10/03/15 09:20:03 WZ4gCD2q0
>>460
有名じゃない漫画家や小説家は反対してても頭数に入らないって事？
気持ち悪い選民思想だね。
501:名無しさん＠十周年
10/03/15 09:20:09 oc9ZsfXW0
>>471
健全とか大人の幻想だよ
ガキも中学生くらいになったら勝手に悪い事するし、
高校生くらいになったら大人の管理できるようなもんじゃない
女の子だったら街に遊びに行ってタチの悪い男連れてる年齢だし、男のガキならクラブだナンパだ言ってるような年齢。
エロマンガくらい勝手にすりゃ良いとは思えないか
「健全」も大概にしろと言いたい
502:名無しさん＠十周年
10/03/15 09:20:17 XxvIOrgW0
これが成功したら、最後は恋愛表現規制にまでいくかな。
途中でＡＶや成年コミックも禁止になった上で。
503:名無しさん＠十周年
10/03/15 09:20:21 mZ9pj3Ha0
>>410
思想的なもんだからなぁ
宗教対立みたいなものでしょ
504:名無しさん＠十周年
10/03/15 09:20:28 AqrPHElh0
>>476
何この人滅茶苦茶あぶねーな。
警察組織が出身って言うなら完全にヤクザと繋がりあるから
先ずは近くにいるヤクザと出身元の地域ヤクザを調べて親の名前と家族と
親族と友人関係まで調べて警戒した方が良いな。
必要となる場合、ヤクザの場合なら家族全部を槍玉に挙げてプライベートから何から全部外に出した方が言い。
理由は危険だからだな。
青少年だけじゃなく、一般市民に害が出る可能性があるから当然の正義なんだろ？
チンカスキムチの言い分だと絶対正義って話だから問題ないはずｗ
505:名無しさん＠十周年
10/03/15 09:20:38 8gGWZ4oz0
>>495
だいたいフェミニストとして活動してる
たしか認知障害云々言ってた奴もそうだよ
506:名無しさん＠十周年
10/03/15 09:20:41 YLgUvAJq0
さて、単発が湧いてきたところで盛り上がってまいりましたｗｗｗｗ
507:名無しさん＠十周年
10/03/15 09:20:42 tPJUbPNuP
採決まで一週間切ってるのに
神学論争真っ最中のこのスレ
で、民主党会派から四人離反者が出たらおしまい
508:名無しさん＠十周年
10/03/15 09:20:53 ajEQ6fTe0
ガンバレ漫画家
509:名無しさん＠十周年
10/03/15 09:20:55 wBiGdCngP
マンガを規制する位ならアロマ企画とか規制しろよ！
510:名無しさん＠十周年
10/03/15 09:21:07 csPMvSLQP
タンポンにウォッカを浸してマンコに入れて酔う方法が
女の子の間で流行ってるらしい。
口からアルコールの匂いもしないし、
少量ですぐに酔えるから手軽で便利なんだそうだ。
飲酒運転の検問にも引っかからないしね。
男は尻でやるらしい
511:名無しさん＠十周年
10/03/15 09:21:18 uToEC3RE0
高校生のエッチシーンもNGってことか
512:名無しさん＠十周年
10/03/15 09:21:32 iEpt1EN00
ところでさ。
18歳以下の子供が性の対象になったり、
性産業に組み込まれている現実って言うのは
やっぱりそれなりにあると思うんだけど、
この条例が可決されたら、そういうことについて問題提起する作品を作ることも出来なくなるんだよね？
513:名無しさん＠十周年
10/03/15 09:21:51 VEhqSK8x0
アンドレイ・チカチロって知ってるかい？
児童ポルノのなかったロシアの性犯罪者。
児童ポルノがなくても、児童を対象とする性犯罪はなくならない。
もういっそのこと、レイプする可能性があるという理由で全ての男性を去勢したら？
514:名無しさん＠十周年
10/03/15 09:21:54 GE8zX5hk0
ネタ全部発掘した後で、今はその組み合わせで凌いでいる実情なのに・・・
枠を大幅に削ったら終わるよ。
515:名無しさん＠十周年
10/03/15 09:21:55 HFikv7hk0
>>488
ああ、それが一番の問題だと思うな。
まあ、跳ねっ返りは何処にでも居るんだけど、そいつらに対する
懲罰が無いと同じ事の繰り返しになるから。
516:名無しさん＠十周年
10/03/15 09:21:56 95DdQv3i0
>>500
うんにゃ、多くのってことはそれなりにそういう人も混じってるよね
俺が出したのはマイナーな方も入ってるけど
乗ってない人でマイナーな方も含めると3桁くらいいくとおもう
多すぎるので絞った
517:名無しさん＠十周年
10/03/15 09:21:56 4EvJDdmA0
>>501
＞女の子だったら街に遊びに行ってタチの悪い男連れてる年齢だし、男のガキならクラブだナンパだ言ってるような年齢。
こういう手合いはむしろ漫画とか読まないと思う。
単に、親の躾が悪いだけ。
518:名無しさん＠十周年
10/03/15 09:22:00 XSwo8sVA0
つーかこの条例発動したらレディコミはどうなんの？
全滅しそうなんだがｗ
519:名無しさん＠十周年
10/03/15 09:22:08 irusRBo50
そんで、青少年健全育成条例改正案は成立してしまう見通しなの？
19日に採決だし時間ないやん。
520:名無しさん＠十周年
10/03/15 09:22:16 2qq3Yyef0
OECD諸国による性犯罪の国際比較(2005)。
国連によって作成されました。
性犯罪者数の対人口比（下に行くほど性犯罪率が低い）
アイルランド 21.9
ニュージーランド 21.5
アイスランド21.2
イギリス 21.0
オランダ 19.7
デンマーク 18.8
スイス 18.1
ベルギー17.7
アメリカ 17.5←規制推進国ｗ
カナダ 17.2 ←規制推進国ｗ
オーストラリア 16.3←規制推進国ｗ
スウェーデン 16.1
ノルウェー 15.8
ポーランド 15.0
ドイツ 13.1
ルクセンブルク 12.7
フィンランド 12.7
イタリア 12.6
ギリシャ 12.3
フランス 12.0
オーストリア 11.6
ポルトガル 10.4
ハンガリー 10.0
★日本★ 9.9 ←表現の自由が守られている国ｗ
スペイン 9.1
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
521:名無しさん＠十周年
10/03/15 09:22:29 COFx5cyW0
>>497
それじゃ答えになってないだろ
馬鹿かお前
522:名無しさん＠十周年
10/03/15 09:22:48 VEhOWlvZ0
規制派が言う「普通」のうさんくささが半端ねえ
523:名無しさん＠十周年
10/03/15 09:22:52 UlYf6e0d0
>>500
だって反対派の作家ってみんな創価じゃん
524:名無しさん＠十周年
10/03/15 09:22:54 AqrPHElh0
>>485
俺の知ってるのはホモ好き、ショタ好きだなー
岡田あーみんは・・・・ショタでもホモでもないな。アホ好き？
525:名無しさん＠十周年
10/03/15 09:23:04 +IzF/cgQ0
>>512
当然。
526:名無しさん＠十周年
10/03/15 09:23:08 +kTSvQ3y0
>>497
見事に一人も知らない俺には関係ない話なのかなって思った
いや、反対派なんだけどね
527:名無しさん＠十周年
10/03/15 09:23:11 8gGWZ4oz0
忠実（Faith）・・・信仰・貞淑・信念・誓約
節制（Temperance）・・・控えめ・自制
正義（Justice）・・・勇気・公平
希望（Hope）・・・望み・期待・有望
慎重（Prudence）・・・分別・倹約
智慧・忍耐（Fortitude）（不屈・我慢）
愛（Charity）（博愛・慈悲）
キリスト教のいう健全はこれ
でもこの理論で言うと規制派も健全とはいえないんですね
困りましたねｗ
528:名無しさん＠十周年
10/03/15 09:23:22 S2eVyzo10
>>460
規制はが有利という話で、こんな書き込みを見つけたよ。
この条例案を、多くの人が知らないという事も原因なのかな？
話が出て決まるまで、かなり短時間で終わらせようとしてるっぽいけど。
石原慎太郎が児童ポルノに意見 「この種の図書類の蔓延の防止に向けて
>URLﾘﾝｸ(outway.at.webry.info)
529:名無しさん＠十周年
10/03/15 09:23:35 xgmuVwrY0
>>472
そうそう
単なる犯罪者になるからおｋみたいな
530:名無しさん＠十周年
10/03/15 09:23:43 LB6Um8V60
>>480
［東京都だけの条例だから全国には関係ないのでは？］
出版社の多くが、東京都に集中しています。よって、東京都で規制が行われれば、実質全国で規制されているのと同じことです。
大阪府は表現の自由を尊重します。猥雑なものでもなんでも歓迎、
出版社の移転を政策として推進していきます！
橋下知事なら言うだろうな。
531:名無しさん＠十周年
10/03/15 09:24:06 TPtX+snX0
>>512
ちなみに、現在18歳以下の子供が性の対象になっている漫画のうち
「問題提起している作品」というのは何割くらいあるんだろう？
8割？9割？
当然、敢えて持ち出すんだから多数がそういう問題提起しているんだろう？
極一部の稀な例を持ち出してるんだとしたら、失笑もんだｗ
532:名無しさん＠十周年
10/03/15 09:24:10 OjKetx1F0
>>467
普通はね。たまにあるよ、信じられないような本屋が
意外と大きな本屋でもあるし、ブックオフなんかだとレジ横は無いが隔離されてない所にあったりする
児童とは限らないので趣旨違うかもしれんが、観光客もあつまる秋葉原とか普通の本屋でそうだったりするとちょとね
533:名無しさん＠十周年
10/03/15 09:24:24 Zzzw8sLn0
>>520
しかも日本の性犯罪ってほとんどが援交だろよ。
売る方止める工夫すれば激減しそうなんだけどねー
そうなると困るのか。
534:名無しさん＠十周年
10/03/15 09:24:25 YLgUvAJq0
>>523
公明党が規制賛成なのに宗教票(反対との因果関係)が入るわけがないだろうｗｗｗ
535:名無しさん＠十周年
10/03/15 09:24:42 9i2MVKyb0
ロリコン漫画家は東京から出て行け！
ロリコン漫画家は東京から出て行け！
ロリコン漫画家は東京から出て行け！
ロリコン漫画家は東京から出て行け！
ロリコン漫画家は東京から出て行け！
ロリコン漫画家は東京から出て行け！
ロリコン漫画家は東京から出て行け！
ロリコン漫画家は東京から出て行け！
ロリコン漫画家は東京から出て行け！
ロリコン漫画家は東京から出て行け！
ロリコン漫画家は東京から出て行け！
ロリコン漫画家は東京から出て行け！
ロリコン漫画家は東京から出て行け！
ロリコン漫画家は東京から出て行け！
ロリコン漫画家は東京から出て行け！
ロリコン漫画家は東京から出て行け！
ロリコン漫画家は東京から出て行け！
ロリコン漫画家は東京から出て行け！
536:名無しさん＠十周年
10/03/15 09:24:42 HFikv7hk0
>>500
社会に対する影響力って点では、三下の漫画家持って来ても、
「あんた、誰？」で終わっちゃう話だからw
537:名無しさん＠十周年
10/03/15 09:24:48 oxE86sg4O
欧米では児童ポルノとは12歳以下を指すらしい
日本では女子高生が含まれます
538:名無しさん＠十周年
10/03/15 09:24:50 PFlwZ1qR0
>>526
せめて永井豪の名前ぐらい分かろうぜ
あと影木栄貴ってのが故竹下登の孫でDAIGOのねーちゃんのガチオタ腐女子作家
539:名無しさん＠十周年
10/03/15 09:24:56 iEpt1EN00
>>518
レディコミだってOUTだろうね
規制派は１８禁うんぬんに関わらず
ああいう手合いのものを全て取り締まりたいんだから
女から主体的なエロを取り上げようっていう考えなんだから
今回の少女漫画、BLがメインターゲットっていうのはそういうことでしょ
540:名無しさん＠十周年
10/03/15 09:25:05 95DdQv3i0
>>507
委員会採決で反対派で固めたら委員会の時点で止まるよ
>>521
みれない？
賛同人50人いる中にそれなりの活動歴あるひと20人くらいいるし
乗ってない人で把握してるだけでももっといるわけで？
>>526
これ女子向けのイベントででたビラ、なので小説家と女性向け作家になってる
男が読む漫画家はほぼ入ってないかもね
手打ちで書くのめんどくさいからさぼってんだけどさｗ
541:名無しさん＠十周年
10/03/15 09:25:14 hLl9pL3cO
規制の論拠が普通かどうか、といかイメージでしか言えないから
アレは悪いものであろうというだけしかできない
542:名無しさん＠十周年
10/03/15 09:25:33 8gGWZ4oz0
>>531
なんで？
人治国家なの？
543:名無しさん＠十周年
10/03/15 09:25:43 tzMIB8oR0
とりあえず確実に言える事は
絵描やクリエイター側は喧嘩してる場合じゃないって所だな
544:名無しさん＠十周年
10/03/15 09:26:04 Zl57bjYc0
大多数の作家は問題ないと言ってますが
545:名無しさん＠十周年
10/03/15 09:26:09 MmsDHnVC0
これが漫画家だけの問題だと思ってる奴が多すぎて困る。
表現行為ってのはネットの書き込みを含む全ての行為だぞ。
お前等がブログに貼り付ける動画や画像。それらすべてが表現行為の一環だ。
そう考えると少しはこの問題が理解できるか？
546:名無しさん＠十周年
10/03/15 09:26:09 762HpdSL0
>>354
だよな。
アニマックスとＡＴ－Ｘ見ててわかる。
規制のないＡＴ－Ｘはどんどん新しい作品を放送し
一方アニマックスは過去のものを無限ループ
規制されたら、ＡＴ－Ｘは倒産。
アニマは一部の人気作の問題箇所だけ修正し
差しさわりのないものにして永遠に垂れ流し
もう新しい作品は生まれない
徐々に日本のアニメは輝きを失っていくだろうね
547:名無しさん＠十周年
10/03/15 09:26:21 LsfqaOQw0
>>445
うちのカーチャンはその手の話が全くダメな人で
TVとかでちょっとそういうシーンがあると
子供は向こういってなさい、とか言う人だったよ。
思春期前になっても親からその手の話は全くされず、代わりに
細かい図解入り医学書１冊渡されて「これ読めば判るから」って
言われて逆に困った。
初潮がきたときも学校で習った実践知識で乗り切りましたさ。
そんなカーチャンの職業は看護士でしたよ・・・
548:名無しさん＠十周年
10/03/15 09:26:26 xwnRBpvW0
漫画家が立ち上がるのが遅すぎ
危機感が全くない
自分たちのクビが絞められていることに今まで気付いてなかったとしたら駄目駄目
反対しない出版社は何を考えているのだろう？
民主主義の根幹である言論表現出版の自由が侵されようとしているのに・・・
「青少年の保護」なんて単なる言いがかり
この規制が通ったら次はネット規制だぞ
549:名無しさん＠十周年
10/03/15 09:26:31 iEpt1EN00
>>544
嘘付くな
550:名無しさん＠十周年
10/03/15 09:26:52 iQJxhsk2P
>>497
高河ゆん の絵大好き！！
551:名無しさん＠十周年
10/03/15 09:27:04 vnd5965Y0
おまえらは焼く東京見捨てろよ。
幕張あたりをソフトの製作、購買の中心にしたら良いんじゃないの？
552:名無しさん＠十周年
10/03/15 09:27:05 0PollkeEO
少子化対策と性病抑制のために、義務教育で性教育を徹底指導するのが先じゃないか？
小学生高学年で女は性教育の特別授業があったけど男は受けないぞ。
避妊教育なんて男女とも受けるべきだろ。
中学校までにコンドームの装着やセックスの実技指導を義務づけろ。
553:名無しさん＠十周年
10/03/15 09:27:35 h8BVQSO/0
描写規制？
URLﾘﾝｸ(www.nukos.net)
554:名無しさん＠十周年
10/03/15 09:27:44 8gGWZ4oz0
>>544
誰が？
具体的によろしく
555:名無しさん＠十周年
10/03/15 09:27:45 E4Zqqai90
きんもーっ☆
一刻も早く規制してキモオタを強制排除してください
556:名無しさん＠十周年
10/03/15 09:27:53 jGovF+hV0
結局この騒動って
俺たちに幼女のオマンコ読ませろ/描かせろ！
と言ってるだけだしな。世間で相手にされないのもしょうがない。
557:名無しさん＠十周年
10/03/15 09:27:56 +kTSvQ3y0
>>538
おっとすまん、見落としてた
>>540
ああそういうことか
把握
558:名無しさん＠十周年
10/03/15 09:28:02 HFikv7hk0
>>539
今まで野放しだったからね。男性向けに比べて。
そこが抜け穴になってるという事実はあるわけで。
559:名無しさん＠十周年
10/03/15 09:28:15 TPtX+snX0
>>542
なんで「極一部の例で全体を語るのはおかしい」という話が人治国家なんて極論になるの？
頭おかしいの？
つーか、レス辿ってたら典型的な頭おかしい人でしたね。
失礼。
560:名無しさん＠十周年
10/03/15 09:28:22 iEpt1EN00
>>556
違うよ
女も反対してるよ
561:名無しさん＠十周年
10/03/15 09:28:25 YLgUvAJq0
単発IDで扇動の皆さまご苦労様ですｗｗｗ
562:名無しさん＠十周年
10/03/15 09:28:27 TwHty25z0
エロマンガやエロゲーが規制されるのと同じ理屈で、映画やドラマや、もっと言えば
報道が規制される可能性が出てしまう。というか、むしろそっちに規制ちらつかせて、
利権強化したいだけでしょ、これ。エロマンガよりよっぽどゲスな発想だよ。
563:名無しさん＠十周年
10/03/15 09:28:32 jystaGFi0
エロはともかく個人的には同人誌みたいな他漫画のキャラを勝手にホモにして売る
あれが文化として定着するのってどーなんだと思わないでもない
いや作るだけならともかくそれで飯食うどころか、高河ゆんなんかそれでぼろもうけした作家だろ
今回の規制に全面賛成はしないが
規制が何もないってのも違うだろ
あと、紹介されてたサイトみて表現の自由派もちったー空気嫁よ、と思った
頭割られてる絵とかいきなり見たくないのよ
564:名無しさん＠十周年
10/03/15 09:28:45 95DdQv3i0
載ってないのだと
ちばてつや、ゆうきまさみ、永井豪、広江礼威、安倍吉俊、あさりよしとお、さなづらひろゆき
三島衛理子、吉田戦車、とか
565:名無しさん＠十周年
10/03/15 09:28:45 xgmuVwrY0
>>354
>>日本が弱って嬉しがる連中くらいだ
日本人って円安とか好きじゃん？
566:名無しさん＠十周年
10/03/15 09:28:46 T1Jn5a2h0
>>556
お前がスレも読めない低脳なのは分かった
567:名無しさん＠十周年
10/03/15 09:29:10 XxvIOrgW0
エロ、恋愛モノを扱う出版社が危険を感じて軒並み会社を分け、大阪とかの東京以外に会社を移転させて出版続けたりして。
１０年後に地方から東京に出てくると書店に並べられてる出版物が地方と全く異なることに驚くことに（藁
売り上げランキングも東京と東京以外の全国で分けて集計されたりして。
568:名無しさん＠十周年
10/03/15 09:29:33 +IzF/cgQ0
>>548
案が提出されたのが2月27日頃
公聴会（と言う名の反対派をひたすら罵倒する大会）が１～２日
内容がリークされたのが3月10日頃
で、採決が3月18日。
規制派は完全秘密主義で行く手筈だっただろうから
今回の条例案に関しては、動きは相当早い方だ。
569:名無しさん＠十周年
10/03/15 09:30:02 LB6Um8V60
ロリコン漫画家は大阪が引き受けた！
ロリコン漫画家は大阪が引き受けた！
ロリコン漫画家は大阪が引き受けた！
ロリコン漫画家は大阪が引き受けた！
ロリコン漫画家は大阪が引き受けた！
ロリコン漫画家は大阪が引き受けた！
ロリコン漫画家は大阪が引き受けた！
ロリコン漫画家は大阪が引き受けた！
ロリコン漫画家は大阪が引き受けた！
ロリコン漫画家は大阪が引き受けた！
ロリコン漫画家は大阪が引き受けた！
ロリコン漫画家は大阪が引き受けた！
ロリコン漫画家は大阪が引き受けた！
ロリコン漫画家は大阪が引き受けた！
ロリコン漫画家は大阪が引き受けた！
釜ｹ崎のドヤ街(家賃激安)とオタロードは徒歩圏内
570:名無しさん＠十周年
10/03/15 09:30:11 8gGWZ4oz0
エロかったら駄目なんですか？
エロじゃいけないんですか？
あなたたちどうやって生まれたんですか？
両親がエロ行為したから生まれたんじゃないんですか？
いつまでその現実から目を背けるつもりなんですか？
あと自慰が悪だというならしたことが無い男性を連れてきなさい
571:名無しさん＠十周年
10/03/15 09:30:22 Zl57bjYc0
>>545>>548
大多数の作家は東京都の条例に賛成しているし評価してるでしょ
絵を児童ポルノとすることにも賛成している作家の方が多い
制限がつくことでより素晴らしい作品がでるという意見のほうが多数だ
>>548
外国人参政権だのに反対し右翼化が進んでいるのだからネット規制は必要
子ども手当を外国人に支給するのも愛であり素晴らしいことなのに
それにすら反対している人間がいるのは危険なことだよ
情報統制は絶対に必要
572:名無しさん＠十周年
10/03/15 09:30:32 4DjjE0WR0
>>497
ソースがJPGって・・・
573:名無しさん＠十周年
10/03/15 09:30:48 LEb4I/Vt0
頼みもしないのにチンピラがねじ込んで来て
みかじめ料よこせ言うのと同じじゃん
574:名無しさん＠十周年
10/03/15 09:31:01 Y0BHX3V60
どー見ても、ここでキチガイウヨや規制反対派を名乗る奴は、悪い意味でのミンス支持者の成り済ましだよな
でなければ、政治板に潜んでいるオルタナ系ブサヨが成り済ましたり、二人羽織をやったりして分裂と混乱を引き起こしている様にしか見えない
この問題に関しては、右左関係無い！
575:名無しさん＠十周年
10/03/15 09:31:04 oWQgLYZzO
>>538
DAIGO………？
576:名無しさん＠十周年
10/03/15 09:31:08 HFikv7hk0
>>543
表現の自由は護らなきゃいけないが、
俺以外のエロ漫画のために何で俺が動かんといかんの？
って考えが多いなw
大御所はそうも行かないだろうけどw
577:名無しさん＠十周年
10/03/15 09:31:28 yaIV3FKq0
児ポ規制をさせないために、表現の自由を全て放棄するほうに
味方する馬鹿の集まり
578:名無しさん＠十周年
10/03/15 09:31:29 pXqWStaH0
>>567
もう何度も出ているけど出版取次の出荷停止ルールは
東京の有害図書指定が基準だから
どこで刷ろうがどこで売ろうが
一定回数指定を喰らった出版社の本は入手不可
579:名無しさん＠十周年
10/03/15 09:31:32 iQJxhsk2P
>>565
え、、好き嫌い？？？
高すぎも安すぎも破滅ですが
580:名無しさん＠十周年
10/03/15 09:31:37 6xIm2ccQ0
>>555
これが規制派の本音だよな
こういう弱者に対する優越感のコンプレックスが強い奴らの精神構造って
実はロリコンに近いと思うよ
581:名無しさん＠十周年
10/03/15 09:31:45 nrOO6Ecx0
>>420
民主には漫画規制に強く反対してる若手たちがいる。
民主の反対だけが、漫画を守る頼りなんだよ。
582:名無しさん＠十周年
10/03/15 09:32:32 f5wrSJDAO
>>546
それでAT-Xの方が新しいのが多いのか
583:名無しさん＠十周年
10/03/15 09:32:34 AUxanPjQ0
>>571
ha?
じゃ情報規制して売国奴になれと？
584:名無しさん＠十周年
10/03/15 09:32:34 TPtX+snX0
>>570はアスペか何か？
世の中白か黒かしか存在しないとしか考えられない、知的障害者？
もしかして、今度の規制反対派ってそういう人が多いのかな？
そういや、オタクのなかにはかなりの割合でアスペがいるって聞いたから
そういう人が必死になって反対してるんだろうか？
そう考えると何となく見えてくるね。
実際、このスレみてたら知能に問題のあるような人ばかりが「反対反対」とﾌｧﾋﾞｮってるし。
585:名無しさん＠十周年
10/03/15 09:32:41 MmsDHnVC0
>>571
日本にはどれだけの表現者がいてそのうち何割が賛同してるんだ？ソースも出さずに適当なこというなカス。
制限と作品の内容には何の因果関係もない。
586:名無しさん＠十周年
10/03/15 09:33:01 AqrPHElh0
>>492
その親は自分が犯罪者だから俺が殴られるのは我慢ならんって思ってる。
>>497
青山十三って何の人だっけ？マジで覚えて無いわ。
神代創って小説の人だっけ？ラノベあんたのやってるのもアウトだろ。
高河ゆんは完全に児童ポルノ法でアウトなんだがコイツ判って無いのか？
清水文化。。。マジで？お前小説の内容に子供の話だしてたぞ？あれだってアウトだろ
人によってはコピー機とコピー用紙でエロにするようなやつらがいるんだからな
染井吉野って普通に得ろ漫画家じゃないの？
南国バナナって何？ｗ
天河藍ってなんか書いてたっけ？
藤枝とおるってGTO作者？あいつ書いてるの全部アウトだろ。
山本弘ってのもラノベ作者かな？
587:名無しさん＠十周年
10/03/15 09:33:10 95DdQv3i0
>>584
論理的な賛成派ってあまりみないねｗ
588:名無しさん＠十周年
10/03/15 09:33:14 oap+YPvP0
>>572
チラシをスキャンしたんでねーの？
589:名無しさん＠十周年
10/03/15 09:33:46 cyxiHvNJ0
>>571
>外国人参政権だのに反対し右翼化が進んでいるのだからネット規制は必要
表現の次は言論統制そのものをご希望とか化けの皮が剥がれてますよ
590:名無しさん＠十周年
10/03/15 09:33:47 TWvzQpmQ0
規制派は、
「何故、現行法で取り締まれないのか」
という事を具体例を交えて説明してくれないか？
例えば、
現行法でも「このマンガは幼児強姦ばっかりで、悪質」って署名を集めれば
作者と出版社がそのマンガを書き続けるのを食い止めれないのか？
裁判にまでもっていけば、出版停止にもちこめないのか？
で、「それは不可能です」って説明してくれないか？
俺は、そのあたりの細かい説明が、きっちりとされていれば
とりあえず１ステップは歩み寄れる。
なんで、1歩1歩、お互いの意見の相違を縮めようとしないんだ？
--
あと、こういうのは1年ぐらいかけてじっくりときめるべきだ。
今の政治家は、シビリアンコントロールを安易にする法案をどんどん
通そうと、やっきになってる気がして仕方がない。
そういう疑心暗鬼を払拭するためにも、慎重に話し合わないか？
どちらの派閥も、最初の一歩で感情的になって攻撃的になって、
あきらかに議論をツブしたいとしか思えない。
工作員が邪魔をしてるとしか思えない。
591:名無しさん＠十周年
10/03/15 09:34:00 HFikv7hk0
>>584
原理主義者って呼んだ方が良いと思うね。
592:名無しさん＠十周年
10/03/15 09:34:08 YLgUvAJq0
>>571
＞制限がつくことでより素晴らしい作品がでるという意見
「読者側がどう受け取るか」という、読者の内心にまで踏み込んだ規制なわけだが。
万人受けする描写で人の心を動かすような"新しい"作品など、できるわけが無いだろ。
＞右翼化が進んでいる
全くの見当違いだバカ者ｗｗｗ
保守層が規制を進めているのに、そんな理由じゃねぇよｗｗｗ
593:名無しさん＠十周年
10/03/15 09:34:57 8gGWZ4oz0
>>584
結局レッテル貼りしかできないのかｗ
594:名無しさん＠十周年
10/03/15 09:35:01 MmsDHnVC0
>>584
お前になんらかの知能があるのか？そうにはおもえんが。
595:名無しさん＠十周年
10/03/15 09:35:09 LB6Um8V60
>>578
amazonの物流拠点も堺にあるし
出版取次会社も大阪に移転でOK!
596:名無しさん＠十周年
10/03/15 09:35:14 851bFOVy0
>>586
山本弘はラノベだな
ところでこれ、「反対を表明した作家」のリストだよな？
597:名無しさん＠十周年
10/03/15 09:35:20 0SXC4kFa0
>>5
俺はお前に呆れたよ。
宗教じみてて気持ち悪い。
598:名無しさん＠十周年
10/03/15 09:35:20 95DdQv3i0
>>586
というか、小説は挿絵はともかく、内容的な規制は受けないぞ
それいったら石原都知事本人が真っ先にアウトだｗ
599:名無しさん＠十周年
10/03/15 09:35:39 8tM8ebko0
結局業界の人間と慎重派、反対派を締め出しての
茶番だったからね
600:名無しさん＠十周年
10/03/15 09:35:53 PFlwZ1qR0
>>596
うｎ
601:名無しさん＠十周年
10/03/15 09:36:11 nrOO6Ecx0
もしも都条例による漫画規制が全国に影響したら、
自民や石原に投票した都内の漫画ファンは、全国の漫画ファンにどうするの？
都青少年問題協議会の会長は、石原慎太郎知事なんだよ。
もっと漫画規制に関心を持ってよ。
602:名無しさん＠十周年
10/03/15 09:36:12 ilC+1a7q0
>>556
知ってるか？想像以上にこの騒動大きくなってるんだぜ
大学レベルや婦人団体、有名漫画家の反対表明とかね
603:名無しさん＠十周年
10/03/15 09:36:20 WpnPR/e60
>>590
普通にわいせつと評価できるなら、わいせつ物頒布罪で処罰できるもんな。
現行法で十分に対応可能なことを規制賛成派は無視してやがる。
604:名無しさん＠十周年
10/03/15 09:36:23 TPtX+snX0
>>587
そうだね。
論理的な反対派は「あまり」どころか一人も見ないけどねｗ
エロに対するゾーニングの話を持ち出しただけで
「エロがダメなのか！お前も親がセックスして生まれたんだろ！！」と意味不明な反論をしたり
「自慰がダメなのか！！！」って誰もそんな話してねーよｗって話もちだしたり
「問題提起の作品も出せなくなるだろ！」ってほんの一部の例で強引に話を摩り替えたり
小学生なんだろうね、きっと
実年齢が小学生であってほしいよ
いい年した大人がこの程度の知能しかないなんて、考えただけで恐ろしい
まぁ、結局「精神年齢程度の異性」しか相手にできないから、ロリコンになるんだろうけどね
605:イモー虫
10/03/15 09:36:24 cuAG7U5AO
>>544
「自分には関係ない」を繰り返してみようか
>>558
それは運用する人間の問題だ
包括指定制度っての活用すりゃあＢＬ・少女マンガは18禁行きだよ
ただそうできないのは女性団体の存在があるからだ
君が牙をむくべき相手は指定を許さない女性団体
制度に牙をむいても意味がない
改正⇒女性団体がわめいて阻止⇒改正⇒女性団体がわめいて阻止⇒改正⇒女性団体がわめいて阻止⇒改正⇒女性団体がわめいて阻止(ry
永遠に終わらないからコレ
606:名無しさん＠十周年
10/03/15 09:36:26 tzMIB8oR0
規制派の工作員が酷いので一言
ロリやエロかんけーねーから知らんと思ってる人、
製作側も対岸の火事じゃねーぞ
ちゃんと検索して調べてみよう！
憲法違反な上、表現者にとって洒落にならない規制だと分かるはずだ
607:名無しさん＠十周年
10/03/15 09:36:45 dBdkKLMa0
エロいシーンを規制して何の問題があるんだ？
エロいシーンが無いと表現できない話とか、成立しないストーリーってあるの？
エロいシーンを書くために存在する作品なら、それは「ポルノ」ってことで、「子供には見せない」でいいんじゃないの？
608:名無しさん＠十周年
10/03/15 09:36:47 XxvIOrgW0
気がついたら中国や韓国からマンガを輸入する国になっていたりして。
609:名無しさん＠十周年
10/03/15 09:37:00 xgmuVwrY0
>>587
日本人の行動原理は「空気を読む」ことだからなあ
賛成派の動機としてはむしろ論理的でないのが普通だと思う
610:名無しさん＠十周年
10/03/15 09:37:13 8gGWZ4oz0
>>598
影武者 石原慎太郎をあの人に執筆してもらうしかないな
>>603
検閲したいんだろ
いつの世も公権力ってのはそういうもんだよ
611:名無しさん＠十周年
10/03/15 09:37:16 oc9ZsfXW0
規制されて喜ぶ人間が多いのもなんだかなぁって感じではあるな
日本国民は本当マゾが多いなぁ
最終的に規制ぎちぎちになった先に幸せな生活が待ってると思ってるんだろうか…
612:名無しさん＠十周年
10/03/15 09:37:29 Zl57bjYc0
>>582>>589>>592
日本は日本人のものという考えが古いんだよね
グローバルな考えを持たないとだめだよ
よって条例や規制も正統なもの
613:名無しさん＠十周年
10/03/15 09:37:31 95DdQv3i0
>>596
反対を表明した作家のうち呼びかけ賛同人50人だな
ほかにもいるけど
>>604
それはないな、規制派は感情論で反対派はロジックでしか対抗できないからな
純粋なゾーニングじゃなくて流通規制法案だから反対されてるんだよ？
614:名無しさん＠十周年
10/03/15 09:37:56 cyxiHvNJ0
>>580
だろうね
>>555
ロリコンが自分より弱い幼女を好き勝手にしたいように
君は自分より弱いキモヲタを自分の言いなりにさせようとしているのだから
君はロリコンと同類だ
615:名無しさん＠十周年
10/03/15 09:37:58 +MPlRMsP0
ん～児ポなきゃ漫画描けないなんてことはないのだろうけど、印象は良くないわ
これ世間からの同意得られないだろ
616:名無しさん＠十周年
10/03/15 09:38:12 PFlwZ1qR0
>>598
いやいや、石原都知事「の」は規制受けないんだよ都知事「の」はな
617:名無しさん＠十周年
10/03/15 09:38:12 MmsDHnVC0
なんでこのスレはゾーニングとか言いたがる馬鹿が続出するの？普通に区分っていえよ。
頭悪いやつにかぎってこういう言葉を多用したがる。
618:名無しさん＠十周年
10/03/15 09:38:16 yaIV3FKq0
漫画どころか、2ｃｈの自由ももう終わりだよ。
それも相当近いうちにね
619:名無しさん＠十周年
10/03/15 09:38:26 iEpt1EN00
エロ規制って騒いでる奴って男に縁のなさそうな
キモババァばっかってイメージ
自分が男に相手にされないから
スケベを悪だと思い込んでる奴ら
あたしモテないからモテてる他の女が許せない！！だから規制する！！って騒いでるんだね☆
フェミってそういう奴らだもんね
620:名無しさん＠十周年
10/03/15 09:38:28 GuJbgskS0
おーーーいコラ！！！！！何度も言うぞ
子供を守る！と街中監視カメラだらけにするような連中に
貴様らの「ガキとセックスする表現」が受け入れられると思うのか？？？？？
まさかこの国で表現の自由が守られるとでも思ってるのか？？？？
看護婦や保母さんすら言えない世の中なんだぞ？？？
621:名無しさん＠十周年
10/03/15 09:38:39 TPtX+snX0
>>613
「エロとしての対象」のゾーニングでしょ、今回は
もともと未成年とのセックスは推奨されてないんだし、
「18歳未満の少女とのセックスが必須」な作品って、一体世の中にどれだけあるんですかね？
622:名無しさん＠十周年
10/03/15 09:38:40 gWAOJ5+w0
そもそも、東京でNG食らったら全国でアウトっていう流通システムがおかしいんだろうな。
東京だけ孤立してればいいのに。
623:名無しさん＠十周年
10/03/15 09:39:19 2qq3Yyef0
>>571
ほらほら。あなたが見習いなさいと言ってる国々ですよ～
性犯罪者多いですねｗ被害者を減らすためにも日本を見習うべきですね。
OECD諸国による性犯罪の国際比較(2005)。
国連によって作成されました。
性犯罪者数の対人口比（下に行くほど性犯罪率が低い）
アイルランド 21.9
ニュージーランド 21.5
アイスランド21.2
イギリス 21.0
オランダ 19.7
デンマーク 18.8
スイス 18.1
ベルギー17.7
アメリカ 17.5←規制推進国ｗ
カナダ 17.2 ←規制推進国ｗ
オーストラリア 16.3←規制推進国ｗ
スウェーデン 16.1
ノルウェー 15.8
ポーランド 15.0
ドイツ 13.1
ルクセンブルク 12.7
フィンランド 12.7
イタリア 12.6
ギリシャ 12.3
フランス 12.0
オーストリア 11.6
ポルトガル 10.4
ハンガリー 10.0
★日本★ 9.9 ←表現の自由が守られている国ｗ
スペイン 9.1
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
624:名無しさん＠十周年
10/03/15 09:39:22 S2eVyzo10
>>527
これらと反する位置から描いた作品って、よく言う「大ヒット作品」の中に見かけるけどなぁ。
「雑菌の全くいないクリーンルームの中で、人間が普通の生活を行い健康でいられるか？」
少し考えれば解りそうなものなのにね。
625:名無しさん＠十周年
10/03/15 09:39:52 95DdQv3i0
>>621
一作でもあれば、規制すべきでないと思うよ
それが表現というものでね
626:名無しさん＠十周年
10/03/15 09:39:56 3eELCTVQ0
コンビニに並んでるカタログや雑誌の９８％くらいはアウトだね
627:名無しさん＠十周年
10/03/15 09:40:04 f5wrSJDAO
>>612
なにが？
628:名無しさん＠十周年
10/03/15 09:40:33 xgmuVwrY0
>>622
漫画家はコミケで手売りすればいいじゃん
売り子雇って雇用にも貢献できる
まあ、コミケは有明から埼玉あたりに開催地変更だろうと思うけど
629:名無しさん＠十周年
10/03/15 09:40:34 iQJxhsk2P
>>618
【民主党】「人権侵害救済機関の創設」「慰安婦問題や日本の加害調査に取り組む」「外国人参政権付与は踏襲」「選択的夫婦別姓を導入」…マニフェスト原案で
これの事だなorz
＜人権侵害救済法案・人権擁護法案＞
630:名無しさん＠十周年
10/03/15 09:40:35 YLgUvAJq0
>>604
単なる描写規制と、「読者が性的感情を受けるような描写の自粛」という内心に踏み込んだ規制は違うというにｗｗｗ
そもそもの土俵が違うというのが理解できていないんじゃないのかｗｗｗ
631:名無しさん＠十周年
10/03/15 09:40:39 vR0b9cIY0
参加者リスト
ちばてつや（漫画家・文星芸術大学教授）
里中満智子（漫画家・マンガジャパン事務局長・
大阪芸術大学教授・文化庁文化審議会委員・）
竹宮惠子（漫画家・京都精華大学マンガ学部学部長）
ささやななえこ（漫画家 代表作：児童虐待防止法成立に力のあった「凍りついた瞳」）
森川嘉一郎（明治大学国際日本学部准教授、ヴェネツィア・ビエンナーレ第9回国際建築展 日本館展示「おたく：人格＝空間＝都市」（コミッショナー））
呉智英（評論家、日本マンガ学会会長、京都精華大学客員教授）
藤本由香里（評論家 明治大学国際日本学部准教授 文化庁芸術選奨推薦委員
国立国会図書館納本制度審議会委員 ）
中村公彦（コミティア実行委員会代表、同人誌即売会連絡会世話人）
矢部敬一（日本書籍出版協会 常任理事 出版の自由と責任に関する委員会委員長）
川又民男（日本書籍出版協会 調査部主任）
立花希一（日本書籍出版協会事務局）
西谷隆行（日本書籍出版協会／学研）
谷雅志（日本雑誌協会 編集倫理委員会副委員長）
山口貴士弁護士
＊意見書 宮台真司・東浩紀・斉藤環 各氏から提出予定
＊また、小学館はじめ、コミック十社会からの意見書が提出される予定です。
日本雑誌協会や日本書籍出版協会の方々も出席して下さるので、業界一丸となって反対する感じは伝わるかと。
632:名無しさん＠十周年
10/03/15 09:40:58 TPtX+snX0
>>619みたいなのが典型的な「キチガイ反対派」なんだろうね
子を持つ親だって反対しているのに
「喪女なんだろ！」「フェミなんだろ！！」「モテないから規制してるんだろ！」ってｗ
>>625
じゃあ、具体的にその「一作」の作品名をどうぞ
万人がそれを「この作品には18歳以下の少女とのセックスシーンが必須だ」と思う作品であれば
同意してくれると思うよ。
633:名無しさん＠十周年
10/03/15 09:41:00 AUxanPjQ0
しかたがないから尖閣諸島の１つかって建国してそこに２chの鯖とか置けば自由なのかな？
634:名無しさん＠十周年
10/03/15 09:41:07 nrOO6Ecx0
そもそも、この漫画規制の条例は、検閲じゃないの？
検閲は日本国憲法で禁止されてるはずなのに、
漫画の検閲復活にならないのか？
635:名無しさん＠十周年
10/03/15 09:41:23 oc9ZsfXW0
>>621
「18歳未満の少女”との”」
だけでなく「18歳未満同士の描写」も規制対象なのは分かってるよね
世の中には小説も含めそういう作品が多い事くらいも分かってるよね
636:名無しさん＠十周年
10/03/15 09:41:28 KHodcEuS0
>>436
なんかもう利権が裏で動いてんじゃないの？
自民は票につながるのは規制する人たちだと思ってるっぽいし
民主も表では聞くふりしても裏では利権狙いで通す気満々なんじゃない？
637:名無しさん＠十周年
10/03/15 09:41:40 HFikv7hk0
>>605
じゃあ、レディコミやエロ少女漫画の身代わりにロリコン漫画が規制され続ける
図式は変わらないなぁw
ロリコンの皆さん、「敵は本能寺にあり」見たいですけど？
638:名無しさん＠十周年
10/03/15 09:41:43 Zl57bjYc0
>>611
規制がかかることでより良質の作品が売れる
よって悪いことではないと多くの人が評価してるんだけど？
子どもと社会秩序を守ることにもつながるからね
639:名無しさん＠十周年
10/03/15 09:41:45 BE91HkTtO
>>621
問題は『規制される』という事実
タバコ増税と同じ
これを許したらもっと深くまでくるぞ
640:名無しさん＠十周年
10/03/15 09:41:56 ZpYddB8l0
ドラゴンボールも児ポになりそうだな
641:名無しさん＠十周年
10/03/15 09:42:25 95DdQv3i0
>>631
当初から豪華目だったけど、倍くらいに増えてるね
とりあえず
ID:TPtX+snX0はこれよんどきな
URLﾘﾝｸ(www.syuppan.net)
642:名無しさん＠十周年
10/03/15 09:42:35 oap+YPvP0
>>634
事前に検閲は禁止されているが事後ならOKということらしいよ
643:名無しさん＠十周年
10/03/15 09:42:38 XSwo8sVA0
>>580
まぁ規制する側が一番空想と現実の区別がついていないってのは
史実見りゃ分かるわな
自分に悪影響→他の人も同じようになるはずという思い込み
>>539
やっぱそうなるよなぁ
それを考えるとロリコン云々言ってるアホは了見が狭すぎる
644:イモー虫
10/03/15 09:42:41 cuAG7U5AO
>>571
キャラクターは人間じゃないぞ
児童ってのは人間に付与される記号だ
645:名無しさん＠十周年
10/03/15 09:42:48 8gGWZ4oz0
>>634
検閲ではないように法の網をくぐった事実上の検閲
646:名無しさん＠十周年
10/03/15 09:42:50 Rf5HGjVT0
>>634
検閲する前に潰しておくんだろ
それなら憲法違反ではないし
647:名無しさん＠十周年
10/03/15 09:43:05 WpnPR/e60
>>638
>よって悪いことではないと多くの人が評価してるんだけど？
具体的に誰？
規制賛成の作家の固有名詞を挙げてくれよ。
648:名無しさん＠十周年
10/03/15 09:43:07 jGovF+hV0
>>623
アメリカの半分以上もあるなんて日本の性犯罪多すぎだろ。
今のままで十分とはとても言い難いな。
649:名無しさん＠十周年
10/03/15 09:43:09 8tM8ebko0
>>632
結局ずれたモンペがクレームつけて規制しようとしてるだけですね
650:名無しさん＠十周年
10/03/15 09:43:23 +IzF/cgQ0
>>636
利権が動いてなきゃ提出３週間で採決まで持って行かないだろ。
警察に宗教屋に利権政治家がガッツリタッグを組んでいる。
651:名無しさん＠十周年
10/03/15 09:43:26 lemPPMz30
キチガイ東京都ｗｗｗｗｗｗｗｗ
652:名無しさん＠十周年
10/03/15 09:43:31 nrOO6Ecx0
>>631
漫画の表現の自由を守るために、勇気を出して声を上げる
漫画家は尊敬するわ。
逆に、漫画規制の時に、声も上げない漫画家は、この後
偉そうなこと言っても駄目だな。
653:名無しさん＠十周年
10/03/15 09:43:43 xgmuVwrY0
不況になると表現規制かかるのは中世から普通にあるねい
まあ、諦メロンとしか言いようがない
654:名無しさん＠十周年
10/03/15 09:43:44 MmsDHnVC0
エロやロリコンが善か悪なんてどうでもいいんだよ。そりゃ別の話だ。なんでそれが理解できん奴が多いかな。
655:名無しさん＠十周年
10/03/15 09:43:43 oc9ZsfXW0
>>636
おおかた公明と創価学会だろ。
ここが推し進めてるのはもう周知。あと数も多い。
656:名無しさん＠十周年
10/03/15 09:43:49 XxvIOrgW0
サザエさんのワカメちゃんパンツに欲情する奴が出てきたら規制対象になるの？
657:名無しさん＠十周年
10/03/15 09:44:14 tzMIB8oR0
だから普通に憲法違反だっての
規制派の感情のみで動いてる
658:名無しさん＠十周年
10/03/15 09:44:22 iEpt1EN00
>>632
ほらほら、あんまり騒ぐとお里が知れますよw
モテないからって、ひがんでんじゃないよ
子を持つ親だって、まともな親なら反対しますよ
こんな条例
659:名無しさん＠十周年
10/03/15 09:44:23 6DLnjpqM0
たとえば、ほらフランダースみたいなのに出てきた
裸の子供の天使とかはアウト？
というか、エンゼルマークもアウト？
660:名無しさん＠十周年
10/03/15 09:44:32 95DdQv3i0
>>632
そうだね、たとえば、里中真智子の歴史ものでも
14歳のセックスとかあるよね
源氏物語にもあるよね
例えば、源氏物語を現代モノに翻案したものはかけなくなるだろうね
まあ、某人の罪と罰の現代モノ翻案はそこそこだったけど
問題は、判断が一律に都にあって、OKかどうかわからない時点でうかつにかけなくなるなどの点だね
661:名無しさん＠十周年
10/03/15 09:44:53 OjKetx1F0
>>590
どっちかつったら規制反対だけど、
普通の人は幼児強姦マンガなんて１ページも見たくないから署名は集まらないだろ
そしてそのようなマンガが沢山出回ってる現実。
もうちょっと地下に潜ってもいいんじゃね
662:名無しさん＠十周年
10/03/15 09:44:56 dwfG7q6U0
--------------------------------------------------
先生とエッチ、パンツでカネ稼ぎ・・・
イマドキ女子中学生の"性事情"
週刊朝日
URLﾘﾝｸ(news.nifty.com)
--------------------------------------------------
↑
子供に悪影響を与えているのは、フィクションよりも、性の乱れがさも事実
であるかのように語られているこういう雑誌だろうが！
663:名無しさん＠十周年
10/03/15 09:45:18 227SIySd0
規制派の工作員さんは、>>623に反論しないの？
それとも出来ないの？
664:名無しさん＠十周年
10/03/15 09:45:35 Xi1NPFFs0
>>631
ちばてつやの場合は完全に死活もんだいだよな、描いてるの
中学生とか高校生でしかも下着のシーン多いしｗ
665:名無しさん＠十周年
10/03/15 09:45:35 +IzF/cgQ0
以下スルー推奨
・ロリざまあ
・●●派はキチガイだ！
・この作品はアウトなの？セーフなの？
・東京都以外でやれば問題ない！
666:名無しさん＠十周年
10/03/15 09:45:46 GuJbgskS0
オイコラ！！！うんこマンガ家ども！！！！！
テレビではデカマラやツンボやオマンコやメクラなど自由に言えんぞ！！！！！
それどころか何故か看護婦やスチュワーデスすら言えん
これは表現の自由に著しく反するぞ！！！！！
貴様らの「ガキとセックスする表現」もこれと同じだ！
がんばれよ！！！！表現の自由が保障される日まで応援してるぞ！
667:名無しさん＠十周年
10/03/15 09:45:48 KHodcEuS0
>>661
現行法でそれ取り締まれるだろって話
668:名無しさん＠十周年
10/03/15 09:45:59 TR7wmRXz0
エロ漫画だけって言っときながら、いろんな規制が入って
週刊誌で作者休養とかがふえるんちゃう？
669:名無しさん＠十周年
10/03/15 09:46:00 WpnPR/e60
>>657
条例案を批判するパブリックコメントが多数送られてきたことについて「数の暴力」呼ばわりしてるもんな。
民主主義を否定するような連中だからこそ表現の自由規制を平気でできるんだと思った。
表現の自由は民主主義を機能させるために必須だからな。
670:名無しさん＠十周年
10/03/15 09:46:02 nrOO6Ecx0
>>642
なにその理屈。
事前だろうと事後だろうと、検閲は検閲だろうに。
この漫画規制の条例、違憲判決でないのかな？
671:名無しさん＠十周年
10/03/15 09:46:04 6xIm2ccQ0
規制されていない事によって良質な作品が売れない/売れ難いと云うのは何故？
672:名無しさん＠十周年
10/03/15 09:46:28 TPtX+snX0
>>649
いえ。
ロリと喪男が必死なだけですよ＾＾
>>658
いえいえ「まともな親」なら賛成しますよ
あえてエロが必要だと思える要素がありませんからね
逆に、子供のことを考えるとある程度の規制が必要と考えるのが普通
ついでに相手の素性もわからないのに頭から「モテないから」なんて言うキチガイの言うことに賛同する人なんていませんって
で、貴方は当然既婚者ですよね？
「モテない人間」が必死で相手をモテない扱いしてるんだとしたら、失笑(笑)
673:名無しさん＠十周年
10/03/15 09:46:38 fnonJRhS0
ばらスィーまだー？
674:名無しさん＠十周年
10/03/15 09:46:41 tzMIB8oR0
コミケなんかでも一部のキモオタが調子に乗りすぎてるのも事実だが
その前に今回の規制はそれどころじゃないので（時間がない）
クリエイター側は喧嘩してる場合じゃないのです
675:名無しさん＠十周年
10/03/15 09:46:45 TWvzQpmQ0
>638
あなたは多くのコメントをしている規制派らしいから、
私の>590のコメント、
それと私のコメントのレスに対する>603のコメントを
どう考えてるか返事くれません？
676:名無しさん＠十周年
10/03/15 09:46:48 Zl57bjYc0
なんの問題もないでしょう
条例に問題はないし必要なもの、強行採決しても決定すべき
677:イモー虫
10/03/15 09:46:53 cuAG7U5AO
>>638
＞子どもと社会秩序を守ることにもつながるからね
↑
キャラクター≠子供
社会秩序？エロゲが秩序を乱している事を証明しようか
678:名無しさん＠十周年
10/03/15 09:46:55 oc9ZsfXW0
>>661
普通地下に潜ってるだろ？
掘り起こしてるのは規制派
最初から１８歳未満にも売ってもないのに…
679:名無しさん＠十周年
10/03/15 09:46:58 cyxiHvNJ0
>>618
海外鯖海外運営だから2chに限れば国内法の効力が限定的で多少は延命すると思うけど
運営の出方次第だな
日本国民の権利はどうなってしまうのやら
680:名無しさん＠十周年
10/03/15 09:47:13 ySGVpzpA0
ドラゴンボールはおろか全ての少年、少女漫画のみならず殆どの漫画がアウトになるバカ規制じゃねーかw
てか漫画家も自分の首が飛ぶ事にようやく気づいて騒ぎ出したんだろ?
漫画は子供が見るもの?だったら一般雑誌に連載してる漫画はなんなんだよw
アホとしかいいよーがねーな。規制厨は
681:名無しさん＠十周年
10/03/15 09:47:34 YLgUvAJq0
>>621
高橋留美子みたいな大御所が描く恋愛漫画でも、
「読者」の「性的感情」に訴えるような未成年キャラクターの描写があるわけだが。
規制対象になるならないではなく、
それらが「反社会的描写」として位置づけられるのに違和感を感じないのかね。
あのねぇ、リベラルまっしぐらな社民党が国の規制の際に反対してる辺り、
誰の権利も守れないっていうのが分からないの？
682:名無しさん＠十周年
10/03/15 09:47:34 0SXC4kFa0
>>22
おまえはBASTARD!も電影少女も知らんのか
>>53
ベルセルクみたいな青年漫画も普通に規制されるわけだが。
それ以上にこれから先販路に載せるための自主規制が普通にあり得るわけだが。
ふざけたミスリードをするんじゃないよ。
683:名無しさん＠十周年
10/03/15 09:47:40 xgmuVwrY0
>>657
子ども手当だって憲法違反要素が高いが
普通に国会通ったし
まあ要は空気感ですよ
684:名無しさん＠十周年
10/03/15 09:47:51 95DdQv3i0
>>672
ちなみに、東京都婦人連合会も反対に回ってますがご存知ですよねｗ
685:名無しさん＠十周年
10/03/15 09:47:52 oWQgLYZzO
>>655
そうかは芸能界だけじゃなく、漫画界にもたくさんいるもんなー
気に入らない漫画家は「18歳以下に見えるキャラクターが性行為を思わせるしぐさを」といちゃもんつけてあぼん
後は学会員が学会マンセーの漫画をバンバン描く…っと誰か来たようだ
686:名無しさん＠十周年
10/03/15 09:48:42 yaIV3FKq0
児ポ規制反対のために、児ポ規制どころか全ての表現を含む
表現の規制を応援する馬鹿の集まり
687:名無しさん＠十周年
10/03/15 09:48:43 MmsDHnVC0
>>663
できるわけないよ。性犯罪国家見習って規制しろとかいうのが賛成派の理屈なんだから。
頭おかしいか工作員だな。
日本という国はエロにはかなり寛容。そのくせ性犯罪が他国とくらべて低い。そういう節度を保つ不思議な
民族だ。
688:名無しさん＠十周年
10/03/15 09:48:46 3eELCTVQ0
＞あえてエロが必要だと思える要素がありませんからね
>>623のように不要だという要素が無い上に必要だと思える要素があるんですが
689:名無しさん＠十周年
10/03/15 09:48:48 8tM8ebko0
>>669
パブコメについての不思議
都議会の中継で、自公議員が「パブコメは2800枚」と言っており
報道発表資料 計1581 なっていた
この1200枚の差分は一体何なんでしょうね
690:名無しさん＠十周年
10/03/15 09:48:58 UlYf6e0d0
人間の内心の自由まで縛ろうというのは
他者の存在を抹殺しようとするのと同じ
他人の心まで規制しようとする人間は殺人者に等しい
691:名無しさん＠十周年
10/03/15 09:49:11 Xi1NPFFs0
>>631
あだち充と勘違いしてた・・・orz
692:名無しさん＠十周年
10/03/15 09:49:26 Zl57bjYc0
>>590
現行法で取り締まれないから野放しなんでしょう
>>603
できないから野放しなんだけど
秋葉原とかいってみたら？野放しだから
>>677
それらが犯罪を誘発してるのああきらか
事件がおきてからでは遅い
693:名無しさん＠十周年
10/03/15 09:49:40 oap+YPvP0
>>670
えーとなんだったかな
出版自体を止めるものではないからとかそんな理由だった気がする
あくまで 自 主 規 制 の お 願 い ってことらしい
やりかたがえげつないけどね
694:名無しさん＠十周年
10/03/15 09:49:56 AqrPHElh0
>>584
マジレスするとお前がその典型的なアスペだよ。
695:名無しさん＠十周年
10/03/15 09:49:58 JjCti2pN0
実害のない漫画を規制する前に実害のある教会と英会話教室を規制しろよｗ
696:名無しさん＠十周年
10/03/15 09:50:00 tzMIB8oR0
>>678
秋葉原の現状や
コミケをみたらそんな事は言えないｗ
ネットもな
正直一部が表に出て調子に乗りすぎてると思う
697:名無しさん＠十周年
10/03/15 09:50:02 oc9ZsfXW0
>>686
ホントどうするんだろね。
影響受ける界隈かなり多いと思うんだが…
698:名無しさん＠十周年
10/03/15 09:50:06 iQJxhsk2P
>>623
それ性犯罪者数じゃなくて 全体の治安を表す数値だろ？？？
性犯罪ならこっち
●●児童ポルノ規制強化している国では、軒並み強姦事件が多い●●
1999-2000年の世界の強姦（件/10万人）
カナダ 78.08件 児ポ単純所持禁止 漫画アニメも禁止
アメリカ 32.05件 児ポ単純所持禁止 漫画アニメも禁止（ただし違憲で無効）
スウェーデン 24.47件 児ポ単純所持禁止 漫画アニメも禁止
イギリス 16.23件 児ポ単純所持禁止 漫画アニメも禁止予定
フランス 14.36件 児ポ単純所持禁止
韓国 12.98件 児ポ単純所持禁止
ドイツ. 9.12件 児ポ単純所持禁止
ロシア 4.78件
台湾 4.08件
日本 1.78件
カナダは日本の44倍の強姦率 アメリカは18倍 スウェーデン14倍 どこの国から指導を受けたいですか？
URLﾘﾝｸ(ms-t.jp)
●●日本が「児童ポルノ大国」？？●●
＜世界児童ポルノサイトランキング＞
順位国名 サイト数
1位 ドイツ 2139
2位 米国 560
3位 オランダ 413
：
12位 日本 6 ◎
イタリア児童保護団体テレフォノ・アルコバレーノによる2008年9月（最新版）の国別児童ポルノサイト数
URLﾘﾝｸ(www.telefonoarcobaleno.org)
699:名無しさん＠十周年
10/03/15 09:50:09 iEpt1EN00
>>672
当然既婚者ですよw
ついでに女です
素性も解らないのに「ロリコン」「喪男」と決めつけてるあなたを見習ってみただけです
まともで頭の良い親なら、子供のしつけもちゃんとできますから
こんな条例必要ないと思うでしょうね
漫画やアニメごときで犯罪犯すなんて、自分の教育と子供を信じられないんですか？
700:名無しさん＠十周年
10/03/15 09:50:12 HFikv7hk0
>>678
ＬＯとかはな。だが今回規制派が目を付けたのはお前らじゃなくて
レディコミやエロ少女漫画だから。
結果として何故かロリがスケープゴートになりそうと言う
笑えない未来予想図は有るんだけどw
701:名無しさん＠十周年
10/03/15 09:50:18 TPtX+snX0
つうか、ここまできても「18歳未満の少女との性描写が必須な理由」が一つも提示されてない時点で、反対派終わりだと思うよ？
.
702:名無しさん＠十周年
10/03/15 09:50:39 WpnPR/e60
>>692
野放しなのは当局の怠慢。
もしくは「わいせつ」ではない。
いずれか。
703:名無しさん＠十周年
10/03/15 09:50:41 gWAOJ5+w0
>>689
好意的な見方をすりゃ、1581件2800枚なんじゃね？とは言われてたけど、
数の暴力だのなんだの言う連中だから、賛成意見を水増ししたり、反対意見を抹殺したりしてた可能性もありうるんだよな…。
704:名無しさん＠十周年
10/03/15 09:50:48 hNOeFLzV0
>>638
その「多くの人」が問題の本質を理解せず、規制したい人間の誘導に引っ掛かっている
のだ、という話だよ。
「絵」を規制することは何ら「子どもと社会秩序を守ること」につながらない。
そればかりか表現の自由を軽視し恣意的な規制を容認する、「危険な社会」の到来を招いている。
これによって「危険」に晒されるのは子供だけではない。
705:名無しさん＠十周年
10/03/15 09:50:49 YLgUvAJq0
>>692
強力効果論とかいうオカルトを信仰されている方でしたかｗｗ
聖書はフィクションであるといい加減理解されましたか？
706:黒澤 ◆NiaVD3lwrE
10/03/15 09:51:05 sbE0zgriP
>>676
言うに事欠いて強行採決とは…(苦笑)規制推進派の本質が見えたな
707:名無しさん＠十周年
10/03/15 09:51:20 95DdQv3i0
>>700
東京都さんいわくラブコミックとかなんとからしいですよ
定義は何？って聞いたら答えられなかったそうですがｗ
708:名無しさん＠十周年
10/03/15 09:51:24 3eELCTVQ0
>>701
出まくってるのをお前がスルーしてるだけじゃない
709:名無しさん＠十周年
10/03/15 09:51:28 8tM8ebko0
>>692
説明になってませんよ
根拠とソースを提示しろと言ってるのであって
脳内妄想を振りまけとは言ってないよね
710:名無しさん＠十周年
10/03/15 09:51:34 TWvzQpmQ0
>692
>>590
現行法で取り締まれないから野放しなんでしょう
野放しの原因は「取り締まってないから」
が考えられます。
ゆえに、あなたの返事はそれは答えになってません
取り締まれない「具体例」と言いましたので、
再度 返信を。
711:名無しさん＠十周年
10/03/15 09:52:13 AUxanPjQ0
ドラえもん しずかちゃんのお風呂シーン＝規制
ガンダムZZ プルの全裸シーン＝規制？
クレヨンしんちゃん 不明？
EVA 葛城とかじさんのSEXこれは１８以上だから＝○？
↑はいいのかな？
ザ シンプソンズもアウトとか世の中も厳しくなったなあ
712:名無しさん＠十周年
10/03/15 09:52:19 mQ/yXL5vO
>>472
最初のロリコンはどうやって生まれたんだろうｗ
713:名無しさん＠十周年
10/03/15 09:52:31 AqrPHElh0
>>596
うほ！マジで細かいところを読んでなくて規制案賛成者だと思ってた。
清水文化は結構好きな部類の作者なんで良かったわ。
714:名無しさん＠十周年
10/03/15 09:52:35 f5wrSJDAO
>>701
基本不要だと思うけど
規制すべきモノじゃないとは思うけどな
715:名無しさん＠十周年
10/03/15 09:52:47 xsbz6R2Y0
児童ポルノ規制法施行
↓
男はオナネタなくなったのでオナニーやめる
↓
現実の女に目がいく
↓
そのために服やらなんやらで消費
↓
結婚率があがり出産率があがり少子化に歯止めがかかりさらに消費
↓
第三次ベビーブームの到来と共に空前の好景気、GDPでアメリカを抜く
↓
ブサヨとシナチョン国家涙目ｗ
自民党はここまで景気や少子化のこと考えて規制しようとしてる
で、ミンスはなんか経済対策あるの？
716:名無しさん＠十周年
10/03/15 09:52:48 xwnRBpvW0
青少年保護と銘打てば何でも出来ると思っている基地外は日本から出て行け
717:名無しさん＠十周年
10/03/15 09:52:48 YLAqtOncP
>>648
>アメリカの半分以上もあるなんて日本の性犯罪多すぎだろ。
>今のままで十分とはとても言い難いな。
これを見てもか？>>698
718:名無しさん＠十周年
10/03/15 09:53:08 KHodcEuS0
>>672
親が表現の規制によって子どもを守ろうと思うなら
それは怠慢というものですよ
自分が性的なものを子どもに取捨選択させる話をしたくないから
誰かが禁止してくれないかというのは家庭教育の放棄です
子供が妙な物を持ってたら親が叱ればいい
そうやってちゃんとした大人に子どもは育っていくもんです
719:名無しさん＠十周年
10/03/15 09:53:13 MmsDHnVC0
>>701
お前馬鹿なの？必須かどうかは作者が決めるんだよ。表現行為の大前提だ。
他者がその表現が必要かどうか決めるような表現の自由はありえん？中国共産党の人ですか？
720:名無しさん＠十周年
10/03/15 09:53:21 HFikv7hk0
>>707
本屋のレジ前に平積みされてるカストリ雑誌って言えば良いんじゃないの？
721:名無しさん＠十周年
10/03/15 09:53:34 TPtX+snX0
>>699
＞素性も解らないのに「ロリコン」「喪男」と決めつけてるあなたを見習ってみただけです
あら。失礼しました。
予知能力者の方でしたか？
私のログを辿ってもらえればわかると思うんですが
>>658で貴方が「モテないからって、ひがんでんじゃないよ」というのを見習って
あえて「ロリと喪男」という言葉をつかい、その前はそういう発言は一切してないんですが
貴方は私のレスを先読みして「私を見習って」、私を「モテない」扱いしたんですね（＾＾）
いやー、否定派ってほんとキチガイだわ～(失笑）
722:名無しさん＠十周年
10/03/15 09:53:42 irusRBo50
>>696
確かにね
一定の枠内に収まっているならいいけど、自重すべきだったな
ある意味反対派にも責任があると感じる
723:名無しさん＠十周年
10/03/15 09:53:49 YLgUvAJq0
>>701
その主張の行きつく先は、「たばこ」や「酒」の描写って必要なの？
未成年が飲む、吸うのを誘発するから、描かなくていいのに。というはなしになってくる。
はいはい、コミックスコードでアメコミはどうなりましたか？
724:名無しさん＠十周年
10/03/15 09:53:56 oc9ZsfXW0
>>696
ちょいまち、
個人販売のコミケはまだしも
秋葉みたいな一般流注でエロマンガを表向きに売ってる所は無いだろ？
なんか突然そういう「最近になりロリマンガが世間にあふれた」みたいな表現してる人が多いが
節度くらいは持ってるよ？やり過ぎると警察来るし。
近年「児童ポルノマンガが増えた！」って言ってる人の殆どは
ネットからの又聞きになってないか？
725:名無しさん＠十周年
10/03/15 09:54:02 95DdQv3i0
>>720
少女マンガとかの話だからねｗ
726:名無しさん＠十周年
10/03/15 09:54:10 0PollkeEO
シティーハンターは大人しか出ないけどアウト？セーフ？
727:名無しさん＠十周年
10/03/15 09:54:22 GuJbgskS0
バカタレ！！！！監視カメラ大好きな奴らの理屈では
内心の自由は残念がら保障されているのだ
貴様らが心の中で「ガキとセックスする妄想」でオナニーしようが自由らしいぞ！
そらそうだな
それを表現という形で出版流通させるのがイカンらしいぞ！
テレビでツンボやメクラと言えないのと似てるな
奴らは分が悪いと見るや、タバコや言葉狩りのようにトコトン規制されるぞ
それくらい貴様らの「ガキとセックスする表現」をさせろ！の主張は分が悪いのだ
728:黒澤 ◆NiaVD3lwrE
10/03/15 09:54:22 sbE0zgriP
>>715
本気で噴いた。ありえなさすぎだｗ
729:名無しさん＠十周年
10/03/15 09:54:25 S2eVyzo10
>>547
産婦人科の女性の先生曰く「若い子の性に対する意識のｽﾞﾚが酷い」
大人が変に隠してしまう為に、いつまでたっても正しい知識を持った子供が増えてこない。
そして減らない誤った認識、困った顔をしてたよ。
「コーラで洗浄すれば妊娠しない」なんて誰が言ったんだろうって。
二次成長をからかう男子っているよね？
あれも授業で正しく伝えたクラスだと、面白がって馬鹿にする子がいなくなった。
自分も含めたクラスの全員が、必ず経験する事だと判ったからなんだよね。
精通や生理までなら、まだ何とかなるけど。そこから先をほったらかして騒ぐのって、かなり怖い。
730:名無しさん＠十周年
10/03/15 09:54:35 3R3v1znX0
民主頑張れ
ボケ老人慎太郎なんかに負けるな
731:名無しさん＠十周年
10/03/15 09:54:35 ryu2SCrU0
政治も経済も文化も東京に一極集中してるからなあ。
ワシントンDC、NY、ハリウッド、みたいに、日本も分ける方がいいな。
規制が成就しようがすまいがこれが問題提起になればいいな。
732:名無しさん＠十周年
10/03/15 09:55:06 xsbz6R2Y0
キチガイはロリコン豚だろ
ロリコンこそ日本から出て行けよｗ
733:名無しさん＠十周年
10/03/15 09:55:11 Eaor0ug60
>>590
早い話が、どの作品が良くてどの作品がダメかとか、手続きやルールをどうするかとか、考えるのが面倒くさいだけでしょう
あるいは考えられるだけの、知能が無いのかも知れない
今回の条例案の、曖昧な基準で検閲発禁焚書やり放題の方が、考えなくて済む
漫画ならパラパラとめくって、女の子の裸か下着姿か水着姿かミニスカートか短パンがあれば、アウトに出来る
いや、服装すら関係無しに、若い男女に見える絵があれば、アウトに出来る
もっと言うなら、それも面倒だと思ったら、見もせずにアウトに出来る
楽チンなこと、この上ない
734:名無しさん＠十周年
10/03/15 09:55:11 GUWf5BuW0
自民党議員は今の通常国会にも
将来の二次規制を盛り込んだ児童ポルノ法改正案を提出して
虎視眈々とと規制強化のチャンスを狙っている
この事実を忘れるなよ
735:名無しさん＠十周年
10/03/15 09:55:17 6xIm2ccQ0
>>701
必要無いから規制ってのが根本的におかしい
736:名無しさん＠十周年
10/03/15 09:55:22 mQ/yXL5vO
>>523
嘘でしょ？ソースある？
737:名無しさん＠十周年
10/03/15 09:55:31 Zl57bjYc0
>>696
秋葉原では児童ポルノ漫画や児童ポルノアニメが大量に陳列され
児童ポルノゲームまでもが普通に陳列されていますからね
そして全裸フィギュアや股を開脚したフィギュアがそこらじゅうに展示されている
また裸のポスターなどが沢山貼られていますよね
小学生でも普通に入店でき注意もされないのでしょうからね
こうした店が増えたことで秋葉原が衰退した
秋葉原を衰退させたのはオタクでしょう
738:名無しさん＠十周年
10/03/15 09:55:42 AdUajnNk0
リアルの児童ポルノ規制推進派は、慎重（推進）派も含めて、未成年のチクビもアウトと言ってるんだよね。
この流れは間違いないく、二次元規制でもくるよ。リアルで規制されるものは間違いなく二次元でも規制される。
739:名無しさん＠十周年
10/03/15 09:55:43 XSwo8sVA0
>>701
>>623のデータを見た感じ
これ以上下げようとするのは現実的ではない
規制した場合悪化の可能性がある
上記の理由から現状維持が望ましい
バカでも分かるように3行にまとめてやったぞ
740:名無しさん＠十周年
10/03/15 09:55:46 ImGY+v830
元々こんな法案なんて裏があっての事だから反対なんだが、
とりあえずコンビニの一角だけは規制しても良いかと思う。
それ以外ではロリアニメなんて一般人は自分から望まない限り
目に入る機会はないし害はなかろう。
741:名無しさん＠十周年
10/03/15 09:55:54 WpnPR/e60
>>726
エロ要素＋非合法な殺し屋漫画なので、反社会的ということでアウト。
742:名無しさん＠十周年
10/03/15 09:55:55 wUaKu4vA0
児童ポルノ的描写規制ｗｗｗｗｗｗ
笑わずにはいられないなｗここまでバカな印象操作だとマスゴミも先がないね。
規制する根拠をまず示せよ、つっても専門部会の連中も根拠や統計がないから
認知障害者扱いしようぜって言ってんだから無理かｗ
743:名無しさん＠十周年
10/03/15 09:55:58 TPtX+snX0
>>708
一つも出てない
>>714
基本不要なのにＫＹなエロ好き人間が出すぎたことをしてるから規制が必要になったんだよね
>>719
他者がきめるんだよ。
映倫とか知らんの？
何でも「俺はこれを描きたいんだ！」で通るような無法地帯がいいなら、そういう国へいけば？
744:名無しさん＠十周年
10/03/15 09:56:29 2qq3Yyef0
悪い、>>623はいろんなものが含まれてたわ
【最新2009、女性への性犯罪】
被害者率（対人口比）
アイルランド 3.8
アメリカ 3.6
スウェーデン 3.3
アイスランド 3.0
スイス 2.9
ニュージーランド 2.5
ノルウェー 2.5
ドイツ 2.4
カナダ 2.3
オーストリア 2.2
イギリス 1.9
オランダ 1.9
デンマーク 1.9
OECD諸国平均 1.8
ギリシャ 1.7
メキシコ 1.5
フィンランド 1.4
ポーランド 1.3
★日本★ 1.3
ベルギー 0.9
イタリア 0.7
ルクセンブルク 0.6
ポルトガル 0.5
フランス 0.4
スペイン 0.3
ハンガリー 0.1
少なくともアメリカには言われたくないし、カナダにもイチャモンつけられたくないわなｗ
745:名無しさん＠十周年
10/03/15 09:56:52 +IzF/cgQ0
ある程度の規制は仕方が無いよ。
今回の条例は
「ルールは俺！自由にやりたきゃカネ払え！」を条例＝規制として明示してるだけ。
746:名無しさん＠十周年
10/03/15 09:56:54 Fr2vskzO0
政治家が死ねばいいよ
747:名無しさん＠十周年
10/03/15 09:57:13 AqrPHElh0
>>598
マジで？規制されなきゃダメだろ。
漫画よりもどろどろとして妄想が膨らむから害悪になるっての。
>>604
お前って文盲だったんだな。
>>632
ちなみに、エイズに関してはセックスは絶対に避けられないと思うが？
それともあれか？コウノトリが運んでくるから子供作るのは念じれば良いとか教え込むのか？
748:名無しさん＠十周年
10/03/15 09:57:20 xsbz6R2Y0
『「私」しかない。そして思慮が浅い。』
URLﾘﾝｸ(barpeachpit.blog86.fc2.com)
ロリコンエロマンガ家でもアンチミンス、自民支持なのだ
愛國者はこうであるべき
売国ロリヲタ共は見習い
自民バッシング辞めて
オナネタなんかよりこの国のためにミンスと戦え
749:名無しさん＠十周年
10/03/15 09:57:23 oc9ZsfXW0
>>701
「18歳未満の少女との性描写が必須な理由」
↓
「18歳未満の少年少女の性描写が必須な理由」
に修正しといてくれ。意図的にニュアンスを変えようとするのは悪質。
750:名無しさん＠十周年
10/03/15 09:57:25 YLAqtOncP
>>715
児童ポルノ規制法施行
↓
男はオナネタなくなったのでオナニーやめる
↓
現実の女に目がいく
↓
そのために服やらなんやらで消費
↓
ブサは結局相手がいない
↓
オナネタない
↓
キモイブサが暴れる
↓
キモブサ排除法強化
でOK？
751:黒澤 ◆NiaVD3lwrE
10/03/15 09:57:26 sbE0zgriP
>>737
具体的な資料込みでお願いします
752:名無しさん＠十周年
10/03/15 09:57:35 TWvzQpmQ0
＞737
コメントしやすいネタにだけ返事しないでください。
具体例を説明する意志があるかどうか、コメントしてください。
次のスレまで追いますよ？
明確な議論の意志がないようでしたら、工作員認定しますがよろしいか？
753:名無しさん＠十周年
10/03/15 09:57:39 iEpt1EN00
>>721
別にあなたのことをモテないと言ったわけではないですよw
反対！と騒いでる奴らはそういう奴なんだろうね☆と書いただけですよ
反対派でもモテモテでフェミでもなくて女でもなければ反応することないと思うんですけど？w
自分からカミングアウトしてきたみたいなものですよ
あなたの場合
他にも規制派の工作員はいるみたいだし
ねえぶっちゃけあなた女でフェミなの？
ついでに朝鮮人？
言っちゃいなよ
ここだけの話
754:名無しさん＠十周年
10/03/15 09:57:43 +9t0rvEwP
売れればいいって好き勝手やってきた糞漫画家が何言ってんだ
755:名無しさん＠十周年
10/03/15 09:57:48 YLgUvAJq0
>>743
映倫は、描写の程度を規制、ゾーニングしているのであって、
描写そのものの規制は行っていない。
756:名無しさん＠十周年
10/03/15 09:57:49 4DjjE0WR0
>>656
欲情できる奴が出てくるじゃなく
警察官が欲情したらアウト
>>659
同じく
警察が見て児童ポルノと判断したらアウト
757:名無しさん＠十周年
10/03/15 09:57:48 42sq9f+pi
もう不道徳なものは全部規制したらいいじゃん。そしたらさぞかし清潔で安全な社会が築けるだろ。
酒タバコ禁止。
ポルノ禁止。
パチンコ及び公営ギャンブル禁止。
狩猟のためだろうが銃砲所持禁止。
創作物の中での犯罪描写性行為描写禁止。
創作物の中での飲酒喫煙禁止。
美術品扱いだろうが刀剣の所持禁止。
18歳未満に対する性欲禁止。
犯罪的思考禁止。
758:名無しさん＠十周年
10/03/15 09:57:52 XSwo8sVA0
>>623じゃなくて>>698だ、ｽﾏｿ
759:名無しさん＠十周年
10/03/15 09:57:52 ySGVpzpA0
>>715
お金大好きアグ○スがいる利権クズ団体の日○ニと組んでる時点で底が知れるんだがね。
利権目当てで手を出そうとした結果袋叩きにあったの忘れたのかw
カス民主を評価するつもりは無いが
自民もこれにさえ手をつけなきゃまだ多少は票が入ったんだろーに
760:名無しさん＠十周年
10/03/15 09:57:57 oap+YPvP0
>>744
ハンガリーはホモビデオが…(( *ノノ)
761:名無しさん＠十周年
10/03/15 09:58:09 0PollkeEO
>>711
シンプソンズはオーストラリアのロリコンポルノ裁判で「人間じゃないから無罪」になったはず。
762:名無しさん＠十周年
10/03/15 09:58:20 OjKetx1F0
>>724
秋葉原行ってみればわかるが、酷いよ。
俺も男だしエロい人間だけど、秋葉原行くとちょっと規制してもいいと思う
エロ本は立ち読みしほうだい。
マンガじゃないけど、小さい子供がレンタルボックスでおもちゃ探してるのに、隣にマンコ丸出しのフィギュアとか置いてあるんだよ？
763:名無しさん＠十周年
10/03/15 09:58:31 wUaKu4vA0
児童ポルノと創作物を混同しちゃってる残念なのがいるなｗ
もう少し勉強してから物言えよ。
764:名無しさん＠十周年
10/03/15 09:58:31 1kNVtXRRO
実行犯に甘くて、害のない妄想の一般人に厳しいのはギャップが激しい
人権屋はおかしい
765:名無しさん＠十周年
10/03/15 09:58:34 HFikv7hk0
>>725
内容的には18禁相当だと思うよなぁ。アレ。
規制反対派の皆さんは、アレを何とかすることから始めたら如何か？
そうしないと、いつまで経ってもロリが槍玉に挙げられるだけだよ。
だって、規制派/反規制派でお互いの見てるところが違うんだもの。
766:名無しさん＠十周年
10/03/15 09:58:37 jGovF+hV0
これ見てなお規制反対、野放しにしろという奴がいるとしたら頭おかしいとしか言いようがないね
URLﾘﾝｸ(images.google.co.jp)
767:名無しさん＠十周年
10/03/15 09:58:40 Zl57bjYc0
>>732
ここに書き込みしてる奴は、子どもや社会秩序より表現の自由が大事なんだと
どうかしてるわな
やはりオタク＝認知障害を持つ暴力的存在というのは納得できるし
これを世間に定着させる必要性を感じるね
あとゲーム脳も世間に定着させていかないとまずい
>>742
絵でも児童ポルノであることにはかわりない
絵を児童ポルノとして取り締まるのは世界標準になりつつある
リオ協定への加入なども大切なこと
768:名無しさん＠十周年
10/03/15 09:59:06 MmsDHnVC0
>>743
それは発表段階での規制だろうが低脳。表現と公表の違いもわからんのか。
監督がどんな映画を撮るのも自由。
769:名無しさん＠十周年
10/03/15 09:59:15 XTroW4iyP
同人作家やエロ漫画家って恥ずかしくないの？
770:名無しさん＠十周年
10/03/15 09:59:15 TPtX+snX0
>>739
バカでもわかるようにバカがまとめると、論点すら変わってくるのか。
「必要な理由」が一つも提示されてない、というのに、結局必要な理由を一つも提示してない時点でアウト。
>>749
失礼。
個人的には少女が見るような雑誌にこそ、規制が必要だと思うので
あえて「18歳未満の少女の性描写」という言葉をつかってしまいました。反省。
771:名無しさん＠十周年
10/03/15 09:59:19 YLgUvAJq0
>>766
えっ、今回の議論の対象は一般紙ですが。
772:名無しさん＠十周年
10/03/15 09:59:28 6Q5sr5pE0
天上天下とエアギアもアウトの可能性があると知ったので、断固反対！
773:名無しさん＠十周年
10/03/15 09:59:32 227SIySd0
>>715
男はオナニー止めないよ。
結婚してからでも余裕でシコるから。
あとコンテンツ産業を規制したら、失業者出まくり。
オタはオタで別の趣味に走るだけ。
774:名無しさん＠十周年
10/03/15 09:59:35 AUxanPjQ0
>>701
解答
１男の浪漫せす
２僕の夢
３じゃ何故１８を過ぎたら許可するのか１８も１７もそんなに変わらんはずだ
ましてや今の中３は30年前の18と比べてどっちが１８かわからない
反対派が納得できるように17は駄目で18はOKの理由を問う
775:名無しさん＠十周年
10/03/15 09:59:36 f5wrSJDAO
>>743
だとしたら、その出過ぎた人間を取り締まるべきだな
嫌煙活動に似てるな
嫌なモノは元から根こそぎって
776:名無しさん＠十周年
10/03/15 10:00:08 OuLnSnBj0
>>729
正しい知識と言うのなら、大人が変に隠してしまう事よりも、大人が売らんかな主義で刺激的な面ばかり強調した
コミックやアニメは規制したほうがいいよ。
いきなり挿入とかね。
777:黒澤 ◆NiaVD3lwrE
10/03/15 10:00:10 sbE0zgriP
>>748
ネットウヨの真似事はそれくらいでやめとけ
あからさま過ぎて面白くない
778:名無しさん＠十周年
10/03/15 10:00:12 lemPPMz30
米人英会話教師、教え子女児４０人性的暴行容疑
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
早く英会話教師を規制しろ！！！！！
779:名無しさん＠十周年
10/03/15 10:00:33 yNCBP/SpP
>>1
行く末は、漫倫立ち上げて、図書の販売に対して審査料とロゴを認定づけるという
天下り先機関の立ち上げだな。ゲス野郎どもが。
そのうち成年コミックの上に非実在青少年倫審査済マークが付くよw
780:名無しさん＠十周年
10/03/15 10:00:36 py06EL8x0
犯罪者になるかもしれないとオタクを締めつける一方
全員犯罪者であるのが明白な中韓のヒトモドキは放置
そんなに無法地帯にしたいのか
781:名無しさん＠十周年
10/03/15 10:00:38 wUaKu4vA0
>>767
程度の低い釣りか？釣られてやるよｗ
絵の児童ポルノなんてものはねーよ。
782:名無しさん＠十周年
10/03/15 10:00:39 tzMIB8oR0
>>715
表だって商売が出来なくなるので地下に潜るだけだろ
禁酒法から学ぶべき事は多い
783:名無しさん＠十周年
10/03/15 10:00:53 YLgUvAJq0
>>767
絵でも殺人であることに変わりは無い
絵でも窃盗である事に変わりは無い
絵でも暴力であることに変わりは無い
貴方の主張はこうですか＾＾
社会秩序を言うのなら、対象が漫画に限定しているのはおかしいですよねぇ。
文学も規制しないと。
784:名無しさん＠十周年
10/03/15 10:00:55 oc9ZsfXW0
>>762
マンコ丸出しのフィギュアは普通にわいせつ物陳列罪にならんかったっけ？
だからそもそもそういうフィギュア自体滅多に作られなかった記憶があるんだが…
まぁそういう店は通報しておけ。警察すぐ飛んでくるよｗ
785:名無しさん＠十周年
10/03/15 10:01:10 xgmuVwrY0
>>775
だから少女エロがなくて犯罪に走る人間が
取締対象になるんだってば
786:名無しさん＠十周年
10/03/15 10:01:22 YLAqtOncP
>>744
ちょ！！！！
日本は ハンガリーの13倍！！！！
もし、正しいデータなら
ハンガリーの政治を見習うべきだ！！！！！！！！
787:名無しさん＠十周年
10/03/15 10:01:32 AdUajnNk0
この規制で一番打撃を受けるのは、ゾーニングレーティングが曖昧な、女性向けエロ漫画、ＢＬなのは間違いないｗ
788:名無しさん＠十周年
10/03/15 10:01:35 +IzF/cgQ0
結局「ロリ」「18禁」 だ け をテーマにした罵り合いに流れるのな。
所詮＋だから仕方ないんだろうが。
そりゃツイッターの方が動きが早くなる訳だわ。
789:イモー虫
10/03/15 10:01:59 cuAG7U5AO
>>692
＞現行法で取り締まれないから野放しなんでしょう
↑
現行法じゃなくで現行条例な。包括指定制度を利用しなさい
それでもできないなら何度改正しても意味がない証明だ
＞秋葉原とかいってみたら？野放しだから
↑
野放しだというなら店主に言え
＞それらが犯罪を誘発してるのああきらか
＞事件がおきてからでは遅い
↑
「明らか」なのに「起きてからでは遅い」？矛盾だなー
790:名無しさん＠十周年
10/03/15 10:02:01 OMUf9JG30
おいおいAVのロリ風作品と漫画のロリ描写を一緒にするなよｗww
漫画やりすぎ。売れるためなら手段選ばないって雰囲気がヒシヒシ伝わってきてキモい。
AVは決められた枠の中で表現してるってのに。
791:ソース付け忘れ
10/03/15 10:02:03 2qq3Yyef0
【最新2009、女性への性犯罪】
被害者率（対人口比）
アイルランド 3.8
アメリカ 3.6
スウェーデン 3.3
アイスランド 3.0
スイス 2.9
ニュージーランド 2.5
ノルウェー 2.5
ドイツ 2.4
カナダ 2.3
オーストリア 2.2
イギリス 1.9
オランダ 1.9
デンマーク 1.9
OECD諸国平均 1.8
ギリシャ 1.7
メキシコ 1.5
フィンランド 1.4
ポーランド 1.3
★日本★ 1.3
ベルギー 0.9
イタリア 0.7
ルクセンブルク 0.6
ポルトガル 0.5
フランス 0.4
スペイン 0.3
ハンガリー 0.1
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
日本の場合、痴漢が多いと思われる。
一方で強盗はこの国の中で最下位に位置している。
792:名無しさん＠十周年
10/03/15 10:02:05 1kNVtXRRO
>>761
それ、日本製品なら罪にとわれるレイシストの国
793:名無しさん＠十周年
10/03/15 10:02:10 GoR/IYWx0
ここ見ても分かる様に、規制派の意見はこぞって「ロリコンきめえから」
なんだよね
「子供を守りたい」じゃないわけよ「俺がきめえと思ってるから！ロリコンは黙って組み敷かれろ」
って言う、まるでレイプ魔や強盗の言い分と同じなわけ
794:名無しさん＠十周年
10/03/15 10:02:14 cB2NtP1I0
問題は感情論が議会を支配しているということ
規制派の論拠は感情。科学的根拠はゼロ
感情で決まるのでは、反規制派がどんな反論をしようが
科学的反証を提示しようが、議論のしようがない
論理的にも科学的にも反規制派の主張が正論
だが正論より感情論が勝ってる
この規制は前代未聞の大理不尽
795:名無しさん＠十周年
10/03/15 10:02:17 GaeJ8KR70
妄想はエスカレートして実際の犯罪に結びつくって証明されてるやん。
調子乗りすぎたんだよ 会場借り切ってエロマンガ発売イベントとかな
田舎のエロ本屋みたいにｺｿｺｿやってりゃよかったの。
796:名無しさん＠十周年
10/03/15 10:02:26 Zl57bjYc0
>>724
秋葉原では普通に児童ポルノ漫画も児童ポルノアニメも陳列されてるし
子どもでも成年コミックとか立ち読みし放題ですが？
そういう理由からして東京オリンピックの誘致に失敗したのだろう
ただでさえ日本は児童ポルノ大国であり
その生産拠点が東京なのだからね
日本は児童ポルノ大国として責任を取る必要がある
>>744
カナダやオーストラリアで性犯罪が減らないことは
日本の漫画やアニメ、ゲームがそれを誘発させているから
アジア諸国で人身売買や児童買春がなくならないのも
児童ポルノ大国である日本の責任
日本はまさに加害国である
797:名無しさん＠十周年
10/03/15 10:02:26 95DdQv3i0
とりあえず、ベルセルク 天上の虹 を出しておこうｗ
798:名無しさん＠十周年
10/03/15 10:02:31 851bFOVy0
>>782
地下に潜ったらそれこそやりたい放題なんだよなぁｗ
実際、表に留めておいたほうが規制なんかはしやすい
あ、俺は反対派だからね
799:名無しさん＠十周年
10/03/15 10:02:32 gWAOJ5+w0
>>784
レンタルボックス内でもシールか何かで隠さないとわいせつ物扱いで摘発される。
800:名無しさん＠十周年
10/03/15 10:02:45 U873dWUb0
出版労連の反対書より抜粋
URLﾘﾝｸ(www.syuppan.net)
（１）図書規制は、公権力の憲法遵守義務に違反します
（２）条例を改定する理由を見いだすことはできません
（３）創作表現における登場人物の年齢確認はどのように行う？
（４）条例改定の根拠とされた青少協の議論の中身と委員の偏りに疑念があります
（５）「非実在青少年」なる概念を「表示図書」に強制することは容認できません
（６）国会の審議でも、創作物の規制に疑義が出ています
801:名無しさん＠十周年
10/03/15 10:03:03 xQ4YSKOe0
13歳の美少女の裸で勃起しない奴は男じゃないだろ
何がロリだよ。正常な証拠だよ。
802:名無しさん＠十周年
10/03/15 10:03:03 YLgUvAJq0
>>788
「内心の自由の侵害」という一番の問題点を誰も聞いてくれないんだよｗｗｗｗ
803:名無しさん＠十周年
10/03/15 10:03:13 z0CpXCit0
>>1
あれ？自民と公明は？
804:名無しさん＠十周年
10/03/15 10:03:13 PFlwZ1qR0
>>788
表現と行為の違いが分からんやつが全体主義や独裁万歳と叫んでるからな、ここ
程度の低い釣りでやってるんじゃなかったらガチのファシストだぜ？
805:名無しさん＠十周年
10/03/15 10:03:14 HFikv7hk0
>>787
そこを何とかする筈が何故かロリが乱入してきて有耶無耶にw
806:名無しさん＠十周年
10/03/15 10:03:18 pbAkxE/Q0
つうか、他人の褌で飯食ってる同人作家全員始末しろ
807:名無しさん＠十周年
10/03/15 10:03:18 Eaor0ug60
>>737
それは売る側の問題だろう
ビデオ屋みたいに、売り場を18禁とそうじゃないのに分けるとか、未成年の出入りのチェックを厳しくするとか、そういうのを徹底すれば済む話だ
先ずそれをやるべきだろ
808:黒澤 ◆NiaVD3lwrE
10/03/15 10:03:23 sbE0zgriP
>>765
動いているからこその漫画家の批判表明でしょ？
それに反対意見の多さを黙殺しましたよね？
809:名無しさん＠十周年
10/03/15 10:03:58 MmsDHnVC0
二次元を規制したら性犯罪が増える？どんだけ現実とフィクションを区別できてないんだ。
そういうやつは高確率で宗教を信じ込んでいる。
宗教の第一歩は現実とフィクションの混同だからな。
810:名無しさん＠十周年
10/03/15 10:04:01 YLgUvAJq0
>>796
今回の議論は非18禁作品だと何度言えば分かる。いい加減にしろ。
811:名無しさん＠十周年
10/03/15 10:04:04 90n7bIR+0
規制自体反対だけど、もし規制するとしても
順番からして強姦もののエロDVDの規制が先だよなw
まあ東京なんだし売春婦みたいな格好して
夜中にフラフラしてる女子高生をどうにかしろよ
･･･と言いたいがw
812:名無しさん＠十周年
10/03/15 10:04:05 5GMSxY990
表現の自由をってスローガン掲げてる方々に、
あんまり良いイメージはないよねぇ、マスコミとか。
結局それを盾にすき放題。
813:名無しさん＠十周年
10/03/15 10:04:26 TWvzQpmQ0
>796
Zl57bjYc0さん、もういいです。
あなたには失望しました。
まともな話の出来る、規制賛成派の方を探します。
さようなら。
814:名無しさん＠十周年
10/03/15 10:04:34 95DdQv3i0
>>802
突っ込んだら、規制派負けちゃうだろ、そこｗ
815:名無しさん＠十周年
10/03/15 10:04:37 AqrPHElh0
>>736
嘘ですよ？そんな情報が表に出ないし
何より勝手な妄想で話し進めるのが奇声派の人の特徴
816:名無しさん＠十周年
10/03/15 10:04:48 f5wrSJDAO
>>785
お前のそれは違う
817:名無しさん＠十周年
10/03/15 10:04:55 0PollkeEO
性犯罪を減らしたいなら、売春を合法化して、料金を健康保険適用で月間１発2000円くらいにすればいいよ。２発目からは保険適用外。
818:名無しさん＠十周年
10/03/15 10:05:09 hLl9pL3cO
まず規制の目的は青少年の健全な発達。気持ち悪いから規制とかいう人はお門違い。
しかしそれだと現行のままでも対応可能
ただし一部の本屋のエリア分けやWebの年齢確認がザル過ぎる問題もある。
819:名無しさん＠十周年
10/03/15 10:05:09 GLmfLuoX0
>>793
オレに言わせれば
個人の嗜好で他人をキメェなんて言ってる奴も実際の子供を性的虐待して喜ぶ屑も同類だ
別に実在しない創作物中のキャラクターまで規制する必要はないと思うんだがね
820:名無しさん＠十周年
10/03/15 10:05:11 eceaeKbC0
>>770
読解力ねーなｗ
「現状維持」には必要って事だろ
規制して無くした場合に、その矛先が3次女に向かうくらいなら
今のままの方がいいだろ？
規制側は「犠牲者増えてもいいから自分の理想を通したい」
と正直に言えばいいのにな
821:名無しさん＠十周年
10/03/15 10:05:14 YLAqtOncP
>>767
子どもや社会秩序が大事と考えてる人が、反対論者だろ？？
こいつID:Zl57bjYc0数値読めんのか？
822:名無しさん＠十周年
10/03/15 10:05:35 WpnPR/e60
>>814
個々人の趣味の否定＝内心の自由制限 だからなぁ。
823:名無しさん＠十周年
10/03/15 10:05:38 0SXC4kFa0
>>114
じゃあどうして日本で他の国に比べて児童対象も含めた性犯罪が少ないんだよ。
先に言っておくけど、泣き寝入りなんて他の国でも一緒だからな。
嘘つき。
824:名無しさん＠十周年
10/03/15 10:05:42 TI5143qh0
きわどい痛車やべーんじゃね
東京通ったら摘発されるのか？
825:名無しさん＠十周年
10/03/15 10:05:47 Fr2vskzO0
なぜか少女漫画は大丈夫なんだろ？ｗｗｗｗｗ
糞フェミ死ねよ
826:名無しさん＠十周年
10/03/15 10:06:01 AdUajnNk0
>>786
トータル人口と人口密度を大幅に間引かないとなｗ
827:名無しさん＠十周年
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828:名無しさん＠十周年
10/03/15 10:06:22 3eELCTVQ0
服装や学年などから１８歳未満と判断される子供←これ、絵柄や容姿は関係なく服装が大人びてたり会社勤めだったらOKなんだよね
こうした子供への性行為を描写した作品←これ、性行為の描写ってあいまい過ぎなんだけど。声や椿の花が落ちてもアウトなのかハッキリしろ
829:名無しさん＠十周年
10/03/15 10:06:36 851bFOVy0
>>825
つ パタリロ
まぁ、あれを少女漫画と呼んで良いのかは疑問だがｗｗｗ
830:名無しさん＠十周年
10/03/15 10:06:38 oc9ZsfXW0
>>812
マスゴミは表現の自由以前に、他人の権利侵してるから
話が別じゃね？
マスゴミはもっと厳しく取り締まるべきだと思うけど、
これとは話が別だと思うぞー
831:名無しさん＠十周年
10/03/15 10:06:41 AUxanPjQ0
仕方がないからエロ漫画家は熟女物ばっかにしてコミケは熟女オンリーにして
規制するとどうなるか政治家どもにおもいしらせてやろうぜｗｗｗ
832:名無しさん＠十周年
10/03/15 10:06:43 2qq3Yyef0
すまん訂正。2009年作成の2005年のデータでした。
【女性への性犯罪】
被害者率（対人口比）
アイルランド 3.8
アメリカ 3.6
スウェーデン 3.3
アイスランド 3.0
スイス 2.9
ニュージーランド 2.5
ノルウェー 2.5
ドイツ 2.4
カナダ 2.3
オーストリア 2.2
イギリス 1.9
オランダ 1.9
デンマーク 1.9
OECD諸国平均 1.8
ギリシャ 1.7
メキシコ 1.5
フィンランド 1.4
ポーランド 1.3
★日本★ 1.3
ベルギー 0.9
イタリア 0.7
ルクセンブルク 0.6
ポルトガル 0.5
フランス 0.4
スペイン 0.3
ハンガリー 0.1
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
833:名無しさん＠十周年
10/03/15 10:06:50 ySGVpzpA0
>>796
元々政治家も地元も全く乗り気でないのに五輪誘致失敗の件を
エロのせいにしてんじゃねーよw
日本でアニメやゲーム見たから例外なく犯罪が増えたってデータを出してみろよ
ただの規制カスDQNが。日本人じゃねーだろ?とっとと国に帰れ
834:名無しさん＠十周年
10/03/15 10:06:55 GaeJ8KR70
>>824
法律以前に人間として問題だ あんな車は