10/03/13 21:57:15 syh8uXpk0
>>185
本当に文書を読めないんだな。呆れるわ。
嫡出子と非嫡出子って意味わからんのか？
>>191
民主党の民法改正案は、結婚を不倫関係と同等まで引きおろそうとしているんだよ。
201:名無しさん＠十周年
10/03/13 21:57:20 n7pdVNzO0
俺が別姓に一番違和感を持つのは、なぜ新規姓を認めろ！じゃなく、別姓なの？ってこと
もっと言えば名前だって後で変えられるようにすべきでしょ？社会保障番号があれば十分可能だし
そもそも、名前も親に与えられて自由じゃないのはおかしい！って話になる
そういう本質的な議論を避けて、とりあえず別姓も可能にしよう！ってのは
地方には外国人も住んでるんだから、とりあえず地方参政権を付与しよう！ってのと同じようなもん
原則に立ち返って、姓名ってなんなのかを考えて、別姓がいいのか悪いのか考えるべき
202:名無しさん＠十周年
10/03/13 21:57:32 k5Yc94RW0
>>196
そういうことじゃなくて亀井静香と荒川静香の結婚に興味が尽きないと、、、w
203:名無しさん＠十周年
10/03/13 21:57:34 /mM0InnG0
明治政府案の民法は夫婦別姓で
『「家」は血族で構成されるべきで、妻は他の戸籍から入って来た他所者であり、
夫の「家」（夫の戸籍）の代表者である戸主と同じ氏から除外されるべき』
という理由であって
そういう理由で別姓だったら、女性差別だと連呼するんだろ？
今回は、夫婦別姓というけど、それじゃあ養子の場合にも別姓を導入するのか？
204:名無しさん＠十周年
10/03/13 21:57:36 RpujBai10
日本だけ強制というか海外はミドルネームがあるから考えがそもそも違う
205:名無しさん＠十周年
10/03/13 21:57:44 sRG4vpeK0
>>198
お前の発想は、交通事故が少なければ右側通行を守らなくてもいいと言っているようなもの
社会秩序はそれなりの経緯があって成立しているものだということをお前のような奴はきちんと理解すべきだ
無用な争いの例を挙げると、家系、財産等の相続時にどちらの家を相続すべきかとか自由選択だと結婚時に親族をも巻き込んだ無用な争いを引き起こす可能性もあるぞ
206:名無しさん＠十周年
10/03/13 21:57:44 0Wxg2clI0
離婚しやすくなるだけなのにな
家族を崩壊させる気なんだな
400人は在日かＢか離婚経験者かどこかの団体だろ
207:名無しさん＠十周年
10/03/13 21:58:27 qqwiSULL0
ぶっちゃけ今のままで特段不自由な事が多いわけじゃないのだから
急いで変える理由はまったくない
こんなことをやるより雇用対策を先にすべき
以上結論
208:名無しさん＠十周年
10/03/13 21:58:27 Si5vsVjp0
通称使用とか在日状態の女が増えるだけだろう。金銭授受に伴う書類処理にも不都合が出てくる。
そもそも夫婦別氏は自民党から提案され決まったことだろうに。
すくなくとも自民党でも提案されてた家裁許可制夫婦別姓くらいは認めるべきだろう。
亀井は同氏のシステムさえ維持できれば歴史も伝統もどうでもいいって態度だからな
209:名無しさん＠十周年
10/03/13 21:58:55 hIg+H1LV0
>>198
で、あんたは現状でも別姓選択が可能であると認識した上で、
敢えて戸籍制度を変更すべき、という考えなのか？
yesかnoで答えてくれ
210:o
10/03/13 21:59:02 MQZar9TN0
◆◆注意◆◆
夫婦別姓は、彼らにとって目的ではなく手段です。
夫婦別姓は、法律婚の廃止・家族解体のための手段であり目的ではありません。
それが彼ら男女共同参画の目的です
211:名無しさん＠十周年
10/03/13 21:59:05 3WJF24a80
>>190
ただ、現在別姓婚が許されているのは、夫婦のどちらかが
外国籍の場合のみ。
それを日本人同士でもできるようにしましょうっていうのが
選択的別姓ってこと。
基本のきだけどねｗ
>>192
国の在り方が変わる？どういう風に？
現在全然変わってるように見えないんだけど。
過去にもこれが原因で変わったようには見えないけど。
どう変わるの？
212:名無しさん＠十周年
10/03/13 21:59:30 5x5QsIOZ0
>>185
別にお隣の人が事実婚だろうと国際結婚だろうと気にしませんが
「制度を作れ」と言われたら自分と無関係とは思えません。
制度は国が作るもので、国の主権者が日本国民ですから。
そして日本国の制度というのは日本国民の持つ文化慣習に沿って編まれるのが良いと考えています。
ゆえに儒教的価値観念をバックボーンとした別姓の推進には反対するのです。
213:名無しさん＠十周年
10/03/13 21:59:43 lOLPNb950
>>185
> 隣の人が同姓だろうが、別姓だろうが、自分には何の関係もないと思うんだけど、
> 何がそんなに嫌なの？
横レスだけど、例えば隣の家で虐待が有っても関係無いよね？
人間の性善の部分を大事にしたいと思うと、何とかしたいと思う。
別姓より同姓で秩序が有った方が、人間の性悪の部分を抑えられると
歴史的に自然発生的に出来た制度かも知れない。
214:名無しさん＠十周年
10/03/13 22:01:03 LqH6LwBe0
何で夫婦同姓が導入されたのか知らない奴がほざいているだけだ。
215:名無しさん＠十周年
10/03/13 22:01:10 suRmab6O0
>>205
争訟や遺伝上の問題を避ける唯一絶対的かつ合理的な手法が夫婦同姓なら、な。
216:名無しさん＠十周年
10/03/13 22:01:18 syh8uXpk0
>>198
空港と何の関係もない。
日本の戸籍制度は夫婦とその子で戸籍を作るが、その夫婦と子を表す姓の意味が無くなる
ということ。
イソノとフグタが家族じゃないのか、というのは詭弁、すり替え。
217:名無しさん＠十周年
10/03/13 22:01:22 /GKUT/O50
>>202
それも前スレでオチがついたじゃんｗ
亀井静香（♂）が居るんだから当然荒川静香（♂）も居る。
荒川静香（♂）と荒川静香（♀）が結婚したらどうなる、と。
法的な同姓・別姓選択性は問題解決にはならないってね。
218:名無しさん＠十周年
10/03/13 22:01:25 GYm47wP00
もう、いっそ、欧米みたいに、ミドルネームをOKにすればいいだろう。
この場合、亀井・荒川・静香で、通常は、亀井・ア・静香
書いてて笑ってしまった、ｗｗｗ馬鹿な表記だｗｗｗ
219:名無しさん＠十周年
10/03/13 22:01:36 rOV+ie8K0
一つだけ言えることは
荒川さんに失礼だということ
220:名無しさん＠十周年
10/03/13 22:02:12 lsRq+XHe0
基本同一にして、どうしても変える必要のある人だけ別姓に出来る制度にすれば？
強制別姓の国で永住権を持ってる日本国籍の夫婦とかね
その国の制度に合わないために、不利益が生じるなら・・・
と思ったけど、それはその国が何とかすればいいか
日本は在日の通名制度とかあるし
221:名無しさん＠十周年
10/03/13 22:03:18 Mbq7Sp6b0
たった４００人しか集まらないような事のために、
戸籍制度変えようなんて、なんちゅう傲慢な奴らなんだ！市ねばいいのに。
222:名無しさん＠十周年
10/03/13 22:03:38 3WJF24a80
>>212
別に制度を作る必要はないんじゃないかな。
元々歴史的にそうだったように戻すだけで、
国際結婚の場合のように、現状の制度でも別姓婚はできるし。
>>213
自然発生的にできた制度ではないよｗ
明治時代に家父長制制度を作ったからそれに伴ってできたこと。
だって、日本は歴史的にずっと選択的別姓だったわけだから、
こっちの方が自然発生だと思う。
それで、昔の日本は秩序がなかったとも思えないし
223:名無しさん＠十周年
10/03/13 22:03:38 /mM0InnG0
政府案で別姓だったのが同姓になったのも、民間での慣習が殆ど同姓だったからだし
夫婦の独立性を言うのなら、裏返しとして夫の家族から排除されるという事も当然認識すべきだな
224:名無しさん＠十周年
10/03/13 22:03:39 ZFDBoUKu0
>>211
で他人の苗字はどうでもいいといいながら
夫婦別姓にしないとと主張しちゃうんだｗ
225:o
10/03/13 22:03:58 MQZar9TN0
フェミニストもこんなくだらないことを訴えないで、女性の社会進出のために
公務員のワークシェアリングでも訴えればよいのに。
この高失業率時代に、フェミ二ストなりの使命はあるだろ？
226:名無しさん＠十周年
10/03/13 22:04:05 sRG4vpeK0
>>220
その基本っていうのがうそ臭いんだよｗ
なんだったら基本と例外の違いは何なのか答えてみろよ
227:名無しさん＠十周年
10/03/13 22:04:10 rShLxAlv0
日本だけやってること全部やめるつもりなら「日本だけ」って使っていいけど、そうじゃないならあくまで参考事例、成功事例として
外国を持ち出せばいいだけだといつも思うんだが。
じゃあ自衛隊なんて日本だけだからやめて軍隊にしよう、憲法九条だって実質日本だけだからやめようって話になる。
228:名無しさん＠十周年
10/03/13 22:04:19 suRmab6O0
それはそうと、誰か>>95にツッコんでください。寂しくてたまりません。
229:名無しさん＠十周年
10/03/13 22:04:20 Y6QNvebJ0
例えば、嫁にはウチの姓を名乗らせない、という差別的な待遇にも
法的根拠を与えてしまうことになる。
230:名無しさん＠十周年
10/03/13 22:04:28 5x5QsIOZ0
>>222
法案を提出する必要が無いということですね。今の制度を変える必要もないと。
じゃあ話は終わりですね。
231:名無しさん＠十周年
10/03/13 22:04:37 a+bvaAEn0
戸籍はどうなんだよ。
232:名無しさん＠十周年
10/03/13 22:04:40 Tc33+CMn0
>>217
なるほど。納得。よくそれに気がついた。
233:名無しさん＠十周年
10/03/13 22:05:02 Si5vsVjp0
>>203
書き方がよそ者とか恣意的な感じがするがそれは置いといて明治は完全別氏だからな。
同氏にしたい人からは当然不満が出る
>>218
馬鹿な表記も何も幕末までは日本人にもミドルネーム（正確にはアザナだが）が普通にあったよ。
むしろ本名（イミナ）を持たない人が居たけどね
234:名無しさん＠十周年
10/03/13 22:05:10 /+1bb5eO0
>>1
亀井と荒川が付き合っていたとは知らなかった、ショックだ…
235:名無しさん＠十周年
10/03/13 22:05:48 ZFz85FFX0
ミドルネーム入れたらいいだけじゃん
亀井Ｍ静香
亀井Ｆ静香
藤子Ｆ不二夫
藤子Ａ不二夫
236:名無しさん＠十周年
10/03/13 22:05:52 ZFDBoUKu0
>>95
夫婦になる
>>228
突っ込んでやった
237:名無しさん＠十周年
10/03/13 22:06:09 iY+U9UJd0
つい最近まで韓国では同姓同士は結婚できなかったわけだが
238:名無しさん＠十周年
10/03/13 22:06:47 lOLPNb950
>>222
詳しくは無いのだが、庶民には屋号が姓の代わりだったのジャマイカ？
昔から姻戚関係が判るようにしていたと思うんだが。
239:名無しさん＠十周年
10/03/13 22:07:01 Wk4m1dE80
まだやってんのかこの工作法案ｗ
誰も逼迫して必要としてない選択肢を必死になって成立させようとする薄気味悪い集団。
スレにまで擁護派がきわめてしつこく沸いてくる。
夫婦の枠組みは利用するけど同姓だと困るなんて人は滅多にいないし社会問題にもなっていない。
これは明らかに何らかの意図を持った工作だ。
特定アジア人と退職した団塊世代との偽装結婚による詐欺狙いか？
特定アジア人を大量移民させるための下準備か？
おかしいよ、絶対おかしい。
どうしてもこの法案が必要な人なんかいないんだよ？
何でこんなに必死なのｗ
240:名無しさん＠十周年
10/03/13 22:07:26 ygnu0Cyq0
qawsderftgyhujki;@qawsderftgyhjukioaqswderftghyju
241:名無しさん＠十周年
10/03/13 22:07:32 5x5QsIOZ0
＞明治時代に家父長制制度を作ったからそれに伴ってできたこと。
＞だって、日本は歴史的にずっと選択的別姓だったわけだから、
はいさらっと嘘つかない
苗字と姓を混ぜさせちゃったからこうなったんです。
別姓がどうしても欲しい、欲しくて欲しくてたまらない、というならば
源朝臣だとか平朝臣だとかのアレを復活させりゃいいですよ。
242:名無しさん＠十周年
10/03/13 22:08:03 ZFDBoUKu0
>>222
＞現状の制度でも別姓婚はできるし。
ならわざわざ法案にする必要はありません。
現行の制度で別姓婚すればいい。
できるんだよね。
243:名無しさん＠十周年
10/03/13 22:08:14 suRmab6O0
>>229
そんなことは国家が事前に手を打つようなことじゃない。
244:名無しさん＠十周年
10/03/13 22:08:16 Si5vsVjp0
仮に選択性にして別性がスタンダードになったとしたら国民がそれを選んだんだから否定してもしょうがないと思うが・・・
それを国家がこういう形でないと駄目だと制限するのはそれこそポルポトの家族計画と同じようなもんだと思うのだが。
>>227
＞じゃあ自衛隊なんて日本だけだからやめて軍隊にしよう、憲法九条だって実質日本だけだからやめようって話になる
その通り。自衛隊を軍隊にしよう。お前は反対なのか？
245:名無しさん＠十周年
10/03/13 22:09:23 /M8bhd4AP
跡取り問題があるから別姓なら解決するか？
別姓で解決するとは思えない。
跡取り問題と言うのはその代だけでの話ではない。
夫も妻も跡取りなら子どもも取り合い、2人以上いるなら一人づつ分けあえるが、それは今までもやってきたこと。
あと、考えられるのは妻は由緒ある家で夫はそうではないのに、男だからと姓を変えるのを嫌がるパターン。
これも結局子どもの代でもめるから意味無いと思うが。
246:名無しさん＠十周年
10/03/13 22:09:32 Y6QNvebJ0
>>222
> だって、日本は歴史的にずっと選択的別姓だったわけだから、
ここが違うんだよな。別姓はあったが選択的ではないよ。
247:名無しさん＠十周年
10/03/13 22:09:37 lqceUVBb0
>>211
結婚しなきゃいいだろ？
あんたにとって結婚って何だ？
248:名無しさん＠十周年
10/03/13 22:09:55 zVOi2YP40
こういう生活に直結する事はさ、普通もっと議論重ねてやるもんだろ。
長年の習慣やめるんだぞ。
国民投票レベルだろ。
糞チョン、ちゃんころにあわせるために日本人一億人が我慢するのかよ。
いい加減にしろよ糞チョン政党、民主党。
249:名無しさん＠十周年
10/03/13 22:10:03 n7pdVNzO0
賛成派は、なぜ別姓にこだわるの？新規姓は？もっといえば、名前も自由に変えられていいんじゃないの？
そっちの方が自由じゃないの？
250:名無しさん＠十周年
10/03/13 22:10:14 3WJF24a80
>>242
問題は別姓婚が許されているのは夫婦のどちらかが
外国籍の場合だけなわけで、それを日本人同士でも
できるようにしようというのが、選択的別姓ってことなのよ。
ま、基本のきだけどね
>>246
選択的でなかったら何？
251:名無しさん＠十周年
10/03/13 22:10:30 Ra1Wnic60
婚外子救済法案？不倫促進法案？中国人同姓拒否法案？
真実はどれだろ？
推進者は別姓にしてるんかな？？
252:名無しさん＠十周年
10/03/13 22:10:31 jqT0yYb60
>>229
それが韓国や中国の制度
くだらないものをマネする理由がない
253:名無しさん＠十周年
10/03/13 22:10:44 /GKUT/O50
>>238
>>222のは「詭弁」って言うんだよ。鳩山の良く使う言い回しと同じでね。
反論してるようで実は中身の無い事を言ってるの。
だってそうだろ。元に戻すだけって、今ある制度を変更しようとしたら
どうやったって時間と金が膨大に掛かるんだからね。戻そうが何だろうが
変更は変更で、国民の税金が投入されるんだよね。
そして、何度も言うように現状でも社会的には別姓で生活してもなんら
不自由は無い筈。戸籍上、夫婦どちらかの姓に統一すれば良いだけ。
254:名無しさん＠十周年
10/03/13 22:10:50 MlI5pZ6kO
亀井静香か荒川静香になるだけだろ。
何言ってるんだか。
次行こう次。
255:名無しさん＠十周年
10/03/13 22:11:03 Tc33+CMn0
うちは多分源氏だよ。
256:名無しさん＠十周年
10/03/13 22:11:23 Si5vsVjp0
>>241
現在の氏が姓と名字を混ぜたものだからな。厳密には夫婦別名字ってのもあったんだけど。
氏の成立過程からして選択性にしたほうがいいな。
少なくとも自民党で提唱されてた祭祀や伝統文化、家名継承のための別氏を認める家裁認定式法案くらいは
認めたほうが良い。
257:名無しさん＠十周年
10/03/13 22:11:39 i0erX2wX0
>>229
>>243
だが、そんなことが起こった場合、男性中心主義の国家が悪い、という
結論になる。
フェミニストが主張する夫婦別姓を導入したとして、
その結果、悪いことが起これば、その責任は男性中心主義者のせいになる。
258:名無しさん＠十周年
10/03/13 22:11:43 CS/7LGPA0
西尾タメさんが五味佳祐さんと結婚したらどうする気だ！
259:名無しさん＠十周年
10/03/13 22:11:47 ZFDBoUKu0
>>250
だからさ
現行制度でできるんならそれでいいじゃない。
なんで横から口挟むわけ？
どうでもいいんだろ。
260:名無しさん＠十周年
10/03/13 22:12:08 AsrTB9i70
>>95
凛子になる
261:名無しさん＠十周年
10/03/13 22:12:10 5x5QsIOZ0
>>250
＞選択的でなかったら何？
父系系譜です。
苗字が「家」の名、かな？
262:名無しさん＠十周年
10/03/13 22:12:16 suRmab6O0
>>236
ありがとう。俺のアナルは満たされたよ。お前のエクスカリバーで。
263:名無しさん＠十周年
10/03/13 22:12:32 Y6QNvebJ0
>>250
あえて言えば慣習的かな。
お互いの家格などによって決まってくるわけで。
本姓に関しては婚姻後も基本的には変わらない。
名乗るかどうかは別として。
264:名無しさん＠十周年
10/03/13 22:12:37 n7pdVNzO0
>>258
西尾タメさんと西尾佳祐さんにすればいいだろ
265:名無しさん＠十周年
10/03/13 22:12:47 hIg+H1LV0
>>250
で、あんたは「現状の別姓利用では不満だ。戸籍制度を変えろ」って主張なのか？
はっきり言えよ
266:名無しさん＠十周年
10/03/13 22:13:06 6a+d2s/x0
今さらだけど、これって日本人と外国人が結婚するときに
別姓で戸籍が別々ってことは、夫婦で国籍が違うってことなのか？
267:名無しさん＠十周年
10/03/13 22:13:48 HUKm+kgz0
別姓は女性蔑視なんだけどな、そもそも中国韓国においては
268:名無しさん＠十周年
10/03/13 22:13:50 eaIZ/9pH0
これ法律で決めないといけない問題か？
結婚する当事者同士で決めればいい事だろ？
次逝こう次。
269:名無しさん＠十周年
10/03/13 22:14:05 3WJF24a80
>>259
問題は、現行制度でできるのは、夫婦のどちらかが
外国籍の場合のみなわけよ。それを日本人同士でも
できるようにしようというのが、選択的別姓ってことなのよ。
ま、基本のきだけどね
>>253
別に時間も金も膨大にかかるなんてことないよｗ
実際に別姓婚をしている人は現行のシステム内でしているわけで。
270:名無しさん＠十周年
10/03/13 22:14:09 usVV8AZp0
王貞治と梶芽衣子が結婚したらどうなる？
271:名無しさん＠十周年
10/03/13 22:14:17 lsRq+XHe0
>>245
議論のレベルが低い
完全に自分達の事しか考えてない
空っぽな議論も民主なら法案が通るんじゃないか？
子供手当ては無限増殖法があるしね
272:名無しさん＠十周年
10/03/13 22:14:17 AsrTB9i70
>>266
そりゃあ、結婚しても帰化しなければ国籍は違うままだよ。
273:名無しさん＠十周年
10/03/13 22:14:25 eqDUAKIg0
別に別姓にしなくても、最初から同姓同名同士の結婚だってありうるだろ...
理論的には。
274:名無しさん＠十周年
10/03/13 22:14:25 /ZGNPFAT0
狭いよりは広い方がいいんだよ
自由の意味で
選べるんだからな
275:名無しさん＠十周年
10/03/13 22:14:35 5x5QsIOZ0
>>256
いいえ、別姓をやりたいなら、そのごちゃまぜにしたものを
もとの正しい状態に戻せばいいんです。そして物凄く長い本名を書いて試験でひいひい言えばいい。
276:名無しさん＠十周年
10/03/13 22:14:42 ZFDBoUKu0
もはやID:3WJF24a80は壊れたテープレコーダーだなｗ
277:名無しさん＠十周年
10/03/13 22:14:44 pNsK6wme0
ほんとに日本だけなん？
アメリカとか、イギリス、フランスなんかはどう？
278:名無しさん＠十周年
10/03/13 22:14:54 f1kfrVRQ0
夫婦別姓導入
↓
通称廃止
↓
通名廃止
279:名無しさん＠十周年
10/03/13 22:15:14 jqT0yYb60
>>267
まあそもそもフェミ活動家＝女性を貶める活動家なんだけどねw
あれだ、在日チョンの演じる愛国右翼のようなものだ
280:名無しさん＠十周年
10/03/13 22:15:21 9wWumoVf0
>>266
そうだよ
それを利用して中国人妻が日本人夫のカネで不動産買ったりできるわけだ
281:名無しさん＠十周年
10/03/13 22:16:00 9QccA07l0
>>3
つぼったぁぁｗｗｗ
282:名無しさん＠十周年
10/03/13 22:16:04 ynK+SfuH0
ケン・グリフィーの息子もケン・グリフィーって名前だよ。シニアとジュニアで
分けてる。静香も静香アンクルと静香ガールで分ければ問題ない。
283:名無しさん＠十周年
10/03/13 22:16:36 n7pdVNzO0
>>274
だったら、新規姓も名前の自由改変も考えろよ
別姓「だけ」とりあえず通そうという感じが本当に気に食わない
家族ってなんなのか、名前ってなんなのか
そういうことも考えず、とりあえず通そうってことが
284:名無しさん＠十周年
10/03/13 22:16:46 Wk4m1dE80
つーか、必要ないじゃん別姓法案。
マジ気持ち悪いよ。
誰がほしがってる？
なんで推進派はこんなに必死なんだ？
要らないだろ別姓制度。
ネットで検索してもどうしても別姓じゃなきゃ困るなんて人出てこないよ。
ようするに法律で補償された夫婦という身分はほしいけど同姓は困るというキチガイじみた要求だろ？
誰がほしがってる？
あやしいよ推進派。 絶対に何か意図がある。
285:名無しさん＠十周年
10/03/13 22:16:56 yWZaCVnJO
くだらん
何が目的なのかも不明
286:名無しさん＠十周年
10/03/13 22:17:11 4NlTzdux0
荒川静香「え？全然構いませんよ」
といったら神認定だな。
287:名無しさん＠十周年
10/03/13 22:17:15 zVOi2YP40
糞チョン福島瑞穂と私生児千葉景子の為に公私混同で勝手に夫婦別姓
にされてはたまらんわ。
288:名無しさん＠十周年
10/03/13 22:17:24 d4tH2xcU0
>保守のオヤジども、地団駄踏んでくやしがらせてやる。
自分の不幸の原因が
自分の顔と心の不細工さにあるって
一生分からないタイプだな。
289:名無しさん＠十周年
10/03/13 22:17:26 Tc33+CMn0
>>282
Ｊｒ．というのは名前の一部でないの？
290:名無しさん＠十周年
10/03/13 22:17:33 5x5QsIOZ0
>>285
え、目的はよくわかるでしょ。
儒教文化の押しつけですよ。
291:名無しさん＠十周年
10/03/13 22:17:35 /M8bhd4AP
別姓にすれば、子どもができたときどちらの姓を名乗らせるかで両家がもめるのは確実。
結局、婚姻時にもめるか出産時にもめるかの違い。
そうであれば、結婚時にどちらの姓をとるかを決め、お互いに納得したうえで子供を出産した方がトラブルが少ないのではないか。
292:名無しさん＠十周年
10/03/13 22:17:35 3WJF24a80
>>283
別に誰も反対してないよ。
ハードルは高いと思うけど、運動してみたら？
ここは自由の国なんだからさ
293:名無しさん＠十周年
10/03/13 22:18:03 CS/7LGPA0
俺、日本に結構ある姓で名も一時期量産されたのだから同姓同名が多くて困る
もうね家制度なんてどうでもいいと思ってるから
全国民の姓の数を集計して結婚する2人の姓の内
希少なほうを新たな夫婦の姓にするべきだと思うんだ
294:名無しさん＠十周年
10/03/13 22:18:32 hIg+H1LV0
すげえな
こりゃ真性だ
基地外のきだけどねw
211 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/03/13(土) 21:59:05 ID:3WJF24a80
>>190
ただ、現在別姓婚が許されているのは、夫婦のどちらかが
外国籍の場合のみ。
それを日本人同士でもできるようにしましょうっていうのが
選択的別姓ってこと。
基本のきだけどねｗ
250 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/03/13(土) 22:10:14 ID:3WJF24a80
>>242
問題は別姓婚が許されているのは夫婦のどちらかが
外国籍の場合だけなわけで、それを日本人同士でも
できるようにしようというのが、選択的別姓ってことなのよ。
ま、基本のきだけどね
269 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/03/13(土) 22:14:05 ID:3WJF24a80
>>259
問題は、現行制度でできるのは、夫婦のどちらかが
外国籍の場合のみなわけよ。それを日本人同士でも
できるようにしようというのが、選択的別姓ってことなのよ。
ま、基本のきだけどね
295:名無しさん＠十周年
10/03/13 22:18:42 Si5vsVjp0
ちなみに古代のウジや姓に関しても完全に血統主義かというとそうではなかったりするからややこしい
>>275
それもありだけどね。選択性とすることで伝統継承の幅が広がる
>>280
今現在そうなんだけど
296:名無しさん＠十周年
10/03/13 22:18:49 n7pdVNzO0
>>292
そういう議論もせずに、とりあえず別姓だから反対なんだよ
なぜそんなに別姓だけにこだわるのかわからない
297:名無しさん＠十周年
10/03/13 22:19:02 ZFDBoUKu0
>>292
でも私は別姓しか考えません、ってかｗ
最初から別姓にしたくて仕方がないです、ってことだなｗ
298:名無しさん＠十周年
10/03/13 22:19:07 9qZd4BAc0
民主国家の法律をそっくりそのまま輸入するしかないな
そしてその国に完全に連動して改正もする
それが日本の民主主義
299:名無しさん＠十周年
10/03/13 22:19:11 Tc33+CMn0
>>293
日本は世界て一番名前の多い国なんだぜ。１０万以上ある。
300:名無しさん＠十周年
10/03/13 22:19:21 /GKUT/O50
>>269
＞別に時間も金も膨大にかかるなんて
ハァ？法案通して法律変えるだけで膨大に掛かるだろ
しかも行政コストも嵩むだろ
大体、現状でも別姓で通せるんだから税金突っ込んで
法律変える必要ないじゃねーか
戸籍制度は現状でオッケーだろ
301:名無しさん＠十周年
10/03/13 22:19:54 DpO/DgBQ0
>>156
明治以降は家族単位になっているとは言えない
家族の定義によるが
戦前は3代以上を戸主の下に1枚にまとめた戸籍だし
古代はいろんな名字（？）の人物を20人くらいまとめた戸籍だった
>>162
北が攻めてきても
経済対策優先で自衛隊出動しないとか困るだろw
>>168
中国韓国の戸籍って何？
302:名無しさん＠十周年
10/03/13 22:20:05 3WJF24a80
>>294
同じ質問が何度も出るからだよｗ
別にみんながみんな君や自分のようにモニターに貼り付いてるわけじゃないｗ
今日は土曜だし。
>>296
とりあえず別姓だから反対という原理主義的な反対って、何で？
303:名無しさん＠十周年
10/03/13 22:20:06 6a+d2s/x0
>>280
つうか、今民潭の中で問題にしてるのが２世３世の在日韓国人がどんどん帰化して
在日韓国人の数が減ってる件なんだよ。
要は在日韓国人（民潭）の保身のための法案臭いんだよ。これ。
304:名無しさん＠十周年
10/03/13 22:20:17 wzImf8wl0
>>276
前スレ見たけど、ゾッとするよ。
人間、どんな暗い情熱があれば、ここまで同じことを繰り返ししつこく書き込めるものなのだろうかと。
305:名無しさん＠十周年
10/03/13 22:20:58 5x5QsIOZ0
古代の氏は一族の名。
姓は役職？確か天皇から賜わるんだよね。
306:名無しさん＠十周年
10/03/13 22:21:04 2nMdUJYX0
日本は、フランスでもイギリスでもないんだけどなぁ。。。
日本に一番合う方策を独自に考えると言う物の考え方が、この人達には無いのかね？
なんか寂しくなってくるよ。
307:名無しさん＠十周年
10/03/13 22:21:06 Si5vsVjp0
>>283
今現在でも手続きすればそれ出来るよ。
>>290
儒教だと完全別姓だからそれはない。
カナダ、イラン、クェート、ロシア、ウクライナ、ベラルーシ、モルダビア、アルメニア、アゼルバイジャン、
カザフスタン、ウズベキスタン、タジキスタン、キルギスタン、エストニア、ラトビア、デンマーク、ルーマニア、
中国、台湾、ドイツ、スウェーデン、フランス、イギリス、アメリカ、オーストラリア、ニュージーランド、ポーランド、
スペイン、ベルギー、オランダ、ハンガリー、イスラエル、サウジアラビアなどが別姓もしくは選択別姓。
日本も明治9年から31年まで完全別姓だったが家族が崩壊などしなかった。
>>299
まあ希少姓はどんどん減ってるけどね
308:名無しさん＠十周年
10/03/13 22:21:29 xcwTewVS0
”黒幕”は（中国共産党）党内序列第５位の大物！ ＝ 李長春（政治局常務委員）
URLﾘﾝｸ(gunken.jp)
URLﾘﾝｸ(j.peopledaily.com.cn)
中国の宣伝戦を担う「中央対外宣伝弁公室」＆「中央宣伝部」 （↑顔写真アリ）
中国の宣伝戦を指導する最高責任者が、今年１０月の共産党大会で序列８位から５位にアップ！
李長春氏、抗日戦争の研究強化呼びかけ 北京で学術シンポジウム
URLﾘﾝｸ(www.fmprc.gov.cn)
李長春氏、加藤紘一、山崎拓両氏と会見
URLﾘﾝｸ(www.fmprc.gov.cn)
李長春政治局常務委員、大江健三郎氏と会見
URLﾘﾝｸ(www.fmprc.gov.cn)
李長春・中国政治局常務委員、マスコミ代表と懇談 2009.3.30
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
文化人ら交え懇談 外相と中国・李長春常務委員
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
「理解広がっている」と小沢氏、中国常務委員との会談で （2009年3月31日）
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
309:名無しさん＠十周年
10/03/13 22:21:48 n7pdVNzO0
>>302
別姓じゃなく、新規姓でも原理的には同じなのに、別姓だけ手軽だから通そうという感じに見える
310:名無しさん＠十周年
10/03/13 22:21:54 wM1DlowU0
>>284
＞あやしいよ推進派。絶対に何か意図がある。
今頃になってフェミニストがやってることのキチガイっぷりに気付いたのか？
この別姓問題以外にも同レベルの工作をここ十数年延々とやってきたわけだが？
そしてそのほとんどが既に成功済み
311:名無しさん＠十周年
10/03/13 22:21:55 zVOi2YP40
>>299
中韓のようのチョン、チュン多すぎるのも嫌だ。
鈴木とか佐藤多すぎだろ、名前はみんな違う方がいいんだよ。
外国のようになんとかの孫、息子もきもい。日本は日本らしくていいんだよ。
312:名無しさん＠十周年
10/03/13 22:22:01 eTUwfSLE0
別姓が嫌なら、今までどおり同姓にすればいいじゃん。
くだらない。さっさと法案通せよ。議論する問題じゃない。
313:名無しさん＠十周年
10/03/13 22:22:06 +kKxL8Xr0
日本人は、命が惜しかったら外国人と結婚したらいけないよ！
夫婦別性は、悪用できるね。
日本だけ強制って、ホントいい加減な事を言う馬鹿な人間がいるね。
314:名無しさん＠十周年
10/03/13 22:22:08 ZFDBoUKu0
>>302
＞とりあえず別姓だから反対という原理主義的な反対って、何で？
そんな反対は誰もしていない。
お前の決め付け。
現状でも夫婦別姓はできる以上、わざわざ法制化してまで変える必要がない
しかも他にしなければいけないことが山ほどある中で。
また他の選択肢もあるわけだしなぜ今急いで変える必要があるのか？
315:名無しさん＠十周年
10/03/13 22:22:30 bxzGdIKe0
週刊金曜日みたいな
偽善者基地害不労収入者が
御用達の基地害オナニーチラシでスレ立てるのやめようや。
316:名無しさん＠十周年
10/03/13 22:23:04 3WJF24a80
>>309
それはそうなんじゃない？
新規姓にすると、色々漢字はどうするのかとか、
アルファベット表記はいいのかとか、じゃあアラビア語は？とか
決めなきゃいけないことが山ほどあるから、
現状ではハードル高いと思うけど、まあでも、どうしてもやりたいなら
運動してみるといいと思うよ。
別に止めないし、ここは自由の国だから
317:名無しさん＠十周年
10/03/13 22:23:10 CS/7LGPA0
>>304
執着系のメンヘラだったら96時間稼働も可能だよ
318:名無しさん＠十周年
10/03/13 22:23:47 OlocEK2Y0
フィギアの選手の中で一番美人に見えるのは荒川かもな
319:名無しさん＠十周年
10/03/13 22:24:18 pQFAIWRR0
知るかｗ
320:名無しさん＠十周年
10/03/13 22:24:24 jqT0yYb60
>>301
まあ北チョンが責めてくることはあっても攻めてくる事はないだろうw
そんな金持ってないよ貧乏だし。
軍事力で侵略するような軍拡やってんのって支那ぐらいだわ
ところで、尖閣諸島のガス油田はどうなったかね？
321:おんなは家畜
10/03/13 22:24:33 t1nvozxC0
ってゆうかさ、おんなは家畜なんだから、結婚したら｢●●の妻｣とか、子が有名人になったら｢●●の母｣でいいよな。
だいたい奈良・平安時代よりも前からずっと伝統的に、日本では女に名前なんかなかったんだから。
おんなは幼年期は、｢●●の娘｣、結婚したら｢●●の妻｣とか「●●のおんな」とか、子供が有名人になったら｢●●の母｣でいい。
おんなに名前とか苗字とか、どー考えても贅沢だろ！
322:名無しさん＠十周年
10/03/13 22:24:43 zVOi2YP40
>>312
通すのは別姓だけじゃないだろ。
非嫡出子、嫡出子権利同じだって？ふざけんな。
同じ兄弟同士でもそれで不仲になるのに日本に混乱をもたらせる気か？
糞チョン！
323:名無しさん＠十周年
10/03/13 22:24:44 ZFDBoUKu0
>>316
＞新規姓にすると、色々漢字はどうするのかとか、
＞アルファベット表記はいいのかとか、じゃあアラビア語は？とか
ならそれを全て議論してから法制化すればいい。
急いで夫婦別姓だけ導入しなければいけない理由はないはずだが。
324:名無しさん＠十周年
10/03/13 22:24:55 Wk4m1dE80
なんだそろそろ結論が出そうだね。
別 姓 法 案 は 特 に 需 要 も な い し 必 要 な い 。
以上ｗ
325:名無しさん＠十周年
10/03/13 22:25:04 suRmab6O0
>>284
別姓許容派だけど、その疑いはよく分かる。
許容派の中には、明らかに工作員がいるんで、それをどうやって放逐するか、とても悩ましいんだ。
326:名無しさん＠十周年
10/03/13 22:25:11 yji9ezUL0
「亀井静香と荒川静香が結婚したらどうなる」
大きなお世話だろバカｗ
327:名無しさん＠十周年
10/03/13 22:25:18 Si5vsVjp0
>>306
今の戸籍制度や氏姓制度自体オリジナルではないだろ。日本に一番合う方法を他国を参考にしながら
考えてるんじゃないの？そこにいろいろなイデオロギーが飛び交ったとしても議論するのは悪くない。
明治維新で海外文明を取り入れて近代国家を成立させその過程で出来た民法をこれがなくなると
家族解体！国家解体！っていう姿はどう見ても朱子学に染まった攘夷派
328:名無しさん＠十周年
10/03/13 22:25:21 lsRq+XHe0
>>269
基本同姓にして、条件付きで別姓ＯＫにすればいいんだろ
もしくは同姓も別姓も本名にしてしまえばいい
329:名無しさん＠十周年
10/03/13 22:25:52 OKdONwCg0
同名夫婦への不当な差別に抗議する！
330:名無しさん＠十周年
10/03/13 22:26:04 5x5QsIOZ0
>>307
完全別姓だと反発が大きいからです。
＞日本も明治9年から31年まで完全別姓だったが家族が崩壊などしなかった。
初耳ですわ。
やっぱり苗字と姓を混ぜさせた弊害が出たということかしらん。
そして混ぜさせたうえで完全別姓にしていたんだったら、ちょっと明治政府の民法のいじくり方が
「アレ」だったんだなと思わざるを得ないｗ
結局のところ、「お家制度」の苗字の方が勝ったってことでしょうか？
331:名無しさん＠十周年
10/03/13 22:26:11 3WJF24a80
>>314
だから現状では夫婦別姓が許されているのは
片方が外国籍の場合だけなんだってばあｗ
何回同じことを書けばｗ
だから、選択肢を増やすというだけだよ。
誰も強制されないし、強制されるものでもない。
>>323
単にハードルが低いからだと思うよ。
332:名無しさん＠十周年
10/03/13 22:26:18 /GKUT/O50
>>324
正確には
需要はあるが 現行制度でも 社会的には 別姓が可能な為 制度変更は 必要無い
だな
333:名無しさん＠十周年
10/03/13 22:26:33 LJtG1V3QP
養子の姓はどうするの？
推進派は当然、別姓可なの？
国際結婚で、さらに外国人を養子にした場合は、今の戸籍にどう書いてる？
334:名無しさん＠十周年
10/03/13 22:26:46 5Si+UEcq0
>>291
今の案はそうなってた気がする
んで兄弟姉妹は統一の姓にする事って項目もあるから
別姓決めた時点で父か母どっちかがハブになるのが確定する
335:名無しさん＠十周年
10/03/13 22:27:21 ZFDBoUKu0
>>331
＞単にハードルが低いからだと思うよ。
そんなつまらない理由で法制化するのは無駄の極。
336:名無しさん＠十周年
10/03/13 22:27:31 n7pdVNzO0
>>316
そうでしょ？つまり手軽だから通そうというわけだ。んな馬鹿な
何で姓があるのかとかも考えずに、とりあえず別姓にしよう！ってのがいやなんだよ
新規姓にするにはそういう大変なハードルがあるわけだ
別姓にするのもハードルあるのに、そっちは無視と、さすが
337:名無しさん＠十周年
10/03/13 22:27:42 xcwTewVS0
■共産主義革命の為に日本を戦争へ引きずり込んだ左翼メディア・スパイ活動
ソ連・スターリン → コミンテルン（各国の共産党） → ゾルゲ・朝日新聞・尾崎秀實 → 敗戦革命
共産主義シンパの近衛文麿首相のブレーンとなり、日本を戦争へ導く工作を行った。
彼のねらいは、日本を共産主義国にすべく、レーニンの言う「敗戦革命」を起こすことにあった。
朝日新聞からは尾崎のほか、佐々弘雄、笠信太郎なども近衛に近づき、影響を与えた。
ちなみに同じく近衛のブレーンだった西園寺公一（きんかず・西園寺公望の孫）は
戦後、日本共産党に入党したが、除名され、家族と共に中国に行き、中国共産党の党員となった。
１９５０年、ＧＨＱのレッドパージにより、朝日社内から約二百人もの共産分子が追放された。
現在、朝日新聞社は社会主義国家建設にむけて、今度は中国共産党と手を組み、工作を続けている。
大東亜戦争とスターリンの謀略―戦争と共産主義 三田村 武夫【著】
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
URLﾘﾝｸ(bookweb.kinokuniya.co.jp)
第３篇 日華事変を太平洋戦争に追込み、日本を敗戦自滅に導いた
共産主義者の秘密謀略活動について
参考：近衛上奏文（朝日新聞らが作った”空気”が戦争へ誘導した）
「KY」（空気が読めない）→空気を読め、は危険なサインである。
338:名無しさん＠十周年
10/03/13 22:28:52 zVOi2YP40
民主党政権の時に決めるのは間違ってる。
他にやること山積みなのに夫婦別姓、外国人参政権。
ふざけんな、糞民主党。経済対策はどうした？
339:名無しさん＠十周年
10/03/13 22:29:08 wM1DlowU0
>>331
その「選択肢を増やすだけ」という思考停止の詭弁はいい加減にしろな
それなら重婚だって選択肢を増やすだけ、したい奴がやればいい
という風に何だって可能だ それで馬鹿は騙せても普通の人間には通用せん
340:名無しさん＠十周年
10/03/13 22:29:46 5x5QsIOZ0
>>327
民法は民法典論争というのがありまして、異国の制度をそのままこちらに全て適用させると混乱するというので
そういうのは避けたことがあったはずです
まぁつまり無理やり近代化をやろうとして拙速なことをしでかしてたってことですよね。
341:名無しさん＠十周年
10/03/13 22:30:09 3WJF24a80
>>335
なぜつまらない？
というか、法律の改正ってこういうことでしょう。
>>336
何で姓があるのか？・・・なんでだと思う？
で、何でそんなに新規姓にしたいのかわからないけど、
別に反対はしてないよ。
まずは運動してみればいいと思う。
342:名無しさん＠十周年
10/03/13 22:30:12 Wk4m1dE80
夫婦別姓法案は不要だから仕分けされるべきだろう。
なんで必要とされてないことに金かける？
いま別姓ごときに金と時間をかけてる場合じゃないよね。
343:名無しさん＠十周年
10/03/13 22:30:19 Si5vsVjp0
>>284
改行しまくりとか、関係のないスレまでコピペ貼りまくってる反対派のほうが気持ち悪い
>>330
当時の列強のスタンダードが同氏だったからね。
>>333
実子とおなじく夫婦で決める。ちなみに名字でなく姓であってもその一族の姓に変わることは歴史的にも普通にあった
344:名無しさん＠十周年
10/03/13 22:30:32 n7pdVNzO0
>>327
そこまでは言わないけど、現状の日本を考えれば、親依存子依存が高まる可能性はあると思うけどね
そもそも、どうしてそこまで別姓にこだわるのかがわからない
自由にすべきだ！ってなら全部自由にすればいいし
議論がなくてもぱぱっと通しやすいから影で通しますよー的な空気がある
345:名無しさん＠十周年
10/03/13 22:31:15 2nMdUJYX0
>>327
>「夫婦同姓、日本だけ強制！民主国家でない！」
って言ってる時点で、物真似だよね。。。
他を参考にするのも良いかも知れないが、「脳みそが付いてるんだから、
もっと考えろよ」って政治家に言いたい。。。
346:名無しさん＠十周年
10/03/13 22:31:19 ZFDBoUKu0
>>341
＞なぜつまらない？
法律のことを「ハードルが低いから」という理由で決めようと言う発想がつまらないです。
＞というか、法律の改正ってこういうことでしょう。
違うけどｗ
347:名無しさん＠十周年
10/03/13 22:32:14 5x5QsIOZ0
>>341
つ>>161
折衷案です。どうぞ。
348:名無しさん＠十周年
10/03/13 22:32:36 a9d8e4rQ0
じゃあ、荒亀静香で
349:名無しさん＠十周年
10/03/13 22:32:55 n7pdVNzO0
>>341
なぜ姓があるか？家族としてやっていくためだろ
自立して一つの家族として夫婦と子供でやっていく、そのために同姓なんだろ
>>343
夫婦で決められればいいが、じじいとばばあがしゃしゃり出てくるところもあるな
今以上に厄介にしてどうするんだと思うが
自分の孫がどっちの姓を名乗るか、もめる種には最高だなｗｗｗ
350:名無しさん＠十周年
10/03/13 22:33:02 3WJF24a80
>>346
法改正ってそういうことでしょ？
ハードルが低いところから手をつけていく。違う？
もし、違うと言うなら、どこが違うか教えて。
351:名無しさん＠十周年
10/03/13 22:33:24 EdNBXix60
日本だけ軍隊をもっていない！日本にも軍隊を！！！
352:名無しさん＠十周年
10/03/13 22:33:28 vznQac7i0
亀井静香と亀井静香が結婚する場合だってあるだろう？
どうするんだ？
353:名無しさん＠十周年
10/03/13 22:33:43 /GKUT/O50
>>341
現状でも社会的に別姓は可能なのに、税金が掛かる国会という場に
持ち込んでまで戸籍制度を変える必要があるのか？
あるならその必要性を是非教えてくれ
354:名無しさん＠十周年
10/03/13 22:33:57 Wk4m1dE80
>>343
いやいや、俺はコピペなんかしないよ。
つーかどう考えても必要ないことを必死で推進するからにはなんか別の意図があるよね？
別姓法案を推進する意図を隠しているだけでもいいことを考えてないってみんな思うよね？
おかしいだろ推進派。
なんでこんなに必死なの？ｗ
誰も逼迫してないのにこの時期徒党を組んでまで推進するのは何故だ？
具体的に誰がこの法案がないと困るんだ？
あやしすぎるだろ推進派ｗ
355:名無しさん＠十周年
10/03/13 22:34:05 L/1iCDgu0
左翼が政権持つと本当に劣化が凄まじいね
356:名無しさん＠十周年
10/03/13 22:34:16 xcwTewVS0
朝日新聞社史
戦前： ソ連・スターリンの指導するコミンテルンの手先
尾崎秀実（朝日新聞社員、日本共産党員・偽装転向、コミンテルンの一味、スパイ・ゾルゲ・グループ）
→日本を敗戦革命に追い込むため、日米戦争を煽った。
レーニンの砕氷船理論を実現するためである。
日本人が３００万人死んだ事の罪は、尾崎秀実の死刑程度では済まないことである。
戦後： アメリカ占領軍、GHQの手先
（GHQにはルーズヴェルト大統領の側近だった共産主義シンパが潜り込んでいた）
自主検閲を行い、日本の精神的、思想的解体を担当。
冷戦中： ソ連の手先
冷戦後： 中国共産党の手先
・・・要するに、共産主義思想に取り憑かれ、今なお日本を共産党独裁国家にするべく、そして中国や
ロシア、北朝鮮に隷属させるべく邪悪な活動を続けているのが朝日新聞である。
357:名無しさん＠十周年
10/03/13 22:34:23 PWTbloV90
>>1みたいな自由な考えの人が、なんで「結婚」なんていう古臭い制度に固執してるんだろ。
結婚なんてそれこそ、左翼の嫌いな、国家によって縛り付けられる制度じゃないかｗ
結婚しなきゃ子供産めないわけじゃないし、実際シングルマザーなんていっぱいいるし、
内縁の夫がいて収入さえ安定してれば、もはや困ることは何も無いのに。
358:名無しさん＠十周年
10/03/13 22:34:38 PlZowzdVO
ミポリンと酒井美紀の映画であったな
男の子と女の子が同じ名前
359:名無しさん＠十周年
10/03/13 22:34:56 DpO/DgBQ0
>>203>>330
明治民法は同姓
360:名無しさん＠十周年
10/03/13 22:35:08 5x5QsIOZ0
>>343
いえ、当時の新制度のスタンダードが「苗字」を「氏名」の「氏」にしたものだった、ってことかと。
「姓」を援用する人があまりいなかったんでしょ。
361:名無しさん＠十周年
10/03/13 22:35:12 ZFDBoUKu0
>>350
＞ハードルが低いところから手をつけていく。違う？
違いますね。
重要かどうか、緊急性のあるものかどうか、法律事態に問題はないか、
こっちの方がよっぽど大事です。
生徒会じゃないですのでｗ
362:名無しさん＠十周年
10/03/13 22:35:15 n7pdVNzO0
>>350
「ハードルが低いところから」ということは、将来的には高いところもクリアしていきたいって意味か？
地方参政権にだぶるんだよなぁ
民潭の人たちは、地方だけでなく国政の選挙権も将来的にはほしいといってる、が「とりあえず地方」とこういうわけだ
なんで全部を議論せず、家族を議論せずとりあえず別姓なのかってので反対かってーと、その後ろにさらに広がってると思うから
363:名無しさん＠十周年
10/03/13 22:35:22 6a+d2s/x0
どう考えても在日外国人の保身のための法律じゃんｗ
日本人には何のメリットもねえしｗ
364:名無しさん＠十周年
10/03/13 22:35:31 3WJF24a80
>>349
日本にも今も昔も別姓家庭はあるけど、家族としてやっていってるよね。
世界を探せば別姓家庭は本当にたくさんあるよね。
そういう家が家族としてやっていけないということはないよね。
だから関係ないと思う。
365:名無しさん＠十周年
10/03/13 22:35:42 moZ7WdRz0
ペ・ヨンジュンと結婚したら「ペ」ですからｗ
残念！ｗ
366:名無しさん＠十周年
10/03/13 22:36:38 2nMdUJYX0
>>327
民主党が、議論もせずに法案を通しかねないから、
反対って極端なことを言ってる気がするが。。。
367:名無しさん＠十周年
10/03/13 22:36:55 suRmab6O0
>>349
> 自立して一つの家族として夫婦と子供でやっていく、そのために同姓なんだろ
「そのために」の唯一絶対の手段が同姓ならそれでいいけど、そうじゃない。
同姓にしたって失敗する奴がいる（別姓を主な原因として失敗したケースより有意に少ないのならともかく）以上、同姓と別姓とを手続き面まで含めて平等にするのが合理的。
368:名無しさん＠十周年
10/03/13 22:36:57 Si5vsVjp0
別氏が無制限に広がることを危惧するなら反対派に配慮して自民党案の家裁認定式別姓がいいと思うけどね。
ちなみに通称仕様は政治家や文化人が芸名で使ってるようなもの以外反対。これは別姓が認められなくても同じ
369:名無しさん＠十周年
10/03/13 22:37:20 ZFDBoUKu0
>>364
なら同姓でもやっている国があるんだから
わざわざ別姓にする必要はないです。
370:名無しさん＠十周年
10/03/13 22:37:27 71NeYLAr0
つうかこの理屈なら会社内で同姓同名になるから採用しませんでもおｋ？
371:名無しさん＠十周年
10/03/13 22:37:33 n7pdVNzO0
>>364
今も昔も別姓家庭あるのか、理由が知りたいな
なぜ別姓なのか
それ相応の理由があるんだろうが
372:名無しさん＠十周年
10/03/13 22:39:01 5x5QsIOZ0
>>364
他国は他国の文化慣習に従って婚姻制度を編んでいるから安定するだと思いますよ？
儒教もそうでしょ。
でも、日本は儒教国じゃないんで。日本国の文化慣習を尊重してくださいね。
373:名無しさん＠十周年
10/03/13 22:39:13 hhOBUffc0
結婚前から同姓同名の夫婦もいるんじゃないか
374:名無しさん＠十周年
10/03/13 22:39:35 lsRq+XHe0
>>371
国際結婚
375:名無しさん＠十周年
10/03/13 22:39:47 n7pdVNzO0
>>367
だったらそもそも「姓」の意味なんてないだろ
全部無くせばいい
そういう国民的な議論無しにとりあえず通そうってわけだもんな
376:名無しさん＠十周年
10/03/13 22:40:11 Wk4m1dE80
現状で別姓に出来るならなんで新しい法案が必要なんだ?
おかしいよ推進派。
あやしいよ別姓法案。
必要とされてない法案にどうして国会で検討する価値がある？
要らないだろ別姓法案。
無駄。
377:名無しさん＠十周年
10/03/13 22:40:24 hIg+H1LV0
>>368
> ちなみに通称仕様は政治家や文化人が芸名で使ってるようなもの以外反対。これは別姓が認められなくても同じ
職場で旧姓を使うようなケースも反対？
378:名無しさん＠十周年
10/03/13 22:40:51 8WGvLDxd0
佐藤ひろみ君と佐藤ひろみさんが結婚したらどうなる
ミドルネームを認めろ!!!
379:名無しさん＠十周年
10/03/13 22:41:17 dkXh2YQn0
いや、だから結婚すんなよ
それで解決じゃんw
まあどうせ結婚すら出来ない極左のババアが喚いてるだけだろうけどw
380:名無しさん＠十周年
10/03/13 22:41:28 suRmab6O0
>>368
別姓反対派って、政府に配慮してもらわないと死んじゃうの？
過半数が死んじゃうとかいうんだったら、考慮せざるをえないけど。
381:名無しさん＠十周年
10/03/13 22:41:33 BvqjioKf0
>>364
別姓の中国や朝鮮では、女性は子供を産む道具。
女性を家族とみなさいから簡単に捨てているし、女性とわかれば簡単に堕胎する。
中国や朝鮮の男女比は、異常に男性が多くなっている。
中国や朝鮮の文化を日本に取り込むのはいや！
382:名無しさん＠十周年
10/03/13 22:42:10 DpO/DgBQ0
>>353
可能な職場も増えてきただけ
全て可能ではない以上、自分の職場で禁止されていたらどうしようもない
「戸籍名を使え」確かにこれは理が通ってるから
383:名無しさん＠十周年
10/03/13 22:42:12 /GKUT/O50
>>378
マジレスすると、そういう場合姓ではなく名前の変更が認められる
（社会生活上不都合がある場合）
384:名無しさん＠十周年
10/03/13 22:42:21 71NeYLAr0
藤子F不二男と藤子A不二男みたいにすれば？
385:名無しさん＠十周年
10/03/13 22:42:35 Si5vsVjp0
>>349
＞自分の孫がどっちの姓を名乗るか、もめる種には最高だなｗｗｗ
揉めないよ。そういう家は今現在氏の選択で既に揉めてるから
>>357
別に破壊願望から別姓求めてるわけじゃないし。結婚否定してるわけでもないだろ
>>359
１８７０（明治３）年９月４日：太政官布達（今より平民の苗字、差し許さること）
１８７１（明治４）年４月４日：戸籍法制定
１８７２（明治５）年１月２９日：戸口調査開始
１８７２（明治５）年暮れ：全国で壬申戸籍完成
１８７３（明治６）年１月１０日：徴兵令制定
１８７５（明治８）年２月：太政官布達（自今、必ず苗字を相唱うべし
１８７６（明治９）年３月：太政官布達（婦女、人に嫁するも、なお所生の氏を用ゆべき事）
386:名無しさん＠十周年
10/03/13 22:42:43 AwjYrASd0
友人の両親は 薫 で漢字も同じ
現実にいるので問題は全く生じない。極論とかでもなんでもない。
あほか。
387:名無しさん＠十周年
10/03/13 22:42:57 HsDJWrJ+0
しかしくだらねーｗ
388:名無しさん＠十周年
10/03/13 22:42:59 3WJF24a80
>>361
別姓と新姓だったら、重要性も需要も別姓の方があると思うよ。
今現在、新姓を作りたいという理由が悪いけど想像できなくて。
自分も妻も親と折り合いが悪いからどっちの姓も名乗りたくないって
ことなのかな？
つまり、君の言った必要案件を満たしてるよねｗ
>>362
高い所って新姓のこと？
あまりにも突飛な考え方だから、将来的にはわからないな。
まあ、もし、盛り上がってこういう風に議論になることがあれば、
自分の意見を考えてみたいと思う。
それだけ。
389:名無しさん＠十周年
10/03/13 22:43:08 xcwTewVS0
【民主党/中国】来月の小沢一郎訪中団は、総勢６１５人！
民主党の国会議員は１４０人、「小沢権勢を見せつける旅」
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
2007/12/07
【大長城計画訪中団】小沢代表、日中両国の協力、友好の重要性を明示
URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp)
”大長城計画”とは？
中国共産党 「日本解放第二期工作要綱」
Ｂ．工作主点の行動要領
第３．政党工作 ３－３．招待旅行 ←これが”★大長城計画★”
Ｄ．旅行で入国した議員、秘書の内、必要なる者に対して、国内で
「Ｃ・Ｈ・工作」を秘密裏に行う。
↑
要は、”協力者獲得工作を行う”という意味である。
小沢一郎が、中国共産党の対日工作活動の為に、協力者として獲得させる
為に日本人を引き連れていくのである。
390:名無しさん＠十周年
10/03/13 22:43:28 lsRq+XHe0
>>372
ある程度、外国の制度に合わせないと不利益が生じる場合もある
そういう人だけ別姓はアリなんじゃないか
391:名無しさん＠十周年
10/03/13 22:43:29 zL6sX63P0
そもそも「選択肢を増やす」＝善とするその傲慢さがな・・・
ま、政権交代した結果がこの有り様ｗ
392:名無しさん＠十周年
10/03/13 22:43:40 Nlh20GEK0
同姓がいいと思えばそうすればいいだけ
選択肢が増えるだけの話にゃんこ
393:名無しさん＠十周年
10/03/13 22:44:04 LJtG1V3QP
>>343
その夫婦で決める養子の姓は、養子が元々持っていた姓でも当然いいんだよな？
394:名無しさん＠十周年
10/03/13 22:44:28 6a+d2s/x0
>>376
いろいろ考えたんだけど。
通名使ってる在日の人が、在日ってことを相手に知られずに結婚できるんだよ。
戸籍はそのままだから。
で、在日優遇制度もそのまま続くから当然国籍はもとのままって話し。
395:名無しさん＠十周年
10/03/13 22:44:44 5x5QsIOZ0
>>385
＞別に破壊願望から別姓を求めてるわけじゃないし
＞１を見るとまるで説得力が無い
396:名無しさん＠十周年
10/03/13 22:45:04 /GKUT/O50
>>382
君はおかしいな。そういうのはいきなり国に訴えず雇い先（企業）に
訴えるもんだよ。税金掛からない上に、訴えて金貰えるかもよ？
397:名無しさん＠十周年
10/03/13 22:45:41 DpO/DgBQ0
>>372
平成の日本では
旧姓のまま社会生活を送ることが珍しくなくなった
これが現在の日本の文化慣習
>>375
そういう論陣を張るなら
人任せにしない
398:名無しさん＠十周年
10/03/13 22:45:47 suRmab6O0
手続き面でも平等でなければ法的に平等とはいえない、という基本を知らないバカが多いな。
399:名無しさん＠十周年
10/03/13 22:46:21 n7pdVNzO0
>>390
でもその人は日本国籍か、その国の国籍とってるわけだろ？
どっちかにあわせればいいんじゃないの？わからんけど
400:名無しさん＠十周年
10/03/13 22:46:46 HIyoXl4O0
別姓とか嫌いだね
くだらねーこだわりｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あと車のナンバー変な番号もダサいｗｗ
401:名無しさん＠十周年
10/03/13 22:47:17 5x5QsIOZ0
>>390
日本国民の婚姻制度に於いて、他国の文化慣習に合わせないと生じる不利益ってなんですか。
あわせた場合、日本の文化慣習が壊されちゃいますが。
国際結婚は戸籍が変わらないから苗字も変わらないのでしょ？
402:名無しさん＠十周年
10/03/13 22:48:01 U2QVVPig0
子供の姓はどうするんだ？
403:名無しさん＠十周年
10/03/13 22:48:14 3WJF24a80
>>400
そういう人はそのまま同姓結婚すればいいんだよｗ
それが選択的ってことだからｗ
404:名無しさん＠十周年
10/03/13 22:48:52 H3bEBFmr0
「別姓選択可能」となったら、日教組やらが
「別姓を選択出来るにそうしないのは時代遅れ。っていうか差別主義者にだ」
と教育を開始する訳ですよ！
405:名無しさん＠十周年
10/03/13 22:49:32 5x5QsIOZ0
>>403
>>161にレスをよろしく。
406:名無しさん＠十周年
10/03/13 22:49:46 ZFDBoUKu0
>>388
＞別姓と新姓だったら、重要性も需要も別姓の方があると思うよ。
＞今現在、新姓を作りたいという理由が悪いけど想像できなくて。
＞自分も妻も親と折り合いが悪いからどっちの姓も名乗りたくないって
＞ことなのかな？
＞つまり、君の言った必要案件を満たしてるよねｗ
どこが？
重要でもないし緊急性はない。
407:名無しさん＠十周年
10/03/13 22:49:56 rgSHMw4M0
>11
亀井左右衛門太夫荒川静香くらいにしないとだめだと思う。
408:名無しさん＠十周年
10/03/13 22:49:59 Si5vsVjp0
>>365
実際にはぺが帰化して「ぺ」を創氏して役所に認められない限り無理だけどな
>>372
実際は日本も儒教の影響はかなり受けてるけどね。尊皇攘夷運動なんてものがそれで起こったし。
儒教が理由で別氏を導入するわけでもないし。まして選択性だしね
>>375
姓自体を自己同一性のツールとして考えてるものや古来よりの氏族意識の伝統もあるので
それはテーブルひっくり返すような意見だ
>>377
反対
>>393
いいよ。
>>394
そもそも在日に戸籍ってあるのか
409:名無しさん＠十周年
10/03/13 22:50:00 DpO/DgBQ0
>>385
そこまで知っててw
だから「民法」は明治31年までなかった
>>396
プロ市民じゃないんだからそんな面倒なことはやってられない
それを救うのが政治家の役目
410:名無しさん＠十周年
10/03/13 22:50:02 Rz/o4F9n0
『静香＋静香？
』これって、洒落た例えだと思ったのかね？
だとしたら低脳ココに極まれりだなｗｗｗ
411:名無しさん＠十周年
10/03/13 22:50:03 Wk4m1dE80
>>394
それは不可能でしょう。
戸籍が別であるということは外国人であるということで
当然配偶者の知るところとなるでしょう。
そのときにどこの国籍か明らかに出来ないなどという状況があるでしょうか？
「結婚はするけど国籍は言えないの」って？ｗ
無理です。
412:名無しさん＠十周年
10/03/13 22:50:55 n7pdVNzO0
>>388
ひらひらかわしてるけど、その突飛な考え方と原理的には同じなんだよ
両方の親と折り合い悪いなら、新姓で名乗りたいというのもわかる話
そして「突飛」と思うように、国民的な議論が必要なほどの、みんながびっくりするほどのことなんだよ
それなのに、なんとなく通そうとしてるわけ
413:名無しさん＠十周年
10/03/13 22:51:23 6JrrguDc0
民主主義を放棄している政権が、民主主義じゃないとかクレームつけるのは
新手のギャグに聞こえるなあ
414:名無しさん＠十周年
10/03/13 22:51:31 3WJF24a80
>>406
君にはね。
でも、そうして欲しい人がいることはわかるよね。
自分に重要でなくても自分に緊急性はなくても、
他人がそうとは限らないから。
そして、別に他人が別姓にしても、君に何の不利益もないよね。
だったらいいんじゃない？ってこと。
>>405
ごめん、よくわからない。
実例というか仮名で説明してくれる？
415:名無しさん＠十周年
10/03/13 22:51:59 syh8uXpk0
朝鮮の文化伝統に反するので夫婦別姓に制度改正しなければならないそうです。
日本国籍を取得すれば日本に戸籍がつくられるが、
夫婦別姓制度を認めていない現行日本法制下では在日コリアンにも夫婦同一姓にする
ことが要求されることになるのではないかと憂慮されるところ、
これは朝鮮（韓）民族の姓制度に関する文化伝統に反するので、
夫婦別姓の容認も検討されなければならない。
URLﾘﾝｸ(www.mindan.org)
416:名無しさん＠十周年
10/03/13 22:52:12 lsRq+XHe0
>>399
後から国籍が簡単に取れる国なんてないぞ
日本の在日は本当に特別
外国の別姓が基本の社会では、名前が変わるとか名乗ってる名前と本名違うってことが
あり得ない
向こうの国が対応してくれればいいけどね
417:名無しさん＠十周年
10/03/13 22:53:02 1HUnXbF20
全員、ムハマド・アリでいいよ。
418:名無しさん＠十周年
10/03/13 22:53:07 /GKUT/O50
>>409
税金に対する意識と法に対する意識が低いんじゃないの。
企業には直接社員と対話する責任がある。社員は直接企業に
訴える事ができる。それは訴訟という形に拘らなくても良い。
いくらでも手段があるのに、なぜ最も困難で且つ国民の税金が
掛かる国会という場にこの問題を持ち込むんだ。
419:名無しさん＠十周年
10/03/13 22:53:16 suRmab6O0
> 「別姓を選択出来るにそうしないのは時代遅れ。っていうか差別主義者にだ」
なんてのたまう輩は、一向宗と同じ目に遭っても仕方ないと思うよ。
何故なら、俺は選択の自由を認めてるから。
420:名無しさん＠十周年
10/03/13 22:53:45 Za/RjfdL0
あり得ない仮定を出されてもな。亀井静香はともかく、荒川静香の方に果たしてそんな気があるのかね。
そんなことで結婚できないならしなければいいだけのこと。
どうせそんな下らない事に拘る奴が結婚したところでまともな子供は育ちはしない。
別姓なら結婚できるなんて奴は結婚してもあまり意味のない奴。
離婚を恥だと考えているくせにいつ離婚しても簡単に周囲に知れないように構えてるアホ。
身勝手すぎて最初から新婚生活破綻してそうだわ。
421:名無しさん＠十周年
10/03/13 22:53:58 n7pdVNzO0
>>408
そのテーブルをひっくり返すような意見も含めてやらないとダメだろ、姓なんて家族とか家制度とかなんとかよくわからないけど
いまやそのため以外に意味なんてないんだから
別姓認めるということは、家族とは少し乖離した話になるわけ
だったら、全部根本的に考えないとダメでしょ
422:名無しさん＠十周年
10/03/13 22:54:04 OlocEK2Y0
>>417
そのかわり 後ろか前に 15桁ぐらいの数字か記号を並べるとか
便利そうな案だよな
423:名無しさん＠十周年
10/03/13 22:54:04 Si5vsVjp0
>>409
あれ？うろ覚えだけど旧民法がなかった？ちょっとググって来る
424:名無しさん＠十周年
10/03/13 22:54:18 /mM0InnG0
「子供の姓？話し合ってどちらかに決めてくださいね＾＾」
↓
なら、親の姓も話し合ってどちらかに決めりゃいいじゃん
425:名無しさん＠十周年
10/03/13 22:54:22 6a+d2s/x0
この夫婦別姓については施行後一年間、既婚夫婦も夫婦別姓を選べる。
つまり、在日で婚姻後帰化した人もまた在日に帰れるって訳。
426:名無しさん＠十周年
10/03/13 22:54:35 Wk4m1dE80
>>388
ひらひらどころか完全に論点をずらしているでしょう。
この法案を国会で検討するだけの価値があると認められません。
君をはじめ、推進派の誰一人、必要性を証明できないからです。
そんな法案に時間をかける意味がありません。
必要とされているというデータさえ出せないものを国会で検討するような平和な時期ではありません。
あきらめてください。
別に困らないでしょう？ｗ
427:名無しさん＠十周年
10/03/13 22:54:58 AsrTB9i70
>>394
お前勘違いしてるぞ。
選択的夫婦別氏制ができても、婚姻すれば新戸籍が編制され、夫と妻が記載されることに変わりはない。
外国人の場合、その新戸籍には日本人のみが記載されるのも現在と同じ（身分事項欄には外国人の氏名も記載される）。
外国人配偶者の国籍は、帰化しない限りそのまま。
428:名無しさん＠十周年
10/03/13 22:55:23 3WJF24a80
>>412
実際に身の周りに新姓を名乗ってる人はいないけど、
別姓で結婚してる人はたくさんいる。
突飛でも何でもないと思うけど。
逆に、何でそこまで突飛だと思うのか知りたいなあ。
突飛だから嫌なの？
429:名無しさん＠十周年
10/03/13 22:55:45 FGc2LrUY0
選択肢が増えるんだから結構じゃないか。
感情論抜きでいったい何が問題なの？
430:名無しさん＠十周年
10/03/13 22:55:52 dkXh2YQn0
推進派見てると気持ち悪いな
現法案のままでも困る奴なんてのは外人覗けば0.000001％もいないだろw
選択制ていうのは名ばかりで逆に言うと、どうしても特定のイデオロギーを注入したい場合に取る
抜け道的なものだろ
つまり法律で言えば白の法律が自分達にとって不利だからグレーゾーンにしちまおうって事
これを選択肢の多様化と言って誤摩化してるだけ
なぜなら現法案で困る奴なんて殆どいないからさ
むしろこれを10数年に渡って通そうとしてる左巻きの連中が空恐ろしいね
431:名無しさん＠十周年
10/03/13 22:55:59 39xDyHWN0
>>388
＞今現在、新姓を作りたいという理由が悪いけど想像できなくて。
前スレで新姓派の人があなたにずっとレスしてたでしょ。
絆をより深めたいから、とかいう理由だったけど。
で、あなた新姓も別姓も同じく隣の晩ごはんのおかずくらい興味ないとか言ってたよね。
432:名無しさん＠十周年
10/03/13 22:56:22 n7pdVNzO0
>>416
んーよくわからん。国際結婚の話になると、制度のことだから
身近じゃないこともあって、反論も同意もできん
433:名無しさん＠十周年
10/03/13 22:56:56 ZFDBoUKu0
>>414
＞でも、そうして欲しい人がいることはわかるよね。
さあ。他人の家のおかずと言い張るお前がどうしてそこまで共感するのか知らないけれどｗ
ごく一部が欲しいというからそれが通るわけではありません。
＞自分に重要でなくても自分に緊急性はなくても、
＞他人がそうとは限らないから。
それは具体的に重要な理由と緊急の理由を書かないとｗ
当たり前ですが「他人には重要で緊急だ」だけでは通りません。
なんでそいつらのワガママに付き合う必要があるんですか？
434:名無しさん＠十周年
10/03/13 22:57:10 6a+d2s/x0
>>427
だからそういう書類も変更すりゃわかんねえだろ。
免許所の本籍記載すらなくなってるじゃんｗ
通名でかかれりゃわからんままですよ。
435:名無しさん＠十周年
10/03/13 22:57:23 lsRq+XHe0
>>401
日本の文化と慣例は日本でしか通用しない
日本国内だけなら、同姓で別姓の必要性はないよ
普通の人は同姓で、別姓は本当に必要な人だけにするってこと
436:名無しさん＠十周年
10/03/13 22:57:26 /GKUT/O50
>>429
税金使って制度を変更しなくてもできるから
437:名無しさん＠十周年
10/03/13 22:57:28 suRmab6O0
>>430
すまん「現法案」と「現行法」を整理して書き直してくれ。
酔ってるせいかもしれないが、全然わからん。
438:名無しさん＠十周年
10/03/13 22:58:25 3WJF24a80
>>426
まず、自分は推進派じゃないしｗ
「やりたい人はやれば？」という消極的賛成派。
逆に、他人の家庭のことに何でそこまで強硬に反対するのかを
知りたいと思ってるくらい。
別に必要じゃない人は同姓にすればいいし、いいんじゃないの？
439:名無しさん＠十周年
10/03/13 22:59:12 n7pdVNzO0
>>428
別姓で結婚してる人たくさんいるんだ。なぜ別姓なんだろう？
あと、突飛だって言ったのは新姓の方だからね
440:名無しさん＠十周年
10/03/13 22:59:16 5Si+UEcq0
>>425
帰化して日本人になったのにまた外国籍に戻すって事？
441:名無しさん＠十周年
10/03/13 22:59:20 9eeT14bjP
姓変えたくなかったら、相手を変えさせればよい。
それもしないなら、結婚しなければよい。
簡単な話。
442:名無しさん＠十周年
10/03/13 22:59:28 FGc2LrUY0
>亀井静香と荒川静香が結婚したらどうなる
そもそも将棋の駒みたいなツラの爺に静香なんて名前を付ける神経が分からんわ。
443:名無しさん＠十周年
10/03/13 22:59:44 Wk4m1dE80
>>414
>でも、そうして欲しい人がいることはわかるよね。
それが証明されていません。
そんな人存在しないのでは？
444:名無しさん＠十周年
10/03/13 23:00:09 5x5QsIOZ0
>>408
儒学と日本の関係は、純粋に学問として学ぶ人と、大陸の方が偉いのだと（なぜか）えばる人とがありました
後者は現代にも同じような人がありますね。そしてそういうものに反発する人もある。
尊皇は国学の影響、攘夷というのはお上の決定、また尊皇攘夷運動となると、ただの勢力争いです。
＞儒教が理由で別氏を導入するわけでもないし。
大陸に親近感を持つ人ばかりが導入を提唱されているんで、これも全く説得力に欠けます。
445:名無しさん＠十周年
10/03/13 23:00:32 ZFDBoUKu0
>>438
推進派じゃないならなぜ他人には他人には重要で緊急かもしれないから
とかいうんですかねｗ
446:名無しさん＠十周年
10/03/13 23:00:43 AsrTB9i70
>>434
おまえ物凄いバカだな。
脳内で勝手におかしな仕組みを考えて「これはオカシイ」とか叫んでるのｗ
447:名無しさん＠十周年
10/03/13 23:01:19 3WJF24a80
>>436
その通り。
実際に国際結婚カップルは税金使って変えなくても
現行の制度の中でできるわけだし、
「選択的別姓婚を認めたら税金がかかる」というのは
間違いだと思うよ。
できることはやった方がいい。
448:名無しさん＠十周年
10/03/13 23:01:21 n7pdVNzO0
>>445
なんかそこがおかしいよね
自分が必要だから通して！って言うならわかるけど
通してもいんじゃね？って人だと、完全に反論のしようがないｗｗｗ
449:名無しさん＠十周年
10/03/13 23:01:29 9eeT14bjP
>>442
>将棋の駒みたいなツラの爺
お前、そうは言うがな・・
亀井静香だって生まれた時は赤ちゃんだったんだぞ！
将棋面のｗ
450:名無しさん＠十周年
10/03/13 23:01:52 hIg+H1LV0
>>438
逆に、推進派を名乗りたくない理由が知りたい
推進派じゃないなら、法案を可決する必要が無い
法案を可決するべきと考えているなら、推進派以外の何者でもない
451:名無しさん＠十周年
10/03/13 23:02:11 Si5vsVjp0
>>444
＞大陸に親近感を持つ人ばかりが導入を提唱されているんで、これも全く説得力に欠けます
ただの妄想です。
452:名無しさん＠十周年
10/03/13 23:02:18 n9fefsbe0
もう名字なんていらん。江戸時代に戻ろう。
我々庶民は“川向こうの次郎吉”“新田の大介”“お堀端の五右衛門”で充分だ。
453:名無しさん＠十周年
10/03/13 23:03:08 jSYIV9aM0
スレタイの「結婚できない人も！」は何か関係あるの？ｗ
454:名無しさん＠十周年
10/03/13 23:03:22 eQhz/lYZ0
「国民新党が反対している限り、絶対に日の目 を見ない。
（成立を）熱望している方々にはご愁傷さまです」
,,,,,,---ー---､､､
,.-'";:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ヽ､
,,.;;;::;:;:;:;::;;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;!i`ヽ
／;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:!!!!!!!!!''""":::;!!!!ﾉヾ;:;:＼
/;:;:;:;:;:;:;:;:;::!!''" !;:;:;:;:;ヽ
|;:;:;:;:;:;:;:!'" ヽ;:;:;:;ヽ
|;:;:;:;i''" i!;:;:;:;|
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|;:;:;:;| ,,,;;:iii;;;;; ,.-＝＝--､. `!;:;|ヽ
〉;:;:| ,.-''"￣￣￣`ヽ⌒| --｡､-､ ヽ-`' |
i `u i -‐'"ヾ'" :: ::! : | ノ
i | ノ ヾ､＿＿＿ノ ::|
| | ヽ､＿＿,.-i i ､ : :|
| | : : '" `～ー～'" ヽ : : ::|
`i ヾ ' ＿＿＿＿ ;: ;: :|
＼ -‐'''"~￣￣￣￣ ; ;: :/-､＿
ヾ: : . ` " " " ,.／ `ー-､
,,,--'＼: : ,. ,.イ
_,.-‐'" |`ヾ;:;:ヽ....､ : : : ／ !
_,.--‐'" | `ｰ､;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.-''" |
| `＞ー‐＜ /
! ／ ,.'"＼ !
| /~i ／ `/
455:名無しさん＠十周年
10/03/13 23:03:24 TkcZkoIO0
日本人より在日に税や行政サービスが優遇されるなんて民主主義国家じゃないよな。
456:名無しさん＠十周年
10/03/13 23:03:25 rShLxAlv0
>>244
>自衛隊を軍隊
だから現政権の矛盾をつっついてるだけだｗ
外国に倣いたいならオンリーワンを全部改めろと。
別にオンリーワン貫けとは思わないが都合の良いときだけ外国持ち上げて都合が悪くなると米国追従で叩くのはお腹いっぱいだわ
457:名無しさん＠十周年
10/03/13 23:03:32 3WJF24a80
>>445
ん？なんかおかしい？
他人でそういう人がいるなら、そういう人が幸せになればいいと思うよ。
思わない？
だってそういう人が幸せになったから引き替えに困ることになる
という人もいないわけだし。
何で強硬に他人事なのに反対している人がいるのかわからない。
458:名無しさん＠十周年
10/03/13 23:03:56 y/upSD930
>>3はもっと評価されるべき
459:名無しさん＠十周年
10/03/13 23:03:58 6a+d2s/x0
在日利権の絡んでるスレはよく伸びるよね＾＾
460:名無しさん＠十周年
10/03/13 23:04:07 n7pdVNzO0
積極的賛成の人がいないと議論にならんな
理解が深まって面白そうだから色々書いたけど、なんか不毛だからやめとくわ(´・ω・｀)
461:名無しさん＠十周年
10/03/13 23:04:15 WxOAOZhu0
実家依存の女性が多い昨今
妻実家に子も妻も取られて
金と種だけ摂取される夫が
益々増えるだけ。
結局、非婚化に拍車がかかるのでは
462:名無しさん＠十周年
10/03/13 23:04:39 c+D2wxiO0
>>438
あなたは痛すぎ
消極的賛成派といいながら、どうして熱心に粘着してるの？
傍から見てると言動不一致だよ
463:名無しさん＠十周年
10/03/13 23:05:02 Wk4m1dE80
>>447
それは間違いなくお金がかかるでしょう。
まずフォーマットを変えなくてはならないし手続きも工程が増えるわけです。
情報管理のしかたも違ってきます。
明らかにお金がかかります。
なんで必要とされてないことのために全国で手続きやフォーマットを変えるという手間をかけなければいけませんか？
無駄です。
無駄で価値がないから別姓法案に反対します。
そもそも誰も望んでいません。
464:名無しさん＠十周年
10/03/13 23:05:04 DpO/DgBQ0
>>418
政治家が政治家の仕事をして何か変かな？
>>423
民法公布の何年か前に草案か何かが作られたけどそれかな
それは結局ぽしゃった（民法典論争）
>>425
何じゃそれw
465:名無しさん＠十周年
10/03/13 23:05:10 +5ZKs6o30
全国に何人の亀井静香と荒川静香がいて、両名が結婚する確立はどうなの。
さすが極左の精神病者だな、視点が相当ずれている。 これもハトバカが言う所の万物の揺れに関係
しているのかね。
466:名無しさん＠十周年
10/03/13 23:05:21 FGc2LrUY0
>>436
現状でどうやんの？
467:名無しさん＠十周年
10/03/13 23:05:25 ZFDBoUKu0
>>457
いるかどうかも分からないし、いたとしても緊急かつ重要だと思っているかもわからない。
それがなぜ緊急かつ重要で今すぐ法制化しなければいけないんですか？
完全に矛盾していますよ。
468:名無しさん＠十周年
10/03/13 23:05:26 yooyXmF80
結婚すれば同姓になる。
こんな当たり前の事に何をむきになって反対しているのか。
外国なんて関係ない、同姓が日本の伝統。
469:名無しさん＠十周年
10/03/13 23:05:51 eQhz/lYZ0
,,ノ´⌒｀ヽ,,
,,γ⌒´ ゝ,, 鳩山だYO!! YO!!
／ ）⌒ヽ
/ γ""´´⌒⌒｀｀ﾞﾞﾞﾞﾞ ＼ ｀） おまえら、納税!!
/ ノ ヽ （ 俺、脱税!!
( 彡 i ）
） ｉ ／＼ ／＼ ｉ （ 祖国に送金!! 日本解体!!
（ ! ヽ / i ） Yeah!! チェケラッチョ!!
ｒ⌒ ( ● )ヽ ( ● ） ⌒i ,r‐- ､
__ { （ ヽ,,__,,ノ ﾉ ヽ.,,_,,ノ .） } ,､<_ｰ ､ ',_
／ ,-＼_ ＼_! ＼::::::⌒／( )＼⌒:::::: !ノ` | `´ ィ ヽ､
ﾄ ／ ｝ t / ＾ ｉ ＾ ', / ヽ､＿ ノ:.: `' ､
/ ＼_ _ ノ､´ ヽ _, -‐‐-､._ / .／ .|:.:.:.:.:.:.: |
_/ :.:.:.:.:.:/ ｀ヽ ＼_ヽ. ヽr┬-ﾉ _／'"＼ / | :.:.: / l l
,r' ´/ :.:.:ｰ' ',. ＼. `ー'´ λ _ﾝ/ | { | ヽ
./ / } ,,ノ| ､｀ ‐-‐-‐／ ./::＼ _,. ヽ ／ ヽ ｀} 〉ｊ
| 〈 ヽ, { _,,..r''''" ﾉ:::::| ＼ ／ /:::::::/￣`'''ー"lヽ／ ／:.￣´ /ノ
| ヽヽ ｊ＿＿_:.:./ﾆヽ::::::::ヽ:::::::::.| ／~＼ l/:::::,/::::::､イ:.:.::.／ /
ヽ | ゝ ヽ ￣￣｀ " ‐､ヽ ｀ー" 人 | ンヽ二ﾆ´-─ ''
', ヽ_|7 .} ‐-､ ヽ
ヽ ゝ-‐ 'ﾞ二二二ﾆ ー- ､,ﾉ_丿
470:名無しさん＠十周年
10/03/13 23:05:55 /GKUT/O50
>>447
＞「選択的別姓婚を認めたら税金がかかる」というのは
じゃなくて
現行制度の変更には金が掛かる だね
法律変えなくても社会的に別姓は可能。
国に訴えるような問題では無い。
471:名無しさん＠十周年
10/03/13 23:06:23 5x5QsIOZ0
>>414
戸籍：源朝臣武田太郎晴信
それぞれ生活に於いて
氏姓+真名（イミナ） 源朝臣晴信 ←別姓でおｋ
苗字+名（愛称） 武田太郎 ←一緒にしておｋ
ホラ解決
472:名無しさん＠十周年
10/03/13 23:07:05 9eeT14bjP
>>457
推進派じゃないなら、普通は「先にやるべき事が山積してるだろ！」って思うわな。
俺は、こんな事話してる暇があるのか？ 景気を何とかせい！ と思うぞ。
その方が喜ぶ人が多いと思うよｗ
473:名無しさん＠十周年
10/03/13 23:07:08 Si5vsVjp0
>>452
散々既出だが江戸時代の名字についてはめんどくさいので教えてあげないｗ
知りたければググれ
>>461
まあしかし日本女性が実家とつながりが強いのも伝統といえば伝統だし。婿入り婚がこれから増えるかもな。
そうなると男性の側が別氏を望んだりして
474:名無しさん＠十周年
10/03/13 23:07:09 rwC1oq1J0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
「日本人は元々民度が劣るから君たち韓国人のような優秀な民族の血を」
ｂｙ小沢一郎in韓国
475:名無しさん＠十周年
10/03/13 23:07:24 3WJF24a80
>>462
他人の家が別姓か同姓かなんて、
他人の家の夜ご飯のおかずくらい自分にとっては
どうでもいいことに思えるけど、
どうしてもそれが気になって許せない、という人がいることがわかって、
その理由が知りたいから。
教えてくれる？
>>463
現状の別姓婚は別にフォーマット変えてないと思うけど。
フォーマットをどう変えるのかな
476:名無しさん＠十周年
10/03/13 23:07:32 /mM0InnG0
江戸時代にもちゃんと苗字はあるよ
江古田の造営奉納取立帳（1846ね）の全村８５軒の戸主の全員に「苗字」が記載されていたし、
南安曇郡の３３ヵ村の講中２３４５人のうちわずか１６人を除いて「苗字」を持っている
477:名無しさん＠十周年
10/03/13 23:07:46 Rz/o4F9n0
戸籍が邪魔な売国奴が五月蝿いのぉ～
478:名無しさん＠十周年
10/03/13 23:08:35 lsRq+XHe0
>>462
律儀なんだろｗ
>>468
そうは言ってられない人もいる
国際的な活動してる人とかね
国内にいる人と国会議員は伝統をもうちょっと重んじろ
479:名無しさん＠十周年
10/03/13 23:08:42 8lm1OHhU0
亀井静香（男）と亀井静香（女）がいて結婚するならどうするんだろう？
名前をつけた親が悪いの？
男らしい名前にしないからか
480:名無しさん＠十周年
10/03/13 23:08:43 n7pdVNzO0
>>457
そういう人が、どういう理由で必要なのかも聞かずに導入するわけにはいかんだろ
もしかしたら他の制度の技術的なことで解消可能かもしれないのに
もちろんそんなこと法務省は聞いて散々議論してるだろうけど
ここにそういう人がいないから、理由も聞けなくて何も前に進まんということｗｗ
なんで（消極的）賛成派のお前が、導入理由わからんのじゃ、とｗｗ
481:名無しさん＠十周年
10/03/13 23:08:58 9yEplgNs0
なんというか、400人の集団の意見で歴史を変えないで欲しい。
とっとと政治は国民アンケートに切り替えろや。
いつまで内輪でイチャイチャしてんだ。国民の声を聞けよ政治家。
482:名無しさん＠十周年
10/03/13 23:09:22 0QHpwAu20
頭悪そうなロジックだなw
483:名無しさん＠十周年
10/03/13 23:09:53 5x5QsIOZ0
>>451
「妄想」で片づけられても困ります。実際にそうなんだもの。＞大陸に親近感を持つ人ばかりが導入を提唱されている
484:名無しさん＠十周年
10/03/13 23:10:20 dkXh2YQn0
>>475
むしろお前がどうしてバリバリの推進派なのに推進派じゃないと頑に嘘をつき続けるんだろうね？
傍からみてもお前は推進派だよ、間違いない
485:名無しさん＠十周年
10/03/13 23:10:56 DpO/DgBQ0
>>443
２ちゃんに毒されすぎ
>>463
戸籍の電子化、社会保険の電子化に比べたら屁みたいなもんだ
書式の変更なんて知らないうちにどんどん進むんだぞ
486:名無しさん＠十周年
10/03/13 23:11:02 ZFDBoUKu0
>>457
＞他人でそういう人がいるなら、そういう人が幸せになればいいと思うよ。
＞思わない？
＞だってそういう人が幸せになったから引き替えに困ることになる
＞という人もいないわけだし。
簡単に言えばそれは緊急性かつ重要性のある理由とはとてもいえない。
それだけであればある意味緊急性もなければ重要性もない話。
487:名無しさん＠十周年
10/03/13 23:11:26 3WJF24a80
>>484
違うよｗ
自分自身は別に別姓でも同姓でもどっちでもいいしｗ
ただ、他人が別姓でも同姓でもそんなのは晩ご飯の
おかずと同じくらいどうでもいいことだと思うのに、
何で他人の家のことがそんなに気になって嫌なのか、
その理由が知りたいだけ。
そして、それに答えてくれる人がいないんだよね。
答えてくれる？
488:名無しさん＠十周年
10/03/13 23:11:36 O3LZmubL0
日本だけ違うのは日本のアイデンティティだろ。
非もない自国の文化を壊すなよ。
489:名無しさん＠十周年
10/03/13 23:11:41 bTfEGyF50
法改正賛成らしきヤツが必死過ぎて怖い・・・
この法改正が不必要なのがよく分かるスレ
490:名無しさん＠十周年
10/03/13 23:11:42 Wk4m1dE80
>>475
そもそも必要性が証明されていないという問に答えてから質問をしてくださいね。
現状出来るなら別姓法案要らないでしょう？ｗ
491:名無しさん＠十周年
10/03/13 23:12:07 mpbrH8mj0
>>474
俺はニコニコは見れないし、音声もナシのパソコンだからワカランのだが、
そんな事言ってるの？マジで。
492:名無しさん＠十周年
10/03/13 23:12:17 Y6QNvebJ0
あの人のダンナの苗字はなんだったけ？とか、
子供はお母さんと同じだったけ？とか、
あのウチは全員同じだったよな～とか、
一々気を使うのが、面倒なんだよなあ。
ごく親しい間柄じゃないと名前のほうを使わずに
苗字で誰それさんちで済ませてるから。普通。
493:名無しさん＠十周年
10/03/13 23:12:35 Si5vsVjp0
>>472
八木秀次とかが
「別姓になんてしたら家族崩壊→国家解体に繋がる( ･`д･´) 今こそ愛国志士たる私が身体を張って明治維新の精神で・・・」
とか大真面目で檄を飛ばしてるのを見ると思い切り叩き潰したくなるなｗ
>>464
なるほど。
494:名無しさん＠十周年
10/03/13 23:12:50 +5ZKs6o30
普遍的に不可能なことを例にあげても、説得力なしだ罠。
495:名無しさん＠十周年
10/03/13 23:13:11 ZFDBoUKu0
>>487
＞自分自身は別に別姓でも同姓でもどっちでもいいしｗ
＞ただ、他人が別姓でも同姓でもそんなのは晩ご飯の
＞おかずと同じくらいどうでもいいことだと思うのに、
そういうことは言えば言うほど重要性も緊急性もないと主張するだけ。
ますます今急いで法案化する理由がない
496:名無しさん＠十周年
10/03/13 23:13:42 71NeYLAr0
まーオレも先祖の名前見ると
↓姓 ↓系列（別姓） ↓次男 ↓名前
○沢 ○神○ 二郎 ○○
ぐらいになるんだけど
497:名無しさん＠十周年
10/03/13 23:13:44 zkCnTBWv0
結婚前からの名前で、亀井静香名の男女とか荒川静香のペアとか想定してないの？
浅はか過ぎる事例で墓穴
498:名無しさん＠十周年
10/03/13 23:13:54 Wk4m1dE80
>>487
特に必要ではない法案を貴重な国会の時間を使って検討する必要がありませんよね？
なんでその点を無視し続けますか？ｗ
いらないでしょ？別姓法案ｗ
499:名無しさん＠十周年
10/03/13 23:13:57 lsRq+XHe0
>>488
欧米的なフェミニズム、ジェンダー思想は日本に合わないよな
500:名無しさん＠十周年
10/03/13 23:14:07 1p4u/Who0
別姓にしたら子供どうするんだよ。
成人するまで名字なしにして、大人になったら名字つけるようにするか？
501:名無しさん＠十周年
10/03/13 23:14:15 3WJF24a80
>>490
必要性の証明って具体的にどうやってやればいいこと？
必要だと言っている人がいる、では十分ではない？
じゃあ、「証明」ってどうしたらいいと思う？
502:名無しさん＠十周年
10/03/13 23:14:36 /mFsX2UD0
結婚してからも仕事を続ける女性で、
オフィシャルな場面では旧姓のまま仕事続けるってのは珍しくないけど
そういう人はたいてい、別姓賛成派ではないんだよね。
個人と仕事を使い分ける上でも、プライベートではやっぱり配偶者の姓でありたいって意見だった。
503:名無しさん＠十周年
10/03/13 23:15:00 9eeT14bjP
>>493
お前、アンカーでも付け間違ったようなレスをする奴だなｗ
504:名無しさん＠十周年
10/03/13 23:15:27 5x5QsIOZ0
>>493
明治維新にならって平成維新をとかぶっこいている人を見るとバカかと言いたくなります。
ところで、苗字と氏姓を混同した明治政府にならってどーすんでしょうね、その人
505:名無しさん＠十周年
10/03/13 23:15:32 dkXh2YQn0
>>487
うーん、俺はどうでも良いとは思わないな
そいつら個人はどうでもいいけど日本の家族形態に関わってくる以上何らかの影響は出るしね
犯罪者個人はどうでもいいけど犯罪者に対する法律は関心が出てくるようなもん
そんでこの法案は選択制の名の下に白の法案をグレーゾーンに変えようと必死な奴らがいるとよく分かったから
506:名無しさん＠十周年
10/03/13 23:16:26 suRmab6O0
>>483
大陸に反感を持たなければならないという義務感を持つ人たちだけが反対している、と言われたら、あなたはどう思う？
507:名無しさん＠十周年
10/03/13 23:16:37 Wk4m1dE80
>>501
そんなあやふやな理由で法案作成ですか？ｗ
不十分でしょうｗ
必要性をどう証明したらいいかもわからないようならそもそも必要ないと思いますよw
508:名無しさん＠十周年
10/03/13 23:16:44 Si5vsVjp0
>>483
そういう人しか見てないんでしょう。そもそもは自民党からでてきた法案なのに。
>>502
俺の周りでは○○の支持が○％を超えてるですね
509:名無しさん＠十周年
10/03/13 23:16:57 DpO/DgBQ0
>>481
世論調査なら何回もやっているが
マスコミは、未婚既婚に分けて集計、発表した方がいいと思う
510:名無しさん＠十周年
10/03/13 23:17:37 ZFDBoUKu0
>>501
＞必要だと言っている人がいる、では十分ではない？
当たり前でしょｗｗｗ
国が法律にするんだからｗｗｗ
個人にとって必要じゃなくて国にとって必要って主張は最低限必要ｗ
511:名無しさん＠十周年
10/03/13 23:17:47 AsrTB9i70
>>507
「必要性が証明できていない！！」って言うだけで反論した気になれるからなぁ。
バカでもできるｗ
512:名無しさん＠十周年
10/03/13 23:17:49 HmEabVD70
>>亀井静香と荒川静香が結婚したらどうなる
現行法でも社会通念上認められるときには改名出来るだろ
個人主義社会ってのもあんま良くないと思うけどなあ
513:名無しさん＠十周年
10/03/13 23:17:59 5x5QsIOZ0
>>496
自分は某氏の眷族っぽい（使いっパシリ？）んで「姓」はないかもです、です
514:名無しさん＠十周年
10/03/13 23:18:17 lsRq+XHe0
>>507
残念！、政権与党の民主党や社民党はそういう政党です！！
マジで勘弁してくれ
515:名無しさん＠十周年
10/03/13 23:18:19 zL6sX63P0
>>501
そういってる人を知ってます。
ナヌムの家にいる人たちもアンタと同じ事を言ってますなｗ
516:名無しさん＠十周年
10/03/13 23:18:22 Gaq8H9gL0
世界で日本にだけ平和憲法があるわけだが
やっぱり世界標準に合わせるべきなのかね？
517:名無しさん＠十周年
10/03/13 23:18:30 3WJF24a80
>>507
ていうか、今まで一度だって民法の改正に
「必要性の証明」なんてキテレツなことが要求されたことはあったっけ？
マジで聞きたいんだけど、必要性の証明ってどうやってやるの？
518:名無しさん＠十周年
10/03/13 23:19:04 9eeT14bjP
>>501
「必要だと言っている人がいる」なら、その人達に必要と思う理由を聞いてきなさいな。
そんな事、変えようと思う方がやるのが普通だよ。
519:名無しさん＠十周年
10/03/13 23:19:11 Wk4m1dE80
>>509
別姓に関する世論調査というのは別姓という選択肢を認めるかどうかであって
誰かが逼迫して必要だとかそういう社会的圧力があるとかそういうことには一切関係がありません。
ようするにどうしても必要だという人が存在しないのです。
なんでそんな法案を検討する価値がありますか？ｗ
520:名無しさん＠十周年
10/03/13 23:19:29 syh8uXpk0
>>508
> >>483
> そういう人しか見てないんでしょう。そもそもは自民党からでてきた法案なのに。
自民党から別姓法案は出されたことは無いよ。
野田聖子らが提案していたが、反対されて提出されていない。
自民「党」から出ていたら、とっくに成立しているでしょうが？
ミスリードしないように。
521:名無しさん＠十周年
10/03/13 23:19:55 dkXh2YQn0
ID:3WJF24a80のダメな所はところどころウソをつくことだね
議論のときに一番やっちゃいけない事
だいたいこういうのって最終的に悪魔の証明に走るか、イタい煽りになっちまうからさ
522:名無しさん＠十周年
10/03/13 23:20:13 oHLZNuIw0
>>現在、世界でほとんど日本だけが夫婦同姓を強制している
ひどい日本語だな・・・日本だけなのか、日本以外にも別姓の国があるのかどっちだよ
左翼って、なぜか日本語が不自由な人が多いよな