【社会】 「漫画・アニメ等のエロシーン、キャラが18歳未満に見えたらアウト」の都条例案で、波紋広がる…漫画家ら反対会見へ★16at NEWSPLUS
【社会】 「漫画・アニメ等のエロシーン、キャラが18歳未満に見えたらアウト」の都条例案で、波紋広がる…漫画家ら反対会見へ★16 - 暇つぶし2ch500:名無しさん@十周年
10/03/15 12:11:53 AjZlE7420
これの恐ろしいところは
本当に有害なのか、根拠も証拠も必要ないと
言い切っているところ。(まともに検証すれば、論破されるからだろう)

つまり、こいつがまかり通れば
音楽も服装も言葉使いも、「青少年保護」を理由に規制可能。
根拠も証拠も無く、表現の自由を取り締まれるのだから
何でも有りになる。

501:名無しさん@十周年
10/03/15 12:12:05 I7Uxag440
>>494
そうメディアがレッテルを張った事件、な。
裁判記録を読みましょう。

502:名無しさん@十周年
10/03/15 12:12:07 foMBL9ul0
私も賛成意見を書き込んでいる皆さん同様賛成です
反対するというのが理解できませんね
子を持つ親として当然賛成

503:名無しさん@十周年
10/03/15 12:12:11 hTANzJYV0
ところで、三次のロリ規制ってどの程度まで行っているんだろうか?

思春の森はアウト?台風クラブもアウト?
幼女のクリまで確認できると云われた某一般映画は当然アウトだよな?
(敢えてタイトルは省略)

504:ミ,,゚A゚)ρ ◆aCnITSwtWs
10/03/15 12:12:25 kskPYfI3O
>>492
ミ,,゚A゚)ρ谷垣はキチガイレベルの規制派だぜー

505:名無しさん@十周年
10/03/15 12:12:29 bLcZwUsvP
>>492
…層化票

506:名無しさん@十周年
10/03/15 12:12:39 uztsMPqm0
性について考えるなら少なくても隠すことは何も問題解決にはならんよな。

507:名無しさん@十周年
10/03/15 12:12:46 F759cIWD0
>>493
希少価値はなくなったほうが児童への性犯罪は減るよ

508:名無しさん@十周年
10/03/15 12:12:59 T07s9MRa0
はぁ、、政権交代してからひどい話ばかりだ
外人参政権、故人献金、小沢問題、普天間問題
捕鯨問題、トヨタ問題、マグロ問題、、、


509:名無しさん@十周年
10/03/15 12:13:26 +aCimSub0
ま、自分のやったことは自分に帰ってくるさ。

目を吊り上げてクラスの間違いをただし
約束事を強引に決める、女子学級委員みたいだ。
そんなドラマの悪役お嬢様のようなことを、
平気でやってるのがこの条例。
ヒステリー気味の取り巻き女子もいっぱいいるしな。
自分で自分の首をしめてる‥。

そんなのに周り大勢がしらけて、ただ好きなようにさせてるのに
一生気づかないんだろう。
裏で笑われてる自覚がないのか、可哀想に。
自分で何か、自由に作り上げたこともないんだろうな。
かなりつまんない人生を送ってるようだ。


510:名無しさん@十周年
10/03/15 12:14:26 BM2eoTNYO
MEGAMIマガジンなんか即廃刊してしまうなwwwww

511:MAHAO ◆vbpwIAa12Q
10/03/15 12:14:50 XXZPoCyh0
  ∧,,∧  
  (,,・ω・)
С(_u,uノ
搾取の時代は終わる

石原も終わる 創価もアグネスも 警察天下りもまとめて終わる

彼らの護りはどんどん薄くなってるニャ 

彼らは時代に 滅ぼされるニャ 

人々から娯楽を取りあげ 自分達は芸能界未成年売春で旨味を得てる

想いを収奪して さらに想いを搾取しようとしてる一団

吸血鬼達

根こそぎ
ヌシが滅ぼしてくれる


512:名無しさん@十周年
10/03/15 12:14:55 F759cIWD0
>>500
「青少年保護」って書かれると赤い人らが思い浮かぶ不思議

513:名無しさん@十周年
10/03/15 12:14:58 I7Uxag440
何にしても、今日の午後2時から都議会の2階会議室での緊急反対集会にいかんとな。
都心に出るまで1時間以上かかる人は、そろそろ支度しとけよ。

514:名無しさん@十周年
10/03/15 12:15:32 ndj2TCsF0
キモイから排他するのはただのイジメだろ
気にせずほっといてやればいいのに…

515:名無しさん@十周年
10/03/15 12:15:45 bLcZwUsvP
>>503
思春の森は既にアウト、DVDソフトが販売すぐに回収処分されてるし、
輸入された無修正版に児童ポルノ法が適用されて逮捕者出てる。


516:名無しさん@十周年
10/03/15 12:16:03 foMBL9ul0
父親の僕から見ても賛成です
規制は必要だと思います

絵を児童ポルノとして規制していない
これは社会的にも大きな問題であり大人として責任を感じます
絵であっても児童ポルノとして取り締まるのは当然でしょう

絵を児童ポルノにしなくていい
という意見には理解に苦しみますね

たとえ成年コミックなどのアダルト作品でなくとも
児童や少女のイラストで性的な物を感じれば
それば十分に児童ポルノと言えるでしょう

517:名無しさん@十周年
10/03/15 12:16:04 wBiGdCngP
>>501
殺人として処理される犯罪が年間どれだけあるか知らんが
有名な物だけでもこんなにある

まぁ逆に言うと……

518:名無しさん@十周年
10/03/15 12:16:04 T1Jn5a2h0
>>513
都議会まで十二時間位かかるからいけないけど頑張ってね!!!!

519:百鬼夜行
10/03/15 12:16:15 /SlYEu0f0
坂の上に学校がみえて、自転車漕いでいる、18歳未満のパンチラもアウト?

夏祭りで、うちわ片手にゆかたをまくりあげて汗ばんだ18歳未満の太ももが見える表現もアウト?

風鈴と扇風機が聞こえる床の間でうたた寝し、寝巻きがはだけて乳首がみえそうな18歳未満もアウト?

海水浴場の更衣室で、同級生のいたずらで、18歳未満の主人公がおっぱいをさらけ出すのもアウト?



520:名無しさん@十周年
10/03/15 12:16:38 pHxQhkee0
>>479
んじゃ、厳罰化
キャリアを取り締まるより先に、発症例を潰してくほうが先だろ

521:名無しさん@十周年
10/03/15 12:16:40 1dNWan0V0
つかマスコミ報道では民公連立とかあるかもしれないし
どっちにしても二次はもうだめだろ
しかももれなく売国がついてくるし

522:名無しさん@十周年
10/03/15 12:16:45 Rd3+VNnt0
腐女子向けのホモ漫画を見て絶句してたら
ファンタジーを真に受けてどうするんだと笑われた。
レズ漫画も女がみたら大笑いものらしいが。
恐らく本物のロリコンはファンタジーでしかない
ロリ漫画を見てもつまらないんじゃないかい?
ましてや犯罪に走る動機になどならないのでは?

523:名無しさん@十周年
10/03/15 12:16:59 WpnPR/e60
>>493
もっとシンプルなんじゃないの?
「犯罪が増えておらず、むしろ減っているので、更なる規制は表現の自由を侵害というマイナスしかないので必要なし。」
反対派の基本はこれだと思う。

524:名無しさん@十周年
10/03/15 12:17:01 I7Uxag440
>>518
海外の人っすかw

525:名無しさん@十周年
10/03/15 12:17:25 J7WSFP6b0
>>490
正義の味方になるのは難しく悪になるのは容易い、これだけの差

526:ミ,,゚A゚)ρ ◆aCnITSwtWs
10/03/15 12:17:34 kskPYfI3O
ミ,,゚A゚)ρみなさん、これは児童ポルノではない物を児童ポルノにする法案というのを忘れないでください

527:名無しさん@十周年
10/03/15 12:17:46 4GBYjwYV0
>>503
思春の森はヤフオクに出した奴が逮捕されてたな
台風クラブはokだろう
○子の毎日は多分存在自体気付かれていない

528:名無しさん@十周年
10/03/15 12:17:50 MmsDHnVC0
>>497
おまえも絵と現実の区別がついてないのか?

529:名無しさん@十周年
10/03/15 12:18:11 YyyrLUcrO
二次元規制したら南朝鮮みたいにレイプ大国になりそうな悪寒

530:名無しさん@十周年
10/03/15 12:18:15 8F9W2hIv0
冷静に見たら、ただ青少年の目に触れないように分けるって話だね。
ガキの目に入らないようにする範囲が増えるだけで、
ぜんぜん表現規制の話じゃないなw

531:名無しさん@十周年
10/03/15 12:18:22 uztsMPqm0
結局小説はどうなの?誰か教えてくれ。

532:名無しさん@十周年
10/03/15 12:18:35 ndj2TCsF0
>>516
頼む、父親なら子のために働いてやってくれ…

533:名無しさん@十周年
10/03/15 12:18:40 67SWkXG40
>>519
1.性行為ではない、坂の上の学校が大学以上である可能性があるのでセーフ。
セーラー服着ててもセーフ。

2.性行為ではないのでセーフ。

3.性行為ではないのでセーフ。

4.性行為につながる可能性のある描写の為、主人公が18歳未満と周知されているならアウトの可能性が高い。

かな。

534:MAHAO ◆vbpwIAa12Q
10/03/15 12:19:05 XXZPoCyh0
  ∧,,∧  
  (,,・ω・)
С(_u,uノ
搾取の時代は終わります

石原も終わる 創価もアグネスも 警察天下りもまとめて終わる

彼らの護りはどんどん薄くなってるニャ 

彼らは時代に 滅ぼされるニャ 

人々から娯楽を取りあげ 自分達は芸能界未成年売春で旨味を得てる

想いを収奪して さらに想いを搾取しようとしてる一団

吸血鬼達を

根こそぎ

すぐにヌシが滅ぼしてくれます


535:名無しさん@十周年
10/03/15 12:19:07 0hmc9jH4O
ミニスカ履いてる小中高生は逮捕、補導で出会い系を利用した同は即少年院行きにしろ

そんなにジポが気に食わんなら、スケベなカッコして歩いてるガキを放置するな

536:名無しさん@十周年
10/03/15 12:19:13 O1Oagh510
俺のドラゴンボール全巻
どこに隠せばいいんだ

537:名無しさん@十周年
10/03/15 12:19:16 nucuKFCe0
まあ、エヴァと置換電車最終便がOKなら、俺には関係ない

538:名無しさん@十周年
10/03/15 12:19:40 hTANzJYV0
>>515
情報ありがとう。逮捕レベルなのか。
すぐに捨てるように教えてやらないと、危ないな。

独身寮から一人抜ける度に、大量のエロ系ビデオやDVD、書籍などが
寮に残されるんだが、それを集めて保存しているやつがいるんだw
独身寮の最長老w

539:名無しさん@十周年
10/03/15 12:19:43 foMBL9ul0
>>517
オタクが集弾で何かしてるとしか思えないよ
児童や少女の行方不明なんかはね

明らかにオタクによる犯行
オタクというだけで同罪なのだから
適当にオタクを捕まえて殴るなりの取調べをすれば
すぐに仲間内からそういう話がでるだろう

オタクに対してはそういう捜査ができるようにすべきだよ

540:名無しさん@十周年
10/03/15 12:19:46 wBiGdCngP
犯罪者たちの祭典であるコミックマーケット
TBSの女子アナ曰くあの会場には、10万人の宮崎勤が居るらしいが

541:名無しさん@十周年
10/03/15 12:19:52 I7Uxag440
てことで、ぼちぼち出発リミットが近い人も多かろうから、改めて告知:

<緊急集会>
午後2時~4時 都議会議事堂 2F 第二会議室 (定員100名)
「東京都による青少年健全育成条例改正案と『非実在青少年』規制を考える。」

里中満智子・竹宮恵子・森川嘉一郎・呉智英・藤本由香里・中村公彦・永井豪など
主に、漫画家や出版有志がメインの集会ですが、一般人や別業界の人も参加可。
昼に陳情して、1時から記者会見やって、その後2時からの集会なので、気軽にどうぞ。

542:名無しさん@十周年
10/03/15 12:20:53 9RZOvcpS0
アニヲタ発狂だわな

543:百鬼夜行
10/03/15 12:21:00 /SlYEu0f0
>>533
あ?

ドラゴンボール1巻アウトですか。そうですか。


544:名無しさん@十周年
10/03/15 12:21:09 dtdq1Rdc0
>>523

いや、そもそも二次元媒体を犯罪の元凶みたいな捉え方自体がキチガイの所業なだけだって。
教育や、社会情勢の問題から目を背けさせる為の魔女狩りと同じ。
そのウチ、密告社会になるんじゃねぇの?


545:名無しさん@十周年
10/03/15 12:21:09 QcklgBfl0
>>493
まったく屁理屈が好きだよなぁ

児童ポルノにおいて犯罪が助長されているなら規制するべき

実際に被害者が出るような場合はもちろん規制するべき

で、2次のようなもので

それが実証されているのなら規制するべきだが、

どんな資料、統計を見ても、実証出来ているとは思わない

ゆえに規制するべきではない

まあ規制の内容によるけどね



546:名無しさん@十周年
10/03/15 12:21:10 d1PtcgaS0
セクサロイド(セックス用アンドロイド)って設定でもダメなんか?

547:名無しさん@十周年
10/03/15 12:21:11 MmsDHnVC0
>>525
は?馬鹿かお前は。正義のヒーローになれっていってるわけじゃないぞ。

回答は簡単。さっきも言ったように犯罪者は動機を他の何かの責任にする。これは本能みたいなもんだ。
無意識にそうする。

逆に自分が素晴らしい事をした場合は自分の手柄にしたがる。アニメ漫画の悪影響なんてもん幻想。

548:名無しさん@十周年
10/03/15 12:21:40 hLl9pL3cO
聖書ってファンタジーみたいなもんだけど
どういう扱いなんだろうな。信じるってことは現実としてあったと見なしているのか

549:名無しさん@十周年
10/03/15 12:21:51 0Djl+f0e0
桂正和なんて全部焚書されちゃうじゃん。

550:名無しさん@十周年
10/03/15 12:22:14 1eoXErIi0
ナデシコは
エロシーンがゼロだから
規制されないよね?

551:名無しさん@十周年
10/03/15 12:22:17 Eaor0ug60
>>525
正義の味方「っぽい」ことなら簡単だよ、このスレを見る限りw
ある教義(子供を守る為に漫画を焚書しろ)をでっち上げ、反対する奴は悪(変態ロリコン犯罪者予備軍)と断定して叩きまくる
これだけなら誰でも出来る
何しろ理屈が要らず、元々からある差別意識をたき付けるだけだから

552:名無しさん@十周年
10/03/15 12:22:19 0a655T910
麻生も逮捕か

553:名無しさん@十周年
10/03/15 12:22:26 I7Uxag440
*東京都議会へは、最寄り駅が大江戸線都庁前ですが、都営新宿線新宿駅や
JR新宿駅からでも行けます。

地図:
URLリンク(www.gikai.metro.tokyo.jp)

554:名無しさん@十周年
10/03/15 12:23:05 nucuKFCe0
>>541
秋元ジョージは不参加ですか?
まあ、できるもんならやってみろ

555:名無しさん@十周年
10/03/15 12:23:10 foMBL9ul0
>>540
だからこその条例や規制なんでしょう

>>542
反対してるのはオタクだけでしょう
漫画家とかによる反対はオタクに騙されているからであって
それを漫画家に伝える必要もあるでしょうね

これは表現の自由を脅かすものではないし
条例や規制は正しく必要なものなのだから

556:名無しさん@十周年
10/03/15 12:23:36 4GBYjwYV0
初音ミクの午後10時から午前5時までの労働も児童福祉法違反になるな


557:名無しさん@十周年
10/03/15 12:23:37 BpIBLCXL0
>>502
私も賛成派です。
幼稚園のすぐ近くに本屋さんがあるんですけど、この手の本がかなり置いてあります。
娘が通ってるのでなにかと心配です。

558:名無しさん@十周年
10/03/15 12:23:42 bLcZwUsvP
>>546
ノシ URLリンク(www.afpbb.com)

559:名無しさん@十周年
10/03/15 12:23:53 67SWkXG40
適用範囲。
漫画小説雑誌などの本類、テレビやラジオ、ネット等のメディア、後はドラマCDみたいなのも適用範囲だね。

560:名無しさん@十周年
10/03/15 12:23:57 MmsDHnVC0
>>548
あーそれ重要。キリスト教圏のやつらは子供の頃から現実とフィクションの境を無くす訓練してるから
やつらは本気でフィクションの影響をうける奴が多い。

逆に日本はそういう素養がないから、現実とフィクションの区別がついている奴が圧倒的に多い。このスレは違うようだが。
なんかの宗教にはまってんじゃないかな。

561:名無しさん@十周年
10/03/15 12:24:02 Rd3+VNnt0
>>546
下手をすると、あかほりさとるのアレはダメってことになるかもな。
題名は忘れたが、からくり人形がどうしたとか。

562:名無しさん@十周年
10/03/15 12:24:13 0hmc9jH4O
>>530
それは今の法律でも規制されてるけどな
こういうのは外堀埋めてから全体を規制するカラクリだから、
安易に妥協したら、障子にイチモツ知事の思う壷

563:百鬼夜行
10/03/15 12:24:39 /SlYEu0f0
そういえば、ジャングル王者ターちゃんや、カメレオン
とかは少年雑誌掲載されて、下ネタ、ギリギリで面白かったな。
検査官によってはアウトになる可能性ありだな。


564:名無しさん@十周年
10/03/15 12:24:41 GaeJ8KR70
援交宮台さんが 識者みたいなつらで記者会見に出てるが逆効果じゃないのww

565:名無しさん@十周年
10/03/15 12:24:52 1XMqSL8l0
おれはいいと思うんだけど
『18歳未満に見えたらアウト』
これはどうなの? 感覚で違反は不味いだろ
セックスシーン禁止とかの方がいいと思う

566:名無しさん@十周年
10/03/15 12:24:54 sjQuVCM60
>>444
NG。
16歳で成年と言っても民法上だけ。
他の法律で満年齢で規制されてる物はそのまま。

567:名無しさん@十周年
10/03/15 12:25:35 Zdkhb8on0
ざまあみろ。2chにやたら多い気色悪いアニメオタク共が

568:名無しさん@十周年
10/03/15 12:25:41 WpnPR/e60
>>546
ユリア100式はモロアウトか。
全然エロく感じないけど面白いんだよな。

569:名無しさん@十周年
10/03/15 12:25:47 JHGfrXlA0
うしおととら、ハルヒ、うる星、らんま1/2
小麦ちゃん、ToLOVEる、ベルセルク、よつばと!
ジンキ、ガンダムSEED、かってに改造、絶望先生、

どれアウト?
教えて!エロイ人!!

570:名無しさん@十周年
10/03/15 12:25:47 4NJzZVTH0
>>550
るりるりは可愛過ぎて俺が射精するのでアウト

571:名無しさん@十周年
10/03/15 12:25:48 uztsMPqm0
>>557
アホかそんないかがわしいものを幼稚園児に売ると思うか?


572:ミ,,゚A゚)ρ ◆aCnITSwtWs
10/03/15 12:25:54 kskPYfI3O
>>529
ミ,,゚A゚)ρいや、レイプ大国にはならない
もちろん性犯罪自体も減ることは無いが増えることもあまりない
というのも、性犯罪者はハナッから二次なんてどうでもいいから
むしろ今まで問題無かった事が犯罪になるからその面で犯罪率が急増する

573:名無しさん@十周年
10/03/15 12:25:55 dtdq1Rdc0
>>546
駄目。
実年齢設定24歳で見た目中学生も駄目。

ってか、「規制対象」なんか、何でもいいんだよ。
事件が起きた時に、「これが原因だ」と言いやすい物を作る為の法律だから。


574:名無しさん@十周年
10/03/15 12:26:14 foMBL9ul0
>>557
問題ですね、賛成の電話やメールをしましょう
娘が興味を持ち通っていて困っていると言うと効果的かと思われます

>>560
世界では宗教はあたりまえなのに
無宗教が多い日本人は世界から白い目で未られていますよ
なんらかの宗教の義務付けは必要では?

>>562
絵は児童ポルノとして規制されてませんし、野放しですよ

575:名無しさん@十周年
10/03/15 12:26:29 Eaor0ug60
>>546
人間そっくりならダメ
いや、明らかに人型じゃない、R2D2みたいなやつでも、性行為ならダメ
いや、性行為以前に、じゃれてるだけでもダメ
いや、ロボですらない冷蔵庫と扇風機が、立ち話してるだけでもダメ

つまりそもそも漫画は全部焚書
それが新条例案

576:名無しさん@十周年
10/03/15 12:26:42 aSLQg0gM0
どんなキャラも、漫画やアニメの絵にしてしまえば、
20代のキャラも18歳未満に見えてしまうんだよね

577:名無しさん@十周年
10/03/15 12:26:52 67SWkXG40
>>565
何度かこのスレにも書いたけど「見えたら」ってのは、そう思える描写があったらって話し。
学校に通ってるだとかランドセルしょってるだとか、制服着てるだとか。

決してロリ絵だからアウト、ではない。

578:名無しさん@十周年
10/03/15 12:26:55 90n7bIR+0
さて、今のうちにエロゲをまとめ買いしとくかな・・・
べっ別にエロい気持ちで買うんじゃないぞw投資だぞ。

10年後とか地下で今と0の数が1桁違う高値で売買されてたりしてなw

579:名無しさん@十周年
10/03/15 12:27:33 0hmc9jH4O
>>559
メディアが散々持ち上げた、宮崎駿や村上春樹とかどうするんだろうな
そもそも芸術表現とはタブーに触れる物なんだが、頭の固い障子にイチモツ知事にはわからんらしい

580:名無しさん@十周年
10/03/15 12:28:04 WpnPR/e60
>>574
今度は信教の自由まで否定かよ・・・

581:名無しさん@十周年
10/03/15 12:28:29 bLcZwUsvP
>>564
最近の宮代氏は、この問題から距離置いてるように思える。首都大学東京教授って立場もあるんだろうけど
かつてブルセラ論争巻き起こした氏も、奥さん貰ってからどうも「丸くなった」んじゃないか?

582:名無しさん@十周年
10/03/15 12:28:29 hLl9pL3cO
せいぜい二次絵なら「明らかに実在する人物がモデル」ぐらいだろ。規制するなら。
これは現行で既にそうなってそうだけど

583:名無しさん@十周年
10/03/15 12:28:32 I7Uxag440
>>576
絵が禁止のオーストラリアでは、先月から「Aカップ以下の成人女性のAV出演禁止」だからなあ。
規制が法や条例で行われる場合、あっという間に暴走する。

584:名無しさん@十周年
10/03/15 12:28:32 8gGWZ4oz0
>>493
というか児童ポルノは今でも禁止ですが

585:名無しさん@十周年
10/03/15 12:28:33 4NJzZVTH0
>>569
ラムちゃんがブラを取られて乳首が見えるシーンは確実にひっかかる
故にあたるがブラを持っているのにラムちゃんの胸には新たなるブラが描き足される

586:名無しさん@十周年
10/03/15 12:28:46 Rd3+VNnt0
>>575
冷蔵庫と扇風機でもダメなのか。
そいつはひどい。

587:名無しさん@十周年
10/03/15 12:29:02 1eoXErIi0
エヴァは
イスラフェルやリレエルやマトリエルやゼルエルや綾波(リリス)が
全裸だから
アウトか?

588:名無しさん@十周年
10/03/15 12:29:09 nucuKFCe0
>>539
オタクって言葉自体がおかしい。
オタクって、鉄ヲタのことですね
>>550
ナデシコがNGということはパチンコのキャラもアウトになる
 都議会はパチ屋も敵に回す気か?

589:名無しさん@十周年
10/03/15 12:29:12 sef+2f+E0
>>574
どこの信者ですか?

590:名無しさん@十周年
10/03/15 12:29:15 1XMqSL8l0
しずかちゃんの入浴シーンも規制されるのか・・・

591:名無しさん@十周年
10/03/15 12:29:26 J7WSFP6b0
>>547
ちょっと話を纏めると

俺は条例反対派。漫画に直接的な影響はないと考えている。
ただ、ヴァーチャルでの性処理が難しくなったらばリアルに走る奴は増えると思っている。
これは漫画からの影響ではなく欲を満たすために、だ。

始まりが、そういう性癖の人間でヴァーチャルでその欲を満たすことが出来ていた。
それを奪われたら性癖だけが残り簡単に手を出せるリアルに移行する人間も出るという意味だ。

漫画→性癖→リアルという考えではなく、性癖→漫画で欲が満ちていたものが漫画が奪われて・・・という
奴の話。

592:名無しさん@十周年
10/03/15 12:29:31 MmsDHnVC0
なあ、規制反対派の奴に聞きたいんだが、エロがきつい漫画があったとするわな?
それを少年ジャンプに載せてるのは問題だからヤンジャンに移してくれと行政が勧告するのは
ありだよな?

593:名無しさん@十周年
10/03/15 12:29:31 foMBL9ul0
>>580
世界では生まれながらにして宗教が決まっていたり
国そのものが宗教というのも珍しくありません

そうしたなかで国そのものが無宗教というのは白い目で見られるのでは?

594:名無しさん@十周年
10/03/15 12:29:31 uztsMPqm0
>>574
無宗教!?
へ~じゃああんたは葬式も初詣もしないんだw
日本は無宗教はじゃないぜただ身近すぎて気づかないだけだ。

595:名無しさん@十周年
10/03/15 12:29:37 67SWkXG40
>>573
No。
条例の上では24歳と明記されているならセーフ。

596:名無しさん@十周年
10/03/15 12:29:52 Eaor0ug60
>>569
全部だよ
何度も言うけど、この新条例案だと、漫画とアニメは全部アウトだ


597:名無しさん@十周年
10/03/15 12:30:16 T1Jn5a2h0
>>557
気持ち悪く感じるのは凄いわかるが
国家ごとの児童を対象とした強姦犯罪率見てみれば
ガス抜きが無い方が危ないかもしれないぞ

598:名無しさん@十周年
10/03/15 12:30:29 9T/q0B5I0
それにしても曖昧だなこれw
見えたらってどういう風なんだろうな
3次ですら人によってバラバラの判断になりそうなのに
作者によっても大分変わってくるただの絵じゃ更に難くね?

599:名無しさん@十周年
10/03/15 12:30:29 yoAcBhgG0
あのさ。ここで猛烈に規制反対してる人って、未成年とかなの?


600:MAHAO ◆vbpwIAa12Q
10/03/15 12:30:32 XXZPoCyh0
  ∧,,∧  
  (,,・ω・)
С(_u,uノ
搾取の時代は終わります

石原も終わる 創価もアグネスも 警察天下りもまとめて終わる

彼らの護りはどんどん薄くなってるニャ 

彼らは時代に 滅ぼされるニャ 

人々から娯楽を取りあげ 自分達は芸能界未成年売春で旨味を得てる

想いを収奪して さらに想いを搾取しようとしてる一団

吸血鬼達を

根こそぎ

すぐにヌシが滅ぼしてくれます



601:名無しさん@十周年
10/03/15 12:30:36 I7Uxag440
>>581
最近の宮台は、最低限理解をしているスタンスでちょこっと触れるだけになっていて、
距離を置いていると言われても仕方ない状態だわな。

602:名無しさん@十周年
10/03/15 12:30:50 dtdq1Rdc0
>569
結論だけ言うと、全部アウト。

603:名無しさん@十周年
10/03/15 12:30:51 79REuJWh0
>>592
エロ本扱いで販売すれば問題無いわな。

604:名無しさん@十周年
10/03/15 12:30:56 wjPsse9o0
>>566
レスサンクス。やっぱりNGなのか。


605:百鬼夜行
10/03/15 12:31:24 /SlYEu0f0
>>568
あれは、成年コミックだからいいんじゃないの?



606:名無しさん@十周年
10/03/15 12:31:32 F759cIWD0
>>574
宗教って何?
現実とフィクションの境を無くす訓練?

607:名無しさん@十周年
10/03/15 12:31:44 4NJzZVTH0
>>579
80年代「ロリコンブーム到来」とか言って持ち上げていたマスコミが
今や正義漢面してロリ叩き



608:名無しさん@十周年
10/03/15 12:31:53 Rd3+VNnt0
村上隆のフィギュアはどうなるんだ。
ロリな女の子の股間に巨大なチンコがついてるぞ。
この条例の理念からしたら、とんでもな代物ではないか。

609:名無しさん@十周年
10/03/15 12:32:06 67SWkXG40
しってる範囲だとToLOVEる、ベルセルクにアウトの可能性。
多分他はセーフ…かな。
Seedとかハルヒ、ジンキあたりは全く知らんが。

610:名無しさん@十周年
10/03/15 12:32:28 uztsMPqm0
>>592
それジャンプよりマガジンを例に取った方が良い希ガス。

611:名無しさん@十周年
10/03/15 12:32:34 Eaor0ug60
>>594
そういうのを無宗教って言うんだよ
教会で結婚式やって、神社で初詣やって、お寺で葬式
こんな儀式の体裁用に形借りてるだけの、いい加減な距離感で~教信者だと言ったら、その~教に怒られるよ


612:名無しさん@十周年
10/03/15 12:32:52 cPfmxk0x0
ヒキで童貞の弟が去年頃から同人誌を大量に仕入れてた
URLリンク(digbig.com)
ビニール袋に入れて、ニセの値札貼って、メール便の封筒買って
その手間だけでいくらすんだよと失笑してたら
100円で出してもときどき値段つりあがるやつがあるから
今年だけでもう売上80万いったとか言いやがった。
俺の失業保険よりもらってやがる。。。

613:名無しさん@十周年
10/03/15 12:32:59 WpnPR/e60
宗教ってぶっちゃけファンタジーに没入して人生の不安を取り除く精神活動だからなぁ。
宗教にはまっているのって宗教ヲタなんだよな。

614:名無しさん@十周年
10/03/15 12:33:01 JHGfrXlA0
>>596
え。全部?全部ってドラえもんとかドラゴンボールは?
ポケモンとかキン肉マンは?

つーかエロとか萌えアニメはオタしかみないんだから
先に少コミとか規制したほうがいいんじゃねーの?
あれって小学生の女の子読んでるだろ?

615:名無しさん@十周年
10/03/15 12:33:03 lemPPMz30
ちばてつやさんらが反対アピール 都の児童性描写規制案に
URLリンク(www.47news.jp)



616:名無しさん@十周年
10/03/15 12:33:17 3oazC7IA0
>>468
現実はオタクよりもスポーツをする体育会系の犯罪が続発している。

帝京大学ラグビー部の部員5名が、都内のカラオケボックスで19歳の女性を集団で暴行し、婦女暴行容疑で逮捕された。(被害者と示談が成立し告訴が取り下げられ、逮捕された学生は起訴猶予となった(1998年1月)
北九州市立大学硬式野球部 部員達がわいせつ行為を行いその内の1人が逮捕され罰金刑を受けた。また3人が家裁送致となった(2004年2月5日)
亜細亜大学野球部 集団で強制わいせつをしたとの嫌疑で5人が逮捕された。そのうち、主犯格の投手のみ起訴された。
国士舘大学サッカー部 集団淫行事件。集団で未成年の少女と淫行をし、児童福祉法違反等で部員が15人逮捕された。
京都大学アメフト部レイプ事件(2005年12月)
同志社大学ラグビー部の2人がわいせつ目的略取容疑で起訴、2名とも執行猶予つき判決が下る。(2007年10月4日読売新聞)
関西学院大学 体育会馬術部 元監督が教え子に強制わいせつをして逮捕される。懲役2年6ヶ月 執行猶予4年(読売新聞2007年8月17日朝刊)
日本大学スキー部員 強姦致傷事件 同部に所属している18歳の部員が強姦致傷事件を起こす。そのことについて日大スキー部は虚偽報告をしたため、インカレ出場停止となった[11]。(2008年7月14日読売新聞)
明治大学応援団リーダー部いじめ自殺事件 同部に所属していた3年生の部員が暴力行為などを受けた末自殺した。
京都教育大学の体育会系部活動合同コンパにおける準強姦容疑で6人の学生が逮捕された。後に示談が成立して学生が全員不起訴となった後、同大学長は辞意を表明した。
関西大学野球部員が、振り込め詐欺に利用する架空口座を開設しようと別の大学生に依頼し、断られた腹癒せに現金を脅し取ろうとしたとして、2009年8月に恐喝容疑で逮捕・起訴された。この事件の責任を取る形で、当時の野球部監督や顧問らが辞任した。

617:名無しさん@十周年
10/03/15 12:33:23 fgIQ6hT80
本を焼く国ではいずれ人を焼く。

618:名無しさん@十周年
10/03/15 12:33:26 I7Uxag440
>>606
単に>>574は、現在の欧米が日本並みに無宗教化が進んでいて75%くらいが、
冠婚葬祭くらいでしかキリスト教と関わらない、という状態になっている現実を
知らないのではないかとw

619:名無しさん@十周年
10/03/15 12:33:46 3oazC7IA0
>>549
藤子・F・不二雄、高橋留美子、あだち充、椎名高志、青山剛晶、松江名俊、畑健二郎、
小林尽、はっとりみつる、赤松健、久米田康治、藤沢とおる、
鳥山明、真倉翔+岡野剛、矢吹健太朗(漫画)・長谷見沙貴(脚本)、秋本治、尾田栄一郎、久保帯人、天野明、桂正和、光原伸、
手塚治虫、美水かがみ、かきふらい、克・亜樹、甘詰留太、野上武志、永井豪、吾妻ひでお
の漫画全部駄目じゃんw

620:名無しさん@十周年
10/03/15 12:33:59 cCLmr1wc0
>>581
同じ大学の前田が珍太郎と一緒に旗振ってるからな

621:名無しさん@十周年
10/03/15 12:34:07 1eoXErIi0
seedは裸のカガリとアスランの対決シーンがあるからアウトだろ?

ハルヒはみくるちゃんに対するセクハラがあるからアウトだろ?

622:名無しさん@十周年
10/03/15 12:34:35 sef+2f+E0
>>612
テンバイヤーって商才がないとやってけないよな。

623:名無しさん@十周年
10/03/15 12:34:41 T1Jn5a2h0
>>605
仮に今そうでなくても
後々確実に改正って言って規制は強まるだろうな

624:名無しさん@十周年
10/03/15 12:34:47 jK/sDQgv0
この法案賛成してるフェミ野郎(・∀・)
ロリがなんだとか自意識過剰もいいとこだろ。
二次と三次の見分けもつかないやつの方がよっぽど人として終わってる。

625:名無しさん@十周年
10/03/15 12:34:49 foMBL9ul0
>>609
この条例により規制される作品がでても
それが子どもと社会のためになるなら問題はない

626:名無しさん@十周年
10/03/15 12:35:32 I7Uxag440
>>615
このあと午後2時から、一般人も参加出来る集会へ移行しますよ。

<記者会見>
 午後1時~ 東京都庁6F 記者クラブ (一般参加不可)  
記者会見では業界団体の方はそれぞれひと言程度、マンガ家さんメインになる予定です。

<緊急集会>
午後2時~4時 都議会議事堂 2F 第二会議室 (定員100名)
「東京都による青少年健全育成条例改正案と『非実在青少年』規制を考える。」

627:名無しさん@十周年
10/03/15 12:35:38 3oazC7IA0
>>569
ハルヒ
らきすた
クラナド
けいおん
フルメタルパニック
全部駄目になります。

628:百鬼夜行
10/03/15 12:35:45 /SlYEu0f0
>>574
キリスト教、イスラム教、ユダヤ教なんて5000年前の
エジプトのホルス神が起源となっているのを知っていたか?
宗教は、人の創作物であり。発明。

1/3 URLリンク(video.google.com)
2/3 URLリンク(video.google.com)
3/3 URLリンク(video.google.com)


聖書の中で、人を一番殺してるのは誰なの?
URLリンク(labaq.com)

神様:2,038,344人
悪魔:10人


629:名無しさん@十周年
10/03/15 12:35:47 mQ/yXL5vO
>>1
この規制を進めようとしてる連中や、ここで賛成してる人達はどんな漫画やアニメを見てるんだろう。
前者はのらくろとかロボット三等兵以降は読んでないとかありそうだ。
ああいうのから現代の漫画に直結して過剰反応してんじゃないの?

630:名無しさん@十周年
10/03/15 12:35:51 0BJb7ZHK0
今ニコ生で記者会見やってるよ

631:名無しさん@十周年
10/03/15 12:36:21 aSLQg0gM0
>>583
ああ、そういうのあったな
絵に限った話じゃなくて色々と規制規制でうんざりだ
酷い時にゃあ食い物規制したからね
蒟蒻畑とか

632:名無しさん@十周年
10/03/15 12:36:45 d31uepcC0
どうせ規制されたって隠れてエロ本だのエロ同人読んでるのが子どもという生き物

633:名無しさん@十周年
10/03/15 12:36:45 FUeHvfmI0
東京にはロリコンばかりが集まってます
そりゃプチエンジェル事件が起こるわけだ

634:名無しさん@十周年
10/03/15 12:36:48 boPewj2k0
>>545
犯罪とマンガアニメゲームの因果関係はないと証明できたとしても
すごいひどい行為を面白おかしく描いた作品が世の中に好んで受け入られ広まるような事態になったら
規制したほうが良いと思わない?

635:名無しさん@十周年
10/03/15 12:36:53 F759cIWD0
>>612
通報しますた
税務署に

636:名無しさん@十周年
10/03/15 12:36:56 uztsMPqm0
>>611
で、誰が怒ってるのかい?
少なくても仏教、神道は日本の宗教だから問題はないなw

637:名無しさん@十周年
10/03/15 12:37:03 nucuKFCe0
>>627
京都アニを敵に回すことになるな
 この条例は不成立決定

638:名無しさん@十周年
10/03/15 12:37:18 sef+2f+E0
作品そのものがボツになるのは、エロが趣旨の作品。
その他一般作品は、修正で終了だろう。

>>625
エロ作品規制したら青少年が品行方正になるなんてありえないから。
エロ作品があろうがなかろうが、セックスする(できる)者はする、しない(できない)者はしない。
リアルと空想の悦楽の区別はつけよう。


639:名無しさん@十周年
10/03/15 12:37:29 Fhe+CJqH0
一般的に青年の定義は15歳~39歳と幅広いが、その下になる青少年の定義は無いよ
青少年の定義を自由に悪用しているのが地方条例、だから愛知で30歳とかオカシナ事が言える

なぜ非実在児童ではなく青少年なのか?
児童定義は18歳未満と国際条約と決められているので実年齢が優先、
だから18歳以上の容姿で児童と決め付けると問題になると後々大変
でも青少年なら定義そのものが条例で定められているので自由に出来る

案外汚い言葉が都も青少年と言う単語だよ

640:名無しさん@十周年
10/03/15 12:37:29 WpnPR/e60
>>634
思わない。
所詮はフィクションじゃん。

641:名無しさん@十周年
10/03/15 12:37:35 cCLmr1wc0
>>622
世の中の90%以上の商品が全て転売だからな
ブクオフでもハドオフでも骨董でも家具でも得意分野が有れば自分一人なら何とかなる

ただ、供給が安定しない

642:名無しさん@十周年
10/03/15 12:37:44 79REuJWh0
>>625
特に子供の方は重要だよな。
規制した結果性犯罪被害者が増えたなんて言ったら本末転倒もいいところだから。

で、減るの?
減った国があるなら実例で出されてそうなものだが、何処よ?

643:名無しさん@十周年
10/03/15 12:37:52 QcklgBfl0
>>625
だ・か・ら

2次がどんな社会に被害をもたらしてるか
証明してみろって言われてるわけ

それが出来てないから
騒いでるわけ

わかる?



644:名無しさん@十周年
10/03/15 12:37:59 foMBL9ul0
>>616
それは偶然にスポーツをしていた人間が性犯罪を犯しただけ
よってスポーツと性犯罪に関係性はない

645:名無しさん@十周年
10/03/15 12:38:34 67SWkXG40
>>621
Seedはそれらがそこから性行為に発展する可能性があるならアウトの可能性。
作品全般的にそう言う描写が少ないのであればセーフ。

ハルヒは女の子同士のじゃれあいであるならセーフかな。
作品内に脱がして性行為に及ぶ、みたいなのがあるとアウトの可能性。



646:名無しさん@十周年
10/03/15 12:38:49 bLcZwUsvP
>>620
前田教授刑法論考察
URLリンク(devprx-93485234.blog.ocn.ne.jp)

647:名無しさん@十周年
10/03/15 12:38:55 I7Uxag440
>>634
全く思わないね。
それを民間で話し合って自粛すべきという活動をするのは構わないが、行政がしては
ならない。

648:名無しさん@十周年
10/03/15 12:39:02 unl0H3Po0
アニメの規制とか馬鹿げてる。
もっと現実の犯罪の規制をしろよ。

こんな条例まじめに提出?おかしんじゃないの?

649:名無しさん@十周年
10/03/15 12:39:19 BNt5JdNV0
こんな漫画もあったねぇ
URLリンク(blog-imgs-31.fc2.com)

650:名無しさん@十周年
10/03/15 12:39:26 J7WSFP6b0
>>644
wwwwwwwwwwwwwwwwwwww


偶然漫画を読んでいた人間が~とはならないのにおかしな奴だな

651:名無しさん@十周年
10/03/15 12:39:27 nucuKFCe0
この条例は成立不可能。なぜなら、ネットがあるから。
いまどき、ネットまで捜査する事はできない

652:名無しさん@十周年
10/03/15 12:39:53 lRje0qq20
こうやって性への興味を押さえつけるから性犯罪に走るんじゃねえのかよ

653:名無しさん@十周年
10/03/15 12:39:54 yoAcBhgG0
>>2を見てみると、別に成人向け漫画そのものを規制する訳じゃなく、エロ内容の漫画を、隔離棚に追加しましょう、って事みたいじゃん。
隔離棚に追加されれば、そりゃ未成年は見れなくなるだろうけど、俺はそれが問題だとは思わないね。なんで、ここまで騒いでるのか分からん。

てか、最近の(一般向け)漫画・アニメはちょっと調子に乗り過ぎてた部分があるからさ。ここらでガツンとやっとくべきだと思うね。

654:名無しさん@十周年
10/03/15 12:39:56 mQ/yXL5vO
>>557
それ、隣の住人がベランダで吸うタバコの煙が嫌だからタバコを規制しようってのと同じ?

655:名無しさん@十周年
10/03/15 12:40:13 8gGWZ4oz0
というか今回の規制は非実在青少年とかいう文言さえ通せればいいんだよ
つまり廃案しか無いよこれ

656:名無しさん@十周年
10/03/15 12:40:20 ySYrPpqX0
>>634
現行法でも対処できそうな気がする
規制強化ではなく運用強化から入った方が良い気がするけど
まぁ運用するのめんどくさいよね
だから効率よく元から断つんだろうな


657:名無しさん@十周年
10/03/15 12:40:27 sef+2f+E0
>>644
スポーツマンはレイプに走りやすい
・身体を鍛えると性欲がわく
・スポーツマンは女に人気なので、手の届く範囲に、女が寄ってくる。
・腕力があるので、女を制圧しやすい
・スポーツをやっているからといって、人格者になるわけではない。


658:名無しさん@十周年
10/03/15 12:40:37 cCLmr1wc0
>>644
ヲタの性犯罪率と、体育会系の性犯罪率を出したら面白いかもね
それぞれジャンルは問わずにさー
ヲタかつ体育会系は両方でカウントw

659:名無しさん@十周年
10/03/15 12:40:51 MmsDHnVC0
>>591
ノンノン。さっきもいったが3次元実写ロリを規制した場合は性犯罪が増えるという意見なら許容の範囲だ。
その是非は別としてな。

しかし、バーチャルの性処理が難しいならリアルの性犯罪に走るという因果関係が不明。普通の人間は
それより先に別のオカズをさがすだろ?なんでオカズが無くなったら性犯罪なんだ?

それほど容易く性犯罪に着手する奴なら、オカズを探す前に性犯罪を犯すだろ。ましてや絵と現実は
お前が思っている以上にかけ離れている。漫画は現実から遠く、記号に近い。

二次元規制で性犯罪が増えるなんてこじつけにすぎん。

660:名無しさん@十周年
10/03/15 12:40:52 9T/q0B5I0
ああ高橋留美子か
うる星やつら好きだったがアレも駄目なんかな
らんまも新作で乳出てたけどアウトかいな

661:名無しさん@十周年
10/03/15 12:41:10 foMBL9ul0
>>648
素晴らしい条例だと思いますがね

662:名無しさん@十周年
10/03/15 12:41:10 +u3l1AoG0
>>651
関連の話で、児童がいる家庭に対するフィルタリングの事実上強制化が盛り込まれてるぞ。

663:名無しさん@十周年
10/03/15 12:41:28 dtdq1Rdc0
一通り見て気がついたんだが。
どうも規制賛成派は、「未成年だけの法律だろ、俺ら関係ねーじゃん」と、勘違いしてるようだな。
頭あるんだから、もう一度内容確認してこいよ。

664:名無しさん@十周年
10/03/15 12:41:29 BNt5JdNV0
ID:foMBL9ul0
この人は規制派がいかにおかしいかを体現してくれている燃料役
素晴らしいアクターだ

665:名無しさん@十周年
10/03/15 12:41:41 uztsMPqm0
>>634
そのすこしひどい行為って何?
その境界が曖昧なまま条例ができるのが問題なんだよ。
それに過激な描写なら青年向けや成年指定にすればいいだけだろ。

666:名無しさん@十周年
10/03/15 12:41:52 67SWkXG40
>>660
だから乳だし程度は可だってば。
出版コードとかの方面では乳首が黒に近いグレーとかグレーに近い黒になるかもしれんけど。

667:名無しさん@十周年
10/03/15 12:42:03 pck+YXJf0
>>644
少なくとも、女を取り押さえる力はヲタクには芳しくないけどスポーツマンなら朝飯前だよな?

668:名無しさん@十周年
10/03/15 12:42:04 boPewj2k0
>>647
あー規制という言葉を俺は勘違いして使ってたみたいだ
ちなみに俺も今回の規制には反対の立場だから

言いたかったのは世の中に広まらないように努力しようよってこと

669:名無しさん@十周年
10/03/15 12:42:39 F759cIWD0
>>627
クラナドは正しい子作りだからセーフじゃね?

670:名無しさん@十周年
10/03/15 12:42:42 Fhe+CJqH0
>>644
漫画のフィギュアスケートの大股で表現で興奮するのと
実物のフィギュアスケートの大股で表現で興奮するのと

上記と下記ともに準ポルノ、なのに規制されるのは上記
これは差別では?

671:名無しさん@十周年
10/03/15 12:42:49 d1PtcgaS0
暴力団の人たちはワクテカしてんだろうな

これ規制されるようになったら、確実に薬物なみの収入源に育てられそう

672:名無しさん@十周年
10/03/15 12:43:01 yoAcBhgG0
>>663
ちなみに、どう勘違いしてると思ってるの?

673:名無しさん@十周年
10/03/15 12:43:04 I7Uxag440
>>664
確かにw
わざととしか思えないほど的確に、規制推進側が矛盾していたりおかしいことを主張している
点ばかりをピックアップして書いているもんなあw

674:名無しさん@十周年
10/03/15 12:43:16 cSgd9ljY0
どうせ髪が緑だったりピンクだったりするんだから、日本の作品は全部宇宙人設定にして
1万12歳とかすればいい、で、太陽ぱくぱくするの

そういう政権を選んだんだろうがw

675:名無しさん@十周年
10/03/15 12:43:32 USmGqEP50
つまり、石原は、こう言ってるわけだ

未成年に見えるキャラが、拉致・誘拐・半殺し・殺害・解体とかされるまでは
許すけど、パンチラしたら条例違反だと


例えば、未成年キャラが怪物に食われる表現はいいが、その時、衣服が乱れたら
条令違反になると

例えば、未成年キャラが落下物で押し潰されてもいいが、その時、下半身だけが
残ってて下着が見えたら条令違反になると

例えば、未成年キャラの全身に槍が刺さっててもいいが、その時、性的な意味に
取られる位置に刺さってると条令違反になると

676:名無しさん@十周年
10/03/15 12:43:41 GaeJ8KR70
会見みてたら、反対派が
平成の治安維持法だ!軍靴の音が・・・
って言ってたぞ こいつら㌧デモじゃねーかよwwww

677:名無しさん@十周年
10/03/15 12:44:11 Eaor0ug60
>>614
正確には、取り締まる側が気に入らない作品は、全部アウトになる
何しろ取り締まる基準が曖昧だから
エロについて言えば、18歳未満に「見える」キャラの、エッチに「思える」描写って程度の曖昧さ
取り締まる側の主観次第で、洗濯機と石油ストーブが将棋をやってる漫画でも、アウトに出来る
何しろ洗濯機と石油ストーブが18歳未満に見えて、将棋がエッチだと思うと言い張ればいいんだから


678:名無しさん@十周年
10/03/15 12:44:11 +u3l1AoG0
>>674
アメリカではシンプソンズのエロもの描いた奴が逮捕されたけどな。
あんなまっ黄色の肌で、指が4本しかないのにな。

679:名無しさん@十周年
10/03/15 12:44:15 BNt5JdNV0
>>673
そうだ、だからこそみんなで彼の主張の矛盾点を
しっかりと突いていかなければならない

でなければ彼の献身的な努力が無駄になってしまう

680:名無しさん@十周年
10/03/15 12:44:19 QcklgBfl0
>>664
ですねww

681:名無しさん@十周年
10/03/15 12:44:31 0XSb0gzr0
「規制されるのはキモオタやロリコンだけだろ。ざまぁw」

とか言ってる奴ら。

こういう「表現の自由」を「個人的主観のあいまな解釈」で規制するのを許すと
同じ「あいまいな解釈」で2ちゃんの書き込みも簡単に規制できるんだぞ。

自分たちには関係ないとかいってる奴らは少しは頭を使え。

682:名無しさん@十周年
10/03/15 12:44:52 mQ/yXL5vO
>>611
日本の場合はほとんどが不可知論者じゃないの?

683:名無しさん@十周年
10/03/15 12:44:57 sef+2f+E0
>>654
違うね・・・煙はガチで健康に害がある。
しかしエロ情報は子どもに害があるわけではない。
第二次性徴以前と以降ではエロの受け取り方も違うし。
単に保護者がまだ早い、見せたくない、と思っているだけ。

>>666
条文案にそんなこと書いてないだろ?
「著しく」とう限定の文言が欠落していることを分かってるの?
つまり乳出しはNG。着衣巨乳もNGになりかねない。

684:名無しさん@十周年
10/03/15 12:45:08 67SWkXG40
>>675
グロも規制範囲だぞ。
なおパンチラ云々は読み違い。

685:名無しさん@十周年
10/03/15 12:45:10 uztsMPqm0
>>661
ねえ聞きたいんだけど実際に高校生の半分が性体験を済ましてるけど
アンタは彼らに悪いことをしているとでもいうつもりかい?
てか高校生にそれを言ってこいや!


686:名無しさん@十周年
10/03/15 12:45:13 I7Uxag440
>>675
まるで「現実の銃を規制できないから、オモチャの銃や銃の出てくるテレビゲームを規制します」
ってやった去年のベネズエラの規制みたいだwww

687:名無しさん@十周年
10/03/15 12:45:20 cCLmr1wc0
>>646
前田の講義も宮台の講義も単位取ったよ
大学だと「とりあえず法規制しないと死んじゃう病」だと思われているw

688:百鬼夜行
10/03/15 12:45:30 /SlYEu0f0
規制派は便所の落書きの2chに来て訴えてなにがしたいんだ?
おまえは糞にむらがるハエという自覚ないだろ?

私は成人のうんこにしかたからないが
他のハエが壁に描かれたウンコにたかっていつ幼女を襲うか心配だ
といっているのに等しい。

ば~か:p。


689:名無しさん@十周年
10/03/15 12:45:29 BZkpQ46VP
>>665
実際には被害者の居ない事案で
権力側が恣意的に運用可能な法案を導入する事が可能なら

それがエスカレートして言論、報道、表現の自由にまで波及するのを危惧するのは当然の流れ

690:名無しさん@十周年
10/03/15 12:45:31 foMBL9ul0
素晴らしい条例は強行採決でいいと思う
素晴らしい条例なのだから理解されるだろう

691:名無しさん@十周年
10/03/15 12:45:33 yoAcBhgG0
>>676
規制反対派の会見、そんなだったの?なんだかなぁ…。

692:名無しさん@十周年
10/03/15 12:45:34 T472U2gTP
>>468
体育会系の犯罪は毎年のように起きているのだけどw
体育会系のスポーツの規制はしないのかよw

>京大     アメフト部 集団強姦(2006)
京都教育    陸上部やサッカー部、アメリカンフットボール部など6人、女性を酔わせて集団強姦(2009)
西日本短大付属北九州市    硬式野球部の4人未成年少女に猥褻行為を働いたとして4人のうち一人を逮捕
同志社     ラグビー部  集団でわいせつ目的略取(2007)、野球部 部員に暴行(2008)
早稲田     スーパーフリー和田サン事件(2003)ラグビー部レイプ他多数不法侵入&下着物色アイスホッケー部
明治      置石・レイプ・大麻、応援団リーダー部  設立以来長年に渡って後輩を性的リンチして、リンチ被害者の自殺により、ようやくリーダー部を解散処分、その他色々
中央      女子中学生集団輪姦事件、アメフト部
亜細亜     野球部痴漢事件(2004)
帝京      ラグビー部レイプ
関東学院    ラグビー部大麻所持使用
国士舘     サッカー部集団レイプ事件(2004)、剣道部殺人事件
日体大     ラグビー部大麻所持使用、偽札作り、アイスホッケー部の5人、アパートで20代女性にレイプ、レスリング部  強姦(ごうかん)致傷容疑で逮捕
日大      スキー部  1年生男子部員が強姦(ごうかん)致傷事件を起こした
北九州市    硬式野球部の4人 未成年少女に猥褻行為を働いたとして4人のうち一人を逮捕

693:名無しさん@十周年
10/03/15 12:45:38 dtdq1Rdc0
>>634
その「ひどい行為」ってのを、誰がひどいと決めるのかってのが一番の問題。
都合の悪い事を「ひどい行為」と認定すれば、何でも規制出来る。
例えばだ。
親が躾で尻を叩くシーンがある。
それを「子供の尻を叩くなんて、なんで酷いんだ、これは子供への虐待だ」と誰かが言い出せば、
それで規制の対象になる。
何処かのトンマが「女の子がお尻を叩かれるシーンを見て欲情したら」とか、馬鹿な事を言ったら、
そこでアウト。
誰が悪いのか、何が悪いのかを、「誰かの都合」でいくらでも変えられる。

694:名無しさん@十周年
10/03/15 12:45:45 H7Ms7reY0
あれ宮台がしゃべってる

695:名無しさん@十周年
10/03/15 12:45:50 JHGfrXlA0
でもさ、人間で18歳ってフツーにセックスしてるよね?
セックスしてて結婚もできる年齢のやつ(しかも2次元のキャラクター)を
なんでアウトにすんの?

つーか都のエライ人って2次のキャラクターに3次元と
同じセックスアピールがあるとおもってんの?
オタには通じるかもしれんけど、
フツーはアニメの女の子みても興奮しないよね?
「子供に悪影響が!」って言ってるヤツは自分の子供が
2次元の幼女みて犯罪犯すと思ってるから規制してほしいってこと?

696:名無しさん@十周年
10/03/15 12:46:13 nucuKFCe0
>>681
そうじゃないのか?
てっきり俺は、ヨドバシの1コーナーにある、エロゲだけかと思っていた

697:名無しさん@十周年
10/03/15 12:46:32 WpnPR/e60
>>646
よくまとまってるな。
俺は前田じゃなくて大谷実派だったけど。
実質的構成要件論って構成要件の機能を放棄してるんだよなぁ。
罪刑法定主義をgdgdにする考えだから容認しがたいよ。

698:名無しさん@十周年
10/03/15 12:47:04 1eoXErIi0
治安維持法でさえ
エロい絵を描いて逮捕とか
なかっただろ?

治安維持法以下の法律なんだよ。



699:名無しさん@十周年
10/03/15 12:47:12 vhM50OG80
もっと警○官僚の暗躍について語ろうぜ。
「独立性」の名の下、自○労以上に狡猾で強欲な日本の膿、半島の下僕、売国奴の中の売国奴についてな!

700:名無しさん@十周年
10/03/15 12:47:18 wjPsse9o0
>>654
直接煙がだと被害(?)があるので、テレビで喫煙シーンが流れているとか
窓を閉め切った隣家で喫煙しているみたいな感じじゃない?

子供がそれを真似するからはんたーいってとこでしょ

701:名無しさん@十周年
10/03/15 12:47:50 rvjCby050
ファーストガンダムのセイラさんのサービスシーンがアウトになるなら断固反対する

702:名無しさん@十周年
10/03/15 12:47:51 xnkxpf27P
次はロリモノと女子高生モノのAVが規制になるだろうな

703:名無しさん@十周年
10/03/15 12:47:56 USmGqEP50
>>608
現実にあのような生物は、確認されない

あんな児童、リアルにいないだろ バ―カ  って裁判で判決出て終わりじゃね?


つまり、奇形天国ニッポン爆誕だよ


奇形まで児童って言ってたら、児童の概念そのものを歪めるよ (真面目な話)

704: [―{}@{}@{}-] 名無しさん@十周年
10/03/15 12:48:04 cagE033dP
なんかさぁ方向性が違うんだと思うんだよね

正しい性のあり方を説いていないものを規制するべきたと思いますよ

今の媒体はなんであれ刺激だけを追及していて面白ければいいじゃんみたいな状態で

正しい方向を子供に教えるべきだと思いませんか



705:名無しさん@十周年
10/03/15 12:48:08 67SWkXG40
>>683
省略するけど「~非実在青少年による性交類似行為に係る~」だね。
乳だしなら性交類似行為ではない。
またどっかのインタビューにもあったしずかちゃんのシャワーシーンはOKなんかもそうだね。

706:名無しさん@十周年
10/03/15 12:48:23 jIfXZhKB0
宮台正論すぎる

707:名無しさん@十周年
10/03/15 12:48:31 foMBL9ul0
>>692
それはスポーツをしていた人間が性犯罪を犯しただけであって
スポーツと性犯罪に因果関係はありません

しかし漫画やアニメ、ゲームの場合は違います
体力的にも大人には及ばないから危険を察知しても逃げられないこともある
よって、そういった不足を規制で補うことも必要なんです
だからこそ漫画やゲームの審査委員会が必要なのですし
絵を児童ポルノとして規制する必要がある

708:名無しさん@十周年
10/03/15 12:48:35 90n7bIR+0
東京都は秋葉原と渋谷のどちらの方が未成年が絡んだ性犯罪が多いか?
くらい調査できないもんか?

まあ、1000人当たりの性犯罪者数を比べて渋谷より秋葉原の方が
多いなら2次元規制も分かる気がするけど・・・素人考えでも渋谷の方
が多いと思うんだがw

とりあえず渋谷で売春婦みたいな格好してフラフラしてる女子高生
をどうにかしたらどうだ?東京都。

709:名無しさん@十周年
10/03/15 12:48:43 Eaor0ug60
>>644
ある漫画の刑事の台詞(大意)

俺は偶然を2度までは許すことにしてるんだ
だが3度目があったら、これは偶然じゃない
何らかの必然がある

で、体育会系レイプ事件って、何度あったっけ?


710:名無しさん@十周年
10/03/15 12:48:53 dtdq1Rdc0
>>696
そうじゃないんだって。
「誰かが悪いと決めれば悪くなる物」を「単純所持」しているだけでも、違法扱いなんだよ。

711:名無しさん@十周年
10/03/15 12:48:58 YfVu908Q0
>>703
その理屈でいうならアニメ絵の少女なんて実尺で考えたら
宇宙人並の眼球をもつ化け物なんだからOKってことだろw

712:名無しさん@十周年
10/03/15 12:49:05 +u3l1AoG0
>>703
とはいえ、>>678の事例が過去にある。(海外だけど)
規制派は海外の事例をもってくるのが大好きだから、簡単に対象に含めてくると思うよ?

713:名無しさん@十周年
10/03/15 12:49:33 Fhe+CJqH0
>>676
【 都条例案を作ったのは警察庁キャリア 】
実は、青少協の事務局となっているのは、東京都の青少年・治安対策本部の青少年課であり、
条例改正案を策定したのも青少年・治安対策本部だ。
本部長や青少年課長は警察庁キャリアであり、警視庁を経由して、都庁に籍を置くかたちになっているという。
取締機関が行政機関に浸食してきたかっこうだ。
そのような部署に、今回の条例改正案のままに、権限を与えるのは危険きわまりない。
(保坂展人氏のブログより引用)

「非実在青少年」規制を推し進めている倉田潤青少年・治安対策本部長は、あの悪名高い冤罪事件「志布志事件」の関係者
URLリンク(d.hatena.ne.jp)

--------------------------------

東京に恐い人が集まりすぎだろ・・・・ (゚д゚)
今回の都条例改悪に関与している倉田潤だが、倉田は鹿児島県警本部長時代に志布志冤罪事件に関与していたことが判明
(もちろん悪い意味で)。
03年県議選に絡む公選法違反事件の捜査で、県警が浜野博さんを買収の容疑者に仕立てるため、
現金20万円を知人8人に配ったとする架空の自白を強要して、調書を作成していたことが今年1月に判明。
県警は当時の捜査員や浜野さんに事情を聴いたが、倉田潤・県警本部長(当時)は2月の県議会で「強要の事実は認められなかった」と述べた。
( 2006-11-07 朝日新聞 朝刊 鹿児島全県 2地方 )

ひでぇな
珍走団相手なら怪我させて動けなくしてから逮捕でも合法とばかりに専用パトカーで二輪に体当たりを発案・実施して悪名を轟かせた
竹花豊を副知事に招聘し、青少年・治安対策本部を作らせるそこに今度は志布志事件のキーパーソンを招聘して表現規制を強行させる、
と本来の意味でも誤用の意味でも完全に確信犯だな>珍太郎
--------------------
過去に問題を起こした警察関係者が、この条例文を作ってますか?

714:名無しさん@十周年
10/03/15 12:49:57 BNt5JdNV0
あまり論じられてないけど、自民が児ポ法改正を必死に推進しようとしてるのは
利権が絡んでるからなんだよ

こういう所をちゃんと突いていかないと、奴らの私利のために
法律がどんどん変えられていっちゃうよ
こんなのが本当に女子を守るための法律だったら、みずぽっぽが大賛成するはず

715:名無しさん@十周年
10/03/15 12:49:59 uztsMPqm0
>>704
それって教科書っでやれば良い問題で娯楽である創作物でやる意味があるのか?

716:名無しさん@十周年
10/03/15 12:50:01 Sgw2KWCa0
>>670
フィギアとはそういうものだから実写なら仕方が無い。
だけど漫画なら描き手の表現次第でそうした表現を回避できる。わざわざ描く必要が無い。
水泳の風景だってそうだ。描き方次第で猥褻性は排除できる。

スポーツ漫画じゃなければ、わざわざフィギアや水泳の描写を必要とするシーンすら描く必要が無い。

漫画は実写と違って描き手の創意工夫次第でどうにでもできるんだよ。
猥褻性を排除する努力をしないということは、わいせつ目的で漫画描いてるのと同じことだ。

717:名無しさん@十周年
10/03/15 12:50:06 cSgd9ljY0
>>671
いまでも地方のエロビデオ屋に同人誌とか同人DVDとかCDとかヤクザが持ち込んでる

おかげで東方系のは同人音楽CDも含めて田舎でも十分入手できる
いまは警察が介入しづらい資金源になってるわけだけど
法規制はそこんとこの口実も兼ねてるんじゃないの?

718:名無しさん@十周年
10/03/15 12:50:11 3oazC7IA0
>>644
はあ?
ふざけるな過去20年間の殺人事件2万件以上の事件のうちたった数件だけでオタクがみな犯罪者なら、
毎年のように年間10件ぐらい性犯罪を繰り返す体育会系のスポーツは性犯罪と関連性は無いって意味不明なんだけどw
お前の言葉そのまんま返せるぞw

それは偶然にアニメや漫画を鑑賞していた人間が性犯罪を犯しただけ
よってアニメや漫画と性犯罪に関係性はない

719:名無しさん@十周年
10/03/15 12:50:23 QcklgBfl0
>>659
う~ん
そうかなぁ~

バーチャルで求められてるものは
現実で求められてるものだろ

性欲は立派な本能だぜ

もちろん良識ある社会人は社会のルールを優先させるが
本能に負ける人間なんて多いだろ

バーチャル規制で現実へまったく影響がないなんてのは嘘だと思うぜ

客観的に見て人間は本能と本能の抑制のバランス
これにより社会を形成してるんだ
そのバランスが崩れるのは意外と簡単なんだぜ

犯罪がそれだからね





720:名無しさん@十周年
10/03/15 12:50:31 67SWkXG40
>>710
条例の何処読んでそうなった?

721:名無しさん@十周年
10/03/15 12:50:39 hTANzJYV0
>>701
それは大丈夫だろうな。
富野の小説版ファーストで、セイラさんの●毛をアムロが欲しがるシーンを
アニメ化した場合も恐らくOK。理由はガンダムだから。
同じのを新しいアニメでやればアウトになるとは思う。

722:名無しさん@十周年
10/03/15 12:50:48 mQ/yXL5vO
>>659
規制推進派は男性のセクシャリティを漫画でしか知らないんじゃないのか?
だからすぐにレイプや性犯罪に走ると思い込んでるとか。

723:名無しさん@十周年
10/03/15 12:51:03 I7Uxag440
>>678
シンプソンズはオーストラリア。
ガオガイガーで懲役15年がアメリカ。
そして、はぴねすの準にゃんで逮捕がカナダ。

724:名無しさん@十周年
10/03/15 12:51:38 +u3l1AoG0
>>723
サンクス。オーストコリアだったか。
Aカップ規制もオーストコリアだったっけw

725:名無しさん@十周年
10/03/15 12:51:42 F759cIWD0
>>634
コナン規制されるぞ

726:名無しさん@十周年
10/03/15 12:51:53 yoAcBhgG0
>>710
条例案では、それはどの辺りに書かれてるの?

727:名無しさん@十周年
10/03/15 12:51:53 Fhe+CJqH0
>>720
903 :無党派さん:2010/03/15(月) 00:38:27 ID:6lWKwwaU
若者の気持ちを理解できない規制派が、若者が望む判断をするわけが無いよ
それに「都は児童ポルノ根絶の運動をし、都民が協力する」と言う条文を忘れてないかい?
加えて「18歳以上でも容姿・声で児童と扱いが出来る」「保護者等」「単純所持規制」と言う条文

つまり
「都は根絶運動を前提とした出版物の識別をする」←根拠
「例え18歳以上でも都が児童扱いしたら規制する」←児童ポルノ、準児童ポルノ、一般ポルノ規制
「声もダメだからドラマCDなども該当」←児童ポルノ、準児童ポルノ、一般ポルノのドラマCD規制
「都の運動に都民が協力する、出版も都民」←協力の義務化が自主規制させる理由になる
「単純所持禁止も都の活動に協力する義務で発生」←破棄する事が協力義務
「都が親と同じ子どもの権利を得る」子どもに指導、命令する事が可能になる

いかに条文が分かり難く分散させているが、全て合わせればアグネス規制と変わらない。
こんなずる賢い条文を作るんだから、警察関係は恐ろしいもんだ。
でもバカな俺でも見破れるんだから、お偉いさんは気づいているだろうけど


すまん「単純所持規制」を入れてなかった・・・

728:名無しさん@十周年
10/03/15 12:52:07 fM6k2AKT0
宗教や他国の人間に条例根拠に内政がたがたにされるな。

729:名無しさん@十周年
10/03/15 12:52:18 WpXpJDwR0
どうせジブリだけは何故か規制されないという展開になるんだろ。

730:名無しさん@十周年
10/03/15 12:52:22 WpnPR/e60
>>721
プレンパワードなんて発禁ものかな。
OPもそうだし、オルファンがモロ・・・

731:名無しさん@十周年
10/03/15 12:52:41 aSLQg0gM0
この時代と決別しなきゃいけない時が来たみたいだね
まあ、色々なことがあったよ
誰もがパソコンを所持して、ネットが普及して、
普通の人間が秋葉に行くようになって、
未成年が猟奇殺人を起こせば全部ゲームと漫画のせい

この条例は手始め。プロローグに過ぎない
今後規制は広がるだろう

732:名無しさん@十周年
10/03/15 12:52:46 uztsMPqm0
>>707
おい俺の質問に答えろ!オメーは高校生たちに性交渉は悪いこととはっきり言えるのか?

733:名無しさん@十周年
10/03/15 12:52:54 MmsDHnVC0
ちなみに勝手に結論付けるとしたら、二次元規制によって性犯罪は増えないが、
青少年が18禁の漫画を買い求めるケースは増える。

オカズ無くなった><→「性犯罪するお!」ってのはそれこそフィクション。現実世界では
オカズ無くなった><→「別のオカズを探索するお!」が正しい。

結局のところエロい漫画を読む青少年は減らない。

734:名無しさん@十周年
10/03/15 12:53:44 1eoXErIi0
>>729
パンツ丸出しで
空を飛び回っている女の子が出てくるんだから
規制されないわけがない

735:名無しさん@十周年
10/03/15 12:53:58 J7WSFP6b0
>>659
別のオカズが無くなるから、この話をしているんだが。

漫画は現実とは遠い。これはわかる。
だけども、現実的には難しいけど容易く手に入る漫画というものがあるから
歯止めが利いていたものが容易く手に入るものが規制され入手不可になったら
犯罪に走る奴もいるという理論。


多分、考え方が俺とお前では根本的に違うから意見は平行線だな。

736:名無しさん@十周年
10/03/15 12:54:15 jIfXZhKB0
豪華メンバー過ぎる

URLリンク(twitpic.com)

737:名無しさん@十周年
10/03/15 12:54:16 dtdq1Rdc0
>>726
単純所持に関して書いてあるとこをリンクして見せてやりたいが、猛烈に重くて開かない。
後でググるなりして確認してくれ。



738:名無しさん@十周年
10/03/15 12:54:31 UzTYKeJS0
まさか性犯罪に一番遠い行為に規制とか。

被害者も加害者もいねーだろうに、それで逮捕される人間をだして
世の中よくなるの?明るくなるの?

739:名無しさん@十周年
10/03/15 12:54:51 wBiGdCngP
週刊少年ジャンプは、3,000,000部発行されている。
日本人の人口は、およそ125,000,000人

マンガやアニメが犯罪へ導くとなるとこの発行部数は、とても恐ろしい数字に見てきますね

740:名無しさん@十周年
10/03/15 12:54:54 sef+2f+E0
>>734
パッケージに「パンツじゃないから」という注意書きが加わるだけ。

741:名無しさん@十周年
10/03/15 12:55:03 I7Uxag440
>>733
二次に限定しないんだが、性犯罪者にポルノメディアを与えると犯罪行動が抑止されるのは
科学的に立証されていて、その理論を元に勧められる「飽和療法」は、ちんこ切るよりも
高い抑止力を誇っているんだけどね。

日本の法務局では完全にスルーされていて海外の論文しかないんで、意外と見落としがちだが。

742:名無しさん@十周年
10/03/15 12:55:17 wjPsse9o0
2次>3次の趣向の人間って居ると思うんだけど
そういう人たちは2次で発散できないから3次へ・・・

って事はない・・・よね

743:名無しさん@十周年
10/03/15 12:55:30 USmGqEP50
>>629
水木しげる先生の漫画くらい見てたら、こんな基地外条令
作るはず無いよ

744:名無しさん@十周年
10/03/15 12:56:13 Fhe+CJqH0
Q.条例案では、それはどの辺りに書かれてるの?
A.条例の各ところを組み合わせる事でアグネス規制と変わらない効力を持つ

903 :無党派さん:2010/03/15(月) 00:38:27 ID:6lWKwwaU
若者の気持ちを理解できない規制派が、若者が望む判断をするわけが無いよ
それに「都は児童ポルノ根絶の運動をし、都民が協力する」と言う条文を忘れてないかい?
加えて「18歳以上でも容姿・声で児童と扱いが出来る」「保護者等」「単純所持規制」と言う条文

つまり
「都は根絶運動を前提とした出版物の識別をする」←根拠
「例え18歳以上でも都が児童扱いしたら規制する」←児童ポルノ、準児童ポルノ、一般ポルノ規制
「声もダメだからドラマCDなども該当」←児童ポルノ、準児童ポルノ、一般ポルノのドラマCD規制
「都の運動に都民が協力する、出版も都民」←協力の義務化が自主規制させる理由になる
「単純所持禁止も都の活動に協力する義務で発生」←破棄する事が協力義務
「都が親と同じ子どもの権利を得る」子どもに指導、命令する事が可能になる

いかに条文が分かり難く分散させているが、全て合わせればアグネス規制と変わらない。
こんなずる賢い条文を作るんだから、警察関係は恐ろしいもんだ。
でもバカな俺でも見破れるんだから、お偉いさんは気づいているだろうけど





745:名無しさん@十周年
10/03/15 12:56:21 THGFvupX0
不健全図書として、本屋やコンビニに区分陳列されるのか…

何でもかんでも規制されるなら、区分された方が圧倒的に多くなっちゃうなw


746:名無しさん@十周年
10/03/15 12:56:22 MmsDHnVC0
>>719
そのバーチャルって一くくりにしてるところからおかしいだろ。俺が線を一本ひいて「これは女子高生のあそこの毛です」
と言ってるだけでもバーチャルなんだぜ。

そのバーチャルと現実の境目が曖昧ってのはSFが作り出した幻想だ。マトリックスの世界並みに仮想現実にのめり込める
システムができたらあらためて考えようや。

しかし、そのバーチャル世界は確実に漫画の世界とは別次元なのは間違いない。

747:名無しさん@十周年
10/03/15 12:56:39 uztsMPqm0
>>742
二次三次もいける俺はどうなるんだwww
まあ流石に犯罪は起さんがな。

748: [―{}@{}@{}-] 名無しさん@十周年
10/03/15 12:57:06 cagE033dP
>>715
成人には必要ない

思春期に何を見るかで性の傾向が変わるでしょ

リアルでは破滅しか待っていないものを性の対象にしたら悲惨ですよ

749:名無しさん@十周年
10/03/15 12:57:11 TjYnlM0T0
18才だからとか、そんなの関係ない。
Aという団体にとって、思わしくないから規制する。

そんなの誰だってしたいが、そりゃだめだろ。

反日思想だって、個人主義だって、貧乳だって
対立するグループには、嫌なもんだ。

それを、取り締まるとか、戦後最悪なこと。

750:名無しさん@十周年
10/03/15 12:57:18 I7Uxag440
>>742
そういうケースはほぼないことが科学的に否定されてる。

751:名無しさん@十周年
10/03/15 12:57:21 PPdgebUr0
ぶっちゃけ、満足している連中から、餌を取り上げたら、飢えて凶暴化すると思うんだが。

752:名無しさん@十周年
10/03/15 12:57:47 yoAcBhgG0
>>737
あのー。単純所持禁止は、無くなったみたいだ、ってのが、凄い出てくるんですけど。

どういう事ですか?


753:名無しさん@十周年
10/03/15 12:58:04 8gGWZ4oz0
>>736
さいとうたかおきたきた

754:名無しさん@十周年
10/03/15 12:58:04 mQ/yXL5vO
>>729
『女の子っていうのはね、言葉を覚えたらもう駄目なんですよ』(パヤオ)

755:名無しさん@十周年
10/03/15 12:58:17 J6O0/G400
一般向け漫画も地上波アニメもBLもラノベも対象とかマジキチ

756:名無しさん@十周年
10/03/15 12:58:30 OiqT3Drb0
>>681
エロ規制は反対だが2chの書き込みは規制されるべきだろ
おかしなの多過ぎ

757:名無しさん@十周年
10/03/15 12:58:35 hTANzJYV0
>>734
魔女宅のキキが例えミニスカート衣装だったとしても、今の衣装の下が
ノーパンだったとしても、ジブリだから許されるかと。

758:名無しさん@十周年
10/03/15 12:58:41 JHGfrXlA0
たしか石原都知事もレイプもののポルノ書いてたよね。
映画にもなってるかも

759:名無しさん@十周年
10/03/15 12:58:59 Eaor0ug60
>>629
それはとんでもない勘違いだ
規制派に漫画を読める(理解出来る)ほどの頭脳は無い


760:名無しさん@十周年
10/03/15 12:59:04 wjPsse9o0
>>747
同じく2次も3次もいけるんだけどw
そういう人なら3次で満たされるんじゃないかとw

2次では勃つけど3次だと・・・って人が居たらどうなるのかなぁと。

761:名無しさん@十周年
10/03/15 12:59:29 Fhe+CJqH0
>>752
そう言う情報が反対派から無いから
まだ無くなってない

762:名無しさん@十周年
10/03/15 12:59:37 GaeJ8KR70
世論調査でもすればいいよ
たぶん9割賛成するよ

763:名無しさん@十周年
10/03/15 12:59:43 YfVu908Q0
>>756
何を対象にするにしろ、言論を封殺すべきっていう意見は普通まともな奴は言わないよ

764:名無しさん@十周年
10/03/15 13:00:11 Sgw2KWCa0
>>741
被験体個人の行動は抑止されるかもしれないが、それを認めたらポルノ生産の為の犯罪が増えるだけ。


765:名無しさん@十周年
10/03/15 13:01:05 F759cIWD0
>>762
対面で、「有害情報」って修飾語ついた世論調査じゃそりゃ知らない奴はみんな賛成する罠

766:名無しさん@十周年
10/03/15 13:01:25 Z+X1Gy2i0
真面目な漫画でも、愛を交わす高校生を描いたりするだろ
こんな条例は論外だ

767:名無しさん@十周年
10/03/15 13:01:25 67SWkXG40
>>727
条例に義務なんて言葉使った部分なかったと思うんだが。
見落とした?
なんかと混ざってない?
是非ともコピペなんかじゃなく、君の目で確認した意見を聞きたい。

768:名無しさん@十周年
10/03/15 13:01:30 nucuKFCe0
>>762
いや 99.99%は反対するだろな

769:名無しさん@十周年
10/03/15 13:01:49 bLcZwUsvP
>>758
つ 処刑の部屋
つ 完全な遊戯

770:名無しさん@十周年
10/03/15 13:01:51 I7Uxag440
>>764
はぁ?

771:名無しさん@十周年
10/03/15 13:02:02 boPewj2k0
ちなみに反対派に聞きたいけど
幼女強姦モノとか女子供殺害モノとかをおもしろおかしく描いたものが
世の中に好んで受け入られ広まった世界が出来たらさすがに危機感あるよな?

772:名無しさん@十周年
10/03/15 13:02:14 +u3l1AoG0
>>768
そいつ場を煽って不快感与えさせたいだけだから、餌を与えちゃいかん。

773:名無しさん@十周年
10/03/15 13:02:54 MmsDHnVC0
>>741
実写ポルノに限って言えばそういう論はありえるって何度もいってるだろう?
俺は漫画で欲情する奴は特別な性癖だと思っている。絵に欲情するやつはあくまで絵が対象なんだよ。
絵と実写をごっちゃにするな。

だってそうだろう?現実がいいならどうして写真や実写に走らない?作者はどうして苦労してまで絵に書く?しかも、写実的ではない
デフォルメした絵がどうして受けるんだ?

774:名無しさん@十周年
10/03/15 13:03:19 yoAcBhgG0
>>761
てかさ、そういう情報もまとめて書いてくれないと。

あとさ、>>2を見てみると、別に成人向け漫画そのものを規制する訳じゃなく、エロ内容の漫画を、隔離棚に追加しましょう、って事みたいじゃん。
そういうのを見たい未成年は困るだろうけど、成人は規制されないんじゃないの?


775:名無しさん@十周年
10/03/15 13:03:25 YfVu908Q0
>>771
だから、現行法でそんな状況になってんの?
無意味な仮定はおやめなさいな。

776:名無しさん@十周年
10/03/15 13:04:33 0/S3KEFI0




で、チンポで障子破りでお馴染みの「太陽の季節」は当然発禁処分になるんだろうな。







777:名無しさん@十周年
10/03/15 13:04:36 I7Uxag440
>>771
何の危機感?
そうなっているのに市民社会に参加しようとしないで、問題問題というだけの人についての
危機感?

そこから「だから行政にやって貰わなくちゃ」に繋げようとしちゃ駄目だぜw

778:名無しさん@十周年
10/03/15 13:04:41 uztsMPqm0
>>771
そんなもの出版社編集者が許すと思うか?
少なくても成年指定に行くから未成年には問題ないが無いと思うが?

779:名無しさん@十周年
10/03/15 13:04:51 Fhe+CJqH0
「児童ポルノ」や「子どもポルノ」や「子どもの為」等の言葉が既に
思想を統制する洗脳用語になっているのも事実だよね・・・その理由は

本当に児童のためと思うなら、犯罪が低い日本が評価されるのだが
ユニセフが規制国に進言つづけ、規制国の効果が無く増加傾向の規制を
日本にも押し付けようとしている

本当に子どもの為を考えるなら、そんなことはまず考えないだろう

780:名無しさん@十周年
10/03/15 13:05:07 Sgw2KWCa0
>>770
ポルノに犯罪抑止の効果があると認めたら、それを建前にポルノの生産が盛んになり、結果的に被害者が増えることになるだろう。


781:名無しさん@十周年
10/03/15 13:05:17 pHxQhkee0
大量でつね^^

782:名無しさん@十周年
10/03/15 13:05:22 bLcZwUsvP
宮台氏ぶち切れ?!

783:名無しさん@十周年
10/03/15 13:05:29 EznHeUhD0
>>771
おもしろおかしくに拘るなあんた
それは規制されて欲しい感情からきてるのかな?

784:名無しさん@十周年
10/03/15 13:05:55 fM6k2AKT0
>>771
それが民主主義だからね、教祖様に指導されるものじゃないから。
選択が行われてればそれでいい、介入のしすぎだ。

785:名無しさん@十周年
10/03/15 13:05:55 wjPsse9o0
>>771
実際にその手のってあるけど
蔓延してるほど見てるの?

786:名無しさん@十周年
10/03/15 13:06:21 J7WSFP6b0
>>771
SAWとかバトルロワイヤルが流行した世の中だよ?
いまさら何をといわざるをえない

787:名無しさん@十周年
10/03/15 13:06:28 90n7bIR+0
>>771
幼女が強姦される作品にそこまで需要がある世の中ってのも凄いなw

まあ、それだけ一般受けしてる世の中になってるのであれば違和感が
ないんじゃないのか?

幸いにも現在はほとんど需要が無いから違和感を感じるけどねw

788:名無しさん@十周年
10/03/15 13:06:40 I7Uxag440
>>773
なんで、100番台からずっと書いているような人から、IDたぐらずに脊髄反射的にそういう
レスが来るのかが理解できないんだが・・・

789:名無しさん@十周年
10/03/15 13:06:50 MQe882DjP
URLリンク(www.dolldataroom.org)
URLリンク(park14.wakwak.com)
URLリンク(park14.wakwak.com)
URLリンク(park14.wakwak.com)
URLリンク(up3.viploader.net)
おまいらの部屋

790:名無しさん@十周年
10/03/15 13:07:31 MmsDHnVC0
>>771
まあ、その質問を見ただけでお前がこの問題の内容をまるで理解していなとわかるな。

エロやロリの是非は別の話なんだよ。

791:名無しさん@十周年
10/03/15 13:07:39 F759cIWD0
>>764
んじゃ被害者のいない虹はセーフですね
モデルがいないと成り立たない三次が先に制限されそう

>>771
後者を女子供に限定する必要はないぞ
あと、危機感を持っても規制はやらない
啓蒙が先
作品が悪いんじゃなくそんな感受性の奴らがおかしいんだから、
わざわざ禁止してそいつらを他分野にばらまく必要はない

792:名無しさん@十周年
10/03/15 13:08:07 nucuKFCe0
>>789
お前の部屋だろ?

793:名無しさん@十周年
10/03/15 13:08:08 uztsMPqm0
>>773
絵は現実世界の代用と考えはしないのかな?

794:名無しさん@十周年
10/03/15 13:08:33 wjPsse9o0
>>780
仮に「ポルノ生産による被害者数」<「ポルノによる犯罪者の減少数」
となったらどう判断するの?

795:名無しさん@十周年
10/03/15 13:08:35 WpXpJDwR0
>>789
すげー金があるんだな。うらやましいわ。

796:名無しさん@十周年
10/03/15 13:08:39 5RBJXYoo0
確かに、オタクは実際の女性へは無害かもね。
URLリンク(livedoor.blogimg.jp)

797:名無しさん@十周年
10/03/15 13:08:46 TjYnlM0T0
>>771
国家権力に戦う作品など、危ない思想な作品は、いくらでもある。
エゴのために、戦う作品もある。
理由もなく殺しあう作品もある。

封鎖し抹消したい思想と価値観はいくらでもあるぞ。



798:名無しさん@十周年
10/03/15 13:08:49 I7Uxag440
>>780
理解できないんだが、何でそうなるの?
ミース委員会で、AVに参加する女性は全員レイプされている!みたいな主張をしていた
人たち並に話が素っ頓狂な飛躍をしているようなんだが・・・

799:名無しさん@十周年
10/03/15 13:08:58 lemPPMz30
URLリンク(twitpic.com)

反対派のメンバー豪華すぎてワロタwwwwwww

800:名無しさん@十周年
10/03/15 13:09:02 hTANzJYV0
>>789
一枚目、死体安置所かと思った…
これだけ人形を買う奴って、本物に手を出せないのか、本物には興味ないのか、
どちらなんだろうな。

801:名無しさん@十周年
10/03/15 13:09:34 1jMLNZNh0
エロシーンってどこまでのこというの?
それと18禁にしたらおkじゃなくて18禁でも18歳未満に見えるのアウトってこと?

802:名無しさん@十周年
10/03/15 13:09:50 Rd3+VNnt0
>>771
タブーという意識がある限り世の中に好んで受け入られ
広まるということはないさ。
今現在、見てる人間だってタブーの向こう側にあるという
認識で楽しんでると思うけどな。

803:名無しさん@十周年
10/03/15 13:10:29 0/S3KEFI0
非実在青少年

   ↑

こんな日本語はそもそも存在しない。

こういう摩訶不思議官僚造語が法律の中に登場するときは、

ほぼ100%やましい法律を作ろうとしているとき。


例・・・"後期高齢者"医療制度







804:名無しさん@十周年
10/03/15 13:10:31 UzTYKeJS0
>>771

個人的な性癖でいえば、それは悪趣味すぎる作品で
俺は見ることはないだろうが


悪趣味な作品を作った=刑務所ないしは罰金っていうのは行き過ぎだと思う。

805:名無しさん@十周年
10/03/15 13:10:38 PJKRTCt60
どらえもんは発禁ですよね

806:名無しさん@十周年
10/03/15 13:11:18 uztsMPqm0
>>780
二次元ポルノの場合って被害者って誰ですか~?
もし被害者がいるならその被害者達でデモ活動してくださいなw

807:名無しさん@十周年
10/03/15 13:11:22 MmsDHnVC0
>>788
本気で意味がわからん。

808:名無しさん@十周年
10/03/15 13:11:29 cSgd9ljY0
>>751
凶暴化してほしいんだと思うよ
で、オナホやティッシュに出さずに出生率あげろと

エロマンガで抑えが効いてるのが日本人だけじゃなくて
国内の在日外国人も大勢いることを考えれば
より大きな割合で日本を敵視する「日本国籍じゃない人間」が増えることになるけど
そこはたぶん考えられてない

最悪のケースはレイプ合戦だ
幸か不幸か、ちんぽの数はこっちのが比べ物にならんほど多い
日教組が言うには60年前は数千人で30万人殺してレイプしてたそうだ
その子孫ならやればできる子だろ実弾貯めとけよ

809:名無しさん@十周年
10/03/15 13:11:52 nucuKFCe0
ところで、時を駆ける少女はOKだよな?

810:名無しさん@十周年
10/03/15 13:12:04 fM6k2AKT0
都議会って言う老人会が社会について来れてないんじゃないのかな…。
年寄りの妄想で条例を作ってるようなきもする。

811:名無しさん@十周年
10/03/15 13:12:04 Fhe+CJqH0
それに基本的人権の国際条約では

市民的及び政治的権利に関する国際規約
「国際人権B規約」とも呼ばれる。
この規約では、身体の自由と安全、移動の自由、思想・良心の自由、差別の禁止、法の下の平等などの自由権が保障される。
これは世界人権宣言において想定されている「市民的・政治的権利」にほぼ相当する、いわゆる「自由権規約」である。
また戦争賛美宣伝の禁止も定められている。

漫画が子どもへの直接危害は無く、間接的危害は推測の域なのに
子どもの為に他の権利を侵害しているのが、今の子ども主義者や規制派の発言なんだよね。

子どもだろうが、全てにおいて平等なのに・・・、もちろん子どもの意思も必要なのに聞いてないだろ?規制派

812:名無しさん@十周年
10/03/15 13:12:05 GaeJ8KR70
反対派の言い訳が酷すぎるw
要約すると 飯の食い上げ勘弁 しか言ってねえww
表現の自由云々はとってつけw
自由とは何かという哲学なんて何もないw こんな輩が文化文化と
口にするたび反吐が出るんだがw

813:名無しさん@十周年
10/03/15 13:12:13 Sgw2KWCa0
>>791
ポルノ市場が拡大すれば、ポルノで煽られるタイプの人間も飛びついてきやすくなる。
最初は抑止目的のつもりでも、結局は一部の犯罪の為に多数の犯罪を煽る形になるんだよ。


814:名無しさん@十周年
10/03/15 13:12:15 TjYnlM0T0
>>801
キスもだめだろ。
キスのみが許される価値観が至上とかありえん。

いやいや、せいぜい、手を握るぐらいだ。
手を握るのもダメだろ
手を握るのが許される価値観が至上とかありえん。

といくらでもできるとおもうまする。


815:名無しさん@十周年
10/03/15 13:13:02 boPewj2k0
誰にも同意されてなくてワロタ

>>790
不快なものの蔓延を止めようという事ではなかったの?

816:名無しさん@十周年
10/03/15 13:13:14 QcklgBfl0
いやいや>>771は本質をついてると思うよ

人間の欲望と社会の関係なんだよ
欲望すなわち本能と

社会の形成、本能の抑制とは

常にバランスが取られてなくてはならない

そしてそのバランスは時代において常に変わっている

それを常に図る必要があるんだよ

どちらに傾いてもダメ

ちなみにオスがより若いメスに欲情するのは生物の本能

ロリは本能なんだよ

たがこれを肯定すると社会形成に問題が出てくるから規制される

ここに2次というロリポルノがどう係わっているかの検証が甘いから

規制反対

3次は実質被害者が出ているという事なので規制賛成


817:名無しさん@十周年
10/03/15 13:13:18 7aRJFiVW0
>>745
それどころか、不健全図書に手を出そうものなら要注意人物としてマークされそうだ

818:名無しさん@十周年
10/03/15 13:13:19 hTANzJYV0
膣外射精禁止法案とセットで提出すればまだ賛成したんだがなぁ。
利権用法案は賛成出来ないわ。

819:名無しさん@十周年
10/03/15 13:13:25 F759cIWD0
>>810
都議会って確か公明党が力入れてるらしいよ

820:名無しさん@十周年
10/03/15 13:13:26 LzcUV2id0
今日の会見って何時からやるの?

821:名無しさん@十周年
10/03/15 13:13:55 kD3fX/ms0
>>799
藤子不二雄とさいとうたかをが名前出すとやっぱ説得力あるね

822:名無しさん@十周年
10/03/15 13:14:24 0/S3KEFI0
URLリンク(www.oshirimania.x0.com)



>>809


有害




823:名無しさん@十周年
10/03/15 13:14:31 I7Uxag440
>>813
まず、ポルノで煽られる、という幻想から改めろw
ポルノには抑止現象こそ見られるが、煽られるという科学的データは存在しない。

824:名無しさん@十周年
10/03/15 13:15:17 O6S2lfAo0
「こんなに酷い表現があります、酷いですね。同意ですよね?」
「こんなに凄惨な表現があります、反社会的です!同意ですよね?」

「いっその事こういう表現を法的に禁止しましょう。同意ですよね?
こんなに酷い表現は許されませんもの。常識的には同意でしょう!」

ああ、はいそうですね、と言いたくなってしまうのがこの条例の怖さです。
一般的に誰でも「ハイ」といいそうな事ですが、良く考えると価値判断を
行政が勝手に判断して決めるというのは、市民の自己決定権を半ば奪う
ことになりませんか?明確な名誉毀損ならともかく、そうでは無い
価値判断の問題なら「表現には表現で」対応するのが筋だった筈です。

風潮に乗った、いやそれどころか「風潮を作り出すことを目的とした」
条例案であります。確かによくない風潮と個人が感じる事はあります。
だからと言って、そういう風潮を改める事を目的として、行政が条例で
「都民は以下の責務を負う」とやるのはやりすぎでしょう。
ここでもまた、上記と同じように「誰でもハイと言える標的を出して
価値判断を個人から奪う」という結果になると思います。

825:名無しさん@十周年
10/03/15 13:15:23 nucuKFCe0
>>822
W 俺 涙目・・・

826:名無しさん@十周年
10/03/15 13:15:24 wjPsse9o0
>>815
不快なものを禁止って本来おかしくない?
大衆が不快だと思えば淘汰される気がするんだけど…。

危険な物を禁止って理論なら理解できるんだけど。

827:名無しさん@十周年
10/03/15 13:15:37 Sgw2KWCa0
>>794
一部の女性を生贄にして数字上の犯罪数を減らしてるだけ。良い傾向とはいえない。

828:名無しさん@十周年
10/03/15 13:15:40 YfVu908Q0
>>815
現実にそぐわない仮定を出しといて同意もくそもないだろw
3分後に地球の自転が逆回転になったらみんな死ぬんだから何やってもいいだろ、
みたいな話されて誰が納得するんだ。

829:名無しさん@十周年
10/03/15 13:15:49 7aRJFiVW0
>>757
あそことて、遺産で食いつなぐような状態になって
利権としての旨みがなくなったら規制されるかも

830:名無しさん@十周年
10/03/15 13:15:51 pU2CrSax0
東京都では青少年健全育成条例の改定を3月に控えているが、それに向けて第28期東京都
青少年問題協議会から「メディア社会が
拡がる中での青少年の健全育成について」という答申が発表された。

この中で児童ポルノやジュニアアイドルだけでなく、漫画についても規制を強化すべき
との結論が出されている。この規制強化には問題
も多くコミックマーケットなどにも影響を及ぼしそうだ。

一方、18日から開かれている通常国会には、自民党議員から児童ポルノ規制法の改正案
が再び提出されたもよう。提出時の法案を
見ると、児童ポルノの単純所持の違法化のほか、「漫画、アニメーション、コンピュー
タを利用して作成された映像」への規制も視野に
入れた内容となっている。

声、映画、テレビ、ドラマ、小説、ゲーム、発言なども同様に規制される
非常に危険な条例であり、全部門が衰退する可能性を大きくもっている。
18歳以下に見えたり聞こえたりしてしまったら規制。
もちろん、発言においても18歳以下に対する卑猥な発言も規制される。
ジブリ、サザエさんも対象内
(ちょっとした露出でも規制)

この問題を大きく広め反対していく必要がある。

831:名無しさん@十周年
10/03/15 13:15:58 Fhe+CJqH0





国際条約や人権の話になると、必ず無視をする規制派は卑怯だと思う

大切な人の権利の話なのに






832:名無しさん@十周年
10/03/15 13:16:22 QcklgBfl0
>>824
今の社会問題すべてそれだよね
思考停止人間多すぎ

これもすべて教育の問題だと思うぜ

833:名無しさん@十周年
10/03/15 13:16:23 uztsMPqm0
>>812
だからさ、それだけじゃ収まらないって皆言ってるのが何でわからないかなあ?
過去の名作と言われる作品にまで被害が出るんだぜ?

834:名無しさん@十周年
10/03/15 13:16:23 PFlwZ1qR0
記者会見が終わった……アレを見てもまだ規制すべきだ悪影響だとかいうのならもう俺はそいつをファッショとしてしか見れない

835:名無しさん@十周年
10/03/15 13:16:29 IP6husMIQ
見えたらとか警察は神になれるな

836:名無しさん@十周年
10/03/15 13:16:37 X2Veqo7d0
役人の点数稼ぎだろ、エゴすぎてワロタ


837:名無しさん@十周年
10/03/15 13:16:38 32+4S93c0
東京都青少年健全育成条例改正案に反対する作家等リスト
URLリンク(twitpic.com)

838:名無しさん@十周年
10/03/15 13:17:09 GaeJ8KR70
>>823
抑止効果を言い訳にして収拾がやめられない元性犯罪者が
再発を犯すってTVでやってたよ

839:名無しさん@十周年
10/03/15 13:17:09 1jMLNZNh0
>>814
その辺がはっきりしてないよねこれ
もろにセックルしてるのは別にしてさ
取り方によってはDBだってジブリだってアウトになるんじゃねーの?

840:名無しさん@十周年
10/03/15 13:17:11 8tM8ebko0
>>812
規制派の言い分も結局は
根拠の無い妄想と個人感情なだけなんだけどね

841:名無しさん@十周年
10/03/15 13:17:28 852y8GxE0
>>800
ラブドールはたけぇぞ
数百万突っ込んでそうw

842:名無しさん@十周年
10/03/15 13:17:35 XqkzUfXj0
こういう「一見難癖」法案って 実は後が怖いと思うぞ。
都合が悪きゃ法律作って犯罪として罰則まで作るだろ?とすると権力者としちゃ自分に都合の悪い言説に
対しても同じ様な対応を取ろうとするわけだ。
こういう一般人受け(単なる馬鹿)しそうな法律なんぞ通させたら次に待ってるのは言論弾圧だよ。
なんせ汚沢=ヒトラーっていう解りやすい悪玉だから間違いなく次はミンスへの攻撃封じだろな。

843:名無しさん@十周年
10/03/15 13:17:50 Sgw2KWCa0
>>823
当たり前の事だからデータを取る科学者がいないだけだろ。

それに、性犯罪者が高確率で大量のポルノを所有しているって統計ならどこかにあったよ。

844:名無しさん@十周年
10/03/15 13:17:51 eu2y1KbW0
>>771
仮にそうなってしまったとしても
それの原因が法規制がなかったためではないことは断言できる

人のモラルとか良心とかは
法で強制したからって定着するものではない

845:名無しさん@十周年
10/03/15 13:17:54 wjPsse9o0
>>827
数字上で減る=被害に遭わない女性が増えるって事なんだけど
被害女性が多い方が健全な社会って事?


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