10/03/14 11:55:18 YdkfPVue0
>>855
アメリカに糞高いライセンス料ボッタくられるくらいなら
自主開発目指したのがいい、強推力エンジンはロスケから設計図
売ってもらえばＯＫ、Ｆ-22のドンガラをコピーしてロスケエンジン載せて
中身を日本製にすれば最強の4.5世代機の出来上がり
864:名無しさん＠十周年
10/03/14 12:08:20 93UmNqJE0
ハリアー買えばいいんじゃないの？
なぜF35にこだわるの？VTOLだから？最新だから？
865:名無しさん＠十周年
10/03/14 12:08:30 yof2qT140
国内ライセンス生産も許されないＦ２２に固執しすぎたのがバカの始まり
国内防衛産業はラインを閉め始め、このままだと予算さえもカットされ純減でパイロットまで減ることになる
パイロットの削減こそ日本の空の危機であり、ステルス性なんかどうだったいいのだ
第一、ステルス機の寿命は短く、整備費用は莫大で、空自には全く向いていない
とにもかくにもＥＦ２０００の国産で、Ｆ－４の交替を急げ
866:名無しさん＠十周年
10/03/14 12:11:16 QQQUnqy80
もうユーロに決まりです
根拠は2スレ連続で「1000ならユーロ採用」で締められたからｗ
867:名無しさん＠十周年
10/03/14 12:12:14 pOfdyWxU0
もうＦ－２の改修型でも作ってお茶を濁してその間に国産無人機開発しようよ(´･ω･｀)
868:名無しさん＠十周年
10/03/14 12:15:05 pPWA98fv0
>>852 >>855
全くその通りだと思うＹＯ 国産超音速戦闘機が、製造できる国は限られているし
その技術を、民間に転用できることもあるし、アメリカは、軍用機開発や宇宙開発技術から
派生した技術を民間に転用することで高い付加価値を付けることに成功している。
軍事と民間産業の複合体からの民間産業の創生と言うことだね、日本も軍事と産業の
複合体を育てて、ソレを民間輸出産業の競争力にするべきだと思う
その意味で、戦闘機開発技術を育成しておくべきだね、そのためには
Ｆ２を増産して、増産分には能力向上を行った物を生産すると、設計も製造も
ある程度、国産産業を育成できると思う。
具体的にはエンジンをF110-IHI-132に換装、出力１０％ＵＰ
出力向上に伴い最大離陸重量をＵＰ、搭載量ＵＰ
それに伴う主翼強度と対クラック性の向上、最新の複合材製造技術を応用した
主翼の製造法の採用等で１０００ＬＢ ＪＤＡＭ対応
製造時からのAAM4運用能力、ASM2DL運用能力の付加、レーダーレンジ向上改修等だね
これだけ開発を行えば、次のＦ３も国産で行う基礎を作ることが出来る
869:名無しさん＠十周年
10/03/14 12:17:33 7S6XnwXU0
これでまだ未完成なんだぜｗｗｗ
870:名無しさん＠十周年
10/03/14 12:18:44 5237X4C/0
もう誰もこの後順調に開発進むと信じてないし
871:名無しさん＠十周年
10/03/14 12:18:49 DQJYtpZ30
>>862
決まってない
というか、これだけは有り得ないと言っていいほど、F-35は日本の国情にあわない機体
そうでなければ今頃は決まっている
機体数の制限がある日本でF-35を買うというのはどういう視点で見ても金の無駄
無茶な理由すらでっち上げる事が出来ないレベルってのを悟れ
未だに艦載機のFA-18の名前が出る事からも推して知るべし
872:名無しさん＠十周年
10/03/14 12:20:57 khycGEK10
>>868
＞Ｆ２を増産して、増産分には能力向上を行った物を生産すると
そんな勝手なことできるんだったっけ？
873:名無しさん＠十周年
10/03/14 12:22:20 VEKoops6O
現実的なF-X選択肢
・ユーロファイター導入
・F-2を改修増産
・スパホ導入
くらいしかもう無いのが現状。
F-35もF-15SEもまだ現物は無いも同然だしF-22は限りなく望み薄。
とりあえず純減だけは避けて頂きたい。
874:名無しさん＠十周年
10/03/14 12:23:38 QQQUnqy80
>>872
成果のパテントは全部アメ公にあげます、そしてライセンス料支払います
なら出来るんじゃね？ｗ
875:名無しさん＠十周年
10/03/14 12:24:29 khycGEK10
>>874
無条件降伏が前提かよｗ
876:名無しさん＠十周年
10/03/14 12:25:20 2lThzAif0
現物があるとかないとかの問題ですらないな、F-35は
これくらいの性能にはなる、って現時点での仕様ですら空自の最低限の要求は殆ど満たせないのに
ステルス以外
それもF-22よりも性能低いだろうし
しかも炎上中ｗ
うわまわるのはエンジン出力くらいだろうけど、エンジン出力増加って機体の柔軟性が失われるので機動力は低下する
単発で小さいから冗長性もないというどうしようもない機体
877:名無しさん＠十周年
10/03/14 12:26:07 dBhJ6/660
悔しいなぁ・・・・なんでこんなにアメリカ主導なんだよ・・・
ちくしょう。。。。。。
878:名無しさん＠十周年
10/03/14 12:26:11 SpoMkfCl0
>>868
Ｆ２の継続生産より、技術移転ＯＫ，ブラックボックスなし、ライセンス国内生産ＯＫ，のユーロファイターのほうが
欧州戦闘機に触れることで、日本の軍事産業には得るものが多い
ユーロファイターはＦ３５とは違い、攻撃機をベースにしたマルチロール機で日本の国情にベストマッチする。
879:名無しさん＠十周年
10/03/14 12:27:49 DQJYtpZ30
>>878
EFは制空戦闘機ベースだろうがｗ
攻撃機ベースはF-35
ただの書き間違いだろうけど
880:名無しさん＠十周年
10/03/14 12:32:02 QQQUnqy80
>>873
結局、絶対に必要だから改修するという改修じゃ「ない」ものは
絶対グダグダになって間に合わないから、
ユーロ一択でしょ
もう「あれも出来ればいいな～」という夢を見る時間は終わったんだよ
ああ…スパホは騒音で日本じゃ配備不可だからｗ
881:名無しさん＠十周年
10/03/14 12:32:20 jvrb5+cY0
>>875
台風の魔改造の条件も同じなんだぜ
882:名無しさん＠十周年
10/03/14 12:33:12 khycGEK10
>>881
＞台風の魔改造の条件も同じなんだぜ
F-2は共同開発なんじゃなかったっけ？ｗ
883:名無しさん＠十周年
10/03/14 12:35:54 +embU3Xp0
そんなことより大和造ろうぜ
884:名無しさん＠十周年
10/03/14 12:39:28 Wp2xfk9v0
おまえらがユロユロ言ってる間に無人機はどんどん進化している
数年後、日本には無人機との連携を一から作らなければいけないユロのガラクタと
レーダーにくっきり映り込みアウトレンジで鴨られるF-15だけが残る
885:名無しさん＠十周年
10/03/14 12:41:52 gv0G8gXt0
スパホ60機と空母を買えばいい。艦名は尖閣。予算は海底資源開発費から転用。
886:名無しさん＠十周年
10/03/14 12:41:59 QQQUnqy80
無人機ってさ～「最後の有人戦闘機」と言われたのってF-104だっけ？
887:名無しさん＠十周年
10/03/14 12:43:13 kMMGRAeA0
タイフーンしかないよ。
888:名無しさん＠十周年
10/03/14 12:49:02 867mrC8S0
もうフムでいいじゃない
889:名無しさん＠十周年
10/03/14 12:50:32 HegXiSfZ0
>>876
＞しかも炎上中ｗ
One shot lighterならぬNo shot lighterか……。
890:名無しさん＠十周年
10/03/14 12:55:42 3qnCuA4g0
安いやつにしようぜ。とりあえずＦ－１６でいい。
それで浮いたお金を国産機の開発に注ぐ。次期主力機は国産だ。
891:名無しさん＠十周年
10/03/14 13:00:04 mK5EnvSW0
>854
ミクじゃなくてミグ(21)ならもう描いてる。
URLﾘﾝｸ(www.1999.co.jp)
892:名無しさん＠十周年
10/03/14 13:01:17 867mrC8S0
日本が実践に耐えうる戦闘機作るのに20年ぐらいかかる気がする
893:名無しさん＠十周年
10/03/14 13:06:18 QQQUnqy80
>>892
むしろ20年で追いつけたら驚異的
894:名無しさん＠十周年
10/03/14 13:18:39 0rk8tFH70
半世紀以上のブランクがあるからな。＞純国産機開発。
実戦経験も同じブランクだし。
895:名無しさん＠十周年
10/03/14 13:19:21 HhvSDe0C0
で、どれにするよ
896:名無しさん＠十周年
10/03/14 13:30:14 oyMKFmSS0
どうなったらF-35以外になるの？
現実的にはもうありえないぐらいだけど、逆に自衛隊はF-35以外は選択肢にすら登ってない
感じだし、日米同盟的にももう買うしか選択肢ないんじゃないの？
ほんとに日本は選べる立場なの？
897:名無しさん＠十周年
10/03/14 13:33:20 dorEsTuZ0
防空だけならわざわざ飛ばなくてもすんげえ性能の良い対空兵器があればよくね
898:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
10/03/14 13:34:55 26Ld6Dpg0
>>895
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜ラプター
899:名無しさん＠十周年
10/03/14 13:35:54 dV/V2Uol0
じゃあ、F22にしよう。
900:名無しさん＠十周年
10/03/14 13:37:07 p6mX/RIf0
>>898
おはよう
901:名無しさん＠十周年
10/03/14 13:37:20 l9rN7QK50
F35Bなら導入価値はある
あとはまあ、なんだかんだいってF22劣化版になるんじゃね？
日本の要求から見れば、たぶんF22劣化版＞＞＞F35Aの気がするし
当面はF2の増産になる可能性大、なぜなら稼働中の機体しか選択肢がないから
または、F15Eの可能性もあり？
F18はない、正規空母がなければF18にメリットはない
902:名無しさん＠十周年
10/03/14 13:37:52 yMwDH7ru0
>>896
米軍にすら空軍にお試し版が数機納品されただけで戦力化も遅れまくり最短２０１５年以降
という有様で日本が早期に導入出来る可能性はほぼ０の絵に描いた餅状態の機体をずっと
待つのもねぇ．．．．．
機体が飛ばずに責任者のクビが飛びますた。
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
903:名無しさん＠十周年
10/03/14 13:39:22 oyMKFmSS0
だれかオッズにしてくんない？
おれはF-35が１倍切ってるようにしか見えないんだが・・・、。
F-2増産とか大穴過ぎるだろ
904:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
10/03/14 13:40:57 26Ld6Dpg0
>>897
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜超長射程のミサイルは アメリカが開発してるけど
物になるかしらね
４０年前に１００ｋｍ超えるミサイルあったけど 戦闘機相手は難しかった
今は撃墜できる
ベトナム戦争時のミサイルは１０発撃って一発あたればいいほうだった
905:名無しさん＠十周年
10/03/14 13:41:01 l9rN7QK50
そうそうｗ EFを忘れちゃいかんねｗ
EFの可能性もあるけど、おつき合い程度だろうねえ
906:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
10/03/14 13:41:14 26Ld6Dpg0
>>900
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜やう
907:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
10/03/14 13:42:20 26Ld6Dpg0
>>899
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜決定♪
908:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
10/03/14 13:43:59 26Ld6Dpg0
＿＿＿＿＿ /｀ヽ
／ ｀ヽ / ｀ ヽ
／ ＼ / ｀ヽ 、
/ >┴く >┴く ∨ F22に決定！ /
/ l ・ l | ・ | く. /
/^ヽ / ｀ｰ ‐' ｀ｰ ‐ ' |｀ヽ、_ /
| ＼ / ／´￣￣￣￣ ＼ l / /｀ヽ _/
ヽ ｀ ├───┤ | / /
. ヽ ＼＿＿＿＿__／ |／￣|
＼ /
＼ /
/ ／
909:名無しさん＠十周年
10/03/14 13:45:37 QQQUnqy80
>>903
F-4の中の人に聞きました
「何でも良いから早くしろ！！！」 1.0倍
910:名無しさん＠十周年
10/03/14 13:48:49 L2oqaNpE0
一方そのころインドはロシアから
空母とミグを買っていた
911:名無しさん＠十周年
10/03/14 13:49:24 eIrVK1G40
ネコちんおはよう
タイフーンとF-15FXどちらかにしろって言われたらどっちにする？
912:名無しさん＠十周年
10/03/14 13:49:33 42eAHQsH0
心神どうなったんだよ
あの話出てきたのって結構前だよな
誰か経過報告を
913:名無しさん＠十周年
10/03/14 13:50:57 p6mX/RIf0
タイフーン側の新情報はまだー？
914:名無しさん＠十周年
10/03/14 13:50:58 b4b5fesqP
>>863
小さな島国・海洋国家にとって、隣接する巨大な大陸国家というのは
安全保障上の重大な脅威・仮想敵であり続けるもので、防空の要が
その仮想敵の胸三寸で生産できなくなったりメンテナンスできなくなる
という状況はきわめてまずい
ロシアは戦闘機の100%ライセンス生産はまず認めない。エンジンなどの
中核部を人質に様々な事案で譲歩を迫ってくることは容易に想像できる。
露助は米国以上にこすっからいよ
915:名無しさん＠十周年
10/03/14 13:51:02 DehdZHpS0
>>125
>弾道ミサイルの威力なんか
>たかが知れてる
>数十ｍはなれたとこに放っても
>人間は無傷。
物凄い馬鹿が居るｗ
916:名無しさん＠十周年
10/03/14 13:52:06 MckJ2dKh0
F4後継の大穴は、F4魔改造ｗｗｗ
このF4魔改造の最大のメリットは近代化改修の名目で予算が組めること？ｗｗｗｗｗ
お役所的、政治的には一番通しやすいかも知れないｗ
近代化改修と称して、事実上の作り直しに近いこと、莫大な予算を組んでも
お役所的、政治的にはＯＫかも知れないｗｗｗ
国産エンジンに最新鋭の電子機器積んで、バイパーファントムとかｗ
917:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
10/03/14 13:52:06 26Ld6Dpg0
>>911
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜ラプター
918:名無しさん＠十周年
10/03/14 13:52:45 5iFF/QKw0
結局、日本の制服組は旧軍と何ら変わらない「正面装備充実論」の思考から抜け切れていないんだよな。
本気で戦争する為の軍隊になろうとはこれっぽっちも思っちゃいない。
ユーロファイターを採用している国の場合は機体のステルス性なんて追求したってキリが無い事を見抜いて
機体の小型化とマルチロール化、ソフトウェアによるアップデート化で戦争できる軍隊を維持、もしくは強化
しようと考えている。機体を小型化するだけでも十分にステルス性を発揮するし、ソフトウェアのアップデート
に伴い、人間では操作不可能な飛行方法でレーダー網をかいくぐる飛行を行うとか、対空ミサイルから回避
するとか、そういう視点に立っている。
919:名無しさん＠十周年
10/03/14 13:52:56 6F+okXlD0
>>901
海上自衛隊が買うならともかく、空自のFXには全然向いてないだろ＞F-35B
920:名無しさん＠十周年
10/03/14 13:53:16 eIrVK1G40
>>917
そうくるかｗ
売ってくれるといいねえ、頼むぞ米…
921:名無しさん＠十周年
10/03/14 13:54:07 DQJYtpZ30
F35Bの導入価値なんて、まるでないよｗ
922:名無しさん＠十周年
10/03/14 13:54:53 a52XauhZ0
>>916
サイレントファントムな
923:名無しさん＠十周年
10/03/14 13:54:56 yMwDH7ru0
>>912
ステルス機研究のための実証機でしかないんでとても戦力化なんて無理。推力も双発合計で１０ｔしかないし。
設計と審査終わったら来年飛ぶらしいけど。
924:名無しさん＠十周年
10/03/14 13:55:52 6F+okXlD0
>>916
その国産エンジンというもんが無いじゃん
>>918
地域安全保障が機能してて、頭のネジが足りない独裁国家と一国で対峙していないEU諸国と我が日本では事情が全然違うとおもうが。
925:名無しさん＠十周年
10/03/14 13:56:26 QQQUnqy80
>>916
何度最終形態になるつもりだよｗ
どこのラスボスだｗｗｗ
926:名無しさん＠十周年
10/03/14 13:56:42 p6mX/RIf0
>>917
ｴｲｯ (*ﾉﾟ▽ﾟ)ﾉ ⌒((((●ｺﾛｺﾛ
927:名無しさん＠十周年
10/03/14 13:57:42 yMwDH7ru0
いっそ陸戦型ボールに飛行ユニット付ければ．．．．．。
928:名無しさん＠十周年
10/03/14 13:58:51 eIrVK1G40
もうFHI案P-Xにしちゃえよ
929:1/2
10/03/14 13:59:41 42eAHQsH0
>ベストアンサーに選ばれた回答ccmty925zzrさん
>60年も空白が有ると思っていらっしゃるんですね。
>しかし、実際には戦後たったの６年間の航空機開発禁止期間が有っただけで、その後は１回の休みも無く綱渡りでは有りますが、
>継続して戦闘機の開発を行っています。
>最初はＦ１戦闘機で、次がＦ２戦闘機、現在は心神を使って飛躍的に高性能のＦ３戦闘機を開発する為の技術研究を鋭意行なっている最中です。
>何だ、戦後６０年以上も経過して居るのに、たったの２機種しか開発して居ないじゃないか！と言う方も多いかと思いますけど、
>戦闘機の開発は、世界の戦闘機開発先進国（米国や露の事です）でも３０年に１回程度ですから、そんなに変わりませんよ。ｗｗｗｗ
>アメリカやロシアが、日本よりも少し機種が多い気がするのは、空母艦載機の開発が混じって居るからです。
>日本も空母を持てば、アメリカやロシアと完全に同じ頻度で開発する結果に成ります。
>実際には、練習機を２機種も開発したり実験機のＦ１カナード翼タイプを開発したり、心神を開発したりと多くの戦闘機開発経験を積んでいます。
>Ｔ４高等練習機は、中進国が頑張って国産開発した軽戦闘機よりもはるかに高性能ですよ。
>再来年には心神の初飛行が見れますけど、実験機とは言え現実に飛行可能な戦闘機タイプのステルス機を製造して飛ばす技術を持つ国は、アメリカの他にはロシアと日本しか存在しません。
930:2/2
10/03/14 13:59:44 42eAHQsH0
>研究中の国は多いが、口だけのハッタリばっかりですよ。
>まあ、ドイツとフランスが日本の後に続いて居ますが、国力が大人と子供くらい違うので、競争に成りません。
>さて本題の回答ですが、ステルス戦闘機技術実証機心神は、本気で開発されています。
>何故、本気だと解るかと言うと、発表されて居る内容よりも遥かに進んだ世界最高の性能を狙って設計されているからです。
>発表されていませんが、実際に飛ぶ心神は少し大型化しています。
>エンジンの最高出力もパワーアップしていて８トンを超えています。
>更に、極秘で１６トンのパワーを持つ大型エンジンを開発していますよ。
>心神で実際のステルス戦闘機の開発上の問題点を洗い出し、弱点を改良すべき課題が明らかに成ったら、本番の実用戦闘機の開発がすぐに始まるのです。
>心神の改良と言う名目で、機内兵倉庫の開発や高速巡航中でもミサイルを発射可能な技術が試験されます。
>レーダーや電子攻撃システムも磨きが掛けられます。
>そして、２０１８年までにはＦ３戦闘機が初飛行する可能性が高いんですよ。
>自衛隊では、既にＦ２２なんか買う気も有りません。
>アメリカが売らなかったくせに何だと、文句を言う為に時間を稼いでいるだけですよ。
>.回答日時：2009/10/20 13:44:25
931:名無しさん＠十周年
10/03/14 14:01:08 3qnCuA4g0
>>912
URLﾘﾝｸ(www.gamenews.ne.jp)
一応来年には実証機が飛ぶみたい。
まだまだ実験段階で実用機には程遠いけど、日本ならなんとか物にすると思う。
それよりも政治的な問題の方が大きいと思う。
932:名無しさん＠十周年
10/03/14 14:04:56 5jCanfir0
Ｆ３５Ｂは数年先の大型ヘリ空母で運用が考えられるじゃん
ひゅうがでは無理だけど、次期型では考えられてるとの話しもある
海自になるけど
933:名無しさん＠十周年
10/03/14 14:05:25 eIrVK1G40
>>930
＞極秘で１６トンのパワーを持つ大型エンジンを
計32トンｗ
934:名無しさん＠十周年
10/03/14 14:05:55 42eAHQsH0
なんか2018年って聞くとすげー未来な気がするけど
実はもうすぐだよね・・・
なんかすげーショック
935:名無しさん＠十周年
10/03/14 14:10:07 gv0G8gXt0
ロッキード・マーティンとトヨタを売買して交換
936:名無しさん＠十周年
10/03/14 14:11:27 8NypM8yO0
>>931
言いたかないが、もし墜落事故を起こしてパイロットが殉職したら、
日本の戦闘機開発は完璧に終わるな(；´∀｀)
937:名無しさん＠十周年
10/03/14 14:17:14 3qnCuA4g0
>>936
その程度では終わらないけど、アカヒとかが問題にして騒ぎ立てたら
もしかするとというのはあるねｗ
938:名無しさん＠十周年
10/03/14 14:20:10 HLXDMN8l0
F-22がだめならYF-23があるじゃないか。
どこにいったYF-23 処分された？
939:名無しさん＠十周年
10/03/14 14:23:57 pG8JhKd60
フランカーでいいんだよ、フランカーで
940:名無しさん＠十周年
10/03/14 14:32:10 3qnCuA4g0
>>933
もしノーマルで１６トン出せたら、それは完全にスーパークルーズ用のエンジンだ。
Ｆ－１５でさえＡ／Ｂ使用時に約１１トンだからな。
941:名無しさん＠十周年
10/03/14 14:35:41 Wp2xfk9v0
印度がミグとスホーイとゴルシコフお買い上げです
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
942:名無しさん＠十周年
10/03/14 14:38:57 t+IvYt3f0
>929-930
FSXの経緯を考えると横槍を入れられないようにするにはこういう開発のやり方しかないかな
実験機ですよと対外的に言っておいて裏では極秘に・・・
ま、当分はF-2増産でしのぎましょう
943:名無しさん＠十周年
10/03/14 14:45:13 e54sQ5Or0
>>938
ネバダの滑走路の脇でサビてるって話を聞いたことがあるな。
せめてスミソニアンにでも入れてやれよ・・・。
944:名無しさん＠十周年
10/03/14 14:47:35 uwp1Dyj10
今の空戦は、もうミサイル空戦どころか
単なるミサイルキャリア空戦になってるからなあ。
今更友人ステルス機なんて作っても意味ない気がする。
無人機であれば、将来的な機動性、ステルス性なんかは
有人機とは比較にならないし。
ただ、無人機の場合制御ソフトウェアのノウハウが、そのまま性能になりそうだけど
日本はソフトウェア面だと弱いんだよな。
ソフトウェアって、実戦を経験して、それをフィードバックする事でしか
成長させずらいし。
945:名無しさん＠十周年
10/03/14 14:49:46 fB551Uom0
F-2は戦闘機としてはゴミ
946:名無しさん＠十周年
10/03/14 14:51:17 DQJYtpZ30
>>944
なってないｗ
お前は電子戦機を甘く見すぎ
ただのミサイルキャリアでは相殺されて結局打ち落とされるだけ
機動性に拘らざるを得ないのは技術が進歩したからでもある
947:名無しさん＠十周年
10/03/14 14:52:17 zZud4Xez0
>>944
その無人機のコントロールセンターとして有人機が必要みたいだけどね
遠隔操作ＯＮＬＹではまだまだ無理があって、不測の事態には無人機を撃墜する必要もあるし
コントロールセンターだからこそ、ステルスでという考え方もある
948:名無しさん＠十周年
10/03/14 14:53:42 uwp1Dyj10
>>946
なってるよｗ
そもそも今BVRで戦闘するなんて、劣勢側だけだろ。
有利な側はAWACSで相手攻撃機のレンジ外からロックオン。
ステルス機にミサイル運ばせて、相手の進路予想地点に発射。
後はミサイルが勝手に目標に向かってくれるので離脱。
トップガンみたいに、相手を視界に入れて、高機動で回避しまくりながら
ミサイル打ち合うなんて馬鹿げた戦闘に付き合ってくれるのって
中国軍機くらいじゃね？ｗ
949:名無しさん＠十周年
10/03/14 14:54:01 H+Rbv3Pi0
やっぱ、最終手には無人ステルス戦闘機だよな～
それを支える衛星通信システムも必要になるけど、十分元が取れそうな気がする。
ソフト（AI）の開発は予算しだいだな。
950:名無しさん＠十周年
10/03/14 14:56:50 2lThzAif0
>>948
残念ですが、日本の自衛隊は機数制限がある
回避しまくりなんて事は論外だけど想定せざるを得ない状況
それにミサイルの性能はどんどん進歩してるので、結局機体の素の性能が物をいう事になる
それに馬鹿げた戦闘に付き合ってくれるのが、仮想敵国じゃないのかｗ？
お前の言ってるのは米軍相手にする時しか意味がない話
にしても、結局素の性能がいいにこした事はない
951:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:01:02 uwp1Dyj10
>>950
だからー最近のミサイルは、そうそう回避出来ないんだってｗ
それも、自分達のレーダーレンジ外から発射してくる。
相手は撃った直後に離脱するから、万が一躱したところで反撃も出来ない。
素晴らしい機体性能で、命がけでミサイルを回避して、その後どうするの？状態ｗ
これが今の最新の空戦だよ。
ドッグファイト（笑）が第二次大戦で過去の遺物になったように
古い戦術に拘るのってロマンティストだけだろｗ
952:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:02:45 2lThzAif0
>>951
だから、それは米軍相手だろｗ
米国相手に戦うのが前提？
どことやり合うつもりなんだよ？
米国が仮想敵国なのか？
それならAWACSとミサイルキャリア無人機を一杯用意した方がいいだろうねｗ
そういう話か？
953:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:05:34 DYrG2CSV0
>>916
F-4＋心神
名目上はF-4近代化改修
954:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:06:00 zZud4Xez0
>>951
そういうのはマジで戦争で戦闘する場合の話
通常は周辺仮想敵国からのＵＦＯ？ｗ のお相手してご退場願うのが
主任務になるから、すぐにミサイルなんか使えるわけない
あくまで戦闘機 vs 戦闘機のステルス性や機動力勝負になる部分が大きいよ
955:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:06:14 yMwDH7ru0
>>943
三沢の航空館に入れてやりたいよな
956:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:06:24 uwp1Dyj10
>>952
ほらよｗ
仮想敵国の機体だぞ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
957:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:08:47 uwp1Dyj10
>>954
相手がマジで戦闘する事を想定しないのであれば、現役機でも問題ないよｗ
スクランブル後、威嚇程度で実戦を想定しないのであればね。
958:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:09:48 2lThzAif0
>>956
日本も持ってますけどねｗ
ついでに言っておくけど、それ中国製だしｗ
ぶっちゃけ相殺されてしまうのがヲチだろう
しかも高価な機体だから幾つもある訳じゃない、つーか発表が本当なら日本より多く持ってる訳じゃない
わざわざ小競り合いに持ち出すのか？
空論過ぎて笑うしかないわ
959:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:10:35 DYrG2CSV0
もう戦闘機は辞めよう
沿岸一帯にSAMサイトを並べる
領空侵犯対処は即迎撃を周知国に公言しておく
ついでにFSも辞めよう
沿岸一帯にSSMサイ(ry
960:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:12:08 uwp1Dyj10
>>958
小競り合い＝威嚇であって、事実上の実戦ではない
というのであれば、性能なんてどうでもいいさｗ
でも軍備ってのは基本的に「実戦」を想定するものだろ？
例えば、ガチで中国が攻めてきた場合に、アメリカ軍が動くまでの
タイムラグの期間だけは防衛できるようにとかね。
最初から国境での小競り合い目的での運用ってｗ（笑）
961:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:13:04 zZud4Xez0
>>957
日本の上空で、自衛隊機が中国・ロシア機に追い回されても問題ないと？ｗ
余裕をもってご退場願うには機体の性能差が必要だ
余裕がないと事故の元にもなる、性能差で勝負できないと、操縦ミスや発砲やむなしになったりする
より危険な状況になる
それでも問題ないと？
962:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:14:52 2lThzAif0
>>960
段々破綻してきてるなｗ
そもそも手を出させない為の威嚇が主目的だぞ
わざわざ中国が日本領空に入る時にAWACSとか持ち出す訳？
手を出させないのが最大の目的で、その為には侵入してくる機体よりも優勢であれば事足りる
実戦を想定しても現実を想定してないのでは意味がないｗ
963:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:15:21 uwp1Dyj10
>>961
追い回されても問題ないよｗ
どうせ小競り合いなんでしょ？ｗ いつものように「遺憾の意」で攻撃すりゃいいじゃん。
実際、太平洋までミサイル飛ばされてるけど「遺憾の意」で済んでるじゃんｗ
これこそまさに、小競り合いの見本みたいな状況だけど、放置で問題ないしｗ
実戦想定しないなら、十分でしょ？
964:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:15:48 /y9DWa8BP
ステルス塗装なしレーダーダウングレードのラプターで十分なんだがな。
早々に引退て事は理由がある。例えば複合素材の強度が実はかなり弱いとか、
防秘以外にも輸出出来ない理由があるのかも知れない。
965:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:17:58 2lThzAif0
ID:uwp1Dyj10はどこの世界に住んでいるんだｗ
明日にでも中国とでも戦争になるのか？
そもそもあの広い国土に四機しかない虎の子をいきなり日本に差し向けると
手を出す事による利益＞＞＞それをした場合の損失
こうならない限りは戦争というのは起きない
特に現代じゃそうだ
中国が空母を持ちたがるのも米軍相手じゃないｗ
弱い周辺国を萎縮させる為に欲しいだけだｗ
966:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:19:25 uwp1Dyj10
>>962
無理。日本の軍事力では中国軍が本気になった場合勝てないのは言うまでもない
（今後の中国の軍備増強を含めてね）
つまり日本における「防衛」とは、アメリカ軍が動くまでの時間稼ぎにすぎない。
これが「実戦」を想定した軍備。
逆に「小競り合い」であれば、ミサイル打ち合って戦いあったところで「遺憾の意」
で現実済んでるｗ 仮に日本の戦闘機が中国軍に打ち落とされたところで
日本はいつものように遺憾の意で政治決着でしょ？
まさかそこから、毎日国境でエリア８８みたいな空戦が起きるとでも？ｗ
>>965
あの～「仮想敵国」の概念ってわかってますかあ？ｗ
967:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:19:44 zZud4Xez0
>>963
そりゃ話にならんねｗｗｗ
年間どれだけスクランブルあるか知ってるの？
日本の上空で、年がら年中、中国・ロシア機がやりたい放題やるのを
「遺憾の意」だけ言ってろってか？ｗ
無理あり杉ｗ
968:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:20:06 3qnCuA4g0
>>964
維持費がかかりすぎる。
一回飛行したら何十時間だったかメンテ時間がかかるらしい。
複合素材が弱いというのも考えられる。
969:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:20:50 DQJYtpZ30
は？
どういう理由で中国が本気になるのかがさっぱりわからないｗ
架空戦記でも読んでればいいよ、お前はｗ
970:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:21:35 uwp1Dyj10
まあ、あれだ、中途半端な知識の奴は現実を知らない。
戦闘機でミサイル打ち合ってドッグファイト（笑）
何のゲームのやりすぎでちゅかあああ？ｗ
これが一昔前ならゼロ戦で機銃で撃ち合い（笑）
とか言ってるタイプだぜ？
（ちなみにゼロ戦でドッグファイトする奴は下手くそだけだ、と
撃墜王の坂井三郎が言い切っている）
なんつうの？ 現実よりもロマンが好きなんだろうなあｗ
971:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:23:17 DQJYtpZ30
>>970
いや、お前が一番浮いてるよｗ
どういう過程を経て戦争になるか、ってプロセスをすっ飛ばしてるから
兵器専門家（っていうかただのヲタ）なのに軍事評論家って自称してるような痛さがある
972:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:23:37 /y9DWa8BP
>>965
中国は「ハワイから西全部よこせ」とアメリカに真剣に言ってたぞ、
去年か一昨年に。単に外交だけじゃないぞ空母は。
973:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:23:53 uwp1Dyj10
>>967
うん。例えばソ連が大韓航空機を撃墜した時に
韓国ってソ連に宣戦布告したかい？ｗ 民間機を戦闘機が落としたのにだよ？ｗ
まあ、仮にJALあたりが中国に落とされて、３００人程死んでも
絶対日本は宣戦布告しない（出来ないし）
国連（アメリカ）に言って政治決着ってのが現実じゃんｗ
まさか、戦闘機で乗り込んで戦うとでも？ｗ
974:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:25:48 2lThzAif0
>>972
らしいね
米国は断ったということらしいけどな、表向きは
975:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:26:29 uwp1Dyj10
つまりまとめるとこうだ。
・ガチ戦争の場合
今更中途半端な戦闘機は役に立たない。
ステルス＋早期警戒機のコンボには、従来のミサイル空戦は全く歯が立たない。
これはいいよな？
・威嚇、国境での小競り合い
早期警戒機なんて持ち出さないから、ドッグファイトが起こる可能性がある！！
戦闘機乗りのロマンだ！！（と思い込みたいｗ）
が・・・現実は、日本は、ミサイル飛ばされても遺憾の意攻撃しかしないｗ
派手な空戦をやった事って近年ありまちゅかああああああああ？ｗ
976:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:29:11 zZud4Xez0
>>975
アホだなｗ
977:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:30:13 bHjRo9gm0
精神年齢低そう
978:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:32:20 uwp1Dyj10
>>976
気にする事はないぞ。
実は、軍事ロマンチズムに毒される奴ってのは
リアル軍人でも多いんだ。
その典型例が、旧日本軍な。
空戦で勝ち残る為に、ゼロ戦（笑）とか意味不明の
劣悪機体を作って、これで勝つる！とか思ってたわけだ。
当時の最新空戦は、一撃離脱空戦が主流になっていたのに
ヒラリヒラリと飛び回って機銃で撃ち合うんだーー！（笑）
というのを軍人さんｗが主張してたんだからな。
本職でもそうなんだから、君のような人間が勘違いしても許してやるよｗ
979:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:35:31 2lThzAif0
誰が一番ロマンしてるか、お前以外はみんなわかってるよｗ
ある意味すげぇｗ
980:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:35:56 6F+okXlD0
>>975
日本に限らず「遺憾の意」で済ませた事例は多い。
日本においても譲れない線なら防衛出動する。
981:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:36:35 uwp1Dyj10
もう、戦闘機を語るでもなく、空戦を語るでもなく
悪口しかかけなくなったのか？ｗ
ほら、最新の空戦についてなんか書いてみろよｗ
982:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:37:29 snyrGPPV0
せっかくのアンテナショップなのにみんな怖がってるよ
やり合うなら向こうでやってくれ
983:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:38:04 2lThzAif0
お前の馬鹿さ加減に呆れただけだよ
日本の空自の主任務というか日常業務が何かも気にしないでおられるし
そしてそれがなんで必要なのかもわかってないしｗ
984:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:40:11 uwp1Dyj10
>>983
主任務、日常業務でミサイル空戦してるの？ｗww
985:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:42:13 y3qjMUEI0
>>981
ディベート（ゲーム）やってるつもりなら他でやれ
誰が読んでも論理が破綻してるのはオマエ
986:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:42:26 g00v+JmQ0
もうサイレントイーグルで良いじゃん
戦闘機代を安くあげてその代わり打ちっぱなしの優秀なミサイルを全力で開発しる
相手戦闘機までは速度上げてその後ゆっくりと追尾、相手がデコイ打ちつくした後に
衝突って奴が良い
987:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:42:40 WhXxeSAY0
日本は専守防衛だからステルスは不要
988:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:46:26 867mrC8S0
>>987
それを言っちゃぁｗ
989:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:46:55 uwp1Dyj10
>>985
ディベートに勝てなくなってから言われてもなあｗ
近代戦は根性では戦えませんよーーｗ
F-15のレーダーレンジが１としたら、AWACSのレンジが５とする。
見えてない場所からロックオンされて、データリンクされたステルス機が
見えてない場所から予測進路にミサイル発射。
ミサイル撃ったステルスは発射直後に急速反転全力逃亡。
一方的に、殆ど回避出来ないミサイル撃たれて、万が一回避しても
同じ事の繰り返しｗ
これにどうやってトップガン戦法で勝利するのよ？ｗ 教えてくれよおおおおｗ
990:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:47:14 HfWlj/j/0
ドッグファイトとかいうのは
機体構造じゃなくて推力重量比で決まるから機体設計はあんまり関係ないね
991:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:48:31 3x/YG+oO0
>>986
サイレントイーグルも１億ドルだそうだから、メリットないけどな。
992:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:48:31 8IJBTcPY0
>>989
ディベートオタは嫌われるよ
993:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:49:11 uwp1Dyj10
>>992
旧日本軍もそうやって、理論よりも突撃だ！
とか言ってたんだってｗ
994:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:49:21 2lThzAif0
>>990
ストライクイーグルとイーグルの違いを知っていたらそんなことは言えない
ドッグファイトの必要性は薄れてるけどな
ただ、電子戦機は非常に高価なので早々使えないので、そっち系の性能はやっぱり高い方がいいんだ
995:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:49:53 0rk8tFH70
結局ほんとに欲しいのはF22なんだなｗ
996:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:51:48 2lThzAif0
>>993
旧日本軍のトップのアホはな、屁理屈をこね回す奴の方が多かったんだよｗ
理論よりも突撃だ、ってタイプはまだマシだったの
零戦に防弾版がいらないって主張自体も基地害理論が根拠
そういう奴らが自暴自棄になると精神論を振り回す訳
997:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:52:16 UkFvM1i30
ディベートってゲームだからな。
論理がどうかではなく、ゲームだから勝ち負けしかない。
uwp1Dyj10なんか典型的な例だなｗ
998:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:53:00 HpxcvwR60
これからの3年半の間が民主ならF２２はまずないな米国も民主だしな
999:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:54:27 uwp1Dyj10
まあ、軍事ロマンチストとしては
ドッグファイト（笑） BVRによるミサイル空戦（笑）
が大好きなんだろうけど、もうそんな時代じゃないのよねーｗ
1000:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:56:00 eLXLAkF60
八王子市小比企町
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