10/03/13 21:34:34 tmKwOsRo0
>>231
>「明らかに小学生に見えるキャラ」より、
ごく稀に「明らかに小学生に見えてしまう20歳」という人物が実在するが、
そういう人物の自発的な行動であっても、「児童」認定されてしまうとしたら
異常な規制だと言わざるを得ない。
251:名無しさん@十周年
10/03/13 21:34:39 7CU7/13p0
エロなんてのはね
ピーマンの写真取るだけでもエロエロ画像作れるのよ
252:名無しさん@十周年
10/03/13 21:35:02 9/dcw+Ju0
誰か偉い人
アメリカで二次元規制は違憲になった
判例要旨を要約してくれ!!
議会も
違憲の疑いがある法案を通すことを放置できんだろ
253:名無しさん@十周年
10/03/13 21:35:07 prwjg4160
まああれだ、地デジのB-CASとかと同じな訳だつまるところ利権化で金儲け
倫理とか道徳とかきれいごと並べておけば何も考えない人は賛成してくれるからね
アグネスとかがやってるから知ってるでしょ、あれと同じ
254:名無しさん@十周年
10/03/13 21:35:07 B6Z38HzF0
>>192
俺も記事を読んだだけだから断言はしないけどさ。
>その上で「非実在青少年」による性交などを
>「みだりに性的対象として肯定的に描写」することで
記事にはこうあるぞ。
「性交」とあるから、ジャンプ等のパンチラは
規制対象にならないんじゃないか?
絞込みと明確化は賛成だけどね。
どんな内容にすべきかは、
反対派も対案を挙げていくのが建設的だろ。
255:名無しさん@十周年
10/03/13 21:35:16 8zTfR+gP0
非実在青少年とか作ってるんじゃねえよ
所詮ただの絵だぞ……
マジでキチガイじみてるからやめろ
256:名無しさん@十周年
10/03/13 21:35:20 QFzfLPSU0
それで一般作品には影響ないってのが俺の結論だが、何が今回の改正案で
何が変わるのか納得できる理由を教えてくれません?
>>167
>>107→>>127→>>196
257:名無しさん@十周年
10/03/13 21:35:20 6bgeWHai0
ガンダムさえアウトやん
258:名無しさん@十周年
10/03/13 21:35:29 g2U5jhbCO
誰か風刺漫画を描いてくれんかねw
259:名無しさん@十周年
10/03/13 21:35:37 jOQ2+GQF0
>青少年と思しき登場人物による性交を描いている作品も少なくない中、
>さぞかし慌てふためいているかと思いきや、とある成人向けコミック誌編集者は、
>「編集部も状況を注視しています。ただ、編集部内ではゾーニングされていない雑誌、
>マンガを規制することが今回の目的ではないかとの予測がされています。
>例えば成人指定されていない過激な性描写のある少女マンガや、暴力マンガの規制が主眼なのではないでしょうか
URLリンク(www.cyzo.com)
騒ぎすぎではないか
それとも少女漫画愛好家ばかりなのか
260:名無しさん@十周年
10/03/13 21:35:48 DBZcelZx0
>>243
二次元潰しが目的なので犯罪はが増えようがお構いなしです。
国民を愚民だと思ってる連中が、犯罪被害の心配等して
くれるわけがない
261:名無しさん@十周年
10/03/13 21:35:51 zw9shFl7Q
軽く考えてる奴がいるが、この条例今まで出回ってる物とこれから出る全ての絵や映像が対象になるんだぞ。
その中に少しでも該当する物があれば、もしくは無くても判別する奴が該当すると言っただけでエロ扱いで流通制限だ。
だいたいその判定はすぐ出ないんだぞ。お役所だし。三年待たされてエロだから発禁とか商売にならない、つまりは滅亡
262:名無しさん@十周年
10/03/13 21:35:56 KO7DJvO00
>>225
でも正直子供がメインで見るものの主役が酒とかタバコとかどうかと思うけどね
ワンピースってあんまり見たこと無いけど小さい子も楽しめる漫画アニメでしょ
それの主役級がタバコすったり酒飲んだりするのはどうかとも思う
タバコや酒やる理由がなんかあるんだろうかと別にやらなくてもいいんではいかと思うけど
263:名無しさん@十周年
10/03/13 21:36:00 JS2OuoF50
>>46
名古屋で大きいの開いたよね (実験的に?)
264:名無しさん@十周年
10/03/13 21:36:01 klAD47ZO0
>>244
宗教に毒されたカルト脳信者と金持ちで無菌室育ちのずれた政治家がよかれと思って規制しようとしております^^
彼らにとっての楽園ができるのでしょう。
265:名無しさん@十周年
10/03/13 21:36:05 nNAMmybC0
欧米を見習った方がいいんじゃねーの
子供のエロってのは嫌悪感しかねえわ
266:名無しさん@十周年
10/03/13 21:36:17 KUIdM0Hj0
>>221
最終的には、政府が気に入らない書物全てを焚書することだろうな
多分こんな公務員が、火炎放射器持って
,,、,、、,,,';i;'i,}、,、
ヾ、'i,';||i !} 'i, ゙〃
゙、';|i,! 'i i"i, 、__人_从_人__/し、_人_入
`、||i |i i l|, 、_)
',||i }i | ;,〃,, _) 汚物は消毒だ~っ!!
.}.|||| | ! l-'~、ミ `)
,<.}||| il/,‐'liヾ;;ミ '´⌒V^'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒
.{/゙'、}|||// .i| };;;ミ
Y,;- ー、 .i|,];;彡
iil|||||liill||||||||li!=H;;;ミミ
{ く;ァソ '';;,;'' ゙};;彡ミ
゙i [`'''~ヾ. ''~ ||^!,彡ミ _,,__
゙i }~~ } ';;:;li, ゙iミミミ=三=-;;;;;;;;;''
,,,,-‐‐''''''} ̄~フハ,“二゙´ ,;/;;'_,;,7''~~,-''::;;;;;;;;;;;;;'',,=''
;;;;;;;;''''/_ / | | `ー-‐'´_,,,-',,r'~`ヽ';;:;;;;;;;, '';;;-'''
''''' ,r'~ `V ヽニニニ二、-'{ 十 )__;;;;/
267:名無しさん@十周年
10/03/13 21:36:18 xuSPOdjk0
若く見えたらアウト、若く聞こえたらアウト
これがどれだけ頭がおかしい且つ危険な考えか理解できないヤツがいる事が恐ろしいw
268:名無しさん@十周年
10/03/13 21:36:32 BOyf1Ha50
週刊少年漫画ならオヤマ菊の助レベルまでは普通にセーフ
269:名無しさん@十周年
10/03/13 21:36:40 ffBunTou0
>>65
やっぱり諸悪の根源はキリスト教か
こういう偽善、欺瞞の反動で犯罪起きるんだなぁ~あの国
270:名無しさん@十周年
10/03/13 21:36:45 r48JsI5p0
100歳のロリババアとかわけのわからん設定とかがあるけど
数値上の設定は考慮に値しないことぐらいわかるでしょ。
271:名無しさん@十周年
10/03/13 21:36:52 7CU7/13p0
家なき子放映されてた当時、「安達ゆみ35歳説」ってのが流行ったのう・・・
272:名無しさん@十周年
10/03/13 21:36:56 Yzcsn7f50
丸尾末広終了過ぎる\(^o^)/
中村明日美子も終了過ぎる\(^o^)/
わざわざ18禁コーナーで買うとかうぇうぇ
273:名無しさん@十周年
10/03/13 21:37:21 WURQMvWe0
>>254
>反対派も対案を挙げていくのが建設的だろ。
そうやってたけのこ剥ぎのように規制をすこしづつやるのが連中の作戦なんだけど。
キチガイにはキチガイの扱いをしなくてはならない。
こういう条例を出したら、手痛い反発を食らうことを刷り込ませないといけない。
274:名無しさん@十周年
10/03/13 21:37:30 gVVgy0UN0
>>258
(⌒⌒⌒)
|| どかーん!
/ ̄ ̄ ̄ ̄\
( 人__ _,,)
|ミ/ ○ ○ ) カタカタカタ
(6 # (_ _) ) カタカタカタ
| ∴ ノ 3 .ノ ______
ヽ、,, __,ノ | | ̄ ̄\ \
/ \.____| | | ̄ ̄|
/ \___ | | |__|
| \ |つ |__|__/ /
/  ̄ ̄ | ̄ ̄ ̄ ̄| 〔 ̄ ̄〕
275:名無しさん@十周年
10/03/13 21:37:32 wY6sXwYX0
>>269
そうかそうか
276:名無しさん@十周年
10/03/13 21:37:44 g1h4gSMH0
民主党が政権とってからろくなことがねぇなあ。
ここでも工作員がジミンガー、イシハラガーとか的外れなこと
わめいているし。
277:名無しさん@十周年
10/03/13 21:37:44 U8bLEcmB0
>>254
おまえは、文章を理解せずにコピペしてるのかw
性的対象だから、パンチラや、入浴シーンすら対象になる可能性もあるわけだろ
278:名無しさん@十周年
10/03/13 21:37:59 sLmfGeJL0
>>65
アメリカって自由の国とか言う割には規制でがんじがらめだよね。AVだってパターン化してるし。
で、なんで日本より犯罪者が多いんだよ
279:名無しさん@十周年
10/03/13 21:38:13 +HUeyYhm0
とりあえず中高の制服着てるのは18以下とみなして規制すべきだと思う。
主観的な判断材料として最適ではないか。
280:名無しさん@十周年
10/03/13 21:38:27 f8P9Uk//0
ガンダムのミライさん18歳ふけ顔だからセーフ。
281:名無しさん@十周年
10/03/13 21:38:32 mXlk1oCp0
>>165
民主党や社民党は漫画規制反対派が多い。
むしろ、政権交代してなかったら、都議会だけじゃなくて
国会でも漫画規制の危険があったと思う。
民主党や社民党が都議会でもっと議席を持っていれば、
漫画規制の危険は少なかった。
282:名無しさん@十周年
10/03/13 21:39:04 7CU7/13p0
AKIRAの老人子供の扱いは年齢的にどうなるのよ
283:名無しさん@十周年
10/03/13 21:39:05 QFzfLPSU0
規制反対派に質問です
今の有害図書制度と改正案で一般作品にどのような影響を及ぼすのですか?
284:名無しさん@十周年
10/03/13 21:39:05 M7Q0gCyE0
こいつらの理屈だと真っ先に規制の対象になるべきAVが
ノータッチなのが笑えるw
これが通ったら次は暴力表現だろうな
285:名無しさん@十周年
10/03/13 21:39:07 OdLUj5gK0
>>250
この法案は架空の作品中の18歳未満に見えるキャラクターの性的な表現を規制するものだから、
たとえドラマや映画などで18歳以上の成人がキャラクターを演じていたとしても、
作中での設定が18歳未満だったり、18歳未満のように見える要素(セーラー服や学生服を着ているなど)があったら、
規制の対象になっちゃうんだよ
286:名無しさん@十周年
10/03/13 21:39:09 r48JsI5p0
青年誌は全滅だろ。少年誌の絵柄で性行為してるんだから。
287:名無しさん@十周年
10/03/13 21:39:28 6PC85HO10
>>259
「成年マーク付マンガに対して従来通り」というただし書きが明文化されない限りはいつでもヤれちゃうだろw
288:名無しさん@十周年
10/03/13 21:39:30 nRUXGo+k0
どうでもよすぎワロタwww
289:名無しさん@十周年
10/03/13 21:39:36 WURQMvWe0
>>279
定時制高校の反発と、高校三年生(18↑)の反乱が起こったのであった。
290:名無しさん@十周年
10/03/13 21:39:42 7OSFKxL00
>>263
鷲宮でやろうぜ。
あそこなら問題ない気がする。
291:名無しさん@十周年
10/03/13 21:39:43 fXrLiD++0
この法案はクソだ
断言する 或いは日本のコミック文化潰しだ
292:名無しさん@十周年
10/03/13 21:39:52 6tF106ha0
こういう細かいこと言わないでエロやH全面禁止にすればいい。
シンガポールや中東みたいに。
293:名無しさん@十周年
10/03/13 21:39:55 G3xGplAi0
いやでも最近やりすぎじゃねーかってのはある
赤信号でも車とまらないし
少年誌開けばパンモロとセクロス
老人は優先席の方にいかねーし
全然濡れねーんだよ私男だけど
294:名無しさん@十周年
10/03/13 21:40:02 zudhzslh0
この条例が通ったら、
都の収入はおもいくそ減るんでしょうな。
295:名無しさん@十周年
10/03/13 21:40:07 vbpD+5NZ0
,,v‐v-/l_ (⌒)
_「/ ̄ く /
lYノノ/_ノl_ヽ))
<イ( l l )l> / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
<|)'|l、"(フノ|l < えっちなのはいけないと思います!
,(ヨリ<>o<>リ'] \______________
|ト‐!]-ム- i']l
ヽ_ノv__l/ /
. ノ[//‐─‐/_/、
( /E|, (フlヨ \
,-| El___lヨ /
└-\`^^^^^^´/
296:名無しさん@十周年
10/03/13 21:40:11 Apbd4g2B0
実写は気分が悪くなるが、マンガはいいだろ。
297:名無しさん@十周年
10/03/13 21:40:23 DQmpN0Uz0
Simply Red - Sunrise Live from Budapest(マンチェスター出身)
URLリンク(www.youtube.com)
これはブダペスト公演ですが
ハプスブルク三都市として栄えた ウィーン、プラハ、ブダペスト、非常に芸術文化の高い町です
この東ヨーロッパお中心文化都市と、ゲイ文化の関係なのですが
依然として抵抗があったり、活動があったり、それは混乱しています
対して日本、このゲイ文化(本来の狭義のゲイという意味ではなく)というものに
大変深く造詣しています、それは侍から伝統、漫画までにいきわたり
一見、確かに、奇妙な文化、しかし実は日本の最も世界に誇る思想
先端美術に関わる精神性であったりします
当然、漫画などとの関わりからも世界から注目もされている
それが日本のカルチャーと見なされるのは、眉をひそめる、かもしれない
だけれども、これも日本が文化精神の尺度(ゲイの許容のみでない)として
大きく誇れるものだということも考えてもいい。
漫画規制には戦うべきです。
298:名無しさん@十周年
10/03/13 21:40:27 B6Z38HzF0
>>208
「子供を性的対象として扱う風潮を助長する作品」が、
ゾーニングが機能せずに青少年が読んでしまう。
その結果、青少年の健全育成が阻害される。
個人の自由には制限があるんだよ。
表現の自由に対する社会規範に基づく規制も
現行法で認められている。
君が個人の思想で神聖視するのはかまわないけどね。
>そして何を表現したのか、他人の主観で決めて、
>規制して完全に成人の知る権利を侵害したら違憲といわざるをえない
↑これはゾーニング規制についても同じことが言えるよね。
君がこんな考え↑を本気で信じているなら、
現行法のゾーニングも違憲になるじゃないか。
そう思ってるの?
299:名無しさん@十周年
10/03/13 21:40:31 AazIUtNKP
宮崎駿が動いてくれれば・・・
邦画の興行収入 歴代
1 2001 304.0 ■千と千尋の神隠し
2 2004 196.0 ■ハウルの動く城
3 1997 192.1 ■もののけ姫
4 2003 173.5 ■踊る大捜査線 THE MOVIE2/レインボーブリッジを封鎖せよ!
5 2008 155.0 ■崖の上のポニョ
6 1983 100.3 ■南極物語
7 1986 91.8 ■子猫物語
8 1990 85.9 ■天と地と
9 1998 85.0 ■踊る大捜査線
10 2004 85.0 ■世界の中心で、愛をさけぶ
見ろよこれw
300:名無しさん@十周年
10/03/13 21:40:37 prwjg4160
ちょっとくらい曖昧でも法律を悪用されるわけない?
法律というものはいつもずる賢い連中から悪用されてきたろw
・・・まあ今回条例を作った奴らは人間的にもかなり信用できない連中なんだけど、それはさておき
今、条例や法律を作ってる奴が悪用しなくても、かならず悪用する者たちが出てくる
301:名無しさん@十周年
10/03/13 21:40:38 ffBunTou0
>>275
あっ勘違いさせたな
俺宗教信者全員嫌いだから
302:名無しさん@十周年
10/03/13 21:40:39 DBZcelZx0
>>254
規制案出す
↓
反対派が対案で譲歩
↓
さらに規制案出す
↓
反対派が対案で譲歩
あら不思議、最初の規制案が通りました!
303:名無しさん@十周年
10/03/13 21:40:59 8zTfR+gP0
>>262
名探偵コナンに
「わざわざ殺人事件起こさせる必要ないよね?窃盗で十分だよね?」
クレヨンしんちゃんに
「わざわざ人前でチンコ出す性格にしなくてもいいよね?」
ちびまるこちゃんで
「お父さんが子供の前でタバコ吸ってるのいらないよね?」
とか言っちゃうの??
304:名無しさん@十周年
10/03/13 21:41:07 sLmfGeJL0
>>293
今の少年誌ってセクロスしてんの?冴羽遼でさえ出来なかったのに?
305:名無しさん@十周年
10/03/13 21:41:12 KUIdM0Hj0
大体こんな条例通ったら、ただでさえ忙しいお巡りさんが、過労死するぞ
毎日トラックやリヤカー何台分も、漫画本回収しまくりで
それともお巡りさんとは別に、焚書専門の公務員でも雇うのか?
こんな奴を
,,、,、、,,,';i;'i,}、,、
ヾ、'i,';||i !} 'i, ゙〃
゙、';|i,! 'i i"i, 、__人_从_人__/し、_人_入
`、||i |i i l|, 、_)
',||i }i | ;,〃,, _) 汚物は消毒だ~っ!!
.}.|||| | ! l-'~、ミ `)
,<.}||| il/,‐'liヾ;;ミ '´⌒V^'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒
.{/゙'、}|||// .i| };;;ミ
Y,;- ー、 .i|,];;彡
iil|||||liill||||||||li!=H;;;ミミ
{ く;ァソ '';;,;'' ゙};;彡ミ
゙i [`'''~ヾ. ''~ ||^!,彡ミ _,,__
゙i }~~ } ';;:;li, ゙iミミミ=三=-;;;;;;;;;''
,,,,-‐‐''''''} ̄~フハ,“二゙´ ,;/;;'_,;,7''~~,-''::;;;;;;;;;;;;;'',,=''
;;;;;;;;''''/_ / | | `ー-‐'´_,,,-',,r'~`ヽ';;:;;;;;;;, '';;;-'''
''''' ,r'~ `V ヽニニニ二、-'{ 十 )__;;;;/
306:名無しさん@十周年
10/03/13 21:41:13 7CU7/13p0
>>279
きんどーさんとトシちゃんの立場はどうなる
307:名無しさん@十周年
10/03/13 21:41:19 tmKwOsRo0
不明瞭な基準で広範囲に無闇に規制をするようなやり方には大反対だが、
「少年誌」の内容がまるで成年向けのような状態であるのは問題だと思う。
「少年誌」の看板を背負った媒体のみに対して、この手の規制を強化する
のであれば賛成できなくもない。
明らかに成年向けとして区別されて流通する物に対して、強い規制を敷く
のは表現の自由に反する大問題だと思う。
308:名無しさん@十周年
10/03/13 21:41:55 yDSO76nn0
民主がいくら酷くても自民にだけは入れないのはこの為なんだよなぁ。
ほんと選択肢が無いのが悲しい。
309:名無しさん@十周年
10/03/13 21:41:55 QFzfLPSU0
>>259
今の有害図書制度でも指定できると思うけど、改正案とで何の違いがあるの?
310:名無しさん@十周年
10/03/13 21:42:13 L/Yo/c+80
>>287
成年マークつきのものも普通に不健全指定受けているよ
都の回答だと「成年向けへの対応は今までどおり」らしいので
今後も成年むけへの不健全指定は普通に行われる
311:名無しさん@十周年
10/03/13 21:42:31 OdLUj5gK0
そもそも性なんて食欲や睡眠欲などと並ぶ人間の根源的な欲求のひとつなのに、
それを汚らわしく有害なものとして、社会から排除しようって考えそのものがおかしいんだよ
この法案を推し進めている連中はセックスヘイターと呼ばれるカルト集団みたいだけど、
そんな連中の言いなりで法整備が行われてしまう都議会って一体なんのために存在してるのって感じ
312:名無しさん@十周年
10/03/13 21:42:39 qhV3Xdi00
名探偵コナン
未来少年コナン
コナン・ザ・グレート
未来少年コナンがぶっちぎりで死亡者数が多い件
313:名無しさん@十周年
10/03/13 21:42:48 bxGVAE4t0
>262
酒のみません。
煙草吸いません。
血を流しません。
銃はつかいません。その代わり水鉄砲撃ちまくります。
どんな海賊ですかwwww
世界観壊れまくりやん
こんなのおかしすぎる。
良くないこと何も伝えないのも教育としてどうかと思うよ
314:名無しさん@十周年
10/03/13 21:43:00 jOQ2+GQF0
>>287
そもそも現行案でも成人漫画は有害図書指定できることが理由かな
現行案と改正案の差について考えよう
具体的に規制されそうな青年漫画ってなんだろうな
GANTZなんか高校生相手に性交シーンがあったから自主規制対象だろう
皆、ゴルゴ13みたいなSEXシーンにすればいいんだよ
315:名無しさん@十周年
10/03/13 21:43:01 WURQMvWe0
>>298
「児童ポルノを根絶させる責務を負う」
こうやって思想統制に走るのがどういう条例でしょうか?
俺みたいな三次元派だと無条件でこの条例は反対なんだけどね。
316:名無しさん@十周年
10/03/13 21:43:16 C8Wh1aT20
規制パターンA 見せしめ→ガクブルで自粛→規制派の手がゆるむ→沈静化→規制前の状況へコツコツ近づく
規制パターンB 自粛様子見→挑発に動いたら規制以下ループ、マーケットそのものが沈静化
やっかいなのはBだな。昔のマンガアニメは良かったってね
317:名無しさん@十周年
10/03/13 21:43:16 PaM2RM/q0
漫画年齢の判断の基準はどうするんだろう?
318:名無しさん@十周年
10/03/13 21:43:18 W32DMqYp0
大阪に移民がきそうだな
319:名無しさん@十周年
10/03/13 21:43:18 5zquppKK0
ロリショタコン規制は分かるが、だったら13歳15歳辺りで良いんでねーの?
マンガやアニメで18歳以下はさすがにやり過ぎだろうに
なんかもう、一部の人達の私怨に近い感情で規制って気がするな
320:名無しさん@十周年
10/03/13 21:43:23 mXlk1oCp0
もっとニュー速+板に、都の漫画規制のスレをたくさん立ててほしい。
重大な創作物規制なのに、知らない人が多いことが一番の問題。
他のメディアも記事にしてるから、そのソースでもスレ立ててください。
321:名無しさん@十周年
10/03/13 21:43:37 +D/LpLnU0
これってキリスト教右派団体(従軍慰安婦問題を主導した反日団体)と
東京都の警察・行政官僚がタッグを組んで出てきた法案なんだよな。
警察が反日組織と手を組む…。
最悪の上を行く最悪連中だ
322:名無しさん@十周年
10/03/13 21:43:43 g2cc9tDg0
なんか規制反対してる連中が壊れてきた・・w
323:名無しさん@十周年
10/03/13 21:44:02 txaNPCnc0
>>311
誰も全ての性表現を規制しようとなんかしとらん
324:名無しさん@十周年
10/03/13 21:44:14 sLmfGeJL0
>>321
キリスト教右派って朝鮮キリスト?
325:名無しさん@十周年
10/03/13 21:44:19 6PC85HO10
>>310
キャラ年齢制限が適応されるかどうかじゃなくて、粛々と検閲する方の従来どおりかよw
326:名無しさん@十周年
10/03/13 21:44:38 7CU7/13p0
でもこういうのは規制したほうがいいだろう
↓
!! _>-t‐...、
ヾ、 〃 _. -ァく:::::〃ヘ::::::\
_ ‐-′, 二ヽ::!!::::::ゝ、:__}
し 頭 / / 丶ヽ:ゞ;、_:-く
そ が j // | |リノハヽ}丶::二::::イ_
う フ / { ノノ_ ,r !/― リ从ヾ`
= だ ッ = { ノノヘ'´:::/´_..、--―┴ヘ !!
よ ト ) r'〃 ̄ ̄ ̄ __.-<\} ヾ、 〃
お │ / j/{:.|l _....--―T ̄ .._ |
っ (( r' ハ:.ゞ_、´ソ:! | `T "j 歩 こ 繋 S
っ )) r、:.:.:.:.:.:.:.:j |/ ノ ! / く ん が H
〃 ヾ、 (( {三:::::.:.:.:.イ j ! /= な な っ I =
!! ヾ、_.ノ´:.:.:::::::/ / ! / ん 街 た N
r':.:..:.:.:.:.:.;r' `ニ´ / '/_ て 中 ま と
/ゝ、_/!{ ∠ { \ `ヽ ま
! : : : / ヾ / \ヽ二二ン ト、 / 〃 ヾ、
! : r'´ / ヾ\ \ \ !!
r┤ _イ _.\ |. \ ヽ \
ヘ_ゝ∠:_ノー<´:::::::::\ |:. \ ! ヽ
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327:名無しさん@十周年
10/03/13 21:44:41 B6Z38HzF0
>>250
>ごく稀に「明らかに小学生に見えてしまう20歳」という人物が実在するが、
>そういう人物の自発的な行動であっても、「児童」認定されてしまうとしたら
実際に20歳以上なんだから、
その人物については、当然、「児童認定」が難しいだろw
裁判では、そういう人物による行動は、
実年齢に基づき、20歳という想定がまず入るだろw
児童認定には、それを覆す特段の事情が必要になるよ。
328:名無しさん@十周年
10/03/13 21:44:42 wtP1I8v90
愛 平和 自由
自由!!
329:名無しさん@十周年
10/03/13 21:44:52 7OSFKxL00
>>320
いや、ニュー速+にたてても普通の人はよまんでしょ。w
330:名無しさん@十周年
10/03/13 21:45:01 DO5uAqbd0
電磁砲の小萌せんせもアウト?w、何も描けなくなるね
今後二十歳以上幼児体型のキャラは一切映像化できね~~~~w
331:名無しさん@十周年
10/03/13 21:45:11 DBZcelZx0
>>324
違うけど似たようなもん
332:イモー虫
10/03/13 21:45:12 x/fZW0zcO
>>173
特定の表現が買えなくなる
それが問題だ
「アダルトコンテンツだからどうでもいい」は
「一般コンテンツはどうでもいい」へと繋がる論理だ
>>196
アホですか?ポルノは法的に18歳から出れるし、
買う事も可能。無知はすっこんでろ
>>210
しかも架空のキャラクターには第二次性徴などといった概念がないからな
完全に恣意的なものになる
>>220
はい、違憲だね
■表現の自由
■検閲
■幸福権追求
■思想・良心の自由
これらの憲法を風潮などといった言葉で一挙に貫けるならば憲法など不要って事になり
やりたい放題だな
>>231
そもそも存在しないものを児童として扱う事が出来ないのは明白なんだが
なぜならば人権がないから
333:名無しさん@十周年
10/03/13 21:45:20 5SS02wX40
>>1
ギャン■ルフィ★シュの
※これはお魚さんに噛まれた結果です
もアウトなのか??
334:名無しさん@十周年
10/03/13 21:45:31 mXlk1oCp0
>>310
都の回答よりも、条文に何が書いてあるかが問題。
拡大解釈の危険性を考えた方がいい。
335:名無しさん@十周年
10/03/13 21:45:38 f3kVykT+0
無茶苦茶だね
58 名無しさん@十周年 sage New! 2010/03/13(土) 21:01:50 ID:7KArylwq0
東京都では青少年健全育成条例の改定を3月に控えているが、それに向けて第28期東京都
青少年問題協議会から「メディア社会が
拡がる中での青少年の健全育成について」という答申が発表された。
この中で児童ポルノやジュニアアイドルだけでなく、漫画についても規制を強化すべき
との結論が出されている。この規制強化には問題
も多くコミックマーケットなどにも影響を及ぼしそうだ。
一方、18日から開かれている通常国会には、自民党議員から児童ポルノ規制法の改正案
が再び提出されたもよう。提出時の法案を
見ると、児童ポルノの単純所持の違法化のほか、「漫画、アニメーション、コンピュー
タを利用して作成された映像」への規制も視野に
入れた内容となっている。
声、映画、テレビ、ドラマ、小説、ゲーム、発言なども同様に規制される
非常に危険な条例であり、全部門が衰退する可能性を大きくもっている。
18歳以下に見えたり聞こえたりしてしまったら規制。
もちろん、発言においても18歳以下に対する卑猥な発言も規制される。
この問題を大きく広め反対していく必要がある。
336:名無しさん@十周年
10/03/13 21:46:01 /TEmsCyp0
電凸しちゃいな!!
337:名無しさん@十周年
10/03/13 21:46:04 r48JsI5p0
セーラームーンの登場人物とふたりHの登場人物の絵柄を比べて
どちらがおとなどちらがこどもの基準が作れたらそいつは天才だ。
338:名無しさん@十周年
10/03/13 21:46:06 SEtrlInZ0
これって小説も規制の対象になってるの?
昔の名作と呼ばれている小説でも18歳以下の男女の情交シーンがよくあるし、
そういうのもすべて規制されてしまうのかな
339:名無しさん@十周年
10/03/13 21:46:14 xuSPOdjk0
>>298
ゾーニングを徹底すれば良い それだけ
青少年の健全育成なんてただの詭弁で
本音は自分達の倫理観が満たされれば良いだけだろ
主観で判断して見えたら、聞こえたらアウトってアホですか
340:かがみん
10/03/13 21:46:24 IcuRsqLj0
刑法犯(業務上過失致死傷を除く)の
検挙人員中女性の比率
年 女性の比率:%
1962 9.8
1967 11
1972 13.6
2007 21.7
2008 21.5
犯罪白書より
犯罪者の8割わオトコなんだよ。
キモオタのロリコンお規制するのわ
当然なんだよ
341:名無しさん@十周年
10/03/13 21:46:48 7CU7/13p0
どう見ても成人に見えるが実は12歳の「よゐ子」の扱いはどうなるのかなっと
342:名無しさん@十周年
10/03/13 21:46:58 B6Z38HzF0
>>252
俺の知る限りでは、
人権に基づく2次規制は違憲判断
↓
社会規範に基づく2次規制
↓
係争中
だったと思うが。
社会規範に基づく2次規制も違憲判断が出たのかな?
343:名無しさん@十周年
10/03/13 21:47:01 wY6sXwYX0
>>313
>良くないこと何も伝えないのも教育としてどうかと思うよ
まったくその通り
しかもアメリカなんて表現規制したところで犯罪大国じゃん
規制でなんか変わったんかw
344:名無しさん@十周年
10/03/13 21:47:02 OdLUj5gK0
>>314
そもそも規制対象は別に性行為があるかどうかって基準じゃないんだよ
あくまでも「青少年の健全な成長を阻害するおそれがある」かどうかという曖昧な基準で判断される
昨今のジュニアアイドル規制も目的に含まれているので
グラビア写真であっても「青少年に対し性的感情を刺激」するなら規制されるおそれがある
345:名無しさん@十周年
10/03/13 21:47:03 1cJQFLEw0
自民党の正式名称は自由民主党なのに
今までやってきたことは
不自由非民主的なことについて
346:名無しさん@十周年
10/03/13 21:47:17 f8P9Uk//0
もう身長で区別するしかないだろ。
男は165cm以上。
女は155cm以上。
これが成人の定義だ。
それ以下はショタ・ロリだからAVも風俗も漫画もアニメも駄目。
もちろん現実社会での結婚も駄目。
347:名無しさん@十周年
10/03/13 21:47:31 b14e9cXl0
【東京】都議会「日本の根幹を揺るがした、ヲタクは万死に値する」
と党幹部は語る。
348:名無しさん@十周年
10/03/13 21:47:35 PaM2RM/q0
>>326
村西とおるかよw
349:ダグラス ◆WTfH3549Z6
10/03/13 21:47:36 hPtApywh0
無菌室で育てれば健全と言うわけではあるまいし、
小学生が性体験する実態を時計を逆回しにするわけにもいかないんだよ
そもそも性をタブー視する必要なんて、微塵もない。
性を封じ込めることが社会正義だなんていう発想は大間違い。
必要なのは、現実を受け止めて、認めたうえで、適切な教育を施すことだろ。
むしろ、性的同意年齢に達した児童には、権利として、性に関する情報を与えるべきだし、
それが医学的に誤った性情報でない限り、自治体ごときが規制するべきではない。
350:名無しさん@十周年
10/03/13 21:47:37 7OSFKxL00
>>340
そのデータと今回の規制にどんな繋がりが?
351:名無しさん@十周年
10/03/13 21:47:43 G2Lf62mP0
条例違反の罰金刑という名目でオタクからお金を巻き上げるのが目的だろ。
352:名無しさん@十周年
10/03/13 21:47:54 g2cc9tDg0
どさくさに紛れて政治活動やってる奴も居るし・・w
353:名無しさん@十周年
10/03/13 21:48:00 g2U5jhbCO
>>338
小説は対象外。これまで規制すると石原が噛み付くからww
354:名無しさん@十周年
10/03/13 21:48:13 Nht37x0b0
キリスト教なんて国内では10%以下の信者数なのに
異様に文句多すぎる
アグネスとかいう芸人押したててグダグダ言うのなら芸能事務所ごと
海外消えてほしい
2CHで海外移転運動を推進しよう。
355:名無しさん@十周年
10/03/13 21:48:15 tmKwOsRo0
>>327
>実際に20歳以上なんだから、
>その人物については、当然、「児童認定」が難しいだろw
フィクションである「漫画やアニメ」は、それこそ「実年齢」というのは作者の設定次第。
そもそも憲法に保障された「表現の自由」という領域でもあり、そこに踏み込んで規制
することこそ余程「難しい」問題であるはず。
だから、このような規制はナンセンスなのだ。
356:名無しさん@十周年
10/03/13 21:48:18 sLmfGeJL0
おばさんキャラの声を金朋がやった場合、規制の対象になるの?
357:名無しさん@十周年
10/03/13 21:48:31 C8Wh1aT20
>>333
あれ東京都に判断あおいだら3アウトだろww
そりゃ裁判して司法がマトモなら勝つけどね。
司法が異常じゃ自粛するしかねーっぺ。
358:名無しさん@十周年
10/03/13 21:48:31 tE23ushx0
別にこの法案が通っても普通に生きてる以上何も困らないんだが
なんでこんなにのびてるの?
359:名無しさん@十周年
10/03/13 21:49:03 7OSFKxL00
>>353
挿絵が規制されるかもよwww
360:名無しさん@十周年
10/03/13 21:49:03 lavkkAHy0
>>338
自分の飯の種まで規制はしないってかw
361:名無しさん@十周年
10/03/13 21:49:05 gl57NTND0
拡大解釈してパニクってる奴って、反対派の癌だと思うんだけど。
362:名無しさん@十周年
10/03/13 21:49:10 DBZcelZx0
>>345
朝鮮民主主義人民共和国思い出した
363:名無しさん@十周年
10/03/13 21:49:21 0jQqrFj00
萌え豚から金を搾取してるテンプレ美少女ものしか書けないクズ漫画家が
金儲けの邪魔すんなって言ってるのかwww
364:名無しさん@十周年
10/03/13 21:49:25 WURQMvWe0
>>327
なら、非実在の方は雰囲気で判定するのに、実在は実年齢とダブルスタンダートになる。
>>352
精神科の病院なら向こうだぞ。
365:名無しさん@十周年
10/03/13 21:49:27 KUIdM0Hj0
>>346
身長57メートルの幼女のセックスならOKなのか?
366:名無しさん@十周年
10/03/13 21:49:28 YBZORNzY0
>>234
いやそいつとは別人で、
ここ最近では関連スレに3人以上存在した。
367:名無しさん@十周年
10/03/13 21:49:31 B6Z38HzF0
>>277
いや、その前に「性交など」とあるじゃないか。
>>273
なんでだ?
「ガチペド作品に対する規制によって、一般作品まで犠牲になる!」
が多くの反対派の意見だろ。
だったら、一般作品が犠牲にならない基準を
対案として提出することが建設的だろ。
368:名無しさん@十周年
10/03/13 21:49:49 DyUjuX/c0
>>323
恋愛市場で一番ニーズがあるのが、
13歳から22歳ぐらいまでの女性だから。
まして、中高生なんてのは思春期で、
一番もてる時期だ。
その時期をのがしたら、美人やイケメンでもなけりゃ
恋愛が出来ない、厳しい婚活がまっている。
369:名無しさん@十周年
10/03/13 21:50:07 ffBunTou0
オナニーのネタ位好きに選ばせてやれよ
絵なら被害者もいねぇだろ
370:名無しさん@十周年
10/03/13 21:50:17 TkrZmVIJP
この法案とおって、職失う人とかいないの?
例えばエロゲの絵師さんとか
371:名無しさん@十周年
10/03/13 21:50:17 7OSFKxL00
>>358
ただ生きてるだけの人生が楽しいか?
372:名無しさん@十周年
10/03/13 21:50:20 I3xD3qZo0
埼玉とか別の県に第二の秋葉原作ればいいんじゃね?東京は無視で。
373:名無しさん@十周年
10/03/13 21:50:21 txaNPCnc0
>>358
困るやつらがこれだけいるってことw
374:名無しさん@十周年
10/03/13 21:50:31 /yhAbzQp0
亀だが、
>>28 >>49
既に一部同人イベントでは、開場前に年齢確認を行い、成年と判断された物は、紙のリストバンドを巻き、入場時にイベントカタログと一緒にイベントスタッフに見せなければならない事がある
375:名無しさん@十周年
10/03/13 21:51:06 JBIdiR6J0
>>340
男の方が平均的に見て腕力が高いから。無理やり力ずくで・・・・が比較的やりやすい。
女だと馬鹿力のターミネーター女ぐらいじゃないと男を無理やりとかは出来ないからな・・・
376:名無しさん@十周年
10/03/13 21:51:09 iqjQfFwp0
youtubeでちらっと見た化物語だっけ?あんなの余裕でアウトだな
377:名無しさん@十周年
10/03/13 21:51:16 QFzfLPSU0
>>310
成年向けというのは20歳ですか?18歳ですか?
民法では満20歳だと思うのですが
18歳以上指定作品は成年向けに入るのですか?
378:名無しさん@十周年
10/03/13 21:51:19 g2U5jhbCO
黒幕?のキリスト教右派も碌なことしんからなぁw
ネオコンがいい例だ
379:名無しさん@十周年
10/03/13 21:51:23 fNQpUmof0
大食い競争番組:「青少年の健全な成長を阻害するおそれがある」
380:名無しさん@十周年
10/03/13 21:51:23 xuSPOdjk0
>>353
まあ所詮そんなレベルだろうな
自分達の都合が悪い部分だけはスルーとか
結局青少年育成が、子供がなんて本気で考えてない証拠だ
381:名無しさん@十周年
10/03/13 21:51:28 oFZgkWDL0
>>338
小説は対象外だよ
昔裁判でやりあったのと
出版社にとっては文字こそ神だから、ここをやると本気の抵抗をくらう
それに一部新聞は文学と称したワイセツ文章のせてるしね
なによりよくいわれる光源氏問題に直面する
したがってとりあえず小説(文学)だけは除くという極めて薄汚い戦法
382:名無しさん@十周年
10/03/13 21:51:33 7XMGioos0
>>358
主観の問題なんてどうとでもイチャモンつけられるから。
三十路のほしのあきをモデルにしてヌードを書いてもアウトになる可能性があるんだぜ?
383:名無しさん@十周年
10/03/13 21:51:41 B6Z38HzF0
>>302
一般作品を除外できる反対派の対案てどんなのだ?
俺は性交等の文言を入れてもいいと思うけどね。
それによる弊害として、抜け穴はできるけど。
もう入っているのかな?
384:名無しさん@十周年
10/03/13 21:51:41 PaM2RM/q0
>>358
別に困らんけど、拡大解釈される可能性がでてくる
表現の自由は憲法で保証されている
エロだけで終わるとは思えない
385:名無しさん@十周年
10/03/13 21:51:42 prwjg4160
>>349
んー( ^ω^)
子供がエロいものに興味があるのはあたりまえだだけど
それをコソコソ見るってのが、案外に情操教育になってるんじゃなかろうか。
ちょうどいいバランスがあるんだと思うよ。
386:名無しさん@十周年
10/03/13 21:51:48 xbctV1b10
つうか、いいかげんマンガ家は表現を守るための協会とかつくれよ・・・。
母体となる組織みたいなものがないから、いつまでもなめられるんだろ?
力の弱い労働者だって、労組って形になると政治家に影響力持つようになるんだぜ。
387:名無しさん@十周年
10/03/13 21:51:54 6vAooHHj0
だから,18歳以上に見えることの立証は必要だって。
388:名無しさん@十周年
10/03/13 21:51:54 jOQ2+GQF0
>>309
>>188ではダメか?
>>344
>あくまでも「青少年の健全な成長を阻害するおそれがある」かどうかという曖昧な基準で判断される
「青少年をみだりに性的対象として扱う風潮の助長」だった気がするのだが
例え性的接触が無くとも、それに近いことが出来るからやや曖昧になるな
どうみても中学生以下なのに18歳以上ですとエロゲメーカーがやってる前例があるから仕方が無い
389:名無しさん@十周年
10/03/13 21:52:27 6PC85HO10
>>345
保守の定義は反自由、反平等
保守政党を前面に打ち出してるわけだから左のわけが無い
せいぜいもとの自由党が戦前や設立時の極右に比べて左と言う程度の意味か
390:名無しさん@十周年
10/03/13 21:52:36 Ipu40x9O0
さっき関連スレで正論吐いたら宗教家扱いされたのだが
391:名無しさん@十周年
10/03/13 21:52:41 wY6sXwYX0
>>381
単発工作くどいな
392:名無しさん@十周年
10/03/13 21:52:49 t372KBGq0
エロのみならず同人も規制しろ
393:名無しさん@十周年
10/03/13 21:52:56 f8P9Uk//0
東京都知事が書いたエロ小説の主人公(障子をちんぽで破る奴)は18歳以上なの?
394:名無しさん@十周年
10/03/13 21:52:56 g2cc9tDg0
規制反対してる連中の本音
「自分さえよければ良い」
こういう考えがよく判るスレですね・・w
395:名無しさん@十周年
10/03/13 21:53:13 bVLWTACt0
>>189
わかってないのはお前だな。www
この状況というのは、1985年の男女雇用機会均等法施行によって予測できた事態なの!
あとおまけすれば、ストーカー法とかね。
ここまで追い詰められれば、2次元GALがデフォルトとなるのは歴史的必然だ。
つまり、GALの生オマンコにチンポをつっこめないようなルールを作った
社会に問題があると思う。
ま、こうなってしまったんだから、ウザイ議論はやめよう。
ところで、話は変わるが、「愛」ってなんだ?w
396:かがみん
10/03/13 21:53:14 IcuRsqLj0
>>350
オトコわねわんこぐらいの
理性しかないひとが多い
んだよ。
この統計が証拠なんだよ。
キモオタのロリコンわその
中でもこどもに危害おくわ
えるんだよ。
児童ポルノ規制強化して
キモオタのロリコンお全員
捕らえて去勢して原発の
炉のぞうきんがけおさせ
ないといけないんだよ。
397:名無しさん@十周年
10/03/13 21:53:23 GRI6O7N40
ということなら三条友美のコミックは大丈夫って事だな。
398:名無しさん@十周年
10/03/13 21:53:30 6PC85HO10
>>372
埼玉の知事と議会は東京より右寄りだから無理ぽ
399:名無しさん@十周年
10/03/13 21:53:42 oYLHlRKj0
自由などない。
400:名無しさん@十周年
10/03/13 21:53:52 xCUTOyZE0
>>394
規制擁護してる連中の本音
「自分さえよければ良い」
ええよくわかりますとも…w
401:名無しさん@十周年
10/03/13 21:53:54 WURQMvWe0
>>367
シーシェパードに僅かな部分でも妥協するのと同じで
おかしな主張、おかしな言いがかりには断固として立ち向かわなければならない。
こういう規制法を出してくる連中は対案、修正案こそは本命の狙いでもあり
「断固NO」は基本中の基本。
小田嶋隆が書いていたが、「小学生の目に入る」という理由なら、子供でも切符買えば
新宿二丁目でも歌舞伎町でもいけるだろう。だかと言って「それらの町を滅ぼせ」
「ナパームで焼いちまえ」という人間は普通いない。ガキの目に入る、何てのは
「わざわざ親がそう仕向ける」以外に殆ど滅多に無い。
402:名無しさん@十周年
10/03/13 21:53:57 7XMGioos0
>>381
じゃあ春画は規制対象なんだな。
403:名無しさん@十周年
10/03/13 21:54:05 B6Z38HzF0
>>315
君の言葉どおり、
根絶を目指すのは、2次作品ではなく3次元の児童ポルノだろ?
君の趣味を云々するつもりはないが、
3次児ポは犠牲者がいるから、
根絶を目指されても仕方ないと思うぞ…。
>>339
だから、健全育成の為に、
「ゾーニングを徹底」させる法案だろ…。
404:名無しさん@十周年
10/03/13 21:54:15 6PC85HO10
ID:g2cc9tDg0
405:名無しさん@十周年
10/03/13 21:54:34 ffBunTou0
>>392
何でそんな事言うんだ?
そういうの好きな人達に何かされたのか?
406:名無しさん@十周年
10/03/13 21:54:42 6PC85HO10
ID:txaNPCnc0
407:名無しさん@十周年
10/03/13 21:54:43 b14e9cXl0
【東京】都議会「ヲタクは多数だが、単なる個だ、成功すれば歴史的作業になる」
と党幹部は語る。
408:名無しさん@十周年
10/03/13 21:54:45 mXlk1oCp0
もっとニュー速+板に、都の漫画規制のスレをたくさん立ててほしい。
重大な創作物規制なのに、知らない人が多いことが一番の問題。
他のメディアも記事にしてるから、そのソースでもスレ立ててください。
409:名無しさん@十周年
10/03/13 21:54:45 g2U5jhbCO
>>393
それどころか高校生の性行為まで描いておられる
410:名無しさん@十周年
10/03/13 21:54:56 6PC85HO10
ID:bVLWTACt0
411:名無しさん@十周年
10/03/13 21:54:59 ROqc4vYn0
こういうのに反対するのが本当の愛国左翼なんだろうね
412:名無しさん@十周年
10/03/13 21:55:07 7b55IvQcO
>>394
人間なんてみんなそうじゃん
悔しかったら乗っ取れよwwww
413:名無しさん@十周年
10/03/13 21:55:08 ISkqXfzf0
またアグネスかよwwww
414:名無しさん@十周年
10/03/13 21:55:13 txaNPCnc0
>>368
あなた絶対感覚ずれてるよ、、
恋愛市場って何?中高生なんてのは思春期で一番もてる?
ああ、もう絶望しすぎて怒る気にもならない
親が心配してるよ
415:名無しさん@十周年
10/03/13 21:55:31 amhqHG630
いい加減頭狂に一極集中するのはやめにしないか
416:名無しさん@十周年
10/03/13 21:55:42 hM5Zpqg30
【タスクオフィス】
URLリンク(www.moecco.jp)
《 世も末参考 》
さやか 5歳 『おもちゃばこ』
URLリンク(www.megahit.co.jp)
えりか 6歳 『おやつの時間』
URLリンク(www.megahit.co.jp)
遠藤リナ 7ちゃい 『遠藤リナ』 ←ビキニ撮影会済
URLリンク(www.megahit.co.jp)
URLリンク(www.ota-suke.jp)
岡本桃佳 7歳 『ちっちゃなピーチ』 ←7歳しゃがませて中身丸見せ
URLリンク(www.megahit.co.jp)
川上優香 9歳 『みつばち』
URLリンク(www.megahit.co.jp)
杉村ミレイ 13歳 『ペロペロ2』 ←タイトル
URLリンク(www.megahit.co.jp)
倉田みな 15歳 『おクチに恋人』 ←疑似顔射
URLリンク(www.megahit.co.jp)
上杉大 12歳 『上杉大』 ←男児 水着風呂 ラブレター 初音ミクパクリ
URLリンク(www.megahit.co.jp)
・赤松恵 『DNA(事務所制作)』 ←子供たちのマネージャー
PV動画↓(ほぼAV注意)
URLリンク(www.nicovideo.jp)
→しほの涼DVD発売記念ビキニ撮影会 見学:上杉大くん ←12歳男児に社長夫妻の娘のビキニ撮影会見学させる
URLリンク(isikawa131.iza.ne.jp)
URLリンク(ameblo.jp)
こういうのこそ規制すべきなのに、
なんでこういうのはいつまでも放置で二次元にすっ飛ぶわけ?
417:名無しさん@十周年
10/03/13 21:55:43 g9W2/XvG0
火星人刑事を規制するかどうかが踏絵だな
418:名無しさん@十周年
10/03/13 21:55:47 L/Yo/c+80
>>381
残念ながら小説も対象内ですよ
条文を読みましょう
419:名無しさん@十周年
10/03/13 21:55:52 zIZtTup90
>>358
お前は犯罪者っぽいから逮捕
っていうのと同じくらい無茶なこと言ってるからだよ
一個人の主観で人を捕まえられるようになるって事
420:名無しさん@十周年
10/03/13 21:55:57 DBZcelZx0
お前らもっと怒るんだ。
アニメが見られなくなっちまうぞ
421:名無しさん@十周年
10/03/13 21:55:58 OdLUj5gK0
>>353
小説も対象範囲だよ
ただ石原の息のかかった人々が有害化どうか判断するので、
石原の小説(太陽の季節など)が有害図書指定されることは絶対に無いだろうね
422:名無しさん@十周年
10/03/13 21:56:06 YP1VmGPP0
>>346
うちのオカン、145cmくらいしかないw
423:名無しさん@十周年
10/03/13 21:56:17 hmsD2YuY0
なんかよくわからんけど、犯罪につながるからダメ
って言うんなら先に殺人を扱ったものを規制するべきなんじゃないのか?
強姦より罪は重いわけだし。まあそんなこと言っても無駄なんだろうけど。
エロの立場は弱いな。
424:名無しさん@十周年
10/03/13 21:56:23 f8P9Uk//0
>>398
いや、大手出版社やアニメ・CG制作会社がみんな埼玉へ来るって言ったら変わる。
寝ていても税金ガッポガッポなんて関東でも東京都だけ。
>>409
ワロタw
425:名無しさん@十周年
10/03/13 21:56:29 DyUjuX/c0
政治家が馬鹿すぎて、
青少年に性欲があることが、
健全でないと言っているのだから、
仕方が無い。
かわいそうだが、これからの若者には、
おかずはない。
426:名無しさん@十周年
10/03/13 21:56:30 afmqW8Uj0
>>407
ダミーURL貼り忘れてるよ
427:名無しさん@十周年
10/03/13 21:56:38 RzjL0xo/0
18以上に"しか"見えない女性キャラなんて
厚化粧させるかシワ描くしか無いよな
実際はそこまで厳しくならないとは思うけど
絶対に無いと言えないのが問題だな
428:名無しさん@十周年
10/03/13 21:56:47 6PC85HO10
>>394
内心の自由が意味するところは、少数者の内心の自由をも守ろうねということです
429:名無しさん@十周年
10/03/13 21:56:53 B6Z38HzF0
>>355
>フィクションである「漫画やアニメ」は、
>それこそ「実年齢」というのは作者の設定次第。
この言い訳には無理があるんだってw
「表面的な設定」をする一方で、作者も読者も視聴者も、
「子供である」という認識を持っている場合があるんだからw
そんなのエロゲエロ漫画を楽しむ自分達が一番よくわかっているだろうにw
幼女!幼女騒いでいるじゃないかw
その場合は、法の目的である健全育成を阻害するだろw
430:名無しさん@十周年
10/03/13 21:57:01 PR6vitfh0
そんな皆さんに
つ 図書館戦争
431:名無しさん@十周年
10/03/13 21:57:04 U8bLEcmB0
>>418
小説も対象なんだ。んじゃ、花村萬月とか発禁なるな…
今のうちに集めておくか
432:名無しさん@十周年
10/03/13 21:57:14 8zTfR+gP0
俺今年チンコで障子破って性行為する同人描こうかな
433:名無しさん@十周年
10/03/13 21:57:19 MLmjFMh/0
17歳と18歳の区別方法を教えてください
434:名無しさん@十周年
10/03/13 21:57:26 tMKfzBda0
本当に規制していきたかったら
例えば、身分証提示で購入可能のように
段階を踏んで規制していって
だんだんと市場を小さくしていくものなのに
この性急さは何?
ポルノ云々より
反対者は即逮捕の口実を作りたいだけなんじゃないの?
で、預金封鎖とか国民が暴れたくなるような無茶苦茶な法律をごり押しするための
布石なんじゃないか?
435:名無しさん@十周年
10/03/13 21:57:38 gVVgy0UN0
オタの市場規模が小さい上に更にニッチな児童ポルノは無くても困らんよ
436:名無しさん@十周年
10/03/13 21:57:40 zvgOOgyi0
アグネスが判断するアルヨ
437:名無しさん@十周年
10/03/13 21:57:43 jX530nD10
そもそも18歳未満に見えるってのが曖昧過ぎる
こんな事で条例違反になるなんて異常
438:名無しさん@十周年
10/03/13 21:57:44 oBOJCiva0
政治家は二次元を規制する前にこういう武器を売るのを規制したらどうですか
次は鹿じゃなくて子供を狙うんじゃないですか
奈良公園 雌ジカの左腹にボーガンの矢 重傷 (注意 リンク先に残酷な写真があります)
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)
13日午前10時10分ごろ、奈良市の奈良公園内にある春日大社の表参道で、
ボーガン(洋弓)の矢が刺さった雌ジカがいるのを参拝客の男性が発見した。
シカは保護され、矢は抜かれたが重傷。奈良公園一帯のシカは国の天然記念物に指定されており、
奈良県警奈良署は文化財保護法違反(天然記念物のき損)容疑で捜査している。
同署によると、被害にあったシカは10歳ほどで、体長約130センチ、約44キロ。
矢は鉄製で、全長約52センチのうち約24センチが左腹に刺さっていた。
439:名無しさん@十周年
10/03/13 21:57:59 U8bLEcmB0
>>367
性交「など」だから、性交に限らず性的対象にすれば
って事だろ? 何をほざいてんだ?
440:名無しさん@十周年
10/03/13 21:58:21 KO7DJvO00
>>303
>>313
すまね。基本的に私もこの条例には反対よ。ただ何となく思っただけね。
>どんな海賊ですかwwww
てかワンピース軍団って基本的に海賊行為してないとか聞いたんだがw
441:名無しさん@十周年
10/03/13 21:58:27 C8Wh1aT20
閣下「文学に戻れ。それが嫌ならリア充になれ」
自分の父親が大嫌いなくせに
自分の父親的な政治家を信奉する。それが2ちゃんねらー
442:名無しさん@十周年
10/03/13 21:58:28 g2U5jhbCO
名古屋の時代到来か?あそこの市長は色んな意味でハッチャケてるからw
443:イモー虫
10/03/13 21:59:04 x/fZW0zcO
>>256
>>283
アダルトコンテンツに影響がある
まさか、アダルトコンテンツはどうでもいいとか言わないよな?
>>298
じゃあタバコも酒も車も禁止な
かもしれないからw
>個人の自由には制限があるんだよ
↑
公共の福祉でちゅか?
>これはゾーニング規制についても同じことが言えるよね
↑
青少年は判断力が未熟だからね。成人まで未熟にしちまったら全ての国民を青少年として扱わなきゃなくなる
>>327
キャラクターに児童の記号を付与⇒児童
アダルト女優に児童の記号を付与⇒成人
暴論すぎて話にならない
444:名無しさん@十周年
10/03/13 21:59:12 Gc17Zz1f0
マンガ規制する前に
今フジであってるドラマも規制すべきだよな
小中学生も出てるし暴力表現もある
マンガよりも有害だと思うが
445:名無しさん@十周年
10/03/13 21:59:19 gl57NTND0
ロリコンってのはホモやオカマとは訳が違うんだよ。
子供は弱者として社会で保護すべきもの、という現代社会のコンセンサスがあるじゃん。
個人の嗜好じゃ済まないわけ。
賛成するにしろ反対するにしろ、そこはまず分かってくれないと。
446:名無しさん@十周年
10/03/13 21:59:20 WURQMvWe0
>>403
「同意ですよね?同意ですよね?これに同意できない人間は犯罪者ですよね?」
簡単に言えば思想統制だ。そりゃ一般的には「根絶すべき」だろうが
その意思まで勝手に条例で決めるな!人を馬鹿にしてんのか!
それから、どさくさに紛れて単純所持違法化なんて入れるな!
内心まで違法と認定するのは民主主義じゃねえよ。
(内心の自由と単純所持は切っても切れない)
447:名無しさん@十周年
10/03/13 21:59:23 jOQ2+GQF0
青少年性的視覚描写物だから小説は対象外だよ
小説が含まれるのであれば視覚描写物である必要が無い
ちなみにライトノベルは挿絵で対象に入る
真面目に改正案による影響を考える反対派はいないのか
448:名無しさん@十周年
10/03/13 21:59:31 b14e9cXl0
【東京】都議会「最近の創作性描写は目に余る、規制の運用が鍵になる」
と党幹部は語る
449:名無しさん@十周年
10/03/13 21:59:40 OdLUj5gK0
>>436
ネタじゃなくマジでアグネスみたいな連中が有害かどうか決めることになりそうだから恐ろしい
第28期東京都青少年問題協議会・議事録
URLリンク(www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp)
大葉ナナコ
「酷い漫画の愛好者達はある【障害】を持っているという認識を主流化していくことは出来ないものか。」
「性同一性障害と同じく持って生まれた嗜好だという事で、子供に対する性暴力漫画を好む人達を放免とするのであれば、
彼らは【認知障害】を起しているという見方を主流化する必要があるのではないか。」
「彼らに認知障害があり、暴力的だという事が分かっていれば、証拠が無いのに法規制出来るのかという主張を論破出来る。
そうした対策を考えていきたい。」
新谷珠恵
「アニメ文化やロリコン文化が性犯罪を絶対に助長している。自主規制に頼れないならば、規制する仕組みを作っていくべきだ。」
「雑誌・図書業界の為にも、きちんとした規制をしてあげる事が、悪質な出版社が淘汰されていくという事にもなる。」
「何で実在しない児童だと許されるのか全く理解出来ない。これは女性蔑視と同じだ。」
「細かい議論が沢山あると思うが、何で反論している人の事まで考えなきゃいけないのか。」
「漫画家団体に対して説明や調査データを示す必要も無いくらい規制は当たり前の事だ。」
450:名無しさん@十周年
10/03/13 21:59:52 nRUXGo+k0
ゾーニングの徹底に表現も糞もあるかよ
451:名無しさん@十周年
10/03/13 21:59:57 rl3AA3g+0
>>434
銀行の利息がマイナス、
家に50万円以上の紙幣や硬貨をそのまま所持してたら逮捕っていうドラマをみた気がした。
452:名無しさん@十周年
10/03/13 21:59:58 nzCrlvyV0
だったら18歳未満の男女の性行為を厳格に取り締まるべきだなあ。
18歳の誕生日に童貞・処女検査をやるんだよ。じゃなきゃおかしいって。
453:名無しさん@十周年
10/03/13 22:00:08 xbctV1b10
小説も対象内なら、そういうスレ立ててよ。
ぜんぜん気づいてないだろうし、これは小説家たちも動くだろ。
抗議拡大のチャンスじゃないか。
454:名無しさん@十周年
10/03/13 22:00:13 ROqc4vYn0
自らの存在が違法になってしまう
このままでは世界の終わり
立ち上がる裁判長
タイトルロゴ E.YAMAZA反権力伝説 ドドン
みたいなの他のむ
455:名無しさん@十周年
10/03/13 22:00:29 txaNPCnc0
>>434
例えば、身分証提示で購入可能のように
段階を踏んで規制していって
だんだんと市場を小さくしていくもの
単純に、これを実行するために条例を作ってるんじゃないの?
456:名無しさん@十周年
10/03/13 22:00:41 xuSPOdjk0
こんな条令を姑息に作ろうとしてるアホは
国政に出て日本国憲法第21条を削除しろよ
やり方が姑息すぎるんだよ
457:名無しさん@十周年
10/03/13 22:00:50 g2U5jhbCO
>>446
思想や言論統制なんて欧米が一番嫌うことなのにw
458:名無しさん@十周年
10/03/13 22:00:52 afmqW8Uj0
ID:b14e9cXl0
ソース出せよキチガイ
459:名無しさん@十周年
10/03/13 22:01:01 4fTbZumE0
大人キャラを描いたつもりでも、未成年っぽくしか描けない人もいると思うんだけどな
460:名無しさん@十周年
10/03/13 22:01:03 lZHcP8BA0
>>359
実際されてる。
二次元ドリームノベルズ261
聖輪の浄魔士 葉月
平成20年3月10日発行
という小説が不健全図書に指定。
これが平成20年4月18日の事。
出版社は4月20日に
スターダストナックルズ茜
二次元ドリームノベルズ266
を発行。
流石に修正が間に合わなかったと思われw
でその次の本である
ナイトメアハンター愛瑠 夢魔狩りの乙女
二次元ドリームノベルズ268
からは表紙に18禁マークを付けて未だに刊行を続けてる。
出版社HPを見る限り、相変わらず過激なエロ小説みたいだな。
むしろ、18禁になってから開き直ったのか表紙で乳首の露出をするようになったww
不健全図書指定されても次から「18禁ですがなにか?」と開き直ればなんとかなるという事例だな。
その場合描写はむしろ過激になる。
461:名無しさん@十周年
10/03/13 22:01:08 QFzfLPSU0
>>388
>児童を性的対象として肯定的に描写すること
は
>現行の性的な刺激を目的とした漫画
に含まれるんじゃね?
462:名無しさん@十周年
10/03/13 22:01:20 xHWcWf470
権力を牛耳っている老人には、今の日本の若者の漫画やアニメのサブカルチャーに嫌悪感を抱いてる人がいて
そういう人たちが警察幹部、都の上層部、政治家、市民団体にいてこういうちょっとアレルギー的な反応を
諸に出した条例を作って恣意的に運用したいと思っている人がいる。
若者の○○離れに代表されるような、甘やかしたから軟弱に育ってるとか、バイトばっかり派遣ばっかりで
まともな仕事に就かない大人になれない若者みたいな、右肩上がりの世の中を生きてきた人特有の
若者にたいする間違った認識、現状の社会構造に対するまったく感覚的な無理解がある。
463:名無しさん@十周年
10/03/13 22:01:30 klAD47ZO0
>>425
今の政治家なんて無菌室育ちのボンボンとカルト宗教関係者ばかりだからな。
一般人と考えがずれてるんだよ。
そもそもそういう人しか政治家になれない現選挙制度に問題がある。
委託金撤廃して誰でも立候補できるようにしろ。
選挙で委託金取る国なんて日本とカナダくらいだぞ。
しかもカナダはせいぜい1~2万円程度、日本はうん百万。
国民が金持ちから政治を取り戻さなきゃこういう状況作ってる根元が解決しない。
464:名無しさん@十周年
10/03/13 22:01:38 Gc17Zz1f0
>>418
じゃあ石原の本も規制対象だなwww
もしかしたら自分の書いた本は健全だとかいいそうだけどな
465:名無しさん@十周年
10/03/13 22:02:16 DO5uAqbd0
これが通れば納税額が下がるな、
業者が作れないんだから収益も下がる=払う税金額も下がる。
資本が足りないから消費税でも上げるか。
政治家ダダで働け!!
466:名無しさん@十周年
10/03/13 22:02:17 f8P9Uk//0
ロリコンを認知障害認定しようというが、認知障害
だったら幼女レイプしても責任能力なしで無罪なん
じゃね?
さらに障害者年金とか補助で一生遊んで暮らせる
んじゃね?
467:名無しさん@十周年
10/03/13 22:02:31 xC5rlDGT0
>漫画家ら反対会見予定
誰が出てくるか分かんないのか?
聞いたこともないような漫画家やエロ漫画家が出てきたら、むしろ逆効果になる悪寒
468:名無しさん@十周年
10/03/13 22:02:36 cSZsjnKL0
欧米系国際人権団体のロビー活動が凄いらしいね。
おまえらも議員に働きかけろ。
469:名無しさん@十周年
10/03/13 22:02:47 KUIdM0Hj0
>>395
ためらわないことさ
470:名無しさん@十周年
10/03/13 22:03:00 zZKuOtaI0
性欲禁止法 去勢強制法
471:名無しさん@十周年
10/03/13 22:03:24 R1I64YpV0
これって違反すると罰金なの?
利益出るから規制するんだよね?
472:名無しさん@十周年
10/03/13 22:04:00 bxzGdIKe0
凄いねぇ。これで東京ではたぶん5年後
性犯罪の統計見たら普通に3倍とか増えてるんだろうな。
そしてそれをこの法案推進者に突っ込んだら知らん顔で
ノーコメントなんだろうなw
473:名無しさん@十周年
10/03/13 22:04:00 B6Z38HzF0
>>446
いや、まて…。
落ち着け…。
内心の意思なんて根絶する方法はないじゃないかw
規制されるのは「行為」だ。
規制なんてされないんだから、内心でいっぱい楽しめよ…。
474:名無しさん@十周年
10/03/13 22:04:11 g9W2/XvG0
真性ペドのパヤオはなんで規制されないの?
475:名無しさん@十周年
10/03/13 22:04:22 6Vy5CAaKP
石原都政与党
(自民、公明、平成維新の会)
62議席、
石原都政野党
(民主、生活者ネットワーク、共産、自治市民)
65議席
このままなら否決されるのだが
民主党会派は改正案に賛成してる人が多く
個別投票(つまり脱落する)の可能性があるので
反対派は皆、慌てふためいてる
エロマンガが犯罪に影響を与える与えない、みたいな
神学論争を今更やってる状況ではない
476:名無しさん@十周年
10/03/13 22:04:35 OOq9oV590
高校生同士の恋愛マンガが多数の少女マンガも全滅じゃないか
少女マンガで設定を全部社会人にしたら誰も読まんだろうw
477:名無しさん@十周年
10/03/13 22:04:53 6PC85HO10
>>471
事実上の発禁
そして発禁くらった出版社のモノは扱わないという小売が云々
478:名無しさん@十周年
10/03/13 22:04:54 ROqc4vYn0
>>471
児童ポルノ流通防止協議会のブロッキングに繋がるでしょう
479:名無しさん@十周年
10/03/13 22:04:58 342EtBVB0
片平なぎさはセーフなんだろ?じゃあいーじゃない。
480:名無しさん@十周年
10/03/13 22:05:02 fXrLiD++0
日本の文化潰しです
エロが無い世の中なんてかつてなかった。江戸時代は少年がおその道のねえさん、にやらせてもらって脱童貞してたというのに
規制まみれになった韓国はレイプカントリーになってしまいました
日本も同じ道を歩ませようというのか
481:名無しさん@十周年
10/03/13 22:05:17 xCUTOyZE0
>>467
ちばてつやは出るらしい
URLリンク(ameblo.jp)
もう一声、今アニメ化してる位の人が欲しいけどな
482:名無しさん@十周年
10/03/13 22:05:18 g2cc9tDg0
規制反対してる連中の被害妄想が凄いことについて・・w
483:名無しさん@十周年
10/03/13 22:05:26 mAxpB2O30
ワンピは規制のせいでアメリカでは人気ありません
484:名無しさん@十周年
10/03/13 22:05:30 9/dcw+Ju0
どんな漫画家が規制されるの?
リスト作ってよ
485:名無しさん@十周年
10/03/13 22:05:31 WURQMvWe0
>>467
あしたのジョーのちばでつや、らしいですよ。
>>468
らしいね?またらしいね?ですか?そりゃ油断はならないが…
少しはソースとなり得る物を出してくれや。
486:名無しさん@十周年
10/03/13 22:05:46 Ldck5uzfP
残虐も駄目だからデビルマンや手天童子やキューティハニーや
あばしり学園やススムちゃん大ショックもこの世から消えそう
永井豪は一体何で巨匠になったのかわからない人になりそう
487:名無しさん@十周年
10/03/13 22:06:18 DBZcelZx0
>>480
規制派「レイプなんて大したことないだろ。
そんなことより二次元が普通に出回ってる方がヤバい」
488:名無しさん@十周年
10/03/13 22:06:24 tmKwOsRo0
>>429
>この言い訳には無理があるんだってw
そうやって必死に「フィクションを否定」する方が無理があるw
フィクションを「こんなの現実ではあり得な~い!」とか言って否定するのは、中二病ど真ん中
の痛々しい主張になってしまうぞw
フィクションは「夢と魔法の世界」でいいんです!
「ネズミが表情豊かに二足歩行で生き生きと活躍する」
だなんて現実にはあり得ません。でも、それでいいんです。あり得ない素敵な世界を描くのが
フィクションの世界です。児童に見える20歳ばかり登場する漫画があってもいいのです。但し、
そういうのは少年誌に連載されてはいけないので、成年向けとしてのみ流通させればいいだけ
です。全体に規制をかける必要性はありません。
489:名無しさん@十周年
10/03/13 22:06:27 prwjg4160
「マンガやアニメ好きなんてマイナーなんだよ、お前らは少数意見なんだ!もっと一般人見習えよ!」
じゃあアニメやマンガは青少年に特に影響ないですよね( ^ω^)ニコッ
「この条例のどこが不都合だっての今までの条例と何にも変わらないだろ!お前ら必死すぎwww」
じゃあ今までの条例のままでOKですね( ^ω^)ニコッ
490:名無しさん@十周年
10/03/13 22:06:34 4YAr98570
エロを規制じゃなくて
ペドを規制だから
491:名無しさん@十周年
10/03/13 22:06:45 ffBunTou0
このヌードは、ご高名なお芸術家が描いたからよろしくて
これは、おチンコをおっ立たすためのエロ画だからダメとか
くだらん話聞きたかないし、そんな文化程度の低い国になって欲しくねぇ!!
492:名無しさん@十周年
10/03/13 22:07:16 B6Z38HzF0
>>455
俺もそう思う。
どうせなら、ロリエロ作品に関わる業者や読者の方が
自主的に動けばいいんだよ。
身分証による入店時の確認や、完全会員登録制の店を作り、
一般の店から離れて、そこでおおいに自分達のロリエロ趣味を
楽しめば良いじゃないか。
493:名無しさん@十周年
10/03/13 22:07:23 lZHcP8BA0
>>421
文だけの小説は規制された実例有る?
エロ挿絵の入ったラノベ風ポルノは規制されてるが、
フランス書院の黒本とか規制されても良さそうなのにされてない。
494:名無しさん@十周年
10/03/13 22:07:36 nwA5InN50
>>477
ゾーニングじゃなくて販売禁止なの?
495:名無しさん@十周年
10/03/13 22:07:40 WURQMvWe0
>>473
では如何なる理由で単純所持が違法とされるのか?
その理由を示せ。
単純所持=他人に見せず、渡さず、売らず、その目的所持もない状態。
496:名無しさん@十周年
10/03/13 22:07:43 7XMGioos0
>>490
源氏物語が規制されるわけですね、わかります。
497:名無しさん@十周年
10/03/13 22:07:48 QFzfLPSU0
現在の規制対象→現行の性的な刺激を目的とした作品
改正案の規制対象→児童を性的対象として肯定的に描写
改正案によって少女漫画を規制できると言うが、児童を性的対象として
肯定的に描写する漫画は現行の性的な刺激を目的とした作品に
含まれるのではないですか?
改正しても改正しなくても一般作品への規制の基準は変わらないと思うのですが、
何で改正したら変わると思うの?>反対派様
どちらかって言うと18歳以上指定作品に向けた規制案に思えるのだけど。
498:名無しさん@十周年
10/03/13 22:08:13 xCUTOyZE0
>>490
エロ漫画とペドフィリアに何の関係が?
499:イモー虫
10/03/13 22:08:24 x/fZW0zcO
>>342
>社会規範に基づく2次規制
↑
漠然とした集団には人権は主張出来ない。この意味解るよな?
>>377
URLリンク(ja.wikipedia.org)
>>383
おまえ何様?
500:名無しさん@十周年
10/03/13 22:08:43 jOQ2+GQF0
>>460
一般書籍に対する不健全図書指定は、元から成人指定されていない一般書籍を
成人指定された区画へ移すことが目的だよ
青少年保護育成条例だしね
>>461
ストーリー性があれば含まれない
青年漫画の3割くらいは性交に近いシーンがあるでしょ?
それが目的の漫画でなければ現行法だと有害図書指定してないわけ(都道府県により基準に差はある)
対して、改正案では児童を性的対象として肯定的に描写することはもうアウトってこと
奥様は女子高生とかどうなるんだろうね
芸術性との兼ね合いで審議されるでしょう
501:名無しさん@十周年
10/03/13 22:08:44 DBZcelZx0
>>492
それもアウトっていう内容なんだが
502:名無しさん@十周年
10/03/13 22:08:56 oxAgjUKz0
>>327
でも、この間、
所持した写真を医師が鑑定して、
児童だって言われたからロリ画像所持で、逮捕されたやつがいたぞ。
写真のみの判断だから、写真に写ってる外見上の特徴からの判断だったわけだが、
ロリ体型の大人と、本物のロリ、
そんなの、医者だってそうそう区別が付くものじゃないと思う。
「医者が言った」っていう権威づけがあれば、グレーもすべて黒になってしまう。
漫画のキャラクターは、更にそうなる危険性がある。
503:名無しさん@十周年
10/03/13 22:09:14 qAa+m10B0
∩___∩ ∩___∩
♪ | ノ ⌒ ⌒ヽハッ __ _,, -ー ,, ハッ / ⌒ ⌒ 丶|
/ (●) (●) ハッ (/ "つ`..,: ハッ (●) (●) 丶 AVは規制されないで二次元ばかり規制されるけど
| ( _●_) ミ :/ :::::i:. ミ (_●_ ) |
___ 彡 |∪| ミ :i ─::!,, ミ、 |∪| 、彡____ 今、どんな気持ち?ねぇ、どんな気持ち?
ヽ___ ヽノ、`\ ヽ.....::::::::: ::::ij(_::● / ヽノ ___/
/ /ヽ < r " .r ミノ~. 〉 /\ 丶
/ /  ̄ :|::| ::::| :::i ゚。  ̄♪ \ 丶
/ / ♪ :|::| ::::| :::|: \ 丶
(_ ⌒丶... :` | ::::| :::|_: /⌒_)
| /ヽ }. :.,' ::( :::} } ヘ /
し )). ::i `.-‐" J´((
ソ トントン ソ トントン
504:名無しさん@十周年
10/03/13 22:09:19 6PC85HO10
>>494
有害図書指定するかしないかの二択
505:名無しさん@十周年
10/03/13 22:09:20 Xub3M4Hd0
漫画は規制で小説は何もお咎めないんだよなこれ
明らかに年寄りの偏見がでてるわな 老害じじいはいい加減にしとけよ
506:名無しさん@十周年
10/03/13 22:09:32 3oqUpyXK0
この手のスレで「図書館戦争」ってよくあがるんだけど、読んだ人いる?
どうもラノベみたいだから(ラノベ読んだことない)躊躇しちゃう
507:名無しさん@十周年
10/03/13 22:09:36 lavkkAHy0
この話題をネットスター(終了したが)やBSマンガ夜話で取り上げて欲しいね。
508:名無しさん@十周年
10/03/13 22:09:38 TMUPn1e30
規制に賛成しているからには、
生まれてから一度も反社会的なことを考えた事も無い人なんだろうな。
そんな人間がこんなに沢山いるなんて凄いね!!
509:名無しさん@十周年
10/03/13 22:09:38 1mLg5S8I0
オタってエロゲの性犯罪への抑止力になってるかもしれない部分は凄く言うけど
助長してるかもしれない面は一切言わないよね
だから全然説得力がない、必死なロリコンの言い訳のように聞こえてしまう
510:名無しさん@十周年
10/03/13 22:09:45 7KArylwq0
東京都では青少年健全育成条例の改定を3月に控えているが、それに向けて第28期東京都
青少年問題協議会から「メディア社会が
拡がる中での青少年の健全育成について」という答申が発表された。
この中で児童ポルノやジュニアアイドルだけでなく、漫画についても規制を強化すべき
との結論が出されている。この規制強化には問題
も多くコミックマーケットなどにも影響を及ぼしそうだ。
一方、18日から開かれている通常国会には、自民党議員から児童ポルノ規制法の改正案
が再び提出されたもよう。提出時の法案を
見ると、児童ポルノの単純所持の違法化のほか、「漫画、アニメーション、コンピュー
タを利用して作成された映像」への規制も視野に
入れた内容となっている。
声、映画、テレビ、ドラマ、小説、ゲーム、発言なども同様に規制される
非常に危険な条例であり、全部門が衰退する可能性を大きくもっている。
18歳以下に見えたり聞こえたりしてしまったら規制。
もちろん、発言においても18歳以下に対する卑猥な発言も規制される。
この問題を大きく広め反対していく必要がある。
511:名無しさん@十周年
10/03/13 22:10:06 6PC85HO10
>>500
発禁することによってそれを実現するのはおかしいよね
512:名無しさん@十周年
10/03/13 22:10:22 mAxpB2O30
>>487
現実と空想の区別がついてないな
513:名無しさん@十周年
10/03/13 22:10:28 1F+xEu+w0
東京の国会図書館の蔵書は廃棄だなw
514:名無しさん@十周年
10/03/13 22:10:37 XSZtB/Nt0
条例によると18禁になるだけで
18歳以上はOKらしいな
515:名無しさん@十周年
10/03/13 22:10:58 7XMGioos0
>>500
そのストーリー性を誰がどのように認めるかが問題だよね。
女子高生がレイプされちゃう恋空も対象になりうるよね。
主人公がレイプされなきゃいけないんですか?他の悲劇でもいいんじゃないですか?ってことだろ?
516:名無しさん@十周年
10/03/13 22:11:00 xuSPOdjk0
>>494
雑誌は何回か指定を受けると廃刊にさせられる
単行本は指定食らうと販売禁止
その判断は規制派の主観というから
もうやりたい放題好き放題
517:名無しさん@十周年
10/03/13 22:11:00 g2cc9tDg0
規制反対してる連中の言う「規制」が勝手に一人歩きしてる件・・w
518:名無しさん@十周年
10/03/13 22:11:03 txaNPCnc0
>>490
だな、エロを規制してる訳じゃない
ペドは完全規制すべき
ロリ(高校生同士の恋愛含む)は応相談って感じがいいと思う
519:名無しさん@十周年
10/03/13 22:11:16 XjrUIXXW0
ちばてつや先生のHPには「娯楽室」があるのかw
どうせなら平仮名で「ごらくしつ」にすればよかったのに
520:名無しさん@十周年
10/03/13 22:11:18 Ipu40x9O0
>>463
今よりもっと実弾が飛び交う結果になりそうだけどな
521:名無しさん@十周年
10/03/13 22:11:25 g9W2/XvG0
カナダの貧乳規制みたいに人権侵害としか思えないが>童顔はSEXするな
522:名無しさん@十周年
10/03/13 22:11:37 s6BTVjH+P
マンガ、アニメで性的表現に対して絶対に反対です。
不健全です。子供達が影響うけたらどうするんですか!
523:名無しさん@十周年
10/03/13 22:11:46 lavkkAHy0
>>506
あれはラノベでは無いと思うが?
違うかったらすまん。
524:名無しさん@十周年
10/03/13 22:11:47 GG+UDKUpP
>>509
自分の精神活動から見ての実感だからな
犯罪性の低い自分の精神を24時間365日ずっと見てるわけだから
まあ、犯罪性の高い奴はこんなとこに書き込まず牢屋にいるだろということかもしれんが
525:名無しさん@十周年
10/03/13 22:11:56 B6Z38HzF0
>>443
いきなり赤ちゃん言葉になってどうしたw
公共の福祉をはじめ、
自由の規制ごとに個別の制約はあるだろ。
>キャラクターに児童の記号を付与⇒児童
>アダルト女優に児童の記号を付与⇒成人
>暴論すぎて話にならない
意味がわからん。
アダルト女優には引き離しがたく実年齢があるんだから、
判断時に、それが考慮されるに決まっている。
もちろん、今回の規制は実年齢を超えて、
特段の事情に基づき児童として描かれれば、
規制の可能性もあるだろうけどな。
2次キャラについては、「設定」ももちろん考慮されるだろ。
だが、作者、読者、視聴者の認識が、
明らかに設定と異なっていれば、
「児童認定」されても仕方ないだろ。
どこが暴論なんだ?
526:名無しさん@十周年
10/03/13 22:12:02 DBZcelZx0
しっかし、ちょっと昔まで
「自民は二次元規制しないよ、工作員に騙されないで」
とか言ってたネトウヨがどんな言い訳するかと思ったら
「ヲタきめーんだよ、滅亡するべきww」
とか開き直っててワロタ
キチガイってレベルじゃねーぞw
527:名無しさん@十周年
10/03/13 22:12:04 C8Wh1aT20
201X年 開戦
全面奇襲攻撃により本棚からエロマンガが消える。
エンジェルコミック社が熟女路線で反撃。
青年コミック各誌が立ち向かうも反撃により撤退開始。DQN格闘路線へ
少年コミック戦線に敵部隊到着。
マガジンもサンデーも被弾し撤退。
ジャンプは、コネ、政治力、自粛をキーワードに戦線離脱成功
敵は非情にもコロコロ、ボンボンまで攻撃。ボンボン戦死。
528:名無しさん@十周年
10/03/13 22:12:06 gVVgy0UN0
>>517
シッw
生暖かく見守ろう
529:名無しさん@十周年
10/03/13 22:12:08 TMUPn1e30
>>509
助長とかいうなら、全ての「反社会的行為」が書かれた創作物は
助長する可能性があるので全部規制ってことになるわけだが?
530:名無しさん@十周年
10/03/13 22:12:09 TgCFpEb30
ナウシカもトトロも魔女宅もヱヴァ破も東京では放送禁止になるんだろうね。
ならなかったらダブルスタンダードということになるけど????
531:名無しさん@十周年
10/03/13 22:12:12 Xub3M4Hd0
>>514
これからは漫画は大人が読むものになるのかw
どっちにしろ売り上げ減って出版業界やばいわなw
532:名無しさん@十周年
10/03/13 22:12:17 6PC85HO10
>>514
文言はそうなっていないし、現行の運用もそうなってはいない
都のサービストークだけ
533:名無しさん@十周年
10/03/13 22:12:23 nwA5InN50
>>504
wiki見ても発禁じゃなくて18禁指定ぽいんだけど
534:名無しさん@十周年
10/03/13 22:12:32 gl57NTND0
表現の自由をカサにペドで金もうけ。
規制するしかないわな。
子供を性の対象としてしか扱わない漫画なんて、表現でも何でもないんだよ。
社会に受け入れられる批評も存在しないんだから。
わかるだろ??
535:名無しさん@十周年
10/03/13 22:12:40 6PC85HO10
ID:gVVgy0UN0
536:名無しさん@十周年
10/03/13 22:12:41 xCUTOyZE0
>>513
児ポ法の時にも国会図書館にも淸岡の少女ヌード写真集とかあったらしいけど
さっさと撤去して閲覧規制されたわな。
冗談抜きでやるでしょ
537:名無しさん@十周年
10/03/13 22:12:43 zaDWn8nB0
パンチラすらアウトとか正気かよ
ほとんどの少年向け漫画アウトだろ
538:名無しさん@十周年
10/03/13 22:12:45 WURQMvWe0
>>517
相変わらず沖縄そばが巣食っている件。
♪じゃなくて今度は二点リーダとwね。これですっきりするわ!
539:名無しさん@十周年
10/03/13 22:12:46 g2U5jhbCO
松本霊二は?
540:名無しさん@十周年
10/03/13 22:12:51 f8P9Uk//0
>>522
影響があったら、立派な変態性欲の塊に成長する。
セックスしまくって少子化対策になるんじゃないかw
541:名無しさん@十周年
10/03/13 22:13:11 Q8fXMJpJ0
>>513
大阪の児童文学館の蔵書もアウト
URLリンク(kenkodieting.blog87.fc2.com)
542:名無しさん@十周年
10/03/13 22:13:16 LZiPoPPC0
ま、「PTA推薦図書にしてもいい」と言われた自分の作風には何の関係もない話だw
543:名無しさん@十周年
10/03/13 22:13:24 DyUjuX/c0
不幸な話だが、次にくるのは、
25歳以上とか、30代などの
独身女性叩き。
10代の若い女と付き合えなくなった男から、
「いきおくれ」と罵倒されるだけだ。
つまらん法律ばかり作って、
男女の仲を悪くさせることしか、
考えないのな。
まぁ、俺はもうしらん。
544:名無しさん@十周年
10/03/13 22:13:33 7XMGioos0
>>506
ノシ
床屋がダメで理容師ならおkとかそういう言葉狩りと戦ってたりする。
が、恋愛の部分は激甘少女マンガ。お好きな方にはたまらんがそうでない方は胃にもたれる。
545:名無しさん@十周年
10/03/13 22:13:34 QFzfLPSU0
>>500
ストーリーがあっても性的な描写があればそその場面ではそれが目的の漫画になるでしょ
今の有害図書制度で規制できない理由とは思えないが
546:名無しさん@十周年
10/03/13 22:13:44 QM55OUtc0
>>509
民主党とマスコミって移民で日本良くなるとばかり凄く言うけど
犯罪率や生活保護や子供手当て増えて日本崩壊するかもしれない面は一切言わないよね
だから全然説得力がない、必死な左翼の洗脳のように聞こえてしまう
547:名無しさん@十周年
10/03/13 22:13:53 s6BTVjH+P
マンガ、アニメで性的表現反対です!
548:名無しさん@十周年
10/03/13 22:14:05 mAxpB2O30
というか無菌室で育てるのが健全って馬鹿な考えいつまでやるんだ?
これそんなに歴史の無い考え方だろ
549:名無しさん@十周年
10/03/13 22:14:54 6PC85HO10
>>533
読み直そう
取次や書店等の流通が扱わないよう圧力をかけて脱法発禁を実現してるわけ
550:名無しさん@十周年
10/03/13 22:14:59 xuSPOdjk0
>>484
リスト?規制されるのは全員だろ
今後表現しようと思ったとしても表現できないんだから
551:名無しさん@十周年
10/03/13 22:15:24 T8w6cWOr0
サザエさんもワカメがパンチラしてるね
552:名無しさん@十周年
10/03/13 22:15:30 C8Wh1aT20
実際に見せしめは少ないだろうね。ただ自粛のが消費者に影響でかい。
大手出版社が自粛すれば日本は右向けならえ。
553:名無しさん@十周年
10/03/13 22:15:30 jOQ2+GQF0
>>511
発禁じゃないよ
有害図書指定作品を扱わない大手小売店やコンビニがあるというだけ
有害図書指定された漫画も流通してるよ
>>515
現在も有識者を集めて審議会で決めてることだからね
まあ、やりすぎたらアウトかな
ヴィンランドサガなんか政府が表彰してるし、ゴルゴ13なんか規制されないでしょ
554:名無しさん@十周年
10/03/13 22:15:41 1mLg5S8I0
>>529
そんなの程度によるでしょ
対象が未成年というのがポイントになってる
何でもアリか全部規制か、そういう極端な話はまだ出てないだろう
>>549
まったくそう
民主の詭弁に近いものを感じる
555:名無しさん@十周年
10/03/13 22:15:42 rsZX1Xam0
URLリンク(blogs.yahoo.co.jp)
この論壇が参考になります。
556:名無しさん@十周年
10/03/13 22:16:04 tmKwOsRo0
>>526
そう言えば「今の都議会多数派である民主党」が粛々と否決すれば簡単に片付く条例案だな。
民主党が確実に否決してくれるなら現段階で何の心配も無い。都議会民主党が否決するなら。
557:名無しさん@十周年
10/03/13 22:16:08 DBZcelZx0
>>546
負の部分があるなら、初めから曝け出した方が楽なのになw
558:名無しさん@十周年
10/03/13 22:16:15 g2U5jhbCO
つまらん国になったな・・・・
559:名無しさん@十周年
10/03/13 22:16:21 mAxpB2O30
規制で影響が無いなんてことは無いな
規制派ってのは規制しないと生きていけないんだから
だから理屈の通らない規制にはすべて反対する
そもそも○○には影響が無いからとかそんなの全く関係ない話
560:名無しさん@十周年
10/03/13 22:16:31 gVVgy0UN0
ほぅ、ID追っかけるだけの知恵は有る様だな
自らのアカいIDを棚にあげてね-w
561:名無しさん@十周年
10/03/13 22:16:32 B6Z38HzF0
>>495
すまんが、スルーさせてもらう。
3次規制スレでならいくらでも付き合うよw
>>488
>そうやって必死に「フィクションを否定」する方が無理があるw
>フィクションを「こんなの現実ではあり得な~い!」
>とか言って否定するのは、
誰もそんなこと言ってないだろw
裁判では、まず、設定は考慮されるだろ。
だけど、場合によっては、言い訳の為の表面的な設定の裏に、
別の認識があれば、そっちが重視されることもあるというだけだぞ。
「設定」も、「作者・読者の認識」も、
「大人」であれば、当然、規制は少し難しくなるだろ。
562:名無しさん@十周年
10/03/13 22:16:32 zIZtTup90
>>490
そのペドの基準が個人の判断だから問題なんだろw
563:名無しさん@十周年
10/03/13 22:16:33 6PC85HO10
>>553
事実上の発禁です
現実を見よう
564:名無しさん@十周年
10/03/13 22:16:45 1PKdHWfw0
会見を開くなら知名度と影響力のある人じゃないと
あしたのジョーのちばてつや
課長島耕作の弘兼憲史
ワンピースの尾田栄一郎
のだめの二ノ宮知子
犬夜叉の高橋 留美子
これぐらいのメンバーがそろわないと一般人に浸透しない
565:名無しさん@十周年
10/03/13 22:17:00 lavkkAHy0
江戸時代にも同じ様な規制なかったか?
確か、有名な絵師が奉行所にしょっ引かれた映画あったような?
566:名無しさん@十周年
10/03/13 22:17:04 Xub3M4Hd0
>>548
お前は無菌状態で育てられて総理大臣になった人知ってるはずだろ?
健全教育の結果生まれたあの・・・・
567:名無しさん@十周年
10/03/13 22:17:51 1mLg5S8I0
間違えた
>>549×
>>546
568:名無しさん@十周年
10/03/13 22:18:07 u+MuyJDt0
映画もAVも女子高生レイプ物いっぱいあるぞ
ランドセルAVも監禁AVも鬼畜レイプAV全て禁止するなら二次元規制してもいいよ
二次元だけ差別は異常
569:名無しさん@十周年
10/03/13 22:18:11 C8Wh1aT20
深夜アニメにコボちゃん。
視聴者が深夜黄金時代を思い出し憂鬱になるため
コボちゃんシンドロームと呼ばれる。
570:名無しさん@十周年
10/03/13 22:18:23 DBZcelZx0
>>556
自公がいなければ問題にすらならなかったけどなw
571:名無しさん@十周年
10/03/13 22:18:32 veayizS40
べつにロリがどうなろうとしったこっちゃないが
これはちょっと曖昧すぎやしないかね
572:名無しさん@十周年
10/03/13 22:18:34 GQXhEPTD0
ロリコンが多い2chでいくら正論で反対しても虚しいだけだ
反対するなら場所を選べ
573:名無しさん@十周年
10/03/13 22:18:39 xCUTOyZE0
>>564
尾田栄一郎ひとりでも世論がひっくり返るわなw
高橋留美子なんか出てきたらトンでもないことになるが
574:名無しさん@十周年
10/03/13 22:18:54 s6BTVjH+P
二次元でエロなんて気持ち悪い!
575:名無しさん@十周年
10/03/13 22:18:54 GG+UDKUpP
>>556
自公議席より民主議席少ないけどな
576:名無しさん@十周年
10/03/13 22:19:18 y/OQgBBt0
都議会の録画見てみろよ
自民ひどすぎ
577:名無しさん@十周年
10/03/13 22:19:22 7XMGioos0
>>568
そういう3次を作ったヤツは死刑でいいと思うんだ。
578:名無しさん@十周年
10/03/13 22:19:27 AvaUtXO00
>>553
ちばてつや先生のHP見て来い。
あしたのジョー使って例を見せてくれてるから。
これ藤子不二雄A先生も反対してほしいよね・・・。
「魔太郎が来る」なんて残虐行為のオンパレードなんだし。
579:名無しさん@十周年
10/03/13 22:19:39 nwA5InN50
>>549
あー「流通業界の対応」のとこか
一応販促ルートは残ってるし「発禁」て表現はどうかと思うけどなぁ
なんか賛成も反対も誇張して危機感煽って楽しんでないか
580:名無しさん@十周年
10/03/13 22:19:41 B6Z38HzF0
>>501
条例に照らして、具体的にどこがアウトになる?
不健全図書指定=発行禁止ではないだろう。
>>549
ロリコン成人向けのロリエロ商売をする
気概がある店が売ればいいだけだろ。
そうしてくれる店がないのを嘆くのは自由だが、
店には選択権があるんだから、仕方ないだろ…。
581:名無しさん@十周年
10/03/13 22:19:55 rIyV5Xb10
非実在青少年って実在してないならただのフィクションだろ
架空の物事を規制するってことは、これから育つ若い奴の考えを規制するってことか?
それと、健全な人格形成に対して過剰な表現は有害とはいうけどさ
例えば無双やマリオみたいなゲームで、敵を倒した時に血が流れたり体液が出たりする方がいいよ
蟻だって潰したら変な匂いがするし、大量のザリガニ放置してた水槽がスゲー匂いで悲惨とか
あーいう感覚をバーチャルにも投入しなさいってのなら理解出来るんだけど
その逆は違うでしょう
殴ったり傷つけたりしても消えるだけって方が俺は不健全だと思うよ
582:名無しさん@十周年
10/03/13 22:20:09 DO5uAqbd0
ドラえもんもアウトだな、しずかちゃんの入浴シーンでw
583:名無しさん@十周年
10/03/13 22:20:12 mAxpB2O30
はっきり言っちゃうと
二次元で作品を発表し
二次元好きな奴が買って満足する
これほど平和的に完結してる世界無いんだよね
他だと女優を引っ張ってきたりとかいろいろしなきゃいけない
584:名無しさん@十周年
10/03/13 22:20:19 g2U5jhbCO
>>556
否決するには民主全員反対+共産・生ネの支援が必要
585:名無しさん@十周年
10/03/13 22:20:36 gl57NTND0
無菌状態で育てられてきた、ってのは
いい年こいてアニメ世界から抜けられないような連中を指すんだけどな。普通は。
586:名無しさん@十周年
10/03/13 22:20:39 ffBunTou0
>>574
見なきゃ良いだろ
587:名無しさん@十周年
10/03/13 22:20:47 veayizS40
むしろ規制側が現実と空想の区別がついてないといわざるを得ない
588:名無しさん@十周年
10/03/13 22:20:49 g2cc9tDg0
そのうちアニヲタの雑談スレになりそうな件・・w
589:名無しさん@十周年
10/03/13 22:20:56 zIZtTup90
>>564
高橋留美子なんかはらんまで裸のシーンとか書いてるし影響受けるだろうな
590:名無しさん@十周年
10/03/13 22:20:57 ROqc4vYn0
筒井康隆の石原叩きまだー?
591:名無しさん@十周年
10/03/13 22:21:00 jOQ2+GQF0
>>545
審査基準の問題だからね
今回は審査基準である不健全性に「非存在青少年をみだりに性的対象として肯定的に描写」が加えられるって話
今までの運用実績からすると、基本的には性的描写が目的とする作品を規制してるから
急に全規制なんて有り得ないかな
まあ、チャンピオンREDやらヤングアニマルが普通に並んでいることを考えると
性的描写が目的でもやりすぎなければ有害図書指定受けないのかな
592:名無しさん@十周年
10/03/13 22:21:01 tmKwOsRo0
>>561
>「設定」も、「作者・読者の認識」も、
>「大人」であれば、当然、規制は少し難しくなるだろ。
フィクションの「児童みたいに見える大人ばかりの素敵な世界」を描写することを否定
するのは不当な規制だと思う。
憲法が保障する「表現の自由」に反するので違憲。
593:名無しさん@十周年
10/03/13 22:21:24 9M30u4Sg0
>>583
妊婦AVで死亡事故あったよな
妊婦AVって規制されて無いのか?
AVだけ保護されすぎ
594:名無しさん@十周年
10/03/13 22:21:39 afmqW8Uj0
>>525
>アダルト女優には引き離しがたく実年齢があるんだから、
判断時に、それが考慮されるに決まっている。
こんな前例があるぞ
URLリンク(sankei.jp.msn.com)
URLリンク(sankei.jp.msn.com)
逮捕要件自体は児ポじゃないけど『疑似児童ポルノ』・『チャイルドポルノ』みたいに主観に基づいた適当な基準だと
実在の成人相手でも懇意的な解釈が可能
595:名無しさん@十周年
10/03/13 22:21:57 prwjg4160
外国で自分の赤ちゃんの裸の写真持ってただけで逮捕投獄された人がいたねw
そうやって権力側ってのは法律を拡大解釈してくんだよねー
596:名無しさん@十周年
10/03/13 22:21:59 7XMGioos0
>>591
その「やりすぎ」の基準がないから問題なんだろ
597:名無しさん@十周年
10/03/13 22:21:59 Bsz3tCAu0
あだち充の健康的なエロすらも規制されてしまうのか!!!!
598:名無しさん@十周年
10/03/13 22:22:01 elJg8IsE0
ゆとりジミンとカルトそうかのバカ条例
599:名無しさん@十周年
10/03/13 22:22:01 B6Z38HzF0
>>563
そんな文句は大手小売店やコンビニに言えよ…。
会社には、何を売るか決める自由はあるだろ…。
600:名無しさん@十周年
10/03/13 22:22:09 DlxYK1+D0
この条例はマジで腹が立つ。どんどん抗議してほしい
601:名無しさん@十周年
10/03/13 22:22:14 B0ASSeGU0
誰が判断するんだよ。取り締まるほうは全員ロリコン判定人なの?
602:名無しさん@十周年
10/03/13 22:22:16 6PC85HO10
>>579
取次押さえるんだからいくら誤魔化しても事実上の発禁だよ
603:名無しさん@十周年
10/03/13 22:22:24 m/PtlGbv0
東京以外の同人流通は影響ないので
これからオタ文化の主流は東方がますます勢力拡大しますね