10/03/13 23:11:26 3WJF24a80
>>484
違うよｗ
自分自身は別に別姓でも同姓でもどっちでもいいしｗ
ただ、他人が別姓でも同姓でもそんなのは晩ご飯の
おかずと同じくらいどうでもいいことだと思うのに、
何で他人の家のことがそんなに気になって嫌なのか、
その理由が知りたいだけ。
そして、それに答えてくれる人がいないんだよね。
答えてくれる？
488:名無しさん＠十周年
10/03/13 23:11:36 O3LZmubL0
日本だけ違うのは日本のアイデンティティだろ。
非もない自国の文化を壊すなよ。
489:名無しさん＠十周年
10/03/13 23:11:41 bTfEGyF50
法改正賛成らしきヤツが必死過ぎて怖い・・・
この法改正が不必要なのがよく分かるスレ
490:名無しさん＠十周年
10/03/13 23:11:42 Wk4m1dE80
>>475
そもそも必要性が証明されていないという問に答えてから質問をしてくださいね。
現状出来るなら別姓法案要らないでしょう？ｗ
491:名無しさん＠十周年
10/03/13 23:12:07 mpbrH8mj0
>>474
俺はニコニコは見れないし、音声もナシのパソコンだからワカランのだが、
そんな事言ってるの？マジで。
492:名無しさん＠十周年
10/03/13 23:12:17 Y6QNvebJ0
あの人のダンナの苗字はなんだったけ？とか、
子供はお母さんと同じだったけ？とか、
あのウチは全員同じだったよな～とか、
一々気を使うのが、面倒なんだよなあ。
ごく親しい間柄じゃないと名前のほうを使わずに
苗字で誰それさんちで済ませてるから。普通。
493:名無しさん＠十周年
10/03/13 23:12:35 Si5vsVjp0
>>472
八木秀次とかが
「別姓になんてしたら家族崩壊→国家解体に繋がる( ･`д･´) 今こそ愛国志士たる私が身体を張って明治維新の精神で・・・」
とか大真面目で檄を飛ばしてるのを見ると思い切り叩き潰したくなるなｗ
>>464
なるほど。
494:名無しさん＠十周年
10/03/13 23:12:50 +5ZKs6o30
普遍的に不可能なことを例にあげても、説得力なしだ罠。
495:名無しさん＠十周年
10/03/13 23:13:11 ZFDBoUKu0
>>487
＞自分自身は別に別姓でも同姓でもどっちでもいいしｗ
＞ただ、他人が別姓でも同姓でもそんなのは晩ご飯の
＞おかずと同じくらいどうでもいいことだと思うのに、
そういうことは言えば言うほど重要性も緊急性もないと主張するだけ。
ますます今急いで法案化する理由がない
496:名無しさん＠十周年
10/03/13 23:13:42 71NeYLAr0
まーオレも先祖の名前見ると
↓姓 ↓系列（別姓） ↓次男 ↓名前
○沢 ○神○ 二郎 ○○
ぐらいになるんだけど
497:名無しさん＠十周年
10/03/13 23:13:44 zkCnTBWv0
結婚前からの名前で、亀井静香名の男女とか荒川静香のペアとか想定してないの？
浅はか過ぎる事例で墓穴
498:名無しさん＠十周年
10/03/13 23:13:54 Wk4m1dE80
>>487
特に必要ではない法案を貴重な国会の時間を使って検討する必要がありませんよね？
なんでその点を無視し続けますか？ｗ
いらないでしょ？別姓法案ｗ
499:名無しさん＠十周年
10/03/13 23:13:57 lsRq+XHe0
>>488
欧米的なフェミニズム、ジェンダー思想は日本に合わないよな
500:名無しさん＠十周年
10/03/13 23:14:07 1p4u/Who0
別姓にしたら子供どうするんだよ。
成人するまで名字なしにして、大人になったら名字つけるようにするか？
501:名無しさん＠十周年
10/03/13 23:14:15 3WJF24a80
>>490
必要性の証明って具体的にどうやってやればいいこと？
必要だと言っている人がいる、では十分ではない？
じゃあ、「証明」ってどうしたらいいと思う？
502:名無しさん＠十周年
10/03/13 23:14:36 /mFsX2UD0
結婚してからも仕事を続ける女性で、
オフィシャルな場面では旧姓のまま仕事続けるってのは珍しくないけど
そういう人はたいてい、別姓賛成派ではないんだよね。
個人と仕事を使い分ける上でも、プライベートではやっぱり配偶者の姓でありたいって意見だった。
503:名無しさん＠十周年
10/03/13 23:15:00 9eeT14bjP
>>493
お前、アンカーでも付け間違ったようなレスをする奴だなｗ
504:名無しさん＠十周年
10/03/13 23:15:27 5x5QsIOZ0
>>493
明治維新にならって平成維新をとかぶっこいている人を見るとバカかと言いたくなります。
ところで、苗字と氏姓を混同した明治政府にならってどーすんでしょうね、その人
505:名無しさん＠十周年
10/03/13 23:15:32 dkXh2YQn0
>>487
うーん、俺はどうでも良いとは思わないな
そいつら個人はどうでもいいけど日本の家族形態に関わってくる以上何らかの影響は出るしね
犯罪者個人はどうでもいいけど犯罪者に対する法律は関心が出てくるようなもん
そんでこの法案は選択制の名の下に白の法案をグレーゾーンに変えようと必死な奴らがいるとよく分かったから
506:名無しさん＠十周年
10/03/13 23:16:26 suRmab6O0
>>483
大陸に反感を持たなければならないという義務感を持つ人たちだけが反対している、と言われたら、あなたはどう思う？
507:名無しさん＠十周年
10/03/13 23:16:37 Wk4m1dE80
>>501
そんなあやふやな理由で法案作成ですか？ｗ
不十分でしょうｗ
必要性をどう証明したらいいかもわからないようならそもそも必要ないと思いますよw
508:名無しさん＠十周年
10/03/13 23:16:44 Si5vsVjp0
>>483
そういう人しか見てないんでしょう。そもそもは自民党からでてきた法案なのに。
>>502
俺の周りでは○○の支持が○％を超えてるですね
509:名無しさん＠十周年
10/03/13 23:16:57 DpO/DgBQ0
>>481
世論調査なら何回もやっているが
マスコミは、未婚既婚に分けて集計、発表した方がいいと思う
510:名無しさん＠十周年
10/03/13 23:17:37 ZFDBoUKu0
>>501
＞必要だと言っている人がいる、では十分ではない？
当たり前でしょｗｗｗ
国が法律にするんだからｗｗｗ
個人にとって必要じゃなくて国にとって必要って主張は最低限必要ｗ
511:名無しさん＠十周年
10/03/13 23:17:47 AsrTB9i70
>>507
「必要性が証明できていない！！」って言うだけで反論した気になれるからなぁ。
バカでもできるｗ
512:名無しさん＠十周年
10/03/13 23:17:49 HmEabVD70
>>亀井静香と荒川静香が結婚したらどうなる
現行法でも社会通念上認められるときには改名出来るだろ
個人主義社会ってのもあんま良くないと思うけどなあ
513:名無しさん＠十周年
10/03/13 23:17:59 5x5QsIOZ0
>>496
自分は某氏の眷族っぽい（使いっパシリ？）んで「姓」はないかもです、です
514:名無しさん＠十周年
10/03/13 23:18:17 lsRq+XHe0
>>507
残念！、政権与党の民主党や社民党はそういう政党です！！
マジで勘弁してくれ
515:名無しさん＠十周年
10/03/13 23:18:19 zL6sX63P0
>>501
そういってる人を知ってます。
ナヌムの家にいる人たちもアンタと同じ事を言ってますなｗ
516:名無しさん＠十周年
10/03/13 23:18:22 Gaq8H9gL0
世界で日本にだけ平和憲法があるわけだが
やっぱり世界標準に合わせるべきなのかね？
517:名無しさん＠十周年
10/03/13 23:18:30 3WJF24a80
>>507
ていうか、今まで一度だって民法の改正に
「必要性の証明」なんてキテレツなことが要求されたことはあったっけ？
マジで聞きたいんだけど、必要性の証明ってどうやってやるの？
518:名無しさん＠十周年
10/03/13 23:19:04 9eeT14bjP
>>501
「必要だと言っている人がいる」なら、その人達に必要と思う理由を聞いてきなさいな。
そんな事、変えようと思う方がやるのが普通だよ。
519:名無しさん＠十周年
10/03/13 23:19:11 Wk4m1dE80
>>509
別姓に関する世論調査というのは別姓という選択肢を認めるかどうかであって
誰かが逼迫して必要だとかそういう社会的圧力があるとかそういうことには一切関係がありません。
ようするにどうしても必要だという人が存在しないのです。
なんでそんな法案を検討する価値がありますか？ｗ
520:名無しさん＠十周年
10/03/13 23:19:29 syh8uXpk0
>>508
> >>483
> そういう人しか見てないんでしょう。そもそもは自民党からでてきた法案なのに。
自民党から別姓法案は出されたことは無いよ。
野田聖子らが提案していたが、反対されて提出されていない。
自民「党」から出ていたら、とっくに成立しているでしょうが？
ミスリードしないように。
521:名無しさん＠十周年
10/03/13 23:19:55 dkXh2YQn0
ID:3WJF24a80のダメな所はところどころウソをつくことだね
議論のときに一番やっちゃいけない事
だいたいこういうのって最終的に悪魔の証明に走るか、イタい煽りになっちまうからさ
522:名無しさん＠十周年
10/03/13 23:20:13 oHLZNuIw0
>>現在、世界でほとんど日本だけが夫婦同姓を強制している
ひどい日本語だな・・・日本だけなのか、日本以外にも別姓の国があるのかどっちだよ
左翼って、なぜか日本語が不自由な人が多いよな
523:名無しさん＠十周年
10/03/13 23:20:13 tR6TrGwv0
なにこの基地外集会
524:名無しさん＠十周年
10/03/13 23:20:17 ZFDBoUKu0
>>517
＞「必要性の証明」なんてキテレツなことが要求されたことはあったっけ？
普通は最初から提示されているものですからｗｗｗ
525:名無しさん＠十周年
10/03/13 23:20:37 +5ZKs6o30
こんなバカのこと考える前に、職なしと低賃金で結婚できない連中の為に経済を何とかしろよ、左翼バカども。
526:名無しさん＠十周年
10/03/13 23:20:40 Si5vsVjp0
まあ現行案も兄弟姓の統一とかでは問題あるし拙速に決めず議論していくのはいいと思うけどね。
俺としてはとりあえず自民党が提案してた祭祀や家名、芸能などの継承の理由がある場合の家裁認定式別姓
が良いと思うけどね。そろそろ落ちます。
527:名無しさん＠十周年
10/03/13 23:20:49 gZ6WFOR00
日本だけ強制！
他の先進国はこうだ
キチガイがよくやる暴れ方だな
528:名無しさん＠十周年
10/03/13 23:21:06 3WJF24a80
>>519
どうしても必要だという人が存在しないって言い切れないでしょうｗ
あなたが日本人全員に聞いたわけでもない。
どうして言い切れる？
>>524
最初から提示されてる？
一回も見たことないけど、どこの誰がどのケースの時、
どうやって提示したの？？
それ、日本の話？
529:名無しさん＠十周年
10/03/13 23:21:07 lsRq+XHe0
>>519
民主党が必要な法案を議論したことがあったか？
派遣法も見送ったしｗ
530:名無しさん＠十周年
10/03/13 23:21:25 hIg+H1LV0
>>511
現行制度に対する不満って何よ？
戸籍だけだろ？
ID:Si5vsVjp0は気に入らないらしいが旧姓でも通名でも勝手に名乗れるぞ？
531:名無しさん＠十周年
10/03/13 23:21:49 E9FWSPYW0
クイズダービーで珍しい名前大会で、恵さんと結婚した恵さんで「恵恵」さんて人いたの覚えている
あと、三好ミヨシさんっていうばあちゃんとか
532:名無しさん＠十周年
10/03/13 23:22:02 WfY6OA7f0
いい加減『夫婦別姓』ではなく『親子別姓』と言うべひ。
家族の絆は絶対に壊れないと主張する推進派連中が、何故か一番嫌がるワード。
まぁ、こんな法案は絶対成立しないから安心なさいな。
533:名無しさん＠十周年
10/03/13 23:22:11 9yEplgNs0
俺は養子という以外何も教えてもらってないから本名知らないし先祖も知らない。
でも育ててくれた両親に感謝してるし、両親の名前が違う子どもとか可哀想だと思う。
名前に誇りを持ちたい。名前を軽く考える国の思想に合わせる必要ない。
534:名無しさん＠十周年
10/03/13 23:22:11 1p4u/Who0
>>517
どういう理由があって必要なのかを説明することが必要性の証明じゃないの？
上記の話では、婚外子の差別がどうのこうのとか言ってるけど
夫婦別姓にする必要は全くなく婚外子について新たな項目を設ければいいだけの話だからなぁ。
535:名無しさん＠十周年
10/03/13 23:23:18 DpO/DgBQ0
>>519
もっとわかりやすい論理で頼む
536:名無しさん＠十周年
10/03/13 23:23:21 3WJF24a80
>>534
それ、どうやって「証明」すんの？
これまでの民法の改正で一回も証明なんて要求されたことあったっけ？
537:名無しさん＠十周年
10/03/13 23:23:27 AsrTB9i70
必要性を示せ示せって言ってる人は、自分で探してきて反論もついでにすれば手っ取り早い。
538:名無しさん＠十周年
10/03/13 23:23:50 Wk4m1dE80
>>511
全く内容がありませんが遊んでほしいのか？ｗ
なら少しは頭使えよｗ
>>517
>「必要性の証明」なんてキテレツなことが要求されたことはあったっけ？
さあ？ｗ
今までは法律の不備を補う必要があったり時代の要請に応える必要があったり
様々な必要性から法案を作成したんだろうね。
でも別姓法案って誰が必要としているか全然不明でそんな社会的圧力もないのに
ただ作れって？ｗ
なんで？ｗ
要らないし、なくても困らないでしょう？
誰が必要としているの？
そんな人存在しないことは>>1の屁理屈を見れば十分でしょうｗ
539:名無しさん＠十周年
10/03/13 23:23:55 ZFDBoUKu0
>>528
＞一回も見たことないけど、どこの誰がどのケースの時、
＞どうやって提示したの？？
普通説明します。
一番最初にｗ
日本でもどこでも必要だというなら何故必要なのか、問い詰められるのは当たり前です。
540:名無しさん＠十周年
10/03/13 23:24:43 5x5QsIOZ0
>>506
文章として、「大陸に反発を持つ人ばかりが提唱に反対している」がすっきりですね。
でも＞１の賛成の人のようには、反対してる人の記事も言論も中々出てこないんで、どういう人が反対しているかがはっきりしませんでしょ。
反対の声としてあがってくるのはアンケート結果ばかりです。（どうしてでしょうね）
したがって、そちらは根拠がありませんね、と言っちゃうでしょうね。
541:名無しさん＠十周年
10/03/13 23:25:08 jkg73AB40
時事通信社が５～８日に実施した世論調査結果
選択的夫婦別姓制度 賛成35.5％、反対55.8％(民主党支持層では反対59.4％)
永住外国人への地方参政権付与 賛成38.3％、反対49.0％(民主支持層では反対51.6％)
どっちも何故か民主支持者の反対が全体の反対より高い
一体民主支持者って何者なんだw
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
542:名無しさん＠十周年
10/03/13 23:25:20 7NU+m6TE0
荒亀井川静香でいいじゃん
543:名無しさん＠十周年
10/03/13 23:25:43 +5ZKs6o30
そんなもの、両者に向かって静香さんって呼ばれたら別姓でも混乱するわな。
544:名無しさん＠十周年
10/03/13 23:26:32 Q+OqhNLg0
>>517
気がふれてるの？自分の言ってる事深呼吸してよく考えたら？
545:名無しさん＠十周年
10/03/13 23:26:54 DpO/DgBQ0
前スレはウソのオンパレードだったな
546:名無しさん＠十周年
10/03/13 23:27:44 Wk4m1dE80
>>528
いるのなら話は早い。
どの人ですか？ｗ
教えてくださいｗ
出来ないでしょう？
>>536
民法の改正では議決するときに必ず趣旨説明で必要性を説明しているはずですよ。
そうでない法案があったら教えてくださいｗ
547:名無しさん＠十周年
10/03/13 23:28:28 XOOGs5su0
>>487
日本では、もともと氏（姓）は、個人に帰属するものではない。
あくまでその氏に属する家族をまとめるために存在するもの。
たとえば、「田中一郎」という名はあくまで「田中（家の）一郎」という意味であって、
「田中一郎」という名称がすべて一郎君のものというわけではない。
その証拠に、戸籍を見れば氏が書かれているのは筆頭者のみ。
今回の夫婦別姓案は、この「氏とはその家族をあらわす名称である」という原則を根底から覆すもの。
原則が根底から覆されれば、これまでの家族と氏に対する考え方も根底から覆されてしまう。
それは「氏とは家族をあらわす名称である」と考えてきた多くの人々に対し、大変な苦痛を与え、
またこれまでの家族の在り方さえも大きく変えてしまうおそれがある。
拾って来たけど、こんな感じでどう？
548:名無しさん＠十周年
10/03/13 23:28:35 3WJF24a80
>>539
過去に、どのケースで、誰がどういう風に証明したか教えてくれる？
よくよく考えてみても、必要性の証明ってやっぱ変な日本語だわ。
過去のケースで具体的に必要性の証明がされた例を教えて。
549:名無しさん＠十周年
10/03/13 23:28:53 H0v/36m/0
カンボジアの信じられないような大虐殺で、犠牲となった人の骨が僧の後ろに積み重ねられている。
1970年代のクメールルージュの共産主義者は、スターリンと毛沢東から、
この身の毛のよだつ強制収容所のやり方を学んだ。
URLﾘﾝｸ(www.texemarrs.com)
550:名無しさん＠十周年
10/03/13 23:29:11 lsRq+XHe0
>>541
民主党政権を誕生させたことに、自責の念があるんだろうｗ
551:名無しさん＠十周年
10/03/13 23:29:17 712m2H4Z0
>>1
嫌なら結婚すんなよ。
552:名無しさん＠十周年
10/03/13 23:30:02 1p4u/Who0
>>536
要求というか、変更するからには理由があるわけで、
その理由を、事実をもって相手に伝えることが証明になるのではないかと、必要性の裏付け。
だから、夫婦別姓を推進する人たちは、これこれこういう事実があるので、こういう理由で変更しなくてはいけないと明確に言わないとだめだと思う。
亀井静香と荒川静香が結婚して荒川静香が亀井静香になったところで、周りは臨機応変に対応するだろうから実際なんら問題も無いと思うけどね。
同じ職場にいる可能性を考えてみたところで、別姓で呼べばいいだけの話なんだから
わざわざ個々の特殊な事例を普遍的事例とする必要は無いのではないかと。
553:名無しさん＠十周年
10/03/13 23:30:14 ZFDBoUKu0
>>548
URLﾘﾝｸ(www.moj.go.jp)
ちゃんと１目的とありますね。これが必要性の説明です。
554:名無しさん＠十周年
10/03/13 23:30:19 dkXh2YQn0
>>548
もうさ、お前のその悪魔の証明やめろよw
全然議論になってないしw
555:名無しさん＠十周年
10/03/13 23:30:26 zkCnTBWv0
結婚する前から荒川静香のカップルはどうするの？
別に問題ないと思うよけど、どちらかを強制的に改名させるのかなぁ
556:名無しさん＠十周年
10/03/13 23:30:36 Wk4m1dE80
>>548
>過去のケースで具体的に必要性の証明がされた例を教えて。
国会議事録でどの法案でもいいから議決するときの趣旨説明を読んでください。
557:名無しさん＠十周年
10/03/13 23:30:59 syh8uXpk0
>>547
そのとおり。
別姓にしたい人がすればいいだけ、という単純なものじゃない。
それは推進派の詭弁というより、戦略。
別姓夫婦を認めれば、姓＝ファミリーネームでなくなり、
むしろ同姓にする理由がなくなる。
法の概念が変わり、別姓がスタンダードになる。
これだけの価値観の大転換を伴うのに、別姓派は知らぬ存ぜぬを決め込んで
改姓の暁には舌をだすつもりなんだよ。
558:名無しさん＠十周年
10/03/13 23:31:08 OO4fRnztO
亀井静香と荒井静香早く結婚しる！
559:名無しさん＠十周年
10/03/13 23:31:14 DpO/DgBQ0
>>530
勝手に名乗れるわけがない
ペンネームとか号とかじゃないんだから
560:名無しさん＠十周年
10/03/13 23:31:58 3WJF24a80
>>546
寡聞にして必要性の証明なんてキテレツなことがされた法案改正を
知らないんだけど、具体的にどの法案の時に、誰がどういう風に
必要性を証明してみせたのか、教えてくれる？
必要性の証明ってどこでやんの？
国会？
例えば今、外国に住んでる外人の子供にも子供手当出すっちゅー
キチガイ沙汰の法案が通ろうとしてるよね？
あれ、誰がいつどういう風に必要性の証明をしたの？
自分は絶対に認められないんですけどｗ
561:名無しさん＠十周年
10/03/13 23:32:05 FGc2LrUY0
選択肢が増えることに反対する神経が分からんわ。いやマジで。
562:名無しさん＠十周年
10/03/13 23:32:43 brUcHtK00
>「亀井静香と荒川静香が結婚したらどうなる」
旦那が静香（せいこう）
女房が静香（しずか）
でいいじゃん、問題なし。
563:名無しさん＠十周年
10/03/13 23:33:05 5x5QsIOZ0
>>560
>>471
お返事ﾏﾀﾞｰ？
564:名無しさん＠十周年
10/03/13 23:34:04 Wk4m1dE80
>>560
必要性の証明って普通の日本語でしょう？ｗ
どうして取り乱す必要がありますか？
法案が必要だということを証明すればいいだけです。
出来ないから困るのでしょう？ｗ
子供手当てのことは民主党に聞いてくださいねｗ
565:名無しさん＠十周年
10/03/13 23:34:20 r4t4LvB70
おれは別姓は賛成だな。
男はよく考えてみろ。
結婚したら自分の名前が相手の性に変更されるって、
かなりの自主性の制限だぞ。
夫婦同姓をやめれば、
寄生虫みたいな女は激減するよ。
566:名無しさん＠十周年
10/03/13 23:34:29 dkXh2YQn0
>>561
>>547でも読めば？
567:名無しさん＠十周年
10/03/13 23:35:01 3WJF24a80
>>557
別に別姓の家庭でも姓はファミリーネームだってばｗ
空港で出入国手続きとかしたことない？
別姓だからファミリーネームはありません、なんてことはないよｗ
>>563
さっきしたじゃんｗもう、ちゃんと読んでないんだから～ｗ
悪いけど、理解できないから、実例というか、仮名でいいから
仮定で説明してくれる？
568:名無しさん＠十周年
10/03/13 23:35:16 1p4u/Who0
>>560
必要性が証明されて無いでしょうって国会で突っ込まれてただろｗ
569:名無しさん＠十周年
10/03/13 23:35:26 SSUcr60G0
結婚して姓と名前が同じになった女性知ってるわ
570:名無しさん＠十周年
10/03/13 23:35:26 ZFDBoUKu0
>>560
＞寡聞にして必要性の証明なんてキテレツなことがされた法案改正を
＞知らないんだけど、具体的にどの法案の時に、誰がどういう風に
＞必要性を証明してみせたのか、教えてくれる？
一応言っておくと必要性の証明なんてのは社会に出たら絶対に必要になることです。
それができないで主張してもワガママですよ
571:名無しさん＠十周年
10/03/13 23:36:00 IOkloaoQ0
>>565
夫婦別姓って、妻が自分の父親の苗字を名乗るわけで
つまりファザコンなだけじゃないの？
572:名無しさん＠十周年
10/03/13 23:36:05 5x5QsIOZ0
>>567
武田信玄を例にあげて書いてるんですけど・・・
573:名無しさん＠十周年
10/03/13 23:36:20 FGc2LrUY0
>>566
苦痛に感じる人は同姓でいいじゃん。
それで何が言いたいの？
574:名無しさん＠十周年
10/03/13 23:36:44 suRmab6O0
>>540
その程度には冷静な人がいることを知って安心した
575:名無しさん＠十周年
10/03/13 23:37:22 npLso7IB0
別姓可にしても亀井静香さん(男)と亀井静香さん(女)は結婚できないということ？
576:名無しさん＠十周年
10/03/13 23:37:34 hIg+H1LV0
>>559
職場で旧姓を名乗ってる女はいくらでもいるだろ
577:名無しさん＠十周年
10/03/13 23:37:39 ZFDBoUKu0
>>560
URLﾘﾝｸ(www.moj.go.jp)
どれ見ても改正するための理由が明記されていますね。
578:名無しさん＠十周年
10/03/13 23:37:51 dkXh2YQn0
>>573
何が言いたいか分からない国語力ならレス返すなw
煽りたいならよそでやってね
579:名無しさん＠十周年
10/03/13 23:38:23 3WJF24a80
>>564
別に取り乱してないけど、国会で「必要性の証明」って
されてるのを見たこと無いから。
例えば今、外国に住んでる外人の子供にも子供手当出すっちゅー
キチガイ沙汰の法案が通ろうとしてるよね？
あれ、誰がいつどういう風に必要性の証明をしたの？
その必要性の証明をした人はなんて言ったの？
580:名無しさん＠十周年
10/03/13 23:38:26 6a+d2s/x0
夫婦別姓法案＝戸籍分離婚姻制度法案
外国人のまま日本人と結婚で来て
財産もむしり取れる制度です。
581:名無しさん＠十周年
10/03/13 23:38:32 Wk4m1dE80
なんか法案を「そこに山があるから」みたいな感覚で作ってると思っている人がいるかと思うとｗｗｗ
かわいそうｗ
582:名無しさん＠十周年
10/03/13 23:38:36 DpO/DgBQ0
>>547>>557
・時代は変わる
・実態として氏を以て個人を指す用法が定着「田中さーん」
・氏の意味は既に何回も変わっているし
現行法の氏の意味も定説があるわけでもない
583:名無しさん＠十周年
10/03/13 23:39:02 IOkloaoQ0
>>573
選択肢が増えるってことは
なぜそれを選ぶのかという説明責任と結果責任が生まれるってことだ
かえって面倒くさいし、生まれた子どもの姓はどうするの？
子どもだけ選択肢が与えられないの？
584:名無しさん＠十周年
10/03/13 23:39:07 AsrTB9i70
選択的夫婦別氏制に関する積極意見と消極意見
①
積極意見：女性の社会進出が進むに伴って、婚姻によって氏を改めることが社会生活上の
不利益・不都合をもたらすという事態が増加してきており、これを解消すべきである。
消極意見：旧姓を通称として使用することにより回避することができる。
②
積極意見：現代社会における多様な価値観を許容する観点から、夫婦がそれぞれ別の氏を
称することを希望する人々には、その道を開いてよい。
消極意見：別氏であることを希望する人は、現実には極めて少ない。
③
積極意見：個人の氏に対する人格的利益を保護すべきである。
消極意見：婚姻の意義を薄れさせ、家族の秩序を維持する上で好ましくない。
子の氏の決定に関する問題が生ずる。
④
積極意見：現行制度は、形式的には夫婦が対等な立場で氏を決定することになっているが、
社会の実態は約98％の女性が婚姻によって氏を改めており、実質的な男女不平等を
生じている。
消極意見：夫婦同氏制は、我が国の伝統であり、社会に定着している。
婚姻制度等の見直し審議に関する中間報告及び報告の説明（平成７年９月）
URLﾘﾝｸ(www.moj.go.jp)
585:名無しさん＠十周年
10/03/13 23:39:45 r4t4LvB70
>>547
>日本では、もともと氏（姓）は、個人に帰属するものではない。
もともと とか言われても、
現代の日本の現実と解離しすぎていて話にならない。
>「田中一郎」という名称がすべて一郎君のものというわけではない。
>その証拠に、戸籍を見れば氏が書かれているのは筆頭者のみ。
そういう解釈もなりたつかもしれないが、
筆頭者が絶対的に尊重される時代なんかとうの昔に終わっている。
>>571
別姓がＯＫならば、
母性のほうを名乗ってもよいということになるな。
586:名無しさん＠十周年
10/03/13 23:39:48 ZFDBoUKu0
>>579
ちゃんとリンク張ってあげているのにｗｗｗ
最低限この程度のことは書いてあるんですけど。
それとも読めませんか？
見ないふり？
587:名無しさん＠十周年
10/03/13 23:39:50 KUvfe8sc0
夫婦同姓別姓 そんなくだらんことで もめるなら いっそ アウシュビッツの囚人のように 名前やめて 番号にしたら？
犯罪や社会保険の管理簡単だし 連番の中に飛番があれば 死人か犯罪者か不法入国者ってわかる
人口の統計も簡単だし 食糧自給率 国家予算だって組みやすい どうだぁ 文句あるか？
失って 名前に守られてる尊厳や家族の絆がわかるもんだ だいたい名前違えば死んでご先祖様の墓にもはいれないよ
無縁仏になりたければ どーぞ 今のうちに成仏しときな
588:名無しさん＠十周年
10/03/13 23:39:53 5x5QsIOZ0
理解する気が無いor>>471の解決法には従いたくない
どっちだ
589:名無しさん＠十周年
10/03/13 23:40:14 DpO/DgBQ0
>>567
おいお前が読んでないだろ
590:名無しさん＠十周年
10/03/13 23:40:26 FGc2LrUY0
>>578
同姓を選択したければ今まで通りの伝統を守って同姓。
それで何の問題も無いと思うが？
ひょっとして他人が別姓を選択することに不安を感じるわけ？
591:名無しさん＠十周年
10/03/13 23:40:40 dkXh2YQn0
>>579
あれはろくに議論されないまま通そうとしたから大反発くらったんじゃん？
お前のいう必要性を証明する事なく通したからってことだろ
お前自身の鏡だよ
592:名無しさん＠十周年
10/03/13 23:40:43 1p4u/Who0
>>584
それまとめると。
結婚ってひつようなくね？
って結論でOK？
593:名無しさん＠十周年
10/03/13 23:41:01 Wk4m1dE80
>>579
法案が国会を通るときに必ず主旨説明があるでしょう？
同じことを言わせないでくださいねｗ
その主旨説明で必要性を説いていますから。
子供手当についてはひどいやり取りがあったでしょう？
国会に詳しいなら知ってるはずです。
夫婦別姓法案も強行採決ですか？ｗ
594:名無しさん＠十周年
10/03/13 23:41:57 3WJF24a80
>>586
リンクってどこ？
悪いけど、もう一回貼って。読むから。
外人の子供への子供手当支給の必要性をどうやって証明したのか、
どうしても知りたい。
595:名無しさん＠十周年
10/03/13 23:42:03 AsrTB9i70
>>592
０点
596:名無しさん＠十周年
10/03/13 23:42:07 f/bpNxzn0
婚外子を実子と相続同等としたフィンランドでは、婚姻率が５０％を割った。
バカらしくて、結婚なんかしなくなったからだ。
「 扶養控除廃止 ＝ 税法上の家族制度の否定 」 に続く、夫婦別姓の導入
つまり、家庭が、家族制度が、崩壊しつつある！！
千葉法相 「 反日集会 」 に祝電 ⇒ 「 参院議員として送った 」 と弁明 2009.11.27 11:48
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
597:名無しさん＠十周年
10/03/13 23:42:10 9ETz8l/10
この問題に対しては
男はどうでもいい
女は絶対反対、絶対賛成の二分
ってイメージ
598:名無しさん＠十周年
10/03/13 23:42:26 DpO/DgBQ0
>>576
勝手に名乗ってるわけじゃないぞ
その職場が内規で認めたから名乗れてるんであって
599:名無しさん＠十周年
10/03/13 23:42:36 FGc2LrUY0
>>583
今現状で子供に選択肢はあるのかね？
600:名無しさん＠十周年
10/03/13 23:42:53 XOOGs5su0
ID:3WJF24a80が>>547にレスくれない・・・
せっかくID:3WJF24a80のためにがんばって拾ってきたのに・・・(´･ω･`)
601:名無しさん＠十周年
10/03/13 23:43:22 syh8uXpk0
要するに親子別姓を推進する人たちは、
必要性なんてどうでもいいでしょ！
そうしたいっていう人がいるんだから認めてやれば！
って言っているだけなのが、よくわかったｗ
602:名無しさん＠十周年
10/03/13 23:43:30 Wk4m1dE80
「法案とは必要がなくても作るものである（ｷﾘｨ）」なんていったらやっぱりかなりのバカだと思われても仕方ないよね？ｗ
603:名無しさん＠十周年
10/03/13 23:43:33 0jUfKj210
近親者に似た名前がいて紛らわしい場合改名できたはずだが
604:名無しさん＠十周年
10/03/13 23:44:02 CJynMK7W0
亀井と荒川が結婚したらどうするって、本人たちが
いいと思って結婚するんだからそれでいいじゃない。
いちいち干渉してんじゃねぇよ。
605:名無しさん＠十周年
10/03/13 23:44:03 IOkloaoQ0
>>585
>別姓がＯＫならば、
>母性のほうを名乗ってもよいということになるな。
そりゃまた無意味な
だって、別姓論者は、
生まれてからずっと名乗っていた姓名を使い続けたいって主張してるのに
結婚したからって、使ったこともない母親の実家の苗字を名乗るくらいなら
夫の実家の苗字を名乗っても同じじゃないのｗ
606:名無しさん＠十周年
10/03/13 23:44:19 3WJF24a80
>>593
趣旨説明と必要性の証明って違うよｗ
主旨っていうのは、この法案はこういうものです、という
文字通りの説明。
例えばさあ、具体的な例を挙げると
外人の子供への子供手当支給の必要性は証明されてないよね？
あれのどこで必要性が証明されたの？
つまり、必要性の証明なんてことは、不可能だと思う。
それこそ悪魔の証明に近いもんでさ。
607:名無しさん＠十周年
10/03/13 23:44:38 27N5RtXG0
何で必要なの？
ってまず聞くわな
608:名無しさん＠十周年
10/03/13 23:44:49 1p4u/Who0
>>595
いや、だってそう書いてあるじゃんｗ
１．社会的事情によって氏を改めることで不利益が起こる＝婚姻をしなければいい。
２・多様な価値観を許容する観点から、夫婦は別姓であることが望ましい＝婚姻しなければいい
３．個人の氏に対する人格を保護するべき＝婚姻しなければいい
４．現行制度では夫婦が対等な立場で氏を選択できない＝婚姻しなければいい
すべて、同居人なら現行法でも別姓ということだ。
つまり、この論調で行くならば結婚しなければいい、と言うこと。
609:名無しさん＠十周年
10/03/13 23:45:27 r4t4LvB70
>>601
別にそれで何の問題もないけどな。
法律は、その国の多数者の価値観を反映したものでしかないわけだし。
理由なんか後付けだよ。
610:名無しさん＠十周年
10/03/13 23:45:37 ZFDBoUKu0
>>606
＞主旨っていうのは、この法案はこういうものです、という
＞文字通りの説明。
アフォかｗｗｗ
そのときのこの改正はこのような理由で改正が必要なんですってあるよｗｗｗ
611:名無しさん＠十周年
10/03/13 23:46:23 H0v/36m/0
６４年８月 トンキン湾事件
８．０２ 国防総省，米駆逐艦「マドックス」がトンキン湾公海上で北ベトナム魚雷艇の攻撃を受けて交戦と発表．
８．０２ ニュージャージー州ジャージー･シティーで黒人暴動が発生。
８．０４ 空母「タイコンデロガ」艦載機が北ベトナム沿岸の魚雷艇基地など４カ所を報復爆撃．
８．０４ 行方不明となっていた三人の公民権活動家が死体で発見される。遺体は鎖で打ち砕かれた後，銃弾多数を打ち込まれていた。
８．０５ トンキン湾事件で，国連安保理が開催される．
８．０７ 上下両院，「トンキン湾決議」を採択．ベトナム戦争に関して大統領に戦時権限を付与．
８．１５ ベトナム北爆が始まる。
８．１６ シカゴで黒人暴動が発生。
612:名無しさん＠十周年
10/03/13 23:46:32 DpO/DgBQ0
>>592
旧ソ連でもやらなかった、
激しく日本独自の文化でつね
613:名無しさん＠十周年
10/03/13 23:46:36 dkXh2YQn0
>>590
特定の法案が気に喰わない連中がいるとする
そしてその法案自体大多数の人間がなじんでるものだ
じゃあその法案が気に喰わないならどうするか？
簡単だ
選択肢の多様化の名のもとに白をグレーゾーンに変えれば良い
これを意図的にやる連中がいると言う事
わかった？
614:名無しさん＠十周年
10/03/13 23:47:35 3WJF24a80
>>610
でも、「証明」はされてないよねｗ
説明と証明は違うよね。
選択的別姓にしても、子供手当にしても、
説明はできるけど、証明はできないと思うんだ。
違う？
615:名無しさん＠十周年
10/03/13 23:47:55 AsrTB9i70
>>608
お前は国語の成績が悪かったんだろうなぁ。
かわいそう。
616:名無しさん＠十周年
10/03/13 23:47:58 Wk4m1dE80
>>606
>>602に書いてあることについてどう思う？
法案の主旨説明には必ずどうして法案を提出するのか書いてありますよｗ
子供手当については民主党に聞いてくださいね。
というか別姓法案には子供手当てほどの理由もないのでしょうねｗ
617:名無しさん＠十周年
10/03/13 23:48:01 syh8uXpk0
>>609
多数者は現行法を支持しているんだけど。
ということで終了だな。
夫婦別姓、反対が５５．８％＝外国人参政権も賛成少数－時事世論調査
時事通信社が５～８日に実施した世論調査結果によると、選択的夫婦別姓制度に賛成が
３５．５％に対し、反対は５５．８％。
政党支持別でみると、選択的夫婦別姓に賛成が民主支持層で３３．６％（反対が５９．４％）、
自民党支持層で２４．３％（反対６９．３％）。
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
618:名無しさん＠十周年
10/03/13 23:48:13 ZFDBoUKu0
>>609
なら緊急でもなければ重要でもない、継続して議論しましょうでＯＫ。
法制化する理由にはなりえない。
こういう人がいる、と言うのは議論する理由にはなってもそれで法制化するってのはおかしなお話。
619:名無しさん＠十周年
10/03/13 23:48:29 ZUhxKYZn0
夫婦別姓支持するやつって中途半端なんだよ
伝統や文化を否定するくせに戸籍には固執する
戸籍制度を無くせって行動している左翼のほうがよっぽどまし
620:名無しさん＠十周年
10/03/13 23:49:43 H0v/36m/0
６６年６月
６．０６ ミシシッピを横断する黒人行進に加わっていたジェームス・メレディスが撃たれる。
６．２９ アメリカ，ハノイ・ハイフォンの石油基地爆撃を開始．
６．３０ 北への直接侵攻を主張したジョン・マッコーンＣＩＡ長官，解任．後任にリチャード・ヘルムズ．
６．３０ 「女性の地位に関する委員会」の第三回全国会議．全米女性機構（National Organization of Women のちに The National Organization for Women）の結成を決議．フェミニズム運動が始まる．
621:名無しさん＠十周年
10/03/13 23:49:51 r4t4LvB70
>>605
いや、キミが別姓を名乗りたがる女はファザコンなのでは？という主張しているので、
違うと言ったまでなんだけど。
別姓の制度が定着すれば、母の性をなのる女性もでてくる。 ファザコンは無関係。
制度が開始されていない現段階にだけ議論を釘付けにして話を進めようとするのは変だろ。
622:名無しさん＠十周年
10/03/13 23:50:02 FGc2LrUY0
>>613
もう少し分かりやすく言って。
ていうか抽象的表現じゃなく別姓の問題点に絞った直球を投げておくれ。
それが別姓に反対する君の利益にもなるんだからさ。
623:名無しさん＠十周年
10/03/13 23:50:30 ZFDBoUKu0
>>614
私は日本語が不自由です、と主張しているに過ぎないぞｗ
624:名無しさん＠十周年
10/03/13 23:51:25 RZaNBL2V0
推進派
自由な方が良い
旧姓に愛着がある
反対派
夫婦別姓は儒教の女性差別思想
共同体が破壊される
日本の伝統を守れ
推進派が胡散臭い
こんな所でOK？
625:名無しさん＠十周年
10/03/13 23:51:31 3WJF24a80
>>616
うん、民主党は子供手当の外国の子供への至急の必要性を
決して証明してはいないよね。
でも、この法案は通ろうとしている。
つまり、「必要性の証明」なんてことは、悪魔の証明と
同じくらい不可能だし、それがなければ法案は通らないという
ことではないと言いたいわけよ。
大体必要性の証明なんて、どうやっていいのかわからないしｗ
626:名無しさん＠十周年
10/03/13 23:51:34 lVMwlI8j0
亀井静香♂（１８）と亀井静香♀（４０）が結婚したらどうなる？
627:名無しさん＠十周年
10/03/13 23:53:11 r4t4LvB70
>>617
もちろん多数派が別姓に反対しているから法律が変更されていないわけだが、
議論を続ける必要が打ち消されるワケではない。
当然の話だが。
628:名無しさん＠十周年
10/03/13 23:53:16 /TJ0u6Do0
結婚しても働き続ける女性は
職場じゃ旧姓のままでいる場合も多いぞ
通称、ってことになるんだろけど
役所の書類にどう記載されてようと
日常じゃ個人の裁量によって
どうとでも名乗れるだろ 屋号と一緒じゃん
お役所がらみの書類くらいしか必要ないのに
何を必死こいてんのかわからん
ガタガタ言うなら
在日の通名使用も廃止しろよ
629:名無しさん＠十周年
10/03/13 23:53:16 vaslvrun0
>>1
「変わる女と男の風景」－進む階層分解と結婚しない男たち－ 山下悦子（女性史研究家）
・・・（前略）・・・
「均等法２０年」で女も横並びではなくなり正社員とパート、派遣の格差も広がり階層分解がもたらされた。
数は少ないが高学歴で、才能や容姿に恵まれ、社会的地位の高い職業や肩書きを持つ女の登場により、
フツーの女、それ以下の女の生きる道は厳しくなりつつある。
結婚し子どもを産み育て平凡な家庭を築く、という様な私の世代までは存在していた「逃げ道」がなくなりつつあるからだ。
それは男の側の大きな変化に由来する。
男性の家庭における家事や育児の参加は、共働き家庭でも一日平均三十二分で、
十年間ほとんど変化がなかったという批判が意味を持ったのは、十年前までだ。
男女対等の家庭像を理想としたフェミニストの大きな誤算は、結婚もせず、家庭も持たない独身男が増えてしまったことにある。
一九九五年、ウィンドウズ９５発売以降のＩＴ革命は、年収百億円のサラリーマンや六本木界隈のＩＴ成り金族をうみ出す一方、
リストラにおびえる大企業会社員や不安定なフリーター、所得、所属のないニートに至るまでの階層分解をもたらした。
成り金男に複数の女が群がり、貧乏な男は徹底的にもてない。
でも男は困らない。
バーチャルな世界でコンピューターの美少女と恋愛ゲームを楽しんだり、金を出せば風俗嬢のぬくもりを手に入れることができるからだ。
大企業の会社員の男でも過酷な仕事に費やす時間が多い分、私生活は自分のために使いたいとシングルを好み、
彼女がいてもなかなか結婚しようとしない。
「玉の輿」だ、セレブだと騒いでも、それを実現できる女はごく僅かである。
日本の男に見切りをつけた一部の女は、外国人へ目を向け始めるが、文化の違いや言葉の壁はたやすく超えられるものではない。
結局、「負け犬」や「オニババ」という言葉で、女が女自らを自己規定し、同性を差別化するようになってしまった。
いずれにせよ、勝ち負けという言葉が流行る背景には、一億総中流意識の崩壊と階層分解進行中の現実があるのである。
[東京新聞２００５年６月１４日夕刊６面「均等法２０年（上）」より
630:名無しさん＠十周年
10/03/13 23:53:48 ZUhxKYZn0
Web版「正論」
過激派操る「国連」に騙された日本の男女共同参画
URLﾘﾝｸ(www.sankei.co.jp)
国民の根強い反対にもかかわらず夫婦別姓を推進しようとする政府。
思想・信条や表現の自由を踏みにじるような男女共同参画条例を次々と制定する自治体。
「家庭崩壊科」と国会でまで批判された家庭科教科書の歪んだ記述。そして配偶者特別控除一部廃止…。
このように、フェミニズム思想に基づく政策が次々と打ち出され、公教育の内容にも反映されている背景に「男女共同参画社会基本法」があることは、ようやく一部で知られるようになってきた。
しかし、この現状をつくりだした原点が国連の「女子差別撤廃条約」（ＣＥＤＡＷ）であることは殆ど知られていない。
フェミニズム革命を遂行する国連は先ず、内閣府に「男女共同参画局」「男女共同参画会議」という日本革命支部の設置に成功し、
次に、「歪曲された男女平等概念（ジェンダー・イクォリティ）」への司法権からの妨害を阻止するため司法権から独立した「革命監視委員会」の設置を目論んでいるのだ。
もちろん、人権委員会は「女性差別」だけを取り扱うことを目的とした機関ではないが、設置されればフェミニズム革命を遂行する国内機構はほぼ完成する。
フェミニズム政策を唱える人物を批判すれば、人権委員会により女性差別者として弾劾されかねない。
あるいは「反革命」として。
人権の名の下に、かつての共産圏社会と同類の恐怖社会が出現する。
631:名無しさん＠十周年
10/03/13 23:54:02 ZFDBoUKu0
>>625
URLﾘﾝｸ(dictionary.goo.ne.jp)
(1)理由や根拠を明らかにして事柄が真実であることや判断・推理などが正しいことを明らかにすること。
(2)〔数・論〕 真であると前提されるいくつかの命題（公理）を用いて、ある命題（定理）が真であることを論理的手続きに従って導くこと。
みんな（１）の意味で使っているのにお前だけ（２）で使っているだけ
632:名無しさん＠十周年
10/03/13 23:54:24 dkXh2YQn0
>>622
簡単だ
姓の概念を無くす事が推奨派の最終目的なのだから
つかさ、その一方的な受け身の質問方式はID:3WJF24a80と被るんだよね
お前が煽りと分かったらレスしないから、感想どうぞ？
633:名無しさん＠十周年
10/03/13 23:54:37 rX397kst0
別姓を認めるかどうかはひとまず置いといて、とりあえずは
結婚しても免許証等の氏名変更が不要という決まりを作るところから始めれば
良いんじゃないだろか。
背番号制が施行されれば氏名で本人性確認する必要もなくなるんだろうし。
634:名無しさん＠十周年
10/03/13 23:54:43 IOkloaoQ0
>>621
じゃあ、女性はみんな田中姓を名乗り、男性はみんな鈴木姓を名乗る
このくらい大胆に別姓をやれば、意識改革できるよｗ
635:名無しさん＠十周年
10/03/13 23:54:47 Wk4m1dE80
>>625
いや、聞いてるんですけどｗ
>>602に書いてあることについてどう思う？
証明という言葉が気に入らなかったの？ｗ
というか別姓法案は必要性の「説明」すら出来ないんじゃないの？ｗ
主旨説明はどうするの？
別に要らないよねこの法案ｗ
636:名無しさん＠十周年
10/03/13 23:55:35 y4HaiLQW0
逸見政孝と大沢逸美が結婚したら？
637:名無しさん＠十周年
10/03/13 23:55:40 3WJF24a80
>>631
もし１でいいのであれば、それが必要な人がいる、
で必要十分要件は満たしていると思うけどなあ。
638:名無しさん＠十周年
10/03/13 23:57:07 syh8uXpk0
>>627
このスレ、夫婦別姓・親子別姓推進派の詭弁だらけｗ
議論したければどうぞ。今までも30年以上議論してるよな。これからもやってくれ。
でもあんたの論理なら、法案提出は多数派を形成してからだぞｗ
まあ、30年世論を納得させられないわけだが。
639:名無しさん＠十周年
10/03/13 23:57:59 ZFDBoUKu0
>>637
残念ですが小学校からやり直したら？
だからなぜその人が別姓を必要としているんですか？
640:名無しさん＠十周年
10/03/13 23:58:21 3WJF24a80
>>635
それを必要としている人がいる、で十分じゃない？
その必要としている人の個別の理由を説明してほしいってこと？
641:名無しさん＠十周年
10/03/13 23:58:21 27N5RtXG0
>>633
別性推進派には
そういう手続きが面倒ってだけの人が多いのかもしれないすね
642:名無しさん＠十周年
10/03/13 23:58:23 FGc2LrUY0
>>632
>姓の概念を無くす事が推奨派の最終目的
何故こうなる訳？
具体的な説明もせず文句を言い散らしてる君自身が煽りに見えるが？
643:名無しさん＠十周年
10/03/13 23:58:44 r4t4LvB70
>>634
なにが言いたいのか意味が分からないんだが、
要するに、日本は60年もかけて、英・米圏の国をモデルに国を改造中だ。
ありとあらゆる面でそうだろ？
男が保護者でなくなっているのに、
寄生虫みたいな存在に女を押し込めておくのが変なんだよ。
個人主義を徹底させて、男と違う性を名乗らせるほうが良い。
そうすれば変に依存するようにはならなくなると思う。
現に今の日本の男は、女を完ぺきに守るのは無理だろう。
完ぺきに守れるなら、同姓でも問題ないとおもうが、そういう時代は終わっている。
644:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:00:09 +n/T1QSi0
なんか、キムチ臭い。
とにかく、キムチ臭い。
645:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:00:28 Wk4m1dE80
>>640
不十分ですね。
当然どうして必要なのかの理由とそれが法案提出するほどのことであるという説明が必要でしょう。
646:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:00:59 ZFDBoUKu0
>>640
＞その必要としている人の個別の理由を説明してほしいってこと？
当たり前でしょう。
なんかさー、カッコイイジャン、くらいのノリの要望にいちいち法律を変えなければいけないんですか？
公共のルールの概念くらい理解したらどうですか？
647:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:01:02 azFEyj5V0
>>645
個々人の理由を説明しないと法案提出できないっていうこと？
648:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:01:19 r4t4LvB70
>>638
多数・少数なんてのはすぐひっくりかえるのは、
あのアメリカを背後に辣腕をふるっていた自民党が野党になったうえに、
分裂の危機に瀕しているのをみれば分かることだろ。
おれのレスをみれば、別に変なことを書いてるとは思わないとおもうが、
まぁ同意できないなら別に構わない。
649:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:01:25 1p4u/Who0
>>643
夫婦別姓なんて言わずに婚姻制度そのものを廃止すればいい。これでまるまる解決？
650:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:01:34 xZxPwIzZ0
亀井静香（７３）と荒川静香（２８）の結婚より、
与謝野馨（７１）と由美かおる（５９）の結婚の方が可能性がある。
651:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:01:53 7ya9pqBC0
>>640
法律変えるには理由が無いとーーーーー
「なんとなく～」とかじゃ変わらないよ？
652:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:02:05 rXNb5aD70
夫婦別姓って朝鮮や支那人のような
犬を食ったり人肉を食う未開土人の習俗だろ？
653:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:02:08 Fop5BH9w0
>>624
反対派の理由に
「現行法の運用で対応できる」
を加えてくれ
654:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:02:16 vpZhFgTR0
>>642
だから>>547を読めと言ったろ
それに対するお前の返事への返信が>>613だ
何回も言わすなw
655:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:02:19 PRs/SA7k0
>>643
「個人主義を徹底させる」のが目的なら、「姓を無くすこと」です。
姓がついたままなら結局個人ではありませんから。
そして家族というものを解体してしまえばいいです。
それがお望みならばそう主張なさいな。
656:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:02:46 MVx1L5b40
>>631
その「みんな」の方が間違ってるよ
「『証明』じゃねえ『説明』の意味に決まってんだろ
揚げ足取りしかできねーのかボケ！」
ってなぜ言わない？
657:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:02:46 7nnZMIQQ0
>>647
法案提出するほどの社会的な必要性と認識するためには個々の理由が必要ではないですか？
658:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:02:50 8VxhJj280
偽装結婚がらみだろ、これ積極推進してる連中って。
入国ブローカーの臭いが、プンプン漂ってくるぜ。
キムチ臭い。
659:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:03:04 qnGcdcbI0
>>637
またループしはじめた。結局、説明できないんだよなｗ
要するに親子別姓を推進する人たちは、
必要性なんてどうでもいいでしょ！
そうしたいっていう人がいるんだから認めてやれば！
って言っているだけなのが、よくわかったｗ
>>648
だからひっくり返してから、法案提出しろよ。
660:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:03:42 pjChJi6+0
ある特定の共同体内部で通用していた社会的信用を壊すことで
共同体とはまったく無関係だった者が容易に共同体に侵入できるようになる
社会の発展に伴い公の秩序が構築されて人間の欲望を統制するため公私の区別がされたのに
これを壊すことで本来共同体で生活を営んできた者たちだけが確実に不利益を被ることになる
661:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:03:59 UQVE1lDO0
別姓推進派
自由な方が良い
旧姓に愛着がある
男のプレッシャーが減る
別姓反対派
夫婦別姓は儒教の女性差別思想
家族等の共同体が破壊される
日本の伝統を守るべき
子供が可哀そう
正妻の地位が下がり不倫が増える
推進派の面々が胡散臭い
こんな感じでOK？
662:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:04:49 azFEyj5V0
>>657
個々の理由を一々必要とは思えないけどなあ。
まあでも、一人っ子同士とか、自分の名前でビジネスしている人が
海外で口座を開いたり起業したりする時に障害があるとか、
姓を変えたくないとか、養子に入っているため変えるわけにはいかないとか、
それこそ理由なんてゴマンとあるんじゃないの？
で、それを一々聞いて国会に提出する？
聞いたことないｗ
663:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:04:55 ovl4by8f0
別姓を要求する思想背景が見えないのが気持ち悪い
狂った個人主義・自由主義は差別主義に繋がるし、やっぱり子どもの教育に悪いよ
親が別々の姓とか一体感を感じにくいだろうに
離婚前提っぽいんだよね 離婚は子どもを傷つけるから良くない
664:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:04:59 HBtMZZny0
>>643
男は、ともかく我が子を保護しなくちゃいけない
その覚悟がない男は、結婚すべきじゃない
だから、夫婦が対等な立場で、共同で家庭を維持するって覚悟表明が
夫婦同姓なんだよ
665:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:05:06 8VxhJj280
これと外国人参政権制度との併せ技で、
日本は恐ろしいことになりますね。
キムチ臭い。
666:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:05:35 XY8cCyZ60
皆さん
韓国のように同じ姓の人と結婚しなをければ
亀井静香と亀井静香夫妻のケーキカットを見なくてすむのです
667:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:05:37 x/58WrNf0
>>649
婚姻制度は地域コミュニティと宗教の要請で成り立っているから、
地域コミュニティが分断された上に、英米と違って超分散型の多神教国家の日本では
婚姻制度は邪魔かもしれない。
日本で金・権力をもっている人間たちはコミュニティにも宗教にも縛られない存在だが、
彼らがどういう性生活を送っているか見れば明らかだな。
668:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:05:51 7ya9pqBC0
>>624
反対の理由
「変える必要性が皆目分からない」
669:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:05:56 /bdIj1Qi0
甘いな。苗字無くせば良いんだよ。
670:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:06:09 UQVE1lDO0
>>653
了解
◆別姓推進派
自由な方が良い
旧姓に愛着がある
男のプレッシャーが減る
◆別姓反対派
夫婦別姓は儒教の女性差別思想
家族等の共同体が破壊される
日本の伝統を守るべき
子供が可哀そう
正妻の地位が下がり不倫が増える
現行法の運用で対応できる
推進派の面々が胡散臭い
こんな所でOK？
671:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:06:12 gPt7hSCi0
>>662
＞海外で口座を開いたり起業したりする時に障害があるとか、
障害なんかないじゃんｗ
672:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:06:23 MVx1L5b40
>>649
婚姻制度は当然残しておいて、
姓についての制度を廃止する（慣習に委ねる）
というのは検討してもいいかもしれない
673:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:06:39 Ckc2euHA0
>>5
ネタにマジレスかもしれんが
戦後最大の蜂起とやらが「不買」なの？
もっとやることあるだろうに
674:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:07:06 azFEyj5V0
>>663
見えないのは思想がないからじゃないのｗ？
自分は「やりたい人はやれば」という消極的賛成派だけど、
思想全然ないしｗ
675:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:07:12 PRs/SA7k0
>>662
そんなあなたに>>471の解決方法をプレゼンツ。
676:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:07:13 7nnZMIQQ0
>>662
いや、別に個々でも全体としてでもいいんですよｗ
どうして必要なのか誰も説明できないことを法案にしてもしょうがないでしょうｗ
要りませんよ、そんな法案ｗ
677:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:08:10 deDAuIkU0
>>654
伝統的な選択に馴染んでる人が多いのなら同姓を選択する人の方が多いんじゃないの？
なら「姓の概念を無くす事が推奨派の最終目的」なんてハードルが高過ぎて実現不能なんじゃ？
それと姓の概念が無くなる事の不都合って何よ？
678:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:08:51 qp2OonlO0
>>672
婚姻制度そのものを放棄し、
個人をもっと強調した世界のほうがいいんじゃない？
扶養と○○手当とかいらないでしょ個人の世界なら。
679:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:09:05 FpmpPae60
亀井は静香じゃなくて靜香だから問題無いんだな。
680:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:09:16 EretMWsx0
>>665
どの法案も基本が外国人のままで日本人と同じ権利を勝ち取る
ってのがバレバレだからね。
子供手当通っちゃた。どうしよう。
681:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:09:27 x/58WrNf0
>>655
俺は、
どちらの性でも選択できるようにするべき
という議論を進めるうえで個人主義という言葉を出しているわけで
「性そのものを廃せば究極の個人主義になるんだからそうしなさい」 という反論はまさに極論でしかないだろ。
682:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:09:39 Ezx9YnJv0
そういう文化なんだもの。
683:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:09:58 azFEyj5V0
>>671
実際にあったんだって。
同業の先輩が言ってた。
>>676
だから具体例を書いたわけでｗ。
これで十分だよね？
684:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:10:00 PRs/SA7k0
>>674
見えないのは「知らないから」です。
「男尊女卑の儒教文化」が「夫婦別姓」だと言うことを。
685:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:10:01 7nnZMIQQ0
本当に不思議な法案ですね。
・別姓法案を通したい人が結構な人数いる>>1
・でもどうしてその法案が必要であるかは誰も説明できない!!!
おかしいでしょ?w
686:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:10:07 r7r0wST00
>>643
>個人主義を徹底させて、男と違う性を名乗らせるほうが良い。
>そうすれば変に依存するようにはならなくなると思う。
そんなことぐらいで簡単に変わると思ってるのか
易い人生を送れそうな脳みそをお持ちで羨ましいわ
依存されたこともないだろうによく言うわ
687:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:10:32 gPt7hSCi0
>>683
＞実際にあったんだって。
ほう、どんなｗ
688:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:10:36 HBtMZZny0
>>678
生まれてきた赤ん坊が、生まれてすぐ自活できるならそれでいいけど
689:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:11:59 YtYBtUGU0
日本に馴染みすぎてしまった在日の人が多くて組織が弱体化。
祖国の儒教的?な考え方を取り戻したいってのがあったりして
日本に溶け込みたい人にとってはこの法律が出来たら色々困りそうだし
結婚するにあたって実家の意向で別姓名乗れって事になったら破談になったり、差別されるきっかけにはなりそう。
そういう歪みや差別を作ることで民○等の組織力を維持しようとしているとか・・・考えすぎかな？？
690:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:12:03 L6VF09eh0
>>5
あんた月に1度の衛生用品
何買ってんの？
691:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:12:32 azFEyj5V0
>>687
話すと長いんだけど、エンターテイメントの会社を
香港で起業しようとした時、日本での実績、銀行の残高証明などが
必要だったんだけど、その名前が一々違うため、永遠に手続きに
時間がかかってできなかったんだそうな。
まあ、半分意地悪みたいなものだったんだろうけど（わかんないけど）。
ちょっとでも突っ込みどころがあると「認められません」
だったんだってさ。
692:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:12:37 9C3uJOkV0
選択制なのになぜ反対する人がいるのか。
それは反対する人たちが、夫婦別姓を推進している団体を反日かフェミだと知っているからである。
「外国人参政権」の本音が在日韓国朝鮮人への罪滅ぼしだったように
「夫婦別姓」の本音は（家族を最小単位とする）社会の解体と復讐である。
家名存続の危機にある人、
結婚はしたいけど名前を変えたくない人にとっては
自分たちさえ良ければ反日団体の思惑なんてどうでもいいだろう。
しかし、そうでない人にとっては、自分たちの住む国を壊そうという勢力に
荷担することになるのが怖いのである。
だから「日本解体を最終目的とせずに夫婦別姓を推進している人たち」は、
反対する人たちを説得するより前に、
「日本解体を最終目的として夫婦別姓を推進している人・団体」を叩き潰さなくてはいけない。
別の目的の為に「夫婦別姓」を利用する勢力のせいで、賛同者が増えないのだから。
693:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:12:50 qp2OonlO0
>>688
別に生まれてきた子供を野に放り出す訳じゃないんだから
694:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:12:55 MVx1L5b40
>>640
歴史として後から振り返って記述した書物を見れば
結局こういう理由で改正されたのかと思うかもしれないが
実際はもっとね、うーん
あなたが社会人でないのなら
経済小説とか政治小説とか読むといいかも
社会人なら、そのうちそういう役職に就いた時にわかるだろう
分からず屋たちをねじ伏せることによって社会は動くってことを
なーんてねw
695:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:13:05 x/58WrNf0
>>686
個人攻撃などせずに、
どう違うと思うのかを述べればいい。
ここでは、俺が、「俺が堀江貴文だ。幾らでも女を飼ってきた」
と主張してもそれに誰も反証はできない。
もちろん俺の側もそちらに反証できない。
よって無意味。
696:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:13:27 7ya9pqBC0
>>691
延々と
697:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:13:34 PRs/SA7k0
>>681
個人主義を徹底させるべきと言ってるように見えましたが
徹底させるべきではない、とおっしゃる？
どっちなんですか。中途半端ですね。
698:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:14:30 vpZhFgTR0
>>677
>それと姓の概念が無くなる事の不都合って何よ？
日本語よめない共産主義者ですか？
その答えも>>547に書いてあるんだが？w
>「姓の概念を無くす事が推奨派の最終目的」なんてハードルが高過ぎて実現不能なんじゃ？
これと同じような論法で外国人参政権推奨してた奴がいたよ
もう、アホはスルーしますね
699:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:15:03 HBtMZZny0
>>693
個人として生活したい男女に、邪魔者として虐待を受けるってことがありそうで
700:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:15:31 deDAuIkU0
>>664
最後の一行を「夫婦別姓なんだよ」に変えても成り立つんですがｗ
701:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:15:37 BRQh7egP0
反対してメリットがあるわけでもないだろうに頑張ってるなー。
やりたいやつにやらせとけばいいんだよ。
702:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:15:41 gPt7hSCi0
>>691
＞香港で起業しようとした時、日本での実績、銀行の残高証明などが
＞必要だったんだけど、その名前が一々違うため、永遠に手続きに
＞時間がかかってできなかったんだそうな。
で？
夫婦別姓にしたら何がどう改善されるんですか？
関係ないでしょう。
銀行の名義と起業するときの名義が違うことは根本的におかしいし、夫婦別姓になって解決するわけではない。
日本での実績？
女性なら結婚しましたで通りますよ。香港はつい最近までイギリスですから。
703:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:16:31 azFEyj5V0
>>702
日本の口座名を旧姓で開けるでしょ。
それで、少なくとも突っ込みどころがなくなる。
別姓になったら解決すんのよｗ
704:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:16:38 qp2OonlO0
>>699
そういう理由で虐待を受けてる子供だって、実際いまでもいるわけだからあり得るよね。
705:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:16:38 x/58WrNf0
>>697
個人主義を徹底させるために夫婦別姓を認めるべきだが、
性そのものを撤廃することには反対だ。
なぜなら家族制度自体を現段階で否定することにメリットはないためである。
これで答えになったかな。
706:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:17:15 myVnzPdt0
姓を導入すればいいんじゃん。
俺、源
707:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:17:51 kZKOhuY40
>>703
何を言ってるんだ？
708:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:18:02 jWT92HyG0
亀井と荒川が結婚しても
マルクス、あご、と呼び合うだけだろ
709:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:18:43 PRs/SA7k0
>>701
儒教が大嫌いなんです
ついでに言うと、他国の文化を傘に来て、「わたしはえらい、おまえはばか」となぜかえばる輩が大嫌いなんです
そして他文化強制というのがすこぶる不快なんです
だから遊んでます
710:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:18:45 /c/bdWLt0
夫婦別姓は儒教の女性差別思想に基づくとのことだが、
女性差別という理由付けはどっちの立場からでも言えそうな気はする
711:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:18:47 qp2OonlO0
>>705
夫婦別姓じたいが家族制度否定してるんだけどねぇ。
家族じゃなくて、同居人でいいんじゃない？
712:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:18:57 deDAuIkU0
>>698
結局抽象的且つ感情的なことだけぶちまけて逃げんのかよ。
まぁ、俺はいいけどそれでは君の利益にはならんよ。←この意味ぐらい分かるよね？
713:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:19:07 kCj56elI0
つーか通名を廃止しろ。いますぐ！！！
714:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:20:00 gPt7hSCi0
>>703
＞日本の口座名を旧姓で開けるでしょ。
というか結婚して口座名変更していなかっただけじゃないｗｗ
香港で起業しようって時に口座名を直しておかなかった間抜けがいるからと
いう程度のことが夫婦別姓の法制化の理由になるんですか？
馬鹿じゃないｗ
715:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:20:10 HBtMZZny0
日本人の姓は、元々、源氏と平氏なんだから
「源」姓、「平」姓、どっちかを選んで名乗ればいいんじゃない？
うちは家紋が”向かい蝶”だから平氏だ、とか
716:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:20:59 FXAryp/N0
別姓名乗るのは、自由。
ただ、戸籍上は、夫婦同姓で。
ただでさえ、蝿より知能の劣る公務員たちが、
個人情報を盗み見て、
どこの戸籍に所属しているのか判らなくなるからｗ
特に芸能人、著名人
そして失恋した相手を、無理やり自らの戸籍に編入する為に。
717:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:21:00 azFEyj5V0
>>714
逆。
結婚して口座名義を変更してたから残高証明でもめたわけで。
かと言って変更しないわけにもいかないしねえ
718:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:21:08 /AoFO/YZ0
＞亀井静香と荒川静香が結婚したらどうなる
あり得ないｗｗｗ
719:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:21:39 FpmpPae60
実際に不利益を蒙ってるって人は、すでにどちらかの姓に合わせてあるわけだから、
別姓可能になっても、その人の問題は解決しないよな。
一度離婚して旧姓に戻して再度結婚するのかな？
書類やなんか書き換えるのが大変だって言う人たちだから、そんな面倒なことは
するわけないか。
わからんな～。
720:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:21:47 PRs/SA7k0
>>705
意味が分かりませんねぇ。個人主義を徹底させろと言うなら姓を無くせというのが道理です。
結局家族制度は残せと言うならば夫婦同姓のままでもよいはずです。
夫婦別姓は個人主義でもなんでもありませんので。ただ儒教由来の婚姻制度なだけです。
721:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:22:16 gPt7hSCi0
>>717
それって元の名前で香港に口座を開こうとしたってこと？
それって現在の名前じゃないんだから偽名で口座開こうとしたってことになるんだけれどｗｗｗ
722:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:22:25 7nnZMIQQ0
>>683
意味不明ですｗ
別姓がどうして必要なのかそれじゃさっぱりわかりません。
便宜的に別姓にすればいいことでしょう？
なんで別姓法案が必要なのかの理由になってませんよ。
723:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:22:46 EretMWsx0
日本人と結婚したと思って調べてみたら在日通名外国人だったでござるの巻
724:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:23:08 MVx1L5b40
>>670
追加
◆別姓推進派
運用だけでは解決できないおそれがあり、
一々の内規を全て改めるより簡便である
共働きには現行法の設計思想は対応できなくなっている
◆別姓反対派
氏の意味が変わる
経済対策の方を優先すべき
725:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:23:32 0WYUf7rA0
>>717
日本での実績は結婚したからと一言添えれば香港では通ったって話はなんでスルーなの
726:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:24:00 2UZNXzYc0
そんなに別姓やりたいなら
チューゴクなりチョーセンへ行けば良いだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
727:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:24:23 vpZhFgTR0
>>712
姓の概念自体が抽象的なものだろ
反対派はもともとこの概念自体を無くそうとしてるんだからこういう説明になるのはしょうがない
で？賛成派のお前はなんか具体的な意味合いあんの？
個人の自由とか選択肢云々の概念的で抽象的な物は散々説明したから
お前の言う具体的な事柄で説明してくれよ
728:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:24:24 PRs/SA7k0
>>715
それ違うｗ
源平藤橘が多いだけｗ
729:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:25:26 gPt7hSCi0
>>715
菅原とか蘇我とか大伴、物部も姓だろ
730:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:25:26 x/58WrNf0
>>711
一つの性の名の下に人間を統合する時代は終わっていると思う。
現に、大人が一人で１０時間働いて帰宅しても自炊・洗濯・掃除を自分一人で終わらせることができる。
離れた距離の人間とＰＣで簡単にコミュニケートできるし、
そのうえ、これらの手段が、どんな低所得者の手にも届くほど割安になっている。
ただ、子どもを育てるためには結婚制度自体は有益だろうから、
結婚制度そのものを否定するつもりはない。
731:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:25:49 HBtMZZny0
>>705
個人主義の徹底なら、番号制でいくべきだ
だって、同姓同名ってけっこう多くて、入試の合格者発表とかで
間違われて「合格おめでとう！」とか言われたりする恥ずかしさっていったら
番号ならその間違いはない
少々無味乾燥でも、個人に徹するなら、それは受け入れるべき
732:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:25:54 7nnZMIQQ0
よくわかりませんが口座手続きが面倒だから別姓法案が必要ということでしょうか？
要するにめんどくさいから別姓が必要だと？
そんなことが理由？
733:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:26:44 qp2OonlO0
>>730
婚姻制度なんて邪魔なだけだろw
ドンだけ縛られるんだよおまえ
734:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:26:52 kZKOhuY40
>>717
銀行に戸籍謄本送って照合すればいいだけでしょうに。
735:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:27:33 2UZNXzYc0
つーか亀井静香と荒川静香が結婚したらって
ありえないことを持ち出してる時点でキチガイだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺のケツ穴から米国債が３００００００００００００００００００兆円分でたらどうすんのって仮定と一緒ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
736:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:27:57 x/58WrNf0
>>720
>個人主義を徹底させろと言うなら姓を無くせというのが道理です。
だから、何度も書いたがこれは極論だろう。
家族制度を廃止するべきではないと主張しているのに、
お前はそう思っていない！ と言われても困るよ。
737:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:28:50 7nnZMIQQ0
口座手続きなんかよりスレに何時間も張り付いているほうがよほど面倒だと思うの皆さん同意いただけると思いますがｗ
738:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:28:56 7ya9pqBC0
>>732
聞いた所だと
いろんな手続きが面倒、って理由の人は結構居る
739:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:29:50 cMx6YgG60
清少納言とか実家の姓（清原）と父親の官職（少納言）が１０００年後も
名前として呼ばれるのはどうなの？
そういうのは身分社会の固定化につながるからやめようという理念で
導入してるだろ。
どうしてもというなら、韓国朝鮮中国限定で同姓不許可にしたら？
740:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:29:50 BRQh7egP0
現在は仕事場で旧姓を通している人は多いね。
別姓法案が通ったとしても
同姓のほうが何かと夫婦らしくていいと思うので夫婦でいるときは
便宜上同姓にすればいいとはおもう（これは便宜上別姓の逆だよ。）
めんどくさい変更手続きをしなくて済むだろうし別姓法案にまあまあ賛成。
741:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:30:04 KjH/fILg0
夫婦別姓でもいいが、
なんでこう海外の習慣に合わせようとするのかよくわからん。
明治維新以降、未だに日本人は劣等感を持っているのかねぇ
742:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:30:29 azFEyj5V0
>>725
一言言えばすむなら苦労はしないよｗ
すまないからこういうことになったわけで。
>>734
そんなの香港の役所がやってくれるわけないじゃんｗ
日本だったらやってくれるかもしれないけど。
743:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:30:32 lV8sFqxU0
>亀井静香と荒川静香が結婚したらどうなる
こういった稚拙な発言する奴に耳を貸す必要は無い。
744:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:31:00 K9iuBlBV0
>>670
推進派は「家族」が嫌いなの！家族という制度が憎いの！！
745:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:31:04 PRs/SA7k0
>>736
「個人主義を徹底させろというならば姓を無くせというのが道理です。」
この意味はつまり、あなたの主張には矛盾があります、ということですよ。
家族制度を廃止させるなとおっしゃるならば個人主義の徹底をなんて言わないことですね プ
746:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:31:10 MVx1L5b40
>>711
民法で規定した家族制度以外の何ものでもないのだが
>>734
いつの間にそんだけで作れるようになったんだ
情報が共有されてないんじゃ話が通じないわな
747:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:31:13 gPt7hSCi0
>>742
でその程度のことが理由なの？
748:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:31:55 7nnZMIQQ0
>>738
そういうことがないように旦那のほうに姓を変えるよう相談してみたらどうですか？
そのほうが法案と押すよりよほど速いと思いますがｗ
それで旦那がだめだというようなら別姓自体も合意しないと思いますよ。
結婚する意味ありませんよね？
749:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:32:17 vpZhFgTR0
>>742
結婚すんなよw
つか、お前には無理だ
750:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:33:02 qnGcdcbI0
>>737
ﾜﾛﾀ
激しく同意するｗ
751:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:33:04 azFEyj5V0
>>747
大変なことだと思うけどね、本人にとっては。
それを「その程度」だとか思わない方がいいよ。
まあ、他にも様々理由で別姓にしたい人がいると。
で、それに反対する理由はないよね。
「やりたい人はやれば？」ですむことでしょう。
自分は同姓にすればいいだけだし。
752:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:33:22 gPt7hSCi0
>>742
あのさあ、香港での銀行の口座名も起業するときの名前も日本での口座名も
一致させておけば何も問題ないことじゃないｗ
753:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:33:58 x/58WrNf0
>>741
まったくだな。
おれは別姓なんか正直どうでもいいが、
近頃、キャリア官僚が異様なぐらいに外語を話すようになっていて
気味が悪い。
日本は、外国語をすべて日本語に変換することで、アジアＮＯ１、世界ＮＯ２の座についたのに。
言葉には魂があって、外語は意味が通ってもその本質は日本人には未来永劫理解できない。
日本人というのは、コンピタンスという言葉の意味と語感を一生涯分からないほうがいいんだ。
このままだと本当に文化もろとも滅ぶだろうな。
754:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:34:02 7ya9pqBC0
>>748
聞いた話をしたんですけど・・？
755:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:35:18 bP+yK80F0
>>729
それは氏。姓は朝臣、宿禰みたいなヤツ。
756:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:35:34 cMx6YgG60
>>741
理念理想があってやってることだよ。
嫁の姓を残すのは後宮の名残。
女性がモノだった証拠です。
757:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:36:15 FJNstI5v0
フェミナチを監視する掲示板
URLﾘﾝｸ(www.azaq-net.com)
公権力を濫用し、『男女共同参画』の名を借りて文化破壊、家族否定の『ジェンダーフリー』政策を推し進める
フェミ・ファシズムを告発し、国民の注意を喚起するBBSです。
758:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:36:21 azFEyj5V0
>>749
自分は多分普通に同姓婚するつもりだけどｗ
他人が別姓にしたところで、別に困ることはないし、
それで幸せになれる人がいるなら結構なことじゃん？
それにこんなに必死に反対する人の気持ちがわからない。
別に自分が別姓強制されるわけじゃないのに。
はっ、もしかして、自分が別姓強制されると誤解してるのかな？
759:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:36:21 y1H5KV2r0
ミドルネームみたいなのを認めたら解決すると思う
760:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:36:24 gPt7hSCi0
>>751
悪いけどお前は視点がおかしいｗ
国家として法律を変えようという視点から見れば「その程度」のお話。
>>754
しかも苦労したって話でその本人が夫婦別姓にしたいといったわけでもないんでしょｗ
なんであんたが勝手に決め付けて必死に推進しようとしているわけｗ
761:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:37:36 x/58WrNf0
>>745
個人主義の徹底と家族主義は相反する概念ではないのだから、
別に矛盾するものではない。
そんなことは誰でも知っていることである。
762:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:39:03 gPt7hSCi0
>>758
だから何度も言うけれど
それは緊急性もなければ重要性もなく今法制化する意味は全くない。
よその人が苦労したらしい、だからとても重要で今すぐ法制化しないといけないってか(笑)
763:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:39:19 ZvMCDLYz0
別姓にしたら家庭が壊れるって言うが逆だと思うぜ？
同姓になるのがいやな人にとっては、別姓のままの方が結婚しやすいんだから
764:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:39:23 bP+yK80F0
婚姻時の面倒を避けてると、旦那死亡時や離婚時に面倒がかかる。
最近のスイーツってどうして目先のことしかわからないんだろ。ゆとり？
765:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:39:26 azFEyj5V0
>>760
でもさ、現実的に今も日本には別姓婚をシステムの中でしている人が
たくさんいるわけで、選択的に別姓を導入して、それで何が変わる？
そりゃ、憲法は改正するのは大変だしコロコロ変えるものじゃないけど、
民法は時と場合に応じてコロコロ変える前提のものだって知ってるよね。
もしかして、憲法と民法を同じくらいのものだと思ってる？
766:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:40:26 7ya9pqBC0
>>760
アンカーあってる？
落ち着いてよ
自分は別性に反対してるんですが。
767:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:41:00 dw4efZvD0
>>758
あ！あなたID:3WJF24a80だよね！？
>>547だけどレスくれよー。
もしあなたがID:3WJF24a80じゃなくてもいいよ。
あなたみたいな人のためにがんばって>>547拾って来たんだよ。
768:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:41:11 QxnyOJLj0
昔に戻って、
本当の名前は人に明かさないってのはどうだろう？
偽の名前ならいくらでも変えておk！
769:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:41:25 0WYUf7rA0
>>760
ID追ってみると聞いた話では諸手続きがめんどくさいので
別姓だといいって言ってる人が居たよ、ぐらいの事しか言ってないようだが
770:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:41:30 gPt7hSCi0
>>765
＞でもさ、現実的に今も日本には別姓婚をシステムの中でしている人が
＞たくさんいるわけで、
なら法律を変える必要はない。
できるなら現行のシステム内でやれ。
771:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:42:06 vpZhFgTR0
>>758
うん、お前にや無理だ
今もウソついてる、ウソつきは結婚には向いていない
772:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:42:05 azFEyj5V0
>>762
実際に苦労している人がいて、変えるのにコストもほぼかからないし、
迷惑がかかる人もいない。
基本的に、社会は変わらない。
これで反対する理由はないんじゃない？
今すぐとは言わないまでも、じゃあいつならグッドタイミングなのかって話。
別に一年後でも五年後でも十年後でも同じだと思うけどね。
773:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:42:11 3es5xTZk0
つまりは儒教に染まりきった在日どもが自国と同じにしろとわめいてるだけだろｗ
774:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:42:16 B6KbR2nl0
>>736
いやいやあなた個人の意見なんて誰も聞いていないよ。
あなたの理屈で別姓が認められるなら、その他の多くの物事を変える事に対して反対ができない、
無秩序な世の中になっちゃいますよってこと。
別姓に賛成しない人達のうち、ある一定の人たちは、実は「人それぞれ込み入った理由もあるし、選択別姓婚ぐらい
認めてもいいのかな」ぐらいには思っていると思う。
でも、そういう人が危惧することは、「これが蟻の一穴にならないのか？」ってこと。
だから、選択別姓婚を認めることが、選択同性婚や選択複数婚や選択異種婚などの「無秩序」につながるという事
でないことを説明できれば、もっと選択別姓婚の賛同者や理解者は増えると思う。
ところが、「選択別姓婚を認めることは、選択同性婚を認めることにつながらないか？」という疑問に対して、いつも
「お前がやりたいならお前が勝手にヤレよw オレはそんなことを言ってねえよ」の一点張り。
それじゃ賛同者は増えず、議論すればするほど敵が増えるわな。
775:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:42:18 deDAuIkU0
>>727
選択肢が増えることを純粋に歓迎してるんだけなんだよなぁ。
だからなぜ反対する人が居るのか、その理由は何なのかが知りたかった訳。
だけど平行線だねぇ。 ありがとうね、決して煽ったわけじゃないんだよ。
776:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:43:38 gPt7hSCi0
>>766
ああ、ゴメン。
聞いた話ということだったので。
元の話も聞いた話だったらしいから。
777:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:44:23 ZvMCDLYz0
別姓にしたら家庭が壊れるって言うが逆だと思うぜ？
同姓になるのがいやな人にとっては、別姓のままの方が結婚しやすいんだから
にも誰か答えてくれよさみしいだろ
>>770
婚姻すると別姓はできんよ。強制的に同姓になる
あと内縁の妻みたいな関係ではかなり問題がある
・相続ができない
・死別で財産分与できなくなるから、夫婦仲よくしたほうが損
・子供が生まれても非嫡出子だからますますめんどい
・扶養するかしないかで二重にもめる
778:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:44:27 B6KbR2nl0
>>772
「多様な価値観」とか認める気、全然ないでしょｗ
779:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:45:08 5Sj55+Rn0
いっそのこと自由に改名できるようにしてよっ
780:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:45:43 azFEyj5V0
>>774
多くの物事ってたとえばどんなこと？
そういう風に十把一絡げにしないで、法律っていうのは、
一つ一つ吟味していくものでしょう。
Aが通ったからＢも通すという機械的な作業ですむなら、
そもそも法律も国会もいらないのでは？
>>767
＞今回の夫婦別姓案は、この「氏とはその家族をあらわす名称である」という原則を根底から覆すもの。
何で根底から覆されるのかわからないから説明してくれる？
例えば国際結婚でスミスさんと吉田さんが結婚して、
吉田さんが吉田さんのままでも、その家はスミス家だし、スミスさん
一家だよね。
それで十分じゃない？
781:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:45:50 bP+yK80F0
民法改正だけでなく戸籍法を変える必要がある。
ちなみに、外国人参政権を憲法改正刷ることなく可能にするには戸籍法改正。
なんか、女性目線のリベラルの皮かぶって、この辺弄りたくてしょうがない勢力がいるみたいだな。
782:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:45:56 gPt7hSCi0
>>772
＞実際に苦労している人がいて、変えるのにコストもほぼかからないし、
＞迷惑がかかる人もいない。
＞基本的に、社会は変わらない。
誰もお前の思い込みなんて聞いていない。
国会を開けばコストはかかるしシステム改修費用も必要。
迷惑がかかる、社会が変わらないというのはお前の思い込みの域を出ない。
783:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:47:04 3z0zFqU70
日本だけだよ、在日に妨害されて軍隊を持てないのは
784:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:47:20 PRs/SA7k0
>>761
家族主義と個人主義が相反しないといのは、本当なら姓の在り方と個人主義が連動しないからです。
つまり、同姓の制度のままだろうと別姓にしようとしまいと個人主義というのは成立するということです。
しかしながらあなたは、姓と個人主義の徹底を関連付けた。
それは個人の姓名を個人主義的なものにせよ、ということです。
目的は国家改造のためでしたっけ？「女を男に依存させないようにするため」でしたかね。
つまり姓を用いて個人主義的意識を掲揚しろということですよ。
なのにあなたは別姓ならばよいのだ、家族の名を取るのは駄目だという。だから矛盾していると言ってるのです。
あなたの理屈だとですねぇ、別姓だと実家の父親に頼りますよ、きっと。
あなたのいう依存が女にあるとして、その依存は父親へ向けて継続しますな。
785:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:48:07 gPt7hSCi0
>>780
＞そういう風に十把一絡げにしないで、法律っていうのは、
＞一つ一つ吟味していくものでしょう。
吟味しないで法律通せといっているお前がｗｗｗ
786:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:48:08 EretMWsx0
>>772
日本の社会保障制度の根幹は戸籍制度なんだよ。
日本人みんなに迷惑がかかるわ。
年金の過去名簿検証もあと何年もかかるつーのに混乱するだけだろ。
こんな糞法案。長妻がアホだから気づいてねえんだよ。
787:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:48:11 azFEyj5V0
>>778
逆。
多用な価値観があるから、個人で選択できるようにするしかない、
と言ってるわけ。
それぞれが自分の価値観に沿って、自己責任で選択する。
誰にも強制されないし、強制もしない。
これ以上多用な価値観を同時に立てる方法はないんじゃない？
違う？
「他人の別姓も認められない」という人は
別姓にしたいという人の価値観を認められない人だよね？
788:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:48:24 UQVE1lDO0
>>777
同姓になるのが嫌だと言うぐらいの理由で
結婚しない人間はどうせすぐ別れる。
ってのは如何でしょうか？
789:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:48:36 ZvMCDLYz0
>>784
別姓の方が仲良くできるって夫婦もいるからこういう問題になってるんだと
思うぜ？
790:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:49:06 x/58WrNf0
>>774
>いやいやあなた個人の意見なんて誰も聞いていないよ。
別に無理をして聞いてもらう必要はない。
>だから、選択別姓婚を認めることが、選択同性婚や選択複数婚や選択異種婚などの「無秩序」につながるという事
>でないことを説明できれば、もっと選択別姓婚の賛同者や理解者は増えると思う。
そもそもこの制度が議論の遡上に上ってきている時点で、理解者が増加傾向なことを示しているだろう。
その理由は、日本がここ１０数年、アメリカ型の国家をモデルにして国家の改造（小泉改革なんかがその典型だが）を
推し進めているからだ。
自民党でも民主党でもその点は変わっていないので、
この傾向が変化するとも思えないのだが。
791:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:50:26 PRs/SA7k0
>>789
「日本国も別姓を導入するべきだ」と主張する人が居るから、こういう記事が出るのだと思いますが？
もうずーっと昔から主張されているかと思いますが、一向に賛同を得られなかったようですね。
792:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:50:54 UQVE1lDO0
一日中、日を挟んでまでこのスレに張り付いてる人がいますねw
素直に私は夫婦別姓推進派だって
カミングアウトすればいいのにw
793:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:51:03 MVx1L5b40
>>781
戸籍法？ 公職選挙法とかじゃない？
戸籍で国籍与えることはできんだろ、そっちは国籍法だし
794:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:51:04 ZvMCDLYz0
>>788
そりゃ偏見だもんさ。言い換えれば
同姓にしないと気がすまない夫婦なんかすぐ別れる、になるだけ
795:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:51:23 azFEyj5V0
>>782
でもさあ、現状のシステムの中で別姓婚してる人、たくさんいるよね。
別にシステム改修してないよ？
>>786
戸籍をなくすのは絶対に反対。これで満足？
今現在別姓婚している人も、システムの中で社会保障を受けてるし、
社会保障費も払ってる。これでいい？
戸籍がない外人も社会保険費払ってるし、年金もらってるし。
796:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:52:25 gPt7hSCi0
>>787
＞誰にも強制されないし、強制もしない。
それは原始時代に戻りたいという表明ですか？
法治国家に生きる限り法律を守ることを強制されますよｗ
＞「他人の別姓も認められない」という人は
＞別姓にしたいという人の価値観を認められない人だよね？
それは俺の価値観を認められなければいけないという傲慢な発想ですよｗｗｗ
797:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:52:27 TPhmro8u0
すっげー 男尊女卑 女は一族ではない みたいな
儒教式だろ こんなゴミはいらん
798:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:53:03 B6KbR2nl0
>>780
>Aが通ったからＢも通すという機械的な作業ですむなら、
>そもそも法律も国会もいらないのでは？
自動的に他の法案が通るようになるとは誰もいってないよ。
大きな影響があるってこと。
それともまったく「無関係」とでも？
ああ、あなたはこういうのも「無関係」とかいっちゃう人だから、「選択別姓婚制度の導入は
誰にも迷惑をかけない」とかいいきれるのか。
799:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:53:29 0WYUf7rA0
>>790
もう何年も案だけはある別姓案が今俎上に登ってるのは政権が変わったからじゃねーの
民主党政権である今が通すチャンス！って事っしょ
800:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:54:02 PRs/SA7k0
まぁさっきの人からも女性蔑視の意識が見えましたからね。
夫婦別姓の人というのはやっぱり儒教らしい男尊女卑が根底にあると言うことでしょうねｗ
801:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:54:10 azFEyj5V0
>>796
原始時代？何で？
諸外国は選択的別姓だけど、それって原始時代じゃないよねｗ
法律に則った法治国家だよね？
何で日本だけ選択的別姓を認めると原始時代になっちゃうの？
>>796
別に認めて欲しいなんて思ってないからｗ
別姓にどうしてもしたい人、同姓にどうしてもしたい人、
自分みたくどうでもいい人がいるでしょう。
お互いにお互いの家庭のことは気にしなくていいんじゃない？
802:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:54:37 Er6ALX3d0
>>63
大丈夫、まだ泉谷しげるがいる
803:名無しさん＠十周年
10/03/14 00:55:00 tylS+gyH0
荒川静香を亀井静香にするなって反撃はいいなぁ。
基地外ウヨに涙目を。
静香、静香、静香go！気違いウヨに涙目を！