他国に支持される萌え文化の規制につながる。
この背景には中国のアグネス・チャンをはじめ他国の日本つぶしだ。
単純所持の罰則は児童保護にならない。
単純所持規制は権力者の市民へ対する権利の乱用だ。
単純所持規制反対。
837:名無しさん@十周年
10/03/15 16:28:57 kNquXzud0
>>746
秋田書店は一応5大大手ど言われる出版社だけども、
経営や社員の理念は、弱小出版以下の糞ですよ。
>>794
実際の参加者がついったーにのせたつぶやき
838:名無しさん@十周年
10/03/15 16:28:58 1lcmmItp0
>>811
あばしり一家で、中学の体育祭の回が忘れられない。
設定そのものが差別のクラスが多数。
それが最後の一人になるまで殺し合う。
少年誌に載っていたなんて信じられないが、
最高に面白い。エネルギーが凄まじい。
839:名無しさん@十周年
10/03/15 16:29:15 Xk0JygZj0
自分の描いた漫画を踏めと言われるような踏み絵条例だしな。
どこの特高だよ。
840:名無しさん@十周年
10/03/15 16:29:18 cQ/lwbes0
>>818
>結論として規制派は「空想と現実の区別の付かない異常者」だと思う
これは俺も凄く良く思う。
奴らの理論として、コンテンツに影響されて犯罪を犯す危険性が叫ばれるが、
その一番危険な奴らは、創作物とリアルとの区別の付いていない、規制推進派だという・・・
841:名無しさん@十周年
10/03/15 16:29:19 1jMLNZNh0
>>799
反対理由は基準が曖昧すぎること
判定者の気持ち次第でOKにもNGにもなるから
俺は明確な基準を設けての規制は賛成だ
最近のは少しやりすぎで規制すべきなものもあると思っている
842:名無しさん@十周年
10/03/15 16:29:21 SDLndcs60
URLリンク(gumaa.up.seesaa.net)
URLリンク(gumaa.up.seesaa.net)
URLリンク(gumaa.up.seesaa.net)
URLリンク(gumaa.up.seesaa.net)
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URLリンク(gumaa.up.seesaa.net)
URLリンク(gumaa.up.seesaa.net)
URLリンク(gumaa.up.seesaa.net)
843:名無しさん@十周年
10/03/15 16:29:23 Xbv4/4gy0
もともとは、欧米から「日本のロリコンは、けしからん」と言われて それを真に受けた馬鹿が騒いでいる
欧米の真性ロリより日本は、かわいいもんだ。自称ヌーディストたちがロリータDVDを50㌦や 60㌦で販売しているよ
nudist family でくぐるとたちまち証拠の品々がぞろぞろと・・・
844:名無しさん@十周年
10/03/15 16:29:22 VLHhklcB0
とりあえず、バカボンドとベルセルクは発禁な。
お稚児さん状態の男児がむさいおっさんにレイプされたり、金玉握りつぶされたりするシーンがあるから。
合戦シーンの前後だと強姦シーンありまくりで、12歳程度と思われる女児の売春シーンまでありますから。
845:名無しさん@十周年
10/03/15 16:29:26 nHxd3Jbf0
人は日常を離れた非現実の架空の世界の娯楽として楽しみ潤いを求める。
非現実を楽しむアダルトビデオや漫画の規制はやめるべきだ。
猟奇殺人映画やホラー映画を規制しないのと同じだ。
法律は力が強いから、規制しなくていいものまで規制してしまう。
児童ポルノの定義はあいまいで
押入れの奥にあるサンタフェでお縄になるのは良くない。
ドラえもんの「のび太さんエッチ」で逮捕になる。
「ある」だけで逮捕は良くない。
漫画の中の世界、頭の中の世界を規制するなんて、
冷静に考えるとおかしいぞ。
女性がやりたがる若作りファッションも禁止されるんだぞ。
846:名無しさん@十周年
10/03/15 16:29:31 pXqWStaH0
>>811
ハレンチの時のバッシングは並じゃなかったからな。
むしろ大御所になった豪ちゃんがまた出てこなくちゃ
ならないって状況に怒りを覚えるよ。
847:名無しさん@十周年
10/03/15 16:29:34 mhRZkjMQ0
>>791
くだらない小説や漫画が世に溢れた出したのはあくまで結果
サブカルの影響を最も受けたのは、実は漫画や小説といった大衆娯楽の方
歴史は常にそんな感じで動く
サドはおれも受け付けんかったが19世紀リアリズムの行き着く果てだと思った
848:名無しさん@十周年
10/03/15 16:29:38 nHxd3Jbf0
この種の法律条例は
日本が独自に生み出した萌えコスプレ文化の規制になるから、
児童ポルノの定義も恣意的だし反対だ。
女性は速く若作りファッションがダメって言われてることに気付くべきだ。
創価学会の脱税を追及した人を別件逮捕するのに使われる。
アグネス・チャンは外国人であり、中国の人権弾圧に知らん振りしているから、
人権のために活動しているというのは疑わしい。
アグネス・チャンは日本の萌えコスプレの「ソフトパワー」の縊死を狙っている。
ソフトパワーとはジョセフ・ナイが提唱した概念で、
国家が軍事力や経済力などの対外的な強制力によらず、
その国の有する文化や政治的価値観、政策の魅力などに対する支持や理解、共感を得ることにより、
国際社会からの信頼や、発言力を獲得し得る力のことだ。
849:名無しさん@十周年
10/03/15 16:29:43 haH3eS8s0
そもそも児童の定義が18歳未満ってのも異常だよな。
16歳の女性が結婚し、子を産み育てて旦那と楽しくやってる
漫画を、17歳になった本人が回想的日記漫画として、夜の営みも
含めてこれを描画/販売するとアウト、なんて完全にあちこちオカシイ。
規制派の理論構築がテキトー過ぎだ。
850:名無しさん@十周年
10/03/15 16:29:53 9y8eV4hP0
これ規制賛成してる人は、おおかた自意識の高い
厨房オタクでしょ
自分は特別だと思ってて人を見下してる
「俺の気に入らないものはたいしたことない」ってね
自分に実力があると思ってるんだ
何もできないのにね
もしこれで、いい年してたら
そうとうやばいね
851:名無しさん@十周年
10/03/15 16:29:55 4VPzc9Ch0
>>825
はぁ?
漫画を根底から否定するのか?
手塚治虫も否定してるぞそれww
852:名無しさん@十周年
10/03/15 16:30:10 fO72CQeT0
>>781
ここにきて盛り上がってきてる…のか?
MSって「準こどもポルノ」とか言って規制賛成じゃなかったのか?
ん?ミスリードか?
ヤフーは死んで良い
853:名無しさん@十周年
10/03/15 16:30:17 X93E4nrv0
まぁ草加が一番のガンということだけはハッキリしてるんだけどな
854:名無しさん@十周年
10/03/15 16:30:25 FMbcG/9z0
>>812
エロに決まってる
エロがなければ種は保存できないし、人の発展もなかった
そもそも健全な青少年っていうのがおかしいんだよw
不健全の塊なのが青少年だろうに
第二次性長期が始まって、体が性に対する情報を求めてるってのにさ
じゃあ性長期を遅らせるクスリでも発明しろってんだ
855:名無しさん@十周年
10/03/15 16:30:29 ub2Ri7IL0
>>829
俺がキモいのは分かっているが
キモいから規制しようてのは道理的でなくないか
856:名無しさん@十周年
10/03/15 16:30:30 zBNFN67Y0
>>769
( ^ω^) …
(⊃⊂)
(^ω^;)⊃ アウアウ!!
⊂ミ⊃ )
/ ヽ
857:名無しさん@十周年
10/03/15 16:30:51 oUy8i5Q/0
規制云々より、単純に日本の数少ない世界で戦えるコンテンツ産業を潰したいだけだろ。
そしてどっかの国がシェアを奪うと。
858:名無しさん@十周年
10/03/15 16:30:52 Rd3+VNnt0
漫画がダメならフランス書院はもっとダメだろ。
859:名無しさん@十周年
10/03/15 16:30:52 IjRGjgUf0
>>825
じゃあ具体的なこと聞くけど
『漫画・アニメの業界は著作権侵害が当然の様に横行する』
↑これの意味がわからんのだが、たとえばどういうものが著作権侵害してるの?
860:名無しさん@Linuxザウルス
10/03/15 16:31:02 M1nW16Tc0
>>815
民主も自民も、どっちも恐怖政治の売国奴じゃん。
861:名無しさん@十周年
10/03/15 16:31:20 dZyVcKzn0
>>835
つーか宣伝もあったりして。
みんな落ちぶれ系だし。
862:名無しさん@十周年
10/03/15 16:31:21 PBBjd9lX0
>764
別に野放しじゃないだろw
商業誌なら成人指定だし同人でも18歳以上にしか売らないぞ
863:名無しさん@十周年
10/03/15 16:31:33 VEhOWlvZ0
>>799
漫画もアニメも見なくてゲームもしない小説も読まないドラマも見ない
性処理は実在する人間とのセックスで済まして自慰は自分を見ながらする
全部当てはまったらたぶん関係ないから心配するな
864:名無しさん@十周年
10/03/15 16:31:48 KX+EIPLM0
>>850
いい年してえエロ規制に猛反対してる奴らの方がヤバいだろw
大丈夫か?ネジが外れてるだろ。
865:名無しさん@十周年
10/03/15 16:31:52 YkSXOzts0
>>3
今日の有識者会議で配られたリストじゃないかと。
今日のニコ生にもあったが、同人市場からメディア芸術賞とか受賞してる作家が生まれているんだよ
そういう所を刈り取ると今後一切何も育たなくなる。
今の漫画雑誌だって見てみろ、一切同人上がりじゃないヤツなんてほとんどいねーぞ
866:名無しさん@十周年
10/03/15 16:31:53 iyLQ6H4C0
妄想を縛るって怖すぎる
867:名無しさん@十周年
10/03/15 16:32:03 TjYnlM0T0
>>825
先人たちの価値観の上に、我々の価値観は成り立つ。
868:名無しさん@十周年
10/03/15 16:32:07 3jEtY4xQ0
>>832
民主は、小沢の胸三寸
まあ、都政にまでは、あまり興味は無いかも試練が
869:名無しさん@十周年
10/03/15 16:32:13 kS4zyQcQ0
現行の大概の少女漫画がアウト。
870:名無しさん@十周年
10/03/15 16:32:16 cQ/lwbes0
>>832
>・大半は反対派だけど規制派も居る>民主
汚沢の一声で全てが決まる民主党。
ということは汚沢が規制推進なのか反対なのかで
民主党の出方が変わるということかw
871:名無しさん@十周年
10/03/15 16:32:16 WJswqzgN0
バカな役人どもが特アの産業潰しにホイホイと乗ってしまった
だそれだけの話
872:名無しさん@十周年
10/03/15 16:32:42 CDlDpnHr0
統一協会は、無論賛成なんでしょ?
賛成しているネトウヨの正体は、統一協会の信者なんですかね
873:名無しさん@十周年
10/03/15 16:32:43 ub2Ri7IL0
>>864
俺は20だよ
874:名無しさん@十周年
10/03/15 16:32:58 Fhe+CJqH0
>>860
そこで漫画家たちが新政党を・・・知識や学歴には十分
875:名無しさん@十周年
10/03/15 16:33:00 fO72CQeT0
>>870
小沢は規制反対だったな一応
876:名無しさん@十周年
10/03/15 16:33:00 8Wyp+j2l0
>>850
見下されているという自覚がお前みたいな池沼にもあったんだなあ
877:名無しさん@十周年
10/03/15 16:33:31 LJ4hC1dv0
>>764
それなら明確に
・欠損表現を禁ずる
と規制条例に書けばいい。
「~的な表現」等と幾らでも恣意的に拡大解釈できるからこんなに反対されてるんだろうが。
万人が納得できるレーティング、ゾーニング案ならここまで反発されんだろ。俺だってしないw
>>825
日本ではそう言う行為についてキチンと一次権利者が取り締まる事が出来るように
法令が整備されておりますが何か?ポケモンでもドラえもんでも取り締まられてるじゃないか。
ついでにこの条例と全く関係ないしw話題反らしですか?www
878:名無しさん@十周年
10/03/15 16:33:42 ImGY+v830
これって元々ネットの画像が原因で、海外で子供が性犯罪に巻き込まれるから
っていう流れだったような。
最終的にはネット規制の足がかりにするつもりなんだろうな。
879:名無しさん@十周年
10/03/15 16:34:05 B8Zbkd860
16:30開始よスタートしております(約1時間前後/放送者:創価ホイホイ?さん)
緊急街宣 東京都による『青少年健全育成条例改正案』に断固反対!
URLリンク(live.nicovideo.jp)
・『青少年健全育成条例改正案』の危険性とマンガ・アニメ・ゲームへ及ぼす悪影響を訴える
・ 18日に行われる都議会議事堂前の抗議街宣への参加を呼びかける
880:名無しさん@十周年
10/03/15 16:34:10 0i7iuK0Y0
>>851
それが常識な文化なら否定されてしかるべき。
そもそも何故手塚治虫をそこまで持て囃す?
あんな下手な絵でエロを売りにするしか出来なかった低俗な漫画家だろう。
それにアニメーターが貧困に喘ぐ事となった最大の戦犯だろうに。
881:名無しさん@十周年
10/03/15 16:34:18 bDsE0fhx0
ウィトゲンシュタインは、対象の同定は、推移的に行われうる、と主張した。
これは、ものが同一視されるのは(より強い主張としては同一であるためには)
全体に渡る共通性は必要ではなく、部分的共通性の連鎖によって
全体が結合されていればよい、という考えである
。ABとBCがBを共有するがゆえに同一のものとしてグルーピングされたとする。
このとき、BCとCDがCゆえに同様に同一のモノとみなされるとする。
このとき、ABとCDは何かを共有しているわけではない。
このような状況でも、この同一視の推移的な関係によって、ABとCDは、同じ対象(類)
としてグルーピングされうる、そして、しばしば現にされている、とウィトゲンシュタインは考えた。
882:名無しさん@十周年
10/03/15 16:34:34 cQ/lwbes0
>>875
おおw じゃあ何で民主党は党としてのアニメ漫画ゲーム規制反対の明を出さないんだろう? ・・・まだ出してないよね?
883:名無しさん@十周年
10/03/15 16:34:46 kNquXzud0
>>817
それ以前に、実際にリアルで被害者が出ている
三次元のロリAVをナントカするのが先だと思うんだが。
884:名無しさん@十周年
10/03/15 16:35:02 e2NpjYAU0
>>825
同人上がりか大物のアシ以外プロになれない業界が腐ってるだけ
コネなしで出てきてる同人上がりはそれだけ才能があるって事だ
885:名無しさん@十周年
10/03/15 16:35:07 pXqWStaH0
>>880
>それにアニメーターが貧困に喘ぐ事となった最大の戦犯だろうに。
それは書かない方が良かったねw
886:名無しさん@十周年
10/03/15 16:35:25 FMbcG/9z0
>>880
そもそも高尚な漫画家なんかいるのかよw
基本的に社会風刺などから始まったもんだぜ
887:名無しさん@十周年
10/03/15 16:35:32 KX+EIPLM0
>>873
お前若いと言った意味で行ったんだろうが
20にもなって大丈夫かwキモイなw
888:名無しさん@十周年
10/03/15 16:35:33 mhRZkjMQ0
>>783
運用するのは都だからな。条例なんて胸先三寸なんだよ
だから自己の作品をもって戦えと。これじゃあチャタレイ裁判と同じ轍を踏むことになる
889:名無しさん@十周年
10/03/15 16:35:40 r34cNTM00
日本が国益を損なえば、理由なんてどうでもいい民主党。
890:名無しさん@十周年
10/03/15 16:36:23 rmPqVS5t0
法律なんて女性に甘いんだから、女に買わせればいいんだよ。
891:名無しさん@十周年
10/03/15 16:36:41 ub2Ri7IL0
>>880
手塚治虫は作品に社会風刺を描いているから評価されているでしょ
892:名無しさん@十周年
10/03/15 16:36:49 slNz2+Vy0
アニメよりもAVを規制したら?
893:名無しさん@十周年
10/03/15 16:37:08 VLHhklcB0
>>884
というより、それなりに売り上げのある作家じゃないとアシスタント雇えないからだよ。
まして、技術指導しつつ育てられる作家となると大御所しかいない。
鳥山明なんてこの点では最低で、
自分と元漫画家の嫁ですいすいと週刊連載を描けた人だから、
アシスタントをまったく育てなかった。
894:名無しさん@十周年
10/03/15 16:37:48 tPJUbPNuP
「敵を分断する」
ってのは孫子の兵法でも出てくる組織戦の基本だけど
自公を分断する処か
民主党会派が分断されてるんじゃ
世話ねえよな
895:名無しさん@十周年
10/03/15 16:38:13 GuJbgskS0
>>847
サドに限らず、芥川賞作家の河野多恵子の「幼児狩り」とかも
ショタコン女の妄想小説だよ。
さすがに具体的な性行為の描写は無いけど、
腸をぶちまけるような殺害の妄想が書かれてる。
「反社会的」描写がアウトで、少年少女を対象とした性行為が反社会的なら、
これらも規制対象にならないとおかしい。
マンガ・アニメとの境界を示してくれないと、俺には納得できそうも無い。
規制派の人間が、文字を読めないかわいそうな人達だってならわかるんだけど。
896:名無しさん@十周年
10/03/15 16:38:46 a1xBJXSS0
まずこれ規制言い出したヤツの理論を叩かないと
これこそファシスト的な考えなんだが
897:名無しさん@十周年
10/03/15 16:38:47 9y8eV4hP0
>>864
おいおい、いい年こいてエロはだめ!!って
人間には沸いて出てくる性欲があるのに
そういった自然の摂理を無視して
自意識のままに
層化の口車に乗せられてるお前
恥ずかしくないのか?
お前が見なければいいだけだ
人の意思を強制しようとするお前は間違いなく異常者
898:名無しさん@十周年
10/03/15 16:38:50 LblTwazc0
>>882
ネトウヨが民主党の脚を必死で引っ張ってるからな。
そりゃ出したくもなくなるわ
899:名無しさん@十周年
10/03/15 16:39:07 Fhe+CJqH0
IT企業の軌道に乗れず
日本ゲーム文化衰退
日本家電技術流出
日本車パッシング
そして漫画文化への攻撃
政治家って何してんの?国民の生活を豊かにしてくれるんじゃないの?
その為に税金払っているんだけど、こいつら何の為に税金を報酬にしているの?
900:名無しさん@十周年
10/03/15 16:39:24 YkSXOzts0
さらに言えばこれが通れば歴史の教科書に出てくる古文だってNGが出てくるんだぞ。
歴史を否定するぞ。
そしてこれが通れば言論は更に規制される。イランみたいになっていいのか?
901:名無しさん@十周年
10/03/15 16:39:24 MQe882DjP
148 名前: 巻き簀(福島県)[] 投稿日:2010/03/15(月) 00:28:22.59 ID:NRad4d0q
URLリンク(imagepot.net)
URLリンク(imagepot.net)
最近はこのへんがいいな
902:名無しさん@十周年
10/03/15 16:39:26 bDsE0fhx0
本質主義は、現実の存在を、その本質によって脱文脈的に根拠付けられているものと
みなす側面を持つため、既存の見方、分担、体制化を擁護するものとみなすことも
出来る。そのため、しばしば、とりわけ、60年代以降の多様化した、差異と変化を
何らかの意味で肯定する政治的な議論の文脈において、偏見の背景をなしたり、
それを強化しているものとして批判されてきた。
しかしまたリベラルな立場からの本質主義批判に対しては、保守的で本質主義的な
立場からだけではなく、進歩的な、あるいは左翼的な立場から、
抑圧される側の対抗的なアイデンティティの主張まで否定するものであるという批判も
なされており、その社会的・政治的な文脈での含意は単純ではない。
903:名無しさん@十周年
10/03/15 16:39:38 IkONfyZT0
漫画家自ら立ち向かうのは素晴らしいこと。
黙ってウジウジ耐え忍んで(=泣き寝入りし続けて)いれば
周りがカッコイーッと褒めてくれたり幸運が向いてきたり
ヒーローが助けてくれたりするのは漫画の中だけだからな。
904:名無しさん@十周年
10/03/15 16:39:39 lvE5XdUk0
>>876
>>850は完全に自己紹介
905:名無しさん@十周年
10/03/15 16:39:41 VLHhklcB0
>>895
川端康成とか永井荷風なんかもかなりアレだぞwww
906:名無しさん@十周年
10/03/15 16:39:48 USmGqEP50
>>846
全くだ。。
907:名無しさん@十周年
10/03/15 16:39:49 FMbcG/9z0
>>895
単純に文字を読まないとわからないから規制が難しいってだけの話だろ
漫画はぱらぱら見てアブナイシーンみつければいいだけで
908:名無しさん@十周年
10/03/15 16:39:51 wQtb+iNq0
__
, ‐' ´ ``‐、 / ̄:三}
. /,. -─‐- 、. ヽ / ,.=j
_,.:_'______ヽ、 .! ./ _,ノ
`‐、{ へ '゙⌒ `!~ヽ. ! /{. /
`! し゚ ( ゚j `v‐冫 , '::::::::ヽ、/ そんなことより野球しようぜ!
. {.l '⌒ ゙ 6',! / :::::::::::::::/ __
. 〈 < ´ ̄,フ .ノー'_ , ‐'´::::::::::::::;/ (_ノ)‐-、
. ヽ.、 ` ‐", ‐´‐:ラ ':::::::::::::::: ;∠. ヽ_} ゙ヽ
,.r` "´ /:::::::::::::::::::ィ´ `ゝ !、 /
/ / :::::::::::::::: ; '´ /´\ / r'\
. i ! ::::::::::::::/ 墨 | .!::::::::/ヽ、.._!ヽ. ヽ、
{ {:::::::::::;:イ / ∥i:::::::/:::::::::::::/ \
. ヽ ヽ,.ァ‐'´ /ヽ 二 ,/`ヽ、::::::::: /
909:名無しさん@十周年
10/03/15 16:39:57 0i7iuK0Y0
>>884
だからそんな腐った業界は一度駆逐し浄化されるべきだと言っている。
道徳と公序良俗に則った漫画だけを育てていかなければ日本のコンテンツ産業に未来はない。
910:名無しさん@十周年
10/03/15 16:40:01 ub2Ri7IL0
>>887
そんなことは理解している上で言わせてもらうが
18歳未満お断りのレーティングを守り正規に購入して何が問題なんだ
働いているし生まれてこの方人様には迷惑かけちゃございません
911:名無しさん@十周年
10/03/15 16:40:07 oUy8i5Q/0
>>880
萌え絵=うまい絵、とか思ってない?
手塚治虫の、色気のあるタッチや線はなかなか真似できないぞ。
912:名無しさん@十周年
10/03/15 16:40:11 E3MgCtzL0
警察利権の拡大だから裏で煽っているのは間違いなく任天堂だな
ゲーム業界にCEROが導入されて一番利益得たのはここだったしな
913:名無しさん@十周年
10/03/15 16:40:28 fO72CQeT0
>>908
雨降ってる
914:名無しさん@十周年
10/03/15 16:40:29 TrCEZ5Hl0
しかし反対派漫画家連合のフロントマンがテレビで見慣れた大物ばかりでツマラン
いかにも見た目からして変質者丸出しのエロ漫画家とかを出さなきゃマスコミも食いつかないでしょ
915:名無しさん@十周年
10/03/15 16:41:07 xKIsCdK90
>>4
URLリンク(www.h6.dion.ne.jp)
これはどういうことだってばよ?
916:名無しさん@十周年
10/03/15 16:41:23 kK2ANOpS0
>>887
エロ本買えるのは18歳からだし選挙権は20歳からだよ?
お前バカなの?w
917:名無しさん@十周年
10/03/15 16:41:55 LsdT1p750
>>844
餓狼伝もNGだな
918:名無しさん@十周年
10/03/15 16:41:55 E4Zqqai90
まーとりあえず一回規制してみればいいじゃん
ダメだったら元に戻せばいいだけだしなw
919:名無しさん@十周年
10/03/15 16:42:25 kNquXzud0
>>895
今日の記者会見では、小説が範疇害なのは、
グラビアや漫画などは、絵ですぐわかるから判断が容易で、
小説はまず最初から最後まで読まなくてはいけないという
実務上の都合wで除外しているのではないかという話。
子供を守るって言うより、自分らの都合、っていう態度がありありとわかるよね。
ただし、漫画を足がかりに、どんどん多方面へも
規制の侵食が始まるだろうとも言っていた。
920:名無しさん@十周年
10/03/15 16:42:27 M1nW16Tc0
>>909
おまえの未来には北朝鮮がお似合いだな。さっさといってこい。
921:名無しさん@十周年
10/03/15 16:42:54 HFikv7hk0
>>894
まあ、「鬼畜ロリコン擁護」と「表現の自由」の2正面作戦を強いられてるからな。
同情はするが、自らのスタンスが決められない寄せ集めの自業自得かな。
922:名無しさん@十周年
10/03/15 16:43:01 Nn2d6KsF0
ロリコンはいりません
923:名無しさん@十周年
10/03/15 16:43:08 FMbcG/9z0
>>908
野球やってる人には犯罪者が多いから規制しようぜ
って感じだわなw
924:名無しさん@十周年
10/03/15 16:43:14 mhRZkjMQ0
>>895
その境界を示そうと思えば具体論に、つまり何回も繰り返しになるけど己の作品をもって戦うしかない
「反社会的」な描写それ自体が目的か、あるいは作品の部分に過ぎぬかも含めて
925:名無しさん@十周年
10/03/15 16:43:17 GaeJ8KR70
おい秋葉原10人もいねーぞwww
本気出せよwwww
926:名無しさん@十周年
10/03/15 16:43:28 oZWtbCpc0
>>918
すぐに戻せないよ
927:名無しさん@十周年
10/03/15 16:43:36 9y8eV4hP0
lvE5XdUk0、KX+EIPLM0、8Wyp+j2l0、0i7iuK0Y0
得意の漫画論を展開して
飲みの席で煙たがられる人
周りからは「あいつうざいよねー」って言われてるw
928:名無しさん@十周年
10/03/15 16:43:40 YkSXOzts0
>>909
>道徳と公序良俗に則った漫画だけを育てていかなければ
だからそれだけじゃ漫画家なんて一切育たないって言ってるんだ。
今の漫画家がどの程度同人あがり、更にいえばエロ同人上がりか知ってるのか?
メディア芸術大賞とかそういう公的な賞を取った作家だってエロ同人上がりは多数居る訳だ。
なんだ、お前オナニーもしたことないような高僧な仙人なのかwwwwwwwww