10/03/14 04:44:31 M2fEvsvT0
>>748
子供手当てと生保に食い散らかされてそんな予算はありません
751:名無しさん＠十周年
10/03/14 04:45:31 I2Eu2aWC0
予算はちゃんと計上されている
あとはＦ－２２を買うだけ
752:名無しさん＠十周年
10/03/14 04:47:05 FAPgwNh10
買わないで訓練用にレンタルすれば良いんじゃね。
753:名無しさん＠十周年
10/03/14 04:48:17 jM93XrV00
F-22買って日本の防衛産業を壊滅させるか
EFのライセンス生産で貴重な産業を守るか
考えるまでもない
754:名無しさん＠十周年
10/03/14 04:52:22 lzUx/OeZ0
>>744
友愛の翼？
そもそも買うのだろうか。
755:名無しさん＠十周年
10/03/14 05:10:57 yQD+12UV0
かといってヨーロッパに日本の防衛の生殺与奪を握られるのは怖いと思うんだが
756:名無しさん＠十周年
10/03/14 05:14:13 I2Eu2aWC0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これ以外無いよね
757:名無しさん＠十周年
10/03/14 05:16:26 QIHQOMwo0
>>756
だな。
758:名無しさん＠十周年
10/03/14 05:17:36 HfWlj/j/0
>>746
高高度で超音速飛行中は操舵しないし、しても旋回しないし、失速もしないし
それはスーパークルーズでもアフターバーナーでも変わらん
つか操舵で旋回できるならF-22のパドルいらねえじゃんｗ
冷戦期の知識のままだから勘違いすんだよ
ライン復活の話もそうだ
759:名無しさん＠十周年
10/03/14 05:28:17 I2Eu2aWC0
Ｂ－１Ｂランさーは
カーター政権で中止になって、レーガン政権で生産再開してなかったかな
760:名無しさん＠十周年
10/03/14 05:38:31 SxV7eb8a0
△
761:名無しさん＠十周年
10/03/14 05:42:40 7Ny2lg7q0
まあこんな米国軍の調達価格の数倍で取引するくらいなら自国でやって欲しいよ。
此れこそ無駄なかねだろ。まあ、波風立てないでよいところで友愛し米国との関係は
ギクシャクし勝ちだもんな。まあ、此れに関しても強気ではでれんだろ。
762:名無しさん＠十周年
10/03/14 05:46:16 WPHhPkZ50
インフィニティと勘違いしてしまいました。
763:名無しさん＠十周年
10/03/14 05:48:13 pAmAbUE70
早いとこスーパーシルフ作ろうぜ
764:名無しさん＠十周年
10/03/14 05:49:40 7Ny2lg7q0
こういう技術関連はライセンス生産では得られるものは限定的、Ｈ２ＡからＢへの
飛躍取り分けＨＴＶ開発で国債宇宙ステーションドッキング関係でのＮＡＳＡとの
やり取りでは、思う以上に技術力の高さに相手も舌を巻いたらしい。
最初は金が掛かるが「産みの苦しさ」を味わう事は技術力に飛躍的な向上を果たし
結果以後のコスト対応力、問題解決能力に繋がる。此処が一番大事なんだろ。
しかも此処にお金が生まれる資源が宿る。
765:名無しさん＠十周年
10/03/14 06:13:44 MgeeEUzu0
露助から買えばいいんじゃね？
よくわからんが、戦闘機に限らず露助の兵器は結構優秀なんじゃねーの？
もしくはユーロファイターの開発に参加して買えば良いと思うよ。
766:名無しさん＠十周年
10/03/14 06:18:46 I2Eu2aWC0
とりあえず
オバマ政権から共和党政権になるのを待つしかない
まあ心配するなあと３年も無い。
もうオバマなんて空気だし、不人気すぎて民主党リベラル系メディアもあんまり
露出したがらないようだね。
オバマはあと３年で政界引退してあとは講演生活ですかね。
767:名無しさん＠十周年
10/03/14 06:21:58 HUdVx8tz0
>>756 烈しく同意
アメさんは競争相手がいないと錯覚しているから言い値になっている。
安くて性能もそこそこなら、他社製品を買うべきだ。ロシア産とか
これが資本主義ちゃう？
でも中国産のコピー商品には気をつけろ
768:名無しさん＠十周年
10/03/14 06:34:22 I2Eu2aWC0
Ｆ－３５なんてとりあえずオバマ政権在任中には完成しないっぽいし
ふつうにオバマ政権後のことを考え、Ｆ－２２を本命にしといたほうがいいね。
769:名無しさん＠十周年
10/03/14 06:37:52 dS8ckQrP0
オバマの後もなにも、また民主党が勝つ確率普通に50%あるんだがｗｗｗ
何年後はこうなってるかも・・・なんて希望的観測でFX選んだりするわけないだろアホかｗｗｗ
770:名無しさん＠十周年
10/03/14 06:38:29 DHEYhpdS0
>>766
あと三年も待って、そこから米議会でゴタゴタやって、
やっと生産始めて品が届くまで何年間F-4に任せるつもりなんだ？
771:名無しさん＠十周年
10/03/14 06:42:08 I2Eu2aWC0
F-22生産停止って、基本的にＦ３５が順調で安い
ということ前提だったからな
これが結局は希望的観測だったのがバれちゃった。
Ｆ－２２生産継続に動くだろう、いやがうえにも。
772:名無しさん＠十周年
10/03/14 06:46:28 I2Eu2aWC0
３年も待っても何も
Ｆ－３５の完成予定？が２０１５年じゃなかったかな
それもこれが本当に完成するか微妙な情勢、ここまで長引いているのは致命的な欠陥があることは
間違いないんだろう。
それならオバマ政権以後の共和党に期待したほうがいい、オバマは絶対に選挙で負けるしね。
５年後くらいにはﾗﾌﾟﾀｰが日本に入ってきてるよ。
773:名無しさん＠十周年
10/03/14 06:48:21 Jl6iSEvQ0
F-22は普通にコストで調達中止だ
大体、当初の計画の3分の1しか調達されてないっつーに
774:名無しさん＠十周年
10/03/14 06:50:45 I2Eu2aWC0
>>773
それはオバマ政権時の話ね
Ｂ－１Ｂを例にとってみても、民主党で中止にされ、共和党で復活
なんて歴史から見るに、復活も容易かと。
Ｆ－３５の完成よりＦ－２２対日輸出のほうが現実的ですね。
775:名無しさん＠十周年
10/03/14 06:52:28 867mrC8S0
しかしライセンス料高いな
せめてソフトは日本で自由に作らせてくれりゃぁいいのに
776:名無しさん＠十周年
10/03/14 06:56:36 vuCUzl850
タイフーンでいいって
それで浮いた金で、対空ミサイル、対船ミサイル、レーダーを充実させたほうがいい
基本、先取防衛なんだし
777:名無しさん＠十周年
10/03/14 06:57:32 867mrC8S0
対船ミサイル…
778:名無しさん＠十周年
10/03/14 07:01:12 Jl6iSEvQ0
>>774
オバマの前の話だっつーの
お前はブッシュが民主党だとでも言うつもりかよ
779:名無しさん＠十周年
10/03/14 07:03:25 vuCUzl850
89式5.56mm小銃
配備から２０年以上経つのに、まだ６４式が数多く残っている
暗視装置も平均すれば１００人に１つ 防弾チョッキも普通科ぐらいしか配備されてない
そっちに金回せ
780:名無しさん＠十周年
10/03/14 07:04:30 bGfgmr1p0
タイフーン買うとして本当に万全の奴を適正価格で買えるのかな？
781:名無しさん＠十周年
10/03/14 07:05:23 867mrC8S0
>>779
防弾チョッキは施設にもないんか？
782:名無しさん＠十周年
10/03/14 07:05:59 DHEYhpdS0
>>774
後三年で民主から共和になって、そこから僅か二年で
F-22を日本が買えるワケないだろ
2015年にラ国ってそんなうまい話、F-35開発時の時の話より酷いぞ
783:名無しさん＠十周年
10/03/14 07:07:43 I2Eu2aWC0
>>778
調達中止にしたのはオバマです
この計画も基本的にＦ－３５が完成したら、という前提だろうね
その前提が壊れた今、考えなおす時期にきている
民主党でやらなくても共和党でやるだろう。
784:名無しさん＠十周年
10/03/14 07:11:47 R0STig680
さすがにﾌｧﾝﾄﾑ後継でＦ－２２のﾗｲｾﾝｽ生産は無理っぽいね
輸入だろう
ﾗｲｾﾝｽ生産はＦ－１５Ｊ後継だろうね
この後継問題も数年後に迫ってきてんだよね、ﾌｧﾝﾄﾑに気をとられて忘れがちだけど。
785:名無しさん＠十周年
10/03/14 07:11:52 09BLjvGl0
ＡもＢも試作機は飛べてるんだから、さっさと売れば良いのに
バグ取りなんか重工にやらせろ
786:名無しさん＠十周年
10/03/14 07:14:38 R0STig680
>>785
おっさんおっさん、まだ完成してませんぜ。
完成するかどうかも未知の領域。
787:名無しさん＠十周年
10/03/14 07:14:45 867mrC8S0
>>785
米機用と他国機用のソフトが別物だからそれは無理だろｗ
788:名無しさん＠十周年
10/03/14 07:16:40 09BLjvGl0
>>786
お前の言ってる完成ってどのレベルだ？
車検で部品をこっそり交換すりゃ良いんだから、早くしろ！
789:名無しさん＠十周年
10/03/14 07:19:29 09BLjvGl0
>>787
物理的にとか科学的に無理なら解るが、
人間が作ったもので無理とか言うヤツはどうかしてる
ねじの規格が！とか馬鹿すぎ
790:名無しさん＠十周年
10/03/14 07:19:45 ULjxPXYH0
つうかこの子FXの候補に入ってるの？
791:名無しさん＠十周年
10/03/14 07:22:14 867mrC8S0
>>789
米機用のソフトは機密で公開しないから
そういう意味ね
792:名無しさん＠十周年
10/03/14 07:22:16 JSHGpF470
>>790
米国のイチオシです
793:名無しさん＠十周年
10/03/14 07:23:47 09BLjvGl0
>>791
人間の作ったルールで、可能なものを不可能にするなと言っている
794:名無しさん＠十周年
10/03/14 07:24:25 R0STig680
米空軍はＦ－２２を日本に推してたな
やっぱ米空軍はわかってらっしゃる
日本も保有したほうが、日本に展開したとき整備とかの面でも有利
795:名無しさん＠十周年
10/03/14 07:26:43 867mrC8S0
>>793
お前のルールは分ったｗ
796:名無しさん＠十周年
10/03/14 07:27:12 ULjxPXYH0
>>792
じゃあアホ総理がアメリカにけんか売りすぎたし買うしかないな・・・・
797:名無しさん＠十周年
10/03/14 07:28:39 R0STig680
>>796
幸いなことにこのポンコツはいまだ完成していない
だからＦ－２２がいま注目されている
798:名無しさん＠十周年
10/03/14 07:29:39 yMwDH7ru0
単発とはいえあのチートエンジンで音速突破も一苦労ってあたりで泣ける
799:名無しさん＠十周年
10/03/14 07:31:33 HegXiSfZ0
ID:Xamnbxvp0とID:I2Eu2aWC0の「おっさん」、「若者」の掛け合いになんか和んだw
800:名無しさん＠十周年
10/03/14 07:34:10 R0STig680
Ｆ－３５はまったく完成する気配が無いんで
YF-32の復活すら検討されているらしい
まあロッキードマーチンへの懲罰の意味もこめて、ふつうにありえる選択肢だろう
だからこそロッキードマーチンんとってＦ－２２のセールスは寄り重要になってきている。
801:名無しさん＠十周年
10/03/14 07:38:39 m6Bm+tcx0
デッドコピーすれば８割性能機作れる。
パチモンでもいいじゃないか？
802:名無しさん＠十周年
10/03/14 07:39:36 HegXiSfZ0
>>800
X-32にYFナンバー付いたことあったか？
803:名無しさん＠十周年
10/03/14 07:45:05 gv0G8gXt0
空自はクーデターの準備しておいたほうがいいな。
民主党は米側の事情如何に関わらず購入を先延ばしにする。
純減は規定路線。
804:名無しさん＠十周年
10/03/14 07:52:53 jZy9yA0M0
空自だけでクーデターは難しすぎると思うがｗ
805:名無しさん＠十周年
10/03/14 07:54:21 867mrC8S0
>>804
ストライキぐらいならｗ
806:名無しさん＠十周年
10/03/14 07:54:38 6AVUfMLO0
>>803
完全に空幕の責任だろ。
F-22一本やりで他の手全く打ってなかったんだから。
米軍が調達してるうちはいつか手に入るチャンスもあるだろうぐらいに甘く考えてたんだろうが、
肝心の米軍も調達打ち切り、早期退役が既定路線になったからF-22のセンはもう無い。
唯一F-Xに間に合うＦ-2の増産を早期に決断してれば純減は避けられたのに。
807:名無しさん＠十周年
10/03/14 07:54:42 IGRrWh7QP
つーか有権者による選挙っつーこれでもかってくらい正当な方法で誕生した政府を武力打倒できるわけねーだろｊｋ
選んだのは紛れもない国民なんだから
808:名無しさん＠十周年
10/03/14 07:56:26 R0STig680
>>802
詳しくはわからんが、イイね
超音速飛行も達成しているようだし
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
普通に復活させなよ。
こっちのほうがカッコイイよ、ブサイクカッコイイ。
まさにシボレーシルバラードのようなヘビーディューティー
809:名無しさん＠十周年
10/03/14 08:01:29 yMwDH7ru0
Ｘ－３２ってあのフォルムが現場からもブーイングだった気が．．．．．
810:名無しさん＠十周年
10/03/14 08:03:16 HegXiSfZ0
>>808
＞こっちのほうがカッコイイよ、ブサイクカッコイイ。
美的感覚は人それぞれだし、それにいちゃもんつけるつもりはないが、君、ひょっとして英国の機体に
美を感じたりする人だったりしないか？マーリン・スピットやモスキートなら俺も確かに美しいと思うが。
811:名無しさん＠十周年
10/03/14 08:03:51 ggIhyNQNP
F-35ってさ
不必要に要求盛り込みすぎて
結局完成しなかった
ゼロ戦の後継機
烈風開発を思い起こさせるんだよな
812:名無しさん＠十周年
10/03/14 08:07:14 R0STig680
>>809
ブサカッコイイだろ
Ｆ－３５がまともに超音速飛行も出来ないと考えると
対極的にかっこよく見えてくるから不思議だ
あの蛾のようなフォルムがかっこよくみえてくる。
813:名無しさん＠十周年
10/03/14 08:07:50 oyMKFmSS0
ていうか選挙でオバマ負けるわけないだろ。
アメリカ大統領選挙どんだけ現職強いと思ってんだ・
あの子ブッシュでさえ再選したんだぞ・・。
814:名無しさん＠十周年
10/03/14 08:07:52 HegXiSfZ0
>>811
というよりTFXの再来。あっちは海軍が下りてB型がなくなったせいで空軍型だけになってなんとか物になったが。
JSFはもとが海兵隊の要求だから、B型がなくなったりはしないだろうしなぁ。
815:名無しさん＠十周年
10/03/14 08:09:29 IGRrWh7QP
対地攻撃解禁になるんならやりようはあるんだよなー…
来年度からF-2のレーダー回収＆AAM-4運用能力付与があるから、
改修し終わったF-2飛行隊1個に対し、要撃訓練の比重を高めて対空戦力の穴埋めとする
んで対艦比率低くなったのをカバーして、さらに対地爆撃能力を確保するためにF-15SEを1個飛行隊獲得する。
816:名無しさん＠十周年
10/03/14 08:12:40 /IQsKMdO0
>>802
X-32とX-35は例外的にYナンバーが付いてない。
817:名無しさん＠十周年
10/03/14 08:14:10 g4uJOg1g0
素人がFXになんか手を出しちゃダメだってあれほど言ったのに
818:名無しさん＠十周年
10/03/14 08:14:57 R0STig680
>>810
バルカンとかは不気味カッコイイ
真剣にＸ－３２の復活を考えたほうがいいだろう
こっちのほうが普通にまとまってる。
819:名無しさん＠十周年
10/03/14 08:16:12 IGRrWh7QP
>>816
つか元々あくまで概念実証機だったのに、ロッキードが
「大丈夫大丈夫、このまま量産機開発いけますって！だから選定して！」
って猛烈アピールしたから…
820:名無しさん＠十周年
10/03/14 08:21:23 ggIhyNQNP
>>814
Ｆ１４やＦ１５が開発された当時も
議会が横槍を入れてＦ１５不要論を展開したが
「一つの機種を万能化すりゃいいじゃん」って
実情を無視した発想は、日本であれアメリカであれ
直ぐ沸いて出てくる
Ｆ３５とＦ２２の両機の悲劇は
その議会の横槍を防げなかった
典型例となるだろうね・・・
821:名無しさん＠十周年
10/03/14 08:24:02 yMwDH7ru0
>>819
複合材とかチタン多用の経費無視の軽量チート機で認証通ったあと、普通の
材質で量産機試作したらメタボってＢ型が武装積めない事態にだっけｗ
822:名無しさん＠十周年
10/03/14 08:24:37 /y9DWa8BP
Bは海兵隊以外にもイギリスが既に船作って待ってるから完成させないと
シャレにならない。米海軍はスバホ１２４機追加要求する報道出た。Cのお蔵入り
がどうも決まった臭い。ステルス空爆機欲しけりゃ別にBでも空母で使えるからね。
823:名無しさん＠十周年
10/03/14 08:26:33 IGRrWh7QP
>>821
F-35量産機はなるべく高価な素材を使わないって砲身だから苦労してるな
>>822
海軍は海軍で無人ステルス攻撃機開発に唾つけてるしなぁ
イギリスはイギリスで空母建造スケジュールが遅れに遅れてるし
824:名無しさん＠十周年
10/03/14 08:27:56 4dWk+85s0
違約金を払うかF22を売るかどちらかを選択せよ
825:名無しさん＠十周年
10/03/14 08:28:18 g4uJOg1g0
>>822
とはいえ、その船に乗る仕様からはみ出しそうな気配らしいじゃん。
826:名無しさん＠十周年
10/03/14 08:29:40 fwpI3dn40
>>58 >>72
悪いけど、お前釣りを勘違いしてるよ
そも次元の違うはずの釣り・釣られの関係なら
相手に、自分の優位を理解させたいなどという欲求は起こらない。お前のはがきの喧嘩
コテまでつけて恥ずかしいことしてるなよなあ・・・
827:名無しさん＠十周年
10/03/14 08:29:45 m6Bm+tcx0
>>811
「何かに勝つ」って明確な目標が無いからなぁ。
何となくテンコ盛り、予算もテンコ盛りしている間に目標のベクトルも違って来たんじゃないかな。
開発し続ける事自体が目標になってるのかも。
828:名無しさん＠十周年
10/03/14 08:30:12 ahU3hmmH0
>823
その高かな複合素材使った方が,機体安くなったんじゃね？
829:名無しさん＠十周年
10/03/14 08:30:52 R0STig680
>>821
なんか、日本の民主党選挙詐欺みたいな話だね
あれもやります、これもやります、クリーンです、低コストです
しかし根拠は全くなし。
選挙対策に嘘八百を並べただけ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Ｘ－３２いいねえ、これは見直されるべき機体
830:名無しさん＠十周年
10/03/14 08:33:07 ggIhyNQNP
>>825
悲劇だな
万能機Ｆ４の再来を狙った心算が
器用貧乏処じゃない状態なのか・・・
831:名無しさん＠十周年
10/03/14 08:35:19 yMwDH7ru0
ここで対地攻撃の匠ルーデルさんが降臨して１０５ｍｍ砲２門積んだＤ型に大胆リフォームを
832:名無しさん＠十周年
10/03/14 08:35:26 6AVUfMLO0
>>827
C-XやP-Xがそこそこ上手くいってるのにA400MやP-8Aが炎上してるのはなんでかね？
833:名無しさん＠十周年
10/03/14 08:37:48 5O/u33ln0
たしか、今年の予算でアメリカがF22の海外輸出モデルの
研究予算を上げてなかったっけ？
性能劣化は仕方ないとしても、
既に出来て、実践配備されているF22の方が性能劣化とは言え、
性能劣化過ぎても日本が買わなくなるわけで、
ちょうどいい「落とし処」を考えた輸出バージョン待った方が現実的と思えるのだが。
834:名無しさん＠十周年
10/03/14 08:39:15 IGRrWh7QP
>>832
C-XやP-Xは共通化つってもコクピットとか主翼先端部分とか無理の無い範囲で限定してたしな。
A400Mは機体がデブった。
で、最多購入予定のドイツのA400M購入の最大理由である「最新型重装甲車の輸送」が無理っぽくなってどうするよ状態
835:名無しさん＠十周年
10/03/14 08:42:18 ggIhyNQNP
>>832
日本の開発事情に合わせて
堅実な設計だったからじゃないか？
でも「国会」という最大の難敵を突破しなければ
成功とは呼べないかも
836:名無しさん＠十周年
10/03/14 08:45:41 yMwDH7ru0
自分だけの予定と関係各位複数の予定の調整だと後者のほうがややこしくなるしな。
日本だけ見てりゃいいのと、あちこち金出してる連中の意見集約せにゃならんのとでは
設計段階で難度上がるだろうし。
837:名無しさん＠十周年
10/03/14 08:48:51 PCZslgui0
日本の開発能力って、エンジンは駄目だけど、機体の方はどうなんだろう？
838:名無しさん＠十周年
10/03/14 08:52:37 UIe7lkg00
今のドタバタだと、F-15Kがましな選択と思えてくるニダ。
839:名無しさん＠十周年
10/03/14 08:57:07 m6Bm+tcx0
Ｆ４の換えなら暫定でＦ１６の中古でいいんじゃないか？
840:名無しさん＠十周年
10/03/14 09:03:27 Wp2xfk9v0
P-XとC-Xを外国に売りつけてF-35を買おうキャンペーン
人道目的の装備なら輸出解禁 武器３原則の例外検討
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
841:名無しさん＠十周年
10/03/14 09:05:05 ahU3hmmH0
C-Xは民間輸送機も展開予定じゃなかった？
842:名無しさん＠十周年
10/03/14 09:08:32 IGRrWh7QP
P-Xの民間機版の構想もあるよ。
旅客機としては過剰性能過ぎる部分を削ぎ落とす形になるけど
843:名無しさん＠十周年
10/03/14 09:11:45 /IQsKMdO0
>>835
22DDHの予算をあっさり通したんだぜ。自民時代には通過が危ぶまれてたのに。
P-1もC-2も大丈夫だろ。
F-Xがごたついてるのは空幕が暢気なのと事務方が欲こいたせいだ。
844:名無しさん＠十周年
10/03/14 09:16:03 EY3th6w50
ユーロファイター値切れよ、そんな余裕ねえだろう、今の日本に。
845:名無しさん＠十周年
10/03/14 09:21:43 ggIhyNQNP
>>843
こんな形で総与党になってしまうとは・・・
846:名無しさん＠十周年
10/03/14 09:25:27 1XLkbDpi0
Ｆ２２絶対導入しろよ。
出来なかったら空自なんかいらない、制服は緑色にして陸自の一部門に戻れ。
847:名無しさん＠十周年
10/03/14 09:25:39 yof2qT140
Ｆ－３５は価格と性能が見合っていない
こいつを購入しても他の装備に皺寄せが出るだけ
日本の防衛産業のプラスにもならない
当面はタイフーンの国内生産が最上の策
Ｆ－３５はその後にゆっくり検討しても間に合う
848:名無しさん＠十周年
10/03/14 09:33:22 0aeaG5bX0
オタクと町工場が総力を結集すれば、
849:名無しさん＠十周年
10/03/14 09:33:41 UIe7lkg00
F/A-18E/FのBlock3 でいい。
850:名無しさん＠十周年
10/03/14 10:19:03 w8kNaXVo0
ユーロファイターの羅国改造OKならその後もあるだろうから
RRのエンジン技術もらっちゃえば良いんじゃね
日英でインペリアルファイター＆インペリアルレッドスターデストロイヤー計画を進めてほしいなｗ
851:名無しさん＠十周年
10/03/14 10:34:35 UhlubNZU0
これでユーロファイターに食指を伸ばせる。
民主政権下の横やりで、中華製という悪夢になったりして・・
852:名無しさん＠十周年
10/03/14 10:36:10 pOfdyWxU0
もう国産で研究開発しちゃえよ・・雇用も生まれるしいいじゃん、どうせ日本は武器持ってても使えないんだからｗ
853:名無しさん＠十周年
10/03/14 10:36:33 UhlubNZU0
>>848
うーん
多分、操縦席のディスプレイにミクにネギ振らせるくらいが精々でないのか
854:名無しさん＠十周年
10/03/14 10:41:05 6AVUfMLO0
>>853
空自なら戦闘機にミクを描くぐらいのことはやってしまいそうだ
855:名無しさん＠十周年
10/03/14 10:47:50 b4b5fesqP
せっかく今までライセンス生産で磨いてきた生産技術をむざむざ失うのは忍びない。
基礎体力のない零細部品メーカーの撤退は既に始まっていて、職人さんも離れてる。
この喪失を取り戻すには少なくとも10年はかかるんよ。
戦闘機生産に携わる国内メーカーを代表してMHIはF-2の定数外の生産継続を強く
要求している。これは米国分担分もやる用意があるからやらせくれということ
Fｰ2はライン閉じ（始め）てるから無理というけど、仕事に飢えてるメーカーはそうは
考えてないんよ
856:名無しさん＠十周年
10/03/14 10:47:58 r6/UVqzP0
>>852
だからオンボロF-4の替りには国産は間に合わんと何度レスされれば理解するのだ。
857:名無しさん＠十周年
10/03/14 10:52:56 cglndvG/0
スーパーホーネットが嫌われてる理由って
騒音と空母専用だからでおｋ？
858:名無しさん＠十周年
10/03/14 10:53:19 Wp2xfk9v0
早く豪に糞ボーイング機キャンセルさせてP-X売り込めよ
捕鯨船監視に絶大な効果を発揮します
859:名無しさん＠十周年
10/03/14 11:17:54 ejgjPKT20
こういう話題一つとっても、日本の政治はＦランクぶりが良く分かる
860:名無しさん＠十周年
10/03/14 11:21:58 eyFuHs9h0
>>709
こんな馬鹿まだいたんだ
情弱って楽しそうだなｗｗｗ
861:名無しさん＠十周年
10/03/14 11:34:07 HLXDMN8l0
その気のない女にいつまでもウジウジ言い寄ってる男みたいだな。
いい加減F-22だのF-35だの性悪女はやめてEFに決断しろよ。
糞政府、糞防衛省、糞空自
862:名無しさん＠十周年
10/03/14 11:40:53 oyMKFmSS0
ていうかさ、結局どんだけ時間かかろうが、どんだけ金かかろうが
もうF-３５に決まってんじゃないの？
F-Xってほんとは茶番劇でしょ。
うだうだいいながら、２０２０年ごろに導入、成果ありとかすんじゃないの。
それともいついつまでに決まらなければ、とかなんかあるの。
おれには茶番にしか見えないんだが。
863:名無しさん＠十周年
10/03/14 11:55:18 YdkfPVue0
>>855
アメリカに糞高いライセンス料ボッタくられるくらいなら
自主開発目指したのがいい、強推力エンジンはロスケから設計図
売ってもらえばＯＫ、Ｆ-22のドンガラをコピーしてロスケエンジン載せて
中身を日本製にすれば最強の4.5世代機の出来上がり
864:名無しさん＠十周年
10/03/14 12:08:20 93UmNqJE0
ハリアー買えばいいんじゃないの？
なぜF35にこだわるの？VTOLだから？最新だから？
865:名無しさん＠十周年
10/03/14 12:08:30 yof2qT140
国内ライセンス生産も許されないＦ２２に固執しすぎたのがバカの始まり
国内防衛産業はラインを閉め始め、このままだと予算さえもカットされ純減でパイロットまで減ることになる
パイロットの削減こそ日本の空の危機であり、ステルス性なんかどうだったいいのだ
第一、ステルス機の寿命は短く、整備費用は莫大で、空自には全く向いていない
とにもかくにもＥＦ２０００の国産で、Ｆ－４の交替を急げ
866:名無しさん＠十周年
10/03/14 12:11:16 QQQUnqy80
もうユーロに決まりです
根拠は2スレ連続で「1000ならユーロ採用」で締められたからｗ
867:名無しさん＠十周年
10/03/14 12:12:14 pOfdyWxU0
もうＦ－２の改修型でも作ってお茶を濁してその間に国産無人機開発しようよ(´･ω･｀)
868:名無しさん＠十周年
10/03/14 12:15:05 pPWA98fv0
>>852 >>855
全くその通りだと思うＹＯ 国産超音速戦闘機が、製造できる国は限られているし
その技術を、民間に転用できることもあるし、アメリカは、軍用機開発や宇宙開発技術から
派生した技術を民間に転用することで高い付加価値を付けることに成功している。
軍事と民間産業の複合体からの民間産業の創生と言うことだね、日本も軍事と産業の
複合体を育てて、ソレを民間輸出産業の競争力にするべきだと思う
その意味で、戦闘機開発技術を育成しておくべきだね、そのためには
Ｆ２を増産して、増産分には能力向上を行った物を生産すると、設計も製造も
ある程度、国産産業を育成できると思う。
具体的にはエンジンをF110-IHI-132に換装、出力１０％ＵＰ
出力向上に伴い最大離陸重量をＵＰ、搭載量ＵＰ
それに伴う主翼強度と対クラック性の向上、最新の複合材製造技術を応用した
主翼の製造法の採用等で１０００ＬＢ ＪＤＡＭ対応
製造時からのAAM4運用能力、ASM2DL運用能力の付加、レーダーレンジ向上改修等だね
これだけ開発を行えば、次のＦ３も国産で行う基礎を作ることが出来る
869:名無しさん＠十周年
10/03/14 12:17:33 7S6XnwXU0
これでまだ未完成なんだぜｗｗｗ
870:名無しさん＠十周年
10/03/14 12:18:44 5237X4C/0
もう誰もこの後順調に開発進むと信じてないし
871:名無しさん＠十周年
10/03/14 12:18:49 DQJYtpZ30
>>862
決まってない
というか、これだけは有り得ないと言っていいほど、F-35は日本の国情にあわない機体
そうでなければ今頃は決まっている
機体数の制限がある日本でF-35を買うというのはどういう視点で見ても金の無駄
無茶な理由すらでっち上げる事が出来ないレベルってのを悟れ
未だに艦載機のFA-18の名前が出る事からも推して知るべし
872:名無しさん＠十周年
10/03/14 12:20:57 khycGEK10
>>868
＞Ｆ２を増産して、増産分には能力向上を行った物を生産すると
そんな勝手なことできるんだったっけ？
873:名無しさん＠十周年
10/03/14 12:22:20 VEKoops6O
現実的なF-X選択肢
・ユーロファイター導入
・F-2を改修増産
・スパホ導入
くらいしかもう無いのが現状。
F-35もF-15SEもまだ現物は無いも同然だしF-22は限りなく望み薄。
とりあえず純減だけは避けて頂きたい。
874:名無しさん＠十周年
10/03/14 12:23:38 QQQUnqy80
>>872
成果のパテントは全部アメ公にあげます、そしてライセンス料支払います
なら出来るんじゃね？ｗ
875:名無しさん＠十周年
10/03/14 12:24:29 khycGEK10
>>874
無条件降伏が前提かよｗ
876:名無しさん＠十周年
10/03/14 12:25:20 2lThzAif0
現物があるとかないとかの問題ですらないな、F-35は
これくらいの性能にはなる、って現時点での仕様ですら空自の最低限の要求は殆ど満たせないのに
ステルス以外
それもF-22よりも性能低いだろうし
しかも炎上中ｗ
うわまわるのはエンジン出力くらいだろうけど、エンジン出力増加って機体の柔軟性が失われるので機動力は低下する
単発で小さいから冗長性もないというどうしようもない機体
877:名無しさん＠十周年
10/03/14 12:26:07 dBhJ6/660
悔しいなぁ・・・・なんでこんなにアメリカ主導なんだよ・・・
ちくしょう。。。。。。
878:名無しさん＠十周年
10/03/14 12:26:11 SpoMkfCl0
>>868
Ｆ２の継続生産より、技術移転ＯＫ，ブラックボックスなし、ライセンス国内生産ＯＫ，のユーロファイターのほうが
欧州戦闘機に触れることで、日本の軍事産業には得るものが多い
ユーロファイターはＦ３５とは違い、攻撃機をベースにしたマルチロール機で日本の国情にベストマッチする。
879:名無しさん＠十周年
10/03/14 12:27:49 DQJYtpZ30
>>878
EFは制空戦闘機ベースだろうがｗ
攻撃機ベースはF-35
ただの書き間違いだろうけど
880:名無しさん＠十周年
10/03/14 12:32:02 QQQUnqy80
>>873
結局、絶対に必要だから改修するという改修じゃ「ない」ものは
絶対グダグダになって間に合わないから、
ユーロ一択でしょ
もう「あれも出来ればいいな～」という夢を見る時間は終わったんだよ
ああ…スパホは騒音で日本じゃ配備不可だからｗ
881:名無しさん＠十周年
10/03/14 12:32:20 jvrb5+cY0
>>875
台風の魔改造の条件も同じなんだぜ
882:名無しさん＠十周年
10/03/14 12:33:12 khycGEK10
>>881
＞台風の魔改造の条件も同じなんだぜ
F-2は共同開発なんじゃなかったっけ？ｗ
883:名無しさん＠十周年
10/03/14 12:35:54 +embU3Xp0
そんなことより大和造ろうぜ
884:名無しさん＠十周年
10/03/14 12:39:28 Wp2xfk9v0
おまえらがユロユロ言ってる間に無人機はどんどん進化している
数年後、日本には無人機との連携を一から作らなければいけないユロのガラクタと
レーダーにくっきり映り込みアウトレンジで鴨られるF-15だけが残る
885:名無しさん＠十周年
10/03/14 12:41:52 gv0G8gXt0
スパホ60機と空母を買えばいい。艦名は尖閣。予算は海底資源開発費から転用。
886:名無しさん＠十周年
10/03/14 12:41:59 QQQUnqy80
無人機ってさ～「最後の有人戦闘機」と言われたのってF-104だっけ？
887:名無しさん＠十周年
10/03/14 12:43:13 kMMGRAeA0
タイフーンしかないよ。
888:名無しさん＠十周年
10/03/14 12:49:02 867mrC8S0
もうフムでいいじゃない
889:名無しさん＠十周年
10/03/14 12:50:32 HegXiSfZ0
>>876
＞しかも炎上中ｗ
One shot lighterならぬNo shot lighterか……。
890:名無しさん＠十周年
10/03/14 12:55:42 3qnCuA4g0
安いやつにしようぜ。とりあえずＦ－１６でいい。
それで浮いたお金を国産機の開発に注ぐ。次期主力機は国産だ。
891:名無しさん＠十周年
10/03/14 13:00:04 mK5EnvSW0
>854
ミクじゃなくてミグ(21)ならもう描いてる。
URLﾘﾝｸ(www.1999.co.jp)
892:名無しさん＠十周年
10/03/14 13:01:17 867mrC8S0
日本が実践に耐えうる戦闘機作るのに20年ぐらいかかる気がする
893:名無しさん＠十周年
10/03/14 13:06:18 QQQUnqy80
>>892
むしろ20年で追いつけたら驚異的
894:名無しさん＠十周年
10/03/14 13:18:39 0rk8tFH70
半世紀以上のブランクがあるからな。＞純国産機開発。
実戦経験も同じブランクだし。
895:名無しさん＠十周年
10/03/14 13:19:21 HhvSDe0C0
で、どれにするよ
896:名無しさん＠十周年
10/03/14 13:30:14 oyMKFmSS0
どうなったらF-35以外になるの？
現実的にはもうありえないぐらいだけど、逆に自衛隊はF-35以外は選択肢にすら登ってない
感じだし、日米同盟的にももう買うしか選択肢ないんじゃないの？
ほんとに日本は選べる立場なの？
897:名無しさん＠十周年
10/03/14 13:33:20 dorEsTuZ0
防空だけならわざわざ飛ばなくてもすんげえ性能の良い対空兵器があればよくね
898:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
10/03/14 13:34:55 26Ld6Dpg0
>>895
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜ラプター
899:名無しさん＠十周年
10/03/14 13:35:54 dV/V2Uol0
じゃあ、F22にしよう。
900:名無しさん＠十周年
10/03/14 13:37:07 p6mX/RIf0
>>898
おはよう
901:名無しさん＠十周年
10/03/14 13:37:20 l9rN7QK50
F35Bなら導入価値はある
あとはまあ、なんだかんだいってF22劣化版になるんじゃね？
日本の要求から見れば、たぶんF22劣化版＞＞＞F35Aの気がするし
当面はF2の増産になる可能性大、なぜなら稼働中の機体しか選択肢がないから
または、F15Eの可能性もあり？
F18はない、正規空母がなければF18にメリットはない
902:名無しさん＠十周年
10/03/14 13:37:52 yMwDH7ru0
>>896
米軍にすら空軍にお試し版が数機納品されただけで戦力化も遅れまくり最短２０１５年以降
という有様で日本が早期に導入出来る可能性はほぼ０の絵に描いた餅状態の機体をずっと
待つのもねぇ．．．．．
機体が飛ばずに責任者のクビが飛びますた。
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
903:名無しさん＠十周年
10/03/14 13:39:22 oyMKFmSS0
だれかオッズにしてくんない？
おれはF-35が１倍切ってるようにしか見えないんだが・・・、。
F-2増産とか大穴過ぎるだろ
904:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
10/03/14 13:40:57 26Ld6Dpg0
>>897
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜超長射程のミサイルは アメリカが開発してるけど
物になるかしらね
４０年前に１００ｋｍ超えるミサイルあったけど 戦闘機相手は難しかった
今は撃墜できる
ベトナム戦争時のミサイルは１０発撃って一発あたればいいほうだった
905:名無しさん＠十周年
10/03/14 13:41:01 l9rN7QK50
そうそうｗ EFを忘れちゃいかんねｗ
EFの可能性もあるけど、おつき合い程度だろうねえ
906:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
10/03/14 13:41:14 26Ld6Dpg0
>>900
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜やう
907:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
10/03/14 13:42:20 26Ld6Dpg0
>>899
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜決定♪
908:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
10/03/14 13:43:59 26Ld6Dpg0
＿＿＿＿＿ /｀ヽ
／ ｀ヽ / ｀ ヽ
／ ＼ / ｀ヽ 、
/ >┴く >┴く ∨ F22に決定！ /
/ l ・ l | ・ | く. /
/^ヽ / ｀ｰ ‐' ｀ｰ ‐ ' |｀ヽ、_ /
| ＼ / ／´￣￣￣￣ ＼ l / /｀ヽ _/
ヽ ｀ ├───┤ | / /
. ヽ ＼＿＿＿＿__／ |／￣|
＼ /
＼ /
/ ／
909:名無しさん＠十周年
10/03/14 13:45:37 QQQUnqy80
>>903
F-4の中の人に聞きました
「何でも良いから早くしろ！！！」 1.0倍
910:名無しさん＠十周年
10/03/14 13:48:49 L2oqaNpE0
一方そのころインドはロシアから
空母とミグを買っていた
911:名無しさん＠十周年
10/03/14 13:49:24 eIrVK1G40
ネコちんおはよう
タイフーンとF-15FXどちらかにしろって言われたらどっちにする？
912:名無しさん＠十周年
10/03/14 13:49:33 42eAHQsH0
心神どうなったんだよ
あの話出てきたのって結構前だよな
誰か経過報告を
913:名無しさん＠十周年
10/03/14 13:50:57 p6mX/RIf0
タイフーン側の新情報はまだー？
914:名無しさん＠十周年
10/03/14 13:50:58 b4b5fesqP
>>863
小さな島国・海洋国家にとって、隣接する巨大な大陸国家というのは
安全保障上の重大な脅威・仮想敵であり続けるもので、防空の要が
その仮想敵の胸三寸で生産できなくなったりメンテナンスできなくなる
という状況はきわめてまずい
ロシアは戦闘機の100%ライセンス生産はまず認めない。エンジンなどの
中核部を人質に様々な事案で譲歩を迫ってくることは容易に想像できる。
露助は米国以上にこすっからいよ
915:名無しさん＠十周年
10/03/14 13:51:02 DehdZHpS0
>>125
>弾道ミサイルの威力なんか
>たかが知れてる
>数十ｍはなれたとこに放っても
>人間は無傷。
物凄い馬鹿が居るｗ
916:名無しさん＠十周年
10/03/14 13:52:06 MckJ2dKh0
F4後継の大穴は、F4魔改造ｗｗｗ
このF4魔改造の最大のメリットは近代化改修の名目で予算が組めること？ｗｗｗｗｗ
お役所的、政治的には一番通しやすいかも知れないｗ
近代化改修と称して、事実上の作り直しに近いこと、莫大な予算を組んでも
お役所的、政治的にはＯＫかも知れないｗｗｗ
国産エンジンに最新鋭の電子機器積んで、バイパーファントムとかｗ
917:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
10/03/14 13:52:06 26Ld6Dpg0
>>911
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜ラプター
918:名無しさん＠十周年
10/03/14 13:52:45 5iFF/QKw0
結局、日本の制服組は旧軍と何ら変わらない「正面装備充実論」の思考から抜け切れていないんだよな。
本気で戦争する為の軍隊になろうとはこれっぽっちも思っちゃいない。
ユーロファイターを採用している国の場合は機体のステルス性なんて追求したってキリが無い事を見抜いて
機体の小型化とマルチロール化、ソフトウェアによるアップデート化で戦争できる軍隊を維持、もしくは強化
しようと考えている。機体を小型化するだけでも十分にステルス性を発揮するし、ソフトウェアのアップデート
に伴い、人間では操作不可能な飛行方法でレーダー網をかいくぐる飛行を行うとか、対空ミサイルから回避
するとか、そういう視点に立っている。
919:名無しさん＠十周年
10/03/14 13:52:56 6F+okXlD0
>>901
海上自衛隊が買うならともかく、空自のFXには全然向いてないだろ＞F-35B
920:名無しさん＠十周年
10/03/14 13:53:16 eIrVK1G40
>>917
そうくるかｗ
売ってくれるといいねえ、頼むぞ米…
921:名無しさん＠十周年
10/03/14 13:54:07 DQJYtpZ30
F35Bの導入価値なんて、まるでないよｗ
922:名無しさん＠十周年
10/03/14 13:54:53 a52XauhZ0
>>916
サイレントファントムな
923:名無しさん＠十周年
10/03/14 13:54:56 yMwDH7ru0
>>912
ステルス機研究のための実証機でしかないんでとても戦力化なんて無理。推力も双発合計で１０ｔしかないし。
設計と審査終わったら来年飛ぶらしいけど。
924:名無しさん＠十周年
10/03/14 13:55:52 6F+okXlD0
>>916
その国産エンジンというもんが無いじゃん
>>918
地域安全保障が機能してて、頭のネジが足りない独裁国家と一国で対峙していないEU諸国と我が日本では事情が全然違うとおもうが。
925:名無しさん＠十周年
10/03/14 13:56:26 QQQUnqy80
>>916
何度最終形態になるつもりだよｗ
どこのラスボスだｗｗｗ
926:名無しさん＠十周年
10/03/14 13:56:42 p6mX/RIf0
>>917
ｴｲｯ (*ﾉﾟ▽ﾟ)ﾉ ⌒((((●ｺﾛｺﾛ
927:名無しさん＠十周年
10/03/14 13:57:42 yMwDH7ru0
いっそ陸戦型ボールに飛行ユニット付ければ．．．．．。
928:名無しさん＠十周年
10/03/14 13:58:51 eIrVK1G40
もうFHI案P-Xにしちゃえよ
929:1/2
10/03/14 13:59:41 42eAHQsH0
>ベストアンサーに選ばれた回答ccmty925zzrさん
>60年も空白が有ると思っていらっしゃるんですね。
>しかし、実際には戦後たったの６年間の航空機開発禁止期間が有っただけで、その後は１回の休みも無く綱渡りでは有りますが、
>継続して戦闘機の開発を行っています。
>最初はＦ１戦闘機で、次がＦ２戦闘機、現在は心神を使って飛躍的に高性能のＦ３戦闘機を開発する為の技術研究を鋭意行なっている最中です。
>何だ、戦後６０年以上も経過して居るのに、たったの２機種しか開発して居ないじゃないか！と言う方も多いかと思いますけど、
>戦闘機の開発は、世界の戦闘機開発先進国（米国や露の事です）でも３０年に１回程度ですから、そんなに変わりませんよ。ｗｗｗｗ
>アメリカやロシアが、日本よりも少し機種が多い気がするのは、空母艦載機の開発が混じって居るからです。
>日本も空母を持てば、アメリカやロシアと完全に同じ頻度で開発する結果に成ります。
>実際には、練習機を２機種も開発したり実験機のＦ１カナード翼タイプを開発したり、心神を開発したりと多くの戦闘機開発経験を積んでいます。
>Ｔ４高等練習機は、中進国が頑張って国産開発した軽戦闘機よりもはるかに高性能ですよ。
>再来年には心神の初飛行が見れますけど、実験機とは言え現実に飛行可能な戦闘機タイプのステルス機を製造して飛ばす技術を持つ国は、アメリカの他にはロシアと日本しか存在しません。
930:2/2
10/03/14 13:59:44 42eAHQsH0
>研究中の国は多いが、口だけのハッタリばっかりですよ。
>まあ、ドイツとフランスが日本の後に続いて居ますが、国力が大人と子供くらい違うので、競争に成りません。
>さて本題の回答ですが、ステルス戦闘機技術実証機心神は、本気で開発されています。
>何故、本気だと解るかと言うと、発表されて居る内容よりも遥かに進んだ世界最高の性能を狙って設計されているからです。
>発表されていませんが、実際に飛ぶ心神は少し大型化しています。
>エンジンの最高出力もパワーアップしていて８トンを超えています。
>更に、極秘で１６トンのパワーを持つ大型エンジンを開発していますよ。
>心神で実際のステルス戦闘機の開発上の問題点を洗い出し、弱点を改良すべき課題が明らかに成ったら、本番の実用戦闘機の開発がすぐに始まるのです。
>心神の改良と言う名目で、機内兵倉庫の開発や高速巡航中でもミサイルを発射可能な技術が試験されます。
>レーダーや電子攻撃システムも磨きが掛けられます。
>そして、２０１８年までにはＦ３戦闘機が初飛行する可能性が高いんですよ。
>自衛隊では、既にＦ２２なんか買う気も有りません。
>アメリカが売らなかったくせに何だと、文句を言う為に時間を稼いでいるだけですよ。
>.回答日時：2009/10/20 13:44:25
931:名無しさん＠十周年
10/03/14 14:01:08 3qnCuA4g0
>>912
URLﾘﾝｸ(www.gamenews.ne.jp)
一応来年には実証機が飛ぶみたい。
まだまだ実験段階で実用機には程遠いけど、日本ならなんとか物にすると思う。
それよりも政治的な問題の方が大きいと思う。
932:名無しさん＠十周年
10/03/14 14:04:56 5jCanfir0
Ｆ３５Ｂは数年先の大型ヘリ空母で運用が考えられるじゃん
ひゅうがでは無理だけど、次期型では考えられてるとの話しもある
海自になるけど
933:名無しさん＠十周年
10/03/14 14:05:25 eIrVK1G40
>>930
＞極秘で１６トンのパワーを持つ大型エンジンを
計32トンｗ
934:名無しさん＠十周年
10/03/14 14:05:55 42eAHQsH0
なんか2018年って聞くとすげー未来な気がするけど
実はもうすぐだよね・・・
なんかすげーショック
935:名無しさん＠十周年
10/03/14 14:10:07 gv0G8gXt0
ロッキード・マーティンとトヨタを売買して交換
936:名無しさん＠十周年
10/03/14 14:11:27 8NypM8yO0
>>931
言いたかないが、もし墜落事故を起こしてパイロットが殉職したら、
日本の戦闘機開発は完璧に終わるな(；´∀｀)
937:名無しさん＠十周年
10/03/14 14:17:14 3qnCuA4g0
>>936
その程度では終わらないけど、アカヒとかが問題にして騒ぎ立てたら
もしかするとというのはあるねｗ
938:名無しさん＠十周年
10/03/14 14:20:10 HLXDMN8l0
F-22がだめならYF-23があるじゃないか。
どこにいったYF-23 処分された？
939:名無しさん＠十周年
10/03/14 14:23:57 pG8JhKd60
フランカーでいいんだよ、フランカーで
940:名無しさん＠十周年
10/03/14 14:32:10 3qnCuA4g0
>>933
もしノーマルで１６トン出せたら、それは完全にスーパークルーズ用のエンジンだ。
Ｆ－１５でさえＡ／Ｂ使用時に約１１トンだからな。
941:名無しさん＠十周年
10/03/14 14:35:41 Wp2xfk9v0
印度がミグとスホーイとゴルシコフお買い上げです
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
942:名無しさん＠十周年
10/03/14 14:38:57 t+IvYt3f0
>929-930
FSXの経緯を考えると横槍を入れられないようにするにはこういう開発のやり方しかないかな
実験機ですよと対外的に言っておいて裏では極秘に・・・
ま、当分はF-2増産でしのぎましょう
943:名無しさん＠十周年
10/03/14 14:45:13 e54sQ5Or0
>>938
ネバダの滑走路の脇でサビてるって話を聞いたことがあるな。
せめてスミソニアンにでも入れてやれよ・・・。
944:名無しさん＠十周年
10/03/14 14:47:35 uwp1Dyj10
今の空戦は、もうミサイル空戦どころか
単なるミサイルキャリア空戦になってるからなあ。
今更友人ステルス機なんて作っても意味ない気がする。
無人機であれば、将来的な機動性、ステルス性なんかは
有人機とは比較にならないし。
ただ、無人機の場合制御ソフトウェアのノウハウが、そのまま性能になりそうだけど
日本はソフトウェア面だと弱いんだよな。
ソフトウェアって、実戦を経験して、それをフィードバックする事でしか
成長させずらいし。
945:名無しさん＠十周年
10/03/14 14:49:46 fB551Uom0
F-2は戦闘機としてはゴミ
946:名無しさん＠十周年
10/03/14 14:51:17 DQJYtpZ30
>>944
なってないｗ
お前は電子戦機を甘く見すぎ
ただのミサイルキャリアでは相殺されて結局打ち落とされるだけ
機動性に拘らざるを得ないのは技術が進歩したからでもある
947:名無しさん＠十周年
10/03/14 14:52:17 zZud4Xez0
>>944
その無人機のコントロールセンターとして有人機が必要みたいだけどね
遠隔操作ＯＮＬＹではまだまだ無理があって、不測の事態には無人機を撃墜する必要もあるし
コントロールセンターだからこそ、ステルスでという考え方もある
948:名無しさん＠十周年
10/03/14 14:53:42 uwp1Dyj10
>>946
なってるよｗ
そもそも今BVRで戦闘するなんて、劣勢側だけだろ。
有利な側はAWACSで相手攻撃機のレンジ外からロックオン。
ステルス機にミサイル運ばせて、相手の進路予想地点に発射。
後はミサイルが勝手に目標に向かってくれるので離脱。
トップガンみたいに、相手を視界に入れて、高機動で回避しまくりながら
ミサイル打ち合うなんて馬鹿げた戦闘に付き合ってくれるのって
中国軍機くらいじゃね？ｗ
949:名無しさん＠十周年
10/03/14 14:54:01 H+Rbv3Pi0
やっぱ、最終手には無人ステルス戦闘機だよな～
それを支える衛星通信システムも必要になるけど、十分元が取れそうな気がする。
ソフト（AI）の開発は予算しだいだな。
950:名無しさん＠十周年
10/03/14 14:56:50 2lThzAif0
>>948
残念ですが、日本の自衛隊は機数制限がある
回避しまくりなんて事は論外だけど想定せざるを得ない状況
それにミサイルの性能はどんどん進歩してるので、結局機体の素の性能が物をいう事になる
それに馬鹿げた戦闘に付き合ってくれるのが、仮想敵国じゃないのかｗ？
お前の言ってるのは米軍相手にする時しか意味がない話
にしても、結局素の性能がいいにこした事はない
951:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:01:02 uwp1Dyj10
>>950
だからー最近のミサイルは、そうそう回避出来ないんだってｗ
それも、自分達のレーダーレンジ外から発射してくる。
相手は撃った直後に離脱するから、万が一躱したところで反撃も出来ない。
素晴らしい機体性能で、命がけでミサイルを回避して、その後どうするの？状態ｗ
これが今の最新の空戦だよ。
ドッグファイト（笑）が第二次大戦で過去の遺物になったように
古い戦術に拘るのってロマンティストだけだろｗ
952:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:02:45 2lThzAif0
>>951
だから、それは米軍相手だろｗ
米国相手に戦うのが前提？
どことやり合うつもりなんだよ？
米国が仮想敵国なのか？
それならAWACSとミサイルキャリア無人機を一杯用意した方がいいだろうねｗ
そういう話か？
953:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:05:34 DYrG2CSV0
>>916
F-4＋心神
名目上はF-4近代化改修
954:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:06:00 zZud4Xez0
>>951
そういうのはマジで戦争で戦闘する場合の話
通常は周辺仮想敵国からのＵＦＯ？ｗ のお相手してご退場願うのが
主任務になるから、すぐにミサイルなんか使えるわけない
あくまで戦闘機 vs 戦闘機のステルス性や機動力勝負になる部分が大きいよ
955:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:06:14 yMwDH7ru0
>>943
三沢の航空館に入れてやりたいよな
956:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:06:24 uwp1Dyj10
>>952
ほらよｗ
仮想敵国の機体だぞ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
957:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:08:47 uwp1Dyj10
>>954
相手がマジで戦闘する事を想定しないのであれば、現役機でも問題ないよｗ
スクランブル後、威嚇程度で実戦を想定しないのであればね。
958:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:09:48 2lThzAif0
>>956
日本も持ってますけどねｗ
ついでに言っておくけど、それ中国製だしｗ
ぶっちゃけ相殺されてしまうのがヲチだろう
しかも高価な機体だから幾つもある訳じゃない、つーか発表が本当なら日本より多く持ってる訳じゃない
わざわざ小競り合いに持ち出すのか？
空論過ぎて笑うしかないわ
959:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:10:35 DYrG2CSV0
もう戦闘機は辞めよう
沿岸一帯にSAMサイトを並べる
領空侵犯対処は即迎撃を周知国に公言しておく
ついでにFSも辞めよう
沿岸一帯にSSMサイ(ry
960:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:12:08 uwp1Dyj10
>>958
小競り合い＝威嚇であって、事実上の実戦ではない
というのであれば、性能なんてどうでもいいさｗ
でも軍備ってのは基本的に「実戦」を想定するものだろ？
例えば、ガチで中国が攻めてきた場合に、アメリカ軍が動くまでの
タイムラグの期間だけは防衛できるようにとかね。
最初から国境での小競り合い目的での運用ってｗ（笑）
961:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:13:04 zZud4Xez0
>>957
日本の上空で、自衛隊機が中国・ロシア機に追い回されても問題ないと？ｗ
余裕をもってご退場願うには機体の性能差が必要だ
余裕がないと事故の元にもなる、性能差で勝負できないと、操縦ミスや発砲やむなしになったりする
より危険な状況になる
それでも問題ないと？
962:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:14:52 2lThzAif0
>>960
段々破綻してきてるなｗ
そもそも手を出させない為の威嚇が主目的だぞ
わざわざ中国が日本領空に入る時にAWACSとか持ち出す訳？
手を出させないのが最大の目的で、その為には侵入してくる機体よりも優勢であれば事足りる
実戦を想定しても現実を想定してないのでは意味がないｗ
963:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:15:21 uwp1Dyj10
>>961
追い回されても問題ないよｗ
どうせ小競り合いなんでしょ？ｗ いつものように「遺憾の意」で攻撃すりゃいいじゃん。
実際、太平洋までミサイル飛ばされてるけど「遺憾の意」で済んでるじゃんｗ
これこそまさに、小競り合いの見本みたいな状況だけど、放置で問題ないしｗ
実戦想定しないなら、十分でしょ？
964:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:15:48 /y9DWa8BP
ステルス塗装なしレーダーダウングレードのラプターで十分なんだがな。
早々に引退て事は理由がある。例えば複合素材の強度が実はかなり弱いとか、
防秘以外にも輸出出来ない理由があるのかも知れない。
965:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:17:58 2lThzAif0
ID:uwp1Dyj10はどこの世界に住んでいるんだｗ
明日にでも中国とでも戦争になるのか？
そもそもあの広い国土に四機しかない虎の子をいきなり日本に差し向けると
手を出す事による利益＞＞＞それをした場合の損失
こうならない限りは戦争というのは起きない
特に現代じゃそうだ
中国が空母を持ちたがるのも米軍相手じゃないｗ
弱い周辺国を萎縮させる為に欲しいだけだｗ
966:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:19:25 uwp1Dyj10
>>962
無理。日本の軍事力では中国軍が本気になった場合勝てないのは言うまでもない
（今後の中国の軍備増強を含めてね）
つまり日本における「防衛」とは、アメリカ軍が動くまでの時間稼ぎにすぎない。
これが「実戦」を想定した軍備。
逆に「小競り合い」であれば、ミサイル打ち合って戦いあったところで「遺憾の意」
で現実済んでるｗ 仮に日本の戦闘機が中国軍に打ち落とされたところで
日本はいつものように遺憾の意で政治決着でしょ？
まさかそこから、毎日国境でエリア８８みたいな空戦が起きるとでも？ｗ
>>965
あの～「仮想敵国」の概念ってわかってますかあ？ｗ
967:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:19:44 zZud4Xez0
>>963
そりゃ話にならんねｗｗｗ
年間どれだけスクランブルあるか知ってるの？
日本の上空で、年がら年中、中国・ロシア機がやりたい放題やるのを
「遺憾の意」だけ言ってろってか？ｗ
無理あり杉ｗ
968:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:20:06 3qnCuA4g0
>>964
維持費がかかりすぎる。
一回飛行したら何十時間だったかメンテ時間がかかるらしい。
複合素材が弱いというのも考えられる。
969:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:20:50 DQJYtpZ30
は？
どういう理由で中国が本気になるのかがさっぱりわからないｗ
架空戦記でも読んでればいいよ、お前はｗ
970:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:21:35 uwp1Dyj10
まあ、あれだ、中途半端な知識の奴は現実を知らない。
戦闘機でミサイル打ち合ってドッグファイト（笑）
何のゲームのやりすぎでちゅかあああ？ｗ
これが一昔前ならゼロ戦で機銃で撃ち合い（笑）
とか言ってるタイプだぜ？
（ちなみにゼロ戦でドッグファイトする奴は下手くそだけだ、と
撃墜王の坂井三郎が言い切っている）
なんつうの？ 現実よりもロマンが好きなんだろうなあｗ
971:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:23:17 DQJYtpZ30
>>970
いや、お前が一番浮いてるよｗ
どういう過程を経て戦争になるか、ってプロセスをすっ飛ばしてるから
兵器専門家（っていうかただのヲタ）なのに軍事評論家って自称してるような痛さがある
972:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:23:37 /y9DWa8BP
>>965
中国は「ハワイから西全部よこせ」とアメリカに真剣に言ってたぞ、
去年か一昨年に。単に外交だけじゃないぞ空母は。
973:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:23:53 uwp1Dyj10
>>967
うん。例えばソ連が大韓航空機を撃墜した時に
韓国ってソ連に宣戦布告したかい？ｗ 民間機を戦闘機が落としたのにだよ？ｗ
まあ、仮にJALあたりが中国に落とされて、３００人程死んでも
絶対日本は宣戦布告しない（出来ないし）
国連（アメリカ）に言って政治決着ってのが現実じゃんｗ
まさか、戦闘機で乗り込んで戦うとでも？ｗ
974:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:25:48 2lThzAif0
>>972
らしいね
米国は断ったということらしいけどな、表向きは
975:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:26:29 uwp1Dyj10
つまりまとめるとこうだ。
・ガチ戦争の場合
今更中途半端な戦闘機は役に立たない。
ステルス＋早期警戒機のコンボには、従来のミサイル空戦は全く歯が立たない。
これはいいよな？
・威嚇、国境での小競り合い
早期警戒機なんて持ち出さないから、ドッグファイトが起こる可能性がある！！
戦闘機乗りのロマンだ！！（と思い込みたいｗ）
が・・・現実は、日本は、ミサイル飛ばされても遺憾の意攻撃しかしないｗ
派手な空戦をやった事って近年ありまちゅかああああああああ？ｗ
976:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:29:11 zZud4Xez0
>>975
アホだなｗ
977:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:30:13 bHjRo9gm0
精神年齢低そう
978:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:32:20 uwp1Dyj10
>>976
気にする事はないぞ。
実は、軍事ロマンチズムに毒される奴ってのは
リアル軍人でも多いんだ。
その典型例が、旧日本軍な。
空戦で勝ち残る為に、ゼロ戦（笑）とか意味不明の
劣悪機体を作って、これで勝つる！とか思ってたわけだ。
当時の最新空戦は、一撃離脱空戦が主流になっていたのに
ヒラリヒラリと飛び回って機銃で撃ち合うんだーー！（笑）
というのを軍人さんｗが主張してたんだからな。
本職でもそうなんだから、君のような人間が勘違いしても許してやるよｗ
979:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:35:31 2lThzAif0
誰が一番ロマンしてるか、お前以外はみんなわかってるよｗ
ある意味すげぇｗ
980:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:35:56 6F+okXlD0
>>975
日本に限らず「遺憾の意」で済ませた事例は多い。
日本においても譲れない線なら防衛出動する。
981:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:36:35 uwp1Dyj10
もう、戦闘機を語るでもなく、空戦を語るでもなく
悪口しかかけなくなったのか？ｗ
ほら、最新の空戦についてなんか書いてみろよｗ
982:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:37:29 snyrGPPV0
せっかくのアンテナショップなのにみんな怖がってるよ
やり合うなら向こうでやってくれ
983:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:38:04 2lThzAif0
お前の馬鹿さ加減に呆れただけだよ
日本の空自の主任務というか日常業務が何かも気にしないでおられるし
そしてそれがなんで必要なのかもわかってないしｗ
984:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:40:11 uwp1Dyj10
>>983
主任務、日常業務でミサイル空戦してるの？ｗww
985:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:42:13 y3qjMUEI0
>>981
ディベート（ゲーム）やってるつもりなら他でやれ
誰が読んでも論理が破綻してるのはオマエ
986:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:42:26 g00v+JmQ0
もうサイレントイーグルで良いじゃん
戦闘機代を安くあげてその代わり打ちっぱなしの優秀なミサイルを全力で開発しる
相手戦闘機までは速度上げてその後ゆっくりと追尾、相手がデコイ打ちつくした後に
衝突って奴が良い
987:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:42:40 WhXxeSAY0
日本は専守防衛だからステルスは不要
988:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:46:26 867mrC8S0
>>987
それを言っちゃぁｗ
989:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:46:55 uwp1Dyj10
>>985
ディベートに勝てなくなってから言われてもなあｗ
近代戦は根性では戦えませんよーーｗ
F-15のレーダーレンジが１としたら、AWACSのレンジが５とする。
見えてない場所からロックオンされて、データリンクされたステルス機が
見えてない場所から予測進路にミサイル発射。
ミサイル撃ったステルスは発射直後に急速反転全力逃亡。
一方的に、殆ど回避出来ないミサイル撃たれて、万が一回避しても
同じ事の繰り返しｗ
これにどうやってトップガン戦法で勝利するのよ？ｗ 教えてくれよおおおおｗ
990:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:47:14 HfWlj/j/0
ドッグファイトとかいうのは
機体構造じゃなくて推力重量比で決まるから機体設計はあんまり関係ないね
991:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:48:31 3x/YG+oO0
>>986
サイレントイーグルも１億ドルだそうだから、メリットないけどな。
992:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:48:31 8IJBTcPY0
>>989
ディベートオタは嫌われるよ
993:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:49:11 uwp1Dyj10
>>992
旧日本軍もそうやって、理論よりも突撃だ！
とか言ってたんだってｗ
994:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:49:21 2lThzAif0
>>990
ストライクイーグルとイーグルの違いを知っていたらそんなことは言えない
ドッグファイトの必要性は薄れてるけどな
ただ、電子戦機は非常に高価なので早々使えないので、そっち系の性能はやっぱり高い方がいいんだ
995:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:49:53 0rk8tFH70
結局ほんとに欲しいのはF22なんだなｗ
996:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:51:48 2lThzAif0
>>993
旧日本軍のトップのアホはな、屁理屈をこね回す奴の方が多かったんだよｗ
理論よりも突撃だ、ってタイプはまだマシだったの
零戦に防弾版がいらないって主張自体も基地害理論が根拠
そういう奴らが自暴自棄になると精神論を振り回す訳
997:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:52:16 UkFvM1i30
ディベートってゲームだからな。
論理がどうかではなく、ゲームだから勝ち負けしかない。
uwp1Dyj10なんか典型的な例だなｗ
998:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:53:00 HpxcvwR60
これからの3年半の間が民主ならF２２はまずないな米国も民主だしな
999:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:54:27 uwp1Dyj10
まあ、軍事ロマンチストとしては
ドッグファイト（笑） BVRによるミサイル空戦（笑）
が大好きなんだろうけど、もうそんな時代じゃないのよねーｗ
1000:名無しさん＠十周年
10/03/14 15:56:00 eLXLAkF60
八王子市小比企町
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