【社会】 「漫画・アニメ等のエロシーン、キャラが18歳未満に見えたらアウト」の都条例案で、波紋広がる…漫画家ら反対会見予定★9at NEWSPLUS
【社会】 「漫画・アニメ等のエロシーン、キャラが18歳未満に見えたらアウト」の都条例案で、波紋広がる…漫画家ら反対会見予定★9 - 暇つぶし2ch2:名無しさん@十周年
10/03/14 02:51:41 wh1uCzxa0
2げと

3:春デブリφ ★
10/03/14 02:51:45 0
(>>1のつづき)
 これに対して、倉田潤青少年・治安対策本部長は、「その(「非実在青少年」による)性交または性交類似行為に係る
 姿態を、正当な理由なく性的対象として肯定的に描写した漫画等について、青少年に対する販売等の自主規制及び
 不健全図書指定の対象に追加する」「単に子どもや、その裸の描写が含まれる漫画やアニメを規制するものではなく、
 また広く成人に対する流通一般を規制するものでもない」と答弁。
 つまり、(1)「非実在青少年」が描かれているからといって、すぐ規制対象になる訳ではない(2)「非実在青少年」が
 性行為をしている作品であっても、成人に対しては規制しない、との反論だ。

 それでも批判が収まる様子はない。例えば京都精華大学マンガ学部の竹熊健太郎教授は、3月11日、自身のブログで
 「『イメージを取り締まる』という前代未聞の条文は、「拡大解釈による恣意的な運用が懸念されていまして、表現の
 自由に抵触する重大な結果をもたらす危険があります」と批判。その上で、「京都精華大学でも、昨日の教授会で
 この問題が取り上げられ、マンガ学部を擁する大学としての、公式な反対声明を出すことで議論がまとまりました」
 と、大学としても声を上げる予定を明らかにしている。

 インターネット関連の条項についても、批判が上がっている。
 条例案では、規則で定める「正当な理由」がなければフィルタリングが解除できないようになっているほか、都知事が
 青少年の健全育成に配慮した機能を備えた端末を推薦できるようになっている。
 
 また、「ケータイ世界の子どもたち」(講談社現代新書)などの著書がある千葉大学教育学部の藤川大祐准教授
 (教育方法学)は、今回の条例案が、これまで行われてきたケータイについての啓発活動の後退につながる
 危険性を指摘している。

 3月15日には漫画家らが都庁記者クラブで条例改正に反対する記者会見を開く予定で、今後も改正案に対する
 異論は吹き荒れそうだ。(以上、一部略)

4:名無しさん@十周年
10/03/14 02:51:53 M3ceiv+60
お前らいい加減諦めろ

5:名無しさん@十周年
10/03/14 02:52:51 L4GJexS/0
911サウスタワーのトンデモ映像―911テレビ画像捏造(疑惑)映像
URLリンク(www.youtube.com)
念写?呪われたフロントガラス?ー911ビデオ画像捏造の証拠映像
URLリンク(www.youtube.com)
奇妙な一致? 不可解な視差!! ー911ビデオ画像捏造の証拠映像
URLリンク(www.youtube.com)
丸見え! お宝映像遂に流出!! ?911ボーイング不在の決定的証拠映像?
URLリンク(www.youtube.com)
驚愕! 超常現象? 異次元を飛行する飛行物体ー911テレビ画像捏造の証拠映像
URLリンク(www.youtube.com)
恐怖! 超常現象? 無傷なまま貫通する機首ー911テレビ画像捏造の証拠映像
URLリンク(www.youtube.com)
9.11検証ビデオLoose Change 2nd Edition(ルース・チェンジ 第二版)日本語版(1時間23分13秒)
URLリンク(video.google.co.jp)
9.11 ミステリー1 911事件の謎
URLリンク(www.youtube.com)
9.11 ミステリー2 911事件の謎
URLリンク(www.youtube.com)
見ればわかる 9・11研究 
URLリンク(doujibar.ganriki.net)


6:名無しさん@十周年
10/03/14 02:53:00 gY+6+apL0
17歳と18歳の描き分けは無理だろ

7:名無しさん@十周年
10/03/14 02:53:04 +NruMT6Q0
       j//      /\ヽ∨//∠ヽ.    \\. \
      _/      ∠≠ニ二ニ≧=<´  ヘ.     ', ヘ\ヽ.      /
 _ -‐ ´/  ,   -‐´、_, '⌒`^  、 \::\ } l     ヽヘ ヽ}     /         _|_ \
   ̄ フ´,  /             丶\::V| |      Vl       ,'             |____
.  //./                   `Vヽl |      ヽ ' .     |         /|    ヽ
  / ,イ/                    Ⅵ/,       ヽ.\   |.   l       (_ノ  _ノ
  |/ /       |               ∨ヘ.      ト、 \_ |.   |
.  /     /  /  l:     /  l           ∨i    、   |  ̄   !  l       lヽ│/ /
  l│  /  イ  ,イ.    l  ト、ヽ     / | :l :|   |  l      |   ヽ_ノ   !ー┼‐ |‐┬
  | |   l_メ、」_,;./l     L  l V   ∧ /  :|/   ハ.  ト、   |          |./│ヽ l  |
  | ト.  |.____ ヽ    l´ヽ{ _⊥イ イ /   /    / l/⌒ヽ   .|  ー┼─ └─ l  |
  | | ヽ | 、i┘::::i  \  | r┬┬‐┬ァ V  ,∧.   ,'  ´       |   ー┼-
  レ   ヽ!  ゝ- '   \l  i,.┘:::::iノ / ,/〉│ :| {         |    _⊥_     l   |
.      7/l/l/   、     `'ー‐ ' ∠≠r'ノ:jノ :| |         |   (__丿 ヽ    レ  |
     λ    `i`ァー-- 、  /l/l/l ∧‐'.:|:::|  ハ ',        |              l
      `、     レ'    ',     ,/| ::| :|:::| ./ ヽ_>      _|   __|_       _ノ
        ` = 、 '、    ノ  ,.イ∧'|:l.:/l:::|´            \    ._|
              `>-r  =ニi´、.,_`::: |:| { |:::l             |  .(_|
          _,.イ´ヽ.7   /  /:\;八:V:ノ                 |    ノ
       /7:::::!  ○O'´  /::::::::/ヽ.                ',


8:名無しさん@十周年
10/03/14 02:53:15 4b0ZvK1f0
      ∩___∩   \ヽ   
      | ノ     ヽ   \ \ヽ  GPSつけるぞ!ゴラァ!wwww
      /  ●   ● |    ヽ ヽ \
     |    ( _●_)  ミ    i l  ヽ  半径1メートル以上近づくなwwww
    彡、   |∪|   ノ    i l  l i
    / _  ヽノ   )    l i  | l    氏ね!wwww
   (___)     / /    ,,-----、
           / /    |;::::  ::::| ガッ!!!
        ⊂二(⌒ )二二二|;::::  ::::|⊃ /', ', ¨
            ̄ ヘヽ∴.。|;::::',ヾ,::::| /。・,/∴
             ・∵,・:'ヾ|!|!!,i,,!ii,!l,・∵,・、           
                  /ハ── 八  
                /_______}   
              {___幼女命_|  
               |ミ/ uー◎-◎--) 
            、 (6     (_ _) )ハァハァハァ 
           ,,・_ | # ノ  3 ノ .・,,;
          ’,∴ ・ ¨ \_____ノ ∴ ;・, ;  
          、・∵ ’  /、//|    ヽ  、;:,・    
              /   // |//\ 〉      

9:名無しさん@十周年
10/03/14 02:56:52 vavbYnC20
初登場キャラクターの場合は年齢を示すとか?
アホ草w

10:\__   __________________
10/03/14 02:59:26 m38wO8YM0
    `ヽ--'´
      ○
       O    ト、  _,,.. --- ..,,_
       o   / '"´___    `ヽ-‐ァ
        _/  ''"´ - 、    `7⌒-、 `ヽ
      <´    ,  !  ヽ   |___ノ、  ハ
      /    / / |   ハー-|- 、  `' ト|、
     ∠、   /   !-‐ヘ.  /ーrテ‐r、    ./ ! \
      |.  ,'  /|-‐イ∨   ! rり八  |  |   ヽ.
      ',  |  ,〈,ハ rリ  ,   `"´ ,.,.ノ   八    |
       ) !/ヽ. ` ´    _   <.,__ノ   `> ./
     <.,__ノ ハ"    ´    / |   /! /  /
        / ,  〈`ヽ.、.,,__,,.. イ  八-<//ヽ, '
        |/|  ∧ ∨ ,ィト、/|/  /`ヽ./ |
          ∨__,|  '二Y´)⌒)  /r┘/\./
         / | !  -‐、}/、/\ r┘/   ,ハ
          | / |  rン||/  , '´ ̄` '     |
         ∨ヽ ト-':::::! |  | <O/      ハ
         ,'|  | \::::::| |  ヽ、 /     / .|  |\_/| ?
         / !  \/ ̄|/「 ̄ ̄`"ヽ- 、  ,'__ノ /o::::::::o:::ヽ
         ! `    ̄/_」         /    (:::ー'ー::::::::ノ
        く|      /__/`       ,イ     ` T:::::::::::\


11:名無しさん@十周年
10/03/14 03:01:46 jo8kN4mYP
なんかわからんけど
お前らが騒ぐから規制賛成

12:名無しさん@十周年
10/03/14 03:02:38 x3pkMQhR0

劣化版 天保の改革
まぁあの時も春画を禁止したようだが…それ以上に酷いな

日本の歴史以来、最悪の政権



13:名無しさん@十周年
10/03/14 03:04:16 G/opjYeJ0
      ∩___∩   \ヽ   
      | ノ     ヽ   \ \ヽ  キモイキモイキモイキモイキモイキモイwww
      /  ●   ● |    ヽ ヽ \
     |    ( _●_)  ミ    i l  ヽ オマエラのせいで日本のアニメ漫画はダメになったwwww
    彡、   |∪|   ノ    i l  l i
    / _  ヽノ   )    l i  | l    その罪を償え!wwww
   (___)     / /    ,,-----、
           / /    |;::::  ::::| ガッ!!!
        ⊂二(⌒ )二二二|;::::  ::::|⊃ /', ', ¨
            ̄ ヘヽ∴.。|;::::',ヾ,::::| /。・,/∴
             ・∵,・:'ヾ|!|!!,i,,!ii,!l,・∵,・、           
                  /ハ── 八  
                /_______}   
              {___幼女命_|  
               |ミ/ uー◎-◎--) 
            、 (6     (_ _) )ハァハァハァ 
           ,,・_ | # ノ  3 ノ .・,,;
          ’,∴ ・ ¨ \_____ノ ∴ ;・, ;  
          、・∵ ’  /、//|    ヽ  、;:,・    
              /   // |//\ 〉      


14:名無しさん@十周年
10/03/14 03:08:48 wh1uCzxa0
     ∩___∩   \ヽ   
      | ノ     ヽ   \ \ヽ  キモイキモイキモイキモイキモイキモイwww
      /  ●   ● |    ヽ ヽ \
     |    ( _●_)  ミ    i l  ヽ オマエラのせいで日本のアニメ漫画はダメになったwwww
    彡、   |∪|   ノ    i l  l i
    / _  ヽノ   )    l i  | l    その罪を償え!wwww
   (___)     / /    ,,-----、
           / /    |;::::  ::::| ガッ!!!
        ⊂二(⌒ )二二二|;::::  ::::|⊃ /', ', ¨
            ̄ ヘヽ∴.。|;::::',ヾ,::::| /。・,/∴
             ・∵,・:'ヾ|!|!!,i,,!ii,!l,・∵,・、           
                  /ハ── 八  
                /_______}   
              {__規制賛成_|  
               |ミ/ uー◎-◎--) 
            、 (6     (_ _) )ハァハァハァ 
           ,,・_ | # ノ  3 ノ .・,,;
          ’,∴ ・ ¨ \_____ノ ∴ ;・, ;  
          、・∵ ’  /、//|    ヽ  、;:,・    
              /   // |//\ 〉      


15:名無しさん@十周年
10/03/14 03:10:32 nIUTF4Vk0
URLリンク(kitaharak.exblog.jp)

>私もこの度の改正は、これだけの懸念がある中見切り発車すべきでないと思いますが、
>ただ「反対」だけではなく、それをどう世の中に対して正しくメッセージングしていくかに
>ついても具体的に考えていかなくてはなりません。

衆智を集めよう。論文を民主党本部に!!

16:名無しさん@十周年
10/03/14 03:11:01 Ffg9GI130
エロ無しでいけばいいじゃん。
あんたがた18以下のセクシー描写がないと漫画読まないの?

17:名無しさん@十周年
10/03/14 03:11:33 TlDhnCWM0
小説も対象になるんだろ?
小説家たちにもこの問題広めたほうがいいな。
専スレたのみます。

18:名無しさん@十周年
10/03/14 03:12:03 oGfLNIkzO
で、二次元規制して誰が助かるの?
本当に卑劣な性犯罪にあった子供や女性は救えるの?

19:名無しさん@十周年
10/03/14 03:13:02 yH1M0uFRP
986 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/03/14(日) 03:06:21 ID:W/IOB4yI0
>>975
規制派は虐待対策はやりたがらないよ
理由は金にならないから

1000 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/03/14(日) 03:08:40 ID:Bblb0HBn0
>>986
おいおいメチャクチャ言うなよ、そんな訳ねーだろw

自民政権時、児童ポルノ規制派だった自公が、児童相談所の増員やら権力強化(民事不介入で警察も対応しづらかったらしい)に
ずっと反対していたという話があるから、そう滅茶苦茶な話じゃない

20:名無しさん@十周年
10/03/14 03:13:02 wF7Jnj2N0
日陰者として細々とエロ同人でシコってるだけなのに何故有害扱いされるんでしょうか。

21:名無しさん@十周年
10/03/14 03:13:13 MYaHRgcu0
馬鹿な出版社が小学生にも買える普通の漫画雑誌に
未成年女のマンコの部分に赤貝とかクソふざけた
どう考えてもエロ漫画としか思えない漫画のせて、
それをドアホなヲタがキャプしてネットにUPして
その同類が群がってwwwとか草はやして喜んでよ。

18禁コミックでもねー雑誌にそんなのが乗ってたら、
ババァ連中が騒ぎ立てるのも当たり前だろうが。
挙句の果てにこの騒ぎだ、自重しろボケども。

22:ロンメル銭湯兵 ◆JAlCYz0cLBMK
10/03/14 03:13:14 rTW/O7wP0
読みたい物も読めないこんな世の中じゃあ~

23:名無しさん@十周年
10/03/14 03:13:16 VzTxI5+30
【社会】強姦ワースト1、4年連続の福岡から僅差で東京に★3
スレリンク(newsplus板)l50

24:名無しさん@十周年
10/03/14 03:13:24 Nq//TTGl0
サービスカットにはもうウンザリ。

25:名無しさん@十周年
10/03/14 03:13:26 XK5J6/r40
前スレ>>996ダグラスの意見には
都民として全面賛成。なんとかしろ。

まぁ、大江戸線のお蔭で遊びには
便利になったけど、負債多すぎだろJK

石原は、とりあえず自分の小説も発禁にすればいいよ。

26:名無しさん@十周年
10/03/14 03:14:04 W/IOB4yI0
>>19
虐待対策は特に公明がはっきり反対していたからな

27:名無しさん@十周年
10/03/14 03:14:15 1XxOkXt40
>>16
馬鹿言えエロだって重要なコンテンツだろう
人生にエロは必要だし妄想のエロならば保護されるべき

ガキに見せない、実物に手を出さないなら何したって許されるべきだろ


いいから本物の児童ポルノを取り締まれよ
利権が目的じゃないならな

28:名無しさん@十周年
10/03/14 03:15:36 rKta9vsS0
現実の児童虐待問題となると左よりの人権家の仕事なんだけど
漫画規制論者はそれとは別の人達なので。

29:ロンメル銭湯兵 ◆JAlCYz0cLBMK
10/03/14 03:16:20 rTW/O7wP0
>>25
申し訳ないが、大阪府民として、そして2ちゃんねら~として、
条例が施行された後の東京の有様に多少なりとも興味がある。
大阪府知事の橋下はまだ現実のバランス感覚がありそうなので大阪は大丈夫そうだし(w

30:イモー虫
10/03/14 03:16:34 7TPYU4WXO
蔓延防止とか意味不明
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄
   ч_ч
  ( ´・ω・)
  (._   )
 ゚(._   )
 (._   )
 (._   )
 (._   )
 (._   )
゚(._   )
(._   )
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

31:名無しさん@十周年
10/03/14 03:16:44 4Uo6aDAh0
>>18
規制派の癇癪が収まるだけ

昨日今日も「携帯のSNS」で
この手とは無縁な輩によって犯罪被害にあう児童がいんじゃないのかな

32:名無しさん@十周年
10/03/14 03:16:54 XK5J6/r40
>>21
いや、そんなのは規制されていいと思うよ、うん。
てか今そんなに酷いの???数年ろくに
漫画読んでないけど…。

>>27
まぁ、エロってそういうものだよね…。
同意のない実物に手を出したらお縄だけど、
妄想なんか好きに妄想すればいいと思うけど。
ただ、子供の見えないところに流通させるべき。

33:名無しさん@十週年
10/03/14 03:16:59 QeFLY9J60

 日 本 中 国 化 計 画

34:名無しさん@十周年
10/03/14 03:17:11 pMqJDdfN0
>>26
議員の中に虐待者がいるとか
そんな裏事情でもあったんだろうか

35:名無しさん@十周年
10/03/14 03:17:54 Nu0kLCWX0
保坂展人氏のブログの
URLリンク(blog.goo.ne.jp)
「東京都条例で「非実在青少年・創作物規制」の動きが加速」を読んで、

あらためて、東京都青少年問題協議会部会長・前田雅英氏の発言を確認しましたが、、
ざっと目を通しただけでも、つっこみどころが、、、

URLリンク(www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp)

 ネットでものすごい数の脅迫メールとか、国会議員の担当にはもの
 すごい来たという話を聞きましたけれども
 →脅迫?メールなの??

 私なんかもやり玉に上げられて10万単位のメールが来ちゃったりするんですね
 →今はもっと来ているでしょうね

 全裸の幼児の写真はやっぱり児童ポルノなんだと思うんですね。
 →直訳するとそうなんだけど、、

 (現実では)刑法的にも強姦罪には当たっているんですよね、12歳未満であれば。
 それを漫画にして、それは表現の自由なんだと。
 →刑法的に殺人罪にあたる漫画

 (法務委員会での)アグネス・チャンさんの論理的な説明
 →論理的?

 彼らは本当に、児童ポルノの漫画の部分が出ているかどうかということに
 非常にナーバスになって、そのグループは、ここの青少協で何をやっている
 かということをものすごく気にしていますので、だから議論しないということ
 ではなくて、きっちりそれに応える議論をしていかなければならないと思っています。
 →してないでしょ

36:名無しさん@十周年
10/03/14 03:18:20 yH1M0uFRP
>>30
意訳
①汚物は消毒だー
②腐ったミカンが箱の中に一つあると、他のミカンまで腐ってしまうから消してしまえ

のどちらかかなあ?両方という気もするが

37:名無しさん@十周年
10/03/14 03:19:01 oGfLNIkzO
>>32
ひどい。
規制反対だけどあれはなんでR指定にしないのか理解できない。

38:名無しさん@十周年
10/03/14 03:19:17 CP9kUhZU0
おまんこ舐めたくなるキャラは重要

39:名無しさん@十周年
10/03/14 03:21:06 yH1M0uFRP
>>34
信者かもなwwwwwwww
そういや少年が両親殺した事件あったけど、創価だと週刊誌やら勝谷は言ってたよねえ

40:名無しさん@十周年
10/03/14 03:21:22 NafAHL2e0
>>35
>してないでしょ
国民目線の政策が在日のガキに税金ばら、まきだぞただのキチガイどもだよ

41:名無しさん@十周年
10/03/14 03:21:25 TTSnMTHz0
18歳以上の女はCカップ以下禁止になるのか。
楽しみが一つ増えたわw

42:名無しさん@十周年
10/03/14 03:21:25 yAqtWzOX0
       ___,,,,_
     /:::::::::::::::::::  ̄`ヽ,
    /:::::::::::: ,ァ---‐一ヘ)
    i:::::: /  u\,) ,,/ ヽ
    |:( 6  u  ‐ー  くー〈
    |ノ (∵∴ ( o o)∴) ハァハァ
     |  < ∵∵ノ  3 ヽ)
  /\\ u   u  ⌒ ノ
/ \  \_____/ ヽ
    \              \
         幼女命     \
              l       \
          \   \      \
 \          \::::  \     \
   \         \:::::_ヽ__  _\
     \       ヽ/,  /_ ヽ/、 ヽ_
       \       // /<  __) l -,|__) >
         \     || | <  __)_ゝJ_)_>
           \   || | <  ___)_(_)_ >
             \_| |  <____ノ_(_)_ )

43:名無しさん@十周年
10/03/14 03:21:51 W/IOB4yI0
>>37
やりすぎているのだけ対応するのならまだわかるけど
この規制は政治屋が利権がおいしいから
業界全部を仕切らせろって言ってきている強引なものだからな

44:名無しさん@十周年
10/03/14 03:22:26 EcsVVtLY0
都知事の小説の内容は青少年にとって、どうだろうか。 by シュージン

45:名無しさん@十周年
10/03/14 03:22:50 rKta9vsS0
児童虐待っていうのは、
封建的・保守的な家制度の中で起きる事件なの。
キ教とかにとっては、むしろ好ましい事態なの。

児ポ児ポ言ってるヤツは、エロ本の話ばかりで児童虐待や育児放棄の話はしたがらないでしょう。
権力パワーで弱者をいたぶるのが大好きだからね。

46:名無しさん@十周年
10/03/14 03:23:22 xtS13+gA0
実の子に売春させるような親は狡猾で捕まえにくいし
マンガやアニメ叩いとけば楽に点数稼げますから

47:名無しさん@十周年
10/03/14 03:23:38 djhl4xmz0
>>38
富野乙。

48:名無しさん@十周年
10/03/14 03:23:45 PrjO/vfl0
【社会】 「漫画・アニメ等のエロシーン、キャラが18歳未満に見えたらアウト」の都条例案で、波紋広がる…漫画家ら反対会見予定★8
>>996
>「五輪招致のカネドブ捨て」
五輪招致が実現しなかったのは「日本が児童ポルノ大国」だからですよ
それ以外の原因や理由はありませんし、考えることができません

日本は未だ漫画やアニメを児童ポルノとして規制していません
これは大きな問題であり
まさに児童ポルノ大国と言えるのです

世界では絵を児童ポルノとして取り締まるのは当然のこと
幼い声の人間が声優をしているのも問題と私は考えています
幼い声も児童ポルノとして扱うべきです

アメリカのアメコミのようなイラストを見習い
声は大人とわかる声をつかう
こうしたことが子供を性犯罪から守ることに繋がるのです

五輪招致失敗は漫画・アニメ・ゲームが原因であり
日本が児童ポルノ大国だからなのです

49:名無しさん@十周年
10/03/14 03:24:27 NafAHL2e0
>>48
ソース出せよ、出せないならもう喋るな

50:名無しさん@十周年
10/03/14 03:24:29 oGfLNIkzO
>>41
お前は俺を怒らせた

51:名無しさん@十周年
10/03/14 03:24:40 17zShWDuO
単なる利権の為に子供を出汁につかうのは許せないなぁ・・・

52:名無しさん@十周年
10/03/14 03:24:47 XK5J6/r40
踊り子さんの狂いっぷりが激しくなってきたな…。
正直、( ゚д゚)ポカーンだ。楽しめる人が凄い。

53:イモー虫
10/03/14 03:25:02 7TPYU4WXO
親族による虐待が全てと言っていいなこれ
URLリンク(www.mhlw.go.jp)


54:名無しさん@十周年
10/03/14 03:25:12 J99AxksW0
生まれたときは老人で、以後年齢を重ねるごとに若くなっていくっていう設定で
70歳のロリ老人の得ろマンガとかやればよくね

55:名無しさん@十周年
10/03/14 03:26:13 FQ6ftEb10
>>20
君のような真っ裸のストレートな意見にはものすごく好感もてる
ロリに共感は全くしないけど、へたな論理武装で塗り固めた意見より、説得力もはるかに強い
誰だって他人に自慢できない趣味嗜好のひとつやふたつはあるからねえ

56:名無しさん@十周年
10/03/14 03:26:17 1XxOkXt40
現実の人間を守らず利権を作り、守るだけの法案
パブコメで9割が樹正反対の法案

誰のための法案だよ
明らかに子供でも民衆でもなく、
政治屋、利権屋のためだけのの法案じゃねーか
本物の子供のためになる部分は予算つけねーくせしてよ

つか、こんなことをまじめに議論する事態になってんのがまず異常だわ
子供のころは、社会がまだこんなに未成熟だとは思ってなかった

57:名無しさん@十周年
10/03/14 03:26:20 pMqJDdfN0
>>35
なにこの学者
捏造までするのか
こんなのが学者になるようじゃあ

58:名無しさん@十周年
10/03/14 03:26:30 +qEmWHWIP
表現を取り締まるより、流通経路を取り締まれよ


59:名無しさん@十周年
10/03/14 03:26:39 v9aYslZ/0
>>48
あなたまだ居たんですか。
釣りとかして必死にネタを作らなくていいですから早く寝てください。

60:ダグラス ◆WTfH3549Z6
10/03/14 03:26:56 /6DYGOfr0
仮に、だ。

超過激な反対派である俺が、賛成派の立場に立ったとしても(あくまでも仮に)、

実在の児童の「性体験」を抑制する、というのと、
「性犯罪」を抑制する、というのは、
その対処はまったく異なるはず。

前者は「ラブ」の取り締まりだし、
後者は「レイプ」の取り締まりだ。

そんなことはおかまいなしに、
なんでもかんでも規制、で解決する話なんだろうか。
性体験の抑制については携帯全面禁止のほうが効果は高いだろうし、
性犯罪に対してはレイプを厳罰化してチンコ切るぐらいのほうが効果ありそうなわけ。

実効のない条例作って馬鹿じゃねえか。
どっちにしても、全面的に反対なのは変わらないがね。

61:名無しさん@十周年
10/03/14 03:27:11 EcsVVtLY0
>>48
それならヨソの国は強 姦大国だな。

62:名無しさん@十周年
10/03/14 03:27:17 oGfLNIkzO
>>54
それは今でも普通にあるぞw
ロリババァは見た目がロリだからどうやっても規制。

63:名無しさん@十週年
10/03/14 03:27:22 QeFLY9J60

出版業界も圧力かけて抵抗しろよ!

このままじゃあベルセルクが発禁になっちまうだろ!

64:名無しさん@十周年
10/03/14 03:27:27 DOeVBpdo0
>>48
実際の性犯罪が日本よりはるかに多いカナダで
オリンピックを開催できたのはどうして?

65:名無しさん@十周年
10/03/14 03:27:52 Endmm3Zs0
表現規制には反対だが、オタクがきもいから静観しとくわ。

66:名無しさん@十周年
10/03/14 03:27:57 J99AxksW0
>>62
あるんだwwwww

67:名無しさん@十周年
10/03/14 03:28:29 O7lpGodt0
前スレ>>967
>世界では児童保護団体などによる漫画・アニメの審査委員会がある
そのおかげでクソみたいな面白みの無い作品ばかり。馬鹿が審査してるからなw
だから他国のであるジャパニメーションを喜んでみる。面白いから。
世界中の視聴者が評価してるんだよ>日本アニメ
いかにその審査委員会がナンセンスで無能かよくわかる。

>日本でも日本ユニセフ等を中心とした審査委員会の設立が必要
ああ、 募金横領団体 『 日本ユニセフ 』 ですかw
そんなとこ勧めてる時点で、テメーが詐欺団体の回しモンだってバレバレw

>世界的人気アニメの18禁同人マンガが児童ポルノであると最高裁が認定、
>作者に有罪判決
世界にはチンピラのイチャモンすら裸足で逃げ出す難癖で有罪を喰らった
可哀想な訴訟被害者が星の数程いますw これも一緒w だから何?ってもんだw

>公共の福祉に反することは許されない
具体的に言えと何万回聞いたかw いつも反論できてませんよね?w

>日本の漫画、アニメ、ゲームが原因で世界中の子どもや少女が性被害にあっている
ソースが一向に出てきませんが?w 妄想乙www

>よって、そういった不足を規制で補うことも必要なんです
アニメ漫画にまったく因果関係がありませんねw 捌け口を取り上げて余計に
児童を危険に晒してるのが素人考えでもわかりますwww
規制するものが検討違い。自分達の教育躾の怠慢を責任転嫁している。
この規制は、無能で自堕落な怠け者がラクをしようとしているだけの茶番。

>科学的に証明されています
>医学で証明されています
科学的・医学的にトンデモ論な大嘘だと何年も前に証明されていますwww

68:名無しさん@十周年
10/03/14 03:28:31 XK5J6/r40
>>37
R指定、18禁指定をはっきりして、
流通を厳しく取り締まればいいだけな気もするけど…。

てかそんなに酷いんだね…。
まぁ、エロって皆持ってるモノだから、
CMも「子供」「SEX」「動物」が売れるポイントらしいし。

69:名無しさん@十周年
10/03/14 03:28:31 hC2h2oJu0
児童ポルノの規制はした方がいいと思うが・・・
でも、18歳未満とか何が健全なのかの判断は誰がするんだ?

こんな曖昧な定義にしてるのは、団体でも作って金集めでもするからか?
魔女狩りか?本当に学生闘争世代は最低の世代だな・・・


70:名無しさん@十周年
10/03/14 03:28:41 VzTxI5+30
>>45
>児ポ児ポ言ってるヤツは、エロ本の話ばかりで児童虐待や育児放棄の話はしたがらないでしょう。

米国児童虐待マンガ所持の男性が有罪
5月20日、米国司法省は、日本より児童虐待が描写されたマンガ本を輸入・所持し、
起訴されていたアイオワ州の39歳の男性を有罪を認めたと発表しました。児童の
性的行為や虐待を描写したマンガなどの出版物についてわいせつ物所持として
認められた画期的な判決です。この事件については日米両国においてインター
ネット上で賛否両論の様々が議論が展開されています。
URLリンク(www.polarisproject.jp)





71:名無しさん@十周年
10/03/14 03:28:43 UQVE1lDO0
キャラに白髪まじりの陰毛生やしておけばおK。

72:名無しさん@十周年
10/03/14 03:29:08 FQ6ftEb10
>>63
ベルセルクがロリ?
あの知的障害者となった女は18歳未満という設定だったのけ?

73:名無しさん@十周年
10/03/14 03:29:48 rPN+7BmL0
つーか、おまえら
最近では珍しく、こういうヒットした動画があったんだけど
おれは、なんとなく
日本人もジンジャーだと思うのです。
その、おれらが思っている、名誉白人ではないんだ。
GINGERS DO HAVE SOULS!!
URLリンク(www.youtube.com)
Gingers DO Have Souls! CARTOON!
URLリンク(www.youtube.com)


74:名無しさん@十周年
10/03/14 03:29:56 pMqJDdfN0
こりゃあいよいよ
規制派が規制する目的は別にあるよな
どんだけこの国を私物化したいんだ

75:名無しさん@十周年
10/03/14 03:30:20 +qEmWHWIP
無駄に声がでかい、という理由で
政治に毒された中年を取り締まることができる

って、極論すると
そういうことができちゃう法律なんですか?

18歳を越えているのに
18歳よりも童顔に見えるってだけで
規制されかねないんですね

76:名無しさん@十周年
10/03/14 03:30:59 oGfLNIkzO
>>72
それよりまずあの魔女っ子アウトだろ。
お風呂シーンあるし。

77:名無しさん@十周年
10/03/14 03:31:03 NafAHL2e0
ていうか今もうこんだけ国民の間で根付いたもんをどうこうするより
気に入らない人達は他所の国なりどっかに移住したほうが効率的でしょ
早くカナダでも三国でも行けよ
現状の文化が好きな日本人は日本で好きにやるからさ

78:名無しさん@十周年
10/03/14 03:31:12 PZsePAyt0
ミライさんはまったく問題ないな。

79:名無しさん@十周年
10/03/14 03:31:19 PrjO/vfl0
>>67
反論にすらなっていませんよ

80:名無しさん@十周年
10/03/14 03:31:50 F/r0cbyAO
※ネタバレ
教師、塾講師、集団スポーツの筋肉馬鹿、スーフリ系遊び人大学生、DQN、義父、母親の恋人、不良外国人を規制すれば犯罪は減る

81:名無しさん@十週年
10/03/14 03:31:52 QeFLY9J60

ガッツが子供の頃犯される描写があったじゃん....

82:名無しさん@十周年
10/03/14 03:32:17 7lCEPy4S0
【千葉・女児殺害】男の部屋、女児向けアニメのポスターや「プリキュア」等の漫画に囲まれる
URLリンク(newsing.jp)

星島被告の妄想「性奴隷」氾濫…アニメからネットまで
URLリンク(www.zakzak.co.jp)
押収数約1000本…監禁男が異常執着のアダルト調教ゲーム中身
URLリンク(www.zakzak.co.jp)

ガンダム母に捨てられ暴走 29歳男が自宅に放火
URLリンク(sankei.jp.msn.com)
神奈川:模型店主刺殺 容疑者を逮捕
URLリンク(inforadar.trs.com.cn:8000)
>階下に住む朝倉容疑者が
>「振動でプラモデルが壊れる」と苦情を言ってくることもあったという。

土浦9人殺傷、金川被告と面会の精神医学者「責任能力問題ない」
URLリンク(www.yomiuri.co.jp)
>―なぜあの時点で犯行を実行したのか。
「1月から3月にかけて面白いゲームがなくて、発売スケジュールを見ても、
しばらくいいのがなかったので今がチャンスだと思った」
>―ゲームは次々と開発されるし、待っていれば出るでしょう。
「それを待っていたら死ねない。それじゃ困ります。6年ずるずる来てたので」
>―ゲームは束の間の憩い。そこから立ち返って人生に立ち向かおうと
>元気になるのが普通の感覚かと思うけど。
「ゲームでは何でもできます。妥協出来ません。理想を追い求めます」
>―青年海外協力隊とか、現実でも困難を手助けする冒険はできる。
「おれはそんなの嫌です。ファンタジーの要素がないと」

ネトゲ廃人:【2】目立つ不登校 禁止すると暴力
URLリンク(mainichi.jp)
ネットゲームをやめるよう説得すると子どもから暴力をふるわれている、
という相談が半年前から目立ち始めた

83:名無しさん@十周年
10/03/14 03:32:47 DOeVBpdo0
>>79
そんなあなたは>>64に答えようともしませんね。

84:名無しさん@十周年
10/03/14 03:32:48 RonGwwJ/0
漫画アニメだけだというのが意味わからん
根拠が全くないオナニー条例すぎ

85:名無しさん@十周年
10/03/14 03:33:05 TlDhnCWM0
もっとはやく漫画家協会でもつくって、こまめに献金でもしてりゃ
こんな事にはならんかったのに。
政治家が気を使う対象見てみろよ。
みんな献金してる奴らだぜ。


86:名無しさん@十周年
10/03/14 03:33:17 FQ6ftEb10
>>76
あー魔女っ子がいたか
知的な女を洗ってやってる入浴シーン(?)がどう描かれていたか忘れたけど、
厳密に言えばこの条例に引っ掛かるか

87:名無しさん@十周年
10/03/14 03:33:29 XK5J6/r40
>>69
児童ポルノはガンガン規制すれば良いよ。
実際の被害者がいるんだから。

でも、絵って、絵は絵だよ…。年齢とか言ってもねぇ…。
「○歳に見える」とかさぁ…。所詮絵なんだし…。

まぁ、今、一般紙に野放しになってるエロを
成人指定行きにして、子供に手に入りにくくするのは
別に構わないとは思うけど。

利権のニオイはするから、とにかくむかつくんだよなー。
でも、コミケで発売される本を全部読ませてみたい気もするw
何万部だろwww

88:名無しさん@十周年
10/03/14 03:33:52 E129FOmQ0
Q1.1 エロに一切関係の無いアニメのキャラクターを見て性的興奮を憶えるような場合、そのアニメは規制されるのかどうか?


Q1.2 Y/N に関わらずその理由は?
曖昧さを最大範囲で想定しても条例の規制対象から外れている

Q2.1 エロに一切関係の無いアニメのキャラクターを見て性的興奮を憶えるような場合、そのアニメは規制されるべきかどうか?
場合によるが一部Y
例えば、明らかに性的興奮をそそるような服装である描写
ただし、アニメ放映禁止等の全否定ではなく、部分修正等のパッチワークで

Q2.2 Y/N に関わらずその理由は?
例示した描写と、一部の衣類を脱いでいる状態の描写(曖昧さを最小範囲で想定しても「法令」の規制対象)は、同等の扱いをされるべき

結論
この条例は曖昧すぎるどころか、本当は規制するべき部分が規制できない
施行したところで、例示したものに限らず逃げ道が非常に広いため、すぐに効力を失う
つまり条例そのものが「すぐに無意味なもの」になる

89:名無しさん@十周年
10/03/14 03:33:58 bGfgmr1p0
俺、無職で全然収入なかったんだけど
確定申告ってしなくていいの?

90:名無しさん@十周年
10/03/14 03:34:28 rKta9vsS0
児童の人権っていうのは実存主義的、
連中の考える健全だのモラルだのっていうのは本質主義的、
まったく逆のものだからね。

だから児童福祉法の改正ではなく、児ポ法だの青環だのを成立させたがるw

91:名無しさん@十周年
10/03/14 03:34:31 FTAdox2q0
>>79
根拠皆無の電波主張貼り付けてるだけの奴が何言ってんの?

92:名無しさん@十周年
10/03/14 03:35:07 7lCEPy4S0
日本のマンガを集めていた米国人、児童ポルノ禁止法違反で有罪に
URLリンク(wiredvision.jp)
児童ポルノで国連職員逮捕=日本のサイトから取得-米
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)
児童ポルノ、日本も「所持」禁止を スウェーデン王妃
URLリンク(www.yomiuri.co.jp)
74か国が児童ポルノ一斉摘発、国内の数人を強制捜査へ
URLリンク(www34.atwiki.jp)
児童ポルノ販売で手配中の男、タイで逮捕 不法残留容疑
URLリンク(sankei.jp.msn.com)
児童ポルノ提供容疑 ドイツから情報受け逮捕 - 社会
URLリンク(www.asahi.com)
インターネットのファイル交換ソフトで児童ポルノを
提供するなどしたとして、埼玉県警は渡辺拓也容疑者を逮捕した
ドイツの捜査機関から国際刑事警察機構を通じ、
警察庁に情報提供があり、県警が捜査していた。

国連規約人権委 女性差別改善、日本に勧告
URLリンク(www.yomiuri.co.jp)
外国人幼児虐待犯を捜査 日本人含む18人がブラックリストに
URLリンク(www.bangkokshuho.com)
日本の人身売買対策は二流、外国人女性が犠牲
URLリンク(www.yomiuri.co.jp)
東南アジアなのにまるで日本! エッチなおじさんで大繁盛
URLリンク(news.livedoor.com)
タイで日本人父親捜し急増、「ケイゴ君」報道きっかけに
URLリンク(www.yomiuri.co.jp)

93:名無しさん@十周年
10/03/14 03:35:35 djhl4xmz0
>>72
ほかにも
・主人公のガッツが幼少時に養父(だか実父だか)に性的虐待されるシーンがある
・ガッツとともに旅をする妖精(名前失念、年齢性別不詳)が常に全裸
その他諸々、エロもグロも暴力も満載。

94:名無しさん@十周年
10/03/14 03:36:02 oGfLNIkzO
>>86
普通にガッツとキャスカがいたすシーンもあるしな。
真っ先に規制だろ。

95:名無しさん@十周年
10/03/14 03:36:10 FQ6ftEb10
>>89
スレチだけど、将来のために確定申告は絶対しておけ
収入ゼロなら手間は全然かからない
ほぼ待ち時間だけになるはず
ずーっと無職でいるのがガチというわけじゃないでしょ
確定申告のない人が来年度に働いたとすると、とてもややこしいことになる

96:名無しさん@十周年
10/03/14 03:37:11 PrjO/vfl0
>>64>>83
カナダで性犯罪が多いのは
日本の漫画やアニメ、ゲームが原因であって
カナダそのものに罪はないんですが?

>>87
架空の児童や少女を守れないでどうして実在の児童や少女が守れる?
架空世界を統辞できなくて現実世界が統辞できますか?
そんな簡単なこともわからないのか反対派は

世界で戦争がなくならないのも
アメリカの戦争映画や日本のロボットアニメと戦争映画が原因
日本には憲法9条がありながら架空の世界では戦争をしている
これは大きな問題
そして戦争作品がある限り戦争は根絶できない

97:名無しさん@十周年
10/03/14 03:37:30 7lCEPy4S0
【フィリピン】日本の変態マンガ撃退法案、満場一致で下院通過
 単純所持で最高6~12年の禁固と50万ペソ以下の罰金
URLリンク(news.aimu-net.com)
この法案は、「2009年児童ポルノ禁止法」に盛り込まれたもので、
18歳以下の子供の露骨な性描写を売りにしている日本の「変態」マンガの
国内流通を防止するのが目的。これには印刷物のほか、CDなども含まれる。

児童ポルノ:フィリピン、規制審議 被害「最多国」汚名返上へ 単純所持も禁止に
URLリンク(mainichi.jp)

フィリピン:児童ポルノ禁止法の早期成立求めてデモ
URLリンク(mainichi.jp)
マニラ首都圏ケソン市の国会周辺で27日、児童ポルノ禁止法の
早期成立を求める市民団体のデモが行われた。
法案を支持する市民団体のメンバーや子供など約300人が参加した。

日本の性暴力ゲーム、「香港の青少年に悪影響」=性文化学会で批判―香港
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)

ユニセフ東京事務所は、2008年3月11日より日本ユニセフ協会
(ユニセフ日本委員会)が実施している
「なくそう!子どもポルノ」キャンペーンを心より支持します。

ユニセフ(国連児童基金)は「子どもの商業的性的搾取」を
児童労働の最悪の形態のひとつ、また現代における奴隷制度の
形と考え、この問題を解決するために世界中で活動を続けてい
ます。
URLリンク(www.unicef.or.jp)

98:名無しさん@十周年
10/03/14 03:38:02 rKta9vsS0
>>89
俺のとこは大企業だから勝手にやってくれてる。無職のことは知らん。
無収入だったら漫画が買えないじゃないか馬鹿

99:名無しさん@十周年
10/03/14 03:38:07 RSPXimWD0
いちごREDをネタに叩いている奴からプリウス叩きのアメ公と同じ臭いがする

100:名無しさん@十周年
10/03/14 03:38:33 bGfgmr1p0
うああああああここに誤爆した、死にたい('A`)

>>95
滅茶苦茶親切にありがとう。

101:名無しさん@十周年
10/03/14 03:38:39 17zShWDuO
規制厨はコピペしか能ないのかよwww
頭スカスカやなwww

真正面から議論出来ないのか?

102:名無しさん@十周年
10/03/14 03:38:50 oGfLNIkzO
絶対に釣られないと思って我慢してたけど>>96でついに噴出したwwwwwwwwwwww
俺のコーヒー返せよwwwwwwww

103:名無しさん@十周年
10/03/14 03:39:03 djhl4xmz0
>>87
新刊率9割らしいので
単純計算で3万サークル×新刊1冊ずつ×9割=27000冊
コミケ以外のイベント合わせで既刊があったり
新刊2冊以上出すサークルもあるだろうから
実質は3~4万冊ってところか。

その大半はエロかホモなw

104:名無しさん@十周年
10/03/14 03:39:12 RonGwwJ/0
>>96
何でカナダの性犯罪の多さが日本の漫画アニメのせいになるんだ?
それに勝手に影響されて犯罪やるカナダ人に罪ないの?
それじゃ法律なんかいらんわな

105:名無しさん@十周年
10/03/14 03:39:26 W/IOB4yI0
はっきり言えば18歳未満がアウトってことになっているけど
実質規制派が気に食わないものがアウトってことだからな

106:名無しさん@十周年
10/03/14 03:39:51 7lCEPy4S0
仮想体験と性的問題行動 [in Japanese]
Virtual Experience and Sexual Delinquency [in Japanese]
沖 裕貴 京都経済短期大学
林 徳治 京都教育大学(山口大学)
URLリンク(ci.nii.ac.jp)
ポルノ・ゲームは, 他のホラー・ビデオ, ポルノ・コミック,
ポルノ・ビデオと同様, 青少年の性犯罪や性的逸脱行為に対する罪悪感を
減少させる傾向が見られた。
また, その刺激性は, ポルノ・ビデオやポルノ・コミックに及ばないものの,
そのメディアに接触する際の後ろめたさは, 他のメディアに比べて
少なくなる傾向が見られた。
またコンピュータ・ゲームでは, 年齢と現実の異性への興味との間に
全く相関が見られず, 仮想体験の影響が長期に及ぶ可能性も示唆している。

非暴力的なゲームが子どもの振る舞いを改善--最新の研究から明らかに
URLリンク(japan.gamespot.com)

「暴力的なゲームが自律神経系に影響」、就寝中でも続く:研究結果
URLリンク(wiredvision.jp)
12~15歳の少年[計19人]を対象に実験を行なった
ところ、暴力的な内容[他人に直接的な身体的暴力を
加える]のゲームをしている時のほうが、暴力的で
ないゲームをしている時よりも心拍変動(HRV)が
大きかったという。この違いは就寝中も続いたが、
暴力的なゲームをしていた少年たち自身は睡眠に
問題はなかったと報告している。

「ゲームと犯罪には関係性があると思う」47.5%
URLリンク(www.itmedia.co.jp)


107:イモー虫
10/03/14 03:40:20 7TPYU4WXO
「エロゲの蔓延を防止します。いいですか?これはルールです」

三年後「ルールを破りましたね?自業自得です。罰則を設けましょう」


日本終了


108:名無しさん@十周年
10/03/14 03:40:27 lVDSWxjs0
会見をマスコミはスルーするんだろうな。読売あたりは規制団体から広告だしてもらってる
からむしろ漫画家の批判くらいやりそうだ

109:名無しさん@十周年
10/03/14 03:40:27 GN59Bcwt0
>>87
有害図書指定は白テストではなくて黒テストだろ?
残念ながら別に全部に目を通す必要はなくて、チクリがはいったものを刺すだけと思われる
逆に準備会は今以上に全部に隈なく目を通す必要がでるかもしれんと

110:名無しさん@十周年
10/03/14 03:40:40 o78VZe8e0
まゆたんは反対しないのかな

111:名無しさん@十周年
10/03/14 03:40:41 XK5J6/r40
>>100
イ㌔ 誤爆ぐらいよくある。


踊り子さんのキチガイっぷりに唖然…( ゚д゚)ポカーン
で、大人になってするべきなのがパチンコと酒と居酒屋と風俗
なんだぞ、この踊り子さん。昨日もこのスレ見たからわかる。

112:名無しさん@十周年
10/03/14 03:40:46 IgTiucYu0
>>96
釣りか?バカスwwww

113:名無しさん@十周年
10/03/14 03:41:32 PrjO/vfl0
>>104
規制が厳しいのに犯罪があるのは
日本の漫画とアニメ以外に考えることはできないわけですが?
現実にそういう話もでて外圧もきてるんですよ

日本のコンテンツ産業に脅威を感じた世界が
日本に外圧を強めているのだから
規制するのは当然のことでしょう

114:名無しさん@十周年
10/03/14 03:42:41 7lCEPy4S0
児童ポルノ・虐待被害、過去最多 警察庁08年まとめ
URLリンク(www.asahi.com)

深刻化する“ネット性犯罪”~ 餌食になる子どもたち
URLリンク(www.so-net.ne.jp)
警察庁のまとめによると、2006年に検挙されたネットワーク利用犯罪は
3,593件だが、このうち978件で児童(18歳未満の者)が性的被害を
受けている。これは昨年666件の約1.5倍にあたり、過去最多の数値だ。

インターネットは児童ポルノを助長する~英調査
URLリンク(internet.watch.impress.co.jp)
インターネットが普及する前の1988年には児童ポルノに関して
刑罰に科された人は35人だったのに対し、2001年には549人と
なっており、じつに15倍の増加となる。1988年からの累計で
3,022人が刑罰に科されたが、2001年だけでその6分の1を
占めており、急激に増加している。

出会い系サイトの犯罪で日本は“先進国”
URLリンク(www.watch.impress.co.jp)
Williams氏は、「携帯電話による出会い系サイトでの
児童買春などの事件は、まだ他の国では起こっておらず、
日本の事例などから学ぶ点は多い。


115:名無しさん@十周年
10/03/14 03:43:10 x3pkMQhR0

Zガンダム(ブルーレイ版)を持っている俺はアウトか…
東京に住めなくなる…


116:名無しさん@十周年
10/03/14 03:43:23 XK5J6/r40
>>103
そうだねー。そのくらいだねー。
いやー、でもギャグもあるじゃんww 私ギャグ好きだったな。
でも、耐性のない「審査委員」がやおいやロリエロ
ひたすら読んだらどういう反応するんだろーw
読ませてみたい…www

117:名無しさん@十周年
10/03/14 03:43:31 FTAdox2q0
3次の児ポと架空のキャラクターの問題とゲーム脳の問題ごちゃごちゃに混ぜてるコピペ野郎は何がしたいんだよ

118:名無しさん@十周年
10/03/14 03:43:41 q8oHhJvM0
>>93
ベルセルクからパックとイシドロをとったら
ただの疲れる漫画になってしまう…

119:名無しさん@十周年
10/03/14 03:43:56 RonGwwJ/0
>>113
いやだから何で日本が関係すんの?
それを買うのは人の勝手だろ?
見るのも勝手だろ?
全部自己責任だと思いますが?
何で日本悪くなるかわからんね
俺がアメリカ人だとして日本人殺したら日本のアニメの影響だって言ってアニメ止めることできんの?w

120:名無しさん@十周年
10/03/14 03:44:24 djhl4xmz0
>>111
踊り子には触らない主義だが、この踊り子が
屁にもならない反証をモニタの前で一生懸命考えてるのかと思うとちょっと微笑ましいw

121:名無しさん@十周年
10/03/14 03:45:15 oGfLNIkzO
>>116
「審査委員」のオッサン共が神妙な顔つきでロリだのホモだののエロ同人を黙々と読むのか。
腐女子が飛び上がって喜びそうだなwwwwwwww

122:名無しさん@十周年
10/03/14 03:45:26 FQ6ftEb10
俺は規制反対
理由は単純 表現活動を萎縮させる怖れが強すぎるから

でもねえ・・・

本当にロリ、幼女を、めちゃくちゃに犯したり、精液をぶっかけたり、涙ながらにフェラさせたりと、まあ、
あの手のロリータエロに特化した漫画は、ちと醜悪すぎる
子供がいる親にとって、子供は絶対の要保護対象で、あれは大変不快な思いをすると思う

そういうのが、ケータイサイトから簡単にアクセスできて、DLできちゃう
(見てみたけど、ケータイの漫画サイトは、ほとんどエロ漫画で占められている)

誰かが自分のことをキッパリと日陰者と言ってるけど、
コミケとか?特定の趣味の人だけが集まる場所で販売するよう、先んじてほしかった

123:名無しさん@十周年
10/03/14 03:45:32 7lCEPy4S0
レイプ被害女性のうち15.5%が「小学生の時・小学校入学前」。多くが相談できず…内閣府調査
URLリンク(www.yomiuri.co.jp)
被害に遭った時期を「小学生」とする割合は
12・2%で、前回の8・8%より増加した。
「小学校入学前」と合わせると15・5%(前回14・1%)だった。

「弱い少女好き」 強制わいせつ容疑で無職男を逮捕
URLリンク(sankei.jp.msn.com)

23歳『小3とゲームしたくて』連れ回し 翌朝まで18時間 誘拐容疑で逮捕
URLリンク(www.tokyo-np.co.jp)

女子高生を絞殺し放火、30歳無職男逮捕…青森のホテル
URLリンク(www.yomiuri.co.jp)
>2人は携帯電話のゲームサイトで知り合い
県青少年保護育成条例違反:女子中学生にみだらな行為 容疑の陸士長逮捕 /鹿児島
URLリンク(mainichi.jp)
>携帯電話のゲームサイトの掲示板を通じ知り合い、
【速報】佐賀県職員、中1生に淫行容疑 広島県警が逮捕
URLリンク(www.chugoku-np.co.jp)
>携帯電話のゲームサイト内の掲示板を通じて知り合った
「画像をばらまくぞ」児童ポルノ容疑で男逮捕 兵庫県警
URLリンク(sankei.jp.msn.com)
>ゲームサイトで知り合った少女(16)が18歳未満であることを知りながら

小児性犯罪者がオンラインゲームを未成年の勧誘に利用
URLリンク(www.xbox-news.com)
実際にXbox LIVEを利用して30歳の女性が16歳の少年のヌード写真を入手する
という事件が起こっているそうです。

124:名無しさん@十週年
10/03/14 03:45:48 QeFLY9J60

本気の規制派なのかただの釣りなのか判断が難しいな。

125:名無しさん@十周年
10/03/14 03:45:49 rKta9vsS0
連中、最近あんまり「メディアリテラシー」って言わなくなったでしょう。
今の子供が正しい意味でのメディアリテラシーを身につけたら
批判の対象になるのは何か、わかっちゃったから

126:名無しさん@十周年
10/03/14 03:46:12 rPN+7BmL0
江戸といえば、浮世絵、印象派、これが日本文化の代表に据えられる
たしかに印象主義は日本人は好きだ、漫画もその傾向があるのかどうか
絵描きとか漫画家、芸術家っていつの時代もこんな感じの
いかがわしさだよね、こういう音楽なんだと思う
ただ日本の大人、団塊世代からはこういうカッコよさを感じない
それはやはり既得権側にドップリなんだろうな

Simply Red - Sunrise ←この人Youtubeで馬鹿にされてるジンジャーです
URLリンク(www.youtube.com)
ですから団塊が80年代以降、特にバブル以降にばら撒いた犯罪的凋落文化などは
米国ハリウッド、ユダヤ主義の隆盛と絡み合い、日本の大人のダメさ
見るに堪えない大人文化、そんなものになったのではないか
欧米などは間違いなく現状の日本オタク文化を馬鹿にしています、Youtubeなんかでも
大人日本の封じ込め、馬鹿な二流、三流文化として宣伝して、ポルノ拝金主義の先端として
日本を利用している、ロリ文化に見え隠れする、疑問はそんなところだ
ただそんな中でも少女漫画というのは新しい大人の発想になりえなかったのか
米国の文化や音楽にはない良さって、やっぱりダサさ、そういう感じだ
90年代以降の日本文化の失敗は全て成金趣味による失敗、団塊のくせに小奇麗
日本文化ってもっとダサくて小汚くていい、漫画は汚いままでいい
ただロリ文化、ロリ画ってのは
変に小奇麗で商品化、整った感じがして嫌いなんだ
こいつら白人も小汚いよ、米国人だって小汚いんだよ、抵抗しろ。
Simply Red - Stars Live from Budapest ←この人馬鹿にされてるジンジャーです
URLリンク(www.youtube.com)

127:名無しさん@十周年
10/03/14 03:46:41 hC2h2oJu0
>>89
無職で無収入のヒトは申告しなくていいです

128:名無しさん@十周年
10/03/14 03:46:49 XK5J6/r40
>>109
なるほど。じゃあコミケ準備委員会が大変なだけか。
つまんないなーwww

129:名無しさん@十周年
10/03/14 03:48:06 gzeiJHQy0
>>121
審査員に読ませるために小沢×鳩山本を描くやつがでてくるのですねw

130:名無しさん@十周年
10/03/14 03:48:08 lVDSWxjs0
あずみやバカボンドの撤去騒動がまた起こるかもな。二次が入ってない規制でも
撤去するくらいだし今度は「修正しないと売らない」とか言うかもな

131:名無しさん@十周年
10/03/14 03:48:35 17zShWDuO
おどりこはふしぎなおどりをおどった!

132:名無しさん@十周年
10/03/14 03:49:21 wwPaPNLU0
そんなことよりリアルとエロしてる議in

133:名無しさん@十周年
10/03/14 03:49:23 djhl4xmz0
>>121
そのおっさんたちが警察出身や教師出身だったりするんだろうから尚更大喜びだな。
密室でエロ同人読んでるうちに堪らず…とか妄想されるんだろうか。

134:名無しさん@十周年
10/03/14 03:49:45 7lCEPy4S0
性暴力講演会:「7割の女性が被害遭遇」
URLリンク(mainichi.jp)
18歳までに7割近くの女性が痴漢などの
公然わいせつ、強姦(ごうかん)など、
なんらかの性犯罪の被害に遭っている

【福岡】性犯罪多発 警戒の夏 福岡県 4年連続全国最悪 屋内の強姦、8割無施錠
URLリンク(www.nishinippon.co.jp)
【鹿児島】暴力相談が過去最多に 2008年度/県男女共同参画センター(鹿児島)
>ドメスティックバイオレンス(DV)や
>児童虐待など暴力行為についての相談は324件と過去最多
URLリンク(www.373news.com)
【高知】DV被害:保護の女性・児童、最悪の121人 接近禁止命令29件 /高知
URLリンク(mainichi.jp)
【神奈川】08年度DV相談が過去最多5861件/神奈川県まとめ
URLリンク(www.kanaloco.jp)
【香川】「暴力、脅迫、罵倒」DV相談、初の1000件超 香川県
URLリンク(www.47news.jp)
【熊本】熊本犯罪被害者支援センター相談は最多666件08年度 傷害やわいせつ倍増
>性犯罪に関する相談が約4割を占めた。
URLリンク(www.nishinippon.co.jp)
【石川】「デートDV」高校・大学生の3割経験…石川で民間調査
URLリンク(www.yomiuri.co.jp)

第1-5-7図 強姦,強制わいせつ認知件数の推移
URLリンク(www.gender.go.jp)
第1-5-2図 夫から妻への犯罪の検挙状況
URLリンク(www.gender.go.jp)

135:名無しさん@十周年
10/03/14 03:50:24 n8erzQtV0
焚書集会でもやったら面白そうだな
ナチスの旗でも掲げてさ

136:名無しさん@十周年
10/03/14 03:50:27 XK5J6/r40
>>121
自分は腐属性もあるから、それある意味
非常ーに見たいよwww

137:名無しさん@十周年
10/03/14 03:50:46 PrjO/vfl0
>>119
その考えが間違いだと言っている
世界では絵を児童ポルノとして取り締まることは常識だし
リオ協定に加入するのもあたりまえのこと

絵を児童ポルノとしないことに恥ずかしさを感じないのですか?
日本は世界一の児童ポルノ大国なんですよ

138:名無しさん@十周年
10/03/14 03:51:03 oGfLNIkzO
>>129
そもそもよく考えたら「審査委員」自体で801に走る奴のが多そうだった。
自分のエロ同人審査するのってねぇどんな気持ちwwwwwwww

139:名無しさん@十周年
10/03/14 03:51:20 rKta9vsS0
クリトリス切除すべき!
ぐらい言ってみろよ健全君

140:名無しさん@十周年
10/03/14 03:52:32 u5a+gWNO0
エヴァンゲリオンが完全にアウトだろ
女子中学生のオールヌードどころか疑似セックスシーンまである
これ一つ規制されただけでも日本中で暴動が起きそうな気がする

141:名無しさん@十周年
10/03/14 03:52:48 7lCEPy4S0
日本国憲法第21条
URLリンク(ja.wikipedia.org)
2項1文は、検閲を禁止する規定であるが、
検閲の意義が定義されていないため、
制限される「検閲」の主体について争いがある。
最高裁判所は、【行政機関】が行うものに限定する
と判断をしている。

日本ビデオ倫理協会
URLリンク(www.viderin.jp)
コンピュータソフトウェア倫理機構
URLリンク(www.sofurin.org)
日本映像ソフト制作・販売倫理機構
URLリンク(www.seihanrin.jp)

松文館事件について、同社社長の上告が棄却され
第二審判決(罰金150万円)が確定したとのこと(Yomiuri Online)。
関係各位にはいろいろ思うところがあるだろうが、私としては

漫画が反社会的言論をもなしうる十全な表現媒体として国家に公認された

ことを喜びたい。
URLリンク(www.axis-cafe.net)

加齢を表現するための人間の顔の2次元モデル [in Japanese]
A 2D Human Facial Model for Aging Effect [in Japanese]
URLリンク(ci.nii.ac.jp)
本研究は人間の顔を対象とし,そこに加齢(Aging)の
効果を表現するために相応しい人間の顔の2次元モデルを
作成することを目的とする.顔において加齢を表現する
ためには,本来は筋肉,骨格,器管等の変化を表現すべきである.

142:名無しさん@十周年
10/03/14 03:53:03 XK5J6/r40
>>122
あー、携帯漫画はエロしかないねぇ…。
基本がエロコンテンツばっかりだ…。

エロ漫画なんて買ったことなかったけど、
携帯で初めて読んでみたりした。
そのくらい携帯はエロばっかりだ。

143:名無しさん@十周年
10/03/14 03:53:18 lVDSWxjs0
>>137
まったく感じないな。
他国が捕鯨批判したら無条件にやめないといけないの?
他国が慰安婦批判したら無条件に謝って金を払わないといけないの?
他国が竹島問題を批判したら無条件に竹島を譲らないといけないの?

144:名無しさん@十周年
10/03/14 03:53:20 DOeVBpdo0
>>96
日本とカナダで同じものを見ていて犯罪する
確率が高いのならそれはカナダの責任。

145:名無しさん@十周年
10/03/14 03:53:54 EQtlmtgF0
規制反対とか笑わせるw
地下に潜ってレジスタンスになればいいだけじゃん
アホくさw

146:名無しさん@十周年
10/03/14 03:54:43 h+mlnE6g0
>>113
オレもそこそここのスレに貼り付いてるつもりだがコイツはスゲーなー
オレがスレ見てるときは常に書き込みしててしかも少しもぶれずにアホな発言をしてる


ところで前も誰か言ってたけどカナダとかは日本のコンテンツの輸入を全面禁止すれば?
それに少しはその人(国民性まで言うと少し乱暴だしな)自身の性質も考慮してみたら?


147:名無しさん@十周年
10/03/14 03:55:03 FQ6ftEb10
>>89
俺の認識に誤りがあったようだ >>127が正しい URLリンク(oshiete1.goo.ne.jp)
いくつか疑問はあるけど、とにかく今年度無収入なら確定申告の必要なし、だそうだ
スレチ重ねてスマソ>ALL

148:名無しさん@十周年
10/03/14 03:55:08 TlDhnCWM0
井上とかも動けよ。
バガボンド消されるぞ・・・。
できれば、同郷の尾田とかも動かせたら、多少はマスコミも反応するかもしれん。
とにかく、一人でも多くのマンガ家が参加するほうがいい。
マンガ家仲間集めまくって頑張れ。

149:名無しさん@十周年
10/03/14 03:55:25 V9tApvZo0
これにせよミンスの法案にせよ、
どうしてこう極端に走るんだか

150:名無しさん@十周年
10/03/14 03:55:42 B0mJuLPCP
左翼漫画家ざまーw

151:名無しさん@十周年
10/03/14 03:56:10 lVDSWxjs0
>>145
同意。賛成派はカナダでも移住すればいいだけだな
規制派はアホくさいわw

152:名無しさん@十周年
10/03/14 03:56:21 +3wM3MQD0
>>140
そんなくだらねー事で暴動起きるわけねーだろ。
暴動が起きるのは飢餓の時だけだ。覚えとけ。

153:ダグラス ◆WTfH3549Z6
10/03/14 03:56:27 /6DYGOfr0
前スレでキレてたPTAのママ、現実を直視したほうがいいよ。
子どもは昔の大人並の性知識を持っているし、
大人は昔の子ども並の判断力しか持っていない。
その両者または、子ども同士をネットや携帯がつなぐ。
それがどれだけ危険なことかは、俺にもわかるけれど、
その対処法が、あなたがたは間違っている。

そこに重要なのは規制ではなくて、セックスに関する正しい情報なんだよ。
求められるのは、子どもを無理矢理に子どもと定義するのではなく、
未成年の定義自体を現実的なものに引き下げて、
セックスに関する自己管理能力を養う、ということ。
そのための教育、そのための情報管理、不正確な情報に対する規制、
が、自治体や国に求められることであって、
親や自治体が身勝手な価値観を押し付けて規制を行うことが、解決策ではない。

154:名無しさん@十周年
10/03/14 03:56:29 DOeVBpdo0
>>138
アリだな。審査委員への究極の嫌がらせとして。

155:名無しさん@十周年
10/03/14 03:56:31 RonGwwJ/0
>>137
ポルノ大国にしては規制してる国より犯罪発生率が低いですねぇ。強姦とか。
外人が強姦するせいで日本の強姦発生率が底上げされてるんですがwwww

156:名無しさん@十周年
10/03/14 03:56:50 17zShWDuO
踊り子2名の正体は誰だ?

1 ガチの規制厨
2 ただの釣り師
3 かの国の人
4 重度の基地外

157:名無しさん@十周年
10/03/14 03:57:31 hC2h2oJu0
>>142
未成年の携帯ってフィルタリングしてなかったか?
それでも携帯のエロマンガって見えるの?



158:名無しさん@十周年
10/03/14 03:57:37 +EQj9GVs0
>>113
しかし規制派は息をするように嘘をつきまくるな。
君の言ってる事に真実は一つも含まれていない。

159:名無しさん@十周年
10/03/14 03:57:41 oGfLNIkzO
ID:PrjO/vfl0に釣られてるのってどうせ俺みたいなキモオタだろ?
画面の前で顔真っ赤にしてるツンバカキャラだと思って放置プレイしようぜ。
脳内で幼女にしておけば萌えられるだろw

160:名無しさん@十周年
10/03/14 03:58:00 E129FOmQ0
Q.現在持っている漫画やアニメDVDは大丈夫ですか?
A.
全て大丈夫です。

法制定前の既成事実は、法規制を回避することができません。
これを罰する法律は、日本国憲法に記されている内容そのものから逸脱するため、違憲です。

日本国憲法
> 第三十九条  何人も、実行の時に適法であつた行為又は既に無罪とされた行為については、刑事上の責任を問はれない。

そのため、法律を制定する場合は、法規制をする前の行為を罰してはなりません。
これを、「法の不遡及の原則」と言います。

施行前の既製品は、「法の不遡及の原則」によって守られます。

161:名無しさん@十周年
10/03/14 03:58:09 OkSfS+9b0
>>156
日本語おかしい所多いから3か4が怪しいな

162:名無しさん@十周年
10/03/14 03:58:39 XK5J6/r40
>>154
姐さんたちは最強(最狂?)だから、
審査委員×審査委員のやおいぐらい
余裕で書いちゃうよ…www

163:名無しさん@十周年
10/03/14 03:58:49 o78VZe8e0
>>154
801板の住人なら嫌がらせという概念なくただ純粋に審査員萌えでやると思うぞ
だから奴らは怖いんだ

164:名無しさん@十周年
10/03/14 03:59:11 rKta9vsS0
俺は少年でも構わんよ。むしろ

165:名無しさん@十周年
10/03/14 03:59:19 3yO84V130

ロリコンに自由を~!!
ロリコンは文化だぁぁぁぁ幼女!幼女!
     へ     ヘ              ∧_∧
    /ハ \_/ハへ            (´<_` )   < お遊びはここまでだ。(笑)
    /_____\ヽ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄⌒    \
   {___憂【●】国| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\        )   どうでもいいよカス
    |ミ/  ー◎-◎-) ハァハァハァ!!!  |、     ノ .|   
   (6     (_ _) )           |  国民 | |    
    | ∴ ノ  3 ノ _  シュシュ |      | |
     \_____ノ _ E〕      |      | |
    (    ))___〕__E〕     |      |_丿
    |      ヽ__〕_E〕     |  /ヽ  |
    |_         .  ..)        |  | |  |
    (三三三三[LDP]三).         |  | |  |
    \::::::::::::::::::::::::::::::::/        |  | 〉.  )
      |::::::::::::::::::/:::::::/         |  ノ /  /
      |;;;;;;;;;;;;;;;/;;;;;;;/            |  |/  /
     (___|)_|)        / /\ ヽ
                      |_ /   ヽ-'      
              

166:名無しさん@十周年
10/03/14 03:59:42 DOeVBpdo0
>>159
× ID:PrjO/vfl0に釣られてる
○ ID:PrjO/vfl0を袋叩きにしてる

167:名無しさん@十周年
10/03/14 03:59:42 FTAdox2q0
>>156
 ID:PrjO/vfl0  = 2
 ID:7lCEPy4S0 = 4 
               だと思う

168:名無しさん@十周年
10/03/14 04:00:37 PrjO/vfl0
>>143
>他国が捕鯨批判したら無条件にやめないといけないの?
鯨そのものが残酷な行為だとしれ

>他国が慰安婦批判したら無条件に謝って金を払わないといけないの?
慰安婦への賠償は当然されなければならない
日本国としての謝罪と賠償をするのは当然のことではないか

>他国が竹島問題を批判したら無条件に竹島を譲らないといけないの?
竹島が日本の領土であるという明確な証拠はない

>>157
携帯のコミックサイトはフィルタリングないんじゃないの?
携帯から検索すれば無料でアダルトビデオのサンプルとかいくらでも見れる

>>158
諸外国が日本のサブカルチャーに対して産業としての脅威を持っているのは事実だよ
だから世界で公平に産業として発展していくのなら理解できるが
日本のひとり勝ちのような現状は承認してはならない、よって規制などで潰す必要がある

169:名無しさん@十周年
10/03/14 04:00:39 gzeiJHQy0
>>154
審査中にむらっときてしまって同僚とやっちゃう審査員
===ここまで作中作====
「あはは。こんなものまであるんですね」
「よし、いっちょやってみるか」
「えっ、ちょっと待っ、アッー!」

以下 無限ループってシナリオが浮かんでしまった。死にたい。

170:名無しさん@十週年
10/03/14 04:00:57 QeFLY9J60

ベルセルクのラスボスがまさか東京都だったとは。

171:名無しさん@十周年
10/03/14 04:01:01 XK5J6/r40
>>157
自分はとっくに成人だから、未成年の携帯で
携帯コミックサイト見れるかはわからん。

でも、
メニューリスト→電子コミック
で行けるめぼしいサイトほぼエロ中心みたいだよ?
未成年は電子コミックカテゴリ見れないのかな?

172:名無しさん@十周年
10/03/14 04:01:08 c73CPcUl0
18歳未満に見えない萌えキャラの方がすくねーよ

173:名無しさん@十周年
10/03/14 04:01:12 oGfLNIkzO
>>154
むしろもう「コミケ審査委員萌え」としてジャンル確立するレベルで流行って欲しい。

174:名無しさん@十周年
10/03/14 04:01:20 v9aYslZ/0
>>159
あぁ、その手があったな。
二次元じゃなくて自分に構って欲しい子を妄想すればそれはそれれでありだ。


175:名無しさん@十周年
10/03/14 04:02:32 lVDSWxjs0
>>158
脳が腐ってるからしかたがない

176:名無しさん@十周年
10/03/14 04:02:39 DOeVBpdo0
>>168
やはり朝鮮人のお前にまともな思考を要求するのは無理か。

177:名無しさん@十周年
10/03/14 04:03:13 LSc6mThg0
URLリンク(www.dotup.org)
参考画像になったり・・・・するだろうか

178:名無しさん@十周年
10/03/14 04:03:19 VzTxI5+30
>>155 
モザイクかかっていない国と比べられてもね

日本より10倍強姦とエロサイトが多い姦国

増加する児童ポルノサイト、韓国はワースト2位
スレリンク(korea板)
 同団体は児童ポルノサイトを発見し、通報する活動を続けており、2003年の成果を集計した。
ワースト1位は米国(1万503件)で、2位は韓国(1353件)、3位はロシア(1232件)だった。
以下はブラジル、イタリア、スペイン、チェコ、日本(165件)、スウェーデン、カナダの順。

179:名無しさん@十周年
10/03/14 04:03:34 RonGwwJ/0
>>168

>日本のひとり勝ちのような現状は承認してはならない

はい。もうこいつとの会話終了
自分で認めちゃったから

180:名無しさん@十周年
10/03/14 04:03:41 qU6czY610
人間は夢を見る。

夢で見る可能性のあるものは総て娯楽に通じる。

特定の娯楽を規制するという事は夢を規制するようなものである。

それを他人が行うことは罪ではないのか?

181:名無しさん@十周年
10/03/14 04:03:43 XK5J6/r40
>>169
www  イ㌔

182:名無しさん@十周年
10/03/14 04:03:52 /HZd9T/80
ブダペスト国立美術館に収蔵されているコレッジョの「授乳の聖母」を漫画家たちが模写して発表すると面白いんだけどなぁ…
キリスト教の宗教学者のほとんどは聖母マリアがキリストを産んだのは15~17歳の間だとしてるから
乳呑児のキリストのおちんちんや聖母マリアの乳首が描かれている宗教画であるコレッジョの「授乳の聖母」を模写し
私が模写した聖母マリアは16歳の幼い母のイメージだなんて公言して欲しい。

183:名無しさん@十周年
10/03/14 04:03:52 PrjO/vfl0
>>171
アダルトサイトには指定されてないから見れるはず

>>176
都合が悪くなると朝鮮人扱いですか

184:名無しさん@十周年
10/03/14 04:03:52 PyUkgKwY0
みんなが納得する筋の通った法案

創作物内での犯罪行為の描写の禁止

これなら矛盾の無い規制だ
賛成派としてはこれでもいいんだよな?

185:名無しさん@十周年
10/03/14 04:04:19 h+mlnE6g0
>>168
みんな一緒に手を繋いで歩きましょう、で産業が発展するわけねー

186:名無しさん@十周年
10/03/14 04:04:56 +EQj9GVs0
>>168
妄想乙。
ジャパニメーションのDVD売り上げが海外でどれくらいなのか調べてみ。
スズメの涙ほどでしかねーよ。

187:名無しさん@十周年
10/03/14 04:05:06 rKta9vsS0
>>177
乳が大き過ぎる。


新語「過乳」を思いついたんだが、これを普及させれば何らかの経済効果が発生するだろうか。

188:名無しさん@十周年
10/03/14 04:05:31 O6sJrxBy0
>36
2のほうはあれだな
規制派のほうが腐ってる側な気がしてならないわ

189:名無しさん@十周年
10/03/14 04:05:45 Nq//TTGl0
おい、仕事中に便所でケータイのエロマンガ見ながらシコってる奴。
表現の自由の敵はお前だ。

190:名無しさん@十周年
10/03/14 04:05:58 XK5J6/r40
>>177
こんなの何歳かわかんねーよ!!
制服着てるから高校生でも
顔が童顔だから幼女でも
てかこんな実在の女いねー!

と思うし、絵に年齢ってわけわかんないよ…。

191:名無しさん@十周年
10/03/14 04:06:02 2ZVHCIUH0
ジッポ法の元々の趣旨は、被害者となるような実在する児童をなくすためだろ?
漫画やアニメで被害者が存在するのかよ。
規制する意味が分からない。

192:名無しさん@十周年
10/03/14 04:06:05 DOeVBpdo0
>>183
なら>>168で児童ポルノ以外でも日本にとって
不利なことしか言わない理由を言えよ。

193:名無しさん@十周年
10/03/14 04:06:22 oGfLNIkzO
>>174
こういうのはイラッとしたほうが負けだからな。
俺の中ではID:PrjO/vfl0は黒髪ストレートの幼女。
潔癖気取ってるけどボロが出て、フォローに失敗してどんどん深みにハマるタイプ。
ツンバカなので自分の間違いは恥ずかしくて認められない。

194:名無しさん@十周年
10/03/14 04:06:28 /HZd9T/80
>>186
ずいぶんと巨大な雀が流した涙のようだw

195:名無しさん@十周年
10/03/14 04:06:28 o78VZe8e0
>>168
携帯コミックサイトはフィルタリングあって18禁作品は読めないぞ
ただ18禁になっていないエロい漫画もたくさんあるからなあ

196:名無しさん@十周年
10/03/14 04:06:32 ld2EtOg60
子供がエロ漫画を読むとか読まないの問題にみせかけて、
エロいものを根絶できるようにしようとするのが規制側の思惑。

それは人間の性欲をある程度操ろうとしてるってこと。

197:名無しさん@十周年
10/03/14 04:06:32 W/IOB4yI0
>>177
規制派は制服を着ている時点でアウトにしそうだな

198:名無しさん@十周年
10/03/14 04:07:48 3yO84V130

   ,,ヽ⌒i⌒i⌒ノヽ,.f^f^f^f^f^f^f^f^f^f^f^┐
  /  ´⌒⌒⌒ヽゝ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ │
 ノノiノノノ-ノル -ゝ>             │
 iル §TO  Oアiゝ  ロリータお断り   |
 .)ノレ§" ー ノ§               |
  イi><ゝ ̄´ i i><|_____n______|
  i,_,_,ノ` ~∞~ )_ノ─!,.--'
  /_./i_,_,_,_,_,_,,i
 (_ u/ ~~i ̄~i~i
   /_,_,_,_i,_,i_,i
   .i___/ i.__†
   i_ノ   i_ノ


199:名無しさん@十周年
10/03/14 04:08:37 DOeVBpdo0
>>193
じゃあそもそも規制派は常にファビョってるから反対派の不戦勝じゃねえか。
あと俺はそういうの大嫌いだから。敵は敵でしかない。

200:名無しさん@十周年
10/03/14 04:09:18 Nq//TTGl0
ケータイ業界ってのはホントろくなもんじゃねぇな。

201:名無しさん@十周年
10/03/14 04:09:40 LSc6mThg0
>198
URLリンク(www.dotup.org)

202:名無しさん@十周年
10/03/14 04:10:00 AEYDluR10
表現の自由について語ってる奴とロリエロについて語ってる奴とは分けるべきだと思うんだが
まぁ、後者は2chでしか吠えれない人種なんだろうけどな

203:名無しさん@十周年
10/03/14 04:10:35 Yxp78Jpa0
三次元は規制当然だが二次元は年齢制限きちんと掛けるじゃだめなのか?
出会い系の売春無くしたいなら、子供にある程度ネット規制掛けるほうが効果的だと思うが。
もし規制になったら性処理出来ず増えそうだぞ。規制範囲が極端すぎる

204:名無しさん@十周年
10/03/14 04:10:53 PrjO/vfl0
>>185
中国や韓国の漫画やアニメ文化発展のためにも
日本は一歩引く必要があるんですよ

>>191
漫画やアニメを含む絵を児童ポルノとすることが犯罪を防ぐことに繋がる
架空の児童を守ることで実在の児童を守ることに繋がる
こんな簡単なことが何故理解できないの?

カナダでは絵も児童ポルノとして規制されている
いいことは見習いましょう

205:名無しさん@十周年
10/03/14 04:11:09 XK5J6/r40
携帯コミックサイトいくつかみてみたけど、
所謂何百万部売り上げの「名作コミック」
なーんて基本的に脇役の存在で

メインは「エロ!エロ!エロ!」だよ。
はじめてみた時びっくりした。
お金はかかっても一話数十円だし
で、ほぼエロばかりだし…。

これフィルタリングしなくていいのかなー?
って思ってたけどね…。

206:名無しさん@十周年
10/03/14 04:11:11 lZoKWlQ40
ロリ婆好き脂肪のお知らせか

207:名無しさん@十周年
10/03/14 04:11:26 GH6vMkJ70
こんな条例作る暇あるならプチエンジェル事件の捜査進めたほうが…
あれ?こんな時間に誰だよ…

208:名無しさん@十周年
10/03/14 04:11:52 RorIb6870
とりあえず石原の小説を全部発禁にしてから規制するなら賛成。


209:名無しさん@十周年
10/03/14 04:12:09 DOeVBpdo0
>>204
消えろ売国奴。

210:名無しさん@十周年
10/03/14 04:12:12 W/IOB4yI0
>>202
そもそも18歳未満に見えたらアウトの時点で
ロリだけの話じゃなくなっているからな
設定大学生にしても規制派が駄目って言えば発禁だし

211:名無しさん@十周年
10/03/14 04:12:14 oGfLNIkzO
>>199
偉いなww
正直、俺もさすがにあれは釣りだと思うけどさ。

まぁ規制派こそ子供と女性の敵ってのは間違いないだろうな。

212:名無しさん@十周年
10/03/14 04:12:31 +EQj9GVs0
>>194
10万もいかんで巨大とはこれいかに。

213:名無しさん@十周年
10/03/14 04:12:53 Nq//TTGl0
「児童」で画像ググったらホントにエロマンガが出てくんのね。
こんな国で見たくないなら見るな!とか言ってもな。規制も止む無しだろ。


214:名無しさん@十周年
10/03/14 04:13:36 TlDhnCWM0
実際に被害者のいて犯罪である児童ポルノと、被害者のいないマンガの表現の問題を、
意図的に混同する規制側のやり方が気に食わない。
それが偏見を生んで、反対意見がしにくい状況を作っている。
そういった部分を、会見でつっこんで欲しいな。


215:名無しさん@十周年
10/03/14 04:14:16 OkSfS+9b0
ほらやっぱり>>156の3じゃねーかwww

216:名無しさん@十周年
10/03/14 04:14:28 yIqTskoa0
タバコと一緒で一歩でも譲歩したらどんどんつけこまれるのは目に見えてる。
そのうち二次元税とかつけられかねない。
全てのコミックゲームの価格が税込みで2倍とかになったら何もしなくても
滅亡するだろ。

217:名無しさん@十周年
10/03/14 04:15:29 XK5J6/r40
>>210
ロリだけは隔離してくれてればいいんだけど、
「18歳未満に 見 え る 」
っていういうのが恣意的すぎてなんともはや…。

>>211
昨日もいたし、ここまでぶれずに同じ主張を
繰り返せるのは、本物のガイキチさんではないかと
思っている。


>>156
なので、4.

218:名無しさん@十周年
10/03/14 04:15:36 +EQj9GVs0
>>213
今回の規制はエロ本以外で規制されそうだから問題にしてんだよ。
おまえ漫画はおろか本読んでねーだろ。

219:名無しさん@十周年
10/03/14 04:15:51 DOeVBpdo0
>>215
そもそも3と4はほぼ同じ。

220:名無しさん@十周年
10/03/14 04:15:59 Ei7EBPU70
>>204
>中国や韓国の漫画やアニメ文化発展のためにも
>日本は一歩引く必要があるんですよ

わけがわからない

>カナダでは絵も児童ポルノとして規制されている
>いいことは見習いましょう
ロシアでは芸術として18歳未満のヌードも認められてる
犯罪にあう少女の数はどっちが多いと思う?
いいことは見習わなきゃね

221:名無しさん@十周年
10/03/14 04:16:07 B0mJuLPCP
>>146
規制反対の奴が逆効果狙って書き込みしてるのがわからないのか?
もう半年ロムってろっつーの。


222:名無しさん@十周年
10/03/14 04:16:19 +yR9YBnr0
都知事が書いた知的障害の女性を強姦しまくって売り飛ばして殺すようなキチガイ小説とかならともかく
普通の高校生レベルのキャラクターが一般恋愛漫画小説などでキスするだけでも性交類似行為に該当するわけだから
規制の対象だな
どうしようもない条例だ

223:名無しさん@十周年
10/03/14 04:16:25 rKta9vsS0
おまえらの脳は病んでる。
プチはフランス語だから、金髪幼女が接待してくれるに決まってるだろ!

224:名無しさん@十周年
10/03/14 04:16:30 AEYDluR10
>>216
健康増進法っつー恐ろしい法律が人知れず改正されてたからな…

225:名無しさん@十周年
10/03/14 04:16:33 Ia3ZeVtP0
この際、顔を描かずに(隠して)ボディだけ描けばいいじゃん。


226:名無しさん@十周年
10/03/14 04:16:41 PrjO/vfl0
>>209
地球人なのだから地球全体のことを考えなさい
日本人だから日本と日本人のことしか考えないんは人ではないと私は思う
そういう人は愛がたりないのではないか

>>214
カナダ等を初めとして絵を児童ポルノとして扱うのは
世界共通の常識だと何度言わせるの?

227:名無しさん@十周年
10/03/14 04:16:54 E129FOmQ0
Q.これ警察の利権とか政治絡みなんじゃないの?
A.知ったこっちゃねーよ

もしそれが顕著な形で発覚した場合は、「法の下の平等」に反するため、違憲となる可能性があります。
> 第十四条  すべて国民は、法の下に平等であつて、人種、信条、性別、社会的身分又は門地により、政治的、経済的又は社会的関係において、差別されない。

Q.俺たちの表現の自由を返せ!!
A.「そもそも、表現する必要があるのか否か」が論点になります。
表現する必要があることを証明してください。

Q.じゃあ経済活動の自由で反論させろよ!
A.もし、あなた自身が漫画で生計を立てているのであれば、これによって反論することは可能です。
そうじゃないなら余計なお世話だコラ

228:名無しさん@十周年
10/03/14 04:17:00 1GJNcskU0
ほれ。

URLリンク(www.shinforce.com)

229:名無しさん@十周年
10/03/14 04:17:04 8SUXgWsP0
>>漫画やアニメを含む絵を児童ポルノとすることが犯罪を防ぐことに繋がる
とりあえず強力効果論の証明よろしくね

230:名無しさん@十周年
10/03/14 04:17:19 eysar0Mx0
18歳未満っていったらアニメなんてなんもできないじゃない

231:名無しさん@十周年
10/03/14 04:17:27 OgqhNWem0
非実在刑法によって
非実在死刑に処せばいいじゃん

232:名無しさん@十周年
10/03/14 04:17:43 mmFuHhQ40
      88彡ミ8。   /)
    8ノ/ノ^^ヾ8。( i )))   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      |(| ∩ ∩|| / /  < こいつロリ!通報して!(笑)
     从ゝ__▽_.从 /    \______
     /||_、_|| /
     / (___)
    \(ミl_,_(
      /.  _ \
    /_ /  \ _〉
  / /   / /
  (二/     (二)


233:名無しさん@十周年
10/03/14 04:18:01 Kon4xKi10
応援したい
記者会見に同席したい
どこでやるの?

234:名無しさん@十周年
10/03/14 04:18:22 Svy/yTdB0
とにかく民主都議に反対の意見を送れ。


235:名無しさん@十周年
10/03/14 04:18:35 rKta9vsS0
>Q.俺たちの表現の自由を返せ!!
>A.「そもそも、表現する必要があるのか否か」が論点になります。
>表現する必要があることを証明してください。

ほら、これだ。

236:名無しさん@十周年
10/03/14 04:18:36 +yR9YBnr0
A.「そもそも、表現する必要があるのか否か」が論点になります。
表現する必要があることを証明してください。

↑せめて国会でやれ

237:名無しさん@十周年
10/03/14 04:18:44 Ei7EBPU70
>>231
絵の中でそいつの死刑シーンを書けばいいのかw
新しいなw
よし採用!


つか、基本的なところが間違ってんだよね
児童ポルノの単純所持を禁止してる国全て

 禁 止 後 の 犯 罪 率 が 増 加 し て る

この現実

238:名無しさん@十周年
10/03/14 04:18:44 oGfLNIkzO
これで>>226がこの前801板に誤爆したおバカちゃんと同一人物だったら最高に面白いな。


239:名無しさん@十周年
10/03/14 04:19:05 W/IOB4yI0
>>224
バレると都合が悪いような改正案とかは
全く情報を流さないようにして通そうとするからやばいな

240:名無しさん@十周年
10/03/14 04:19:06 h+mlnE6g0
>>204
まぁ悔しいことではあるが連中も力つけてると思うし、わざわざ手を貸す必要なんてねーよ

あと架空の児童を守る、ってどういうこと?
漫画を焼却したら大量殺人か?
PCで人間を描いて保存せずに電源落としたら殺人か?


241:名無しさん@十周年
10/03/14 04:19:09 Nq//TTGl0
>>218
読んでるよバーカ。新井英樹が発禁になったらデモでもなんでもしてやんよ。

242:名無しさん@十周年
10/03/14 04:20:09 B0mJuLPCP
>>218
エロ本以外で子どものセックスシーン書いてる漫画があるのか。
トトロとかクレヨンしんちゃんにでてくるとか、それは異常だしいらないし規制するべき。


243:名無しさん@十周年
10/03/14 04:20:10 /HZd9T/80
>>226
>カナダ等を初めとして絵を児童ポルノとして扱うのは
>世界共通の常識だと何度言わせるの?

18歳未満の聖母マリアの乳首が描かれている絵などが児童ポルノとして扱われないのはなぜ?


244:名無しさん@十周年
10/03/14 04:20:37 PyUkgKwY0
>>190
というかこんな目のでかい人間はいないよ

245:名無しさん@十周年
10/03/14 04:20:57 DOeVBpdo0
>>241
発禁になる前に行動しろ馬鹿垂れが。

246:名無しさん@十周年
10/03/14 04:20:59 +yR9YBnr0
フェイイェンも禁止です

247:名無しさん@十周年
10/03/14 04:21:10 LSc6mThg0
>226
URLリンク(www.dotup.org)
この絵についてどう思う?

248:名無しさん@十周年
10/03/14 04:21:36 h+mlnE6g0
>>221
何も功を奏してないようだけどな


249:名無しさん@十周年
10/03/14 04:22:06 +EQj9GVs0
>>241
ならわかるよな。
漫画はおろか文学とよばれてる中にもエロ表現が多数含まれてることを。
それが規制されてもおかしくない条文なんだよ。

250:名無しさん@十周年
10/03/14 04:22:59 0n8XG9Yb0
漫画は日本が100歩引こうが中韓じゃまったく歯がたたねーよ
質、量共に他国を圧倒してるレベル
ここまでなれたのは週刊誌とロリエロ漫画とコミケのおかげ
低俗なものが大量にないと発展しない
綺麗な上澄みだけ国がすくい取ってクールジャパン(笑)とか笑わせんなよ

251:名無しさん@十周年
10/03/14 04:22:59 rKta9vsS0
>>247
ちょっとチンポが大き過ぎるんじゃないか?
それとも世間ではこれが標準サイズなのか?

誰か俺に本当のことを
教えてくれ

252:名無しさん@十周年
10/03/14 04:23:11 xNIZQuv90
少女漫画はほとんどアウトになるな

253:名無しさん@十周年
10/03/14 04:23:25 PyUkgKwY0
いい加減この国の国民はいつ学ぶんだろうか
根拠なき規制では一般市民は誰も得しない

254:名無しさん@十周年
10/03/14 04:23:47 hC2h2oJu0
>>226
なあ、その中途半端なリオ協定でどうなった?
ブラジルなんかドラゴンボールさえ禁止になったが、犯罪減ったか?

それに、アメリカは、CG等を使った写実的な画像
バーチャル児童ポルノは禁止だが、マンガは本人の自由として認めてるぞ

255:名無しさん@十周年
10/03/14 04:23:49 PrjO/vfl0
>>242
クレヨンしんちゃんは子供向けの漫画ではなく
大人向けの雑誌にもともと掲載されていた作品

>>247
規制すべきですね、こうした絵が犯罪を生み出し
児童や少女が性犯罪や買春に巻き込まれる
非常に怒りと悲しみを感じますね

256:名無しさん@十周年
10/03/14 04:23:49 W/IOB4yI0
>>241
いやそういうのを平気で発禁にするぐらい
規制派が好き放題するぐらいになったらもう手遅れだから

257:名無しさん@十周年
10/03/14 04:23:59 bHUHp34IP
17歳と18歳をどうやって書き分けるのか見物です

258:名無しさん@十周年
10/03/14 04:24:14 +yR9YBnr0
>>251
この先生きのこです

259:名無しさん@十周年
10/03/14 04:24:48 TlDhnCWM0
汚いものも含めて、日本のポップカルチャーはここまで発展してきたんだぞ。
力失うような事するんじゃねーよ、アホ政治家どもが!

260:名無しさん@十周年
10/03/14 04:24:49 TvQVDP6h0
写実的な絵でもない省略化した絵に対して
「これは18歳には見えない」って誰が評価するんだろうな
バカらしい

261:名無しさん@十周年
10/03/14 04:25:08 XK5J6/r40
>>228
めちゃくちゃ懐かしくてワロタwww
懐かしいーハニーだよー。めっちゃ懐かしい!

262:名無しさん@十周年
10/03/14 04:25:09 2cis7rsL0
ついでにロリコンを死刑にする法律も作って

263:名無しさん@十周年
10/03/14 04:25:18 LSc6mThg0
>255
おまえがその画像を見たというならPCの中に保存されたぞ

なんかあったらお前は児ポ法違反で逮捕されるだろうなぁ・・・w



264:名無しさん@十周年
10/03/14 04:25:29 8SUXgWsP0
>>253
残念ながら学べない権力側が国民が気づかないうちに規制していくから
気がついたときにはすでに手遅れ状態

265:名無しさん@十周年
10/03/14 04:25:35 PyUkgKwY0
というか規制派はちゃんと真実を言った方がいい
実際問題どうなろうが知ったことじゃない
現実の青少年がどんな目にあおうが構わない

ただ俺たちが気に入らないから規制するんだと


266:名無しさん@十周年
10/03/14 04:25:42 1GJNcskU0
これはどう考えても児童ポルノ。
幼女の浣腸プレイにしか見えません。宮崎アニメもアウト!

URLリンク(ccfa.info)

267:名無しさん@十周年
10/03/14 04:26:00 W/IOB4yI0
>>247
というかさっきから貼っているゲームは何だよ

268:名無しさん@十周年
10/03/14 04:26:18 Ei7EBPU70
玉石混合、色んな表現があったからこそ日本の漫画はここまで発達した
今更何も知らない上の人間が口出す問題じゃねえよっての

269:名無しさん@十周年
10/03/14 04:26:37 +yR9YBnr0
ポニョ、おっきくして!

270:名無しさん@十周年
10/03/14 04:26:41 if04KP2R0
チャーリーズエンジェル
ターミネーター4で知られる監督マックGが秋葉原で撮影したミュージックPV
URLリンク(www.ebaumsworld.com)

271:名無しさん@十周年
10/03/14 04:26:44 FQ6ftEb10
ロリには共感できないけど、俺はひそかに強い嗜虐性を隠し持った人間らしい
PS2のゲーム「影牢」や「刻命館」では、善良な一般人を拷問機具で殺害することが快感だった
メタルギアソリッドでも、麻酔銃で眠らせた兵士の、腕や足を打ち抜き、眼球付近に麻酔銃を撃ちまくる
目覚めた兵士が、撃ち抜かれた手足を震わせながら、おぼつかない足取りで動くさまを見て、また快感

結構なろくでなし行為である

しかし手前味噌になるけど、俺は子供の頃から、誰に対しても優しい人間である
いじめは滅法嫌いだったので、られっ子を庇っていた まぁまぁwそんなことよりよーwって具合いに
あまりお勉強ができない子には、こういうことなんだよと教える
(おかげで席はいっつも、お勉強ができない子の隣にあてがわれた)
今だって職場でも親切だ
俺の担当でなくても、困ってる同僚がいればすかさずヘルプに入る
ニュースで残酷な殺人事件が報じられれば、犯人に怒りをおぼえる

そう考えると、妄想ロリ嗜好のある人も、実際に幼女をどうこうしたい、という訳ではないように思える
むしろ真逆という可能性すら考え得る

長文になってしまったが、真っ白な塗料で幾重にも塗りかさねられた社会は、外見は美しく取り繕える
しかしその社会の上っ面を、撫でて、踏んで、押して、顔をあててみれば、
キレイなだけの上っ面の社会とはまったく異なる、生の人間の社会のありようが見えるように思う
その本当の社会は、上辺をごまかせば、それに応じてキレイに動いて行くものではないだろう

この規制はあらゆる意味で、すっぽ抜けの的外れではないか

272:名無しさん@十周年
10/03/14 04:26:50 rPN+7BmL0
>>204
ああ、それは全く間違いかもね
つまり、日本のレベルを下げて
相手を歪めて相対的に利益を得ることができるんじゃないかという
いつもの中韓の考えですけど
どうも世界均衡主義というのは、文化面においては
そのような利益発想からはほど遠くにある、中国の場合はさらに難しい
表現行為については産業主義で利益を得たいというのは、初期で失敗する
米国も日本も自由主義と、貪欲な欲求を持っていたわけです
この貪欲な欲求を日本から奪ったところで、中国には出てこない
出てきても潰されるというのが、ほら↑相手を歪めて相対的に利益を得る
そういうループになるわけで、キムヨナなんかも同じなんです。
中華が近代以降に何か作り出したかというと、まぁ香港のカンフー映画ぐらい
結論ぽいのは、上海ディズニーランドが目指しているように文化植民地です。

273:名無しさん@十周年
10/03/14 04:27:04 Nq//TTGl0
>>245
子供を性の対象としてしか扱わないペドなんか規制して欲しいんだよ。
手塚や石ノ森が戦って獲得してきた漫画の市民権が
ロリペドやケータイ業界の金儲けによって破壊されてるからな。

274:名無しさん@十周年
10/03/14 04:27:08 RonGwwJ/0
逆に18才以降のエロシーンはセーフという意味のわからなさ

275:名無しさん@十周年
10/03/14 04:27:13 B0mJuLPCP
>>229
効果論の証明?簡単だ。
規制してから最低5年くらい効果があるか無いか様子をみればいいだけ。
「こども手当」でさえ給付後に効果と問題点を提示すると長妻が言ってたくらいだしw


276:名無しさん@十周年
10/03/14 04:27:19 rKta9vsS0
玉石混交な。



交の字を見てエロい気分になりました。
有害ですか?

277:名無しさん@十周年
10/03/14 04:27:22 bGfgmr1p0
例えば、幼女強姦してる成年コミックとか普通に流通してる状況はオカシイと思うんだよね。
でもどこで幼女か幼女でないかの線を引くような理屈は法律的な物の考え方じゃないと思うんだ。
一昔前みたいに。ヌードは毛が見えたら猥褻、って理屈が一番分かりやすかったんだよな。


次ページ
最新レス表示
レスジャンプ
類似スレ一覧
スレッドの検索
話題のニュース
おまかせリスト
オプション
しおりを挟む
スレッドに書込
スレッドの一覧
暇つぶし2ch