10/03/09 20:12:12 Qo3ouLL00
>>55
×なら悪魔って・・・ホント酷いね。
そんなイラストで刷り込みって怖すぎ。
>>60
>もちろん制度を改めるには現在国会で多数派の民主党議員
>の働きが重要です。
更に改悪されそう。
69:名無しさん＠十周年
10/03/09 20:15:13 XpGDFyr30
カードを持たない人は
全部提供拒否ってことにしとけばいいのに
やっちまった後で遺族に追及されても知らんぞ
70:名無しさん＠十周年
10/03/09 20:17:25 Qo3ouLL00
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
０歳から臓器移植の対象か・・・
赤ちゃんポストに捨てられた子供たちは、どうなるんだろうね・・・
71:名無しさん＠十周年
10/03/09 20:21:06 Cy4GTtea0
民主党ちゅーのはホントにソ連スタイル、中共スタイルだな。
72:名無しさん＠十周年
10/03/09 20:22:39 5ww8ZvQm0
>>68
今回１５歳以下からも臓器がとれる法律になったので、特に心配なのが子供です。
学校等で子供が十分な理解のないままに提供ＯＫのカードを作ることのないよう
親は常に気を配っておく必要があります。
ただし、虐待親の子供にとってはかなり危険な制度だと思います。
虐待の疑いのある瀕死の子供について、親の移植同意がある場合、
臓器取り出しを優先して通報を怠る医療機関が出ないか心配です。
73:名無しさん＠十周年
10/03/09 20:24:38 gzJdGTbm0
これ、遺族が悲惨だぞ。
カードが無い場合健康な家族が突然亡くなって
悲しいときに簡単に拒否れなくなる。
カードがあったらあったで、×書いてあるカードを
そういう人間に見せるのはなんとなく抵抗が有るだろうし。
○なら誇らしげに見せられるだろうがな。
74:名無しさん＠十周年
10/03/09 20:26:50 5ww8ZvQm0
>>69
家族がいる場合は同意は必須なので、一応そこはクリアしています。
ただし、事故の直後に妻の同意をとって臓器を取り出しかけた後
駆けつけた母が移植に反対した場合、など意見が分かれた場合どうなるのかは不明です。
75:名無しさん＠十周年
10/03/09 20:27:36 pYUy2wLV0
選挙の時の裁判官も選びたい人に○をつける方式にしろよ
76:名無しさん＠十周年
10/03/09 20:28:17 hsKJpYOO0
カードは紛失したことにされますorz
77:名無しさん＠十周年
10/03/09 20:28:39 HEBTpRuR0
うんにゃ。
拒否したのに無理強いした、と取られたら
それこそ移植医療は不可能になってしまうから
断りさえすれば強要はされない
もし心配なら「宗教上の理由で」とでも言っておけば
教団に押しかけられたら一大事だからちゃんと引き下がる
78:名無しさん＠十周年
10/03/09 20:29:14 6MVkowJT0
>>74
家族に優先順位はついてないの？
79:名無しさん＠十周年
10/03/09 20:31:12 ky52HkF70
>>15
＞臓器提供する場合は治療自体が臓器移植優先に切り替わります。
頃合見計らって殺されるのかー
それなら全部×つけるわ
80:名無しさん＠十周年
10/03/09 20:32:45 5ww8ZvQm0
>>73
細かい話になるけど、基本的に家族の説得は臓器提供者？が生きてるときにやるはず。
新鮮な臓器を取るためには死んでから交渉開始したのではダメ。
＜＜事故などで死にそうになった場合の流れ＞ ＞
家族がいる場合
【カード見つからない → 家族が移植に同意 → 脳死判定 → 臓器取り出し】
家族がいない場合
【カード見つからない → 脳死判定 → 臓器取り出し】
※ 臓器取り出しの後から×印のついたカードが発見されても誰も罪に問われないそうです。
家族がいて同意した場合は気持ちの中では家族はずっと後悔に苛まれるでしょうけれど。
81:名無しさん＠十周年
10/03/09 20:33:07 HEBTpRuR0
埋葬方法ならば祭祀権のある人が最優先
（子ども達がとおちゃんの宇宙葬に反対しても
未亡人のｶｱﾁｬﾝがとおﾁｬﾝの遺志を守る、と決めたら
祭祀者はカアチャンだからとおチャンは宇宙へ逝く）
82:名無しさん＠十周年
10/03/09 20:34:27 HEBTpRuR0
カードなんてあげたい人用のツールです
第１あげる場合でもあげない場合でも
生前に家族全員の同意を取っておかないともめにもめます
83:名無しさん＠十周年
10/03/09 20:36:21 5ww8ZvQm0
>>79
全部×つけてても、いざというときそのカードを見つけてもらえなかったら
全臓器提供の意思ありとみなされるのが７月からの制度です。
84:名無しさん＠十周年
10/03/09 20:39:04 5ww8ZvQm0
>>82
７月からはカードはあげたくない人用のツールに変わります。あまり効果のないツールですが。
家族がいる場合は家族に日ごろから提供しない意思を伝えておく方がカードより確実。
85:名無しさん＠十周年
10/03/09 20:46:20 qqbbxuz00
カード見つけても見つからなかったふりをする医者が出るだろうね。
最悪焼いちゃえば絶対分からん。
断固反対。
86:名無しさん＠十周年
10/03/09 20:51:27 Qo3ouLL00
>>76
民主党政権下では、なんでもあるね。
１００枚ぐらい予備作った方がいいね。
87:名無しさん＠十周年
10/03/09 20:52:48 cFEijhen0
>4
ただでもらえると思うなよ。相当の代金払えよ。
88:名無しさん＠十周年
10/03/09 20:53:35 cvKvADHN0
出産した女性の胎盤は廃棄という名目で流してますが、何か？
909 名無しさん＠十周年 New! 2010/03/09(火) 10:05:33 ID:kA0J3UvnO
そのうち悪徳ブローカーみたいなのが現れて
臓器移植でガツガツ儲けて
中国なんかで名誉ﾅﾝﾁｬﾗとか貰う悪魔が現れるだろうな
臓器移植した人は白い目で見られるようになったり
89:名無しさん＠十周年
10/03/09 20:54:09 ky52HkF70
逆に提供される側になった場合は助かるのかも知れんけど
それなら万能細胞かクローンか機械の体を実用化して欲しいな
90:名無しさん＠十周年
10/03/09 20:56:10 OZz6uvHQ0
大量に×カードを作らないといかんな
いっそタトゥーでも入れるか
「臓器移植は拒否します」
というかそんなカード一枚で登録を済ませるなよ
臓器移植ネットワークあるんだろ？
そこのシステム上で登録させろや
と思ったらあった
URLﾘﾝｸ(www2.jotnw.or.jp)
書き換えられたらどうにもならんかー
91:名無しさん＠十周年
10/03/09 20:57:00 u/wBLjKOO
臓器提供拒否のタトゥ～入れるしかないな
92:名無しさん＠十周年
10/03/09 20:59:34 ro+yZlxp0
意外と皆脳が機能しなくなって死んだと同じ状態なのに
一生ベットで暮らすのが良いんだね
まあ死は人それぞれ考え方が違うからね
臓器を移植して助かる人を助けるか
本当なら助かる人と一緒に死ぬか
どっちが良いかは人それぞれ
93:名無しさん＠十周年
10/03/09 21:01:03 XpGDFyr30
>>92
脳死なら死亡でいいが
俺が死んだあとに臓器だけがのうのうと
生き続けているのが許せない
94:名無しさん＠十周年
10/03/09 21:02:14 5ww8ZvQm0
＜＜要点＞ ＞
１．７月からはカード持って無ければ全臓器提供同意ありとみなされます。
２．死んだ後の臓器の取り扱いだけの問題ではありません。
臓器提供する場合は治療自体が臓器移植優先に切り替わります。
３．事故などで死にそうになった時点で、家族が
「心臓動いてても臓器を取っていいかどうか」と決断を迫られます。
95:名無しさん＠十周年
10/03/09 21:02:46 Qo3ouLL00
>>80
家族の同意がカギだね。
絶対、同意しないようにしよ。
96:名無しさん＠十周年
10/03/09 21:02:52 qqbbxuz00
>>92
自分が臓器提供したいかどうかと、
×がなければ移植OKの意思表示とみなすかどうかは、
まったく別の問題だと認識しろよ。
多分意図的に混同してるんだろうけどな。
97:名無しさん＠十周年
10/03/09 21:06:44 Qo3ouLL00
>>80
家族の同意がカギだね。
絶対、同意しないようにしよ。
98:名無しさん＠十周年
10/03/09 21:06:56 5ww8ZvQm0
>>92
考え方は人それぞれなのに、カードを持ってないというだけで
一律に臓器提供の意志ありとみなす今回の制度はひどいと思いませんか？
99:名無しさん＠十周年
10/03/09 21:08:50 OZz6uvHQ0
>>92
安楽死法案になら喜んで同意するぞ
安楽死同意カードになら〇って書くし
そもそもこの法律
ジジババの国会議員や金持ちがちょっとでも長生きしたいから
子供の臓器寄越せ！って作った法律なんだぞ
具体的に言えば池田犬作とかに回すためだ
100:名無しさん＠十周年
10/03/09 21:09:56 cRTlSwNp0
こんな国家詐欺みたいな低レベルな事をする前に、ちゃんとiPS細胞活用しろよｗｗ
101:名無しさん＠十周年
10/03/09 21:10:51 5ww8ZvQm0
>>92
これ読んでみて。前スレより。
↓
786 名無しさん＠十周年 2010/03/09(火) 05:18:04 ID:vMYcsAYs0
>>777
怪我などをした人を助ける方法と
新鮮な臓器を摘出するための方法は
正反対なんだ
新鮮な臓器を摘出するには、救命処置を早く打ち切るのが重要
脳死と診断されて、臓器を摘出する作業中に、痛みを感じて血圧が上がった事例もある
（それでも痛み止め打って摘出は行われた）
102:名無しさん＠十周年
10/03/09 21:12:16 88A2F2c8O
つうか、事故の時に必ず家族と連絡つくか？
つかなくて、カード未掲載の時は…
これヤバすぎね？
103:名無しさん＠十周年
10/03/09 21:12:30 ubV+lFli0
俺のマグナムは臓器に入れてもらえますか？
104:名無しさん＠十周年
10/03/09 21:13:13 PkSxE6CU0
どの臓器を提供してもいいけど
喫煙常習経験ありの人には断固拒否する
105:名無しさん＠十周年
10/03/09 21:15:04 Qo3ouLL00
>>90
>>91
↓②見て 皮膚も削られるみたい・・・
臓器移植法改正A案の問題点
①国民の合意形成がされぬままの死生観・倫理観・道徳観の、
一握りの人間による法的決定
・国民不在の立法には、大いに危惧を感じる。
②悲劇を生む可能性
・虐待児の例を取り上げてる方がありましたが、この点を
具体的に精査した方が・・・
・判断力や精神的な問題のある親に虐待され、皮膚を含め
無制限に臓器等（最大限４００箇所）を供出させられる。
106:名無しさん＠十周年
10/03/09 21:16:59 icviZh/r0
>>92
臓器を摘出すれば確実に一人助けられるけど、
延命治療をすれば、8割方死ぬ。
というとき、どちらを助けた方がいいか、人それぞれだよね。
107:名無しさん＠十周年
10/03/09 21:17:15 X6jMHrkw0
みんなお人よしだな。
俺は自分が死んだことで誰かが得するなんて気持ち悪いわ。
脳死は死んだも同然だから、という考えもあるんだろうけど。
他人の臓器がなきゃ生きられないのも寿命じゃね？
じゃあ、俺が脳死になったら、俺の体の方に誰かの脳を移植してくれや。
108:名無しさん＠十周年
10/03/09 21:17:25 GiRBlR/30
これからは新党本質の時代です
URLﾘﾝｸ(honshitsu.org)
109:名無しさん＠十周年
10/03/09 21:17:44 Qo3ouLL00
>>92
イミフ
寝たきりでも痛みとか意識レベルがある患者は、
たくさんいる
＞臓器を移植して助かる人を助けるか
臓器移植は、１００％じゃないよ
不適合で感染症の可能性もあるし
とにかく人それぞれ
国が強制する事じゃない
110:名無しさん＠十周年
10/03/09 21:18:43 aNDxSZWq0
商売がからむと国はこわいね。
111:名無しさん＠十周年
10/03/09 21:19:23 NttIHK1c0
>>103
せつこ、それはマグナムやないポークビッツや
112:名無しさん＠十周年
10/03/09 21:20:11 taCX5k3P0
先天性の病気を臓器移植で生き残った人たちが子孫を残すことは
強い生命力の人間の遺伝子保存に対して逆行する行為
人類が何世代か先に自然にほろんでしまうかもしれない脅威
苛酷な環境でも生き残る生命力があふれる遺伝子のみ受け継がれていくべき
臓器移植はすべきではない、安易な医学は本人や家族にとって悲しみを
取り除いてくれるが、人類の子孫にとって決してよいことではない
人類が滅ばないためにも
113:名無しさん＠十周年
10/03/09 21:20:24 ky52HkF70
ウィキペディア見てきたけど
脳死判定 [編集]
診察・検査結果などから、明らかに脳死であろうと判断された状態を臨床的脳死と呼ぶ。
しかし、臓器移植などの目的で脳死を法的に示す必要のある場合は手順に則った脳死判定が行われる。
このような目的がないときに脳死判定をすることはできない。
なぜなら、判定基準は呼吸器を外して自発呼吸を確認するなど患者を死亡させかねない項目を含んでいるからである。
呼吸器はずされる・・・
114:名無しさん＠十周年
10/03/09 21:25:58 Qo3ouLL00
>>108
そのマンガから恐ろしく邪悪なモノを感じて眩暈がします
115:名無しさん＠十周年
10/03/09 21:26:29 MmM6NAss0
＞「×」をつけられた臓器以外は提供に同意したと判断することにした。
何でそうなるんだよ。ふざけんな！
116:名無しさん＠十周年
10/03/09 21:28:18 t5MlcP480
全部に×つけて持ちあるかにゃならんのか
めんどい
117:名無しさん＠十周年
10/03/09 21:30:02 X6jMHrkw0
人助けだの社会のためだの下らない。
118:名無しさん＠十周年
10/03/09 21:30:10 Qo3ouLL00
>>107
あなたいい人ですね
臓器は、そんな風にだけ役に立てられる訳ではないんですよ
中国の臓器売買の現状
勝手に政治犯に仕立て上げられて投獄され生きたまま
臓器抜かれた人がたくさんいます。
民主党政権は、共産党の中国と東アジア共同体とか言って
中国に日本の主権を譲渡しようとしています。
その後、日本人はチベット人や東トルキスタン人のような目に
あう事は、明白です。
この法案、恐ろし過ぎる
119:名無しさん＠十周年
10/03/09 21:31:13 hSMPBQ8a0
そろそろ臓器売買ビジネス解禁かな
120:名無しさん＠十周年
10/03/09 21:31:46 gMNxz/6W0
希少種のバイクに乗ってる俺は
事故死した場合に備えて、バイクをドナー登録してある
121:名無しさん＠十周年
10/03/09 21:34:18 moBk1IHH0
意思表示しなければ遺族との交渉になるからか
最後までまともな治療を受けたければ臓器提供拒否の意思表示を常にしておけと
122:名無しさん＠十周年
10/03/09 21:35:34 Vb4zG3iP0
全部 × つけたカード持ってたとしても、
脳死と判定された時点で悪意のある第三者に
カードを破棄されたら終了。
だってさ、デフォが提供可なんだぜ？
カードなければ提供していいことになるんだから
関係者が亡き者にするよね、そんな不都合なカードｗ
123:名無しさん＠十周年
10/03/09 21:37:37 Qo3ouLL00
>>122
エイズ感染の可能性ありってカード持ってた方が効果あるかもね
124:名無しさん＠十周年
10/03/09 21:38:09 moBk1IHH0
>>122
遺族がいないやつなんかはその可能性高いだろうな
125:名無しさん＠十周年
10/03/09 21:38:34 BD+J6gNz0
エイズにかかってれば移植されないんじゃないか？
完璧に血液を取り除ける臓器なんて無いし
126:名無しさん＠十周年
10/03/09 21:40:08 XpGDFyr30
>>122
医者が裏で金を貰って
年間数人を脳死判定する
ということもあり得るな
127:名無しさん＠十周年
10/03/09 21:40:51 Vb4zG3iP0
まぁ、厚生労働省がホームページで
パブリックコメント募集するみたいだから、来週あたり。
だから、こんな改正ありえないって思う人は
コメントしといたほうが いくらか心が休まるかもな。
民主党政権だし、パブコメなんて形式的なんだろうけど
何もせずに改悪されるよりはなんぼかましだろ。
128:名無しさん＠十周年
10/03/09 21:40:52 b8V8DcyW0
○脳
×心臓
○下半身
129:名無しさん＠十周年
10/03/09 21:41:02 OZz6uvHQ0
今でもあるよ
4つの県がある島に住んでるものだけど地元であった
130:名無しさん＠十周年
10/03/09 21:44:33 Qo3ouLL00
>>127
読まずに全てゴミ箱行きっぽい
あと下手に真面目に書いたら友愛対象になりそう
131:名無しさん＠十周年
10/03/09 21:45:17 Vb4zG3iP0
>>99
思うんだけどさ、
安楽死って、本当に本人は安楽なんだろうか？
基本的にいろいろと麻痺させられるから
客観的には安楽のように見えるけど、
本人（の脳）は 例えば呼吸をしたくてもがき苦しんでるんじゃないのかな。
132:名無しさん＠十周年
10/03/09 21:48:17 DLPTeJKb0
心臓…もらい物ですが、よければどーぞ
133:名無しさん＠十周年
10/03/09 21:48:58 nLii8Mkj0
今まであげたい人が意思表示しないといけなかったのが
これからあげたくない人が意思表示しないといけなくなっただけだろ？
別に問題はない。
そもそも不当な移植なんかは難しいだろうに。
お前らの臓器が誰に適合するかなんて事前に知りようがないだろ。
134:名無しさん＠十周年
10/03/09 21:59:19 ace4kx1h0
仮に臓器に癌ができたとしたらその臓器だけは×しないよ
せめてもの抵抗
135:名無しさん＠十周年
10/03/09 22:03:34 NE/xG2yeO
>>133
これからあげたくない人が意思表示しないといけなくなっただけだろ？
別に問題はない。
臓器移植法の臓器を提供する側の対象年齢は？
136:名無しさん＠十周年
10/03/09 22:06:44 OZz6uvHQ0
>>131
全身麻酔後に強力な麻酔薬で即死させれば苦しくないと思う
全身麻酔ってあれ仮死状態に近いんだよ
実体験で2回全身麻酔手術受けたことがあるけど
いつ意識がなくなったのかも分からんし、もちろん腹切られたときに痛くもない
苦しいのはむしろ蘇生するときのほうだった
137:名無しさん＠十周年
10/03/09 22:07:34 7TQAJcOj0
>>135
15歳だっけ？
まぁ未成年者の場合は親の同意が必要だからな。
それに子供が意思表示できないわけじゃないし。
138:名無しさん＠十周年
10/03/09 22:09:09 Qo3ouLL00
>>133
大きな違いだよね
全然、一緒ではない
ましてやこの改正法を知る日本人は、わずか・・・
>そもそも不当な移植なんかは難しいだろうに。
この世は、金次第ですよ
139:名無しさん＠十周年
10/03/09 22:10:59 7TQAJcOj0
>>138
どうやって金を受け取るんだ？
具体的な感じで例えてみてくれ。
交通事故で運ばれてきたりしたら
都合よく適合者が金持ちだったりするの？
140:名無しさん＠十周年
10/03/09 22:11:22 Qo3ouLL00
>>136
麻酔効かない人もいるよ
それに麻酔をかけて臓器を摘出すると臓器が悪くなるからなのか
中国の違法な臓器摘出では、ほとんど麻酔をかけられていない
日本の医療現場でも何があってもおかしくないよ
141:名無しさん＠十周年
10/03/09 22:13:45 Qo3ouLL00
>>139
臓器移植は、既に待ちが多いんですけど
142:名無しさん＠十周年
10/03/09 22:20:04 NE/xG2yeO
>>137
A案が可決されてるんだよ
URLﾘﾝｸ(www.tkfd.or.jp)＞臓器提供年齢については０歳以上とし、年齢による制限をなくそうというのがＡ案の趣旨
＞A案（2006年3月31日第164国会衆法第14号）
URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
＞改正内容は、年齢を問わず、脳死を一律に人の死とし、
＞本人の書面による意思表示の義務づけをやめて家族の同意で提供できるようにする。
143:名無しさん＠十周年
10/03/09 22:21:10 I36ZbyoM0
>>141
つまり、待機中の人に適合するドナーを交通事故などを装い・・・というビジネスも出てくるんだろうな。
144:名無しさん＠十周年
10/03/09 22:22:22 Qo3ouLL00
狙われたのは「臓器」 中国で路上生活者殺害
2009/09/03 00:19更新
URLﾘﾝｸ(www.iza.ne.jp)
145:名無しさん＠十周年
10/03/09 22:22:30 OZz6uvHQ0
>>140
効きにくい人はいても大量に使えば効かない人はいないよ。いたら超人だよ
安楽死の話だから健康に配慮しなくていいんだもの
臓器移植に麻酔が不都合なのは理解してる
＞日本の医療現場でも何があってもおかしくないよ
だなぁ。でもわざわざ提供拒否登録してる奴より未登録の奴狙うだろうから
とりあえず家族分ネットで臓器提供拒否の登録してくるか
146:名無しさん＠十周年
10/03/09 22:24:26 36/b7TRC0
>>45
それを
首のとんだカマキリが体をばたつかせているのと同じだと、
テレビの糞医者が言っていた。
147:名無しさん＠十周年
10/03/09 22:24:59 Qo3ouLL00
>>143
親戚間で何か起きそうです・・・
自分がターゲットになる可能性も充分ありえますね。
いろんなケースが想定できます
そして
148:名無しさん＠十周年
10/03/09 22:27:09 7TQAJcOj0
>>142
まぁ、意思表示が出来ないなら家族がするのは当たり前じゃね？
仕方ないんじゃねーの。
>>141
待ちが多いのは当たり前だろ？
だからどうやるのよ。
自分の担当患者の抗体検査を患者の同意なしに検査して
移植コーディネーターに、適合患者の中から金持ちでも選び出すのか？
それで事前に入金してから移植に移るの？
すぐに患者からリークされてｱﾎﾞﾝするだろうけど。
149:名無しさん＠十周年
10/03/09 22:27:43 b3vKgSNJ0
このカードって財布変えたときに捨てちゃったな
150:名無しさん＠十周年
10/03/09 22:28:07 jWkmINA60
心臓とか移植した場合自分の人格乗り移れて、自分の意識残りそう
151:名無しさん＠十周年
10/03/09 22:29:07 cFEijhen0
臓器が欲しけりゃ対価を払えよ
なんでただ取りできるとか思ってるの？
152:名無しさん＠十周年
10/03/09 22:29:13 Qo3ouLL00
>>145
麻酔、大量に使ったら完全に死にます
自分も麻酔、打たれて意識が全開だったことがあるので
書きました。人間って以外に強いっていうかなかなか
死ねない部分があると思います。（自分の父を見て。）
>でもわざわざ提供拒否登録してる奴より未登録の奴狙うだろうから
皆さんがいろいろ書かれていますけ拒否登録を亡きものに
してしまえばなんでもありなんでしょうね。・
とにかくターゲットになったら覚悟が必要ですね。
家族がいる人は、いいけどね。
153:名無しさん＠十周年
10/03/09 22:31:21 Qo3ouLL00
>>149
カード新しくなります
>>151
日本人の善意（無知？）による徹底的なコスト削減？！
154:名無しさん＠十周年
10/03/09 22:32:29 KPkN+NXs0
さすがに家族が移植医療の世話になった奴が拒否ったらそれはどうかとは思うがな。
155:名無しさん＠十周年
10/03/09 22:34:59 NE/xG2yeO
>>148
問題点のごく一部として
世間を騒がす鬼畜虐待糞親について
156:名無しさん＠十周年
10/03/09 22:36:16 OZz6uvHQ0
>>152
そりゃ失敬した
ところで麻酔効かなくて意識が全開だった時、体は動いたり声は出せましたか？
157:名無しさん＠十周年
10/03/09 22:39:06 7TQAJcOj0
>>155
鬼畜虐待親が居たとしても、それに加担する医者が居て
それを容認する病院(多数の医者)が必要で、それに賛同する移植コーディネーターが必要で
それで、それらの人間全員を儲けさせる財力を持っている患者が必要なんだよな。
で、当然成功報酬じゃなくて事前に入金してもらわないと後でゴネられたら
大損だし、仮に金貰っても後からゴネられないとも限らないわけで。
何この無理ゲー('A`)
どうやったら儲かるの。
158:名無しさん＠十周年
10/03/09 22:39:58 36/b7TRC0
家族とうまく連絡が取れなかった、とかで、絶対見切り発車する奴出てくるんだよな・・・
可能性とかじゃなくて１００％起こると思う。
その時にそいつにどの位重い罪をかせるか、でまた状況は変わってくると思う。
下手すると、マスコミが命を守ろうとした医師、と誘導する可能性も高い。
信用して、と言うんだろうけど、全然信用ないよ。怖いよ・・・
159:名無しさん＠十周年
10/03/09 22:40:00 Qo3ouLL00
>>156
意識全開って自分の意識レベルで書いちゃったけど
体は、動きません。声は多分 出てた感じ。
これ以上は、詳しく書けません。
160:名無しさん＠十周年
10/03/09 22:42:12 Qo3ouLL00
>>158
民主党政権下では、議員なのに犯罪者が捕まらないし
法務大臣が千葉・・・国家権力を駆使して法を無視しまくり
161:名無しさん＠十周年
10/03/09 22:46:59 36/b7TRC0
>>160
うん。実際大した罪に問われないと思う。
医師免許停止レベルですら、まず無いだろう。
カードも「見つからなかった」で終わり。
家族が普段から拒否の意思表示をしていた！
と主張しても、「見つからなかったので同意しているとみなすのは当然である。」
となる。
「移植した人に死ねと言うんですか！」位の逆ギレ位するかもしれん。
そこで移植したパパの息子の手紙をマスゴミが報道。
「パパが生きていてくれて、とってもよかったです。」
キャスター涙。コメンテーター涙。
まるで積極的に同意をしない、ましてや訴えてきた家族が心ない罪人であるかのように・・・
移植医療マンセー！！
162:名無しさん＠十周年
10/03/09 22:51:27 Qo3ouLL00
>>161
まさに中国共産党 人治国家。。。
そのとおりになりそうでgkbl・・・
＞そこで移植したパパの息子の手紙をマスゴミが報道。
みのもんた登場しそうだね。
そしてそのパパは、華人または、華僑
【デービッド・マタス】中国における臓器売買と臓器移植の実態[H21/7/6]
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
163:名無しさん＠十周年
10/03/09 22:53:19 NE/xG2yeO
私は、異常死に対する死因究明制度議員連盟の副幹事長を引き受けておりますが、
地域によっては異常死の相当部分が単なる心不全として処理されていること、
解剖すれば犯罪に起因することが明らかとなったかも知れないのに、
解剖もされないまま自然死として処理されているケースがあること等を学びました。
（「衆議院議員早川忠孝の一念発起・日々新たなり」の
「臓器移植法改正案について困った展開」（2009-06-12 12:25:30）より、一部引用。）
164:名無しさん＠十周年
10/03/09 22:54:06 5ww8ZvQm0
>>157
君は議論をもてあそびたいだけなんじゃないの？ 山本病院事件知ってる？
移殖受ける患者の財力関係なしに移植コーディネーターは最初から移植したい。
虐待親は虐待がバレにくくなって欲しい。病院や医者は虐待なんかにかかわりたくない。
虐待親がいるということは親が子供のためを思って同意・拒否を判断するとは限らないってことだ。
165:名無しさん＠十周年
10/03/09 22:55:18 u51jeoK00
第三者が家族と偽ってサインをして人知れず移植なんてありそうだな
166:名無しさん＠十周年
10/03/09 22:57:55 Qo3ouLL00
>>163
とても恐ろしいです・・・
>>165
家族が遠方で駆けつける事ができない場合も多々
ありますよね
167:名無しさん＠十周年
10/03/09 22:59:52 7TQAJcOj0
>>164
同じ病院から何度も臓器提供者がタイミングよく出てきたら
おかしいだろうが。すぐに目をつけられる。
そもそも金が貰えるわけでもないのに、リスクだけ背負ってどうすんのよ。
そもそも君が言ってるのは子供が死んだ後に親が捕まるかどうかの問題じゃん('A`)
>>158みたいな心配は当然だけど
君が言ってるのは全くの意味不明だ。
168:名無しさん＠十周年
10/03/09 23:00:30 u51jeoK00
＞家族の同意だけ
家族間で意見の対立があったらどうなるの？
169:名無しさん＠十周年
10/03/09 23:00:46 Qo3ouLL00
臓器 提供したい人
臓器 提供したくありません（様々な理由で）
どちらもあっていいけど
意思表示しない身寄りのない人（子供含む）が400部位
がっつり解体（死体損壊？）される法律は、異常
170:名無しさん＠十周年
10/03/09 23:03:21 Qo3ouLL00
>>168
きょうびそういう人も多いよね
家出人も多いし・・・
親の連絡先すらわからないひとり暮らしの成人のケースも
結構ありそう。
171:名無しさん＠十周年
10/03/09 23:03:28 u51jeoK00
>>167
どこの病院でいつ誰から誰に臓器移植したかは公表されるの？
誰が同意したかも公表されるの？
172:名無しさん＠十周年
10/03/09 23:05:15 jKJU5Vi30
原則、提供拒否の意思表示してなかったら全臓器提供でいいと思うなぁ。
死ねばただの肉なんだから、そんな肉が人様の役に立てるならうれしいだろ？
173:名無しさん＠十周年
10/03/09 23:07:43 7TQAJcOj0
>>171
誰から誰に移植されたかは、この場合問題じゃないからな。
どこの病院から出てきたかが問題さね。
｢家族の同意｣ってなってるんだから、本人確認とかもするんじゃねーの？
174:名無しさん＠十周年
10/03/09 23:08:57 LqT49QwH0
>>106
同意。
そもそも、自分のものじゃないから、拒否反応起こすんでしょ。
175:名無しさん＠十周年
10/03/09 23:10:46 NE/xG2yeO
欲しいのは使い古した中高年の臓器ではなくて
若くて新鮮な臓器だと思う
参考までに、脳死児を診療する現場の声
URLﾘﾝｸ(www.tkfd.or.jp)
＞救急外来で５人の子どもが脳死状態になった場合、
＞そのうちの20％は少なくとも虐待であろうと言われている。
＞頭部外傷を主として、潜在下ではもっとあるのではないか。
176:名無しさん＠十周年
10/03/09 23:11:35 Qo3ouLL00
>>172
＞死ねばただの肉なんだから、そんな肉が人様の役に立てるならうれしいだろ？
誰に聞いてるの？
177:名無しさん＠十周年
10/03/09 23:12:04 7TQAJcOj0
>>175
生かしててもどうせ死ぬしなぁ。
親逮捕して、子供は移植に廻せばよくね？
178:名無しさん＠十周年
10/03/09 23:12:44 5ww8ZvQm0
>>163 の件については海堂尊さんのノンフィクション「死因不明社会」に詳しいです。
日本では報道されている虐待死は氷山の一角で、
はるかに多くの虐待死が隠されている恐れがあります。
179:名無しさん＠十周年
10/03/09 23:12:55 LqT49QwH0
>>174は>>107のレスでした。すみません。
180:名無しさん＠十周年
10/03/09 23:14:46 7HVE+4S10
俺は、火星人に投資するよ。
臓器提供は、水星人に提供するけど。
金星人は、コミュのみ、あーあー言っとけば良いしｗ
181:名無しさん＠十周年
10/03/09 23:14:53 Qo3ouLL00
>>175
＞子供は移植に廻せばよくね？
どうしたらこういう感覚で人として生きていけるんだろうね。
182:名無しさん＠十周年
10/03/09 23:15:49 1n2/VFLs0
よく読まないで何も記述しなかったら提供させられるカードとか恐ろしすぎる。
183:名無しさん＠十周年
10/03/09 23:16:26 u51jeoK00
家族が病院に駆けつけるも既に亡くなっていた
↓
葬儀の準備中、偶然はだけた胸元に傷跡が！
↓
病院に問い合わせるも「必要な手術をした」との回答
↓
不自然に思い調べてみると同時刻移植手術が行われていた
↓
病院はプライバシーをたてに回答を拒否
↓
弁護士を立てると移植を認め、謎の同意書を示してくる
↓
病院側は付き添っていた謎の家族にサインを貰ったと主張(病院側は被害者)
>>173確認なんていくらでも誤魔化せるだろ？
家族が知らない間に移植手術が行われる可能性もあるんだぜ
184:名無しさん＠十周年
10/03/09 23:18:20 5ww8ZvQm0
>>178
「死因不明社会」 講談社ブルーバックス
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
185:名無しさん＠十周年
10/03/09 23:20:06 Wd+OFPQ80
>>15
これ本当なの？
病院がグルになったら運ばれてきた患者が助かる見込みあっても
脳死になるように持っていこうとされるんじゃないの
186:名無しさん＠十周年
10/03/09 23:22:09 7TQAJcOj0
>>181
どうせ死ぬんだし、親は犯罪者じゃないか。
無理に生かしてどうするの？と聞きたい。
>>183
本人確認はそうそう誤魔化せないぞ。
最近はどこも免許証を提示しろと来てる。
で、病院側がそんな事をして何のﾒﾘｯﾄがあるのかという事だ。
君が書いてる事の5番目は『誰に』を隠す事は出来ても
移植をしたかどうかは隠せない。何故なら家族の同意が必要だし
家族には知る権利があるから。
そんなんじゃロクに本人確認をしなかった病院側も責任が問われるだろ。
187:名無しさん＠十周年
10/03/09 23:22:46 qZ3Qi0xz0
チ○ンがレイプと脅迫で無理矢理結婚。
自殺にみせかけて睡眠薬を大量に飲ませて殺す。
家族（チ○ン）の同意で全て臓器提供する。
財産と臓器密売で金儲けで、ループするとか。
188:名無しさん＠十周年
10/03/09 23:24:45 5ww8ZvQm0
>>167
子供の回復力については大人以上に解明が不十分。脳死判定もあやふやなんだよ。
ほっておけば助かるかもしれない子供でも
虐待するような愛情のない親が安易に臓器取り出しに同意すれば殺されてしまうのが今回の制度。
虐待親がつかまるかどうか自体も問題だけど
つかまりたくない虐待親には子供の意志に反して移殖に同意する動機があることが怖ろしい。
189:名無しさん＠十周年
10/03/09 23:26:09 u51jeoK00
>>186
一番の問題は偽造してもまずバレないってことだよ
公表されなければ遺族は知りようがない
臓器が抜かれてるかどうかなんて葬儀のときチェックしないだろ？
190:名無しさん＠十周年
10/03/09 23:26:39 NE/xG2yeO
>>183
こんな恐ろしい実話があるみたいだ
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板)
献体と言われたのに、ほとんど全身の皮まで剥がれた
ちゃんと説明してくれてたら、私は、断れたかも知れない
URLﾘﾝｸ(fps01.plala.or.jp)
心臓の弁二つ、腎臓二つ、耳の骨、肝臓、角膜二つ、葉書大３６枚分の皮やて、言いはりました。
まさか、目や皮までとは夢とも思わず、それやったらほとんど全身の皮、まるで因幡の白ウサギやと、
人間のすることやないと思います。
(ry
（臓器提供の承諾書を書かされたとき、主治医の）Ⅰ先生はペンペンと丸をしはった
（丸されたのは肝臓、腎臓、角膜、耳小骨、心臓弁、皮膚、血管）。
(ry
（この気持ちを）どこへぶつけたらよいのか、日に日に憎悪が増してくる。
・・・略・・・死を大切にしない社会は、生も大切にしない。
191:名無しさん＠十周年
10/03/09 23:26:43 Qo3ouLL00
>>186
無理に生かしてというのと臓器から皮膚から400部位
本人の意思なしに持ってくって一緒なの？
＞どうせ死ぬんだし、親は犯罪者じゃないか。
これあなたが虐待されて瀕死の状態になってる被虐待児
だったら言う権利あるけどあなたになんの権利があるの？
もの凄く怒りが湧くんだけど
192:名無しさん＠十周年
10/03/09 23:31:03 Qo3ouLL00
>>190
ウチの父は、ネットもやらない昔 人間だったけど
昔から献体は、ムチャクチャにされるってよく言ってたけど
ホントだったんだね。
もちろん医学の発展で現在のが酷い事になりそうだけど
193:名無しさん＠十周年
10/03/09 23:31:30 7TQAJcOj0
>>188
いやだから、結局子供死ぬから。
>>189
なんでバレないんだか・・・。
普通にバレるがな。
>>191
死んで、そのまま燃やすのは勿体無いだろう。
瀕死つっても回復の見込みがあるならいいけど
回復の見込みがないから移植にまわされるんだろ？
論外だよ。
194:名無しさん＠十周年
10/03/09 23:33:46 u51jeoK00
>>190
こえええ
一番信用できないのは医者なんだよな
＞「家族の強い希望で臓器提供」報道は、まったくのウソ
＞しかし、この人の命を守るためにいかなる治療がなされたかは、明らかにはされませんでした。
195:名無しさん＠十周年
10/03/09 23:34:22 NE/xG2yeO
>>190情報レスリンク先訂正
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板:19番)
これが>>1の主旨を忠実に実行した結果とも言えるかもしらんね
196:名無しさん＠十周年
10/03/09 23:36:13 Qo3ouLL00
＞回復の見込みがないから移植にまわされるんだろ？
臓器移植法 改正 A案を読んだ上でレスしてる？
197:名無しさん＠十周年
10/03/09 23:36:37 QAvFOn3I0
臓器提供とか絶対したくないんだけど
どうしたら確実に回避できんの？
臓器提供拒否カード持ってても捨てられたり書き換えられたりしたらアウトだろ
198:名無しさん＠十周年
10/03/09 23:36:38 5ww8ZvQm0
>>185 本当です。
１．７月からはカード持って無ければ全臓器提供同意ありとみなされます。
■これについては>>142
２．死んだ後の臓器の取り扱いだけの問題ではありません。
臓器提供する場合は治療自体が臓器移植優先に切り替わります。
■これについては>>101
３．事故などで死にそうになった時点で、家族が
「心臓動いてても臓器を取っていいかどうか」と決断を迫られます。
■これについても>>142の中にある
URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
を読んでみてください。
199:名無しさん＠十周年
10/03/09 23:36:58 u51jeoK00
>>193
移植されたことに気づかなければばれないだろｗ
というか勝手に病変部位を取り出して保存していた医者が裁判起こされたことがあったな
医者というのは勝手に取り出す奴らなんだよ
200:名無しさん＠十周年
10/03/09 23:37:44 7TQAJcOj0
>>196
読んでるよ。
こっちは逆に聞きたい。
お前ら法的脳死判定の方法ちゃんと理解した上でレスしてる？
201:名無しさん＠十周年
10/03/09 23:39:21 Qo3ouLL00
>>197
常に携帯しておく
そして身寄りがいない場合は、信用できる友人 などに
カードの在りかを託しておくといいかも
でも民主党政権下だから完全では、ないかもしれません・・・
みんなで考えよう
202:名無しさん＠十周年
10/03/09 23:41:04 7TQAJcOj0
>>199
気づかないとか普通ありえないから。
葬式出す側になればわかるよ。
203:名無しさん＠十周年
10/03/09 23:43:31 Rav6jXleO
臓器乞食しね
204:名無しさん＠十周年
10/03/09 23:43:59 u51jeoK00
>>201
事故って病院に、カードは事故現場の草むら、アウト～
205:名無しさん＠十周年
10/03/09 23:44:05 +kAsE4cg0
今までは適合する臓器を見つけても本人の同意が必要だったんだろ。
それがカードを持ってなければ、いくらでも取り放題なるならさ。
意図的に事故を起こして臓器ゲットも出来る。人間ドックのカルテデータとか、
電子カルテなら、コピーから検索とか簡単に出来るから欲しい臓器を探せるよ。
小説や漫画みたいな事にならないといいね。
206:名無しさん＠十周年
10/03/09 23:44:10 5ww8ZvQm0
>>197
本当に確実に回避するためには、国会議員にはたらきかけて法律を再改正することが必要です。
当面の対策としては、拒否の意志を日ごろから家族に繰り返し伝えておき
かつ、家族仲を良くしておけば、家族に先に死なれない限りは大丈夫かと。
ただし家族が丸め込まれやすい性格の場合は不安は残りますね・・・
207:名無しさん＠十周年
10/03/09 23:44:52 NE/xG2yeO
>>200
えっ
>>137で
＞>>135
＞15歳だっけ？
ってレス来たから>>142を貼ったのに
208:名無しさん＠十周年
10/03/09 23:44:53 EBQDYrn50
○鳩山
○小沢
209:名無しさん＠十周年
10/03/09 23:45:30 IhAsRxhA0
今まで外国の臓器を一方的に金で買ってきてた日本人が今更何騒いでるんだか
そんなに臓器提供が嫌なら日本人はみんな移植禁止でいいのに
日本人が今まで外国で買ってきた臓器だって、その国の脳死の人間から取り出してきたものなんだよ
210:名無しさん＠十周年
10/03/09 23:46:14 u51jeoK00
>>202
事故の手術痕と、臓器取り出しの手術痕と、あんた区別できるの？
211:名無しさん＠十周年
10/03/09 23:47:08 cFEijhen0
>154
世話になったとしても随分な金額で買った訳だろ。場合によっては一億以上で。
それをなんで今度はただでくれてやる義務を負うんだよ。
仕入れ値無料、買価一億。
212:名無しさん＠十周年
10/03/09 23:48:42 Qo3ouLL00
＜外国の話ではありません。日本人同士での臓器売買です＞
臓器提供で違法な現金授受（神戸新聞）
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
投稿者 gataro 日時 2006 年 10 月 01 日 14:17:55: KbIx4LOvH6Ccw
2006/10/01 13:26
URLﾘﾝｸ(www.kobe-np.co.jp)
愛媛県宇和島市の宇和島徳洲会病院で行われた臓器移植に絡んで
、違法に金銭の授受が行われていた可能性が強まり、愛媛県警生活
環境課などは１日、臓器移植法違反容疑で臓器移植の仲介役を逮捕、
患者から事情聴取を始めた。
臓器売買に同法違反を適用するのは極めて異例という。
また県警は、同日朝から病院を家宅捜索して資料を押収するとともに、
関係者から話を聴いている。
県警によると、臓器を提供した側と患者はいずれも日本人。
昨年、同病院で行われた臓器移植で、腎臓の提供に絡み違法な現金の
授受があったという。
213:名無しさん＠十周年
10/03/09 23:50:36 QAvFOn3I0
>>206
>>201
この法律だとどんな対策も無意味な気がする・・・
「 臓器ブッコ抜くためなら何でもするよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 」
みたいな奴がいっぱいいるんだろ？
しかも法律を変えるぐらいの力を持った奴らが
>>154
俺は医者とかその他もろもろが信用できないから
臓器提供を断固として拒否するよ
でも俺が臓器移植で助かる立場なら１００％臓器もらって生きるよ
当然だろ？
臓器提供は提供する相手を選べないんだろ？
犯罪者でもジジイでも臓器提供拒否主義者でもいいんだろ？
214:名無しさん＠十周年
10/03/09 23:51:04 ugRPh3nj0
>>209
なに偉そうに言ってんの？
そういう自分は日本人じゃないの？ｗ
215:名無しさん＠十周年
10/03/09 23:51:34 u51jeoK00
>>208
医者が「看護師が誤って同意書にサインしていました。家族の許可があると思い代筆したそうです」と言い訳する日も近いな
216:名無しさん＠十周年
10/03/09 23:52:17 5ww8ZvQm0
>>209
日本人でひとくくりにして語るやつは馬鹿。
外国の臓器を一方的に金で買ってきてたのはごく一部の例外的な日本人で
彼らを批判する日本人は前からおおぜいいたんだよ。
お涙ちょうだいにのせられて容認していた日本人もいたけどさ。
217:名無しさん＠十周年
10/03/09 23:52:39 7TQAJcOj0
>>210
大体わかるもんじゃね？
事故とかでおおっぴらに開いたら助かるものも助からないしな。
臓器取り出す時は後の事は考えなくて良いからおおっぴらに開くし。
そもそもそんな緊急性を要する時にどうやって
臓器提供者がいるかどうかなんかを判断してやるのかがわからない。
その病院で死亡者数が1付いちゃうのに。
何のﾒﾘｯﾄもないとか誰ウマだよ。
218:名無しさん＠十周年
10/03/09 23:53:11 Qo3ouLL00
>>210
ウチの父の場合、何度も手術してるから抜かれててもわからない
それに湯灌の時は、装束着たままだし
>>211
個人の意思で臓器移植は、行われるべきなのに
脳死だからいいじゃんとか異常
219:名無しさん＠十周年
10/03/09 23:54:38 u3EVdmrn0
提供してもらった側は強制で○にさせろ
220:名無しさん＠十周年
10/03/09 23:54:56 7TQAJcOj0
>>218
だから意思表示してない＝移植されてもいいっていう意思表示になるって事だろ。
どうせ死ぬんだから無駄なく使おうぜ。もったいないじゃないか。
221:名無しさん＠十周年
10/03/09 23:55:22 ugRPh3nj0
383 ：名無しさん＠十周年 ：2009/06/20(土) 11:14:53 ID:ZtCRjp8FO
臓器提供ってそんなにいいことなの？
いいことなんだろうけどなんか…
394 ：名無しさん＠十周年 ：2009/06/20(土) 11:17:21 ID:IswQvzy10
>>383
いいことだと思わない人が賛同する必要はない。
ただ、いいことだと思う人の邪魔はしないでほしい。
461 ：名無しさん＠十周年 ：2009/06/20(土) 11:27:47 ID:OCWpSJxwO
>>394
いいことだと思ってる人がものすごい言い方をしてくる
ソースは俺の祖父
まさに>>1の子と同じく、呼吸はしてるけどこりゃあ脳死かもな……って段階
そこで既にコーディネイターの説得の嵐
うちの親(と俺ら兄弟夫婦)、介護と対応でヘロヘロ
更にその話を聞いた親族一同大モメ
結局心臓停止後に角膜と腎臓持ってかれた
かみさんと俺はこれを見て以来移植も提供も大反対になった
ああ言う団体の人ってどこから嗅ぎ付けて来るんかね
222:名無しさん＠十周年
10/03/09 23:56:26 u51jeoK00
>>217
大体？苦しいねｗ
>臓器提供者がいるかどうかなんか
お得意さんのデータは常に控えているだろ
そんなときに条件ぴったりの患者が運び込まれてきたら？
223:名無しさん＠十周年
10/03/09 23:57:00 cFEijhen0
「移植した時には死んでたよ」って言うのは医者自身
泥棒が裁判官になるようなもの
224:名無しさん＠十周年
10/03/09 23:57:29 QAvFOn3I0
臓器移植のために脳死にされたり殺されたりするのは嫌だ
クズみたいな連中に死体をバラバラにされるのは嫌だ
当然の感情だろ
225:名無しさん＠十周年
10/03/09 23:57:55 VNDG0vl60
>>216
そいつらに募金をしてきた多数の人間、
死ぬ死ぬ詐欺反対派を徹底的にディスったマスコミ、
海外の臓器を金に物を言わせて買い漁ることの容認派が多数派だよ。
226:名無しさん＠十周年
10/03/09 23:58:05 ugRPh3nj0
>>221のドナー遺族さんに対する移植推進派の反論
485 ：名無しさん＠十周年 ：2009/06/20(土) 11:31:37 ID:IswQvzy10
>>461
＞結局心臓停止後に角膜と腎臓持ってかれた
これは、あんたとかみさんの感情だろ。
皆が反対なのに「結局心臓停止後に角膜と腎臓持ってかれた」ってどういうことだ？
縛られたり脅されたりしたのか？
491 ：名無しさん＠十周年 ：2009/06/20(土) 11:33:03 ID:shmbSiZt0
>>485
強制的に納得させられた・・・とか言うんだよこういう人は。
人のせいにしたがる。
501 ：名無しさん＠十周年 ：2009/06/20(土) 11:34:51 ID:eGOJLS/h0
>>485
判断が弱ってるときに交渉するなんて、この手の商売じゃ当たり前のことなのにねぇ
227:名無しさん＠十周年
10/03/09 23:58:36 36/b7TRC0
>>217
大体・・・
228:名無しさん＠十周年
10/03/09 23:58:56 Qo3ouLL00
7TQAJcOj0
は、業者なのか？Ｗ
229:名無しさん＠十周年
10/03/09 23:59:15 V6bw9xED0
要は脳死にしちゃえばいいんだろう
230:名無しさん＠十周年
10/03/09 23:59:38 7TQAJcOj0
>>222
お得意さんのデータ控えてても
勝手に病院内で移植なんぞ出来ん。
お前さんはわからないんだろ？だから大体なんだよ。
それに運ばれてくる患者全員抗体検査すんの？
その費用誰が負担するの？患者？家族？
お得意さんに適合しなかったらどうすんの？
誰が費用払うの？
医者が治療がめんどくさくなって、
移植にまわしたって言う方がまだ信憑性がある。
231:名無しさん＠十周年
10/03/10 00:00:08 r5oCMb4b0
お腹にマジックで、「きるな！」って書いておくわ。
232:名無しさん＠十周年
10/03/10 00:00:12 cFEijhen0
占有離脱物横領、財産権の侵害
233:名無しさん＠十周年
10/03/10 00:00:32 Qo3ouLL00
>>220
いやだからおんどれは、改正法を読んだのか？
父親が亡くなったのは、数年前だ
234:名無しさん＠十周年
10/03/10 00:01:20 V0AdWRyq0
オレは一切の臓器を提供する気はないし
患者には悪いが、家族が肯定していた場合も拒否する
家族の亡骸にメスを入れるなんて受け入れられない
所詮、他人は他人 家族とは比べられない
235:名無しさん＠十周年
10/03/10 00:01:50 UdhkdnvI0
コーディネーターは、ただで臓器を取って来て、提供側には見舞い金とか適当言ってネコババするからな。
236:名無しさん＠十周年
10/03/10 00:01:50 VxtgDpAS0
バーターで最高裁判事の国民審査をやめさせたくない人に「○」するならおｋ。
237:名無しさん＠十周年
10/03/10 00:02:30 7TQAJcOj0
>>233
読んでるって。
違うっていうなら、その部分をちゃんと訂正して書いてくれ。
勘違いもあるかもしれんからな。
238:名無しさん＠十周年
10/03/10 00:02:34 wz3Rh8wV0
>>226
推進派屑杉ｗｗｗ
うちの祖父の延命治療でもめたときのこと思い出したわ。
俺は反対。親戚は賛成。
俺が一時帰宅した際に、親戚が賛成したからという理由で、延命治療しやがった。
電話一本の連絡ももらってないし、祖父を引き取って面倒見てるのは俺。
239:名無しさん＠十周年
10/03/10 00:02:36 5ww8ZvQm0
死んだ後の身体なんてどうでもいいと思ってる人へ
死んでるかどうか、死なせるかどうかの判定が臓器移植で左右されるから問題なんだよ。
>>101 を読んでごらんなさい。
240:名無しさん＠十周年
10/03/10 00:02:43 84t4Tr3f0
>229
一般人には確認のしようがないしね。
241:名無しさん＠十周年
10/03/10 00:02:45 RaL/J0cu0
これ、カード持ってない人は無条件で提供「○」になるって本当？
自分の体が切り刻まれてばらばらになるのを高い所から見下ろすのは怖いよ。
目もくりぬかれて臓物も抜かれて、パーツの余りがごろんとベッドに転がってるの。
242:名無しさん＠十周年
10/03/10 00:04:28 m0SoEofL0
>>237
読んどらへんじゃろが！
改正法の適用は、何年からや！言うてみ！
勘違いでは、済まされへんど！
243:名無しさん＠十周年
10/03/10 00:04:45 yDznBEHC0
>>239
その通り
生きられるかもしれなかった人間を臓器移植のために殺す法律だろこれ
244:名無しさん＠十周年
10/03/10 00:05:32 ErQdZAmg0
ややこしそうだから、提供しませんに印つけるわ
245:名無しさん＠十周年
10/03/10 00:06:14 tQ0Rmf3Y0
>>240
法的脳死判定は家族の立会いがあるわけで・・・。
URLﾘﾝｸ(www.jotnw.or.jp)
246:名無しさん＠十周年
10/03/10 00:07:56 w40O66Mu0
>>239
おれは移植反対派だけどｋ、
脳機能の有無に関わらず、身体を切られて出血したら自律神経系の反射で血管が収縮するから
血圧は変化するでしょ。
247:名無しさん＠十周年
10/03/10 00:08:16 5gEVuS2s0
やるなら期間を決めて全員、役所に提出とかにしろよ
カードの事知らなかったで殺されたらたまらない
あと、実際の摘出には家族の同意が必要で
248:名無しさん＠十周年
10/03/10 00:08:30 m0SoEofL0
>>243
このスレの前半を見てくれるとわかるけど生きながらに？
半死の状態でっていうのもあります。
249:名無しさん＠十周年
10/03/10 00:08:45 wz3Rh8wV0
ID:7TQAJcOj0に質問。
誘拐ではなく両親から子供を買い付けて臓器を取り出していた、臓器密売グループが、
アメリカで逮捕されている事実についてはどう思うの？
まぁ、ユダヤのグループなんですけどｗ
250:名無しさん＠十周年
10/03/10 00:09:42 tQ0Rmf3Y0
>>242
平成22年からだろ？
とりあえずお前の糞親父が2年前に死んだ事と
お前が怒ってるのは何か関係があるのか？
俺はお前の親父については何も言った覚えがないんだが。
251:名無しさん＠十周年
10/03/10 00:11:02 bEMJZIqJ0
＜＜事故などで死にそうになった場合の流れ＞ ＞
家族がいる場合
【カード見つからない → 家族が移植に同意 → 脳死判定 → 臓器取り出し】
大切な身内が事故などで生命が危ない状況になり動転している状況で
「心臓動いてても臓器を取っていいかどうか」と決断を迫られる家族は大変な精神的負担を強いられます。
>>40 とか >>221 >>226を読んでみてください。 脳死判定そのものの危険性については>>113を。
家族がいない場合
【カード見つからない → 脳死判定 → 臓器取り出し】
※ 臓器取り出しの後から×印のついたカードが発見されても誰も罪に問われないそうです。
家族がいて同意した場合は気持ちの中では家族はずっと後悔に苛まれるでしょうけれど。
252:名無しさん＠十周年
10/03/10 00:11:14 3um3SMDe0
>>216
何他人事みたいに言ってるの
あいつは例外ってのが通用するのは日本国内だけ
海外からみたら当然ひとくくりにされる
海外に臓器買いにいくのを見てみぬふりしてるのも同罪
臓器が買いたい人は日本国内で買う
臓器売りたくない人は日本国内の臓器移植を問題にする
それが普通、今まで自分の臓器をとられる心配がなかったからって見てみぬふりをしてた方が異常
253:名無しさん＠十周年
10/03/10 00:11:38 1ZQiLY3n0
民主になってから、おぞましい話ばかりだな。
×じゃなきゃ○って・・・・、信じられん。
カード持ってて、×つけといたのが、後から机の引き出しから出てきたらどうするんだ。
提供した家族は、悩み苦しむことになる。
254:名無しさん＠十周年
10/03/10 00:12:04 WxNdO97fO
>247
それよりカード取り寄せて全部×にしたやつを用意すればいいさ
255:名無しさん＠十周年
10/03/10 00:12:04 2gdKwGPF0
「臓器提供します」って遺族側から申請するならいいけど
「臓器提供しますか？」って聞かれるのは遺族にとってどうなんだろう
256:名無しさん＠十周年
10/03/10 00:12:27 tQ0Rmf3Y0
>>249
それは医者じゃないから儲かるんだろ。
257:名無しさん＠十周年
10/03/10 00:12:37 ms6PMwUS0
＞お得意さんのデータは常に控えているだろ
＞そんなときに条件ぴったりの患者が運び込まれてきたら？
これからは通院してきた患者のデータを全部保管してお得意さん用にとっとくんだよ
で、入院してきたら即行脳死にしちゃってお得意さんからガッポシ！
258:名無しさん＠十周年
10/03/10 00:13:11 m0SoEofL0
>>250
＞平成22年からだろ？
知らへんかったのに言うたんかわれ
それからよう言うたのわれ
＞糞親父が2年前に死んだ事と
よう覚えとくさかいの
259:名無しさん＠十周年
10/03/10 00:16:36 tQ0Rmf3Y0
>>258
勝手に覚えとけばいいんじゃね？
で、それが何の関係があるんだ？
お前の親父がいつ死んでようが知ったこっちゃないんだが。
260:名無しさん＠十周年
10/03/10 00:17:29 Y5L52MLI0
>>252
他人事なのも異常なのもお前だよ
261:名無しさん＠十周年
10/03/10 00:17:40 3um3SMDe0
>>258
口調が気持ち悪い
262:名無しさん＠十周年
10/03/10 00:19:39 bEMJZIqJ0
>>253
民主党がいろいろひどいのは同意ですが臓器移植法改悪は昨年の国会で党議拘束なしで成立しました。
各党ともによく考えないで投票した国会議員が多かった結果だと思われます。
成立したＡ案を積極的に推進したのは河野太郎とかでした。
もちろん制度を改めるには現在国会で多数派の民主党議員の働きが重要です。
263:名無しさん＠十周年
10/03/10 00:20:58 tQ0Rmf3Y0
机の中から出てきてもいつの情報かがわからない限りなんともいえないなー。
心変わりすることもあるだろ？
カードに日付も入れるようにすればよくね？
264:名無しさん＠十周年
10/03/10 00:23:17 wz3Rh8wV0
>>256
医者の協力無しに、臓器売買って可能なの？
インド、ブラジルでは医師も逮捕されている。
数字を忘れたけれど、世界で流通してる臓器の１～２割？は違法な物って話もあるじゃん。
>>157にあげられてたような無理ゲーではない。
265:名無しさん＠十周年
10/03/10 00:23:19 Y5L52MLI0
事故後の適切な処置が可能だった２歳の女の子が臓器を取り出す為に殺されてる
その後も臓器をとるだけとってった奴からの気遣いのかけらもない心無い手紙、
そしてそれを渡すなどという愚行を平然とやってのける臓器狩り推進の連中
ひまな方は読んでほしい↓
53 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/07/14(火) 11:46:28 0
>>51
全部の臓器で可能かどうかは知らないけど、一番需要が大きい腎臓では可能。
2歳の子供の腎臓を45歳に移植、は普通に行われてる。
2歳の娘さんの腎臓を提供した方の手記
URLﾘﾝｸ(www.jdfc.net)
>最後に、実加の腎臓を受け取った人から、コーディネーターを介して、手紙をいただきました。
>そこには「私の末娘は二歳九ヶ月で、ひときわ私に甘えてきます」の一文がありました。
>よくこんな言葉を･･･。
>私の愛する我が子には、もう一度はありませんでした。
>もう一度を待っている方、もう一度がすでにあった方
>どうぞドナー家族へのご理解をよろしくお願い致します。
266:名無しさん＠十周年
10/03/10 00:23:41 ms6PMwUS0
カード無かったことにされたらどうする？
267:名無しさん＠十周年
10/03/10 00:25:15 7q6kwyV70
>>266
多分泣き寝入りしかないんじゃない？
268:名無しさん＠十周年
10/03/10 00:26:17 bEMJZIqJ0
>>263
臓器提供したい人は役所に登記して、心変わりしたら役所に変更届を出すようにすればいい。
そして国民全員に毎年登記内容を本通知して登記の間違いを防ぐようにすればいいのです。
269:名無しさん＠十周年
10/03/10 00:27:03 Y5L52MLI0
一番いいのは骨髄バンク形式
提供したい人だけからとる
だけどこの方法では全然ドナーは集まらなかった
そんで今回の臓器狩り法案が通った
270:名無しさん＠十周年
10/03/10 00:29:08 tQ0Rmf3Y0
>>264
メキシコとかでもやられてるけどさー。
あれは医師免許持ってるけどちゃんとした病院に属してないから出来るんだよ。
お前らが行くのはそんな病院じゃないだろ？
>>266
家族が居れば家族に報告が行くんじゃね。
居なければ、そのまま材料になるんじゃないか？
別に悲しむ人も居ないしいんじゃね？
つか脳死とか勘違いしてるやつがいるから貼っとくけどちゃんと読んどけよ。
法的脳死判定マニュアル
URLﾘﾝｸ(www.jotnw.or.jp)
救急医学からみた脳死
URLﾘﾝｸ(www.medi-net.or.jp)
271:名無しさん＠十周年
10/03/10 00:31:13 Y5L52MLI0
脳死と判断された状態から意識を取り戻したり
実はずっと意識があったとかいくらでも例はあるからな～
272:名無しさん＠十周年
10/03/10 00:32:22 PCD07K+Q0
脳死だから回復しないんだし、人様の役に立てればいいじゃん、って主張、
日本人らしい人の良さだよな。
現実は、臓器なんて出来る限り早く取り出したいと、
移植医は思うんだから、
死亡推定された時点で人権がなくなって、
本来施されるべき医療がないがしろにされるって
その恐怖が理解できないんだろうな。
あるいはサクラの意見なのかもしれない。
273:名無しさん＠十周年
10/03/10 00:32:27 bEMJZIqJ0
＜＜要点のおさらい＞＞
１．７月からはカード持って無ければ全臓器提供同意ありとみなされます。
２．死んだ後の臓器の取り扱いだけの問題ではありません。
臓器提供する場合は治療自体が臓器移植優先に切り替わります。
３．事故などで死にそうになった時点で、家族が
「心臓動いてても臓器を取っていいかどうか」と決断を迫られます。
274:名無しさん＠十周年
10/03/10 00:32:57 tQ0Rmf3Y0
>>268
役所の仕事が増えるけど間違いを防ぐなら、それが最善かもしれないよな。
とりあえず病院にそのデータが見える専用端末とか置かないと意味がないな。
でも年に一回発行するのは税金の無駄な気がする。
郵便代も馬鹿にならんからな。
本人が気が向いたときに確認しにいくだけでいいんじゃね。
275:名無しさん＠十周年
10/03/10 00:33:27 Y3E16gjI0
カードは最初からなかったことになります。
276:名無しさん＠十周年
10/03/10 00:35:09 3um3SMDe0
>>260
他人事じゃない
自分や家族が移植しないと生きていけないんだったら移植を望む
自分が脳死状態だったら当然臓器は提供するし、家族も臓器提供の意思があれば提供に反対しない
今確実に生きてて臓器提供で寿命が伸びる可能性が高い人間と、脳死で回復の見込みがない
人間なら前者を優先する
身内の死別の場に立会ったこともあるけどそう思う
自分はそう思わず移植反対だって言うなら日本人の移植自体禁止するように声をあげればいい
今までだって国外の人が臓器提供してきたのに、今更騒ぐのは見苦しい限り
277:名無しさん＠十周年
10/03/10 00:37:24 tBWA83ZN0
安い給料で老人に労働力を搾取されたあとは
臓器まで搾取されるのかよ。
つーか、セルに吸収されるみたいなもんだろ。絶対イヤ
老害「この声が聞こえるか？>>1
オレだ お前の友達だ
いまの俺はジジイと一体化して
とてもいい気分だ・・ 素晴らしいぞ！
お前も早く 臓器提供するべきだ
たったそれだけで
究極の生命体になることができるんだぞ！」
278:名無しさん＠十周年
10/03/10 00:37:43 tQ0Rmf3Y0
>>271
日本の法的脳死判定受けて脳死診断食らった後に
意識が回復した例は知らんなぁ。
植物状態から復帰したのは知ってるけど。
外国の脳死判定はずぼらだから復帰した例があるね。
279:名無しさん＠十周年
10/03/10 00:37:57 Y5L52MLI0
>>273の3.に補足
臓器コーディネーターという臓器狩りが何としてでも臓器をとろうと
打ちひしがれているドナー家族に迫ってきます
彼らは最初「臓器コーディネーター」として登場しません
「終末医療の支援者」という、いかにもあなたの味方ですのような顔をして近づいてきます
そして突然の不幸にボロボロの遺族達を丸め込んで臓器狩りを了承させるのです
280:名無しさん＠十周年
10/03/10 00:38:15 PCD07K+Q0
>>276
移植反対っていうか、
脳死判定信用できね、ってことではないの？
移植医療すすめたかったら、神を用意して欲しい。
完全無欠の脳死判定をする神を。
281:名無しさん＠十周年
10/03/10 00:39:18 ms6PMwUS0
団塊以降のジジイに臓器提供して長生きさせるわけですね
まあ、確かに金は持ってるだろうｗ
282:名無しさん＠十周年
10/03/10 00:40:35 tQ0Rmf3Y0
>>280
正直>>270くらいやってダメだと判断されたら諦めてもいいんじゃね？って思う。
283:名無しさん＠十周年
10/03/10 00:42:03 Y5L52MLI0
>>276
いやだからお前さんが一人でいろいろチラシの裏してんのは勝手だけど
それを他人様にああしろこうしろと同調求めるなよ
お前さんの一方的なこれ正しい！の考えなんてしらんがな
284:名無しさん＠十周年
10/03/10 00:48:22 YxiG9I1i0
俺は俺がこの世の命を無くすなら、全部の体が灰になったり、分解されるかしてほしい。
そうじゃなければ死んだ俺と、臓器の中に微弱に残る俺の記憶が分離されて存在してしまう。
あの世の命が一致しないまま彷徨うことになる。それはいやだ。
285:名無しさん＠十周年
10/03/10 00:48:48 Y5L52MLI0
>>278
でもさー今大事なのは脳死判定の質の良さじゃなくて
和田移植みたいのがまた起きる可能性あるとこじゃね
286:名無しさん＠十周年
10/03/10 00:48:59 Q+d6vhaz0
俺のチンコの皮で命が救えるなら
287:名無しさん＠十周年
10/03/10 00:49:56 3c0GEWrw0
ローソンでカードもらって×にしよう
288:名無しさん＠十周年
10/03/10 00:50:17 XbGksNcY0
産休や育児休暇とかは公務員が
「率先して取得して普及を目指す」と常に模範を示されて取得しています。
もちろん今回も同様に公務員が優先的に意思表示カードを取得なさるのでしょう。
289:名無しさん＠十周年
10/03/10 00:59:47 Y3E16gjI0
>>287
例え生前カードを持っていても、持っていなかったことになるから意味がない
290:名無しさん＠十周年
10/03/10 01:00:49 bEMJZIqJ0
＜＜要点のおさらい＞＞
１．７月からはカード持って無ければ全臓器提供同意ありとみなされます。
２．死んだ後の臓器の取り扱いだけの問題ではありません。
臓器提供する場合は治療自体が臓器移植優先に切り替わります。
３．事故などで生命が危ない状況になり動転している時に、家族が
「心臓動いてても臓器を取っていいかどうか」と決断を迫られます。
臓器コーディネーターが『終末医療の支援者』という顔で近づき
家族を説き伏せて臓器提供に同意させようとします。>>226参照。
291:名無しさん＠十周年
10/03/10 01:00:53 F2MF3LCe0
脳なら移植してもいい
292:名無しさん＠十周年
10/03/10 01:00:58 mUWlI8FW0
カードを持っていないと提供に同意した事にみなすって凄いな
このシステムを知っていて意思表示カードを入手して×する人がどれくらい居るんだろうか
臓器移植ビジネスって色々と黒い噂も聞くし
本来なら助かる人が臓器目当てに脳死判定されたりしそう
こりゃ臓器ブローカーが臓器を狩り獲る為の悪法に見えるわ
293:名無しさん＠十周年
10/03/10 01:02:32 BGDZpHS20
そのうち金で臓器買える仕組み作って、金持ってる老人が優先的に提供受けられる仕組みを作りそうだな
人口比が逆ピラミッドになりつつあるこの国では、いずれ若者が老人に搾取される構図になるのだよ
294:名無しさん＠十周年
10/03/10 01:04:15 bEMJZIqJ0
>>288
勘違いされているようですが、カードを持ってなければ全臓器提供する意志とみなされますので
率先して普及を目指す方々はカードを取得する必要はありません。
一部の臓器のみ提供したい、とか、臓器は提供したくない、という方は
２４時間、３６５日、カードを携帯する必要がありますが、事故のときにカードが紛失しない保障はありません。
295:名無しさん＠十周年
10/03/10 01:06:40 wz3Rh8wV0
>>270
大学病院での話ですよー。
公になってるような事件では、
「盗難扱い」として角膜が無くなるぐらいの話なら、大学病院でも普通にありますし、
国内でさえ、臓器売買グループと見られるものから、大学病院に接触を図っていたという事件がありましたね。
296:名無しさん＠十周年
10/03/10 01:07:10 Dn0fG9A30
フットインザドアテクニック
臓器提供ＯＫの方に持ってもらうカードを作ってもいいよね？
↓
Ｘ印のないカードを持ってる人は提供の意思ありってことでいいよね？
↓
カードを持ってない人は提供の意思ありってことでいいよね？
↓
全国民の臓器提供の努力義務を制定していいよね？
↓
臓器提供拒否時の罰則規定設けてもいいよね？
↓
臓器売買解禁してもいいよね？
↓
売買できるものなんだから臓器への担保権設定や差押さえＯＫにしてもいいよね？
297:名無しさん＠十周年
10/03/10 01:09:34 tQ0Rmf3Y0
>>295
それはしらなんだ。ソースよろしく。
>>294
やはりアレかね。病院に事前通知しておく事が重要かね。
どうせ運ばれる救急病院は限られてるし移植が出来る病院も限られてるからな。
298:名無しさん＠十周年
10/03/10 01:11:28 bEMJZIqJ0
＜＜事故などで死にそうになった場合の流れ＞ ＞
☆家族がいる場合
【カード見つからない → 家族が移植に同意 → 脳死判定 → 臓器取り出し】
大切な身内が事故などで生命が危ない状況になり動転している状況で
「心臓動いてても臓器を取っていいかどうか」と決断を迫られる家族は大変な精神的負担を強いられます。
>>40 とか >>221 >>226を読んでみてください。 脳死判定そのものの危険性については>>113を。
☆家族がいない場合
【カード見つからない → 脳死判定 → 臓器取り出し】
※ 臓器取り出しの後から×印のついたカードが発見されても誰も罪に問われないそうです。
家族がいて同意した場合は気持ちの中では家族はずっと後悔に苛まれるでしょうけれど。
299:名無しさん＠十周年
10/03/10 01:17:07 fByAAW/v0
臓器提供の意思があるやつにしか提供したくない
300:名無しさん＠十周年
10/03/10 01:18:07 ms6PMwUS0
臓器を道具としてみるなら売買してもおかしくない気がする
最近の大腸初期ガンって内視鏡で簡単に出来るよな
再発気にするより若い大腸と交換したほうが安心な気がする
301:名無しさん＠十周年
10/03/10 01:22:23 hnx0eFyI0
頭じゃわかっているけれど、いざ自分の家族が脳死になったらと思うとね…
302:名無しさん＠十周年
10/03/10 01:22:58 Dn0fG9A30
>>285の和田移植ってのでググってみたけど、
これじゃあ極端な話、健常者でも意識を失いさえすれば、
病院に運ばれて臓器を盗られかねない。こわい。
303:名無しさん＠十周年
10/03/10 01:27:30 QNu1zOuu0
んま、民主党のねらいとしてはサラ金闇金で金を返せなくなった債務者の内臓を
簡単にむしれるようにして、そっち方面の人に儲けさせたいってことだろうな。
304:名無しさん＠十周年
10/03/10 01:33:01 GBeEPwsw0
民主党はどこが民主主義なんだよ？
日本は暗黒時代だわ
投票したカスは氏ね
そして臓器を切り取られろ
305:名無しさん＠十周年
10/03/10 01:34:11 Dn0fG9A30
よく臓器移植のために1億円くらいの寄付を募ったりとかあるけど、
臓器移植っていうのはそれだけ大きなお金が動くことなんだろうから
移植推進してうまみのある人間もそれだけいるんだろうね。
民家に押し入って強盗なんかしたってたいして盗れるものなんてないけど、
健常者を脳死状態までコーディネイトして臓器を盗れば大儲けできるかもね。
悪意ある人間からすれば強盗よりよほど魅力的な犯罪だろうね。
306:名無しさん＠十周年
10/03/10 01:38:27 dXQ9lUrV0
政党に関わらず、臓器移植法案に対し
賛成した議員＝どちらかと言えば売国系・銭ゲバ系
反対・棄権した議員＝どちらかと言えば愛国系
という相関が若干見られます。偏見でしょうけども。
賛成：小泉、小池、福田、猪口、中川（秀）、河野、
野田、佐藤（ゆ）、森（元）、二階、久間、加藤（乱）
小沢、菅（カイワレ）、岡田、ムネオ
反対・棄権：麻生、安倍、中川（昭）、石破、谷垣、大島、平沢
平沼、亀井
ただし、山崎、鳩山兄、原口、田中（真）、横路も反対
また、社民は全員反対、共産は全員棄権
307:名無しさん＠十周年
10/03/10 01:40:11 qv5Q22Rh0
これ意思表示が伴ってないから無効だろｗｗｗ
308:名無しさん＠十周年
10/03/10 01:40:29 BGDZpHS20
せっかく格差社会で貧困層を作り出すことに成功したのだから
貧乏人に臓器を売らせる仕組みを作ることを考えないわけがない
小学生でも思いつくシナリオだな
309:名無しさん＠十周年
10/03/10 01:46:06 hl9QhG7z0
移植OKな人が優先的に移植を受けられるようにどうしてならないの？
このルールに真っ向から文句言える人なんていないはず
310:名無しさん＠十周年
10/03/10 01:50:10 Dn0fG9A30
>>309
臓器移植なんていうものは、カネやコネのたぐいがモノを言う。
途上国の貧民が借金のカタに臓器を盗られ、
一億余りのカネを払った患者は優先的に与えられる。
そんな正義の理屈はおとぎ話の世界。
311:名無しさん＠十周年
10/03/10 01:54:44 nBtfARJ70
臓器移植法改正案（Ａ案）【可とする者】（賛成）
河野太郎／小沢一郎／小泉純一郎／福田康夫／小池百合子／仙谷由人／鈴木宗男／渡辺喜美
【否とする者】（反対）
麻生太郎／石破茂／谷垣禎一／田中真紀子／長妻昭／鳩山由紀夫／
【投票なし】（欠席・棄権）
安倍晋三／亀井静香／
312:名無しさん＠十周年
10/03/10 01:55:46 o2OpOVTU0
なにこの裁判官の国民審査みたいな制度
お前の臓器は俺のものってか？
313:名無しさん＠十周年
10/03/10 01:56:17 0SwZgnaZP
フランス方式か
フランスはこれでかなり臓器を賄えるようになったらしい
314:名無しさん＠十周年
10/03/10 02:05:56 o2OpOVTU0
脳死判定も信用できなければカードも信用できんわ
そんなもんに国民全員の体を預けろなんて狂気じみた制度だな
315:名無しさん＠十周年
10/03/10 02:11:08 EneFwaYzO
誰か小沢のポケットに全部提供しますカードを…
316:名無しさん＠十周年
10/03/10 02:13:28 7q6kwyV70
>>313
>フランスでは本人が臓器提供を明示的に拒否している場合以外、
>同意があったものとみなすことになっている。
>フランス革命のスローガンは、自由、平等、博愛であった。
>この博愛の精神から、人は他の人を助ける意思を持っていると推定されるべきであるとフランス人は考えている。
にゃるほどな～。ぽっぽとか左翼連中とかの大好物だね、こういう考え方。
317:名無しさん＠十周年
10/03/10 02:19:29 Dn0fG9A30
脳死判定には事故にあったりして脳死状態に陥るという「事実」は必要ない。
ただ脳死であったという「記録」さえあればそれでいい。
318:名無しさん＠十周年
10/03/10 02:21:59 riFJgfee0
「他の人が助かるんですよ！」とか圧力掛けられて
ついつい同意すれば、一生残る後悔になるかも知れんし
同意しなくても、他の人の命を助けてやれなかったと
後悔が残るかも知れない。
家族におっ被せるのは反対だな。今更反対したっておせーけど。
国民皆、胸に○か×の刺青しようぜ。
○は提供オールオケで、×はオールNG。
319:名無しさん＠十周年
10/03/10 02:23:43 hl9QhG7z0
>>310
日本の話してんだけど
320:名無しさん＠十周年
10/03/10 02:30:33 QnuLaPW50
>>15
カードを黙殺というか意図的に廃棄されて、意思表示不明とかにされそうだね
321:名無しさん＠十周年
10/03/10 02:35:08 dXQ9lUrV0
×記入方式では実態を表さないのは
裁判官国民審査でも周知の通り
322:名無しさん＠十周年
10/03/10 02:37:00 Dn0fG9A30
>>319
今の日本でもカネさえあれば渡米して優先的に提供を受けられる。
たとえ提供意思者に優先的に臓器提供するように、って厚労省が言ったところで、
提供意思のある君と、億のカネ積んだ奴、日本の病院はどちらを選ぶかな。
323:名無しさん＠十周年
10/03/10 02:39:56 zoIDeUhf0
おまいらの未使用のチンコ ×
324:ひらた
10/03/10 02:42:46 Rr0kF/8S0
臓器売る方向すりゃいいのに
325:名無しさん＠十周年
10/03/10 02:43:37 7q6kwyV70
>>324
中国人が市場に入ってきて救いがたい事になる。
326:名無しさん＠十周年
10/03/10 02:47:51 hl9QhG7z0
>>322
金を積んで繰越しようとする奴も病院も罰すればいい
汚い奴がいるからはなからしないなんて理由にもならないのにね
327:名無しさん＠十周年
10/03/10 03:07:37 Dn0fG9A30
>>326
そりゃあそうやってうまくいくなら一番良い。
別に宗教とかの理由で臓器移植そのものに反対するわけではないし、
第三者同士で希望に沿って臓器移植行われるのに文句はない。
でも推定同意（拒否の意思を証明できなければ同意とみなす）には反対。
臓器の強奪には3つの障害がある。
①本人の意思
②家族の意思
③医師の脳死判定
②に関しては>>279のように事前にロープレ等でよく訓練された
臓器コーディネーターが家族を説き伏せる。
電話越しに「お子さんが事故でカネ振り込んで」って言って騙される人があれだけいるのに、
実際にベッドに横たわる子供を前に気が動転した所に、訓練済みのコーディネーターが強引な営業のように説き伏せる。
③はカネやコネでいくらでも脳死記録の捏造は出来る。
医師にとっては所詮赤の他人、一患者に過ぎない。
最後の砦①を無効にするのがこの推定同意（拒否の意思を証明できなければ同意とみなす）の法案。
328:名無しさん＠十周年
10/03/10 03:10:15 fl10FBWv0
オール×に決まってんだろｗｗｗ
親にも弁護士にもそう伝えてある。
329:名無しさん＠十周年
10/03/10 03:15:54 uS+/kZ1e0
大切な家族が事故死してもその臓器がこの世の誰かの身体中で生き続けているってことで遺族は納得できるものなのかな
330:名無しさん＠十周年
10/03/10 03:27:42 BLNyRIl90
結構前に団体が思いっきり黒いというのを知ってから全部提供してもいいってのから
新しくカードとりにいって提供しないに変更したな
331:名無しさん＠十周年
10/03/10 03:40:05 ViQ1qCKL0
脳死判定がグレーなのに誰が同意するもんか
ずっと前から全部提供しない、で持ち歩いてる
332:名無しさん＠十周年
10/03/10 04:37:40 d9ABSS+j0
脳死者は意識はない、これは事実
脳死判定は絶対ではない、これも事実
アメリカで脳死判定を受け、日本へ保険で搬送され治療を続けられ息を吹き返したケースがある、これも事実
脳死ではなく意識も感覚もあるのに一切外部への意思表示が出来ない状態が存在する、これも事実
過誤か故意かは問わず、誤った脳死判定をうけ、生きて感覚もあるまま臓器を切り取られた人が居たかもしれない、これは事実ではないが、ありえないことでは決してない
333:名無しさん＠十周年
10/03/10 04:49:21 dMOnWN0u0
カードを弁護士なり誰か代理人に預けておく必要があるな
遺書と同じや
334:名無しさん＠十周年
10/03/10 05:56:45 eamNr+Rq0
脳死が人の死ならば、臓器提供の有無にかかわらず
本人または家族の意思で安楽死することが出来るようになってほしい
現状維持か移植以外道がないってのが怖すぎ
335:名無しさん＠十周年
10/03/10 06:02:45 7q6kwyV70
>>334
ほんとだな。そういう危ない所だけはすっとばしてやろうとしている所が大したもんだわ。
336:名無しさん＠十周年
10/03/10 06:10:09 +zGN2eBk0
え、古いカードを持ち歩いてた場合はどう扱われるの？
337:名無しさん＠十周年
10/03/10 07:27:29 JES9dwiD0
この契約は無効だ。
国が訴えられたらおしまいだぞ。
そんなことになったら、移植医療そのものの信頼性がおわってしまう。
そのリスクを考えたことあるのかな？
338:名無しさん＠十周年
10/03/10 07:36:11 dVLP9D/z0
角膜とチンコとキンタマと皮膚は嫌だ
339:名無しさん＠十周年
10/03/10 07:47:39 m0SoEofL0
<心臓>臓器提供者（ドナー）適応基準
1.以下の疾患又は状態を伴わないこととする。
(1)全身性の活動性感染症
(2)HIV抗体、HTLV-1抗体、HBs抗原、HCV抗体などが陽性
(3)クロイツフェルト・ヤコブ病及びその疑い
(4)悪性腫瘍（原発性脳腫瘍及び治癒したと考えられるものを除く）
2.以下の疾患又は状態を伴う場合には、移植の適応を慎重に検討する。
(1)心疾患の既往
(2)心電図、心エコー図などによる心疾患の所見
(3)大量のカテコラミン剤の使用
(例:ドパミン10µg/kg/minにても血行動態の維持が困難な場合)
3.年齢:50歳以下が望ましい。
付記 上記の基準は適宜見直されること。
340:名無しさん＠十周年
10/03/10 07:48:57 R76wQ4Pm0
>>292
×したカードは発見されないだけなんで
341:名無しさん＠十周年
10/03/10 07:52:14 m0SoEofL0
虐待親に育てられてる子供
身寄りのない若い子や
自動車事故などで家族揃って死んだ時は、
やりたい放題されそう
ホント怖い
それも日本人のほとんどが知らない
342:名無しさん＠十周年
10/03/10 07:52:31 1psPrWog0
カードを携帯してないと、身体中を生体部品として解体されると。
それで生体部品の行き先は、コーディネーターの胸三寸だから、
東亜の権力者や金持ちの長生きに使われるんですね。
343:名無しさん＠十周年
10/03/10 07:54:08 NHxnfLtU0
てか制度がおかしい
「臓器移植拒否カード」制度にして、
拒否カードのない限り全員を移植対象にすべき
344:名無しさん＠十周年
10/03/10 07:56:45 m0SoEofL0
>>292
日本では、中国人激増してるしね・・・
奴らの得意分野だからなー
345:名無しさん＠十周年
10/03/10 08:01:11 7q6kwyV70
>>343
まだそっちの方がすっきりするな。
多分社会的にも将来的に制度的にも差別対象になるんだろうけどなｗ
346:名無しさん＠十周年
10/03/10 08:02:02 cxLmHDNi0
>>15
ワダサン事件が増える悪寒
カードをどこかにナイナイしたら誰でも全臓器提供じゃないか
347:名無しさん＠十周年
10/03/10 08:03:57 F5Jibn9O0
すごい利権なんだろうな。
すぐに、拒否の意思表示のカードを持っていてもその場で破棄されて「意思表示カードは持っていなかった」
として、勝手に臓器を売買されるぞ。
348:名無しさん＠十周年
10/03/10 08:05:43 m0SoEofL0
◆臓器移植8万5000件に＝第2の大国「世界先進水準」－中国
中国の医学団体、
中華医学会臓器移植学会の陳実主任委員（教授）は、
同国でこれまでに8万5000件以上の臓器移植が実施され、
2005年は1万2000件以上と
最高記録を更新したことを明らかにした。
10日の新華社電が伝えた。
陳教授は「わが国は米国に次ぐ第2の臓器移植大国。
海外で行っているあらゆる移植手術が国内でも実施でき、
世界先進水準にある」と強調した。
（時事通信）
349:名無しさん＠十周年
10/03/10 08:09:25 m0SoEofL0
>>347
>すごい利権なんだろうな。
うん、中国の例を見てもわかるようにビッグビジネス
350:名無しさん＠十周年
10/03/10 08:12:18 CRN6xbYYO
臓器無くなったらあの世に行った時に困るじゃないか。
351:名無しさん＠十周年
10/03/10 08:12:48 mjQ22r4A0
お前ら死んだ後まで大事にされたいの？
死んだ後なんてどうでもいいだろ
遺体はセミのぬけがらと同じ
352:名無しさん＠十周年
10/03/10 08:17:28 7q6kwyV70
URLﾘﾝｸ(www.jotnw.or.jp)
臓器移植ネットワーク
新規登録料 ３万円
一年に一度の更新料 ５千円
臓器もらったら一回ごとに １０万円
で、こいつに登録してなかったら移植されない感じになるんでしょ？
ようわからんけど。
やんわりと、拒否する場合にも登録しなきゃならないように推奨していくんだろう。
無限錬金術だな。
353:名無しさん＠十周年
10/03/10 08:27:02 3c0GEWrw0
ローソンでカード2枚もらって1枚は肌身離さず持ち歩いて
1枚はかばんに入れておこう
オール×臓器移植完全拒否
354:名無しさん＠十周年
10/03/10 08:28:27 fLcYYQXS0
全部×
これ以上俺から奪うのはやめてくれ
355:名無しさん＠十周年
10/03/10 08:32:19 Edy/c/oc0
保険証の裏でいいんだよな？
全部提供しないにしてるけども
356:名無しさん＠十周年
10/03/10 08:32:56 mjQ22r4A0
>>354
誰にも何も与えず息すって飯食って糞してるだけだろ
死んだ後までこの身がかわいいとは図々しい奴
357:名無しさん＠十周年
10/03/10 08:38:58 3c0GEWrw0
>>356
キチガイ死ね
全部×が何が悪い
当然の選択だろ
×を認めないなんてナチスかよ
358:名無しさん＠十周年
10/03/10 08:45:11 Oa0vzXLA0
これからの時代は新党本質ですよ～
マンガ版マニフェスト
URLﾘﾝｸ(honshitsu.org)
臓器移植を前提として安楽死の自己実現の可能性を提供することにより無駄な死をなくします。
URLﾘﾝｸ(honshitsu.org)
359:名無しさん＠十周年
10/03/10 08:52:15 7q6kwyV70
>>358
臓器提供を脅しに使ってるｗｗ
ってか、それなら勝手に死ぬだろｗｗ
どこからつっこんでいいかわからんぐらいすごい。
面白いものを見た。ありがとうｗｗ
360:名無しさん＠十周年
10/03/10 09:03:53 56RKaejw0
俺、敬虔なホルモン教徒だから内臓が揃ってないとあの世に行けない
361:名無しさん＠十周年
10/03/10 09:09:15 02hnGR2C0
ちんこなら提供するぜｗ
362:名無しさん＠十周年
10/03/10 09:51:18 MLw1R62j0
>>269 ：名無しさん＠十周年：2010/03/10(水) 00:27:03 ID:Y5L52MLI0
> 一番いいのは骨髄バンク形式
> 提供したい人だけからとる
> だけどこの方法では全然ドナーは集まらなかった
> そんで今回の臓器狩り法案が通った
善意の骨髄提供者の検査時に、麻酔の打ち所が悪くて死に至ったケースなど
あると聞けば、ひるんじゃいますよ。
見ず知らずの人のために出来る範疇を超えている。
363:名無しさん＠十周年
10/03/10 10:01:22 MLw1R62j0
ついで言うと
移植しなけりゃ助からないという時点で残念ですがそこが寿命なんです。
それを、人が神にでもなったつもりで無理に延命するからおかしなコトになる。
364:名無しさん＠十周年
10/03/10 10:01:40 bEMJZIqJ0
死んだ後の身体なんてどうでもいいと思ってる人へ
死んでるかどうか、死なせるかどうかの判定が臓器移植で左右されるから問題なんだよ。
>>101 とか >>45 を読んでみてください。
そして家族の負担。大切な身内が事故などで生命が危ない状況になり動転している状況で
「心臓動いてても臓器を取っていいかどうか」と決断を迫られる家族は大変な精神的負担を強いられます。
>>40 とか >>221 >>226を読んでみてください。 脳死判定そのものの危険性については>>113を。
365:名無しさん＠十周年
10/03/10 10:03:11 fURP+JSBP
○か×じゃなくて、「レ」でチェックマークを入れてた場合、どうするんだろ。
366:名無しさん＠十周年
10/03/10 10:04:33 58D2oqlqO
>>363
周りのエゴだからな
臓器提供強要とかカルトだよ
367:名無しさん＠十周年
10/03/10 10:05:08 Y5L52MLI0
>>362
勝手にひるめばいい
俺は善意で骨髄バンクに登録した人のことは話に出してない
関係ないからさ
骨髄バンク方式は提供意思のない人間は臓器狩りの魔の手を回避できる一番楽な方法
ただそれだけだよ
368:名無しさん＠十周年
10/03/10 10:05:41 1QFaP/H80
こりゃあ臓器欲しさの捻出ビジネスが活発になるな
保険金の他に死体（臓器）まで金になるって事だ
こういうのを認めて良いとでも？
369:名無しさん＠十周年
10/03/10 10:06:00 LDqfZmSs0
>背景には、法改正の趣旨を踏まえ、提供を拒む意思を明らかにした人以外は
>すべての臓器の提供に同意していると見なす考えがある。
子供手当てにおける負担増にも拒否したいな。
民主党は死んでも勝手に搾取していくんだな。
370:名無しさん＠十周年
10/03/10 10:06:43 Mo5jDSh30
>>1
なにこれ。
記入ミスを狙ってやってるんじゃないの？
371:名無しさん＠十周年
10/03/10 10:08:29 wksRoR7M0
燃やすくらいなら有効利用したほうが良いと思うんだけどな
もし自分が苦しんでたら燃やすのを悲しく思うし
という俺も「目」だけは×してる
葬式で義眼なのはいただけないかなと
372:名無しさん＠十周年
10/03/10 10:08:43 bEMJZIqJ0
今来たさんへ。要点はこんな感じです。
１．７月からはカード持って無ければ全臓器提供同意ありとみなされます。
２．死んだ後の臓器の取り扱いだけの問題ではありません。
臓器提供する場合は治療自体が臓器移植優先に切り替わります。
３．事故などで生命が危ない状況になり動転している時に、家族が
「心臓動いてても臓器を取っていいかどうか」と決断を迫られます。
臓器コーディネーターが『終末医療の支援者』という顔で近づき
家族を説き伏せて臓器提供に同意させようとします。>>226 >>190参照。
373:名無しさん＠十周年
10/03/10 10:09:43 L0/7qGHb0
臓器移植なんて、１００年もすれば、ホラー映画のネタにしかならないだろ。
この時代の医療は遅れてて、まだ生きてる人間から臓物取り出して移植してたんだってさ。
へ～、フランケンシュタインの怪物みたいだね。（ｗ
コワイねぇ。
全身義体にすればいいのにね。
みたいな。
374:名無しさん＠十周年
10/03/10 10:10:37 hSbaAYjp0
新手の詐欺としか思えんのだが。
375:名無しさん＠十周年
10/03/10 10:11:06 0k2SoX5y0
そもそも、臓器を移植する場合、移植された方もいいことに
ならない場合が多いらしい。
つまり、長生きしないってこと。
そりゃそうだ、免疫抑制剤やら、薬漬けにならないといけないしね。
移植される方も、よく考えた方がいいと思う。
医者に説得されて洗脳されるんだろうけど・・・。
376:名無しさん＠十周年
10/03/10 10:12:22 MLw1R62j0
>>367
アンタは提供する気がないのに登録するのか
それはそれで何かあった時に問題を引き起こすだろう。
377:名無しさん＠十周年
10/03/10 10:12:30 wM6YdvmE0
俺は目以外全部○だぜ
目だけは代えの目を付けてもごまかせないらしい
でも、棺に入った時って目瞑ってるよな…
378:名無しさん＠十周年
10/03/10 10:14:29 bEMJZIqJ0
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
死んだ後の身体をどう処分するかだけの問題だと思ってる人へ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
死んでるかどうか、死なせるかどうかの判定が臓器移植によって左右されるという問題なんだよ。
病院の処置も治療優先か臓器移植優先かで変わってきます。
>>101 とか >>45 を読んでみてください。
そして家族の負担。大切な身内が事故などで生命が危ない状況になり動転している状況で
「心臓動いてても臓器を取っていいかどうか」と決断を迫られる家族は大変な精神的負担を強いられます。
>>40 とか >>221 >>226を読んでみてください。 脳死判定そのものの危険性については>>113を。
379:名無しさん＠十周年
10/03/10 10:15:31 Y5L52MLI0
>>376
自分に都合よく話すり替えるのやめなって
誰も提供する気がないのに登録するなんて書いてない
提供する気がない人間が登録してなきゃ何の問題も引き起こさない
せめて絡むなら絡み先のレスちゃんと読めよ
380:名無しさん＠十周年
10/03/10 10:15:37 shDyeqni0
これは自民党の紅野傭兵の息子が我侭で通したやつだろ
民主も自民も同じだな日本がおかしくなってく
381:名無しさん＠十周年
10/03/10 10:16:45 ReRGvub60
なにこの耳なし芳一的発想はｗ
382:名無しさん＠十周年
10/03/10 10:17:32 wM6YdvmE0
あれ？なんだ、みんな臓器提供に批判的なのか…
383:名無しさん＠十周年
10/03/10 10:18:33 LRhty+AZ0
>>15
その、特に「１」は不味いな、仮にカード持っていたとしても、「見つからなかった」或いは、誰かが闇に葬って
「全臓器提供同意あり」の方向に持って行くことが、可能になってしまう。
これは、欠陥と言っていい
384:名無しさん＠十周年
10/03/10 10:18:39 Y5L52MLI0
>>221>>226は続きがあったよ
臓器コーディネーターが明らかに先走りしてる
よかったらまとめて持ってくるが需要あるかな
悲惨さ伝えるなら>>221だけでじゅうぶんか
385:名無しさん＠十周年
10/03/10 10:18:58 bEMJZIqJ0
>>380
河野太郎は首謀者だけど、その我侭に同調した国会議員全員がおかしい。
ただ、民主にも自民にも同調しなかった議員はいるよ。社民や共産も賛成しなかった。
386:名無しさん＠十周年
10/03/10 10:19:54 wksRoR7M0
義務や強制されるものじゃないんだから、家族が拒否ればそれまでの話だろ
カード持ってない＆家族がおｋの場合を想定してるんだと思うが
カードの有無/家族の同意：移植可能かどうか
今まで
カ/家/移
○/×：×
○/○：○
×/○：×
×/×：×
今後
カ/家/移
○/×：×
○/○：○
×/○：○ ← ここにチャンスが生まれただけ
×/×：×
387:名無しさん＠十周年
10/03/10 10:21:37 bEMJZIqJ0
>>384
個人的には>>226の最後のレスも臓器取る側の意識がよくわかってためになると思った。
せっかくだから続きも持ってきてください！
388:名無しさん＠十周年
10/03/10 10:22:02 1QFaP/H80
これから臓器提供したくない場合はカードに×を書くことになるわけだが
事故にあったときにカードを持ってなかった場合や、
カードそのものが事故で消失した場合は、所持なし（提供意志あり）と見なされるのか？
後から（提供不可の）カードが出てきましたとかシャレにならない場合もありそう
もしくは移植したい関係者がカード自体を握りつぶすとかね
とにかく少しでも悪用可能なルールは認めるべきではないと思うが
>>378
>治療優先か臓器移植優先か
臓器移植優先とか書かずに、はっきり治療打ち切りって書いた方がよいです
389:名無しさん＠十周年
10/03/10 10:23:20 QxBSm7tBP
>>386
そこが問題なんだって
臓器コーディネーターが突然の衝撃で弱りきってるドナー遺族に
汚い手段で近づいてくる
決して家族が拒否れば終わりって安易な話じゃない
390:名無しさん＠十周年
10/03/10 10:24:19 qpoTPIdY0
>>383
可能になってなにか問題が？
家族の同意が基本なんだから、家族が拒否すればなにも問題ないんだろ？
その家族が闇に葬った設定なんだったら、そもそも議論に意味が無いよ
「家族の同意が前提」って一番の基本ラインを疑ってるんだから
391:名無しさん＠十周年
10/03/10 10:25:49 Y5L52MLI0
>>387
あーい
行ってきます
投下は一時間後くらいで
392:名無しさん＠十周年
10/03/10 10:25:58 wksRoR7M0
>>389
どんだけ精神薄弱者なんだ？ｗ
他人に何か言われたら断れない精神薄弱者はそいつ自身の問題であって法の問題じゃない
393:名無しさん＠十周年
10/03/10 10:25:58 bEMJZIqJ0
>>386
家族の精神的被害がハンパないじゃん。
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もし事故などで死にそうになった場合の流れ
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☆家族がいる場合
【カード見つからない → 家族が移植に同意 → 脳死判定 → 臓器取り出し】
大切な身内が事故などで生命が危ない状況になり動転している状況で
「心臓動いてても臓器を取っていいかどうか」と決断を迫られる家族は大変な精神的負担を強いられます。
>>40 >>190 >>221 >>226とかを読んでみてください。 脳死判定そのものの危険性については>>113を。
☆家族がいない場合
【カード見つからない → 脳死判定 → 臓器取り出し】
※ 臓器取り出しの後から×印のついたカードが発見されても誰も罪に問われないそうです。
家族がいて同意した場合は気持ちの中では家族はずっと後悔に苛まれるでしょうけれど。