10/03/13 23:42:53 XOOGs5su0
ID:3WJF24a80が>>547にレスくれない・・・
せっかくID:3WJF24a80のためにがんばって拾ってきたのに・・・(´･ω･`)
601:名無しさん＠十周年
10/03/13 23:43:22 syh8uXpk0
要するに親子別姓を推進する人たちは、
必要性なんてどうでもいいでしょ！
そうしたいっていう人がいるんだから認めてやれば！
って言っているだけなのが、よくわかったｗ
602:名無しさん＠十周年
10/03/13 23:43:30 Wk4m1dE80
「法案とは必要がなくても作るものである（ｷﾘｨ）」なんていったらやっぱりかなりのバカだと思われても仕方ないよね？ｗ
603:名無しさん＠十周年
10/03/13 23:43:33 0jUfKj210
近親者に似た名前がいて紛らわしい場合改名できたはずだが
604:名無しさん＠十周年
10/03/13 23:44:02 CJynMK7W0
亀井と荒川が結婚したらどうするって、本人たちが
いいと思って結婚するんだからそれでいいじゃない。
いちいち干渉してんじゃねぇよ。
605:名無しさん＠十周年
10/03/13 23:44:03 IOkloaoQ0
>>585
>別姓がＯＫならば、
>母性のほうを名乗ってもよいということになるな。
そりゃまた無意味な
だって、別姓論者は、
生まれてからずっと名乗っていた姓名を使い続けたいって主張してるのに
結婚したからって、使ったこともない母親の実家の苗字を名乗るくらいなら
夫の実家の苗字を名乗っても同じじゃないのｗ
606:名無しさん＠十周年
10/03/13 23:44:19 3WJF24a80
>>593
趣旨説明と必要性の証明って違うよｗ
主旨っていうのは、この法案はこういうものです、という
文字通りの説明。
例えばさあ、具体的な例を挙げると
外人の子供への子供手当支給の必要性は証明されてないよね？
あれのどこで必要性が証明されたの？
つまり、必要性の証明なんてことは、不可能だと思う。
それこそ悪魔の証明に近いもんでさ。
607:名無しさん＠十周年
10/03/13 23:44:38 27N5RtXG0
何で必要なの？
ってまず聞くわな
608:名無しさん＠十周年
10/03/13 23:44:49 1p4u/Who0
>>595
いや、だってそう書いてあるじゃんｗ
１．社会的事情によって氏を改めることで不利益が起こる＝婚姻をしなければいい。
２・多様な価値観を許容する観点から、夫婦は別姓であることが望ましい＝婚姻しなければいい
３．個人の氏に対する人格を保護するべき＝婚姻しなければいい
４．現行制度では夫婦が対等な立場で氏を選択できない＝婚姻しなければいい
すべて、同居人なら現行法でも別姓ということだ。
つまり、この論調で行くならば結婚しなければいい、と言うこと。
609:名無しさん＠十周年
10/03/13 23:45:27 r4t4LvB70
>>601
別にそれで何の問題もないけどな。
法律は、その国の多数者の価値観を反映したものでしかないわけだし。
理由なんか後付けだよ。
610:名無しさん＠十周年
10/03/13 23:45:37 ZFDBoUKu0
>>606
＞主旨っていうのは、この法案はこういうものです、という
＞文字通りの説明。
アフォかｗｗｗ
そのときのこの改正はこのような理由で改正が必要なんですってあるよｗｗｗ
611:名無しさん＠十周年
10/03/13 23:46:23 H0v/36m/0
６４年８月 トンキン湾事件
８．０２ 国防総省，米駆逐艦「マドックス」がトンキン湾公海上で北ベトナム魚雷艇の攻撃を受けて交戦と発表．
８．０２ ニュージャージー州ジャージー･シティーで黒人暴動が発生。
８．０４ 空母「タイコンデロガ」艦載機が北ベトナム沿岸の魚雷艇基地など４カ所を報復爆撃．
８．０４ 行方不明となっていた三人の公民権活動家が死体で発見される。遺体は鎖で打ち砕かれた後，銃弾多数を打ち込まれていた。
８．０５ トンキン湾事件で，国連安保理が開催される．
８．０７ 上下両院，「トンキン湾決議」を採択．ベトナム戦争に関して大統領に戦時権限を付与．
８．１５ ベトナム北爆が始まる。
８．１６ シカゴで黒人暴動が発生。
612:名無しさん＠十周年
10/03/13 23:46:32 DpO/DgBQ0
>>592
旧ソ連でもやらなかった、
激しく日本独自の文化でつね
613:名無しさん＠十周年
10/03/13 23:46:36 dkXh2YQn0
>>590
特定の法案が気に喰わない連中がいるとする
そしてその法案自体大多数の人間がなじんでるものだ
じゃあその法案が気に喰わないならどうするか？
簡単だ
選択肢の多様化の名のもとに白をグレーゾーンに変えれば良い
これを意図的にやる連中がいると言う事
わかった？
614:名無しさん＠十周年
10/03/13 23:47:35 3WJF24a80
>>610
でも、「証明」はされてないよねｗ
説明と証明は違うよね。
選択的別姓にしても、子供手当にしても、
説明はできるけど、証明はできないと思うんだ。
違う？
615:名無しさん＠十周年
10/03/13 23:47:55 AsrTB9i70
>>608
お前は国語の成績が悪かったんだろうなぁ。
かわいそう。
616:名無しさん＠十周年
10/03/13 23:47:58 Wk4m1dE80
>>606
>>602に書いてあることについてどう思う？
法案の主旨説明には必ずどうして法案を提出するのか書いてありますよｗ
子供手当については民主党に聞いてくださいね。
というか別姓法案には子供手当てほどの理由もないのでしょうねｗ
617:名無しさん＠十周年
10/03/13 23:48:01 syh8uXpk0
>>609
多数者は現行法を支持しているんだけど。
ということで終了だな。
夫婦別姓、反対が５５．８％＝外国人参政権も賛成少数－時事世論調査
時事通信社が５～８日に実施した世論調査結果によると、選択的夫婦別姓制度に賛成が
３５．５％に対し、反対は５５．８％。
政党支持別でみると、選択的夫婦別姓に賛成が民主支持層で３３．６％（反対が５９．４％）、
自民党支持層で２４．３％（反対６９．３％）。
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
618:名無しさん＠十周年
10/03/13 23:48:13 ZFDBoUKu0
>>609
なら緊急でもなければ重要でもない、継続して議論しましょうでＯＫ。
法制化する理由にはなりえない。
こういう人がいる、と言うのは議論する理由にはなってもそれで法制化するってのはおかしなお話。
619:名無しさん＠十周年
10/03/13 23:48:29 ZUhxKYZn0
夫婦別姓支持するやつって中途半端なんだよ
伝統や文化を否定するくせに戸籍には固執する
戸籍制度を無くせって行動している左翼のほうがよっぽどまし
620:名無しさん＠十周年
10/03/13 23:49:43 H0v/36m/0
６６年６月
６．０６ ミシシッピを横断する黒人行進に加わっていたジェームス・メレディスが撃たれる。
６．２９ アメリカ，ハノイ・ハイフォンの石油基地爆撃を開始．
６．３０ 北への直接侵攻を主張したジョン・マッコーンＣＩＡ長官，解任．後任にリチャード・ヘルムズ．
６．３０ 「女性の地位に関する委員会」の第三回全国会議．全米女性機構（National Organization of Women のちに The National Organization for Women）の結成を決議．フェミニズム運動が始まる．
621:名無しさん＠十周年
10/03/13 23:49:51 r4t4LvB70
>>605
いや、キミが別姓を名乗りたがる女はファザコンなのでは？という主張しているので、
違うと言ったまでなんだけど。
別姓の制度が定着すれば、母の性をなのる女性もでてくる。 ファザコンは無関係。
制度が開始されていない現段階にだけ議論を釘付けにして話を進めようとするのは変だろ。
622:名無しさん＠十周年
10/03/13 23:50:02 FGc2LrUY0
>>613
もう少し分かりやすく言って。
ていうか抽象的表現じゃなく別姓の問題点に絞った直球を投げておくれ。
それが別姓に反対する君の利益にもなるんだからさ。
623:名無しさん＠十周年
10/03/13 23:50:30 ZFDBoUKu0
>>614
私は日本語が不自由です、と主張しているに過ぎないぞｗ
624:名無しさん＠十周年
10/03/13 23:51:25 RZaNBL2V0
推進派
自由な方が良い
旧姓に愛着がある
反対派
夫婦別姓は儒教の女性差別思想
共同体が破壊される
日本の伝統を守れ
推進派が胡散臭い
こんな所でOK？
625:名無しさん＠十周年
10/03/13 23:51:31 3WJF24a80
>>616
うん、民主党は子供手当の外国の子供への至急の必要性を
決して証明してはいないよね。
でも、この法案は通ろうとしている。
つまり、「必要性の証明」なんてことは、悪魔の証明と
同じくらい不可能だし、それがなければ法案は通らないという
ことではないと言いたいわけよ。
大体必要性の証明なんて、どうやっていいのかわからないしｗ
626:名無しさん＠十周年
10/03/13 23:51:34 lVMwlI8j0
亀井静香♂（１８）と亀井静香♀（４０）が結婚したらどうなる？
627:名無しさん＠十周年
10/03/13 23:53:11 r4t4LvB70
>>617
もちろん多数派が別姓に反対しているから法律が変更されていないわけだが、
議論を続ける必要が打ち消されるワケではない。
当然の話だが。
628:名無しさん＠十周年
10/03/13 23:53:16 /TJ0u6Do0
結婚しても働き続ける女性は
職場じゃ旧姓のままでいる場合も多いぞ
通称、ってことになるんだろけど
役所の書類にどう記載されてようと
日常じゃ個人の裁量によって
どうとでも名乗れるだろ 屋号と一緒じゃん
お役所がらみの書類くらいしか必要ないのに
何を必死こいてんのかわからん
ガタガタ言うなら
在日の通名使用も廃止しろよ
629:名無しさん＠十周年
10/03/13 23:53:16 vaslvrun0
>>1
「変わる女と男の風景」－進む階層分解と結婚しない男たち－ 山下悦子（女性史研究家）
・・・（前略）・・・
「均等法２０年」で女も横並びではなくなり正社員とパート、派遣の格差も広がり階層分解がもたらされた。
数は少ないが高学歴で、才能や容姿に恵まれ、社会的地位の高い職業や肩書きを持つ女の登場により、
フツーの女、それ以下の女の生きる道は厳しくなりつつある。
結婚し子どもを産み育て平凡な家庭を築く、という様な私の世代までは存在していた「逃げ道」がなくなりつつあるからだ。
それは男の側の大きな変化に由来する。
男性の家庭における家事や育児の参加は、共働き家庭でも一日平均三十二分で、
十年間ほとんど変化がなかったという批判が意味を持ったのは、十年前までだ。
男女対等の家庭像を理想としたフェミニストの大きな誤算は、結婚もせず、家庭も持たない独身男が増えてしまったことにある。
一九九五年、ウィンドウズ９５発売以降のＩＴ革命は、年収百億円のサラリーマンや六本木界隈のＩＴ成り金族をうみ出す一方、
リストラにおびえる大企業会社員や不安定なフリーター、所得、所属のないニートに至るまでの階層分解をもたらした。
成り金男に複数の女が群がり、貧乏な男は徹底的にもてない。
でも男は困らない。
バーチャルな世界でコンピューターの美少女と恋愛ゲームを楽しんだり、金を出せば風俗嬢のぬくもりを手に入れることができるからだ。
大企業の会社員の男でも過酷な仕事に費やす時間が多い分、私生活は自分のために使いたいとシングルを好み、
彼女がいてもなかなか結婚しようとしない。
「玉の輿」だ、セレブだと騒いでも、それを実現できる女はごく僅かである。
日本の男に見切りをつけた一部の女は、外国人へ目を向け始めるが、文化の違いや言葉の壁はたやすく超えられるものではない。
結局、「負け犬」や「オニババ」という言葉で、女が女自らを自己規定し、同性を差別化するようになってしまった。
いずれにせよ、勝ち負けという言葉が流行る背景には、一億総中流意識の崩壊と階層分解進行中の現実があるのである。
[東京新聞２００５年６月１４日夕刊６面「均等法２０年（上）」より
630:名無しさん＠十周年
10/03/13 23:53:48 ZUhxKYZn0
Web版「正論」
過激派操る「国連」に騙された日本の男女共同参画
URLﾘﾝｸ(www.sankei.co.jp)
国民の根強い反対にもかかわらず夫婦別姓を推進しようとする政府。
思想・信条や表現の自由を踏みにじるような男女共同参画条例を次々と制定する自治体。
「家庭崩壊科」と国会でまで批判された家庭科教科書の歪んだ記述。そして配偶者特別控除一部廃止…。
このように、フェミニズム思想に基づく政策が次々と打ち出され、公教育の内容にも反映されている背景に「男女共同参画社会基本法」があることは、ようやく一部で知られるようになってきた。
しかし、この現状をつくりだした原点が国連の「女子差別撤廃条約」（ＣＥＤＡＷ）であることは殆ど知られていない。
フェミニズム革命を遂行する国連は先ず、内閣府に「男女共同参画局」「男女共同参画会議」という日本革命支部の設置に成功し、
次に、「歪曲された男女平等概念（ジェンダー・イクォリティ）」への司法権からの妨害を阻止するため司法権から独立した「革命監視委員会」の設置を目論んでいるのだ。
もちろん、人権委員会は「女性差別」だけを取り扱うことを目的とした機関ではないが、設置されればフェミニズム革命を遂行する国内機構はほぼ完成する。
フェミニズム政策を唱える人物を批判すれば、人権委員会により女性差別者として弾劾されかねない。
あるいは「反革命」として。
人権の名の下に、かつての共産圏社会と同類の恐怖社会が出現する。
631:名無しさん＠十周年
10/03/13 23:54:02 ZFDBoUKu0
>>625
URLﾘﾝｸ(dictionary.goo.ne.jp)
(1)理由や根拠を明らかにして事柄が真実であることや判断・推理などが正しいことを明らかにすること。
(2)〔数・論〕 真であると前提されるいくつかの命題（公理）を用いて、ある命題（定理）が真であることを論理的手続きに従って導くこと。
みんな（１）の意味で使っているのにお前だけ（２）で使っているだけ
632:名無しさん＠十周年
10/03/13 23:54:24 dkXh2YQn0
>>622
簡単だ
姓の概念を無くす事が推奨派の最終目的なのだから
つかさ、その一方的な受け身の質問方式はID:3WJF24a80と被るんだよね
お前が煽りと分かったらレスしないから、感想どうぞ？
633:名無しさん＠十周年
10/03/13 23:54:37 rX397kst0
別姓を認めるかどうかはひとまず置いといて、とりあえずは
結婚しても免許証等の氏名変更が不要という決まりを作るところから始めれば
良いんじゃないだろか。
背番号制が施行されれば氏名で本人性確認する必要もなくなるんだろうし。
634:名無しさん＠十周年
10/03/13 23:54:43 IOkloaoQ0
>>621
じゃあ、女性はみんな田中姓を名乗り、男性はみんな鈴木姓を名乗る
このくらい大胆に別姓をやれば、意識改革できるよｗ
635:名無しさん＠十周年
10/03/13 23:54:47 Wk4m1dE80
>>625
いや、聞いてるんですけどｗ
>>602に書いてあることについてどう思う？
証明という言葉が気に入らなかったの？ｗ
というか別姓法案は必要性の「説明」すら出来ないんじゃないの？ｗ
主旨説明はどうするの？
別に要らないよねこの法案ｗ
636:名無しさん＠十周年
10/03/13 23:55:35 y4HaiLQW0
逸見政孝と大沢逸美が結婚したら？
637:名無しさん＠十周年
10/03/13 23:55:40 3WJF24a80
>>631
もし１でいいのであれば、それが必要な人がいる、
で必要十分要件は満たしていると思うけどなあ。
638:名無しさん＠十周年
10/03/13 23:57:07 syh8uXpk0
>>627
このスレ、夫婦別姓・親子別姓推進派の詭弁だらけｗ
議論したければどうぞ。今までも30年以上議論してるよな。これからもやってくれ。
でもあんたの論理なら、法案提出は多数派を形成してからだぞｗ
まあ、30年世論を納得させられないわけだが。
639:名無しさん＠十周年
10/03/13 23:57:59 ZFDBoUKu0
>>637
残念ですが小学校からやり直したら？
だからなぜその人が別姓を必要としているんですか？
640:名無しさん＠十周年
10/03/13 23:58:21 3WJF24a80
>>635
それを必要としている人がいる、で十分じゃない？
その必要としている人の個別の理由を説明してほしいってこと？
641:名無しさん＠十周年
10/03/13 23:58:21 27N5RtXG0
>>633
別性推進派には
そういう手続きが面倒ってだけの人が多いのかもしれないすね
642:名無しさん＠十周年
10/03/13 23:58:23 FGc2LrUY0
>>632
>姓の概念を無くす事が推奨派の最終目的
何故こうなる訳？
具体的な説明もせず文句を言い散らしてる君自身が煽りに見えるが？
643:名無しさん＠十周年
10/03/13 23:58:44 r4t4LvB70
>>634
なにが言いたいのか意味が分からないんだが、
要するに、日本は60年もかけて、英・米圏の国をモデルに国を改造中だ。
ありとあらゆる面でそうだろ？
男が保護者でなくなっているのに、
寄生虫みたいな存在に女を押し込めておくのが変なんだよ。
個人主義を徹底させて、男と違う性を名乗らせるほうが良い。
そうすれば変に依存するようにはならなくなると思う。
現に今の日本の男は、女を完ぺきに守るのは無理だろう。
完ぺきに守れるなら、同姓でも問題ないとおもうが、そういう時代は終わっている。
644:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:00:09 +n/T1QSi0
なんか、キムチ臭い。
とにかく、キムチ臭い。
645:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:00:28 Wk4m1dE80
>>640
不十分ですね。
当然どうして必要なのかの理由とそれが法案提出するほどのことであるという説明が必要でしょう。
646:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:00:59 ZFDBoUKu0
>>640
＞その必要としている人の個別の理由を説明してほしいってこと？
当たり前でしょう。
なんかさー、カッコイイジャン、くらいのノリの要望にいちいち法律を変えなければいけないんですか？
公共のルールの概念くらい理解したらどうですか？
647:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:01:02 azFEyj5V0
>>645
個々人の理由を説明しないと法案提出できないっていうこと？
648:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:01:19 r4t4LvB70
>>638
多数・少数なんてのはすぐひっくりかえるのは、
あのアメリカを背後に辣腕をふるっていた自民党が野党になったうえに、
分裂の危機に瀕しているのをみれば分かることだろ。
おれのレスをみれば、別に変なことを書いてるとは思わないとおもうが、
まぁ同意できないなら別に構わない。
649:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:01:25 1p4u/Who0
>>643
夫婦別姓なんて言わずに婚姻制度そのものを廃止すればいい。これでまるまる解決？
650:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:01:34 xZxPwIzZ0
亀井静香（７３）と荒川静香（２８）の結婚より、
与謝野馨（７１）と由美かおる（５９）の結婚の方が可能性がある。
651:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:01:53 7ya9pqBC0
>>640
法律変えるには理由が無いとーーーーー
「なんとなく～」とかじゃ変わらないよ？
652:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:02:05 rXNb5aD70
夫婦別姓って朝鮮や支那人のような
犬を食ったり人肉を食う未開土人の習俗だろ？
653:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:02:08 Fop5BH9w0
>>624
反対派の理由に
「現行法の運用で対応できる」
を加えてくれ
654:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:02:16 vpZhFgTR0
>>642
だから>>547を読めと言ったろ
それに対するお前の返事への返信が>>613だ
何回も言わすなw
655:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:02:19 PRs/SA7k0
>>643
「個人主義を徹底させる」のが目的なら、「姓を無くすこと」です。
姓がついたままなら結局個人ではありませんから。
そして家族というものを解体してしまえばいいです。
それがお望みならばそう主張なさいな。
656:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:02:46 MVx1L5b40
>>631
その「みんな」の方が間違ってるよ
「『証明』じゃねえ『説明』の意味に決まってんだろ
揚げ足取りしかできねーのかボケ！」
ってなぜ言わない？
657:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:02:46 7nnZMIQQ0
>>647
法案提出するほどの社会的な必要性と認識するためには個々の理由が必要ではないですか？
658:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:02:50 8VxhJj280
偽装結婚がらみだろ、これ積極推進してる連中って。
入国ブローカーの臭いが、プンプン漂ってくるぜ。
キムチ臭い。
659:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:03:04 qnGcdcbI0
>>637
またループしはじめた。結局、説明できないんだよなｗ
要するに親子別姓を推進する人たちは、
必要性なんてどうでもいいでしょ！
そうしたいっていう人がいるんだから認めてやれば！
って言っているだけなのが、よくわかったｗ
>>648
だからひっくり返してから、法案提出しろよ。
660:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:03:42 pjChJi6+0
ある特定の共同体内部で通用していた社会的信用を壊すことで
共同体とはまったく無関係だった者が容易に共同体に侵入できるようになる
社会の発展に伴い公の秩序が構築されて人間の欲望を統制するため公私の区別がされたのに
これを壊すことで本来共同体で生活を営んできた者たちだけが確実に不利益を被ることになる
661:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:03:59 UQVE1lDO0
別姓推進派
自由な方が良い
旧姓に愛着がある
男のプレッシャーが減る
別姓反対派
夫婦別姓は儒教の女性差別思想
家族等の共同体が破壊される
日本の伝統を守るべき
子供が可哀そう
正妻の地位が下がり不倫が増える
推進派の面々が胡散臭い
こんな感じでOK？
662:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:04:49 azFEyj5V0
>>657
個々の理由を一々必要とは思えないけどなあ。
まあでも、一人っ子同士とか、自分の名前でビジネスしている人が
海外で口座を開いたり起業したりする時に障害があるとか、
姓を変えたくないとか、養子に入っているため変えるわけにはいかないとか、
それこそ理由なんてゴマンとあるんじゃないの？
で、それを一々聞いて国会に提出する？
聞いたことないｗ
663:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:04:55 ovl4by8f0
別姓を要求する思想背景が見えないのが気持ち悪い
狂った個人主義・自由主義は差別主義に繋がるし、やっぱり子どもの教育に悪いよ
親が別々の姓とか一体感を感じにくいだろうに
離婚前提っぽいんだよね 離婚は子どもを傷つけるから良くない
664:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:04:59 HBtMZZny0
>>643
男は、ともかく我が子を保護しなくちゃいけない
その覚悟がない男は、結婚すべきじゃない
だから、夫婦が対等な立場で、共同で家庭を維持するって覚悟表明が
夫婦同姓なんだよ
665:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:05:06 8VxhJj280
これと外国人参政権制度との併せ技で、
日本は恐ろしいことになりますね。
キムチ臭い。
666:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:05:35 XY8cCyZ60
皆さん
韓国のように同じ姓の人と結婚しなをければ
亀井静香と亀井静香夫妻のケーキカットを見なくてすむのです
667:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:05:37 x/58WrNf0
>>649
婚姻制度は地域コミュニティと宗教の要請で成り立っているから、
地域コミュニティが分断された上に、英米と違って超分散型の多神教国家の日本では
婚姻制度は邪魔かもしれない。
日本で金・権力をもっている人間たちはコミュニティにも宗教にも縛られない存在だが、
彼らがどういう性生活を送っているか見れば明らかだな。
668:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:05:51 7ya9pqBC0
>>624
反対の理由
「変える必要性が皆目分からない」
669:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:05:56 /bdIj1Qi0
甘いな。苗字無くせば良いんだよ。
670:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:06:09 UQVE1lDO0
>>653
了解
◆別姓推進派
自由な方が良い
旧姓に愛着がある
男のプレッシャーが減る
◆別姓反対派
夫婦別姓は儒教の女性差別思想
家族等の共同体が破壊される
日本の伝統を守るべき
子供が可哀そう
正妻の地位が下がり不倫が増える
現行法の運用で対応できる
推進派の面々が胡散臭い
こんな所でOK？
671:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:06:12 gPt7hSCi0
>>662
＞海外で口座を開いたり起業したりする時に障害があるとか、
障害なんかないじゃんｗ
672:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:06:23 MVx1L5b40
>>649
婚姻制度は当然残しておいて、
姓についての制度を廃止する（慣習に委ねる）
というのは検討してもいいかもしれない
673:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:06:39 Ckc2euHA0
>>5
ネタにマジレスかもしれんが
戦後最大の蜂起とやらが「不買」なの？
もっとやることあるだろうに
674:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:07:06 azFEyj5V0
>>663
見えないのは思想がないからじゃないのｗ？
自分は「やりたい人はやれば」という消極的賛成派だけど、
思想全然ないしｗ
675:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:07:12 PRs/SA7k0
>>662
そんなあなたに>>471の解決方法をプレゼンツ。
676:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:07:13 7nnZMIQQ0
>>662
いや、別に個々でも全体としてでもいいんですよｗ
どうして必要なのか誰も説明できないことを法案にしてもしょうがないでしょうｗ
要りませんよ、そんな法案ｗ
677:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:08:10 deDAuIkU0
>>654
伝統的な選択に馴染んでる人が多いのなら同姓を選択する人の方が多いんじゃないの？
なら「姓の概念を無くす事が推奨派の最終目的」なんてハードルが高過ぎて実現不能なんじゃ？
それと姓の概念が無くなる事の不都合って何よ？
678:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:08:51 qp2OonlO0
>>672
婚姻制度そのものを放棄し、
個人をもっと強調した世界のほうがいいんじゃない？
扶養と○○手当とかいらないでしょ個人の世界なら。
679:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:09:05 FpmpPae60
亀井は静香じゃなくて靜香だから問題無いんだな。
680:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:09:16 EretMWsx0
>>665
どの法案も基本が外国人のままで日本人と同じ権利を勝ち取る
ってのがバレバレだからね。
子供手当通っちゃた。どうしよう。
681:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:09:27 x/58WrNf0
>>655
俺は、
どちらの性でも選択できるようにするべき
という議論を進めるうえで個人主義という言葉を出しているわけで
「性そのものを廃せば究極の個人主義になるんだからそうしなさい」 という反論はまさに極論でしかないだろ。
682:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:09:39 Ezx9YnJv0
そういう文化なんだもの。
683:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:09:58 azFEyj5V0
>>671
実際にあったんだって。
同業の先輩が言ってた。
>>676
だから具体例を書いたわけでｗ。
これで十分だよね？
684:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:10:00 PRs/SA7k0
>>674
見えないのは「知らないから」です。
「男尊女卑の儒教文化」が「夫婦別姓」だと言うことを。
685:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:10:01 7nnZMIQQ0
本当に不思議な法案ですね。
・別姓法案を通したい人が結構な人数いる>>1
・でもどうしてその法案が必要であるかは誰も説明できない!!!
おかしいでしょ?w
686:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:10:07 r7r0wST00
>>643
>個人主義を徹底させて、男と違う性を名乗らせるほうが良い。
>そうすれば変に依存するようにはならなくなると思う。
そんなことぐらいで簡単に変わると思ってるのか
易い人生を送れそうな脳みそをお持ちで羨ましいわ
依存されたこともないだろうによく言うわ
687:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:10:32 gPt7hSCi0
>>683
＞実際にあったんだって。
ほう、どんなｗ
688:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:10:36 HBtMZZny0
>>678
生まれてきた赤ん坊が、生まれてすぐ自活できるならそれでいいけど
689:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:11:59 YtYBtUGU0
日本に馴染みすぎてしまった在日の人が多くて組織が弱体化。
祖国の儒教的?な考え方を取り戻したいってのがあったりして
日本に溶け込みたい人にとってはこの法律が出来たら色々困りそうだし
結婚するにあたって実家の意向で別姓名乗れって事になったら破談になったり、差別されるきっかけにはなりそう。
そういう歪みや差別を作ることで民○等の組織力を維持しようとしているとか・・・考えすぎかな？？
690:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:12:03 L6VF09eh0
>>5
あんた月に1度の衛生用品
何買ってんの？
691:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:12:32 azFEyj5V0
>>687
話すと長いんだけど、エンターテイメントの会社を
香港で起業しようとした時、日本での実績、銀行の残高証明などが
必要だったんだけど、その名前が一々違うため、永遠に手続きに
時間がかかってできなかったんだそうな。
まあ、半分意地悪みたいなものだったんだろうけど（わかんないけど）。
ちょっとでも突っ込みどころがあると「認められません」
だったんだってさ。
692:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:12:37 9C3uJOkV0
選択制なのになぜ反対する人がいるのか。
それは反対する人たちが、夫婦別姓を推進している団体を反日かフェミだと知っているからである。
「外国人参政権」の本音が在日韓国朝鮮人への罪滅ぼしだったように
「夫婦別姓」の本音は（家族を最小単位とする）社会の解体と復讐である。
家名存続の危機にある人、
結婚はしたいけど名前を変えたくない人にとっては
自分たちさえ良ければ反日団体の思惑なんてどうでもいいだろう。
しかし、そうでない人にとっては、自分たちの住む国を壊そうという勢力に
荷担することになるのが怖いのである。
だから「日本解体を最終目的とせずに夫婦別姓を推進している人たち」は、
反対する人たちを説得するより前に、
「日本解体を最終目的として夫婦別姓を推進している人・団体」を叩き潰さなくてはいけない。
別の目的の為に「夫婦別姓」を利用する勢力のせいで、賛同者が増えないのだから。
693:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:12:50 qp2OonlO0
>>688
別に生まれてきた子供を野に放り出す訳じゃないんだから
694:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:12:55 MVx1L5b40
>>640
歴史として後から振り返って記述した書物を見れば
結局こういう理由で改正されたのかと思うかもしれないが
実際はもっとね、うーん
あなたが社会人でないのなら
経済小説とか政治小説とか読むといいかも
社会人なら、そのうちそういう役職に就いた時にわかるだろう
分からず屋たちをねじ伏せることによって社会は動くってことを
なーんてねw
695:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:13:05 x/58WrNf0
>>686
個人攻撃などせずに、
どう違うと思うのかを述べればいい。
ここでは、俺が、「俺が堀江貴文だ。幾らでも女を飼ってきた」
と主張してもそれに誰も反証はできない。
もちろん俺の側もそちらに反証できない。
よって無意味。
696:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:13:27 7ya9pqBC0
>>691
延々と
697:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:13:34 PRs/SA7k0
>>681
個人主義を徹底させるべきと言ってるように見えましたが
徹底させるべきではない、とおっしゃる？
どっちなんですか。中途半端ですね。
698:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:14:30 vpZhFgTR0
>>677
>それと姓の概念が無くなる事の不都合って何よ？
日本語よめない共産主義者ですか？
その答えも>>547に書いてあるんだが？w
>「姓の概念を無くす事が推奨派の最終目的」なんてハードルが高過ぎて実現不能なんじゃ？
これと同じような論法で外国人参政権推奨してた奴がいたよ
もう、アホはスルーしますね
699:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:15:03 HBtMZZny0
>>693
個人として生活したい男女に、邪魔者として虐待を受けるってことがありそうで
700:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:15:31 deDAuIkU0
>>664
最後の一行を「夫婦別姓なんだよ」に変えても成り立つんですがｗ
701:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:15:37 BRQh7egP0
反対してメリットがあるわけでもないだろうに頑張ってるなー。
やりたいやつにやらせとけばいいんだよ。
702:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:15:41 gPt7hSCi0
>>691
＞香港で起業しようとした時、日本での実績、銀行の残高証明などが
＞必要だったんだけど、その名前が一々違うため、永遠に手続きに
＞時間がかかってできなかったんだそうな。
で？
夫婦別姓にしたら何がどう改善されるんですか？
関係ないでしょう。
銀行の名義と起業するときの名義が違うことは根本的におかしいし、夫婦別姓になって解決するわけではない。
日本での実績？
女性なら結婚しましたで通りますよ。香港はつい最近までイギリスですから。
703:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:16:31 azFEyj5V0
>>702
日本の口座名を旧姓で開けるでしょ。
それで、少なくとも突っ込みどころがなくなる。
別姓になったら解決すんのよｗ
704:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:16:38 qp2OonlO0
>>699
そういう理由で虐待を受けてる子供だって、実際いまでもいるわけだからあり得るよね。
705:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:16:38 x/58WrNf0
>>697
個人主義を徹底させるために夫婦別姓を認めるべきだが、
性そのものを撤廃することには反対だ。
なぜなら家族制度自体を現段階で否定することにメリットはないためである。
これで答えになったかな。
706:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:17:15 myVnzPdt0
姓を導入すればいいんじゃん。
俺、源
707:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:17:51 kZKOhuY40
>>703
何を言ってるんだ？
708:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:18:02 jWT92HyG0
亀井と荒川が結婚しても
マルクス、あご、と呼び合うだけだろ
709:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:18:43 PRs/SA7k0
>>701
儒教が大嫌いなんです
ついでに言うと、他国の文化を傘に来て、「わたしはえらい、おまえはばか」となぜかえばる輩が大嫌いなんです
そして他文化強制というのがすこぶる不快なんです
だから遊んでます
710:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:18:45 /c/bdWLt0
夫婦別姓は儒教の女性差別思想に基づくとのことだが、
女性差別という理由付けはどっちの立場からでも言えそうな気はする
711:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:18:47 qp2OonlO0
>>705
夫婦別姓じたいが家族制度否定してるんだけどねぇ。
家族じゃなくて、同居人でいいんじゃない？
712:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:18:57 deDAuIkU0
>>698
結局抽象的且つ感情的なことだけぶちまけて逃げんのかよ。
まぁ、俺はいいけどそれでは君の利益にはならんよ。←この意味ぐらい分かるよね？
713:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:19:07 kCj56elI0
つーか通名を廃止しろ。いますぐ！！！
714:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:20:00 gPt7hSCi0
>>703
＞日本の口座名を旧姓で開けるでしょ。
というか結婚して口座名変更していなかっただけじゃないｗｗ
香港で起業しようって時に口座名を直しておかなかった間抜けがいるからと
いう程度のことが夫婦別姓の法制化の理由になるんですか？
馬鹿じゃないｗ
715:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:20:10 HBtMZZny0
日本人の姓は、元々、源氏と平氏なんだから
「源」姓、「平」姓、どっちかを選んで名乗ればいいんじゃない？
うちは家紋が”向かい蝶”だから平氏だ、とか
716:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:20:59 FXAryp/N0
別姓名乗るのは、自由。
ただ、戸籍上は、夫婦同姓で。
ただでさえ、蝿より知能の劣る公務員たちが、
個人情報を盗み見て、
どこの戸籍に所属しているのか判らなくなるからｗ
特に芸能人、著名人
そして失恋した相手を、無理やり自らの戸籍に編入する為に。
717:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:21:00 azFEyj5V0
>>714
逆。
結婚して口座名義を変更してたから残高証明でもめたわけで。
かと言って変更しないわけにもいかないしねえ
718:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:21:08 /AoFO/YZ0
＞亀井静香と荒川静香が結婚したらどうなる
あり得ないｗｗｗ
719:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:21:39 FpmpPae60
実際に不利益を蒙ってるって人は、すでにどちらかの姓に合わせてあるわけだから、
別姓可能になっても、その人の問題は解決しないよな。
一度離婚して旧姓に戻して再度結婚するのかな？
書類やなんか書き換えるのが大変だって言う人たちだから、そんな面倒なことは
するわけないか。
わからんな～。
720:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:21:47 PRs/SA7k0
>>705
意味が分かりませんねぇ。個人主義を徹底させろと言うなら姓を無くせというのが道理です。
結局家族制度は残せと言うならば夫婦同姓のままでもよいはずです。
夫婦別姓は個人主義でもなんでもありませんので。ただ儒教由来の婚姻制度なだけです。
721:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:22:16 gPt7hSCi0
>>717
それって元の名前で香港に口座を開こうとしたってこと？
それって現在の名前じゃないんだから偽名で口座開こうとしたってことになるんだけれどｗｗｗ
722:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:22:25 7nnZMIQQ0
>>683
意味不明ですｗ
別姓がどうして必要なのかそれじゃさっぱりわかりません。
便宜的に別姓にすればいいことでしょう？
なんで別姓法案が必要なのかの理由になってませんよ。
723:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:22:46 EretMWsx0
日本人と結婚したと思って調べてみたら在日通名外国人だったでござるの巻
724:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:23:08 MVx1L5b40
>>670
追加
◆別姓推進派
運用だけでは解決できないおそれがあり、
一々の内規を全て改めるより簡便である
共働きには現行法の設計思想は対応できなくなっている
◆別姓反対派
氏の意味が変わる
経済対策の方を優先すべき
725:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:23:32 0WYUf7rA0
>>717
日本での実績は結婚したからと一言添えれば香港では通ったって話はなんでスルーなの
726:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:24:00 2UZNXzYc0
そんなに別姓やりたいなら
チューゴクなりチョーセンへ行けば良いだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
727:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:24:23 vpZhFgTR0
>>712
姓の概念自体が抽象的なものだろ
反対派はもともとこの概念自体を無くそうとしてるんだからこういう説明になるのはしょうがない
で？賛成派のお前はなんか具体的な意味合いあんの？
個人の自由とか選択肢云々の概念的で抽象的な物は散々説明したから
お前の言う具体的な事柄で説明してくれよ
728:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:24:24 PRs/SA7k0
>>715
それ違うｗ
源平藤橘が多いだけｗ
729:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:25:26 gPt7hSCi0
>>715
菅原とか蘇我とか大伴、物部も姓だろ
730:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:25:26 x/58WrNf0
>>711
一つの性の名の下に人間を統合する時代は終わっていると思う。
現に、大人が一人で１０時間働いて帰宅しても自炊・洗濯・掃除を自分一人で終わらせることができる。
離れた距離の人間とＰＣで簡単にコミュニケートできるし、
そのうえ、これらの手段が、どんな低所得者の手にも届くほど割安になっている。
ただ、子どもを育てるためには結婚制度自体は有益だろうから、
結婚制度そのものを否定するつもりはない。
731:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:25:49 HBtMZZny0
>>705
個人主義の徹底なら、番号制でいくべきだ
だって、同姓同名ってけっこう多くて、入試の合格者発表とかで
間違われて「合格おめでとう！」とか言われたりする恥ずかしさっていったら
番号ならその間違いはない
少々無味乾燥でも、個人に徹するなら、それは受け入れるべき
732:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:25:54 7nnZMIQQ0
よくわかりませんが口座手続きが面倒だから別姓法案が必要ということでしょうか？
要するにめんどくさいから別姓が必要だと？
そんなことが理由？
733:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:26:44 qp2OonlO0
>>730
婚姻制度なんて邪魔なだけだろw
ドンだけ縛られるんだよおまえ
734:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:26:52 kZKOhuY40
>>717
銀行に戸籍謄本送って照合すればいいだけでしょうに。
735:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:27:33 2UZNXzYc0
つーか亀井静香と荒川静香が結婚したらって
ありえないことを持ち出してる時点でキチガイだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺のケツ穴から米国債が３００００００００００００００００００兆円分でたらどうすんのって仮定と一緒ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
736:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:27:57 x/58WrNf0
>>720
>個人主義を徹底させろと言うなら姓を無くせというのが道理です。
だから、何度も書いたがこれは極論だろう。
家族制度を廃止するべきではないと主張しているのに、
お前はそう思っていない！ と言われても困るよ。
737:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:28:50 7nnZMIQQ0
口座手続きなんかよりスレに何時間も張り付いているほうがよほど面倒だと思うの皆さん同意いただけると思いますがｗ
738:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:28:56 7ya9pqBC0
>>732
聞いた所だと
いろんな手続きが面倒、って理由の人は結構居る
739:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:29:50 cMx6YgG60
清少納言とか実家の姓（清原）と父親の官職（少納言）が１０００年後も
名前として呼ばれるのはどうなの？
そういうのは身分社会の固定化につながるからやめようという理念で
導入してるだろ。
どうしてもというなら、韓国朝鮮中国限定で同姓不許可にしたら？
740:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:29:50 BRQh7egP0
現在は仕事場で旧姓を通している人は多いね。
別姓法案が通ったとしても
同姓のほうが何かと夫婦らしくていいと思うので夫婦でいるときは
便宜上同姓にすればいいとはおもう（これは便宜上別姓の逆だよ。）
めんどくさい変更手続きをしなくて済むだろうし別姓法案にまあまあ賛成。
741:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:30:04 KjH/fILg0
夫婦別姓でもいいが、
なんでこう海外の習慣に合わせようとするのかよくわからん。
明治維新以降、未だに日本人は劣等感を持っているのかねぇ
742:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:30:29 azFEyj5V0
>>725
一言言えばすむなら苦労はしないよｗ
すまないからこういうことになったわけで。
>>734
そんなの香港の役所がやってくれるわけないじゃんｗ
日本だったらやってくれるかもしれないけど。
743:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:30:32 lV8sFqxU0
>亀井静香と荒川静香が結婚したらどうなる
こういった稚拙な発言する奴に耳を貸す必要は無い。
744:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:31:00 K9iuBlBV0
>>670
推進派は「家族」が嫌いなの！家族という制度が憎いの！！
745:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:31:04 PRs/SA7k0
>>736
「個人主義を徹底させろというならば姓を無くせというのが道理です。」
この意味はつまり、あなたの主張には矛盾があります、ということですよ。
家族制度を廃止させるなとおっしゃるならば個人主義の徹底をなんて言わないことですね プ
746:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:31:10 MVx1L5b40
>>711
民法で規定した家族制度以外の何ものでもないのだが
>>734
いつの間にそんだけで作れるようになったんだ
情報が共有されてないんじゃ話が通じないわな
747:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:31:13 gPt7hSCi0
>>742
でその程度のことが理由なの？
748:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:31:55 7nnZMIQQ0
>>738
そういうことがないように旦那のほうに姓を変えるよう相談してみたらどうですか？
そのほうが法案と押すよりよほど速いと思いますがｗ
それで旦那がだめだというようなら別姓自体も合意しないと思いますよ。
結婚する意味ありませんよね？
749:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:32:17 vpZhFgTR0
>>742
結婚すんなよw
つか、お前には無理だ
750:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:33:02 qnGcdcbI0
>>737
ﾜﾛﾀ
激しく同意するｗ
751:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:33:04 azFEyj5V0
>>747
大変なことだと思うけどね、本人にとっては。
それを「その程度」だとか思わない方がいいよ。
まあ、他にも様々理由で別姓にしたい人がいると。
で、それに反対する理由はないよね。
「やりたい人はやれば？」ですむことでしょう。
自分は同姓にすればいいだけだし。
752:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:33:22 gPt7hSCi0
>>742
あのさあ、香港での銀行の口座名も起業するときの名前も日本での口座名も
一致させておけば何も問題ないことじゃないｗ
753:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:33:58 x/58WrNf0
>>741
まったくだな。
おれは別姓なんか正直どうでもいいが、
近頃、キャリア官僚が異様なぐらいに外語を話すようになっていて
気味が悪い。
日本は、外国語をすべて日本語に変換することで、アジアＮＯ１、世界ＮＯ２の座についたのに。
言葉には魂があって、外語は意味が通ってもその本質は日本人には未来永劫理解できない。
日本人というのは、コンピタンスという言葉の意味と語感を一生涯分からないほうがいいんだ。
このままだと本当に文化もろとも滅ぶだろうな。
754:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:34:02 7ya9pqBC0
>>748
聞いた話をしたんですけど・・？
755:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:35:18 bP+yK80F0
>>729
それは氏。姓は朝臣、宿禰みたいなヤツ。
756:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:35:34 cMx6YgG60
>>741
理念理想があってやってることだよ。
嫁の姓を残すのは後宮の名残。
女性がモノだった証拠です。
757:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:36:15 FJNstI5v0
フェミナチを監視する掲示板
URLﾘﾝｸ(www.azaq-net.com)
公権力を濫用し、『男女共同参画』の名を借りて文化破壊、家族否定の『ジェンダーフリー』政策を推し進める
フェミ・ファシズムを告発し、国民の注意を喚起するBBSです。
758:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:36:21 azFEyj5V0
>>749
自分は多分普通に同姓婚するつもりだけどｗ
他人が別姓にしたところで、別に困ることはないし、
それで幸せになれる人がいるなら結構なことじゃん？
それにこんなに必死に反対する人の気持ちがわからない。
別に自分が別姓強制されるわけじゃないのに。
はっ、もしかして、自分が別姓強制されると誤解してるのかな？
759:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:36:21 y1H5KV2r0
ミドルネームみたいなのを認めたら解決すると思う
760:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:36:24 gPt7hSCi0
>>751
悪いけどお前は視点がおかしいｗ
国家として法律を変えようという視点から見れば「その程度」のお話。
>>754
しかも苦労したって話でその本人が夫婦別姓にしたいといったわけでもないんでしょｗ
なんであんたが勝手に決め付けて必死に推進しようとしているわけｗ
761:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:37:36 x/58WrNf0
>>745
個人主義の徹底と家族主義は相反する概念ではないのだから、
別に矛盾するものではない。
そんなことは誰でも知っていることである。
762:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:39:03 gPt7hSCi0
>>758
だから何度も言うけれど
それは緊急性もなければ重要性もなく今法制化する意味は全くない。
よその人が苦労したらしい、だからとても重要で今すぐ法制化しないといけないってか(笑)
763:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:39:19 ZvMCDLYz0
別姓にしたら家庭が壊れるって言うが逆だと思うぜ？
同姓になるのがいやな人にとっては、別姓のままの方が結婚しやすいんだから
764:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:39:23 bP+yK80F0
婚姻時の面倒を避けてると、旦那死亡時や離婚時に面倒がかかる。
最近のスイーツってどうして目先のことしかわからないんだろ。ゆとり？
765:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:39:26 azFEyj5V0
>>760
でもさ、現実的に今も日本には別姓婚をシステムの中でしている人が
たくさんいるわけで、選択的に別姓を導入して、それで何が変わる？
そりゃ、憲法は改正するのは大変だしコロコロ変えるものじゃないけど、
民法は時と場合に応じてコロコロ変える前提のものだって知ってるよね。
もしかして、憲法と民法を同じくらいのものだと思ってる？
766:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:40:26 7ya9pqBC0
>>760
アンカーあってる？
落ち着いてよ
自分は別性に反対してるんですが。
767:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:41:00 dw4efZvD0
>>758
あ！あなたID:3WJF24a80だよね！？
>>547だけどレスくれよー。
もしあなたがID:3WJF24a80じゃなくてもいいよ。
あなたみたいな人のためにがんばって>>547拾って来たんだよ。
768:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:41:11 QxnyOJLj0
昔に戻って、
本当の名前は人に明かさないってのはどうだろう？
偽の名前ならいくらでも変えておk！
769:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:41:25 0WYUf7rA0
>>760
ID追ってみると聞いた話では諸手続きがめんどくさいので
別姓だといいって言ってる人が居たよ、ぐらいの事しか言ってないようだが
770:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:41:30 gPt7hSCi0
>>765
＞でもさ、現実的に今も日本には別姓婚をシステムの中でしている人が
＞たくさんいるわけで、
なら法律を変える必要はない。
できるなら現行のシステム内でやれ。
771:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:42:06 vpZhFgTR0
>>758
うん、お前にや無理だ
今もウソついてる、ウソつきは結婚には向いていない
772:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:42:05 azFEyj5V0
>>762
実際に苦労している人がいて、変えるのにコストもほぼかからないし、
迷惑がかかる人もいない。
基本的に、社会は変わらない。
これで反対する理由はないんじゃない？
今すぐとは言わないまでも、じゃあいつならグッドタイミングなのかって話。
別に一年後でも五年後でも十年後でも同じだと思うけどね。
773:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:42:11 3es5xTZk0
つまりは儒教に染まりきった在日どもが自国と同じにしろとわめいてるだけだろｗ
774:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:42:16 B6KbR2nl0
>>736
いやいやあなた個人の意見なんて誰も聞いていないよ。
あなたの理屈で別姓が認められるなら、その他の多くの物事を変える事に対して反対ができない、
無秩序な世の中になっちゃいますよってこと。
別姓に賛成しない人達のうち、ある一定の人たちは、実は「人それぞれ込み入った理由もあるし、選択別姓婚ぐらい
認めてもいいのかな」ぐらいには思っていると思う。
でも、そういう人が危惧することは、「これが蟻の一穴にならないのか？」ってこと。
だから、選択別姓婚を認めることが、選択同性婚や選択複数婚や選択異種婚などの「無秩序」につながるという事
でないことを説明できれば、もっと選択別姓婚の賛同者や理解者は増えると思う。
ところが、「選択別姓婚を認めることは、選択同性婚を認めることにつながらないか？」という疑問に対して、いつも
「お前がやりたいならお前が勝手にヤレよw オレはそんなことを言ってねえよ」の一点張り。
それじゃ賛同者は増えず、議論すればするほど敵が増えるわな。
775:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:42:18 deDAuIkU0
>>727
選択肢が増えることを純粋に歓迎してるんだけなんだよなぁ。
だからなぜ反対する人が居るのか、その理由は何なのかが知りたかった訳。
だけど平行線だねぇ。 ありがとうね、決して煽ったわけじゃないんだよ。
776:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:43:38 gPt7hSCi0
>>766
ああ、ゴメン。
聞いた話ということだったので。
元の話も聞いた話だったらしいから。
777:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:44:23 ZvMCDLYz0
別姓にしたら家庭が壊れるって言うが逆だと思うぜ？
同姓になるのがいやな人にとっては、別姓のままの方が結婚しやすいんだから
にも誰か答えてくれよさみしいだろ
>>770
婚姻すると別姓はできんよ。強制的に同姓になる
あと内縁の妻みたいな関係ではかなり問題がある
・相続ができない
・死別で財産分与できなくなるから、夫婦仲よくしたほうが損
・子供が生まれても非嫡出子だからますますめんどい
・扶養するかしないかで二重にもめる
778:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:44:27 B6KbR2nl0
>>772
「多様な価値観」とか認める気、全然ないでしょｗ
779:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:45:08 5Sj55+Rn0
いっそのこと自由に改名できるようにしてよっ
780:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:45:43 azFEyj5V0
>>774
多くの物事ってたとえばどんなこと？
そういう風に十把一絡げにしないで、法律っていうのは、
一つ一つ吟味していくものでしょう。
Aが通ったからＢも通すという機械的な作業ですむなら、
そもそも法律も国会もいらないのでは？
>>767
＞今回の夫婦別姓案は、この「氏とはその家族をあらわす名称である」という原則を根底から覆すもの。
何で根底から覆されるのかわからないから説明してくれる？
例えば国際結婚でスミスさんと吉田さんが結婚して、
吉田さんが吉田さんのままでも、その家はスミス家だし、スミスさん
一家だよね。
それで十分じゃない？
781:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:45:50 bP+yK80F0
民法改正だけでなく戸籍法を変える必要がある。
ちなみに、外国人参政権を憲法改正刷ることなく可能にするには戸籍法改正。
なんか、女性目線のリベラルの皮かぶって、この辺弄りたくてしょうがない勢力がいるみたいだな。
782:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:45:56 gPt7hSCi0
>>772
＞実際に苦労している人がいて、変えるのにコストもほぼかからないし、
＞迷惑がかかる人もいない。
＞基本的に、社会は変わらない。
誰もお前の思い込みなんて聞いていない。
国会を開けばコストはかかるしシステム改修費用も必要。
迷惑がかかる、社会が変わらないというのはお前の思い込みの域を出ない。
783:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:47:04 3z0zFqU70
日本だけだよ、在日に妨害されて軍隊を持てないのは
784:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:47:20 PRs/SA7k0
>>761
家族主義と個人主義が相反しないといのは、本当なら姓の在り方と個人主義が連動しないからです。
つまり、同姓の制度のままだろうと別姓にしようとしまいと個人主義というのは成立するということです。
しかしながらあなたは、姓と個人主義の徹底を関連付けた。
それは個人の姓名を個人主義的なものにせよ、ということです。
目的は国家改造のためでしたっけ？「女を男に依存させないようにするため」でしたかね。
つまり姓を用いて個人主義的意識を掲揚しろということですよ。
なのにあなたは別姓ならばよいのだ、家族の名を取るのは駄目だという。だから矛盾していると言ってるのです。
あなたの理屈だとですねぇ、別姓だと実家の父親に頼りますよ、きっと。
あなたのいう依存が女にあるとして、その依存は父親へ向けて継続しますな。
785:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:48:07 gPt7hSCi0
>>780
＞そういう風に十把一絡げにしないで、法律っていうのは、
＞一つ一つ吟味していくものでしょう。
吟味しないで法律通せといっているお前がｗｗｗ
786:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:48:08 EretMWsx0
>>772
日本の社会保障制度の根幹は戸籍制度なんだよ。
日本人みんなに迷惑がかかるわ。
年金の過去名簿検証もあと何年もかかるつーのに混乱するだけだろ。
こんな糞法案。長妻がアホだから気づいてねえんだよ。
787:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:48:11 azFEyj5V0
>>778
逆。
多用な価値観があるから、個人で選択できるようにするしかない、
と言ってるわけ。
それぞれが自分の価値観に沿って、自己責任で選択する。
誰にも強制されないし、強制もしない。
これ以上多用な価値観を同時に立てる方法はないんじゃない？
違う？
「他人の別姓も認められない」という人は
別姓にしたいという人の価値観を認められない人だよね？
788:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:48:24 UQVE1lDO0
>>777
同姓になるのが嫌だと言うぐらいの理由で
結婚しない人間はどうせすぐ別れる。
ってのは如何でしょうか？
789:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:48:36 ZvMCDLYz0
>>784
別姓の方が仲良くできるって夫婦もいるからこういう問題になってるんだと
思うぜ？
790:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:49:06 x/58WrNf0
>>774
>いやいやあなた個人の意見なんて誰も聞いていないよ。
別に無理をして聞いてもらう必要はない。
>だから、選択別姓婚を認めることが、選択同性婚や選択複数婚や選択異種婚などの「無秩序」につながるという事
>でないことを説明できれば、もっと選択別姓婚の賛同者や理解者は増えると思う。
そもそもこの制度が議論の遡上に上ってきている時点で、理解者が増加傾向なことを示しているだろう。
その理由は、日本がここ１０数年、アメリカ型の国家をモデルにして国家の改造（小泉改革なんかがその典型だが）を
推し進めているからだ。
自民党でも民主党でもその点は変わっていないので、
この傾向が変化するとも思えないのだが。
791:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:50:26 PRs/SA7k0
>>789
「日本国も別姓を導入するべきだ」と主張する人が居るから、こういう記事が出るのだと思いますが？
もうずーっと昔から主張されているかと思いますが、一向に賛同を得られなかったようですね。
792:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:50:54 UQVE1lDO0
一日中、日を挟んでまでこのスレに張り付いてる人がいますねw
素直に私は夫婦別姓推進派だって
カミングアウトすればいいのにw
793:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:51:03 MVx1L5b40
>>781
戸籍法？ 公職選挙法とかじゃない？
戸籍で国籍与えることはできんだろ、そっちは国籍法だし
794:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:51:04 ZvMCDLYz0
>>788
そりゃ偏見だもんさ。言い換えれば
同姓にしないと気がすまない夫婦なんかすぐ別れる、になるだけ
795:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:51:23 azFEyj5V0
>>782
でもさあ、現状のシステムの中で別姓婚してる人、たくさんいるよね。
別にシステム改修してないよ？
>>786
戸籍をなくすのは絶対に反対。これで満足？
今現在別姓婚している人も、システムの中で社会保障を受けてるし、
社会保障費も払ってる。これでいい？
戸籍がない外人も社会保険費払ってるし、年金もらってるし。
796:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:52:25 gPt7hSCi0
>>787
＞誰にも強制されないし、強制もしない。
それは原始時代に戻りたいという表明ですか？
法治国家に生きる限り法律を守ることを強制されますよｗ
＞「他人の別姓も認められない」という人は
＞別姓にしたいという人の価値観を認められない人だよね？
それは俺の価値観を認められなければいけないという傲慢な発想ですよｗｗｗ
797:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:52:27 TPhmro8u0
すっげー 男尊女卑 女は一族ではない みたいな
儒教式だろ こんなゴミはいらん
798:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:53:03 B6KbR2nl0
>>780
>Aが通ったからＢも通すという機械的な作業ですむなら、
>そもそも法律も国会もいらないのでは？
自動的に他の法案が通るようになるとは誰もいってないよ。
大きな影響があるってこと。
それともまったく「無関係」とでも？
ああ、あなたはこういうのも「無関係」とかいっちゃう人だから、「選択別姓婚制度の導入は
誰にも迷惑をかけない」とかいいきれるのか。
799:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:53:29 0WYUf7rA0
>>790
もう何年も案だけはある別姓案が今俎上に登ってるのは政権が変わったからじゃねーの
民主党政権である今が通すチャンス！って事っしょ
800:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:54:02 PRs/SA7k0
まぁさっきの人からも女性蔑視の意識が見えましたからね。
夫婦別姓の人というのはやっぱり儒教らしい男尊女卑が根底にあると言うことでしょうねｗ
801:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:54:10 azFEyj5V0
>>796
原始時代？何で？
諸外国は選択的別姓だけど、それって原始時代じゃないよねｗ
法律に則った法治国家だよね？
何で日本だけ選択的別姓を認めると原始時代になっちゃうの？
>>796
別に認めて欲しいなんて思ってないからｗ
別姓にどうしてもしたい人、同姓にどうしてもしたい人、
自分みたくどうでもいい人がいるでしょう。
お互いにお互いの家庭のことは気にしなくていいんじゃない？
802:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:54:37 Er6ALX3d0
>>63
大丈夫、まだ泉谷しげるがいる
803:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:55:00 tylS+gyH0
荒川静香を亀井静香にするなって反撃はいいなぁ。
基地外ウヨに涙目を。
静香、静香、静香go！気違いウヨに涙目を！
804:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:55:04 ZvMCDLYz0
>>791
ずっと昔からってほどでもないべ。ちなみに今やってるのは
婚姻適齢を男女とも18歳に引き上げるかってやつと、成年も18歳にするかって
話やね
しかしこんなもめる話かねぇ。別に誰も困らんのに
805:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:55:06 UQVE1lDO0
>>794
予断と偏見は時として良識になると言うのが
保守思想なもので・・・。
＞同姓にしないと気がすまない夫婦なんかすぐ別れる、になるだけ
どうしてですか？
806:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:55:41 kCj56elI0
アメリカ式がいいならアメリカで暮らせよ
807:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:56:02 dINbcuhx0
下らん話題で平和だなｗ
808:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:56:12 x/58WrNf0
>>784
もちろん、一つの意見として尊重してレスしているわけだが、
姓のあり方と個人主義が連動しない
というのはキミの意見であって、
数理的な命題のように完全な解が存在するものではない。
あくまで「キミがそう思う」というだけである。
個人主義を徹底させて夫婦別姓にし、依存を減らすべきである。
俺はと思うわけだけど、
そこで、
個人主義を徹底させるなら姓をやめてしまえ！という反論するのは、
たとえば、
個人主義を徹底させるなら、国家もやめにしてしまえ
という反論のような、
いわゆる極論ではないか？
809:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:56:20 gPt7hSCi0
>>795
＞別にシステム改修してないよ？
根本的にアホでしょｗｗｗ
原因と現象が全く分かっていないｗｗｗ
システムと言うのは考慮されていないことを考慮する必要がある（または逆）の場合に修正する必要があるんです。
現行の戸籍のシステムは夫婦別姓を考慮していません。だから修正する必要があるんです。
国際結婚は考慮されています。だから修正する必要がないんです。
810:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:57:05 azFEyj5V0
>>798
無関係って何に対して選択的別姓が無関係って言ってるの？
もしかして、外国人参政権？
だとすると、無関係だと思うよ。
外国人参政権なんて、子供手当と同じくらいあり得ない
キチガイ沙汰だと思ってるけど、別姓とは関係ないと思う。
811:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:57:06 kcsmK96r0
名前:リア充 ◆TvN8RkVODg ＠ターンオーヴァーφ ★
こいつはICONIQとか
同じスレばっかり立ててるけど
朝鮮韓国から幾ら貰っているの?
在日なの?
馬鹿なの?
死ぬの?
死んでるの?
812:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:57:37 PRs/SA7k0
>>804
いやぁ「進歩的知識人」とやらが闊歩していた時代の遺物のようなものでしょ＞夫婦別姓の推進
813:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:57:43 2Hsmza8h0
>>795
国際結婚の場合
日本人が従来の姓(氏)で筆頭者となり外国人である夫または妻の記載はされず、
ただ結婚したという事実のみが身分事項欄に記載されるだけ
つまり、今のシステムでは別姓婚が存在しない以上改修する必要はある
814:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:58:08 PihSWDNV0
ありえないファンタジーを持ち出すなよ
きめぇ
815:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:59:34 5/gieJkT0
アホくさ
なら
田中静香（男）と田中静香（女）が結婚したらどうなるんだ？
と聞かれるようなもん
今まで大した問題が起こったわけでもなし気をつければいいだけのこと
下らん問題よりまず解決する問題が有るだろ
無駄なことを問題にして大事な問題をスルーするな
816:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:59:42 gPt7hSCi0
>>801
読解力がないんですね。論理力もないんですね。
何事にも強制されたくないんですよね。
あなたは>>787でそういいました。しかし今現在法治国家では法律を守ることを強制されます。
それが嫌なんですよね？
なら原始時代に戻るしかないでしょう。
夫婦別姓とかそういう問題ではありません。
817:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:59:45 FpmpPae60
亀井は静香じゃなくて靜香だから、公的書類等で混乱することはない。
818:名無しさん＠十周年
10/03/14 01:00:19 azFEyj5V0
>>809
考慮してないってことはないと思う。
現実にシステム内で別姓婚してる人がたくさんいるわけだし。
考慮してなかったら、そんなことはできないはずでしょう？
>>813
改修？どう改修すんの？具体的に改修しなきゃいけないところってどこ？
819:名無しさん＠十周年
10/03/14 01:01:54 x/58WrNf0
>>799
民主党になってやけに加速し始めたというのは、おれもそう思うよ。
特にこの夫婦別姓は、弱い炎で長期間にわたって燃やしてるような感があるから、
一過性の運動とちがって、推進者の組織力は実は相当強くなっていると思う。
自民は反対者の方が多かったから、反対政党は猫も杓子も自民とは違う案を通すだろうと
計算しているんだろう。
820:名無しさん＠十周年
10/03/14 01:01:56 gPt7hSCi0
>>818
考慮されていて別姓婚が普通なら法制化する必要はありません。
現状の法律の範囲で対応してください。
821:名無しさん＠十周年
10/03/14 01:02:30 XgJiCM6w0
亀井静香と荒川静香が問題なら
荒川の苗字が亀井だったら、同姓同名の男女だから
同じ問題じゃねぇか。
少しは考えてからしゃべれ
822:名無しさん＠十周年
10/03/14 01:03:00 gs4EzM7L0
そんだけ自分を主張したいなら、日本の婚姻制度にこだわることも無かろうに。
旦那は私の姓に変えてくれないけど、でも私は「私」こそが超重要。
別姓で事実婚じゃあ婚姻制度による恩恵を私だけが受けられなくて腹立たしいし、
ってだけじゃねえの？そんなてめえの都合なんかしらねえっつうの。
そんだけ自分の姓にこだわりあるんなら、旦那ごとき説得しちまえっての。
それすら出来ないのに制度変えようとかおこがましいにもほどがある。
823:名無しさん＠十周年
10/03/14 01:03:21 azFEyj5V0
>>816
同姓にするか別姓にするか、強制する必要もないって言ってるわけで、
何か変？
諸外国、いや、日本でも昔から法律で強制されてなかったよね？
それで原始時代だった？
そんなことはないよねｗ
まさか、姓の選択を強制する必要はないって言うのを
全ての法律を取っ払って無法地帯にしろっていう意味だと思った？
民法刑法商法全部とっぱらってｗ
そんなわけないじゃんｗｗ
選択的別姓に「限って」の話に決まってる。
824:名無しさん＠十周年
10/03/14 01:03:24 vpZhFgTR0
>>818
>考慮してなかったら、そんなことはできないはずでしょう？
この場合賛成派のお前が説明するのがスジだろ？w
お前はすぐさま
↓
>>813
改修？どう改修すんの？具体的に改修しなきゃいけないところってどこ？
なんて言ってるのだから
もはや単なる煽りにしか見えんw
825:名無しさん＠十周年
10/03/14 01:04:21 gPt7hSCi0
煽りと言うか単純に知能レベルが低いだけだな
826:名無しさん＠十周年
10/03/14 01:04:55 gzp1i+ci0
こんな馬鹿な話に耳を傾け不安にさせるから支持率下がるんだよ
827:名無しさん＠十周年
10/03/14 01:05:32 tqMyieQR0
ていうかさ・・・ちゃんと文章に「、」「。」は付けような？
お前らの文章って、読みにくいんだわ。
文章力が無いのは仕方ないけどさ。
あと、ちゃんと「sage」ようね。最低限のマナーだから
まぁ、次のレスから宜しくな。
828:名無しさん＠十周年
10/03/14 01:05:50 PRs/SA7k0
>>808
国家改造を目的に「個」となれと主張している時点で、国家解体を主張しているのも同然だと思いますが？
アナキズムではないですかねぇ？
んでもって、女は伴侶に依存しているからそれを取り除くのだ
そのために女は婚姻をしても男の家の名を名乗れないようにしろ、女は実家の名を名乗れ
こういうことでしょ。あなたの理屈に従うなら、あなたのいう「女の依存」先が実家になるだけです。
そして、「個人主義」は本当は全く関係ありません。
829:名無しさん＠十周年
10/03/14 01:06:09 azFEyj5V0
>>820
だから問題は、現状は別姓婚が許可されてるのは
片一方が外国籍の場合だけなんだってばｗ
この説明何度目だろう。
>>824
説明？何の説明？
現状のシステム内で別姓婚をしている人がいる、じゃ不満足？
830:名無しさん＠十周年
10/03/14 01:07:10 SRkBj8D30
>>1
こいつら重大な間違いをしてるんだよね
姓はあくまで家族をまとめるチーム名
個人の名前じゃないんだよ
慶応高校から早稲田大学に進学した奴が「俺は慶応の学生だ」って言い張るか？
小沢は東大に行きたくて行きたくてたまらなかったのに入れなくて慶応に行ったもんだから、
自分から慶応ＯＢとは絶対に言わないんだけどなｗｗ
大事なのは家族の名前じゃなくて、親がつけた名前だろ
姓なんてどうでもいいはずだよ、自分の名前をしっかり磨け
831:名無しさん＠十周年
10/03/14 01:08:41 kx1lEG4G0
>>812
もともと、夫婦同姓は、欧米から持ち込まれたもののはずだが。
832:名無しさん＠十周年
10/03/14 01:08:53 gPt7hSCi0
>>829
だからシステム対応が必要かどうかの判断基準は>>809で記載しました。
それでもシステム対応は必要ないと仰るならいくらでもできるでしょう。
833:名無しさん＠十周年
10/03/14 01:09:36 wL3WEND8O
チョウセン文化が、日本をも根から腐らせている。
日本の警察がチョウセンと一身同体なので、すべてが腐っていく。
上から下まで百姓なので直せない、直さない。
834:名無しさん＠十周年
10/03/14 01:10:02 PRs/SA7k0
>>831
ところが儒教文化でした。本当にありがとうございました。
835:名無しさん＠十周年
10/03/14 01:10:30 azFEyj5V0
>>832
だからそれに考慮されてないわけがない、なぜなら考慮されていないなら
現状システム内で別姓婚ができるわけないって書いたのに～ｗ
836:名無しさん＠十周年
10/03/14 01:12:17 gPt7hSCi0
>>835
今別姓婚をしているのは国際結婚なんですよね。
なら今のシステムで対応できる理由を>>809で書いてあるはです。
837:名無しさん＠十周年
10/03/14 01:13:11 MVx1L5b40
>>835
もうその論理は詰んでるよ
数学苦手だっただろ
838:名無しさん＠十周年
10/03/14 01:13:12 azFEyj5V0
>>836
だから対応できるんだから、対応すれば？と言ってるんだけど。
対応できないわけがないよねｗ
839:名無しさん＠十周年
10/03/14 01:14:10 yyCMUl2f0
河野（こうの）と河野（かわの）とか
中島（なかじま）と中嶋（なかじま）とか
山崎（やまさき）と山崎（やまざき）とか
夫婦や親子で別姓だとややこしいわ
姓を変えたくないという連中は読み方や漢字間違われたら怒るんだろ？
別姓にするなら振り仮名ふって名札付けとけよ
840:名無しさん＠十周年
10/03/14 01:14:25 gPt7hSCi0
>>838
お前バカでしょｗｗｗ
だから国際結婚での夫婦別姓と日本国内の夫婦別姓は別物です。
その程度のこともワカリマセンか？
幼稚園からやり直したら？
わかって以内のお前だけｗ
841:名無しさん＠十周年
10/03/14 01:16:13 azFEyj5V0
>>840
別物？全然別物じゃないよｗ
国際だろうが日本人同士だろうが、当該国の民法に則って婚姻をするわけだから。
外国人だから民法の適用外、なんてことは法治国家ではあり得ないわけよ。
もし、そう思ってるとしたら大きな間違いだよｗ
それじゃ治外法権ってやつになっちゃうｗ
842:名無しさん＠十周年
10/03/14 01:16:24 x/58WrNf0
>>828
社会的な存在としての人間をターゲットにして、
個人主義を徹底するべきだ
と俺が話していることを意図的に理解しようとしていないのでは？
個人主義を徹底するべきだ という主張する人間にたいして、
お前はアナーキストだ なんて反論するような議論に意味はないだろう。
女性が実家に依存するようになる というのは、父性に依存していくようになるという意味？
なら多少は同意するが、別姓を否定する理由にはならないと思うよ。
別姓は依存よりも自立のほうを多く生み出すだろうと考える。
843:名無しさん＠十周年
10/03/14 01:16:36 dw4efZvD0
>>780
わーレスもらえたー。
今回の夫婦別姓法案だと、「氏はその人個人に属するものである」ってことになっちゃうんだとさ。
これは現行の事実婚や、結婚後に通名使ったりするのとは根本的に異なるらしい。
今のところ、日本人同士であれば結婚後にどちらかの氏を選択して新戸籍作るよね。
国際結婚の場合、どっちの国の慣習に従うのかで変わると思うけど、
日本で結婚するなら、日本人が戸籍筆頭者になって新戸籍を作るよね。外国人側は戸籍に入れないけど。
国際結婚だと、別姓でも外国人側の姓に変えてもどっちでもいいけどさ。
とにかく氏は戸籍と強く関わってる。
というわけで、「氏とはその家族をあらわす名称である」という概念が覆されるとまず戸籍の手続きや表記がおそらく変わる。
細かいこと言うと、結婚式の時「○○家と××家の結婚」って言う言い方もなくなる。
今までの概念が覆されるということはとても大きなことだと思うよ。
それに対し、苦痛や不安を感じる人がいる上に、
へたをすると家族のあり方まで根本的に変化してしまうおそれがある。
これはあなたの
＞何で他人の家のことがそんなに気になって嫌なのか、
＞その理由が知りたいだけ。
の、充分理由になるよね？
あなたは別に、別姓推進派じゃないんだよね？
理由知りたかっただけなら、その答えがわかって満足してもらえたと思うんだけど・・・。
844:名無しさん＠十周年
10/03/14 01:17:15 8gAeg5ny0
政権とったら自分たちのやりたくてたまらなかった事をやるって子供っぽい
845:名無しさん＠十周年
10/03/14 01:17:40 2Hsmza8h0
>>838
貴方の言う対応している、は国際結婚であり
相手方に戸籍がない事が条件で初めて成り立ちます
で、日本人には戸籍が存在します
前提条件が異なるモノを比べて対応しています、では話しになりません
それとも、戸籍自体廃止しろとでも？
846:名無しさん＠十周年
10/03/14 01:17:52 gPt7hSCi0
>>841
＞別物？全然別物じゃないよｗ
馬鹿だと自慢しているだけですよｗ
当然システムとしてみれば、のお話ですｗ
847:名無しさん＠十周年
10/03/14 01:19:03 PRs/SA7k0
>>842
姓を用いて個人主義的意識の掲揚を図るべきというならば、姓を無くすことを主張なさいませｗ
そうでなければ矛盾します。
そして、そういう主張をなさること自体が個人主義から離れていると思いますね。
とても他者に依存する考え方だ。他者に向かって意識を変えてくれと要望しているわけですからね。
848:名無しさん＠十周年
10/03/14 01:19:10 azFEyj5V0
>>843
何で「氏とはその家族をあらわす名称である」という概念が覆される
と思うかなあｗ
別姓にしたって、氏は家族をあらわす名称だよ。
例えば、スミスさんと吉田さんが結婚して、吉田さんが吉田さんのままだとしても、
その家はスミスさん一家だし。
ほら、別姓でも氏は家族を表してるでしょ？
別にスミスさんが河合さんでも山田さんでも同じなわけよ。
849:名無しさん＠十周年
10/03/14 01:19:13 xZplOouJ0
そんなに日本の氏姓制度が嫌なら朝鮮へ帰って
本来の朝鮮名を好きなだけ名乗ればいいのに
850:名無しさん＠十周年
10/03/14 01:19:46 yDkjj7Cd0
>>43
かずみ
ますみ
かつみ
ひろみ
等、みで終わる名前は男女共有が多いな
851:名無しさん＠十周年
10/03/14 01:21:28 vXNm63iC0
民主、連立を組む社民
そんで、野党の公明と共産まで賛同
この時点で、まともな人間なら如何にﾔｳﾞｧｲか気付く・・・
852:名無しさん＠十周年
10/03/14 01:21:54 azFEyj5V0
>>845
戸籍が存在すると、なぜダメなの？
戸籍を残したままでなぜできない？
戸籍謄本とか見た事ある？
名前書く欄結構大きいからそこに姓名両方を書き入れれば解決だよね？
まあ、確かに入力する公務員は二文字くらい余計に打たないと
いけないかもしれないけど、それを嫌がるっていうのもアレでしょうｗ
853:名無しさん＠十周年
10/03/14 01:21:56 MVx1L5b40
氏は家族を表すものとは言えないぞ
854:名無しさん＠十周年
10/03/14 01:22:43 PRs/SA7k0
氏は一族を表すものです。
苗字はお家を表すものです。
確かそういう感じ。
855:名無しさん＠十周年
10/03/14 01:23:04 AE9hTzLD0
そんなに姓名を名乗ることが差別だと言うのであれば、姓名そのものを捨てたらどうなんだろうか？
日本は明治維新まで武士や貴族階級のみが名乗っていたわけで、彼らは「家」を守るために氏、姓を
守ってきたわけで、別に男であろうと女であろうと養子であろうと家の存続のためなら構わなかった。
そもそも農民や商民は苗字なんてなかったではないか。
まさかとは思うけど、左翼の連中の中で朝鮮半島では夫婦別姓だというのがいたとしたら、
あれは儒教で男系の中に外から来た女性は「入れない」という差別思想が根本だからな。
それ故奥さんと母親の姓は別々。
もし今の日本が夫婦別姓だったら、夫婦が一つの姓でないのは差別だという運動が起きているんだろうなｗ
856:名無しさん＠十周年
10/03/14 01:24:03 2Hsmza8h0
>>852
つまり、今までに出なかった部分を出るように改修する箇所があるという事ですね＾＾
よかったね、自己解決したじゃん＾＾
857:名無しさん＠十周年
10/03/14 01:24:09 HPSMAGVA0
>>843
やっぱり戸籍制度の崩壊が目的か民主は。夫婦別姓はその為の目的に過ぎん
ならばますます別姓なんて反対せねば
858:名無しさん＠十周年
10/03/14 01:25:08 gPt7hSCi0
>>852
煽りのつもりなのかもしれないが非常に馬鹿だと思われているから気をつけたほうがいいｗ
＞名前書く欄結構大きいからそこに姓名両方を書き入れれば解決だよね？
書いたら終わりなのかｗｗｗ
お前って本当に視野が狭いなｗｗｗ
859:名無しさん＠十周年
10/03/14 01:26:07 dw4efZvD0
>>848
だから、現行の戸籍法だと、氏があるのは戸籍筆頭者だけなわけ。
＝「氏とはその家族をあらわす名称である」とされるゆえんね。
夫婦別姓法案が通ると、戸籍上の夫と妻それぞれが氏を持つことになるよね？
＝「氏はその人個人に属するものである」だよね？
あなたは執拗に国際結婚ではこうだ！っていうけど、夫婦別姓法案が通れば、
＞吉田さんが吉田さんのままだとしても、
＞その家はスミスさん一家だし。
というのが、吉田さんは吉田家、スミスさんはスミス家にそれぞれなってしまう恐れがあるんだってさ。
というか、これだと○○家という概念そのものがなくなるよね。
860:名無しさん＠十周年
10/03/14 01:26:40 azFEyj5V0
>>858
ちゃんと最後まで読んでよｗ
「確かに入力する公務員は二文字くらい余計に打たないと
いけないかもしれないけど、それを嫌がるっていうのもアレでしょうｗ 」
ってその後に書いてあるからｗｗ
861:名無しさん＠十周年
10/03/14 01:27:56 QV3ghOkz0
>>852
おまえ、まだやってたのかｗｗ
国際結婚の例をよりどころに、別姓で何が悪いって理屈を延々振りかざし、人の意見にも耳を傾ける気もないなら、
いい加減、コピペにしろって言ったろうがｗ
862:名無しさん＠十周年
10/03/14 01:28:25 x/58WrNf0
>>847
>姓を用いて個人主義的意識の掲揚を図るべきというならば、姓を無くすことを主張なさいませｗ
なんども書くが、俺には極論に見える。
>そして、そういう主張をなさること自体が個人主義から離れていると思いますね。
>とても他者に依存する考え方だ。他者に向かって意識を変えてくれと要望しているわけですからね。
自分の主張をして他者を変えることが、他者への依存とは思わない。
俺はそろそろ寝るとするよ。
女性が旧家に依存するという話の理屈をもっと聞きたいところだが。
日本での父性は依存されるどころか崩壊の危機にあって、
別姓の問題はそこから出てきていると思うんでね。
863:名無しさん＠十周年
10/03/14 01:28:35 gPt7hSCi0
>>860
それ読んだらますます視野が狭いと思うだけ。
結局タイプライターまでの発想しかない。
書くだけ。
でどう運用するかって発想がすっぽりない。
だから視野が狭いというのｗ
864:名無しさん＠十周年
10/03/14 01:29:08 azFEyj5V0
>>859
そのおそれがあるって言ってる人は誰？
現実を知ってるのかなあ。
実際にスミス家の吉田さんみたいな人はいっぱいいるけど、
スミス家はスミス家だよね？
よくわからない。
なんで概念そのものがなくなっちゃうのか。
周りに別姓婚国際カップルとかいないのかな。
都会だと全然珍しくないんだどね。
865:名無しさん＠十周年
10/03/14 01:30:05 ltTNLdmd0
夫婦別姓が強制されている国もあるんだよな(´･ω･`)隣国だっけ
866:名無しさん＠十周年
10/03/14 01:31:42 2Hsmza8h0
>>860
貴方、頭大丈夫ですか？
自分で、考慮されていない、今のシステムで出来るといいながら
変更する必要はあると>>852で認めたんだよｗ
それがどんな少ない労力でもね＾＾
少ない頭でちゃんと考えようね
867:名無しさん＠十周年
10/03/14 01:32:00 MVx1L5b40
>>852
それって国際結婚の方式とは別だろ
868:名無しさん＠十周年
10/03/14 01:32:03 azFEyj5V0
>>861
まだ全然わからないからｗ
多様な価値観の人がいるんだから、それぞれ自分の価値観に沿って
選べばいいって話で終わると思ったらそうじゃない人がいるみたい。
なんでだろ？他人事なのに。
>>863
運用は今まで通りでいいんじゃないの？
運用の何を変えなきゃいけないと思った？
869:名無しさん＠十周年
10/03/14 01:33:06 PRs/SA7k0
>>862
あなたが矛盾したことを主張しているだけです。>>784に於いて、そう指摘して差し上げた。
もう一度ご自身が書かれた>>643をご確認なさったらどうですか。
＞自分の主張をして他者を変えることが、他者への依存とは思わない。
依存ですよ。「自分のために他者が変わることを必要としている」。
ようするに「我儘」です。
＞女性が旧家に依存するという話の理屈をもっと聞きたいところだが。
あなたの理屈に従えば、ね。
870:名無しさん＠十周年
10/03/14 01:33:52 QV3ghOkz0
>>868
おまえに対して、前ｽﾚでも延々説明してた奴がいたらしいじゃないか。
俺含め、前々ｽﾚでもあれだけ言ってたのに、聞く耳持たないくせに、いつまでも人に聞いてんじゃねぇｗｗ
聞く耳ないなら、うざいからいちいち人に尋ねるなｗｗｗ
871:名無しさん＠十周年
10/03/14 01:34:42 bP+yK80F0
>>857
まずは『選択制』なんて甘いこと言っておいて、問題ないみたいだから戸籍やめましょうとなって
あれ？戸籍なくなっちゃったから国籍って概念も無くして良いですね。
で、最終的には、外国人参政権を憲法改正無しに成立させることが・・・
872:名無しさん＠十周年
10/03/14 01:35:10 gPt7hSCi0
なんかさID:azFEyj5V0からポッポ臭がしてくるのは気のせいか？
873:名無しさん＠十周年
10/03/14 01:35:40 MVx1L5b40
>>869
個人主義だと実家の父に依存するっていうのは
理屈が通らないね
874:名無しさん＠十周年
10/03/14 01:35:45 0WYUf7rA0
数スレに渡り人の話を意図的に聞かずのらくら粘着して
ホルホルしてる連中が別姓推進してるんだって事はよく解った
875:名無しさん＠十周年
10/03/14 01:35:51 azFEyj5V0
>>870
だから、聞く耳もたないも何も、お互いに聞く必要ないんだってばｗ
同姓が別姓か、自分の倫理観に沿って自己責任で決めればいい。
別に同姓にしろ、別姓にしろと他人に言うつもりもないし。
何でそんなに他人に自分の意見を聞かせたがるの？
それぞれが自分の道を選択しましょうっていうことだから、
お互いノータッチというか、干渉しないでいいじゃん。
876:名無しさん＠十周年
10/03/14 01:35:59 xTkzC8fp0
シャンプーハットが漫才でこんなネタやってたな。
「松崎しげると室井滋が結婚したらどっちも松崎しげるやで」
漫才でやっとけ、漫才で。
877:名無しさん＠十周年
10/03/14 01:36:17 KCgeVdlJP
そんなに別姓にしたいなら
自分が国籍を変えて国際結婚にしたらいいんじゃね
で、その後帰化すりゃ完璧
878:名無しさん＠十周年
10/03/14 01:36:42 QV3ghOkz0
>>872
こいつは、前々ｽﾚから延々「別姓でなにが困るんですか」しか言わないオウムみたいな奴ｗ
879:名無しさん＠十周年
10/03/14 01:37:23 gPt7hSCi0
>>875
ぽかーんレベルｗｗｗ
＞何でそんなに他人に自分の意見を聞かせたがるの？
じゃあ「自分の倫理観に沿って自己責任で決めればいい」というお前の意見をいちいち聞かせるなバカ
880:名無しさん＠十周年
10/03/14 01:37:27 1tTBcQshO
母方の名前も母親の父親の姓だろ。なんかおかしくない？
中国は別姓だけど子供は必ず父親姓だし。
差別ではないでしょ。
姓を変えて仕事に不都合でるんだったらそのままでも別にいいじゃん。
差別とか先進国とか言葉持ち出すからややこしくなるんだろ。
881:名無しさん＠十周年
10/03/14 01:37:41 dw4efZvD0
>>864
あなたが言ってるのは「現行の国際結婚での別姓では、スミス家はスミス家」だよね？
つまりあなたも結婚後はどちらかの「家」に属するべきだとは思ってるんだね。
ま、それはいいけど。
何度も書くけどさ、
だから、現行の戸籍法だと、氏があるのは戸籍筆頭者だけなわけ。
＝「氏とはその家族をあらわす名称である」とされるゆえんね。
夫婦別姓法案が通ると、戸籍上の夫と妻それぞれが氏を持つことになるよね？
＝「氏はその人個人に属するものである」だよね？
これ、概念の変化だよね？
これだけ言ってもまだ「よくわからない」とか「国際結婚では～」とかで逃げるかね。
何度も言うけど、理由が「知りたかった」だけでしょ？
882:名無しさん＠十周年
10/03/14 01:38:19 pjChJi6+0
日本人としての社会的文化的属性や主権的連関を制度的に無意味なものにすることで
外国人としての私が日本において自由になる
こうですねわかります
883:名無しさん＠十周年
10/03/14 01:38:52 0WYUf7rA0
>>882
ああすごくわかりやすい
884:名無しさん＠十周年
10/03/14 01:40:28 azFEyj5V0
>>878
違う違うｗ
正確に言うと、他人が別姓にして、あなたや社会の何が
困るんですか？が正しい。
だって、他人が自己責任で選んで、それで誰がどう困る？
逆に、他人に対して「別姓婚なんて認めない」と言って
誰が得をする？
誰も得する人はいないよね。
>>879
だからお互いの家庭のことにはお互いノータッチでいきましょうよｗ
お互い、聞く必要もなければ、聞かせる必要もない。
>>881
長々と書いてくれたけど、それってスミス家がスミス家ではなくなる
理由ではないよね？
別にスミスさんの家に吉田さんがいても、スミス家はスミス家だし、
それがスミス家だろうが、河合家であろうが、山田家であろうが
関係ないよね？
正直、何が理由なのかがわからないんだよね。
885:名無しさん＠十周年
10/03/14 01:41:36 x/58WrNf0
>>869
個人主義の徹底という言葉を、
姓の廃止や国家の解体までをも意図して使っていない
と俺が書いても、キミは いやアンタの主張はそうではない と言う。
言葉の定義について、俺が「Ａ」という意味ですと書いてるのに、
反論者からいやキミは「Ｂ」という意味で使っている
と言われても困るだろう。。
旧家の件は特に意見はないのか残念。
ではおやすみ。
886:名無しさん＠十周年
10/03/14 01:42:10 bP+yK80F0
つうか、そんなに自分の名字変えるのが嫌なら（法律上の）婚姻しなきゃ良いだけじゃん
現行法でも婚外婚・事実婚・内縁で不利被ること無いし相続権も有るし、子供は認知すればいいだけだし。
問題なのは年金の３号と扶養者控除くらいだけど、別姓に拘るくらいなんだから、まさか専業主婦じゃないだろうしねえ。
887:名無しさん＠十周年
10/03/14 01:44:19 QV3ghOkz0
>>884
何度も言ったろうが。
俺のように、数百年続いてきた慣習をなんの国民の合意形成もなしに拙速に変えてほしくない、変えてもらうと困るという層が確実にいると。
近代日本において、実施されていない変革に対し、どのような社会的影響があるかわからない中で短期間に結論を出すな、冒険をするなと言ってるだろ。
俺は困るんだよ。おまえが理解しようとしまいと。
888:名無しさん＠十周年
10/03/14 01:45:10 MVx1L5b40
>>886
事実婚は家族が崩壊しやすそうだから反対
889:名無しさん＠十周年
10/03/14 01:45:19 PRs/SA7k0
>>873
違います。
もし「同姓ならば女が伴侶に依存する」というのであれば、「別姓だと女は実家の父親に依存する」ことになるはずだと
言ってるんです。
だから「個人主義だと実家の父に依存する」、ではないですよ。
別姓は個人主義にはならないと言ってます。
しかし、前提が男尊女卑でワラタ
890:名無しさん＠十周年
10/03/14 01:45:28 FpmpPae60
>>884
とりあえず、その２人が同居人なのか夫婦なのか
判りづらいし、その子供が親が誰なのか判りづらく
なったり、色々不便なことが増えそう。
891:名無しさん＠十周年
10/03/14 01:45:31 dw4efZvD0
>>884
＞別にスミスさんの家に吉田さんがいても、スミス家はスミス家だし
夫婦別姓法案が通ると、
スミス家はスミス家だけど、スミス家にいる吉田さんは「吉田家」のままになるって
何度も言ってるんだけど。
吉田さんの吉田家のことはどうして無視するの？
892:名無しさん＠十周年
10/03/14 01:46:58 O1oQaBnJ0
亀井の方が改名すればいいだろ、亀井ガマ蛙なり荒川ガマ蛙なり
893:名無しさん＠十周年
10/03/14 01:48:32 YHEcKs8D0
離婚する可能性を考えるとやっぱ
別姓がいいな
苗字変わったっていちいち言わなくていいしｗ
894:名無しさん＠十周年
10/03/14 01:50:39 PRs/SA7k0
>>885
姓の廃止を意図しないなら、姓と個人主義の徹底を関連付けるのが無理です。
と指摘しているんです。
だから 矛盾してますよ と書いてます。
ゆえに 個人主義の徹底が欲しいならば、姓を無くすことを主張なされませ と書いてます。
＞旧家の件は特に意見はないのか残念。
>>784その他に書きましたよ。「あなた（>>643）の理屈に従うならば、あなたのいう「女の依存」先が伴侶から実家に移ることになるはずだ」と
おやすみなさいませ。
895:名無しさん＠十周年
10/03/14 01:51:44 xAzBP1Ie0
金子金子
896:名無しさん＠十周年
10/03/14 01:52:25 MVx1L5b40
>>889
だってPRs/SA7k0さんはr4t4LvB70さんの論理で演繹したんだろ？
一部分だけ変えちゃ理屈が通らないじゃないか
897:名無しさん＠十周年
10/03/14 01:52:37 KCgeVdlJP
|
＼ __ ／
＿ （ｍ） ＿ﾋﾟｺｰﾝ
|ミ|
／ ｀´ ＼
('A`) ＜ そうだ、両親の姓を子供の姓に統一すればいいんじゃね
ノヽノヽ
くく
898:名無しさん＠十周年
10/03/14 01:53:23 bP+yK80F0
>>888
いや、俺も反対だよ。
ただ、そんなに『選択制』に拘るなら自分だけでやれ、変に法律の後ろだてを求めんなってことだよ。