10/03/10 08:28:27 fLcYYQXS0
全部×
これ以上俺から奪うのはやめてくれ
355:名無しさん＠十周年
10/03/10 08:32:19 Edy/c/oc0
保険証の裏でいいんだよな？
全部提供しないにしてるけども
356:名無しさん＠十周年
10/03/10 08:32:56 mjQ22r4A0
>>354
誰にも何も与えず息すって飯食って糞してるだけだろ
死んだ後までこの身がかわいいとは図々しい奴
357:名無しさん＠十周年
10/03/10 08:38:58 3c0GEWrw0
>>356
キチガイ死ね
全部×が何が悪い
当然の選択だろ
×を認めないなんてナチスかよ
358:名無しさん＠十周年
10/03/10 08:45:11 Oa0vzXLA0
これからの時代は新党本質ですよ～
マンガ版マニフェスト
URLﾘﾝｸ(honshitsu.org)
臓器移植を前提として安楽死の自己実現の可能性を提供することにより無駄な死をなくします。
URLﾘﾝｸ(honshitsu.org)
359:名無しさん＠十周年
10/03/10 08:52:15 7q6kwyV70
>>358
臓器提供を脅しに使ってるｗｗ
ってか、それなら勝手に死ぬだろｗｗ
どこからつっこんでいいかわからんぐらいすごい。
面白いものを見た。ありがとうｗｗ
360:名無しさん＠十周年
10/03/10 09:03:53 56RKaejw0
俺、敬虔なホルモン教徒だから内臓が揃ってないとあの世に行けない
361:名無しさん＠十周年
10/03/10 09:09:15 02hnGR2C0
ちんこなら提供するぜｗ
362:名無しさん＠十周年
10/03/10 09:51:18 MLw1R62j0
>>269 ：名無しさん＠十周年：2010/03/10(水) 00:27:03 ID:Y5L52MLI0
> 一番いいのは骨髄バンク形式
> 提供したい人だけからとる
> だけどこの方法では全然ドナーは集まらなかった
> そんで今回の臓器狩り法案が通った
善意の骨髄提供者の検査時に、麻酔の打ち所が悪くて死に至ったケースなど
あると聞けば、ひるんじゃいますよ。
見ず知らずの人のために出来る範疇を超えている。
363:名無しさん＠十周年
10/03/10 10:01:22 MLw1R62j0
ついで言うと
移植しなけりゃ助からないという時点で残念ですがそこが寿命なんです。
それを、人が神にでもなったつもりで無理に延命するからおかしなコトになる。
364:名無しさん＠十周年
10/03/10 10:01:40 bEMJZIqJ0
死んだ後の身体なんてどうでもいいと思ってる人へ
死んでるかどうか、死なせるかどうかの判定が臓器移植で左右されるから問題なんだよ。
>>101 とか >>45 を読んでみてください。
そして家族の負担。大切な身内が事故などで生命が危ない状況になり動転している状況で
「心臓動いてても臓器を取っていいかどうか」と決断を迫られる家族は大変な精神的負担を強いられます。
>>40 とか >>221 >>226を読んでみてください。 脳死判定そのものの危険性については>>113を。
365:名無しさん＠十周年
10/03/10 10:03:11 fURP+JSBP
○か×じゃなくて、「レ」でチェックマークを入れてた場合、どうするんだろ。
366:名無しさん＠十周年
10/03/10 10:04:33 58D2oqlqO
>>363
周りのエゴだからな
臓器提供強要とかカルトだよ
367:名無しさん＠十周年
10/03/10 10:05:08 Y5L52MLI0
>>362
勝手にひるめばいい
俺は善意で骨髄バンクに登録した人のことは話に出してない
関係ないからさ
骨髄バンク方式は提供意思のない人間は臓器狩りの魔の手を回避できる一番楽な方法
ただそれだけだよ
368:名無しさん＠十周年
10/03/10 10:05:41 1QFaP/H80
こりゃあ臓器欲しさの捻出ビジネスが活発になるな
保険金の他に死体（臓器）まで金になるって事だ
こういうのを認めて良いとでも？
369:名無しさん＠十周年
10/03/10 10:06:00 LDqfZmSs0
>背景には、法改正の趣旨を踏まえ、提供を拒む意思を明らかにした人以外は
>すべての臓器の提供に同意していると見なす考えがある。
子供手当てにおける負担増にも拒否したいな。
民主党は死んでも勝手に搾取していくんだな。
370:名無しさん＠十周年
10/03/10 10:06:43 Mo5jDSh30
>>1
なにこれ。
記入ミスを狙ってやってるんじゃないの？
371:名無しさん＠十周年
10/03/10 10:08:29 wksRoR7M0
燃やすくらいなら有効利用したほうが良いと思うんだけどな
もし自分が苦しんでたら燃やすのを悲しく思うし
という俺も「目」だけは×してる
葬式で義眼なのはいただけないかなと
372:名無しさん＠十周年
10/03/10 10:08:43 bEMJZIqJ0
今来たさんへ。要点はこんな感じです。
１．７月からはカード持って無ければ全臓器提供同意ありとみなされます。
２．死んだ後の臓器の取り扱いだけの問題ではありません。
臓器提供する場合は治療自体が臓器移植優先に切り替わります。
３．事故などで生命が危ない状況になり動転している時に、家族が
「心臓動いてても臓器を取っていいかどうか」と決断を迫られます。
臓器コーディネーターが『終末医療の支援者』という顔で近づき
家族を説き伏せて臓器提供に同意させようとします。>>226 >>190参照。
373:名無しさん＠十周年
10/03/10 10:09:43 L0/7qGHb0
臓器移植なんて、１００年もすれば、ホラー映画のネタにしかならないだろ。
この時代の医療は遅れてて、まだ生きてる人間から臓物取り出して移植してたんだってさ。
へ～、フランケンシュタインの怪物みたいだね。（ｗ
コワイねぇ。
全身義体にすればいいのにね。
みたいな。
374:名無しさん＠十周年
10/03/10 10:10:37 hSbaAYjp0
新手の詐欺としか思えんのだが。
375:名無しさん＠十周年
10/03/10 10:11:06 0k2SoX5y0
そもそも、臓器を移植する場合、移植された方もいいことに
ならない場合が多いらしい。
つまり、長生きしないってこと。
そりゃそうだ、免疫抑制剤やら、薬漬けにならないといけないしね。
移植される方も、よく考えた方がいいと思う。
医者に説得されて洗脳されるんだろうけど・・・。
376:名無しさん＠十周年
10/03/10 10:12:22 MLw1R62j0
>>367
アンタは提供する気がないのに登録するのか
それはそれで何かあった時に問題を引き起こすだろう。
377:名無しさん＠十周年
10/03/10 10:12:30 wM6YdvmE0
俺は目以外全部○だぜ
目だけは代えの目を付けてもごまかせないらしい
でも、棺に入った時って目瞑ってるよな…
378:名無しさん＠十周年
10/03/10 10:14:29 bEMJZIqJ0
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
死んだ後の身体をどう処分するかだけの問題だと思ってる人へ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
死んでるかどうか、死なせるかどうかの判定が臓器移植によって左右されるという問題なんだよ。
病院の処置も治療優先か臓器移植優先かで変わってきます。
>>101 とか >>45 を読んでみてください。
そして家族の負担。大切な身内が事故などで生命が危ない状況になり動転している状況で
「心臓動いてても臓器を取っていいかどうか」と決断を迫られる家族は大変な精神的負担を強いられます。
>>40 とか >>221 >>226を読んでみてください。 脳死判定そのものの危険性については>>113を。
379:名無しさん＠十周年
10/03/10 10:15:31 Y5L52MLI0
>>376
自分に都合よく話すり替えるのやめなって
誰も提供する気がないのに登録するなんて書いてない
提供する気がない人間が登録してなきゃ何の問題も引き起こさない
せめて絡むなら絡み先のレスちゃんと読めよ
380:名無しさん＠十周年
10/03/10 10:15:37 shDyeqni0
これは自民党の紅野傭兵の息子が我侭で通したやつだろ
民主も自民も同じだな日本がおかしくなってく
381:名無しさん＠十周年
10/03/10 10:16:45 ReRGvub60
なにこの耳なし芳一的発想はｗ
382:名無しさん＠十周年
10/03/10 10:17:32 wM6YdvmE0
あれ？なんだ、みんな臓器提供に批判的なのか…
383:名無しさん＠十周年
10/03/10 10:18:33 LRhty+AZ0
>>15
その、特に「１」は不味いな、仮にカード持っていたとしても、「見つからなかった」或いは、誰かが闇に葬って
「全臓器提供同意あり」の方向に持って行くことが、可能になってしまう。
これは、欠陥と言っていい
384:名無しさん＠十周年
10/03/10 10:18:39 Y5L52MLI0
>>221>>226は続きがあったよ
臓器コーディネーターが明らかに先走りしてる
よかったらまとめて持ってくるが需要あるかな
悲惨さ伝えるなら>>221だけでじゅうぶんか
385:名無しさん＠十周年
10/03/10 10:18:58 bEMJZIqJ0
>>380
河野太郎は首謀者だけど、その我侭に同調した国会議員全員がおかしい。
ただ、民主にも自民にも同調しなかった議員はいるよ。社民や共産も賛成しなかった。
386:名無しさん＠十周年
10/03/10 10:19:54 wksRoR7M0
義務や強制されるものじゃないんだから、家族が拒否ればそれまでの話だろ
カード持ってない＆家族がおｋの場合を想定してるんだと思うが
カードの有無/家族の同意：移植可能かどうか
今まで
カ/家/移
○/×：×
○/○：○
×/○：×
×/×：×
今後
カ/家/移
○/×：×
○/○：○
×/○：○ ← ここにチャンスが生まれただけ
×/×：×
387:名無しさん＠十周年
10/03/10 10:21:37 bEMJZIqJ0
>>384
個人的には>>226の最後のレスも臓器取る側の意識がよくわかってためになると思った。
せっかくだから続きも持ってきてください！
388:名無しさん＠十周年
10/03/10 10:22:02 1QFaP/H80
これから臓器提供したくない場合はカードに×を書くことになるわけだが
事故にあったときにカードを持ってなかった場合や、
カードそのものが事故で消失した場合は、所持なし（提供意志あり）と見なされるのか？
後から（提供不可の）カードが出てきましたとかシャレにならない場合もありそう
もしくは移植したい関係者がカード自体を握りつぶすとかね
とにかく少しでも悪用可能なルールは認めるべきではないと思うが
>>378
>治療優先か臓器移植優先か
臓器移植優先とか書かずに、はっきり治療打ち切りって書いた方がよいです
389:名無しさん＠十周年
10/03/10 10:23:20 QxBSm7tBP
>>386
そこが問題なんだって
臓器コーディネーターが突然の衝撃で弱りきってるドナー遺族に
汚い手段で近づいてくる
決して家族が拒否れば終わりって安易な話じゃない
390:名無しさん＠十周年
10/03/10 10:24:19 qpoTPIdY0
>>383
可能になってなにか問題が？
家族の同意が基本なんだから、家族が拒否すればなにも問題ないんだろ？
その家族が闇に葬った設定なんだったら、そもそも議論に意味が無いよ
「家族の同意が前提」って一番の基本ラインを疑ってるんだから
391:名無しさん＠十周年
10/03/10 10:25:49 Y5L52MLI0
>>387
あーい
行ってきます
投下は一時間後くらいで
392:名無しさん＠十周年
10/03/10 10:25:58 wksRoR7M0
>>389
どんだけ精神薄弱者なんだ？ｗ
他人に何か言われたら断れない精神薄弱者はそいつ自身の問題であって法の問題じゃない
393:名無しさん＠十周年
10/03/10 10:25:58 bEMJZIqJ0
>>386
家族の精神的被害がハンパないじゃん。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
もし事故などで死にそうになった場合の流れ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
☆家族がいる場合
【カード見つからない → 家族が移植に同意 → 脳死判定 → 臓器取り出し】
大切な身内が事故などで生命が危ない状況になり動転している状況で
「心臓動いてても臓器を取っていいかどうか」と決断を迫られる家族は大変な精神的負担を強いられます。
>>40 >>190 >>221 >>226とかを読んでみてください。 脳死判定そのものの危険性については>>113を。
☆家族がいない場合
【カード見つからない → 脳死判定 → 臓器取り出し】
※ 臓器取り出しの後から×印のついたカードが発見されても誰も罪に問われないそうです。
家族がいて同意した場合は気持ちの中では家族はずっと後悔に苛まれるでしょうけれど。
394:名無しさん＠十周年
10/03/10 10:26:00 JTF+aBgd0
>>72
１５歳以下だと親は臓器提供を拒む人が大半だともう。
カードよりも移植コーディネーターや心理カウンセラーの人材育成が近道なんだけどね。
395:名無しさん＠十周年
10/03/10 10:27:37 2rhT1QcC0
これ金持ちと権力者と金貯めてる老害が得するだけでは？
貧乏で独身で家族もいない今時の若者～中年が死んだら
大喜びで若い臓器を買いに来て寿命伸ばしていつまでも世に君臨する
死体が足りないときには治安と経済を悪くして作る
あれ？なんか繋がった気がしてきたぞ
396:名無しさん＠十周年
10/03/10 10:27:59 JBL69AHg0
キリスト教は、
死んでも神の言う通り生き、懺悔して罪を清算し命を全うすれば、
キリストが再臨した際に、一緒に復活し、1000年王国で共に暮らせる
と言う教義なのに、
日本の埋葬は火葬となっており、復活出来ません。
臓器を取られると、臓器を取られたまま生き返り、すぐ死にます
397:名無しさん＠十周年
10/03/10 10:28:59 bEMJZIqJ0
うわー、これは良い標本！移殖賛成の人のものの考え方がよくわかります。
389 名無しさん＠十周年 sage New! 2010/03/10(水) 10:23:20 ID:QxBSm7tBP
>>386
そこが問題なんだって
臓器コーディネーターが突然の衝撃で弱りきってるドナー遺族に
汚い手段で近づいてくる
決して家族が拒否れば終わりって安易な話じゃない
392 名無しさん＠十周年 sage New! 2010/03/10(水) 10:25:58 ID:wksRoR7M0
>>389
どんだけ精神薄弱者なんだ？ｗ
他人に何か言われたら断れない精神薄弱者はそいつ自身の問題であって法の問題じゃない
398:名無しさん＠十周年
10/03/10 10:29:35 58KHig4k0
臓器を「提供」ってことは勿論お金もらえないんだよね？
399:名無しさん＠十周年
10/03/10 10:29:40 Zh0upqJb0
痛みに反応して血圧上昇って瞳孔反射と同じレベルだろ
400:名無しさん＠十周年
10/03/10 10:29:43 wksRoR7M0
我が家の場合は嫁が看護婦だから死体に神秘性だの神格化だのはないからOKするだろう
死んだら物だよ
誰かを助けられるならその方が有意義な人生じゃないか（死んでるけどｗ）
401:名無しさん＠十周年
10/03/10 10:30:11 1h/oQu8I0
国民への啓蒙,意識高揚の為にマズ、公務員から義務付けてはどうだろうか？
402:名無しさん＠十周年
10/03/10 10:30:25 JOGJJEem0
>>361
皮かぶってるのでお断りします
403:名無しさん＠十周年
10/03/10 10:31:21 NzIEfDBf0
脳死判定されても
人気があるやつは次週に復活するかもしれないから、
臓器出さないほうがいいよな。矛盾に原作者がこまるし。
404:名無しさん＠十周年
10/03/10 10:32:16 1QFaP/H80
>>393
>※ 臓器取り出しの後から×印のついたカードが発見されても誰も罪に問われないそうです。
何でもありじゃねーかよw
405:名無しさん＠十周年
10/03/10 10:32:57 8HHPzDPE0
全部、拒否してます。
自分が死んだのに、体の一部がどっかで生きてるとかキモイ。
なにも置いていきたくありません。
406:名無しさん＠十周年
10/03/10 10:33:54 6UraaKqY0
【風（１４）「脳死を再び考える」】臓器移植法改正「潜在的ドナーはいるのか」 (1/2ページ)
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
>日本とは法律の前提条件などが違うので、純粋な比較にならないが、ここで他国の臓器移植や法の現状を紹介したいと思う。
>脳死からの臓器提供に関し、多数の国が臓器提供や移植に関する法律を定めている。日本では議論の渦中にある脳死の定義は、
>欧米やアジアのほとんどの国で「脳死は人の死」とされている。
>臓器提供の条件は、日本と同様、本人の意思が最優先されるのが一般的だ。アメリカ、ドイツ、イギリスのほか韓国などアジア諸国のほとんどが、
>本人の意思表示がない場合は家族の同意で提供できる。
>一方、ヨーロッパを中心に本人が臓器提供を拒否する意思を示していなければ、同意したとみなす「推定同意」が法制化されている国もある。
>フランス、イタリア、スペインなどで、こういった国の多くは拒否の意思表示のために登録制をしいている。
臓器移植法・「本人の意思表示」原則は堅持せよ―森岡正博
URLﾘﾝｸ(www.lifestudies.org)
>世界の臓器移植法は、本人の意思表示に関して次の二つの【131】パターンに大別できる。
>（１）本人が移植の意思表示をしていた場合は移植できる。本人の意思表示がない場合は家族が承諾すれば移植できる。
>（２）本人が移植に反対の意思表示をしていた場合は移植できないが、反対の意思表示がない場合は、移植に同意して死んだものとみなして移植できる。
>細部に差異はあるものの、アメリカ、スウェーデン、ドイツなどが（１）に属する。同じく、差異はあるものの、フランス、イタリア、スペインなどが（２）に属する。
>（１）の方式をとるアメリカでは、本人が意思表示をせずに脳死になった場合、家族が移植を拒否するケースがかなりあると言われている。
>（２）の方式は「推定同意」と呼ばれ、本人が事前にノーと言っていなければ、家族が反対しても法律上は臓器摘出できる。
>その点において、（１）の方式よりも、臓器を多く取ることができるとされている（家族が反対したときの実際の運用は様々であるようだ）。
407:名無しさん＠十周年
10/03/10 10:34:04 j71rKzZf0
中国化始まった
408:名無しさん＠十周年
10/03/10 10:39:52 bEMJZIqJ0
こんなの見つけた。
15 ：可愛い奥様：2009/05/21(木) 08:10:42 ID:+hiHf2H70
臨界蘇生点を超えているっていう意味では
脳死は「死にゆく」段階に入ってるのかも知れないけど、
だからといってまだ「死んでる」わけじゃない。
死んでいない以上「生きている」としかいいようがない。
脳幹が正常に機能しなくなって、その機能の回復は見込めないとしても、
それ以外の臓器は機能しているわけだからさ。
脳だって人間の体のなかにある（重要な）臓器のひとつなだけで
心臓とくらべてどっちが上、下ってわけでもないでしょ。
移植を望む人が、
体のなかにある臓器のひとつがダメになりかけているからって
生をあきらめていづれくる死を受け入れられないように、
脳死状態の患者（の家族）だって
体のなかにある臓器のひとつがダメになりかけているからって
生をあきらめて死を早める選択を受け入れることなんてできないよ。
ましてや、それを「善意」の美名のもと
他人や国からやんわり推進されるなんてまっぴらだ。
409:名無しさん＠十周年
10/03/10 10:40:02 +NO/Xwmo0
×って書いてあっても砂消しで消されそうだな
410:名無しさん＠十周年
10/03/10 10:41:29 zZcbjMZP0
>>2
司法に持ち込まれるに確実に処理されちゃうだろｗｗ本人は死んでるしｗｗ
仮差し止めの請求は出来ないし、本判決で無効が出たら、提供された臓器取り上げるのかよｗ
411:名無しさん＠十周年
10/03/10 10:42:28 HtYp5Is20
死んだらどうせ骨を残して灰になるんだから、
自分の臓器で死ぬはずだった人が生きられるならその方がいい。
と、自分では思ってるけど、家族はすごい嫌がってる。
412:名無しさん＠十周年
10/03/10 10:42:35 wksRoR7M0
>>410
取り戻すわけじゃなくて慰謝料げっとんだろｗ
精神的被害云々で
413:名無しさん＠十周年
10/03/10 10:42:36 3c0GEWrw0
河野太郎やはり危険だな
河野洋平が売国奴と世間で認定されてるにも関わらず
親の売国行為の総括もしない
しれっと自民党総裁にでて当選しようなんて
売国奴の大嘘つき鳩山民主と同じじゃないか
414:名無しさん＠十周年
10/03/10 10:43:52 wM6YdvmE0
で、ガリは減税で頼む
415:名無しさん＠十周年
10/03/10 10:44:01 bEMJZIqJ0
>>409
砂消しで消すよりカード自体をゴミ箱に捨てた方が簡単です。
カードなければ全部○と同じ意味になるので。
416:名無しさん＠十周年
10/03/10 10:45:27 CXYOM8eY0
脳死っていうのは通常は不可逆的だ、つまり正常な状態に回復はしないというだけのことで、
本当の死（といったらあいまいだが要するにわれわれが常識的に死と受け止められる状態）
とはかなり違う。死んで硬直が始まって異臭もしてくる、そういう状態になって始めて死と受け止められる
わけだ。
417:名無しさん＠十周年
10/03/10 10:47:14 bEMJZIqJ0
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
死んだ後の身体をどう処分するかだけの問題だと思ってる人へ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
死んでるかどうか、死なせるかどうかの判定が臓器移植によって左右されるという問題なんだよ。
本人の治療を優先するか臓器取り出しを優先するかで病院の処置自体が変わってきます。
>>101 とか >>45 を読んでみてください。
そして家族の負担。大切な身内が事故などで生命が危ない状況になり動転している状況で
「心臓動いてても臓器を取っていいかどうか」と決断を迫られる家族は大変な精神的負担を強いられます。
>>40 >>190 >>221 >>226とかを読んでみてください。 脳死判定そのものの危険性については>>113を。
418:名無しさん＠十周年
10/03/10 10:47:34 +NO/Xwmo0
>>415
そうだったのかgkbr
外国人参政権より大変なことになった
419:名無しさん＠十周年
10/03/10 10:49:42 zZcbjMZP0
>>415
カードがなければ○とかだったら アホもいいとこだよな
探さなければいいんだから。
こんなんやるんだったら、意思を登記できるようにするべきだよ。
420:名無しさん＠十周年
10/03/10 10:51:18 sIcda1Ca0
死んだらすべておわりだ
仮に魂だの霊だのがあったとして
どの道、肉体は火葬場で灰となり残るのは骨だけなのだから
使えるならば臓器提供もかまわんだろう
なんで遺族とはいえ死体の臓器有無を気にする輩が多いんだろう？
理解し難し
421:名無しさん＠十周年
10/03/10 10:51:20 bEMJZIqJ0
>>419
意志を登記するべきだよね。そしてデフォルトは「提供しない」であるべきだ。真逆の今回の制度はひどい！
422:名無しさん＠十周年
10/03/10 10:54:29 bEMJZIqJ0
>>420
「死体」の臓器有無だけを気にしてるわけじゃないよ。
愛する人の治療を打ち切って臓器を取り出すのだから家族は悩むに決まっている。
423:名無しさん＠十周年
10/03/10 10:55:47 OEyRqecL0
眼をとられたら、目が見えなくなって旅立っていく方向が分からず
三途の河原の同じところをぐるぐるまわって渡し船までたどり着けない。
424:名無しさん＠十周年
10/03/10 10:56:15 T2acLW5u0
>>15
1は違うんじゃないの?
あくまで提供意思不明でしょ。
だから家族に迫るわけで。
1がそうなら、3の同意いらんじゃん。
425:名無しさん＠十周年
10/03/10 10:56:21 rfwgF76F0
なんだこのくっせえ法案はｗｗｗ
嫌だという意思表示した紙がなければ
強制的に同意とみなすとかｗｗ
病院が紙を紛失したら全部同意？？？
ふざけんな河野太郎
426:名無しさん＠十周年
10/03/10 11:00:11 1QFaP/H80
結局は脳死、通常死の議論に行き着くわけだよ
通常の心停止状態の死亡ならばこれほど移植に反対の声は上がらないわけ
>>420みたいな意見はこのスレ上にいくつも見る事ができる
427:名無しさん＠十周年
10/03/10 11:00:48 HtYp5Is20
これってネットで情報収集してない人にとっては
いきなり状況が変わる事になるのかな
428:名無しさん＠十周年
10/03/10 11:00:54 uM81Vn2B0
交通事故った
ドナーカードに拒否マークつけてたのに事故ったときにどっか飛んでった
一酸化炭素中毒になった
仲の悪い遺産相続で揉めてる兄弟にドナー拒否カード隠された
ハツやレバーゴチです！・・・になるわけか
429:名無しさん＠十周年
10/03/10 11:01:30 5rFhY/ll0
>>15
マジなら怖えー
430:●
10/03/10 11:01:41 Qf35bHYjO
>>421
遺書って役所提出で良いんだっけ
遺書の中に意思表示カードに拇印を押したコピーを入れておけば裁判勝てそうじゃね?
(勿論原本は所持で)
431:名無しさん＠十周年
10/03/10 11:02:08 Y/TjBgt50
チンコの皮 ○
その他 ×
432:名無しさん＠十周年
10/03/10 11:02:09 bEMJZIqJ0
>>424
「○印またはカードなし」と「家族の同意」は「かつ条件」なので１．と３．は矛盾しません。
原文を確認したいなら、>>142のとこにある。抜粋はこれ↓
臓器の移植に関する法律の一部を改正する法律案要綱
第一 臓器の摘出要件等の改正
一 医師は、次のいずれかに該当する場合には、移植術に使用されるための臓器を、死体（脳死した者の身体を含む。）から摘出することができるものとすること。（第六条第一項関係）
１ 死亡した者が生存中に当該臓器を移植術に使用されるために提供する意思を書面により表示している場合であって、その旨の告知を受けた遺族が当該臓器の摘出を拒まないとき又は遺族がないとき。
２ 死亡した者が生存中に当該臓器を移植術に使用されるために提供する意思を書面により表示している場合及び当該意思がないことを表示している場合以外の場合であって、遺族が当該臓器の摘出について書面により承諾しているとき。
433:名無しさん＠十周年
10/03/10 11:02:14 qxHey48D0
俺が死んだらちんぽを女子高生のクリトリスとして
提供したい。
434:名無しさん＠十周年
10/03/10 11:04:31 6UraaKqY0
>>424
新法でも、本人の提供意思が明確でも家族の同意がないと臓器移植は出来ないよ。
旧法では、本人の意思が不明な場合は、臓器提供を拒否していると見なされていた。
（本人の明確な同意がないと臓器提供できない）
435:名無しさん＠十周年
10/03/10 11:04:36 uM81Vn2B0
臓器移植法改正の時もそうだったけど、クレクレ派は強引すぎる
そういう態度だから反発高まって臓器提供者が長期に渡ってでなかったんだろに
もっとも今回のドナーカード改正案はクレクレ派からの逆襲つーか報復なの鴨試練が
436:名無しさん＠十周年
10/03/10 11:05:34 1QFaP/H80
今来た人用
＜要点＞
１．７月からはカード持って無ければ全臓器提供同意ありとみなされます。
２．死んだ後の臓器の取り扱いだけの問題ではありません。
臓器提供する場合は治療自体が臓器移植優先（つまりは治療打ち切り）に切り替わります。
３．事故などで死にそうになった時点で、家族が
「心臓動いてても臓器を取っていいかどうか」と決断を迫られます。
※ 臓器取り出しの後から×印のついたカードが発見されても誰も罪に問われません。
437:名無しさん＠十周年
10/03/10 11:07:23 L0/7qGHb0
この法律って、徹底的に臓器移植を受ける奴のことしか考えていないんだよね。
急な事故で家族が瀕死の状態になってパニック起こしてるところに、移植コーディネーターがズカズカ入り込んできて、「臓器提供いかがっすかー」とくる。
これだけでも、ぶん殴って追い返す家族もいるだろうが、同意した家族には、心臓が動いてるのに死体としてもってかれた後は、ズタズタになった遺体が帰ってきておしまいという現実がやってくる。
最期の別れを惜しむヒマもなければ、看取ることもできない。
ほんとうに臓器提供してよかったのかずっと悩むことになるかもしれない。
移植コーディネータの仕事には、提供者の遺族のケアってのが含まれていないんだよね。
まあ、ケアするのは別に移植コーディネータじゃなくてもいいけど、実際誰もケアしてくれない。
海外では、カウンセリングなどいろんなケアがあるんだけど、日本の制度には一切それがない。
こんなので、臓器提供が増えるわけがない。
438:名無しさん＠十周年
10/03/10 11:07:26 QwITc85wP
君らは何故ネット登録しない？
登録したら提供しないと印刷されたカードは無料で送付されてくる。
仮にカードを隠されても登録してあるから安心だろ？
439:名無しさん＠十周年
10/03/10 11:07:48 bEMJZIqJ0
>>430
本人の意思についてはカードを見つけそこなったり誤読しても責任は問われないって去年の国会審議のとき言ってた。
家族の同意については遺書に提供拒否って書いてあるのに提供に同意したら家族自身の過失だから民事での損害賠償は難しいんじゃないの。
440:名無しさん＠十周年
10/03/10 11:08:32 uM81Vn2B0
てか、乳児院孤児院や知的障害者施設の収容者なんかドナーのターゲットにされるのかね
本人が意思確認できなくても、今後は勝手に臓器提供に同意したと見なされるんだから
441:名無しさん＠十周年
10/03/10 11:09:49 HsrtOd3O0
生きてる間にバラバラにされたくなくば自衛策として
全部×にしてコピーを親族に配っとく
むろん死んでなお誰かのお役に立ちたいって人はとめない
移植コーディネーターは善意でやってんのか金儲けでやってんのかわからん
ただ、遺族が精神的に参ってる時に話持ちかけてくる節操無さが信用できん
442:名無しさん＠十周年
10/03/10 11:10:34 vSsMD2iR0
ちんちんの余った皮ならあげてもいいよ(´･ω･｀)
443:名無しさん＠十周年
10/03/10 11:10:57 1Ag/X41E0
>>1
１．臓器提供したくない人、関心のない人 → 意思表示カードなんか持たない → 提供可と判断
２．臓器提供を考えている人 → 意思表示カードに○を付ける → 提供可
なんだ、全員臓器を使われるのか
444:名無しさん＠十周年
10/03/10 11:11:43 rfwgF76F0
これって仲介者が同意したカードが見つかりました
って家族に偽のカード見せてくる展開もあるんじゃね？
罪に問われないんでしょ？
本人が同意してるならっていう心情に付け込んでくると思う
本人が同意してるならっていう心情に付け込んでくると思う
本人が同意してるならっていう心情に付け込んでくると思う
445:名無しさん＠十周年
10/03/10 11:12:13 6UraaKqY0
>>438
社団法人「日本臓器移植ネットワーク」が厚生労働省から改善勧告を受ける、
前の漢検協会の様に信用ならない組織だから。
446:名無しさん＠十周年
10/03/10 11:13:27 ms6PMwUS0
＞※ 臓器取り出しの後から×印のついたカードが発見されても誰も罪に問われません。
意図的にカード捨てたと立証できたら罰則はあるの？
搬送先の病院でうっかりカード紛失したら罰則ありますか？
447:名無しさん＠十周年
10/03/10 11:14:08 QwITc85wP
君らはきっと
「ネットで登録してもそれを改竄されたら？」
と言うだろうな。
448:名無しさん＠十周年
10/03/10 11:14:25 L0/7qGHb0
>>442
もう少し技術が進めば、再生医療のタネとして使えるようになるかもな。
449:名無しさん＠十周年
10/03/10 11:15:02 uM81Vn2B0
＞本人の意思が不明な場合、家族の同意だけで臓器を提供できるようになる
世の中仲のいい家族だけじゃないだろう
報復のために切り刻ませるってのもありそうだな
450:名無しさん＠十周年
10/03/10 11:15:07 iJ/mOeXz0
臓器提供カードの「脳」の欄に○をしておいた。
事故にあって、目が覚めたら、可愛い女子中学生になってた。
451:名無しさん＠十周年
10/03/10 11:16:08 L0/7qGHb0
>>447
そう。
だからみんなが納得できる方式としては、従来通り、カードに○をつけ、明確に提供の意思を表明している者にかぎることだけだ。
452:名無しさん＠十周年
10/03/10 11:17:15 bEMJZIqJ0
>>438
とりあえずネット登録が新制度において有効なのか不明だね。
>>432のとおり法律の文言では「書面」が要件のようにも読めるし>>1の記事ではカードだけ。
もしネットでの意志表示が有効だとしても
それを見落として臓器取り出してもカードの見落としと同様、誰も罪に問われなさそう。
453:名無しさん＠十周年
10/03/10 11:17:20 9hWUMhfz0
臓器提供しない人は自分がもし必要となっても
提供してもらえないことにしろよ
それが公平だろ
自分は提供しないけどそうなったら誰かくださいはむしが良すぎる
献血もそうしろ、過去３年間で１度もしたことないやつが
輸血するときは１00ｍｌ1万円とかな
454:名無しさん＠十周年
10/03/10 11:19:09 rfwgF76F0
仲介者「本人が同意していると確認されました」←じつは嘘
家族「それならしょうがない、お願いします」
こういう展開もあるだろうね
同意させるのが飯のタネなんだからｗｗ
回避する一番いい方法は
自分が同意したと言われても絶対にうなずかない
ように家族に言っておくこと
455:名無しさん＠十周年
10/03/10 11:19:34 QwITc85wP
>>453
当然ながら拒否するんでは？
他人にはやらないが自分は貰うなど馬鹿な人間がいるはずがない。
456:名無しさん＠十周年
10/03/10 11:20:54 bEMJZIqJ0
>>446
罪に問わない方針なんだから罰則は作らないでしょ。
そもそも見落としは誰にでもあるのでカードで意思表示させること自体無理がある。
今まではデフォルトが提供拒否だからカードでも害が少なかったけど。
457:名無しさん＠十周年
10/03/10 11:21:26 3c0GEWrw0
ネット登録なんて怖いわ
臓器抜くのが目的の会社に個人情報渡して怖いだろ
458:名無しさん＠十周年
10/03/10 11:21:51 uM81Vn2B0
>>455
臓器移植スレは初めてですか？
もっと力抜けよｗ
459:名無しさん＠十周年
10/03/10 11:25:05 3b97Vjx40
>>453
その考えなら臓器提供待ちの人間は全滅じゃね？腐った臓器を持った
臓器提供待ちの人間が、その臓器の移植を受けるなんてよ。
他の臓器を提供する？それじゃあ価値が同じじゃねーからフェアじゃない。
カネでトレードすると大して変わりない。
460:名無しさん＠十周年
10/03/10 11:25:38 ms6PMwUS0
＞他人にはやらないが自分は貰うなど馬鹿な人間がいるはずがない。
そういう類なら山ほど居るじゃないか
政府・国会・警察に
ニュース見ないの？
461:名無しさん＠十周年
10/03/10 11:25:41 Y5L52MLI0
雑だけど>>221>>226関係ログ抜き出してもってきた
A案可決当初はこのニュー速＋でもかなり移植推進派がいた
彼らの本性が見える貴重な時間だったと思う
ちなみにドナー遺族さんはID:OCWpSJxwO
遺族さんに●つけて少々わかりやすくした つもり
【社会】 脳死のまま８年「生き続け」、身長も伸びたみづほ君…母、臓器移植法案Ａ案可決に落胆★５
465 ：名無しさん＠十周年 ：2009/06/20(土) 11:28:39 ID:vj0n7qWE0
>>428
だから臓器は売買出来ないと何度いえばｒｙ
●500 ：名無しさん＠十周年 ：2009/06/20(土) 11:34:51 ID:OCWpSJxwO
>>465
市井の方々はそれを信じて無い
死亡後移植ですら
「お金持ちに売ったんでしょう？幾ら貰ったの？こっそり教えてよ」
とか陰日向に言われ放題
394 ：名無しさん＠十周年 ：2009/06/20(土) 11:17:21 ID:IswQvzy10
>>380
つまり「脳死判定」が済んでない＝脳死してないだろ。
>>383
いいことだと思わない人が賛同する必要はない。
ただ、いいことだと思う人の邪魔はしないでほしい。
462:名無しさん＠十周年
10/03/10 11:26:14 3c0GEWrw0
ネット登録なんてもともと臓器抜くのが目的で
臓器提供者だけが登録すべきもの
臓器提供しない人が×で登録してもぞんざいにされるだけだ
まともに取り扱われるわけが無い
463:名無しさん＠十周年
10/03/10 11:26:47 1QFaP/H80
>>453
以前は献血手帳を持っている者に輸血優先権があった
手帳にもそのことが書いてあったよ
現在はそこまで切迫してないんでしょう
464:名無しさん＠十周年
10/03/10 11:28:12 Y5L52MLI0
●527 ：名無しさん＠十周年 ：2009/06/20(土) 11:39:30 ID:OCWpSJxwO
>>485
だな。持ってかれたは感情的か
結局親父お袋が疲れ果てて角膜と腎臓は提供しますって形になった
みんな反対って俺書いたか？
普段顔見ない親戚まで来て反対賛成入り交じって揉めに揉めた
それこそこのスレ状態でまだ息してるよ派からもう死亡間近だよ派までいてすごいカオスだった
●581 ：名無しさん＠十周年 ：2009/06/20(土) 11:47:16 ID:OCWpSJxwO
>>536
＞ その祖父は臓器カードとかもってたの？
知らんがコンビニとか行かないじいさんだったから持って無かったんじゃないかな
常々人の役に立ちたいと言ってたのを結構な言質にされたとはお袋談
俺は提供の意志があったのか無かったのか微妙なラインだなあと今でも思ってる
578 ：名無しさん＠十周年 ：2009/06/20(土) 11:46:56 ID:IswQvzy10
>>552
外野ってなんだ？
お前さんとかみさんが特別な理由を先に説明してくれ。
特殊な意図持ったメディアってのは、1のことか？
●659 ：名無しさん＠十周年 ：2009/06/20(土) 11:58:14 ID:OCWpSJxwO
>>578
俺は>>552じゃないんだけど……
465:名無しさん＠十周年
10/03/10 11:28:27 rfwgF76F0
>>453
献血は後払いでお願いしますｗｗ
466:名無しさん＠十周年
10/03/10 11:29:09 QwITc85wP
>>459
与えられない
与えない
この違いがわかるかね？
467:名無しさん＠十周年
10/03/10 11:29:38 8ioz8a3+0
仮に拒否のカード持ってても意図的に持ってなかったにされて体切り刻まれるわけだ
まさに死人に口なし
468:名無しさん＠十周年
10/03/10 11:30:27 6UraaKqY0
>>455
迷言があっただろ、確か
「体の一部でも足りないと天国に行けないから」と言うような。
469:名無しさん＠十周年
10/03/10 11:30:30 Y5L52MLI0
551 ：名無しさん＠十周年 ：2009/06/20(土) 11:43:55 ID:KZMC8z/L0
>>461
その段階でコーディネーターが出てくるのは非常におかしな話です。
ガイドラインを明らかに逸脱していますよね。
（あなたの話を疑うわけではなく、コーディネーターと医療機関の批判です）
脳死患者へのケア、ドナー、及びドナー家族へのケアが足りないと言われ続けていますから、
相談機関、告発できるような機関の整備などされるべきでしょうね。移植ネットワークとは切り離された。
605 ：名無しさん＠十周年 ：2009/06/20(土) 11:50:02 ID:G0qef+ek0
>>551
同意。
ガイドライン逸脱も甚だしい。
この場合攻められるべきは制度より運用者。
制度を叩くにしても、遵守させるしくみがお粗末なことぐらい。
ただ、直後なら訴訟起こせば病院やコーディネーターに勝てたはずだがな。
●688 ：名無しさん＠十周年 ：2009/06/20(土) 12:03:18 ID:OCWpSJxwO
>>551>>605
マジか
確かに来るの早すぎだろとはチラッと思ったけどそれどころじゃなかった
当時は訴訟とかそんな事少しも思いもつかなくて、最終的にはちょっとくらいやってもいいから
もうただじいさんを静かに送ってあげたいってだけになってたからな……
第三者相談機関は絶対に設立すべきだと思う
470:名無しさん＠十周年
10/03/10 11:30:58 HtYp5Is20
臓器提供意思表明カードが全然普及しないのを逆手に取る事にしたんだろな
たぶんカードの存在自体知らないそうはかなり多いだろ
471:名無しさん＠十周年
10/03/10 11:32:22 3b97Vjx40
>>466
違ったからどうだっていうんだ？自分の意見をはっきり言えないやつ。
与えられない無能者だから提供者にカネを出すって言うならバランス取れるんじゃね？
472:名無しさん＠十周年
10/03/10 11:32:41 Y5L52MLI0
707 ：名無しさん＠十周年 ：2009/06/20(土) 12:06:59 ID:G0qef+ek0
>>688
コーディネーターは本来「第三者相談機関」なのだからきっぱり断っていいの。
もし難色示したり、誘導めいたことをするのはガイドライン違反だから訴えてよし。
●749 ：名無しさん＠十周年 ：2009/06/20(土) 12:13:01 ID:OCWpSJxwO
>>707
そうだったのか！？知らなかった……
やたら勧めて来るわ、その人が来たあとから変な団体から電話やアポがあるわで
そんなだったから何も調べずに団体の中の人(資格あり)くらいに思ってた…
716 ：名無しさん＠十周年 ：2009/06/20(土) 12:08:41 ID:KZMC8z/L0
>>688
あのですね、もしその気があるのならば、
今からでも訴えでて調査を求めてはいかがでしょうか。
移植ネットワークのコーディネーターですかね？
移植を推進、ドナー登録を増やしていこうとする側が
こんなコーディネーター使っていてはいけないし、
自ら信頼を落とすような行為をしてどうするんだと。
私はＡ案に消極的に賛成をしていますが、問題の多い法案だと思っています。
こういった法律を国民に強いるのに、こんなことをやってどうするんだと。
本当に腹立たしいです。
473:名無しさん＠十周年
10/03/10 11:33:25 HsrtOd3O0
>>367
絡んでんのはオメーの方じゃねぇか。
>勝手にひるめばいい
こーゆー言い方は誰でもムッとするぜ。お互い顔が見えないからな。
気をつけた方がいい。
ただ、コーディネータはハゲタカなのを教えてくれたのは感謝する。
474:名無しさん＠十周年
10/03/10 11:35:10 Y5L52MLI0
●775 ：名無しさん＠十周年 ：2009/06/20(土) 12:18:27 ID:OCWpSJxwO
>>716
いや、俺の手元には何もないからすぐにはわからない
実家を家捜ししたら名刺と当時貰った書類くらいは出て来るだろうけど、
正直当時も今も急すぎて何が何やら状態
なんか時間が経ちすぎたのかピンと来ない
じいさんを送った直後なら怒れたんだろうがなあ
もう、移植は納得ずくの人たちだけでやってください
785 ：名無しさん＠十周年 ：2009/06/20(土) 12:20:29 ID:IswQvzy10
>>775
移植は納得ずくの人たちだけでしかやれない法案だよ。
●817 ：名無しさん＠十周年 ：2009/06/20(土) 12:29:15 ID:OCWpSJxwO
>>785
近しい身内＆ご近所が正しい理解を持って無いと納得ずくの移植は無理
特にご近所はひどい、言いたい放題
香典せびるなんて金に汚い(せびってない)だの葬式代が浮きましたね＾＾だの
475:●
10/03/10 11:35:23 Qf35bHYjO
>>439
thx
家族に｢提供はダメ、ゼッタイ｣
と言うのが確実か‥‥‥
476:名無しさん＠十周年
10/03/10 11:40:30 Y5L52MLI0
>>473
いやいや先にレス流れも読まず絡んできたのはオメーの方じゃねえかｗ
どう見ても臓器バンク登録の臓器提供意思のない人間への安全性のレスしたのに
よく読みもせず
提供者の危険性なんて関係ない話持ち出されて絡まれちゃ誰でもムッとするぜ。
お互い顔が見えないからなｗ気をつけた方がいいｗ
ただ、その後ちゃんと読んでくれたらしいのは感謝する
477:名無しさん＠十周年
10/03/10 11:43:23 Y5L52MLI0
826 ：名無しさん＠十周年 ：2009/06/20(土) 12:31:37 ID:IswQvzy10
>>817
風評や犯罪の話を混ぜるのは勘弁してくれ。
本人の意思か、家族の同意が無ければ脳死判定すら出来ない。
このことは良いか？
●850 ：名無しさん＠十周年 ：2009/06/20(土) 12:38:53 ID:OCWpSJxwO
>>826
それはわかってる
その上で、風評被害だの下らん陰謀論だのを言わせないくらいの意識浸透が無いとドナー側も移植側も悲しい目に合いますねと言ってる
俺はドナー家族側だったからそっちの視点で見てるけど、移植を受ける側も心無い人から金で命を買ったとか言われ続けるんだろうし
849 ：名無しさん＠十周年 ：2009/06/20(土) 12:38:46 ID:dp/dwbm/O
>>775
その納得ずくの人達を邪魔するのが反対派なんよ
478:名無しさん＠十周年
10/03/10 11:43:54 ms6PMwUS0
「日本臓器移植ネットワーク」に拒否登録する＝盗人に金庫の鍵を預ける
↑どこか間違ってる？
479:名無しさん＠十周年
10/03/10 11:46:48 Y5L52MLI0
●870 ：名無しさん＠十周年 ：2009/06/20(土) 12:43:43 ID:OCWpSJxwO
>>849
かつてはマイルドな納得ずくの人だったから言うが、
善意の提供を声高に要求する賛成派は、俺に消極的賛成→大反対への道を辿らせました
890 ：名無しさん＠十周年 ：2009/06/20(土) 12:49:06 ID:9wybLA5C0
なんかもうこのスレだけで施行後の縮図やってるよな
「家族が脳死または近い状態になった
突然どこからか聞きつけてきたコーディネイターのものすごい説得の嵐
精神的にボロボロな状態で流されてしまい臓器をとられてしまった
その後変な団体やらから電話がかかってくる」
↓
「家族の同意がなければとりません、同意した方が悪い」
「>>501」
「納得ずくの人からしかとらないのに反対派が邪魔をする」
●914 ：名無しさん＠十周年 ：2009/06/20(土) 12:55:32 ID:OCWpSJxwO
>>890
どうもうちには酷いコーディネイターが来たらしいがｗ
まあ中には善意の提供を求め過ぎないまともな人もいるんだろう
あと、その後の電話もあるけど、団体からの電話は最中が一番酷かった
908 ：名無しさん＠十周年 ：2009/06/20(土) 12:53:58 ID:dp/dwbm/O
>>870
あんたが反対でも賛成でもそれは自由だけど、
納得ずみ同士の他人の妨害はするなってこと。
●927 ：名無しさん＠十周年 ：2009/06/20(土) 12:57:46 ID:OCWpSJxwO
>>908
うちじゃこんな風になりましたと話すことも妨害になるのか…
480:名無しさん＠十周年
10/03/10 11:49:43 Y5L52MLI0
944 ：名無しさん＠十周年 ：2009/06/20(土) 13:01:23 ID:KZMC8z/L0
>>925
ドナーの家族会などでは必ず話題に上るような問題ですね。
ドナー家族への世間の無理解が与えるダメージは、推進派が思っているより深刻だと思います。
移植医療を発展させたいなら、こういった問題にももっと真摯に取り組んでいくべきで、
ID:OCWpSJxwO氏のようなドナー家族の声を無視してはいけないですね。
●983 ：名無しさん＠十周年 ：2009/06/20(土) 13:10:30 ID:OCWpSJxwO
>>944
ほんとに、葬式終わってから暫くは誰とも関わりたくなかった
田舎なせいもあるのかみんな金の話しかしないし、祖父の人格なんか丸無視
喪が明ける頃に来やがった団体の人は、あなた方家族は素晴らしい！是非移植医療推進を！とか言ってたけど空しくて辛くてたまらなかったよ
いい事したネ！！って感覚はなくて、ただただ疲れてたって記憶しかない
こんな家族ばっかりじゃないんだろうけどな……
おしまい
本当はもっと推進派のドナー遺族さんへの中傷ひどいんだけどな
うまく抜き出せなかった
481:名無しさん＠十周年
10/03/10 11:54:29 QxBSm7tBP
>>473
全然方向性違う話してるレス勝手にひっこぬいてきてそのレスを悪者にして
提供者も危ないんだ！なんて自分ｶｺｲｲな悦に浸ってりゃ
あんたそりゃ絡み返されるがな
人に気をつけろいう前に自分が気をつけないと
482:名無しさん＠十周年
10/03/10 11:57:35 bEMJZIqJ0
>>480
お疲れさまでした。
体験者が実情を知らせようとするのを妨害呼ばわりとは、移殖推進派は怖ろしいな。
こういう人達の言う「納得ずく」は全然納得なんかじゃないと思う。
483:名無しさん＠十周年
10/03/10 11:58:02 HtYp5Is20
遺族の気持ちを無視する積極的推進派と
ドナー提供遺族に誹謗中傷しまくる過激反対派をなんとかしないと
消極的提供派は肩身狭いままか反対派に鞍替えするだろうし
普通の反対派が提供派に鞍替えする事は無いだろうな
484:名無しさん＠十周年
10/03/10 12:00:33 3c0GEWrw0
臓器を抜くのが目的の日本臓器移植ネットワークに
臓器は一切渡さないって登録して、これで安心とか。
思えんわ！
485:名無しさん＠十周年
10/03/10 12:04:49 bEMJZIqJ0
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
移殖賛成の人の感性・考え方がよくわかります！
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
389 名無しさん＠十周年 sage New! 2010/03/10(水) 10:23:20 ID:QxBSm7tBP
>>386
そこが問題なんだって
臓器コーディネーターが突然の衝撃で弱りきってるドナー遺族に
汚い手段で近づいてくる
決して家族が拒否れば終わりって安易な話じゃない
392 名無しさん＠十周年 sage New! 2010/03/10(水) 10:25:58 ID:wksRoR7M0
>>389
どんだけ精神薄弱者なんだ？ｗ
他人に何か言われたら断れない精神薄弱者はそいつ自身の問題であって法の問題じゃない
486:名無しさん＠十周年
10/03/10 12:09:30 65Rz97wL0
そんなカード作る前に臓器提供者ＤＢ作れよ
めんどくせー
カード自体いざとなって見つからなくなってごたごたするわ
487:名無しさん＠十周年
10/03/10 12:11:32 qlhIYn8/0
保険証で管理できるようにしてくれ
どうせ保険証も持って無い人からは怖くて臓器もらえないし。
値段のつけられない物だから年金以上の体制で管理しろ
手書きの○×の有り無しで決めるな
だいたい何の権限があって決定したんだ？むかつく
488:名無しさん＠十周年
10/03/10 12:12:51 FbeOuYQn0
死んだのなら、全部使ってもらってもいいよ。
チンコの皮も余ってるから、是非使ってくれ。
489:名無しさん＠十周年
10/03/10 12:13:18 bEMJZIqJ0
>>486
この制度の怖ろしいところはカードみつからなくても全然ごたごたしない点です。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
もし事故などで死にそうになった場合の流れ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
☆家族がいる場合
【カード見つからない → 家族が移植に同意 → 脳死判定 → 臓器取り出し】
大切な身内が事故などで生命が危ない状況になり動転している状況で
「心臓動いてても臓器を取っていいかどうか」と決断を迫られる家族は大変な精神的負担を強いられます。
>>40 >>190 >>221 >>226とかを読んでみてください。 脳死判定そのものの危険性については>>113を。
☆家族がいない場合
【カード見つからない → 脳死判定 → 臓器取り出し】
※ 臓器取り出しの後から×印のついたカードが発見されても誰も罪に問われないそうです。
家族がいて同意した場合は気持ちの中では家族はずっと後悔に苛まれるでしょうけれど。
490:名無しさん＠十周年
10/03/10 12:22:45 bEMJZIqJ0
>>488
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
死んだ後の身体をどう処分するかだけの問題だと思ってる人へ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
死んでるかどうか、死なせるかどうかの判定が臓器移植によって左右されるという問題なんだよ。
本人の治療を優先するか臓器取り出しを優先するかで病院の処置自体が変わってきます。
>>101 とか >>45 を読んでみてください。
そして家族の負担。大切な身内が事故などで生命が危ない状況になり動転している状況で
「心臓動いてても臓器を取っていいかどうか」と決断を迫られる家族は大変な精神的負担を強いられます。
>>40 >>190 >>221 >>226とかを読んでみてください。 脳死判定そのものの危険性については>>113を。
491:名無しさん＠十周年
10/03/10 12:25:09 Hhwa1kwo0
提供したい臓器とかしたくない臓器とか
今まで生きてきて考えたこともなかった。
普通の人は、腎臓はいいけど心臓はちょっと・・・とか考えてたのかな、すごい。
ばからしい
492:名無しさん＠十周年
10/03/10 12:26:03 oKrNolwu0
意思表示カードを作りました
どの臓器でも摘出OKなので全部に印をつけました
493:名無しさん＠十周年
10/03/10 12:29:08 HPidUZox0
>>468
ドナーカードの所有＆登録尋ねられてノーコメント通したＮＨＫエリート父の例もあるね
あの人は関係ない都庁に嘆願書出したり突っ込みどころが山ほどある愉快な人だった
だからこそ２ちゃんで臓器移植渡航問題が一気に燃え上がったわけだが
494:名無しさん＠十周年
10/03/10 12:31:29 iBqhJAdE0
>>3
それスウェーデンだったっけ
拒否の意思表示カード持たないと臓器移植されるという国
495:名無しさん＠十周年
10/03/10 12:31:38 L2/SuDYG0
全部×にしとこ
496:名無しさん＠十周年
10/03/10 12:34:47 HPidUZox0
欲しいから自分もあげるよ式の登録会員制にすればクレクレ派もあげないよ派も双方納得できるはずなのに
クレクレ派は一切黙殺
疑問持ってる人間だまくらかすような手法使ってでも、なにがなんでもドナー増やしたいわけだな
移植法改正した時のクレクレ誘導の強引な手法を思い起こさせるよ
497:名無しさん＠十周年
10/03/10 12:40:15 pwiJVfXz0
ゴースト宿ってるけどいいかな？
498:名無しさん＠十周年
10/03/10 12:41:04 bEMJZIqJ0
>>494
７月から日本もそうなるんだよ。
拒否のカードが見つからない場合は全ての臓器について提供の意思ありとみなされる。
>>492
７月までに死ぬ予定ないならわざわざ作る必要なかったのに。
499:名無しさん＠十周年
10/03/10 12:47:40 3b97Vjx40
とにかく、脳死したやつとかが一番不幸なのに、なんでタダで臓器提供しないと
いけないのか理解に苦しむ。もうお前は死んだも同然なんだから臓器提供して
ちょっとでも人助けしろよとかwホントギャグとしか思えない。
そんな需要も高いものなら、高く売って遺族を少しでも楽にしたいと思うのが
普通だろ。そんな誰か分からない、提供した相手が自分を知ることもない、
ただ漠然と「何処の馬の骨が知らないけど提供者さん、サンキュ」とか
つぶやかれて終わりみたいな結果になるのになんで率先して
タダ提供しなきゃあかんのか。
500:名無しさん＠十周年
10/03/10 12:52:35 QwITc85wP
>>499
君のような人の為に提供しないという項目があるんだよ。
全てに×をつけて提供しないに◯をつけなさい。
不安ならば家族に意思表示をしておきなさい。
501:名無しさん＠十周年
10/03/10 12:53:04 bEMJZIqJ0
今来たさんへ。要点はこんな感じです。
１．７月からはカード持って無ければ全臓器提供同意ありとみなされます。
２．死んだ後の臓器の取り扱いだけの問題ではありません。 臓器提供する場合は
病院の処置自体が治療から取り出す臓器の保存に切り替わります。
３．事故などで生命が危ない状況になり動転している時に、家族が
「心臓動いてても臓器を取っていいかどうか」と決断を迫られます。
臓器コーディネーターが『終末医療の支援者』という顔で近づき
家族を説き伏せて臓器提供に同意させようとします。>>40 >>190 >>221 >>226
４．臓器提供なら脳死の判定。判定することで脳死へと追いやる危険があります。>>113
502:名無しさん＠十周年
10/03/10 12:55:59 seP69pMg0
アメで移植受けられなくなるから無理矢理国内で賄おうって制度だよな？
カード配布されたら早速貰いに行かなければ。
503:名無しさん＠十周年
10/03/10 12:56:00 sePrFKrX0
＞厚労省は新しいカードの記載について３月中旬からホームページ上で意見を募る。
みんなで書きこもーぜー
504:名無しさん＠十周年
10/03/10 12:59:54 zSf3WKAk0
史上最大の虐◎者氏名 永井良三東京大教授
505:名無しさん＠十周年
10/03/10 12:59:58 3b97Vjx40
>>500
だからぁ、なんで臓器提供に手をこまねいてる奴らに個人情報満載と共に
「臓器提供しません」っと報告しないといけないんだよ。普通に怖いって。
不安ならば、っじゃなく、家族の同意が必要だから家族に伝えるだけの方が最良だろ。
506:名無しさん＠十周年
10/03/10 13:00:21 YTLs8ZsV0
臓器コーディネーターは営業マンの様にロープレで訓練します。
家族役の人が悲嘆にくれる遺族役をしてコーディネーターがそれを説き伏せるシチュエーション。
こういう理由で提供拒否された場合はこういう風に話を持っていって自然な流れで提供同意に持っていけって。
繰り返し繰り返しロープレなどの訓練を積んだコーディネーター。
対する家族は、愛する我が子がベッドに横たわり死の淵をさまよう状況で気が動転、
臓器提供のことなんて何も考えていなかった状況にコーディネーターがやってくる。
早くしないと臓器は死ぬ！息子さんはもう脳死で亡くなっているんだ！残念ながら意識が回復することはない！
電話越しに「子供が事故で」って振込詐欺があれだけ通用するのに、こんな状況で冷静に判断なんてできやしない。
震えて泣いて、説き伏せられるまま同意したら最後、
息子さんには全身麻酔がかけられて（摘出中に意識が回復したら大変）体から臓器がとられる。
もちろん心臓は動いたまま。
もしかしたらあの時はまだ生きていたのかも、って一生後悔しつづける。
507:名無しさん＠十周年
10/03/10 13:02:06 bEMJZIqJ0
>>504
別にその教授が中心人物ではないよ。 責任は昨年Ａ案に賛成した多くの国会議員にあります。
508:名無しさん＠十周年
10/03/10 13:06:04 JBf8l2xK0
保険証の裏にある臓器提供意思表示、でいいんだよな？
このニュース聞いてから「全部しない」にチェックしておいた
509:名無しさん＠十周年
10/03/10 13:18:35 g7M+e5/K0
>>494
スイスで事故死した子供をむかえにいったら
ばらっばらにされて再利用されてたって話しきいたことある
あの国では海外旅行者でもばらされるんだって
510:名無しさん＠十周年
10/03/10 13:23:00 6bNg+LRH0
とりあえず財布に入れときゃいいのか？？？
511:名無しさん＠十周年
10/03/10 13:24:06 L0/7qGHb0
安易に移植にはしるのは禁止して、再生医療や人工臓器の研究に邁進する方が将来のためだと思うんだがねえ。
512:名無しさん＠十周年
10/03/10 13:28:45 HtYp5Is20
>>510
たぶん交通事故等でサイフが手元を離れてたらアウト
513:名無しさん＠十周年
10/03/10 13:41:53 seP69pMg0
米軍の認識票みたいに常時首に下げておく必要があるのか？w
>>509
＞ばらっばらにされて再利用されてたって
ちょっとｸﾞﾛい想像をしてしまった…
514:名無しさん＠十周年
10/03/10 13:45:23 02cmeiic0
>>511
脳低温療法のコストや人員的な負担が軽減されて広まれば、
脳死状態に陥る人間は減るだろうね。
脳低温療法用選択的急速冷却と脳温精密制御の自動化システム
URLﾘﾝｸ(tech.braina.com)
上記プラス、ドクターヘリの普及や崩壊してる救急医療の再建。
所詮、臓器移植は人工臓器や再生医療が確立するまでの過渡医療。
臓器移植に力を入れて、脳死に陥る人が激減しても、後悔先にたたず。
515:名無しさん＠十周年
10/03/10 13:46:13 g7M+e5/K0
>>513
その想像ははずれていないかもしれん
あっちは日本みたいに遺体を大切にする感覚は薄いようだから
516:名無しさん＠十周年
10/03/10 14:03:51 IrB5DOs20
臓器提供って有償でもいいの？腎臓１個200万なら売りますみたいな。
全身なら5000万くらいで是非。それなら、生保の代わりになるし。
517:名無しさん＠十周年
10/03/10 14:12:11 HPidUZox0
>>516
工場の資金繰り屋借金のかたに子供や嫁の内臓売る奴が出るから駄目＞＜
518:名無しさん＠十周年
10/03/10 14:13:44 vMIKaxzF0
うえー臓器提供してもいいと思ってたけどもうやめる。
拒否証明のタトゥーでもいれるしかないのか...
519:名無しさん＠十周年
10/03/10 14:30:21 IrB5DOs20
>>518
お、耳だけ「拒否」のタトゥーがありませんね。ふっふっふw
520:名無しさん＠十周年
10/03/10 14:34:20 nHMXNmbb0
リストに性器もあるの？
521:名無しさん＠十周年
10/03/10 14:37:09 yQ5rkL+v0
親族にだけ提供可とかなってくれればなあ・・・。
自殺する人がいるからだめか。
×つけたカード持ってなきゃ全提供ＯＫって正気の沙汰かよ。
522:名無しさん＠十周年
10/03/10 14:43:33 JES9dwiD0
こんな重要な事柄に関する意思表示を、契約の概念を無視したやり方で、記入させる方式は、無効だよ。
しかも、○から×への変更で混乱しやすいから、裁判になれば、無効扱いになるだろう。
523:名無しさん＠十周年
10/03/10 14:50:04 1ZQiLY3n0
こんなことを、厚生労働省の臓器移植委員会が決めていいのか？
国民投票にかけろ！！！
524:名無しさん＠十周年
10/03/10 14:58:37 tZnpOqDp0
だんだん中国みたくなってきたな
525:名無しさん＠十周年
10/03/10 14:59:50 L0/7qGHb0
まあ、馬鹿な仕分けなんかやめてこういうのに金賭けろよ。
うまくいけば一大産業にできる。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
526:名無しさん＠十周年
10/03/10 15:15:48 HPidUZox0
この法案通そうとしてる国会議員に
「あなたとあなたのご家族 お孫さんは当然臓器提供してくれますよね？」って聞いたらどう答えるんだろう
小渕さんのときは脳死状態だったけど徹底的に救命医療してもらったじゃん
国会議員は特例でドナー拒否カード持って無くても臓器提供はスルーなんてズルはなしね
527:名無しさん＠十周年
10/03/10 15:20:24 CicIH2m80
保険証の裏にくっついてるやつ？
貰ったまま放置してたら全部持っていかれるのか。
渡さない意思表示をしろと。あほか。
528:名無しさん＠十周年
10/03/10 15:27:17 uBU3s2de0
>>519
芳一話しはみらいの話しだったのかー！
529:名無しさん＠十周年
10/03/10 15:28:55 qDgrMN0c0
人の死は心臓が停止して約24時間後
その後やっと魂が肉体を離れていく
脳波が停止したところで魂は肉体とつながっており
いわば意識はあるが体も動かんし口も聞けない状態なだけ
そんな状態で麻酔もなしに臓器をとり始めたらどうなるか？
死後の世界などなにもないと思ってる人は
ドーゾおそろしいほどの痛みを味わいながら臓器提供で発狂してください
もしかして、、、と思ってるあなたはやめておくことを推奨
死後の世界は確実にあり、人々は学ぶ為にこの世に来ているだけなのだから
530:名無しさん＠十周年
10/03/10 15:33:29 GVPOd3Aa0
植物人間になったら怖いな 意識あんだろ？ いっそのこと
脳死判定無理矢理やって殺して欲しい。
531:名無しさん＠十周年
10/03/10 15:38:44 Er+31bCa0
新生児を含む小児の脳死判断が、医学的に可能だと答えた小児科医は３割だったそうだ。
↓自発呼吸をしているのに、医師が患者は回復しないから脳死であるとしてドナー処置されて、
皮膚切開時に体が動き高血圧になったとか、恐怖だね。そんな状態も
「ラザロ徴候だ」で片付けられるんだろうな。ホラーの世界だ。
URLﾘﾝｸ(www6.plala.or.jp)
■要旨：３０歳の重傷頭部外傷患者は脳死が宣告され、１９歳の肝不全患者への
肝臓移植が計画された。麻酔医は、そのドナーが自発呼吸をしていることに気づいた。
麻酔医が脳死判定に疑問を呈したところ、脳死判定した医師は患者は回復しないから脳死である、
そして肝臓のレシピエントは移植なしには死が差し迫っているからと述べた。
麻酔医の抗議に関わらず、臓器摘出は行われた。
ドナーは、皮膚切開時に体が動き高血圧になったため、
チオペンタールと筋弛緩剤の投与が必要になった。
肝臓のレシピエントは急性内出血のために、肝臓の採取が完了する前に別の手術室で亡くなった。
肝臓は移植されなかった。
■要旨：頭蓋内出血後に脳死が宣告された多臓器ドナー＝頻脈があったため
ネオスチグミン（抗コリンエステラーゼ）が投与されていたドナーは、「大静脈が結紮され、
肝臓が取り出された」と外科医が知らせた瞬間に自発呼吸を始めた。
そのドナーは無呼吸テストの終わりに（gasped）あえいでいたのだけれども、
脳外科医は脳死判定基準を満たしていると判定していた。
532:名無しさん＠十周年
10/03/10 15:38:57 aPLndkzW0
都合悪いやつはみんな脳死にして切り裂くな。
533:名無しさん＠十周年
10/03/10 15:46:35 Er+31bCa0
>>499-500
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 22:44:12
移植推進団体は、人工臓器を作って治療するよりも、臓器移植しての治療の
方がかなり安くなります、と言っていた。
当たり前だよね、人工臓器は利益を見込んで作って、高額で売るんだから。
一方、移植される「臓器」は無料なんだから、資本主義社会って価格は需要
と供給のバランスで決まるって言うよね、そうしたら臓器の需要は膨大な量
で供給は極端に少ないから、本当は臓器って何十億円もの価値がある、いや
天井知らずか、何しろ「命」を移植するのだからね。
命を貰う人は「無料」だと思っているところが恐ろしい。
しかし、臓器提供は無料でも摘出したり移植する医者達は無料ではしてくれ
ないんだ、心臓移植の初期費用は９００万～１２００万円と言っていた。
ところで臨床脳死診断や臓器摘出まで臓器を新鮮に保つ薬剤とか、摘出時の
麻酔薬、筋弛緩剤とかの医療費はどっちが負担するのだろう。
もっとも臓器を有料にしたら臓器売買という犯罪の温床になるから出来ない
534:名無しさん＠十周年
10/03/10 15:47:13 riFJgfee0
>>529
麻酔はかけるんだってよ。
ラザロ徴候とか言ったかな、
脳死者が自発的に手足を動かしたりする事がある。
麻酔無しで臓器摘出すると
鳥肌が立ったり、血圧急上昇、頻脈が起こったりして
苦痛を訴えているように「見える」から
医師や看護士がビビってしまうんで。
ひとたび脳死判決食らったら
悲鳴上げて「痛い！やめろ！」と叫んでも
はいはいラザロラザロと、麻酔掛けられちゃうかなw
535:名無しさん＠十周年
10/03/10 15:57:54 VmlK2Xed0
自分をまともな人間とも立派な人間とも思わないが、
クズなんだから臓器や皮膚だけでも他人様のお役に立てと言われる筋合いもない。
財産も精神も肉体も、自分の物は自分だけで使い切りたいから、
これからはタバコでも酒でも油でも何でも不摂生しまくって、
好きなもの好きなだけ食べて臓器も使えないレベルにまで損傷させて普通に死ぬわ。
536:名無しさん＠十周年
10/03/10 16:10:32 MElsVBdJ0
X書いたカード捨ててお終いだよな。
537:名無しさん＠十周年
10/03/10 16:13:51 MWLmiWqc0
俺は提供欄に全部○付けた上で
「使えるところは全部もってけ」って書いてある。
最後の最後で出し惜しみしてもしょうがないしな。
538:名無しさん＠十周年
10/03/10 16:24:17 bEMJZIqJ0
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
死んだ後の身体のことなんて・・・と思ってる方へ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
これは死んでるかどうか、死なせるかどうかの判定が臓器移植によって左右されるという問題なんだよ。
本人の治療を優先するか臓器取り出しを優先するかで病院の処置自体が変わってきます。
>>101 や >>45 や >>531 を読んでみてください。
そして家族の負担。大切な身内が事故などで生命が危ない状況になり動転している状況で
「心臓動いてても臓器を取っていいかどうか」と決断を迫られる家族は大変な精神的負担を強いられます。
>>40 >>190 >>221 >>226とかを読んでみてください。 脳死判定そのものの危険性については>>113を。
539:名無しさん＠十周年
10/03/10 16:41:31 3c0GEWrw0
ローソンで拒否カードもらってきたよ
２枚入ってたし免許証貼り付けるシールも付いてた
これで一安心だ
540:名無しさん＠十周年
10/03/10 16:47:49 BFZQsOcu0
同意してないのに、したとみなすって酷すぎるな
541:名無しさん＠十周年
10/03/10 16:50:59 rDGp/AWg0
肝臓全部に全部×につけててよかった。
下を見たら、２番に提供はしませんってのがあったからそれにも○つけた。
542:名無しさん＠十周年
10/03/10 17:33:40 AadJ9JpR0
>>536
だな
543:名無しさん＠十周年
10/03/10 17:35:28 al4NQ7HR0
またそういうことを
544:名無しさん＠十周年
10/03/10 17:42:58 riFJgfee0
人の皮膚の、該当部位の上に
ハツ○、レバー×、マメ×、ミノ○、テッチャン○…みたいに
刺青しておけばわかり易いよ。
545:名無しさん＠十周年
10/03/10 17:44:56 vtxFmgOG0
臓器は「原則」公共の福祉に供すること
特別な意思表示ある場合のみこれを拒否できる
ワロスｗｗｗｗ
546:名無しさん＠十周年
10/03/10 17:47:08 fCsN+lGD0
カードは最初から無かったと説明すれば良いではありませんか！
せっかくの新鮮なドナーがもったいないではありませんか？
それでより有意義な人生を送れる人々がいるんです。
どうせ助からないのに無駄にしていいわけがない。
人間は最終的に死亡率１００％なんですよ！
生かしておくだけでも高額な費用が発生するのに本人に支払い能力が
ない場合、家族の幸福を願って逝って頂くのが皆のためです。
547:名無しさん＠十周年
10/03/10 17:48:40 G0aqiZub0
脳：○
それ以外：×
548:名無しさん＠十周年
10/03/10 17:48:46 Rep4k6Jg0
日本国内では、年間１万人の『理由不明の行方不明者』枠があるかもしれない。
若い娘（３０歳未満）とかは、特に注意したほうが良い。
理不尽なことは突然やってくる。銃社会は反対だが、若い女性でも
常時武器を携帯（携帯電話型の銃が良いか？）できれば少しは違うだろう。
いかにして、若い女性以外に、武器を持たせないことが課題になるだろうが…。
549:名無しさん＠十周年
10/03/10 17:56:39 riFJgfee0
のんびり気絶もできない世の中なんて
550:名無しさん＠十周年
10/03/10 18:00:12 84t4Tr3f0
奥さん「主人はいつもXカードをもっていたはずなんですが。」
医者「さあ、当院に運び込まれた時には持っていませんでしたね」
警察「事故現場にはそう言ったものは特になかった様です」
看護婦「．．ああ、またゴミ箱にXカードが捨ててある．．．」
551:名無しさん＠十周年
10/03/10 18:01:35 SKI9u9uk0
>533
心臓移植手術は抜き取り手術50万取替え手術100万の計150万と健康保険で決まってる
取替え側の健康保険が取り替え側の病院に150万支払い
抜き取り側の病院が抜き取りに掛かった費用（50万とは限らない）を取り替え側の病院に請求する
552:名無しさん＠十周年
10/03/10 18:02:07 hVwoQYabP
自分はいかなる条件においても臓器提供したくないんですが、
その場合、どうすればいいんでしょう？
家族が提供OKにしちゃわないようにしたい。
553:名無しさん＠十周年
10/03/10 18:09:43 SKI9u9uk0
>552
（社）日本臓器移植ネットワーク 臓器提供意思登録
URLﾘﾝｸ(www2.jotnw.or.jp)
554:名無しさん＠十周年
10/03/10 18:14:12 bEMJZIqJ0
>>552
家族が丸め込まれやすい性格だと心配ですよね。
いかなる条件においても・・・ということであれば、この制度を改正するように
国会議員に働きかける、もしくはあなたが国会議員になって改正するのがよいでしょう。
あらかじめエイズや肝炎などにかかっておく裏ワザはお勧めできません。
555:名無しさん＠十周年
10/03/10 18:17:55 ErlxEdUY0
>>552
幸せな家庭を作ればいい
556:名無しさん＠十周年
10/03/10 18:18:29 bEMJZIqJ0
>>553 については >>445 とか >>457 のような指摘がありますから慎重に。
557:名無しさん＠十周年
10/03/10 18:18:38 BYJcD1Nf0
うーん細切れにされてもかまわないと思ってる身としては記入が楽になるが
どっちかわかんない人まで細切れにするのはさすがにどうなのよ
いっそ健康保険証あたりのデータとセットにしてしまえばいいのに
これなら記入漏れもないだろうし、
気が変わったら更新時にでも変えられるようにしておけばいいし、
保険証持ってない人は変な病気もってたらヤバイから却下とか適当に理由もつけられる
正直あげるのは平気だが
ホームレスの方の臓器が欲しいかといわれると…
558:名無しさん＠十周年
10/03/10 18:21:28 bEMJZIqJ0
>>555
幸せな家庭を作るだけじゃ不十分だよ。
臓器を取りたい側は >>506 のようにロープレまでして説得技術に磨きをかけてます。
提供したくない人の家族も最低限日頃から断る訓練をしとかないと。
559:名無しさん＠十周年
10/03/10 18:24:45 bEMJZIqJ0
>>557
勝手に提供ＯＫと推定する制度じゃなくて、もっとちゃんと本人の意思を確認すべきだよね。
560:名無しさん＠十周年
10/03/10 18:32:05 NtyV1B9o0
睾丸○
誰か変わりに作ってください。
561:名無しさん＠十周年
10/03/10 18:38:01 bEMJZIqJ0
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
もし事故などで生命が危ない状況になったら！
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
☆家族がいる場合
【カード見つからない → 家族が移植に同意 → 脳死判定 → 臓器取り出し】
大切な身内が事故などで生命が危ない状況になり動転している状況で
「心臓動いてても臓器を取っていいかどうか」と決断を迫られる家族は大変な精神的負担を強いられます。
>>40 >>190 >>221 >>226とかを読んでみてください。 脳死判定そのものの危険性については>>113を。
☆家族がいない場合
【カード見つからない → 脳死判定 → 臓器取り出し】
※ 臓器取り出しの後から×印のついたカードが発見されても誰も罪に問われないそうです。
家族がいて同意した場合は気持ちの中では家族はずっと後悔に苛まれるでしょうけれど。
562:名無しさん＠十周年
10/03/10 18:38:39 fGOhvmYy0
これ臓器提供って提供者にメリットあるの？
563:名無しさん＠十周年
10/03/10 18:40:30 a3jLSITC0
ここで必死にアンチ活動したところで
キチガ○病院に搬入された時点で死んじゃうのにね。
法案があろうがなかろうが、その事実は変わらない。
こんな事してる暇があったら、自分の緊急搬入先でも
確保した方がいいんじゃない？
564:名無しさん＠十周年
10/03/10 18:45:30 bEMJZIqJ0
>>563
歪んだ制度があると歪んだ病院が増えるので危険が増えるよ。
565:名無しさん＠十周年
10/03/10 18:45:45 2soVkpxf0
人は自然に生まれ自然に死ぬのが一番美しい
566:名無しさん＠十周年
10/03/10 18:48:35 bEMJZIqJ0
>>562
棺オケとかがもらえるというレスがあった。儲かると思われて遺族が嫌味言われるというレスも。
あとは>>40 >>190 >>221 >>226と>>461のシリーズを読んでみてください。
567:名無しさん＠十周年
10/03/10 18:50:46 g/a2/Df90
全部ダメと赤書すればおｋ
568:名無しさん＠十周年
10/03/10 18:51:38 FxJ4Cn3t0
移植コーディネーター：
「大変残念なことですが、ご主人は脳死になられた可能性が高いそうです。
もしよろしければ、厳密な脳死判定を行い、脳死と判定された場合、ご主人の臓器をご提供いただけないでしょうか？
それにより、移植でしか助からない方々にご主人の命をつなげることが出来ます。
妻：
「お話は分かりました。
主人の意識がもどりましたら聞いてみますので、治療に専念するよう、先生にお伝えください。
569:名無しさん＠十周年
10/03/10 18:58:20 wtD2DcCY0
>>553-554
ありがとう。
他人の臓器（終生、免疫抑制剤投与）より、再生医療が絶対幸せです。
過渡期なんだろうなぁ、と思うけど。
570:名無しさん＠十周年
10/03/10 19:12:13 7zUz7h8J0
つまんないこと聞くけど
適度に運動している２０歳の臓器と
運動不足の３５歳の臓器と
５０歳の臓器とかじゃ
同じ臓器でも全然違うものじゃないの？
そういうのはなにか問題にならないの？
献血も。
ちなみに俺は運動不足の３５歳で、
こんな臓器とか血が役に立つのか疑問（不安）に思ってる。
571:名無しさん＠十周年
10/03/10 19:18:36 OZrRxfySO
若い臓器が欲しいから、15歳以上でないと獲れなかった臓器法案を
Ａ案に改正して０歳～15歳な臓器を獲れるようにしたんだろ？
そして更に>>1を加えて主に子供を狙い、
臓器獲得レシピエントは中高年～老人なんだ
572:名無しさん＠十周年
10/03/10 19:22:33 HtYp5Is20
自分は臓器を取られてもいいと思ってる口だけど、
それで臓器提供後に残された遺族が親族や近所の人から
いくらで売ったんだだの死体切り刻むなんて正気なのかこの人でなしだの
たぶん罵詈雑言を言われるであろう事が耐えられない。
ただでさえ提供した場合、死のショック＆本当にこれで良かったのか？
って自問自答してるだろうに追い打ちになる。
573:名無しさん＠十周年
10/03/10 19:39:35 Er+31bCa0
>>572
天涯孤独の身ならいいだろうけど、自分の命は自分だけのものじゃない場合も多々あると思う。
身内や親友などに先立たれた経験があるなら理解し易いかも
遺された者が」一生後悔したり苦しんだり精神疾患に苛まれる例もあるようだ。
家族が居るなら、生きているうちに周囲に自分の強い意志を伝えて話し合っておくべきだと思う。
873：朝まで名無しさん：2009/07/10(金) 05:34:11 ID:PmRo3CxR
ドナー家族についての調査を国会がやっていたんだけど
厚生労働省や移植学会や移植者ネットワークの妨害でなかなか調査が進まなかったんだってさ。
で結果は半分以上の家族が後悔PTSDやら鬱になる家族も珍しくないとさ。
880：朝まで名無しさん：2009/07/10(金) 20:22:33 ID:PmRo3CxR
>>875
今週の週刊文春。国会の議事録などをあされば第一次ソースもあると思う。
574:名無しさん＠十周年
10/03/10 19:42:27 Er+31bCa0
１９９７年４月８日 衆議院厚生委員会に参考人 柳田 邦男
「実際、私自身も、死後腎移植とはいえ、心停止が来る１０分前から冷却剤の注入が始まりました。
まだ心臓の鼓動は弱いながらありました。しかし、冷却剤を注入すると１０分で心臓はとまりました。
そのときの本当に胸が締め付けられるような思い、殺したのじゃないかという思い、これはいまだに消えません。
それを乗り越えて移植というのは成立するのです・・・」
19 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/07/13(月) 21:15:07 0
脳挫傷の2歳の娘の死後の腎臓提供を承諾したら
出血が止まらなくなる薬を入れられて早めに死亡させられて後悔し
レシピエントの40代親父から「2歳の娘が甘えてくると幸せ」と
手紙が来てさらにショックを受けた遺族もいた
相手は選べないし、遺族を守ってくれる制度もない
善意を悪意で返されても、いったん提供してしまえば
臓器を取りかえすわけにもいかない
575:名無しさん＠十周年
10/03/10 19:50:26 HtYp5Is20
遺族の事を考えると、やっぱり×にしておいた方が無難そうだな…
576:名無しさん＠十周年
10/03/10 19:54:28 7q6kwyV70
>>575
×にして、家族にもきちっと話しておく事、が現時点では最善策だと思うよ。
577:名無しさん＠十周年
10/03/10 19:57:35 5YpN0k3b0
>>570
臓器は若い方が機能もいいだろうけど、年取ってても献血は特に問題ないよ。
578:名無しさん＠十周年
10/03/10 19:58:56 Y5L52MLI0
オランダでは移植用臓器の不足が大きな問題となっている。
死後臓器を移植用に提供することに同意している人に対し、年間120ユーロの健康保険料割引をするという制度が発足する。保険会社、Ohra, Menzis, Fortis ASR, AveroAchemeaの各社は月曜日からこの規定を適用することになる。
オランダではすべての住民に「臓器提供同意書」を送っており、同意書に署名した人は死後臓器を移植用に利用されることになっている。
臓器移植提供同意者は、上記の保険会社を利用していなくても現在利用している保険会社経由で保険料の割引を申請できるという。
オランダでは移植用臓器が大幅に不足しており、数週間前には国会で「臓器移植に異存がある」とした人以外はすべて自動的に「臓器提供者」とみなすべきという議案が出ている。ベルギーではこの法律がすでに適用されている。
保健省のアブ･クリンク大臣は、本人の同意書があっても、実際の臓器移植に関しては残された家族の同意が必要であると述べている。
キリスト教圏のオランダさえこれだよ
ドナー遺族だまし討ちして臓器とろうとする日本よりはましだが
579:名無しさん＠十周年
10/03/10 20:04:48 5YpN0k3b0
>>570
それで問題になることはほとんどない。
というか、問題になることがわかってるような高齢なら
初めからドナーの適応外になってる。
580:名無しさん＠十周年
10/03/10 20:12:55 Z6oGY4fD0
臓器に希望小売り価格を書いておくとどうなるんだろうか?
581:名無しさん＠十周年
10/03/10 20:58:06 vboC3K740
今のうちに家族にしっかり意思表示しとけばいいんじゃない。
重要なことだから、話し合いしておいたほうがよさそうだな。
582:名無しさん＠十周年
10/03/10 20:59:32 ZZ8aM9vY0
なにこれ
未記入で持ってると全部持ってかれちゃうの？
いらねえやこんなの
583:名無しさん＠十周年
10/03/10 21:01:49 m0SoEofL0
全部 ×にして予備カードも作って
家族にもしっかり託しておこっと
584:名無しさん＠十周年
10/03/10 21:07:38 N3+ad4ydO
右の金玉…〇提供します！
左の金玉…×ダメです！
585:名無しさん＠十周年
10/03/10 21:08:41 P0aYJWsS0
>>236
そうだよな
最高裁のやつ毎回○をつけるのは疲れる
586:名無しさん＠十周年
10/03/10 21:10:11 m0SoEofL0
>>571
>臓器獲得レシピエントは中高年～老人なんだ
中国人もね
587:名無しさん＠十周年
10/03/10 21:12:28 m0SoEofL0
５６３
みたいなキチガイが常に湧いてるってことは、余程
臓器売買は、金になるって事だな
既に日本での闇売買もあるし
588:名無しさん＠十周年
10/03/10 21:15:07 QSJzrGBb0
とりあえず「私は、臓器を提供しません」で仮登録しといた
URLﾘﾝｸ(www2.jotnw.or.jp)
589:名無しさん＠十周年
10/03/10 22:15:38 V9nQC8P+0
最高裁判事は○を付けた時だけ信任でお願いしますｗ
590:名無しさん＠十周年
10/03/10 22:30:40 S+SWJVcX0
全国会議員も、１年ごとに「○」を付けた人だけ留任でお願いします。
591:名無しさん＠十周年
10/03/10 22:39:37 m0SoEofL0
>>588
７月からは、改正法に乗っ取って
カードに×で
592:名無しさん＠十周年
10/03/10 22:42:01 ubJdO2o/0
で負け犬はすぐ脳死と判定されて、金持ちに臓器提供することになるわけですね。わかります。
593:名無しさん＠十周年
10/03/10 22:59:17 m0SoEofL0
中国人は、移植するだけじゃないからね・・・
医食としての考えもまだあるし
民主党は、中国人1000万人移民 沖縄に中国人3000万人ロングステイで
一国二制度とか言って米軍 追い出しにかかってるし
日本人 やばいよ やばいよー
人体展
法輪功 生きたまま 臓器
チベット 民族浄化
ググッて読んどいた方がいい
594:名無しさん＠十周年
10/03/10 23:56:41 LUbMIRqF0
【英訳しなさい】
内蔵する内臓が無い像が無いぞう
595:名無しさん＠十周年
10/03/10 23:59:13 qnngRW+e0
これこそ
ダメ、絶対 ×
なんだが。個人的に。
596:名無しさん＠十周年
10/03/11 00:08:22 8qvIsHK+P
自分は脳死は死だと思ってるけど
他人に臓器をやるのは別問題で嫌だな
妹など家族にだけならいくらでも臓器あげてもOKだけど
そういう場合は一筆書いておけばいいのかな？
597:名無しさん＠十周年
10/03/11 00:13:20 yp+B1RA00
生まれつき病弱な薄幸の女子中学生になら死にゆく俺の臓器くらい
いくらでも提供してあげるが
自己管理を怠ったせいで体を悪くしたクソジジイなんかには
たとえ毛髪の一本だって渡したくない
備考欄に（ただし女子中学生に限る）とかも有効にすべき
そうでないと臓器提供の意思表示カード持つ気になれん
598:名無しさん＠十周年
10/03/11 00:13:23 NXmpV3/v0
>>1
これもどうかな、バツつけなければ意思ありって認めるってのも
問題なのはそういうことではないだろ
提供に積極的意思のある人でも移植が出来にくい現状だろ
例えば常に身につけている可能性のある免許証とか健康保険証などに
記入欄の設置を義務づけるだけでいいだろうに
599:名無しさん＠十周年
10/03/11 00:21:15 a86UJ0e60
>>564
何を根拠にゆがんだ病院が増えるのやら・・・。
600:名無しさん＠十周年
10/03/11 00:33:23 aAYSXETA0
本人の死後、何故か本人名の署名だけ有る臓器提供カードがタイムリーに出てくる不思議
601:名無しさん＠十周年
10/03/11 00:34:48 946Xq4BE0
シンナーで×印を消されることになり
臓器転売屋はうまーだな。
602:名無しさん＠十周年
10/03/11 00:44:40 zAAR8ukF0
衆院選の時の国民審査みたいな？
603:名無しさん＠十周年
10/03/11 00:50:41 6rLPeE5T0
国民審査ニダ
全部×つけない限り安泰ニダ♪
藻前ら税貢げもっと貢げ償え
ウリ達ザイは払わんし正当に権利侵害主張する。孫子末代まで。
ざまみろ、イルボンども
604:名無しさん＠十周年
10/03/11 00:52:32 a5zIdkNC0
保険証に書く欄あったから提供しないに急いで丸つけといた
家族の意思のみで取り出されてたまるか
605:名無しさん＠十周年
10/03/11 00:55:52 v8eWN39X0
心停止の後なら
角膜あげても良いけど
それくらいかなー。
脳死判定はｲﾔﾝ
あとは献体ってやつ？
606:名無しさん＠十周年
10/03/11 01:06:36 BW/h2itC0
死んだ跡なら、内臓でも何でも好きなだけもっていっていい。
余った部分は犬の餌にしてくれてもいい。
607:名無しさん＠十周年
10/03/11 01:08:46 EJeufmN80
>>1
チェックミス狙いか。
608:名無しさん＠十周年
10/03/11 01:51:05 ezEiFxZo0
>>594
>内蔵する内臓が無い像が無いぞう
There is no statue with no built-in internal organs.
609:名無しさん＠十周年
10/03/11 04:51:49 F6AFZrEg0
>>605
安心しろ。日本の法的脳死判定は外国のソレより精度が高い。
大体一週間以内に心停止だ。
610:名無しさん＠十周年
10/03/11 05:02:24 LiD3u0DG0
もう何と言えば
611:名無しさん＠十周年
10/03/11 05:11:40 Qr1Cuc+t0
単に自分が死ぬのに、その残骸を使って他人が助かるのが許せないだけ
なんだから素直になればいいのに。
他人にあげようがあげまいが本人が死ぬのは変わらんけどな。
612:名無しさん＠十周年
10/03/11 05:28:58 yvEQUbuq0
なーるほど
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
自分が死んで、その残骸を使って他人が助かるだけ・・・と思ってる方へ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
生きてるか死んでるか？死なせるかどうか？が臓器提供で左右されるのが問題なんだよ。
本人の治療を優先するか臓器取り出しを優先するかで病院の処置自体が変わってきます。
>>101 や >>45 や >>531 を読んでみてください。
そして家族の負担。大切な身内が事故などで生命が危ない状況になり動転している状況で
「心臓動いてても臓器を取っていいかどうか」と決断を迫られる家族は大変な精神的負担を強いられます。
>>40 >>190 >>221 >>226とかを読んでみてください。 脳死判定そのものの危険性については>>113を。
613:名無しさん＠十周年
10/03/11 05:33:24 yvEQUbuq0
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
もし事故などで生命が危ない状況になったら！
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
☆家族がいる場合
【カード見つからない → 家族が移植に同意 → 脳死判定 → 臓器取り出し】
大切な身内が事故などで生命が危ない状況になり動転している状況で
「心臓動いてても臓器を取っていいかどうか」と決断を迫られる家族は大変な精神的負担を強いられます。
>>40 >>190 >>221 >>226 >>573 >>574とかをよくよく読んでみてください。
脳死判定そのものの危険性については>>113をちらっとだけでも。
☆家族がいない場合
【カード見つからない → 脳死判定 → 臓器取り出し】
※ 臓器取り出しの後から×印のついたカードが発見されても誰も罪に問われないそうです。
家族がいて同意した場合は気持ちの中では家族はずっと後悔に苛まれるでしょうけれど。
614:名無しさん＠十周年
10/03/11 05:38:50 drMMCHwX0
>>1
提供先に条件付け出来るようにして欲しいわ。
品行方正に生きてきた人以外駄目とかさ。
615:名無しさん＠十周年
10/03/11 05:39:01 yvEQUbuq0
今来た人へ。要点はこんな感じです。
１．７月からはカード持って無ければ全臓器提供同意ありとみなされます。
２．死んだ後の臓器の取り扱いだけの問題ではありません。 臓器提供する場合は
病院の処置自体が治療から取り出す臓器の保存に切り替わります。
３．事故などで生命が危ない状況になり動転している時に、家族が
「心臓動いてても臓器を取っていいかどうか」と決断を迫られます。
臓器コーディネーターが『終末医療の支援者』という顔で近づき
家族を説き伏せて臓器提供に同意させようとします。>>40 >>190 >>221 >>226 >>506
４．臓器提供なら脳死の判定。判定することで脳死へと追いやる危険があります。>>113
616:名無しさん＠十周年
10/03/11 05:43:45 SOAapXxt0
>>614
日本の発展に大きく寄与してきた小沢一郎先生や鳩山由紀夫先生の所にいきます。
617:名無しさん＠十周年
10/03/11 11:01:50 xX1v6iUx0
俺の真っ白に膨れ上がっているだろう脂肪肝でも使えるのか？ｗ
618:名無しさん＠十周年
10/03/11 11:05:47 cya4+fQU0
臓器提供優先になるのは主客転倒だろう
619:名無しさん＠十周年
10/03/11 11:07:17 UbdRYj6Zi
臓器は自動的に提供させられるのか！
日本人は尻の毛まで毟り取るつもりだな
売国ミンスは！
620:名無しさん＠十周年
10/03/11 11:08:25 cya4+fQU0
> 改正法では、本人の意思が不明な場合、家族の同意だけで臓器を提供できるようになる。現在は、本人が提供の
>意思を意思表示カードなどの書面に残していることが必要だが、書面は必ずしも必要でなくなる。記載方法を改める
>背景には、法改正の趣旨を踏まえ、提供を拒む意思を明らかにした人以外は、すべての臓器の提供に同意していると
>見なす考えがある。
死んだら拒否の意思表示カード出さない限り臓器提供前提になるのか？
621:名無しさん＠十周年
10/03/11 11:13:40 g61k1xj00
カード持ってなきゃ闇の組織に殺されそうな気がする
622:名無しさん＠十周年
10/03/11 11:22:19 RBafeRUP0
適合者が、重要人物だった場合は、間違いなく臓器摘出のための医療体制になるんだろう？
身元不明者として処理されたり、カードも無かった物として、助かる命も助けないとか、悪用されないよう
どうするつもりなんだか？