10/03/14 15:05:07 fjm+EevH0
>>741
監視は必要だな。存在が犯罪の在日に対抗するにはまず監視カメラ
783:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:05:43 HpxcvwR60
今度はフェリー会社倒産では済まないだろうな
784:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:05:59 53O75Wgs0
エロ絵師ざまあw
785:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:06:04 Ht5jhDpu0
つーかテレビの規制が強いのはあくまで「公共の電波」を使っているからであって
自由に購入する物は別ってのが公式見解のはず
786:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:07:23 lddaHJRj0
白木みのるもアウトだな
787:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:08:14 8YNEKde10
いちごましまろとか当然アウツなのか
788:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:08:39 vOytQgtF0
>>774
＞ワンピース 18歳未満（に見える）ナミが男に裸を見せる
アラレちゃんもドラゴンボールもアウトだな
789:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:08:46 N2JAOKk90
むしろ100%アウトになりえない作品を教えて欲しい気分。
790:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:09:07 u+jD/QkG0
出版業界が市場もろとも都から撤退ｗ
791:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:09:28 LlVjMPGJ0
思想信条の自由、表現の自由は日本国憲法でも認められた
人権の根幹的な部分。
思想信条や表現の自由を認めない東京都条例は人権侵害。
792:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:09:34 5ysQ1PQq0
・ エロ漫画を読んだら「認知障害」扱いする、大葉ナナコとかいうフェミニスト。
・ 社民の保坂にやり込められたのが相当悔しいらしく、保坂と対峙した
アグネスの泣き落しを、「理論的で素晴らしい」絶賛する、前田雅英とかいう法学者。
・ 「理屈は無いけどどダメ！」で規制を制定できると思っている、新谷とかいうPTAのオバサン。
・ キリスト教禁欲原理主義に与してでも、後輩のために便利な法律を作ってやりたい、
後藤啓二とかいう警察OB。
せめて「基準が曖昧で恣意的運用が可能」
この１点だけでも工夫すれば、それほど反対されないのにね。
このメンツに期待するだけ無駄か。
793:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:09:50 lMEjGY/g0
表現を規制するなら有害図書指定の検査基準を見直すだけでいいと思うけどな
後は成人向けと一般向けの線引きをしっかり引く動きが盛んになればいい
そういう意味では、ケータイの方の規制は賛成しても良いんだよな
ま、恋愛の延長線上にあるセックスが白か黒か、灰色のままではどうしようもない
794:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:10:10 HpxcvwR60
自分の国のTVは売れなくなりバイクも絶滅寸前で自動車はバッシング
今度は文化の規制で滅びの道をまっしぐらだな
795:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:10:21 uwyY4gXO0
規制派は本当に卑怯
子供を守るため！漫画ゲームアニメは犯罪者を作る！
とかいって大嘘で世論味方につけようとするんだからな
他の規制によるデメリットを一切上げようとしない、そこを知ったら絶対反対意見は増えるとおもう
796:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:10:23 XeMVdimK0
>>774
それらのマンガではヌードシーンがあるくらいで
露骨な性行為の描写があるわけじゃないだろ
しかも仮に不健全図書に指定されても青少年の
入手が建前ではできなくなるだけで成人には関係ない
別に全然大したことないじゃん
797:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:10:38 59VXFAeX0
>>64
何でケンプファーで北朝鮮がファビョるの？
798:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:10:40 SE691sak0
熟女パイパンでいいだろ
799:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:10:42 1ih4uHIO0
>>779
これだけ明快な悪もいまどき珍しいな
おかげで容赦なく憎むことが出来る
800:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:11:22 alXhP2K00
>>789
「あたしンち」ならいけるかと思ったが
みかん（女子高生）の入浴シーンがあったはずだから無理だ
801:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:11:23 lG9AI05y0
これ、あっという間に 禁酒・禁カラオケ・禁デート・禁キス…etc に広まっていくだろうな。
802:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:11:50 v9N9P5oZ0
>>792
結局勉強が中途半端に出来るだけの、ただのバカの集団だな
803:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:11:54 26aFXc1u0
ふくしのだいがくに通ってるんですけど ってAAまだですかーーーーーー！！！！
804:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:12:01 eysar0Mx0
自民関係者が今日も火消し作業必死ですね
805:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:12:12 Ht5jhDpu0
>>796
少年漫画が少年に売れなくなったらどうするんだ？馬鹿
806:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:12:13 hyR2XrSL0
普通こういう規制は作品単位で行われるものだ。
しかも単純所持とかでなく、「発行の許可をおろさない」とかね。
裏が大有りなのは明白。どうするヲタク戦士よ？
807:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:12:25 lJrZijYp0
今は木村透の件みたいに集団への差別意識の『空気』を作り上げたことを『個人レベルで』特定される時代だから、
今後はこういう運動も巧妙化していくんだろうなぁ。
弾除けになる個人（葉梨とか）を立てて影でこそこそと警察官僚が利権を作るという感じで。
808:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:13:00 BcVn0RaB0
>>701
オランダの出版物で
未成年者を対象にしたものは
日本とは比較にならないほど厳しいよ。
内容検閲」以前の問題として、出版できない。
中国も、出版物の規制は
日本なんて比較にならないほど厳しいんだけど。
野放し、ってのは君がいい加減に考えているだけだろうね。
結婚年齢と、メディアの性的描写は関係ないよ。
結婚すれば性的関係は当然。
しかし、それを公の場で見せれば犯罪。
当たり前のことだよね。
>>704
違うよ。
ちゃんと条例を読みましょうね。
>>714
児童ポルノ云々の前に
「未成年者に、性的描写を見せるのかどうか」ってことだよね。
まず、話をすり替えないようにしましょうね。
>>719
日本人だけができる、という生物学的な背景をまず見せてくれ。
話はそれからだろう。
809:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:13:11 MpmIob1Y0
今スカパーでナディアが全裸になってるけど
アウト？ｗ
810:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:13:12 B0ZwKARD0
>>805
腐女子に売り込めばいいじゃない！
811:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:13:30 /fyOvPkL0
行政の“気分次第”で、どうにでもなる。
木の股がエロく見えるとあらば切れと言うかも知れんし、
“努”という字は「女の又の力と書くから猥褻だ！」と言われれば
使用を自粛するようお触れを出すかもしれんし。
812:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:13:37 vOytQgtF0
>>76
性描写かどうかの判断は読者では無いからな
お上の主観でどうにでもなるのが問題です
おれは三次派なので二次エロ自体はどうでもいいんだけど。
813:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:14:02 LlVjMPGJ0
>>796
表現の自由を規制しても良いという考え方は、チベット弾圧を正当化する
中国共産党と同じ。
814:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:14:06 XeMVdimK0
>>805
少年漫画でそういう描写をしなけりゃ言いだけの話だろ
てか現在でもだってガチガチに自主規制してるんだから
ほとんど影響ないと思うが
815:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:14:39 GhyDsXOa0
>>745
漫画雑誌が増え、また少年誌も女性作家を受け入れたのが大きいんじゃないかな。
昔は、女性作家は少年誌じゃ人気が出ない的な迷信があって、
例えば塀内夏子はデビュー当時は男性名を名乗ってた。
レディース･コミックや、性別関係なく楽しめる雑誌に、ベテランの編集・作家が移動したし、
ジャンプ少女など、若い読者も少年誌に移動した。
昔は竹宮恵子みたいな人も少女誌以外に活躍の場がなかったけど、
最近は荒川弘みたく、実力さえありゃ、いきなり少年誌でデビューできる。
「物語」を好む編集･作家･読者が、他に活移動しちゃった結果の残りカスが、
今の少コミなんだと思う。
816:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:15:03 lMEjGY/g0
>>795
それならおまいさんが規制のデメリットや論拠の無さを論えばいいじゃないか。
出版社や漫画家に投書でもして考える会つくるとかさ。2chで騒ぐだけじゃ＋にならんだろ
817:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:15:08 uwyY4gXO0
二次エロだけじゃなく、お色気レベルでも規制しかねないからな
マジおかしい
818:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:15:33 v9N9P5oZ0
>>789
無いな
人間が出て来る漫画は、全部アウト
人間外の動物はもちろん、生き物ですらないものでもアウト
例えば、キャラが○や△や×や□だとして、○と△が世間話してるってなシーンでも、取り締まる側がキャラが未成年で内容がエッチだと言い張れば、取り締まられる
819:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:15:35 eGf/j2B40
誰誰に売ればいいとかそうじゃなくて、
発行そのものがしにくくなると言ってるのに…
820:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:15:36 FoM37Xyt0
最近、警察の判断で簡単に逮捕できる条例が多過ぎるよ。
夏の海水浴の光景を写真で撮るだけで逮捕だし。
821:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:15:37 UMWiFlvR0
>>809
アウト
まあ、特例として許されるかもしらんが
822:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:15:37 H8+HAhpC0
安全と引きかえに、自由を差し出す者は
そのどちらも享受するに、値いしない
ベンジャミン・フランクリン （1706年-1790年）
823:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:15:39 7KknRzW70
だから、登場人物の年齢を決めるのは作者。それをどう判断するのか石原や行政ではなく他ならぬお前等なんだって。
824:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:15:46 eysar0Mx0
カルトからいくら金もらってんの？
825:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:15:47 alXhP2K00
>>796
青少年には関係あるじゃん
だいたい青少年が読む漫画でのエロシーンは同い年ぐらいの女子だろ？
それらが「健全な発達」を阻害するのかどうかはわからない
826:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:15:47 WXxUramQ0
>>812
映画も今以上に厳格に規制されるんじゃないの？AVじゃない普通の映画も
827:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:15:56 Ht5jhDpu0
>>808
オランダはアクセス規制派日本と同じだし
中国のエロ規制はゆるゆるで何でもありだよ。
ロシアは結婚規制もさることながら規制は緩い。
タイ、アジア系も緩い
それで法律の「明瞭、明確の原則」は？
憲法の事前検閲の禁止は？
君って頭悪いでしょ？
828:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:16:18 nR19yEOC0
規制される前に！！
URLﾘﾝｸ(niconicoitem.farvista.net)
829:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:16:22 ijnhgx0C0
まあ個人的にはエアギアでももうコンビニで普通に売るとかアウトなんだけどな。
ただ、今回の規制の仕方はおかしいってことで。
830:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:16:33 5Q6t3oAL0
お？
西沢けいたって我が中野区選出の都議じゃねえか。
いいぞもっとやれ！
吉田君にも言っといてくれよ。
831:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:16:40 Ht5jhDpu0
>>814
法律が、明瞭、明確じゃないからどうとでも適用できる
832:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:16:48 59VXFAeX0
>>17を見ればわかるが、反対派の意見は
裁判で全然通ってないじゃないか。
URLﾘﾝｸ(www.metro.tokyo.jp) /INET/KONDAN/2010/01/40k1e102.htm
＞岐阜県青少年保護育成条例に係る最高裁判決において、
＞「有害図書が青少年の非行を誘発したり、その他の害悪を
＞生ずることの厳密な科学的証明を欠くからと言って、
＞その制約が直ちに知る自由への制限として違憲なものと
＞することは相当でない」
＞との補足意見が示されている。
最高裁でも意見が出てるんじゃないか。
＞なお、児童ポルノ漫画・アニメに影響されて
＞子どもに対する犯罪を起こしたと裁判所に認定された例がある。
統計はなくても、個別事例としては認められているんだな。
結局、反対派の極論やこじ付けは、法的に認められないんだよ。
833:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:16:50 MpmIob1Y0
>>821
でもNHKの教育番組なんだぜｗ
834:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:17:02 2LmGlErr0
18歳未満に見えたらアウトなんて曖昧な基準じゃ、例え峰不二子でも18歳未満
にされちまうよ…。それに、外人にとって日本人って幼く見えるらしいし、そ
んな奴が審査したら全滅だろもう。
835:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:17:06 8gtiRclN0
>>789
ビッグコミックの風の大地とか・・・？誌のほうが消える可能性大だが
836:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:17:30 iQMBRa380
アニメや漫画を規制するのも結構だけど、アジアで子どもを
買ってるエロオヤジをなんとかしようよ
タイやベトナムいくと分かるけど、白人も日本人も国籍問わず
いるぞ？
837:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:17:44 WTNRsCbG0
>>796
そんな貴方へのオススメ商品はこちらっ！
URLﾘﾝｸ(www.amiami.com)
URLﾘﾝｸ(www.amiami.com)
URLﾘﾝｸ(www.amiami.com)
838:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:18:02 3PriycsA0
>>796
この条例、性行為の描写の規制の話をしているわけじゃないんだよ
エロシーン全体が駄目だっていう条例なわけ
だからヌードを含む裸やパンチラなんかのエロイシーンを18歳未満がやったらアウトで
しかも判断の基準が極めて曖昧だから問題なわけよ
839:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:18:11 y5FuY2ZP0
まあとりあえずやってみようぜ。
峰富士子がひっかかるかどうかｗ
840:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:18:30 B0ZwKARD0
>>809
名作劇場系も割りとアレな作品多いよな。
ふしぎな島のフローネではフローネの上半身マッパ。
黒い点だったけど乳首とおぼしき物も描かれてた。
841:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:19:14 93R8pz4z0
>>809
実況禁止
842:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:19:20 59VXFAeX0
>>789
他人に触れただけで、
「暴行罪になる」と怯えているようなものだぞ。
係争になった時に、個別に検討する必要はあっても、
法は「常識」を判断の起訴としている。
それで判断できることはいくらでもあるよ。
843:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:19:26 rKta9vsS0
健全育成（笑
844:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:19:33 iQMBRa380
>>838
アイドルは取り締まらないのかな
実写は問題ないわけ？
どうかんがえてもずりネタとして売ってるわけじゃん
アイドルやグラビアなんて
ロリ顔で巨乳で18歳未満にしか見えない子も沢山いる
845:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:19:35 7KknRzW70
>>808
なんだ読解力ないな。日本は無神論者の国だからさ。経典や聖書というフィクションを現実のものだと
信じ込まされるような訓練は受けてないからだ。とうぜん、例外は存在するけどね。
846:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:19:40 BcVn0RaB0
>>827
う～ん、とさ。
何も知らないみたいだね。
オランダの場合、実行為そのものは
規制が緩いと言うより、何でもありの国だけど
未成年者に対しては、日本とは比較にならないよ。
中国のメディア規制は、さすが共産圏なんだけれど。
ロシアの結婚規制の問題と、メディアの期制の問題は別の話
ってことを教えたよね。
君の頭の中だけでは一緒みたいだけれど。
事前検閲」には当たらないよ。
出版そのものを規制してないから。
ただし、「後」から、有害図書になるかも知れないんで
自主規制して下さいね、ってことで
もし、今回の規制が「憲法違反」と言いたいなら
今のワイセツ図書の裁判がどうなるのか、調べてごらん（笑）
法学部の教養課程以前の話だけど（嘲笑）
847:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:19:58 WTNRsCbG0
>>839
複製人間で乳首ポチってやってるもんなぁ････
848:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:20:44 LlVjMPGJ0
>>814
少年漫画には表現の自由を認めないのか？
とんでもない漫画家への人権弾圧だな。
>>839
そのうち暴力的シーンが過激だからといって暴力シーンの規制で
北斗の拳も描けなくなる恐れがある。
著作物に対して表現の自由を規制することは、作者に対する人権
弾圧以外の何物でもない。
849:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:21:11 BNuiAzERP
お前ら永遠ループかよ
朱鷺の牢獄に居るのかｗ
850:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:21:12 XeMVdimK0
>>838
その（「非実在青少年」による）性交または性交類似行為に係る
姿態を、正当な理由なく性的対象として肯定的に描写した漫画等について、青少年に対する販売等の自主規制及び
不健全図書指定の対象に追加する」「単に子どもや、その裸の描写が含まれる漫画やアニメを規制するものではなく、
また広く成人に対する流通一般を規制するものでもない
これが全てだろ
「性交または性交類似行為に係る 姿態を、正当な理由なく性的対象として肯定的に描写」しないかぎり
抵触しないんだぞ？
何が問題なんだ？
851:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:21:12 hyR2XrSL0
今こそ言おう。葛城ミサトは18歳未満。
852:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:21:39 eGf/j2B40
>>848
あれ？今回の条例はエロのほかに犯罪を誘致するもの、
暴力的なシーンも入っていたはずだが。
だからこそほとんどのマンガが発禁になる可能性があると
指摘されてるわけで
853:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:22:13 VMYq97ZT0
>>817
猥褻を規制しようとするあまり、陰部を持つ人間自体を「規制」しようとして、
粛清などの虐殺が始まるんですよね。
これは、ソビエトや中共の紅衛兵、宗教などのカルト集団が過激化して、
仲間を虐殺していく過程と同じ。
手段が目的化する。
やっている人間は、人を殺しても「正しい事」をしていると思っている。
社会が「美しく」なったと正当化する。
854:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:22:34 ZcNyLkaW0
東京都では青少年健全育成条例の改定を3月に控えているが、それに向けて第28期東京都
青少年問題協議会から「メディア社会が
拡がる中での青少年の健全育成について」という答申が発表された。
この中で児童ポルノやジュニアアイドルだけでなく、漫画についても規制を強化すべき
との結論が出されている。この規制強化には問題
も多くコミックマーケットなどにも影響を及ぼしそうだ。
一方、18日から開かれている通常国会には、自民党議員から児童ポルノ規制法の改正案
が再び提出されたもよう。提出時の法案を
見ると、児童ポルノの単純所持の違法化のほか、「漫画、アニメーション、コンピュー
タを利用して作成された映像」への規制も視野に
入れた内容となっている。
声、映画、テレビ、ドラマ、小説、ゲーム、発言なども同様に規制される
非常に危険な条例であり、全部門が衰退する可能性を大きくもっている。
１８歳以下に見えたり聞こえたりしてしまったら規制。
もちろん、発言においても１８歳以下に対する卑猥な発言も規制される。
ジブリ、サザエさんも対象内
（ちょっとした露出でも規制）
この問題を大きく広め反対していく必要がある。
855:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:22:39 ijnhgx0C0
>>846
批判するわけじゃなくて単なる疑問だがモンゴルは中国の一部として
規制されてるってのはどういうこと？
856:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:22:41 59VXFAeX0
>>850
結局、詳細に渡って検討すれば、
反対派の意見が常識を外れるどころか、
条文からさえかけ離れていることがよくわかるなあ…。
反対するにしても、もっと上手くやるべきだろ。
デマに頼るなよ…。
857:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:22:51 WTNRsCbG0
>>851
酒飲んでるじゃ･･････いや、ピッチピチのギャルだから否定できない
858:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:22:53 v9N9P5oZ0
>>842
>他人に触れただけで、
>「暴行罪になる」と怯えているようなものだぞ。
まさにそんな感じだよ、この条例案は
何しろ基準が、取り締まる側の主観と気分なんだから
いや、それでもまだ甘いか
目が合ったとか、そこに居たとか、それだけで逮捕されるレベル
859:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:23:03 9sPYXvAZ0
こんな理屈が通るなら風俗業は全て廃止すべきって話になると思うけどな。
規制派にとってよっぽど金回りがいいんだろうね。
860:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:23:34 b0mGaUfw0
>>808
未成年者に、性的描写をみせるなって条例ならすでにあるよ。
今回の条例はそれに加え、創作物上の18歳未満のエロ描写の禁止だからね
861:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:23:35 eysar0Mx0
こいつら条例もまともに読んでないなｗ
862:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:23:42 lMEjGY/g0
>>844
アイドルだって成人指定の作品に演出したとか、きわどい写真集出せば
引っかかるだろ。青年誌のグラビアならなんともならんだろうが
863:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:23:46 hTHqQcKp0
※かなり重要
漫画を読む事は児童性犯罪に繋がる、漫画を読むから児童犯罪が増える
ロリコンは児童性犯罪者、オタクは児童を危険にさらしている
漫画を読む人は精神障害者、絵を書く人は認知障害者
漫画・アニメ・ゲームを作る行為が犯罪を助長している、などなど
よくこう言うすれで強調している規制派がいます。
では、そう言う人たちが必ず犯罪を犯しているのか？と言われると別の話
例えばロリコン
幼児性愛はオカシイとか異常とか思う人が多いと思います。でも必ず犯罪をしているのか？違います。
内心で思うだけなら犯罪ではないです。これは「思想・良心の自由」と言う絶対権で守られています。
ロリコンがオカシイとか異常とか批判するのは言論の自由ですが「幼児性愛の考えを持つ事が犯罪」と言う発言は
思想の自由を侵害している発言です。
また「幼児性愛の考えを持つ事が犯罪」と広めて、それを当たり前だと広める行為を「思想統制」と言います。
「当たり前」と言う統制は「考える」と言う自由の対極にあたり、一般的に「ファシズム的」にあたります。
児童ポルノ犯罪は行為で成り立ちます。考えを持つだけなら犯罪ではなく。また憶測・推測で撲滅は見当違いです。
規制派の話術のせられて「撲滅」と訴えると、貴方の自由権すら撲滅になる可能性もあります。注意してください。
思想統制の解説
URLﾘﾝｸ(www.weblio.jp)
864:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:23:51 04qZYwXa0
>>849
っていうか、規制派と反規制派が意見の一致を見ることはあり得ない。
お互いに殺し合って生き残った方が正義だから。
865:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:23:51 9i6/So1k0
とりあえずコミックLOみたいな成人向け雑誌、漫画は全く規制されないということだけ覚えておけｗ
ロリコンはこういうモノで我慢しろ。
少年誌や青年誌でも見たいとかいうなw
866:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:23:53 XeMVdimK0
>>848
>>2を読んでみ？
単なるヌードシーンは規制対象にならないと書いてあるじゃん
ここで大騒ぎしてるやつはソースをちゃんと読めよ
867:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:24:42 U+wKj0qD0
>>860
そりゃ絵の中でも幼児虐待するのは規制されてとうぜんじゃないか？
なんで反対とかしてるのかイミフ
868:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:24:44 ZcNyLkaW0
東京都では青少年健全育成条例の改定を3月に控えているが、それに向けて第28期東京都
青少年問題協議会から「メディア社会が
拡がる中での青少年の健全育成について」という答申が発表された。
この中で児童ポルノやジュニアアイドルだけでなく、漫画についても規制を強化すべき
との結論が出されている。この規制強化には問題
も多くコミックマーケットなどにも影響を及ぼしそうだ。
一方、18日から開かれている通常国会には、自民党議員から児童ポルノ規制法の改正案
が再び提出されたもよう。提出時の法案を
見ると、児童ポルノの単純所持の違法化のほか、「漫画、アニメーション、コンピュー
タを利用して作成された映像」への規制も視野に
入れた内容となっている。
声、映画、テレビ、ドラマ、小説、ゲーム、発言なども同様に規制される
非常に危険な条例であり、全部門が衰退する可能性を大きくもっている。
１８歳以下に見えたり聞こえたりしてしまったら規制。
もちろん、発言においても１８歳以下に対する卑猥な発言も規制される。
ジブリ、サザエさんも対象内
（ちょっとした露出でも規制）
この問題を大きく広め反対していく必要がある。
869:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:24:49 xJPtsnZGO
>>850
ならばその答弁を一字一句漏らさずに条例に盛り込めよ
と言ったら規制推進派はたちまちダンマリなんだがな
870:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:24:50 LlVjMPGJ0
漫画家の表現の自由を規制するような条例には全て反対する。
871:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:24:54 ijnhgx0C0
>>849
そんな謎の小動物が侵入してきて皆殺しにされそうな牢獄嫌です。
872:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:25:42 uwyY4gXO0
>>856
おいおい規制派の意見見てきた？
都合のいいとこだけ見たらだめだぞ
あっちのがどうみても常識から外れてるわｗ
873:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:25:49 59VXFAeX0
>>858
暴行罪の条文の下、
一般人が常識から判断できることはいくらでもあるよ。
法は当然それを前提にしている。
捕まらないと判断できるのに、
「触れたら捕まる」と騒いでいるのが反対派の極論だぞ。
874:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:26:10 IUGinqUr0
これは東京が、地方都市にチャンスをくれてるんだよ！
東京が自分から最上の経済効果を放棄すると言ってるんだぞ！
もうアキバもコミケも、東京じゃなく、うちの県だ！
もはや秋葉原は、ただの電気店だけの町になるし、池袋も人がいなくなる。
海外からの観光客も、みんな、地方都市の「リアル・アキバ」や「リアル・ブクロ」に流れて、
東京はマラソンだけの町になるんだ。
東京ビッグサイトも、オタクに忘れ去られた存在になる。
さあ、みんなおらが県に集まれ！
875:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:26:13 Ht5jhDpu0
>>846
だからロシアは結婚年齢も低ければ
内容も規制も薄いって
中国はテレビやネットなどの「メディア」は規制が元々厳しいけどあれは
全部共産党だから当たり前
流通している、エロ関係の規制薄い
日本で言う検閲ってのは
、「行政権が主体となって、思想内容等の表現物を対象とし、その全部又は一部の発表の禁止を目的とし、
対象とされる一定の表現物につき網羅的一般的に、
発表前にその内容を審査した上、不適当と認めるものの発表を禁止することを特質として備えるもの」
ってのだから、網羅的にってのに引っかかる可能性は高い
モンゴルを中国の一部と勘違いしている人に教養って言われても鼻で笑うよｗ
876:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:26:14 9i6/So1k0
>>852
今回の改正では暴力は含まれていない。
成人と思われるキャラのエロも含まれていない。
改正するまでもなく現行条例で規制されてますが何か？
現在規制対象になってない描写は改正後も規制されませんが何か？
877:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:26:20 04qZYwXa0
>>869
そりゃそうでしょw反規制派を引っ張り出すためのエサなんだからw
878:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:26:27 khctHsl10
一時話題になったチャイドルDVDだかいうハメないロリコンポルノは野放しか
879:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:26:54 ZcNyLkaW0
東京都では青少年健全育成条例の改定を3月に控えているが、それに向けて第28期東京都
青少年問題協議会から「メディア社会が
拡がる中での青少年の健全育成について」という答申が発表された。
この中で児童ポルノやジュニアアイドルだけでなく、漫画についても規制を強化すべき
との結論が出されている。この規制強化には問題
も多くコミックマーケットなどにも影響を及ぼしそうだ。
一方、18日から開かれている通常国会には、自民党議員から児童ポルノ規制法の改正案
が再び提出されたもよう。提出時の法案を
見ると、児童ポルノの単純所持の違法化のほか、「漫画、アニメーション、コンピュー
タを利用して作成された映像」への規制も視野に
入れた内容となっている。
声、映画、テレビ、ドラマ、小説、ゲーム、発言なども同様に規制される
非常に危険な条例であり、全部門が衰退する可能性を大きくもっている。
１８歳以下に見えたり聞こえたりしてしまったら規制。
もちろん、発言においても１８歳以下に対する卑猥な発言も規制される。
ジブリ、サザエさんも対象内
（ちょっとした露出でも規制）
この問題を大きく広め反対していく必要がある。
880:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:27:01 eysar0Mx0
規制派は読んでないというより意図的にウソをついてる
881:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:27:23 LlVjMPGJ0
この条例に賛成した議員を、次の都議選で落選させなくちゃな。
882:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:29:08 5ysQ1PQq0
>>811
セックスしているの幼女に見える木が奥多摩の方にあったら、
都の職員がチェーンソー持って切りに行くのかなw
冗談抜きではさておき、「さすがに普通の漫画は大目に見てくれるよ」ってのは甘い。
この手の規制で行政の理性を期待するのは、かなり考えが甘い。松文館事件の
顛末を見りゃ、この手の曖昧な規制が恣意的に運用され得るのは自明。
自民の平沢が支持者から、「息子がエロ本を読んで困る」という手紙を受け取る。
↓
平沢が警察官僚時代の後輩を通じて、漫画化をわいせつ物頒布で逮捕させる。
↓
何の変哲もないエロ漫画だったにもかかわらず、
「絵が上手くて写実的すぎるから」という訳のわからん理由で起訴。
↓
漫画化と出版社社長に有罪判決。
883:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:29:15 fBJ99NXQ0
実際にオタクは幼女を襲うの？
そういう事件は多いの？
884:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:29:21 59VXFAeX0
>>869
法の一般性を維持しつつ、
どういう形で条例に盛り込めばいい？
反対派は自分の求める意見に基づき、
建設的な対案をいくらでも出せるだろ。
885:ダグラス ◆WTfH3549Z6
10/03/14 15:29:30 /6DYGOfr0
>>866
それはあなたがこの問題を表面的にしかとらえていないから。
規制の弱い、強い、以前の問題として、
創作物に対して、国や自治体が、価値観を押し付けることが、そもそもの問題であって、
かつ、この条例が突破口となって、国会に再三提出されている単純所持規制の呼び水にもなる。
もし、ここまで説明しても、表面的にしかとらえられないのであれば、
この条例、その後の法改正で、いったい誰が得するのか、考えてみるといい。
886:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:29:33 b0mGaUfw0
>>867
絵に描かれていたって、創作物が幼児虐待を助長するものではないよ。
助長するものではない以上、それを規制するのは憲法で守られている内心の自由に違反しているよ。
過度に過激なものはすでに条例で規制されて未成年者にはみられないようになってるいよ。
887:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:29:41 eGf/j2B40
「反対派は言うことが大げさ」というやつがいるが、
最悪の事態を想定して動くのは当り前のこと。
津波警報が出ても「どうせ大したことない」と避難しない
アホと言ってることが変わらん。
888:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:29:56 17zShWDuO
規制反対派の緊急集会ってもう始まってるのか？
889:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:30:29 lMEjGY/g0
>>869
＞答弁を一字一句漏らさずに条例に盛り込めよ
＞と言ったら規制推進派はたちまちダンマリ
それは公の議場での動き? それともν即での流れ？
後者なら論ずるに値しないが・・・
890:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:30:30 9i6/So1k0
>>873
法律を縦書きしたことのない人間なんてそんなもんw
連中無茶苦茶いうんだよなあ・・・
具体的個別的に書いたら、「抜け道多すぎ」
少し抽象的にして抜け道塞げるようにしたら「恣意的に解釈できる」
いったいどうすれば良いの？
対案出せといっても出さないし・・・
891:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:30:33 BcVn0RaB0
>>848
横レスになる
>>852
発表する媒体によって
表現に制限がかかるのは当たり前のことだけれど。
それを人権弾圧、というのはあたらないよ。
暴力シーンも、アメリカなんかの基準で言うと
日本は事実上野放しになっている。
だけど、むしろ、性的な情報よりも、暴力シーンの方が
影響を及ぼしうる、と言うのは、常識なんだけどね。
この先北斗の拳が規制されるとしても
それは、社会の要請なんだよ。
そして、未成年者向けに制限されたとしても
大人に開放されていれば、何の問題もない。
>>855
オレは、モンゴル（自治区）は中国とは別だと思っているけど
中国政府は、国内問題としているからね。
>>860
その通り。
既にある。
しかし、なかなか規制できない現実があるから
規制しやすくするってことだろう。
それが問題なのか？
892:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:30:42 eGf/j2B40
・規制されるのはエロだけ
・成人に販売するのは規制されない
・東京だけだから問題ない
これ全部ウソですから。
893:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:31:14 GhyDsXOa0
>>884 廃案にするのが最も建設的だね。テロリストに対しては一歩も譲っちゃいけない。
894:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:31:19 CuxrVbvt0
線香ぐらいは立ててやる(-人-)
895:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:31:32 e9Qu4plO0
>>867
そういうレベルでの話なら、絵の中で悲惨な描写をするからいけない、
というのであれば、「金田一少年」みたいな殺人シーンはなんで良いの
か、「ほたるのはか」みたいな戦争による子供の死の描写はなんで良い
のか、という素朴な疑問もある…w
896:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:31:38 ijnhgx0C0
>>891
うぉーい。
モンゴルは中国の一部として規制がかかってるってのは
どういうことなのか説明してくれーい。
897:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:31:38 XeMVdimK0
実際に読んでみれば実に真っ当な条例案に見えるんだけどな
ここでの反対派は明らかに事実誤認してるだろ
898:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:31:40 /Es7UvdN0
>>878
児ポ法は警察管轄
それに都がジュニアアイドルにポルノのレッテルを貼れば
「芸能活動に支障」で親が喜んで都を訴えるよ
ロリコンキメェ厨は社会の仕組みを知らないから勝手な事言ってるけどｗ
899:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:31:49 v9N9P5oZ0
絶望先生でネタにしてくれないかな、この話
サブタイは「ネカフェ戦争」とか何とか
東京でオタク禁止条例が施行されて、藤吉さんがレジスタンスになるってな展開で
900:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:31:58 59VXFAeX0
>>872
具体的にどれが？
>>885
＞創作物に対して、国や自治体が、
＞価値観を押し付けることが、そもそもの問題
それなら、現行のゾーニングにも反対なんじゃないか。
901:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:32:23 Ht5jhDpu0
>>891
国としてのモンゴルと
モンゴル自治区の区別が付いていない馬鹿だろ前
902:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:32:24 zD/gBalJ0
賛成者のリスト何処か無いか？
あとで責任とらせにゃならないから。
903:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:32:49 QqLmBjsL0
>>882
その逮捕された漫画家さん、
投書した男の息子が読んでいた漫画とは縁もゆかりも無い人だったというオチ。
904:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:33:24 eGf/j2B40
>>902
都議の自民の連中が確か賛成派だったような
905:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:34:00 Ht5jhDpu0
「事前抑制の原則的禁止法理」ぐらい覚えておけ
906:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:34:02 ijnhgx0C0
>>896
>>891
すまん、読み落としてた。
いずれにせよソースなしで話し込んでても仕方ない気がしてきたな。
横から見ていて。
興味出てきたから色々調べてみるか。
907:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:34:13 3PriycsA0
>>850
｢誰が｣｢どういう基準で｣判断するのかという部分が極めて曖昧だから問題
｢エロシーンのキャラが18歳未満に見えたらアウト｣っていうこの｢見えたら｣っていう部分が
判断する側でどうとでも取られて好きなようにされかねないから問題
908:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:34:48 LlVjMPGJ0
>>884
基本的に表現の自由を侵害するような条例は全て反対。
909:ダグラス ◆WTfH3549Z6
10/03/14 15:34:59 /6DYGOfr0
>>900
当たり前だよ、ゾーニングには反対だ。
このスレに限らず、これまで多くの児ポスレでも、
俺は同じコテハンで同じ主張を繰り返しているけれど、
俺は、一切の規制に反対だ。一切だ。
910:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:35:02 eysar0Mx0
自公は全員
民主は微妙
共産は反対
911:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:35:09 b0mGaUfw0
>>891
規制できてない現実なんてないよ。
君の言ってるのは、万引きされるような店が悪い、強姦されるような挑発的な服装をしている方が悪いといってるようなもの。
912:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:35:32 BcVn0RaB0
>>875
結婚年齢は、無関係だよね。
規制も、日本に比べれば厳しいよ。
中国では、すくなくとも「表」のメディアの規制は厳しいと言うことが
理解できたんだね。じゃ、何もいう必要はない。見苦しいよ。
可能性を考えるのならいくらでも言えるが
蓋然性を考えないとね。
で、結局一例もあげられず、か。
その程度なんだよ、君は。
>>893
横レスになるけど
今のように未成年者への異様なまでの
性的描写の野放しを、何とかする、と言うのが
社会的に一番健全で、建設的な意見となるよ。
>>896
既に説明済み。
ちゃんと読みましょうね。
>>901
で、一例もあげられない君が何を？（嘲笑）
913:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:35:48 9i6/So1k0
>>882
それ局部描写は？
マンコの描写が「絵が上手くて写実的すぎる」なら有罪で当然。
絵なら何でもいいってモンじゃないだろ？
914:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:35:56 59VXFAeX0
>>890
法律の専門家や学生ではなくても、
また、反対派も日常生活では常識に基づく判断はやってるんだけどなあ。
なぜか、この問題になると、アホなことを言い出す。
結局、「拡大解釈で規制される」と騒ぐ普通の漫画を守りたいのではなく、
規制が本来対象としている中心の性的描写を守りたいんだろ。
対案を出さない理由はこれしかないもんな。
俺は反対派の対案が、
「抜け穴を塞ぎつつ、拡大解釈も生まない案」
なら当然賛成するけどなあ。
915:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:36:06 7aKvM+yK0
関東６県と長野と山梨と静岡あたりは右へ倣えだろうな
916:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:36:32 eGf/j2B40
スレを最初のあたりから見てる者として一言
この問題にはわざと議論をループさせようとしてる工作員が
何人かいるので、相手にしない方がいいです。
いつまでもいつまでも同じことを言い続ける奴がいる
917:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:36:54 ukjK/RgU0
お前たちの閣下ｗｗｗ
918:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:36:54 ijnhgx0C0
>>882
あれはどうも気の毒な話だったらしいね。
逮捕された漫画家は自分が世間的に、猥褻、如何わしいものを書いてるって
自覚があったから警察の質問にそう答えたらそれだけで裁判、有罪。
裁判所も最初から有罪ありきな判決内容。
そういうのを見てるといちいち動向を見守って声を上げていくのがとても大事だと思うわ。
919:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:37:21 H8+HAhpC0
>>850
そもそも「性交または性交類似行為に係る 姿態を、正当な理由なく性的対象として肯定的に描写」したっていいだろ。
それだって表現の一部だ。
920:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:37:28 lBK1NBmAP
喫煙もロリも塩も酒もマグロもクジラも規制すべき。
自分にはどれも関係ないから。
規制されて困るバカを見るのが楽しいから規制に賛成。
921:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:38:05 59VXFAeX0
>>893
結局、拡大解釈で侵害される一般作品ではなく、
本来、規制の対象としている部分＝子供をレイプするような漫画を
守りたいんじゃないか。
それなら、真正面からそう主張しろよ。
922:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:38:16 9i6/So1k0
>>887
＞津波警報が出て
（一部の）反対派は東京タワーに登っているw
「現実的に予想できる最悪」のはるか斜め上だからなあw
923:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:38:48 17zShWDuO
>>910
民主が鍵になる。民主が全て反対票投じれば共産・生ネと合わせて廃案にできる。
924:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:38:54 /Es7UvdN0
>>920
お前が何もしなくてもママが手を回してるだけの話だろ
塩を規制する愚かさも知らないガキだと堂々と言われてもな
925:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:39:08 ijnhgx0C0
>>920
ユダヤ人神父のナチス台頭述懐コピペを思い出すねぇ。
926:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:39:08 Ht5jhDpu0
>>912
表のメディアも糞も「テレビ」が厳しいのは当たり前だろアホｗ
ロシアも緩いってのｗ。リンク張ると捕まりそうだから張らないけどね
芸術家何かしら無いけど日本だと捕まりそうな写真が普通にある
タイ・アジア系も緩い
事前抑制の禁止法理ぐらいは勉強しておけ
お馬鹿さんｗ
927:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:39:32 aOVdGtz+0
>>914
それは賛成派が出すのが筋では？
928:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:39:33 uwyY4gXO0
>>900
最近この手のスレにきたんかな
野田の意見とかがその代表だな
あれを見ても正しいと思えるのならちょっと変だと思う
929:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:39:38 ukjK/RgU0
あれ？おまえら、保守だろ？
930:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:39:38 LlVjMPGJ0
>>904
今年の夏コミは「青少年健全育成条例」粉砕、打倒自民党都連を
合言葉に反石原都政キャンペーンだな。
条例を作られてしまったら、>882のような人権弾圧が公権力の下で
今以上に自由にやれるようになってしまう。
秋葉原でも反対運動やるから反対派は集合してくれ。
931:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:39:53 5ysQ1PQq0
>>913
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
どうぞ。
Ｑ：「蜜室」は無修正だったので捕まっただけでは？
Ａ：「蜜室」は４０％の網掛けがされています。これは雑誌「姫盗人」掲載時より１０％薄いものの、
出版当時の業界ではほぼ一般的な水準でした。
「蜜室」ってタイトルのエロ漫画。googleでイメージ検索したらいくつか引っかかるだろう。
932:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:40:10 7KknRzW70
これを自分には関係ないから規制に賛成とか言ってる奴の低脳っぷりに驚愕するｗｗｗｗｗｗｗ
漫画・アニメだけの問題じゃないから、ここまで騒いでるんだけどね
933:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:40:12 b0mGaUfw0
>>912
未成年者への異様なまでの性的描写の野放
君の頭の中では、町には異様にエロ本であふれかえってるようですが、そんなことはないから。
934:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:40:18 59VXFAeX0
>>909
君の思想は了解だ。
そのまま突っ走ってくれ。
935:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:40:20 XeMVdimK0
>>907
もうイチャモンつけてるレベルにしか聞こえんな
どういう基準って性行為もしくはそれに順ずる行為だぞ？
全然あいまいではないだろ
936:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:40:35 /fyOvPkL0
はい。規制派・規制反対派関係なく、以下のリンクを読むように。
「青少年健全育成条例」改正の意図、東京都の担当者に聞く 罰則なくとも「世の中に流れ作る意義」
URLﾘﾝｸ(internet.watch.impress.co.jp)
改正（改悪）案だけ読みたい人はこちら。
URLﾘﾝｸ(internet.watch.impress.co.jp) URLﾘﾝｸ(internet.watch.impress.co.jp)
URLﾘﾝｸ(internet.watch.impress.co.jp) URLﾘﾝｸ(internet.watch.impress.co.jp)
URLﾘﾝｸ(internet.watch.impress.co.jp) URLﾘﾝｸ(internet.watch.impress.co.jp)
URLﾘﾝｸ(internet.watch.impress.co.jp) URLﾘﾝｸ(internet.watch.impress.co.jp)
URLﾘﾝｸ(internet.watch.impress.co.jp) URLﾘﾝｸ(internet.watch.impress.co.jp)
URLﾘﾝｸ(internet.watch.impress.co.jp)
937:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:40:39 v9N9P5oZ0
>>916
だね
て言うか、流れ見る限りでは、完全に規制賛成派の惨敗状態
何しろここまで、誰ひとりとして取り締まりの明確な基準を出してくれないのだから
だからずっと条例案の基準は、取り締まる側の主観と気分のままだ
これで賛成出来る人は、民主主義国家に住む資格が無い
938:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:40:46 H8+HAhpC0
>>920
ID:lBK1NBmAPの生存を規制すべき
俺には何も関係ないから。
規制されて泣き叫ぶID:lBK1NBmAPを見るのが楽しいから規制に賛成
939:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:41:01 eGf/j2B40
>>932
最初のスレのスレタイが悪かった
児童ポルノと入ってたから、取り締まられるのは児童ポルノに
抵触する作品だけ、と誤解してしまった人がかなりいた
940:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:41:20 WV9+d78dP
>>792
前田雅英考察
URLﾘﾝｸ(devprx-93485234.blog.ocn.ne.jp)
941:ダグラス ◆WTfH3549Z6
10/03/14 15:41:46 /6DYGOfr0
>>912
>今のように未成年者への異様なまでの
>性的描写の野放しを、何とかする、と言うのが
>社会的に一番健全で、建設的な意見となるよ
それはおまえの願望であって、社会の総意ではない。
もっとも建設的なのは、「正しい」性情報を自治体が管理すること。
規制が必要なのは、不衛生な状態でのセックスの助長や、自傷行為であって、
倫理面からのバイアスを、国や自治体がかけるのは脱法行為とさえいえる。
倫理というのは、そもそも、声のデカイ集団が決めるとか、政治が決めると言うものではなくて、
社会が醸成すべきもの。まして、自分の稚拙な考えが社会の趨勢の考え方などと、勘違いなさらぬよう。
942:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:41:51 aOVdGtz+0
>>930
日時書こうや。
943:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:41:54 9i6/So1k0
>>891
え？
ゲームに関しては日本の方が厳しいだろ？
洋げーの移植の描写がマイルドになりすぎてて嘆くヤツらが大量にいるんだが？
944:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:42:04 ykW062D+0
児ぽアニメ・漫画で儲けてきたカスどもの必死の叫びワロタｗ
945:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:42:12 LlVjMPGJ0
>>929
保守とは市民的諸権利を擁護する思想。
我々が獲得してきた基本的人権を、一方的に抑圧するかのごとき
不正な条例は断固として撤回させる。
この青少年健全育成条例という反動勢力の謀略を許すな！
946:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:42:26 59VXFAeX0
>>928
>野田の意見とかがその代表だな
中身が良くわからんから判断できないな。
事情に疎くてごめんな。
947:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:43:04 s/m36C1d0
>>850
例えば女性の母性的な面を描くとき
裸体という表現を使いたかったとする
そのまま男キャラを（エロ目的でなく）抱きしめるエピソードも入れたいとも考えたとする
そのへんの線引きが曖昧だし
もしそれも規制に引っ掛かるならそういう表現の自由が奪われると言うことじゃね
当然他の表現方法に変える事も余裕で可能だろうが
その作家にとってはクリエイターとしての表現の自由を侵された事になるな
これは何気に精神的負担が大きいだろ
>>900
違うよ、全然違うよ
ゾーニングはむしろ不可欠
948:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:43:19 7KknRzW70
>>939
記事よんでも疑問に思わない奴は、どう説明しても無駄っぽいけどね。スレタイしか読まない奴は論外だし。
行政でなくお前等が判断すべきことだと言っても理解できないやつも多いからねえ。
949:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:43:27 xJPtsnZGO
自民党都議の中にも「キチガイ統一教会の言いなりはもううんざり」というような良識派はいないのかな？
そういう議員さんがもしいるのならば、採決時にはどうか党議拘束にとらわれずに反対票を投じてほしい
950:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:43:28 ukjK/RgU0
>>945
まじすかｗｗｗｗｗ
それじゃ、都議会自民に一票ですねｗｗｗ
951:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:43:50 24eY0ET00
正直、ロリとかは興味が無いのでどうでもいいんだが
昔、楽しんでいたドラゴンボール等が有害図書となるのは強い違和感を感じる
戦後直後に墨で教科書を塗りつぶされるの同じような気分だ
952:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:44:07 kI3hY7m70
ナチスが共産主義者を攻撃したとき、自分はすこし不安であったが、とにかく自分は共産主義者でなかった。だからなにも行動にでなかった。
次にナチスは社会主義者を攻撃した。自分はさらに不安を感じたが、社会主義者でなかったから何も行動にでなかった。
それからナチスは学校、新聞、ユダヤ人等をどんどん攻撃し、自分はそのたびにいつも不安をましたが、それでもなお行動にでることはなかった。
それからナチスは教会を攻撃した。自分は牧師であった。だからたって行動にでたが、そのときはすでにおそかった。
953:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:44:19 QqLmBjsL0
>>925
そうそう、規制派が実際に言ってることを聞いていると、
多様な価値観を認めない排他主義そのもの。
今回は「子供のため」という錦の御旗を掲げているんだけども、
スライドさせれば、ナチスがゲルマン民族浄化とかいってユダヤを狩ったのと
構造的にはまったく同じことをしているわけで。
954:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:44:30 3PriycsA0
>>935
だからさぁ、どういうのが性行為でどこまでは性行為でないとか
どの漫画のキャラクターが18歳以上でどのキャラが18歳未満なのかっていうのを
条例で審査する側が自由に決めて取り締まることができるかもしれないわけよ
今のところそういう話になってるわけ
これって問題でしょ？
955:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:44:35 59VXFAeX0
>>927
なんで？
賛成派は、
抜け穴を防ぐ一般性を持ちつつ、
常識で理解できる基準を既に示している、
という立場だぞ。
反対派がそこに問題点を感じるなら、
どんどん具体的な対案を示すべきだろう。
問題点を感じる側にしかできないことだぞ。
それでこそ建設的な議論になるんじゃないか。
956:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:44:45 17zShWDuO
エロ関係でだけでなく体制批判とかの風刺画すら規制されかねん。
この条例はそういう危険性も孕んでいる。
957:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:44:56 CuxrVbvt0
今回の話とは別だけど
ここまで出てきた規制解釈より
ダメージの大きい解釈も考えることはできる
ここでは言わないけど
そういう切り口で詰められたら攻略難しそうだけどな
譲れることは譲る覚悟持った方が良いとは思う
958:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:45:14 Yb++k4p10
a
959:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:45:14 aOVdGtz+0
>>943
人体欠損ＮＧだし、ガキ殺せないしな。性交渉もダメだしな。
960:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:45:39 ZmpRkYJR0
【 ポルノと性犯罪増加の因果関係を立証した科学的な調査は1つも無い 】
○ジョンソン大統領の諮問機関（米,1970）
「ポルノと性犯罪には関係なし」
○レーガン大統領の諮問機関（米,1986）
「性的暴力表現に過剰にさらされた場合、性犯罪と因果関係あり」
ただし,初期委員による「関係なし」とのレポートにレーガンが立腹し,
委員が入れ替えられた後の結論.偏った委員の構成が指摘されている（Meese, 1986).
○Baron & Strauss(米,1987)および Scott & Schwalm(米,1988)
大規模な調査の結果「ポルノと性犯罪の関係性を示す証拠は無い」
○ロングフォード委員会(英,1972)
「ポルノは社会的道徳に悪影響」ただし客観的根拠は無し。
○わいせつ物検閲委員会(英,1979)
「ポルノが社会に及ぼす影響は小さい」
○カナダ司法省(加,1985)
「社会道徳とポルノの間の因果を証明する体系的な証拠は存在しない」
○フレーザー委員会(加,1985)
「性犯罪の原因とポルノを結びつける主張は根拠に乏しい」
○Kutchinsky(西独,デンマーク,スウェーデン 1985a, 1991)
「ポルノが入手しやすくなると、性犯罪の件数は減少する、あるいは変化しない」
○Diamond and Uchiyama（日, 1999）
「ポルノは80,90年代に入手が格段に容易になったが、性犯罪は劇的に減少した」
ソース：科学警察研究所とハワイ大の共同研究「日本におけるポルノと性犯罪」より抜粋
元論文：Milton Diamond, Ayako Uchiyama, "Pornography, Rape, and Sex Crimes in Japan"
International Journal of Law and Psychiatry, Vol. 22, pp. 1-22 (1999)
961:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:45:39 9i6/So1k0
>>892
＞・規制されるのはエロだけ
そうだろ？
暴力とかは元から規制されてる。
＞・成人に販売するのは規制されない
規制されないよw
＞・東京だけだから問題ない
東京で不健全図書指定食らうと流通からはぶられるけど
子供向けにエロ漫画売ろうとして摘発された悪徳業者にペナルティが課せられるのは当然だろ？
それが嫌なら最初っから成人指定で商売すれば良い。
962:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:45:49 eGf/j2B40
>>948
ま、そういうこと。
誤解したままひたすら「キモオタざまぁぁぁ」とか「ロリ死亡www」とか
アホな書き込み繰り返してる奴の多いこと多いこと
(一人かも知れんが)
963:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:45:50 v9N9P5oZ0
この歳で、あの灼熱行列地獄に突入するのはキツそうだが、今年は行ってみるかな、夏コミ
署名だけで済むか、デモに参加するか、暴動まで発展するか、内戦に突入するかは、出たとこ勝負だな
とりあえず、銃刀法に引っかからない武器満載で行こうかな
964:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:45:50 ukjK/RgU0
秋葉で俺たちの麻生とかわめいてた奴らの断末魔が心地よいです。
965:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:46:03 Bn5Ktion0
普段、自民党紅衛兵だらけのN速＋なのに
どうしちゃったんだよｗ
966:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:46:12 ajlMB3kV0
【政治】 「誰だ？民主に投票したの」 子ども手当、“悪用野放し”強行採決。参院選向け見切り発車…識者「取り返しつかないことに」★13
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
このスレのロリヲタでしょ民主党に投票した馬鹿ってｗ
967:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:46:44 59VXFAeX0
>>954
だったら、具体的にどういう基準にすればいい？
説得力があれば、賛成するぞ。
968:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:46:48 eGf/j2B40
>>953
俺が今回これはナチスのようだと言った時に、賛成派の奴は
「自分達が後ろ暗いことをしているから悪いんだろ」で片付けてたけどな…。
969:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:47:00 GhyDsXOa0
>>912
性道徳なんてのは、親が子に教えるもんだ。他人にどうこう言われる筋合いは無い。
俺の子が何を読むかは、俺と子供が決める。
あなたの家がガチガチに縛るのは勝手だが、ウチの方針の邪魔はしないでもらいたい。
役人と自分の子供、どっちを信じる？俺は自分の子を信じるね。
970:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:47:10 AkRzFQKu0
そもそもおまえらがエロゲに影響されたような性犯罪を犯すからこういうことになっているんだぞ
わかってんのか
971:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:47:12 B0ZwKARD0
>>963
どんな武器？
972:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:47:23 WV9+d78dP
>>953
ﾉｼ URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)●tain_ne●mo_1982/archives/533501.html
973:811
10/03/14 15:47:24 /fyOvPkL0
>>882
実際には>>811に書いてるようなことは無いと思うがw、勢い的にはそういう風に規制を掛けて来ると思うよ。
前半であれこれ規定してる割には、後半では「結局は行政の判断で決めますから」みたいな案だからね、これ。
そもそも、児童保護と猥褻規制を一緒にしちゃってるから、おかしくなってる。
18歳未満の子も18歳以上の歳増を愛でよと、東京都は決め付けたいのかね。
974:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:47:32 eGf/j2B40
次スレ
【社会】 「漫画・アニメ等のエロシーン、キャラが１８歳未満に見えたらアウト」の都条例案で、波紋広がる…漫画家ら反対会見予定★12
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
975:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:48:04 N2JAOKk90
>>955
> 反対派がそこに問題点を感じるなら、
> どんどん具体的な対案を示すべきだろう。
> 問題点を感じる側にしかできないことだぞ。
「問題があるから廃案にしろ」
そういう意見もありだよな。
976:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:48:07 LlVjMPGJ0
>>965
この件では自民党都議は、真面目に議論に参加してこないからw
奴らは逃げの一手。
まあ平沢みたいなのが都連でデカイ顔してる限り、俺は自民党都連
の議員を落選させてやる。
977:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:48:09 NcYGLHpP0
∩
( ⌒) ∩_ _ 石原 ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
/,. ノ i .,,E）
/ /" / /"
_n ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!! / /＿∧ ,／ノ'
（ l ∧＿∧ / /*´∀｀)／／∧＿∧ 石原 ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
＼ ＼ （*´∀｀）（ ／ （*´∀｀） n
ヽ___￣￣ ノ ヽ | ￣ ＼ （ E）
/ / ＼ ヽ ﾌ /ヽ ヽ_／／
978:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:48:09 b0mGaUfw0
>>955
性的描写が悪ではない以上、守られるのが普通だろ
979:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:48:34 04qZYwXa0
>>897
そりゃ、拡大解釈して廃止させようと必死ですからw
980:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:48:36 lMEjGY/g0
>>937
それだけ正当性があるなら、本来ほっといてもこの法案が
罷り通ることは無いのでは・・・。俺は推進派ではないけど、
表立った活動をせずに2chで勝利宣言することで帰結する問題なのか、
反対派に対してと思っちまう
981:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:48:57 H8+HAhpC0
>>921
ちがう。
例えるなら車幅２ｍの車を通り抜けさせるのに
幅２メートル以上の道を幅２ｍあれば通り抜けできるだろと狭めようとしてるのを反対してるだけ
982:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:49:10 17zShWDuO
>>965
憲法の基本概念に抵触しかねない問題なので、右左関係なく１人の「市民」として意見してる奴が多いと思う
983:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:49:19 s/m36C1d0
>>965
自民に入れたからこそ歯痒いよ俺はｗ
いい加減この手の規制案は手放して欲しい
984:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:49:37 5ysQ1PQq0
>>967
そもそも不可能なことをやろうとしているだけでは？
わいせつ物頒布が、性道徳・性秩序の維持なんて崇高な保護法益を掲げてるのに、
実際はチンコマンコ規制になってる現状を見りゃよく分かる。
985:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:49:56 2ZrLbh6w0
東京が駄目なら千葉、神奈川、埼玉があるじゃないｗ
で、何の話だ？ｗ
986:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:50:11 QqLmBjsL0
>>968
自分が「選択」の問題だ。
「家庭の教育力」不足を棚に上げて、法で縛ろうとするんじゃない！っていったら、
ID:BcVn0RaB0なんかは、
「選択眼の前に、存在しなければ、そんな教育は必要ない。」って
すごいことをおっしゃいました。
存在の否定ですよ。怖いわ。
987:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:50:16 v9N9P5oZ0
>>971
禁則事項ですｗ
988:ダグラス ◆WTfH3549Z6
10/03/14 15:50:21 /6DYGOfr0
>>980
いや、ここで帰結するわけはない。
ただ、賛同する識者やマスコミが増えてきた団塊でないと、
性急なデモやアジテーションは逆効果になる。
それまでの間はネットでの反対活動は正しい。
989:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:50:30 59VXFAeX0
>>941
>それはおまえの願望であって、社会の総意ではない。
現行の議会制民主主義の下、
「社会の総意」を探るのは選挙と議会投票だぞ。
それをわかっていってんのか？
ゾーニングさえ認めない自分の主張が
そこで「社会の総意」として認められると本気で思っているの？
それなら、覚悟は立派だが、現実を見ていないと思うぞ…。
990:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:51:02 9i6/So1k0
>>927
賛成派はアホバカ無能だから
反対派の賢い方々の満足行くような案を出せてないんだから、
反対派の賢い方たちがより良い案を出せば良いじゃんw
991:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:51:11 BcVn0RaB0
>>969
自分の子どもを信じるのはあなたの勝手。
だけれど、メディアの影響を子どもから排除できると思うのはあなたの過信。
それだけのことだけど。
あなたが家で子どもにポルノを見せて家庭教育をするのは止めないけれど
一般的に、子どもにポルノを見せたくないというのは
社会的な合意が取れてるんじゃないの？
992:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:51:19 aOVdGtz+0
>>955
まず、音声ってなんだ？あと見えるようなって何だ？
993:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:51:29 B0ZwKARD0
>>987
みくる乙ｗ
994:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:51:48 VMYq97ZT0
社会を不安定化させる規制条例は、
民主主義に反する。
995:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:51:55 eGf/j2B40
>>980
前々から不思議なんだが、ここに書き込んでいる＝何もしてない
ではないんだが。
996:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:52:03 6b2yFJWD0
早く石原とかいう池沼を辞めさせろよ
このゴミろくな事しないんだから
997:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:52:12 LV4q/uOZ0
１０００なら参院自民大惨敗
998:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:52:30 uwyY4gXO0
規制派の意見次スレに乗っけといた
よかったら読んでくれ
999:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:52:33 vVY/tkDW0
ロリコン必死だなｗ
1000:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:52:44 yF4KjM3w0
自民党なんか参院選負ければいいのに
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