10/03/14 15:40:10 7KknRzW70
これを自分には関係ないから規制に賛成とか言ってる奴の低脳っぷりに驚愕するｗｗｗｗｗｗｗ
漫画・アニメだけの問題じゃないから、ここまで騒いでるんだけどね
933:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:40:12 b0mGaUfw0
>>912
未成年者への異様なまでの性的描写の野放
君の頭の中では、町には異様にエロ本であふれかえってるようですが、そんなことはないから。
934:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:40:18 59VXFAeX0
>>909
君の思想は了解だ。
そのまま突っ走ってくれ。
935:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:40:20 XeMVdimK0
>>907
もうイチャモンつけてるレベルにしか聞こえんな
どういう基準って性行為もしくはそれに順ずる行為だぞ？
全然あいまいではないだろ
936:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:40:35 /fyOvPkL0
はい。規制派・規制反対派関係なく、以下のリンクを読むように。
「青少年健全育成条例」改正の意図、東京都の担当者に聞く 罰則なくとも「世の中に流れ作る意義」
URLﾘﾝｸ(internet.watch.impress.co.jp)
改正（改悪）案だけ読みたい人はこちら。
URLﾘﾝｸ(internet.watch.impress.co.jp) URLﾘﾝｸ(internet.watch.impress.co.jp)
URLﾘﾝｸ(internet.watch.impress.co.jp) URLﾘﾝｸ(internet.watch.impress.co.jp)
URLﾘﾝｸ(internet.watch.impress.co.jp) URLﾘﾝｸ(internet.watch.impress.co.jp)
URLﾘﾝｸ(internet.watch.impress.co.jp) URLﾘﾝｸ(internet.watch.impress.co.jp)
URLﾘﾝｸ(internet.watch.impress.co.jp) URLﾘﾝｸ(internet.watch.impress.co.jp)
URLﾘﾝｸ(internet.watch.impress.co.jp)
937:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:40:39 v9N9P5oZ0
>>916
だね
て言うか、流れ見る限りでは、完全に規制賛成派の惨敗状態
何しろここまで、誰ひとりとして取り締まりの明確な基準を出してくれないのだから
だからずっと条例案の基準は、取り締まる側の主観と気分のままだ
これで賛成出来る人は、民主主義国家に住む資格が無い
938:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:40:46 H8+HAhpC0
>>920
ID:lBK1NBmAPの生存を規制すべき
俺には何も関係ないから。
規制されて泣き叫ぶID:lBK1NBmAPを見るのが楽しいから規制に賛成
939:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:41:01 eGf/j2B40
>>932
最初のスレのスレタイが悪かった
児童ポルノと入ってたから、取り締まられるのは児童ポルノに
抵触する作品だけ、と誤解してしまった人がかなりいた
940:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:41:20 WV9+d78dP
>>792
前田雅英考察
URLﾘﾝｸ(devprx-93485234.blog.ocn.ne.jp)
941:ダグラス ◆WTfH3549Z6
10/03/14 15:41:46 /6DYGOfr0
>>912
>今のように未成年者への異様なまでの
>性的描写の野放しを、何とかする、と言うのが
>社会的に一番健全で、建設的な意見となるよ
それはおまえの願望であって、社会の総意ではない。
もっとも建設的なのは、「正しい」性情報を自治体が管理すること。
規制が必要なのは、不衛生な状態でのセックスの助長や、自傷行為であって、
倫理面からのバイアスを、国や自治体がかけるのは脱法行為とさえいえる。
倫理というのは、そもそも、声のデカイ集団が決めるとか、政治が決めると言うものではなくて、
社会が醸成すべきもの。まして、自分の稚拙な考えが社会の趨勢の考え方などと、勘違いなさらぬよう。
942:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:41:51 aOVdGtz+0
>>930
日時書こうや。
943:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:41:54 9i6/So1k0
>>891
え？
ゲームに関しては日本の方が厳しいだろ？
洋げーの移植の描写がマイルドになりすぎてて嘆くヤツらが大量にいるんだが？
944:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:42:04 ykW062D+0
児ぽアニメ・漫画で儲けてきたカスどもの必死の叫びワロタｗ
945:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:42:12 LlVjMPGJ0
>>929
保守とは市民的諸権利を擁護する思想。
我々が獲得してきた基本的人権を、一方的に抑圧するかのごとき
不正な条例は断固として撤回させる。
この青少年健全育成条例という反動勢力の謀略を許すな！
946:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:42:26 59VXFAeX0
>>928
>野田の意見とかがその代表だな
中身が良くわからんから判断できないな。
事情に疎くてごめんな。
947:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:43:04 s/m36C1d0
>>850
例えば女性の母性的な面を描くとき
裸体という表現を使いたかったとする
そのまま男キャラを（エロ目的でなく）抱きしめるエピソードも入れたいとも考えたとする
そのへんの線引きが曖昧だし
もしそれも規制に引っ掛かるならそういう表現の自由が奪われると言うことじゃね
当然他の表現方法に変える事も余裕で可能だろうが
その作家にとってはクリエイターとしての表現の自由を侵された事になるな
これは何気に精神的負担が大きいだろ
>>900
違うよ、全然違うよ
ゾーニングはむしろ不可欠
948:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:43:19 7KknRzW70
>>939
記事よんでも疑問に思わない奴は、どう説明しても無駄っぽいけどね。スレタイしか読まない奴は論外だし。
行政でなくお前等が判断すべきことだと言っても理解できないやつも多いからねえ。
949:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:43:27 xJPtsnZGO
自民党都議の中にも「キチガイ統一教会の言いなりはもううんざり」というような良識派はいないのかな？
そういう議員さんがもしいるのならば、採決時にはどうか党議拘束にとらわれずに反対票を投じてほしい
950:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:43:28 ukjK/RgU0
>>945
まじすかｗｗｗｗｗ
それじゃ、都議会自民に一票ですねｗｗｗ
951:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:43:50 24eY0ET00
正直、ロリとかは興味が無いのでどうでもいいんだが
昔、楽しんでいたドラゴンボール等が有害図書となるのは強い違和感を感じる
戦後直後に墨で教科書を塗りつぶされるの同じような気分だ
952:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:44:07 kI3hY7m70
ナチスが共産主義者を攻撃したとき、自分はすこし不安であったが、とにかく自分は共産主義者でなかった。だからなにも行動にでなかった。
次にナチスは社会主義者を攻撃した。自分はさらに不安を感じたが、社会主義者でなかったから何も行動にでなかった。
それからナチスは学校、新聞、ユダヤ人等をどんどん攻撃し、自分はそのたびにいつも不安をましたが、それでもなお行動にでることはなかった。
それからナチスは教会を攻撃した。自分は牧師であった。だからたって行動にでたが、そのときはすでにおそかった。
953:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:44:19 QqLmBjsL0
>>925
そうそう、規制派が実際に言ってることを聞いていると、
多様な価値観を認めない排他主義そのもの。
今回は「子供のため」という錦の御旗を掲げているんだけども、
スライドさせれば、ナチスがゲルマン民族浄化とかいってユダヤを狩ったのと
構造的にはまったく同じことをしているわけで。
954:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:44:30 3PriycsA0
>>935
だからさぁ、どういうのが性行為でどこまでは性行為でないとか
どの漫画のキャラクターが18歳以上でどのキャラが18歳未満なのかっていうのを
条例で審査する側が自由に決めて取り締まることができるかもしれないわけよ
今のところそういう話になってるわけ
これって問題でしょ？
955:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:44:35 59VXFAeX0
>>927
なんで？
賛成派は、
抜け穴を防ぐ一般性を持ちつつ、
常識で理解できる基準を既に示している、
という立場だぞ。
反対派がそこに問題点を感じるなら、
どんどん具体的な対案を示すべきだろう。
問題点を感じる側にしかできないことだぞ。
それでこそ建設的な議論になるんじゃないか。
956:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:44:45 17zShWDuO
エロ関係でだけでなく体制批判とかの風刺画すら規制されかねん。
この条例はそういう危険性も孕んでいる。
957:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:44:56 CuxrVbvt0
今回の話とは別だけど
ここまで出てきた規制解釈より
ダメージの大きい解釈も考えることはできる
ここでは言わないけど
そういう切り口で詰められたら攻略難しそうだけどな
譲れることは譲る覚悟持った方が良いとは思う
958:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:45:14 Yb++k4p10
a
959:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:45:14 aOVdGtz+0
>>943
人体欠損ＮＧだし、ガキ殺せないしな。性交渉もダメだしな。
960:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:45:39 ZmpRkYJR0
【 ポルノと性犯罪増加の因果関係を立証した科学的な調査は1つも無い 】
○ジョンソン大統領の諮問機関（米,1970）
「ポルノと性犯罪には関係なし」
○レーガン大統領の諮問機関（米,1986）
「性的暴力表現に過剰にさらされた場合、性犯罪と因果関係あり」
ただし,初期委員による「関係なし」とのレポートにレーガンが立腹し,
委員が入れ替えられた後の結論.偏った委員の構成が指摘されている（Meese, 1986).
○Baron & Strauss(米,1987)および Scott & Schwalm(米,1988)
大規模な調査の結果「ポルノと性犯罪の関係性を示す証拠は無い」
○ロングフォード委員会(英,1972)
「ポルノは社会的道徳に悪影響」ただし客観的根拠は無し。
○わいせつ物検閲委員会(英,1979)
「ポルノが社会に及ぼす影響は小さい」
○カナダ司法省(加,1985)
「社会道徳とポルノの間の因果を証明する体系的な証拠は存在しない」
○フレーザー委員会(加,1985)
「性犯罪の原因とポルノを結びつける主張は根拠に乏しい」
○Kutchinsky(西独,デンマーク,スウェーデン 1985a, 1991)
「ポルノが入手しやすくなると、性犯罪の件数は減少する、あるいは変化しない」
○Diamond and Uchiyama（日, 1999）
「ポルノは80,90年代に入手が格段に容易になったが、性犯罪は劇的に減少した」
ソース：科学警察研究所とハワイ大の共同研究「日本におけるポルノと性犯罪」より抜粋
元論文：Milton Diamond, Ayako Uchiyama, "Pornography, Rape, and Sex Crimes in Japan"
International Journal of Law and Psychiatry, Vol. 22, pp. 1-22 (1999)
961:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:45:39 9i6/So1k0
>>892
＞・規制されるのはエロだけ
そうだろ？
暴力とかは元から規制されてる。
＞・成人に販売するのは規制されない
規制されないよw
＞・東京だけだから問題ない
東京で不健全図書指定食らうと流通からはぶられるけど
子供向けにエロ漫画売ろうとして摘発された悪徳業者にペナルティが課せられるのは当然だろ？
それが嫌なら最初っから成人指定で商売すれば良い。
962:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:45:49 eGf/j2B40
>>948
ま、そういうこと。
誤解したままひたすら「キモオタざまぁぁぁ」とか「ロリ死亡www」とか
アホな書き込み繰り返してる奴の多いこと多いこと
(一人かも知れんが)
963:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:45:50 v9N9P5oZ0
この歳で、あの灼熱行列地獄に突入するのはキツそうだが、今年は行ってみるかな、夏コミ
署名だけで済むか、デモに参加するか、暴動まで発展するか、内戦に突入するかは、出たとこ勝負だな
とりあえず、銃刀法に引っかからない武器満載で行こうかな
964:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:45:50 ukjK/RgU0
秋葉で俺たちの麻生とかわめいてた奴らの断末魔が心地よいです。
965:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:46:03 Bn5Ktion0
普段、自民党紅衛兵だらけのN速＋なのに
どうしちゃったんだよｗ
966:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:46:12 ajlMB3kV0
【政治】 「誰だ？民主に投票したの」 子ども手当、“悪用野放し”強行採決。参院選向け見切り発車…識者「取り返しつかないことに」★13
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
このスレのロリヲタでしょ民主党に投票した馬鹿ってｗ
967:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:46:44 59VXFAeX0
>>954
だったら、具体的にどういう基準にすればいい？
説得力があれば、賛成するぞ。
968:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:46:48 eGf/j2B40
>>953
俺が今回これはナチスのようだと言った時に、賛成派の奴は
「自分達が後ろ暗いことをしているから悪いんだろ」で片付けてたけどな…。
969:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:47:00 GhyDsXOa0
>>912
性道徳なんてのは、親が子に教えるもんだ。他人にどうこう言われる筋合いは無い。
俺の子が何を読むかは、俺と子供が決める。
あなたの家がガチガチに縛るのは勝手だが、ウチの方針の邪魔はしないでもらいたい。
役人と自分の子供、どっちを信じる？俺は自分の子を信じるね。
970:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:47:10 AkRzFQKu0
そもそもおまえらがエロゲに影響されたような性犯罪を犯すからこういうことになっているんだぞ
わかってんのか
971:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:47:12 B0ZwKARD0
>>963
どんな武器？
972:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:47:23 WV9+d78dP
>>953
ﾉｼ URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)●tain_ne●mo_1982/archives/533501.html
973:811
10/03/14 15:47:24 /fyOvPkL0
>>882
実際には>>811に書いてるようなことは無いと思うがw、勢い的にはそういう風に規制を掛けて来ると思うよ。
前半であれこれ規定してる割には、後半では「結局は行政の判断で決めますから」みたいな案だからね、これ。
そもそも、児童保護と猥褻規制を一緒にしちゃってるから、おかしくなってる。
18歳未満の子も18歳以上の歳増を愛でよと、東京都は決め付けたいのかね。
974:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:47:32 eGf/j2B40
次スレ
【社会】 「漫画・アニメ等のエロシーン、キャラが１８歳未満に見えたらアウト」の都条例案で、波紋広がる…漫画家ら反対会見予定★12
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
975:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:48:04 N2JAOKk90
>>955
> 反対派がそこに問題点を感じるなら、
> どんどん具体的な対案を示すべきだろう。
> 問題点を感じる側にしかできないことだぞ。
「問題があるから廃案にしろ」
そういう意見もありだよな。
976:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:48:07 LlVjMPGJ0
>>965
この件では自民党都議は、真面目に議論に参加してこないからw
奴らは逃げの一手。
まあ平沢みたいなのが都連でデカイ顔してる限り、俺は自民党都連
の議員を落選させてやる。
977:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:48:09 NcYGLHpP0
∩
( ⌒) ∩_ _ 石原 ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
/,. ノ i .,,E）
/ /" / /"
_n ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!! / /＿∧ ,／ノ'
（ l ∧＿∧ / /*´∀｀)／／∧＿∧ 石原 ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
＼ ＼ （*´∀｀）（ ／ （*´∀｀） n
ヽ___￣￣ ノ ヽ | ￣ ＼ （ E）
/ / ＼ ヽ ﾌ /ヽ ヽ_／／
978:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:48:09 b0mGaUfw0
>>955
性的描写が悪ではない以上、守られるのが普通だろ
979:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:48:34 04qZYwXa0
>>897
そりゃ、拡大解釈して廃止させようと必死ですからw
980:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:48:36 lMEjGY/g0
>>937
それだけ正当性があるなら、本来ほっといてもこの法案が
罷り通ることは無いのでは・・・。俺は推進派ではないけど、
表立った活動をせずに2chで勝利宣言することで帰結する問題なのか、
反対派に対してと思っちまう
981:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:48:57 H8+HAhpC0
>>921
ちがう。
例えるなら車幅２ｍの車を通り抜けさせるのに
幅２メートル以上の道を幅２ｍあれば通り抜けできるだろと狭めようとしてるのを反対してるだけ
982:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:49:10 17zShWDuO
>>965
憲法の基本概念に抵触しかねない問題なので、右左関係なく１人の「市民」として意見してる奴が多いと思う
983:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:49:19 s/m36C1d0
>>965
自民に入れたからこそ歯痒いよ俺はｗ
いい加減この手の規制案は手放して欲しい
984:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:49:37 5ysQ1PQq0
>>967
そもそも不可能なことをやろうとしているだけでは？
わいせつ物頒布が、性道徳・性秩序の維持なんて崇高な保護法益を掲げてるのに、
実際はチンコマンコ規制になってる現状を見りゃよく分かる。
985:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:49:56 2ZrLbh6w0
東京が駄目なら千葉、神奈川、埼玉があるじゃないｗ
で、何の話だ？ｗ
986:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:50:11 QqLmBjsL0
>>968
自分が「選択」の問題だ。
「家庭の教育力」不足を棚に上げて、法で縛ろうとするんじゃない！っていったら、
ID:BcVn0RaB0なんかは、
「選択眼の前に、存在しなければ、そんな教育は必要ない。」って
すごいことをおっしゃいました。
存在の否定ですよ。怖いわ。
987:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:50:16 v9N9P5oZ0
>>971
禁則事項ですｗ
988:ダグラス ◆WTfH3549Z6
10/03/14 15:50:21 /6DYGOfr0
>>980
いや、ここで帰結するわけはない。
ただ、賛同する識者やマスコミが増えてきた団塊でないと、
性急なデモやアジテーションは逆効果になる。
それまでの間はネットでの反対活動は正しい。
989:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:50:30 59VXFAeX0
>>941
>それはおまえの願望であって、社会の総意ではない。
現行の議会制民主主義の下、
「社会の総意」を探るのは選挙と議会投票だぞ。
それをわかっていってんのか？
ゾーニングさえ認めない自分の主張が
そこで「社会の総意」として認められると本気で思っているの？
それなら、覚悟は立派だが、現実を見ていないと思うぞ…。
990:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:51:02 9i6/So1k0
>>927
賛成派はアホバカ無能だから
反対派の賢い方々の満足行くような案を出せてないんだから、
反対派の賢い方たちがより良い案を出せば良いじゃんw
991:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:51:11 BcVn0RaB0
>>969
自分の子どもを信じるのはあなたの勝手。
だけれど、メディアの影響を子どもから排除できると思うのはあなたの過信。
それだけのことだけど。
あなたが家で子どもにポルノを見せて家庭教育をするのは止めないけれど
一般的に、子どもにポルノを見せたくないというのは
社会的な合意が取れてるんじゃないの？
992:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:51:19 aOVdGtz+0
>>955
まず、音声ってなんだ？あと見えるようなって何だ？
993:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:51:29 B0ZwKARD0
>>987
みくる乙ｗ
994:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:51:48 VMYq97ZT0
社会を不安定化させる規制条例は、
民主主義に反する。
995:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:51:55 eGf/j2B40
>>980
前々から不思議なんだが、ここに書き込んでいる＝何もしてない
ではないんだが。
996:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:52:03 6b2yFJWD0
早く石原とかいう池沼を辞めさせろよ
このゴミろくな事しないんだから
997:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:52:12 LV4q/uOZ0
１０００なら参院自民大惨敗
998:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:52:30 uwyY4gXO0
規制派の意見次スレに乗っけといた
よかったら読んでくれ
999:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:52:33 vVY/tkDW0
ロリコン必死だなｗ
1000:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:52:44 yF4KjM3w0
自民党なんか参院選負ければいいのに
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