10/03/09 23:26:43 Qo3ouLL00
>>186
無理に生かしてというのと臓器から皮膚から400部位
本人の意思なしに持ってくって一緒なの？
＞どうせ死ぬんだし、親は犯罪者じゃないか。
これあなたが虐待されて瀕死の状態になってる被虐待児
だったら言う権利あるけどあなたになんの権利があるの？
もの凄く怒りが湧くんだけど
192:名無しさん＠十周年
10/03/09 23:31:03 Qo3ouLL00
>>190
ウチの父は、ネットもやらない昔 人間だったけど
昔から献体は、ムチャクチャにされるってよく言ってたけど
ホントだったんだね。
もちろん医学の発展で現在のが酷い事になりそうだけど
193:名無しさん＠十周年
10/03/09 23:31:30 7TQAJcOj0
>>188
いやだから、結局子供死ぬから。
>>189
なんでバレないんだか・・・。
普通にバレるがな。
>>191
死んで、そのまま燃やすのは勿体無いだろう。
瀕死つっても回復の見込みがあるならいいけど
回復の見込みがないから移植にまわされるんだろ？
論外だよ。
194:名無しさん＠十周年
10/03/09 23:33:46 u51jeoK00
>>190
こえええ
一番信用できないのは医者なんだよな
＞「家族の強い希望で臓器提供」報道は、まったくのウソ
＞しかし、この人の命を守るためにいかなる治療がなされたかは、明らかにはされませんでした。
195:名無しさん＠十周年
10/03/09 23:34:22 NE/xG2yeO
>>190情報レスリンク先訂正
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板:19番)
これが>>1の主旨を忠実に実行した結果とも言えるかもしらんね
196:名無しさん＠十周年
10/03/09 23:36:13 Qo3ouLL00
＞回復の見込みがないから移植にまわされるんだろ？
臓器移植法 改正 A案を読んだ上でレスしてる？
197:名無しさん＠十周年
10/03/09 23:36:37 QAvFOn3I0
臓器提供とか絶対したくないんだけど
どうしたら確実に回避できんの？
臓器提供拒否カード持ってても捨てられたり書き換えられたりしたらアウトだろ
198:名無しさん＠十周年
10/03/09 23:36:38 5ww8ZvQm0
>>185 本当です。
１．７月からはカード持って無ければ全臓器提供同意ありとみなされます。
■これについては>>142
２．死んだ後の臓器の取り扱いだけの問題ではありません。
臓器提供する場合は治療自体が臓器移植優先に切り替わります。
■これについては>>101
３．事故などで死にそうになった時点で、家族が
「心臓動いてても臓器を取っていいかどうか」と決断を迫られます。
■これについても>>142の中にある
URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
を読んでみてください。
199:名無しさん＠十周年
10/03/09 23:36:58 u51jeoK00
>>193
移植されたことに気づかなければばれないだろｗ
というか勝手に病変部位を取り出して保存していた医者が裁判起こされたことがあったな
医者というのは勝手に取り出す奴らなんだよ
200:名無しさん＠十周年
10/03/09 23:37:44 7TQAJcOj0
>>196
読んでるよ。
こっちは逆に聞きたい。
お前ら法的脳死判定の方法ちゃんと理解した上でレスしてる？
201:名無しさん＠十周年
10/03/09 23:39:21 Qo3ouLL00
>>197
常に携帯しておく
そして身寄りがいない場合は、信用できる友人 などに
カードの在りかを託しておくといいかも
でも民主党政権下だから完全では、ないかもしれません・・・
みんなで考えよう
202:名無しさん＠十周年
10/03/09 23:41:04 7TQAJcOj0
>>199
気づかないとか普通ありえないから。
葬式出す側になればわかるよ。
203:名無しさん＠十周年
10/03/09 23:43:31 Rav6jXleO
臓器乞食しね
204:名無しさん＠十周年
10/03/09 23:43:59 u51jeoK00
>>201
事故って病院に、カードは事故現場の草むら、アウト～
205:名無しさん＠十周年
10/03/09 23:44:05 +kAsE4cg0
今までは適合する臓器を見つけても本人の同意が必要だったんだろ。
それがカードを持ってなければ、いくらでも取り放題なるならさ。
意図的に事故を起こして臓器ゲットも出来る。人間ドックのカルテデータとか、
電子カルテなら、コピーから検索とか簡単に出来るから欲しい臓器を探せるよ。
小説や漫画みたいな事にならないといいね。
206:名無しさん＠十周年
10/03/09 23:44:10 5ww8ZvQm0
>>197
本当に確実に回避するためには、国会議員にはたらきかけて法律を再改正することが必要です。
当面の対策としては、拒否の意志を日ごろから家族に繰り返し伝えておき
かつ、家族仲を良くしておけば、家族に先に死なれない限りは大丈夫かと。
ただし家族が丸め込まれやすい性格の場合は不安は残りますね・・・
207:名無しさん＠十周年
10/03/09 23:44:52 NE/xG2yeO
>>200
えっ
>>137で
＞>>135
＞15歳だっけ？
ってレス来たから>>142を貼ったのに
208:名無しさん＠十周年
10/03/09 23:44:53 EBQDYrn50
○鳩山
○小沢
209:名無しさん＠十周年
10/03/09 23:45:30 IhAsRxhA0
今まで外国の臓器を一方的に金で買ってきてた日本人が今更何騒いでるんだか
そんなに臓器提供が嫌なら日本人はみんな移植禁止でいいのに
日本人が今まで外国で買ってきた臓器だって、その国の脳死の人間から取り出してきたものなんだよ
210:名無しさん＠十周年
10/03/09 23:46:14 u51jeoK00
>>202
事故の手術痕と、臓器取り出しの手術痕と、あんた区別できるの？
211:名無しさん＠十周年
10/03/09 23:47:08 cFEijhen0
>154
世話になったとしても随分な金額で買った訳だろ。場合によっては一億以上で。
それをなんで今度はただでくれてやる義務を負うんだよ。
仕入れ値無料、買価一億。
212:名無しさん＠十周年
10/03/09 23:48:42 Qo3ouLL00
＜外国の話ではありません。日本人同士での臓器売買です＞
臓器提供で違法な現金授受（神戸新聞）
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
投稿者 gataro 日時 2006 年 10 月 01 日 14:17:55: KbIx4LOvH6Ccw
2006/10/01 13:26
URLﾘﾝｸ(www.kobe-np.co.jp)
愛媛県宇和島市の宇和島徳洲会病院で行われた臓器移植に絡んで
、違法に金銭の授受が行われていた可能性が強まり、愛媛県警生活
環境課などは１日、臓器移植法違反容疑で臓器移植の仲介役を逮捕、
患者から事情聴取を始めた。
臓器売買に同法違反を適用するのは極めて異例という。
また県警は、同日朝から病院を家宅捜索して資料を押収するとともに、
関係者から話を聴いている。
県警によると、臓器を提供した側と患者はいずれも日本人。
昨年、同病院で行われた臓器移植で、腎臓の提供に絡み違法な現金の
授受があったという。
213:名無しさん＠十周年
10/03/09 23:50:36 QAvFOn3I0
>>206
>>201
この法律だとどんな対策も無意味な気がする・・・
「 臓器ブッコ抜くためなら何でもするよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 」
みたいな奴がいっぱいいるんだろ？
しかも法律を変えるぐらいの力を持った奴らが
>>154
俺は医者とかその他もろもろが信用できないから
臓器提供を断固として拒否するよ
でも俺が臓器移植で助かる立場なら１００％臓器もらって生きるよ
当然だろ？
臓器提供は提供する相手を選べないんだろ？
犯罪者でもジジイでも臓器提供拒否主義者でもいいんだろ？
214:名無しさん＠十周年
10/03/09 23:51:04 ugRPh3nj0
>>209
なに偉そうに言ってんの？
そういう自分は日本人じゃないの？ｗ
215:名無しさん＠十周年
10/03/09 23:51:34 u51jeoK00
>>208
医者が「看護師が誤って同意書にサインしていました。家族の許可があると思い代筆したそうです」と言い訳する日も近いな
216:名無しさん＠十周年
10/03/09 23:52:17 5ww8ZvQm0
>>209
日本人でひとくくりにして語るやつは馬鹿。
外国の臓器を一方的に金で買ってきてたのはごく一部の例外的な日本人で
彼らを批判する日本人は前からおおぜいいたんだよ。
お涙ちょうだいにのせられて容認していた日本人もいたけどさ。
217:名無しさん＠十周年
10/03/09 23:52:39 7TQAJcOj0
>>210
大体わかるもんじゃね？
事故とかでおおっぴらに開いたら助かるものも助からないしな。
臓器取り出す時は後の事は考えなくて良いからおおっぴらに開くし。
そもそもそんな緊急性を要する時にどうやって
臓器提供者がいるかどうかなんかを判断してやるのかがわからない。
その病院で死亡者数が1付いちゃうのに。
何のﾒﾘｯﾄもないとか誰ウマだよ。
218:名無しさん＠十周年
10/03/09 23:53:11 Qo3ouLL00
>>210
ウチの父の場合、何度も手術してるから抜かれててもわからない
それに湯灌の時は、装束着たままだし
>>211
個人の意思で臓器移植は、行われるべきなのに
脳死だからいいじゃんとか異常
219:名無しさん＠十周年
10/03/09 23:54:38 u3EVdmrn0
提供してもらった側は強制で○にさせろ
220:名無しさん＠十周年
10/03/09 23:54:56 7TQAJcOj0
>>218
だから意思表示してない＝移植されてもいいっていう意思表示になるって事だろ。
どうせ死ぬんだから無駄なく使おうぜ。もったいないじゃないか。
221:名無しさん＠十周年
10/03/09 23:55:22 ugRPh3nj0
383 ：名無しさん＠十周年 ：2009/06/20(土) 11:14:53 ID:ZtCRjp8FO
臓器提供ってそんなにいいことなの？
いいことなんだろうけどなんか…
394 ：名無しさん＠十周年 ：2009/06/20(土) 11:17:21 ID:IswQvzy10
>>383
いいことだと思わない人が賛同する必要はない。
ただ、いいことだと思う人の邪魔はしないでほしい。
461 ：名無しさん＠十周年 ：2009/06/20(土) 11:27:47 ID:OCWpSJxwO
>>394
いいことだと思ってる人がものすごい言い方をしてくる
ソースは俺の祖父
まさに>>1の子と同じく、呼吸はしてるけどこりゃあ脳死かもな……って段階
そこで既にコーディネイターの説得の嵐
うちの親(と俺ら兄弟夫婦)、介護と対応でヘロヘロ
更にその話を聞いた親族一同大モメ
結局心臓停止後に角膜と腎臓持ってかれた
かみさんと俺はこれを見て以来移植も提供も大反対になった
ああ言う団体の人ってどこから嗅ぎ付けて来るんかね
222:名無しさん＠十周年
10/03/09 23:56:26 u51jeoK00
>>217
大体？苦しいねｗ
>臓器提供者がいるかどうかなんか
お得意さんのデータは常に控えているだろ
そんなときに条件ぴったりの患者が運び込まれてきたら？
223:名無しさん＠十周年
10/03/09 23:57:00 cFEijhen0
「移植した時には死んでたよ」って言うのは医者自身
泥棒が裁判官になるようなもの
224:名無しさん＠十周年
10/03/09 23:57:29 QAvFOn3I0
臓器移植のために脳死にされたり殺されたりするのは嫌だ
クズみたいな連中に死体をバラバラにされるのは嫌だ
当然の感情だろ
225:名無しさん＠十周年
10/03/09 23:57:55 VNDG0vl60
>>216
そいつらに募金をしてきた多数の人間、
死ぬ死ぬ詐欺反対派を徹底的にディスったマスコミ、
海外の臓器を金に物を言わせて買い漁ることの容認派が多数派だよ。
226:名無しさん＠十周年
10/03/09 23:58:05 ugRPh3nj0
>>221のドナー遺族さんに対する移植推進派の反論
485 ：名無しさん＠十周年 ：2009/06/20(土) 11:31:37 ID:IswQvzy10
>>461
＞結局心臓停止後に角膜と腎臓持ってかれた
これは、あんたとかみさんの感情だろ。
皆が反対なのに「結局心臓停止後に角膜と腎臓持ってかれた」ってどういうことだ？
縛られたり脅されたりしたのか？
491 ：名無しさん＠十周年 ：2009/06/20(土) 11:33:03 ID:shmbSiZt0
>>485
強制的に納得させられた・・・とか言うんだよこういう人は。
人のせいにしたがる。
501 ：名無しさん＠十周年 ：2009/06/20(土) 11:34:51 ID:eGOJLS/h0
>>485
判断が弱ってるときに交渉するなんて、この手の商売じゃ当たり前のことなのにねぇ
227:名無しさん＠十周年
10/03/09 23:58:36 36/b7TRC0
>>217
大体・・・
228:名無しさん＠十周年
10/03/09 23:58:56 Qo3ouLL00
7TQAJcOj0
は、業者なのか？Ｗ
229:名無しさん＠十周年
10/03/09 23:59:15 V6bw9xED0
要は脳死にしちゃえばいいんだろう
230:名無しさん＠十周年
10/03/09 23:59:38 7TQAJcOj0
>>222
お得意さんのデータ控えてても
勝手に病院内で移植なんぞ出来ん。
お前さんはわからないんだろ？だから大体なんだよ。
それに運ばれてくる患者全員抗体検査すんの？
その費用誰が負担するの？患者？家族？
お得意さんに適合しなかったらどうすんの？
誰が費用払うの？
医者が治療がめんどくさくなって、
移植にまわしたって言う方がまだ信憑性がある。
231:名無しさん＠十周年
10/03/10 00:00:08 r5oCMb4b0
お腹にマジックで、「きるな！」って書いておくわ。
232:名無しさん＠十周年
10/03/10 00:00:12 cFEijhen0
占有離脱物横領、財産権の侵害
233:名無しさん＠十周年
10/03/10 00:00:32 Qo3ouLL00
>>220
いやだからおんどれは、改正法を読んだのか？
父親が亡くなったのは、数年前だ
234:名無しさん＠十周年
10/03/10 00:01:20 V0AdWRyq0
オレは一切の臓器を提供する気はないし
患者には悪いが、家族が肯定していた場合も拒否する
家族の亡骸にメスを入れるなんて受け入れられない
所詮、他人は他人 家族とは比べられない
235:名無しさん＠十周年
10/03/10 00:01:50 UdhkdnvI0
コーディネーターは、ただで臓器を取って来て、提供側には見舞い金とか適当言ってネコババするからな。
236:名無しさん＠十周年
10/03/10 00:01:50 VxtgDpAS0
バーターで最高裁判事の国民審査をやめさせたくない人に「○」するならおｋ。
237:名無しさん＠十周年
10/03/10 00:02:30 7TQAJcOj0
>>233
読んでるって。
違うっていうなら、その部分をちゃんと訂正して書いてくれ。
勘違いもあるかもしれんからな。
238:名無しさん＠十周年
10/03/10 00:02:34 wz3Rh8wV0
>>226
推進派屑杉ｗｗｗ
うちの祖父の延命治療でもめたときのこと思い出したわ。
俺は反対。親戚は賛成。
俺が一時帰宅した際に、親戚が賛成したからという理由で、延命治療しやがった。
電話一本の連絡ももらってないし、祖父を引き取って面倒見てるのは俺。
239:名無しさん＠十周年
10/03/10 00:02:36 5ww8ZvQm0
死んだ後の身体なんてどうでもいいと思ってる人へ
死んでるかどうか、死なせるかどうかの判定が臓器移植で左右されるから問題なんだよ。
>>101 を読んでごらんなさい。
240:名無しさん＠十周年
10/03/10 00:02:43 84t4Tr3f0
>229
一般人には確認のしようがないしね。
241:名無しさん＠十周年
10/03/10 00:02:45 RaL/J0cu0
これ、カード持ってない人は無条件で提供「○」になるって本当？
自分の体が切り刻まれてばらばらになるのを高い所から見下ろすのは怖いよ。
目もくりぬかれて臓物も抜かれて、パーツの余りがごろんとベッドに転がってるの。
242:名無しさん＠十周年
10/03/10 00:04:28 m0SoEofL0
>>237
読んどらへんじゃろが！
改正法の適用は、何年からや！言うてみ！
勘違いでは、済まされへんど！
243:名無しさん＠十周年
10/03/10 00:04:45 yDznBEHC0
>>239
その通り
生きられるかもしれなかった人間を臓器移植のために殺す法律だろこれ
244:名無しさん＠十周年
10/03/10 00:05:32 ErQdZAmg0
ややこしそうだから、提供しませんに印つけるわ
245:名無しさん＠十周年
10/03/10 00:06:14 tQ0Rmf3Y0
>>240
法的脳死判定は家族の立会いがあるわけで・・・。
URLﾘﾝｸ(www.jotnw.or.jp)
246:名無しさん＠十周年
10/03/10 00:07:56 w40O66Mu0
>>239
おれは移植反対派だけどｋ、
脳機能の有無に関わらず、身体を切られて出血したら自律神経系の反射で血管が収縮するから
血圧は変化するでしょ。
247:名無しさん＠十周年
10/03/10 00:08:16 5gEVuS2s0
やるなら期間を決めて全員、役所に提出とかにしろよ
カードの事知らなかったで殺されたらたまらない
あと、実際の摘出には家族の同意が必要で
248:名無しさん＠十周年
10/03/10 00:08:30 m0SoEofL0
>>243
このスレの前半を見てくれるとわかるけど生きながらに？
半死の状態でっていうのもあります。
249:名無しさん＠十周年
10/03/10 00:08:45 wz3Rh8wV0
ID:7TQAJcOj0に質問。
誘拐ではなく両親から子供を買い付けて臓器を取り出していた、臓器密売グループが、
アメリカで逮捕されている事実についてはどう思うの？
まぁ、ユダヤのグループなんですけどｗ
250:名無しさん＠十周年
10/03/10 00:09:42 tQ0Rmf3Y0
>>242
平成22年からだろ？
とりあえずお前の糞親父が2年前に死んだ事と
お前が怒ってるのは何か関係があるのか？
俺はお前の親父については何も言った覚えがないんだが。
251:名無しさん＠十周年
10/03/10 00:11:02 bEMJZIqJ0
＜＜事故などで死にそうになった場合の流れ＞ ＞
家族がいる場合
【カード見つからない → 家族が移植に同意 → 脳死判定 → 臓器取り出し】
大切な身内が事故などで生命が危ない状況になり動転している状況で
「心臓動いてても臓器を取っていいかどうか」と決断を迫られる家族は大変な精神的負担を強いられます。
>>40 とか >>221 >>226を読んでみてください。 脳死判定そのものの危険性については>>113を。
家族がいない場合
【カード見つからない → 脳死判定 → 臓器取り出し】
※ 臓器取り出しの後から×印のついたカードが発見されても誰も罪に問われないそうです。
家族がいて同意した場合は気持ちの中では家族はずっと後悔に苛まれるでしょうけれど。
252:名無しさん＠十周年
10/03/10 00:11:14 3um3SMDe0
>>216
何他人事みたいに言ってるの
あいつは例外ってのが通用するのは日本国内だけ
海外からみたら当然ひとくくりにされる
海外に臓器買いにいくのを見てみぬふりしてるのも同罪
臓器が買いたい人は日本国内で買う
臓器売りたくない人は日本国内の臓器移植を問題にする
それが普通、今まで自分の臓器をとられる心配がなかったからって見てみぬふりをしてた方が異常
253:名無しさん＠十周年
10/03/10 00:11:38 1ZQiLY3n0
民主になってから、おぞましい話ばかりだな。
×じゃなきゃ○って・・・・、信じられん。
カード持ってて、×つけといたのが、後から机の引き出しから出てきたらどうするんだ。
提供した家族は、悩み苦しむことになる。
254:名無しさん＠十周年
10/03/10 00:12:04 WxNdO97fO
>247
それよりカード取り寄せて全部×にしたやつを用意すればいいさ
255:名無しさん＠十周年
10/03/10 00:12:04 2gdKwGPF0
「臓器提供します」って遺族側から申請するならいいけど
「臓器提供しますか？」って聞かれるのは遺族にとってどうなんだろう
256:名無しさん＠十周年
10/03/10 00:12:27 tQ0Rmf3Y0
>>249
それは医者じゃないから儲かるんだろ。
257:名無しさん＠十周年
10/03/10 00:12:37 ms6PMwUS0
＞お得意さんのデータは常に控えているだろ
＞そんなときに条件ぴったりの患者が運び込まれてきたら？
これからは通院してきた患者のデータを全部保管してお得意さん用にとっとくんだよ
で、入院してきたら即行脳死にしちゃってお得意さんからガッポシ！
258:名無しさん＠十周年
10/03/10 00:13:11 m0SoEofL0
>>250
＞平成22年からだろ？
知らへんかったのに言うたんかわれ
それからよう言うたのわれ
＞糞親父が2年前に死んだ事と
よう覚えとくさかいの
259:名無しさん＠十周年
10/03/10 00:16:36 tQ0Rmf3Y0
>>258
勝手に覚えとけばいいんじゃね？
で、それが何の関係があるんだ？
お前の親父がいつ死んでようが知ったこっちゃないんだが。
260:名無しさん＠十周年
10/03/10 00:17:29 Y5L52MLI0
>>252
他人事なのも異常なのもお前だよ
261:名無しさん＠十周年
10/03/10 00:17:40 3um3SMDe0
>>258
口調が気持ち悪い
262:名無しさん＠十周年
10/03/10 00:19:39 bEMJZIqJ0
>>253
民主党がいろいろひどいのは同意ですが臓器移植法改悪は昨年の国会で党議拘束なしで成立しました。
各党ともによく考えないで投票した国会議員が多かった結果だと思われます。
成立したＡ案を積極的に推進したのは河野太郎とかでした。
もちろん制度を改めるには現在国会で多数派の民主党議員の働きが重要です。
263:名無しさん＠十周年
10/03/10 00:20:58 tQ0Rmf3Y0
机の中から出てきてもいつの情報かがわからない限りなんともいえないなー。
心変わりすることもあるだろ？
カードに日付も入れるようにすればよくね？
264:名無しさん＠十周年
10/03/10 00:23:17 wz3Rh8wV0
>>256
医者の協力無しに、臓器売買って可能なの？
インド、ブラジルでは医師も逮捕されている。
数字を忘れたけれど、世界で流通してる臓器の１～２割？は違法な物って話もあるじゃん。
>>157にあげられてたような無理ゲーではない。
265:名無しさん＠十周年
10/03/10 00:23:19 Y5L52MLI0
事故後の適切な処置が可能だった２歳の女の子が臓器を取り出す為に殺されてる
その後も臓器をとるだけとってった奴からの気遣いのかけらもない心無い手紙、
そしてそれを渡すなどという愚行を平然とやってのける臓器狩り推進の連中
ひまな方は読んでほしい↓
53 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/07/14(火) 11:46:28 0
>>51
全部の臓器で可能かどうかは知らないけど、一番需要が大きい腎臓では可能。
2歳の子供の腎臓を45歳に移植、は普通に行われてる。
2歳の娘さんの腎臓を提供した方の手記
URLﾘﾝｸ(www.jdfc.net)
>最後に、実加の腎臓を受け取った人から、コーディネーターを介して、手紙をいただきました。
>そこには「私の末娘は二歳九ヶ月で、ひときわ私に甘えてきます」の一文がありました。
>よくこんな言葉を･･･。
>私の愛する我が子には、もう一度はありませんでした。
>もう一度を待っている方、もう一度がすでにあった方
>どうぞドナー家族へのご理解をよろしくお願い致します。
266:名無しさん＠十周年
10/03/10 00:23:41 ms6PMwUS0
カード無かったことにされたらどうする？
267:名無しさん＠十周年
10/03/10 00:25:15 7q6kwyV70
>>266
多分泣き寝入りしかないんじゃない？
268:名無しさん＠十周年
10/03/10 00:26:17 bEMJZIqJ0
>>263
臓器提供したい人は役所に登記して、心変わりしたら役所に変更届を出すようにすればいい。
そして国民全員に毎年登記内容を本通知して登記の間違いを防ぐようにすればいいのです。
269:名無しさん＠十周年
10/03/10 00:27:03 Y5L52MLI0
一番いいのは骨髄バンク形式
提供したい人だけからとる
だけどこの方法では全然ドナーは集まらなかった
そんで今回の臓器狩り法案が通った
270:名無しさん＠十周年
10/03/10 00:29:08 tQ0Rmf3Y0
>>264
メキシコとかでもやられてるけどさー。
あれは医師免許持ってるけどちゃんとした病院に属してないから出来るんだよ。
お前らが行くのはそんな病院じゃないだろ？
>>266
家族が居れば家族に報告が行くんじゃね。
居なければ、そのまま材料になるんじゃないか？
別に悲しむ人も居ないしいんじゃね？
つか脳死とか勘違いしてるやつがいるから貼っとくけどちゃんと読んどけよ。
法的脳死判定マニュアル
URLﾘﾝｸ(www.jotnw.or.jp)
救急医学からみた脳死
URLﾘﾝｸ(www.medi-net.or.jp)
271:名無しさん＠十周年
10/03/10 00:31:13 Y5L52MLI0
脳死と判断された状態から意識を取り戻したり
実はずっと意識があったとかいくらでも例はあるからな～
272:名無しさん＠十周年
10/03/10 00:32:22 PCD07K+Q0
脳死だから回復しないんだし、人様の役に立てればいいじゃん、って主張、
日本人らしい人の良さだよな。
現実は、臓器なんて出来る限り早く取り出したいと、
移植医は思うんだから、
死亡推定された時点で人権がなくなって、
本来施されるべき医療がないがしろにされるって
その恐怖が理解できないんだろうな。
あるいはサクラの意見なのかもしれない。
273:名無しさん＠十周年
10/03/10 00:32:27 bEMJZIqJ0
＜＜要点のおさらい＞＞
１．７月からはカード持って無ければ全臓器提供同意ありとみなされます。
２．死んだ後の臓器の取り扱いだけの問題ではありません。
臓器提供する場合は治療自体が臓器移植優先に切り替わります。
３．事故などで死にそうになった時点で、家族が
「心臓動いてても臓器を取っていいかどうか」と決断を迫られます。
274:名無しさん＠十周年
10/03/10 00:32:57 tQ0Rmf3Y0
>>268
役所の仕事が増えるけど間違いを防ぐなら、それが最善かもしれないよな。
とりあえず病院にそのデータが見える専用端末とか置かないと意味がないな。
でも年に一回発行するのは税金の無駄な気がする。
郵便代も馬鹿にならんからな。
本人が気が向いたときに確認しにいくだけでいいんじゃね。
275:名無しさん＠十周年
10/03/10 00:33:27 Y3E16gjI0
カードは最初からなかったことになります。
276:名無しさん＠十周年
10/03/10 00:35:09 3um3SMDe0
>>260
他人事じゃない
自分や家族が移植しないと生きていけないんだったら移植を望む
自分が脳死状態だったら当然臓器は提供するし、家族も臓器提供の意思があれば提供に反対しない
今確実に生きてて臓器提供で寿命が伸びる可能性が高い人間と、脳死で回復の見込みがない
人間なら前者を優先する
身内の死別の場に立会ったこともあるけどそう思う
自分はそう思わず移植反対だって言うなら日本人の移植自体禁止するように声をあげればいい
今までだって国外の人が臓器提供してきたのに、今更騒ぐのは見苦しい限り
277:名無しさん＠十周年
10/03/10 00:37:24 tBWA83ZN0
安い給料で老人に労働力を搾取されたあとは
臓器まで搾取されるのかよ。
つーか、セルに吸収されるみたいなもんだろ。絶対イヤ
老害「この声が聞こえるか？>>1
オレだ お前の友達だ
いまの俺はジジイと一体化して
とてもいい気分だ・・ 素晴らしいぞ！
お前も早く 臓器提供するべきだ
たったそれだけで
究極の生命体になることができるんだぞ！」
278:名無しさん＠十周年
10/03/10 00:37:43 tQ0Rmf3Y0
>>271
日本の法的脳死判定受けて脳死診断食らった後に
意識が回復した例は知らんなぁ。
植物状態から復帰したのは知ってるけど。
外国の脳死判定はずぼらだから復帰した例があるね。
279:名無しさん＠十周年
10/03/10 00:37:57 Y5L52MLI0
>>273の3.に補足
臓器コーディネーターという臓器狩りが何としてでも臓器をとろうと
打ちひしがれているドナー家族に迫ってきます
彼らは最初「臓器コーディネーター」として登場しません
「終末医療の支援者」という、いかにもあなたの味方ですのような顔をして近づいてきます
そして突然の不幸にボロボロの遺族達を丸め込んで臓器狩りを了承させるのです
280:名無しさん＠十周年
10/03/10 00:38:15 PCD07K+Q0
>>276
移植反対っていうか、
脳死判定信用できね、ってことではないの？
移植医療すすめたかったら、神を用意して欲しい。
完全無欠の脳死判定をする神を。
281:名無しさん＠十周年
10/03/10 00:39:18 ms6PMwUS0
団塊以降のジジイに臓器提供して長生きさせるわけですね
まあ、確かに金は持ってるだろうｗ
282:名無しさん＠十周年
10/03/10 00:40:35 tQ0Rmf3Y0
>>280
正直>>270くらいやってダメだと判断されたら諦めてもいいんじゃね？って思う。
283:名無しさん＠十周年
10/03/10 00:42:03 Y5L52MLI0
>>276
いやだからお前さんが一人でいろいろチラシの裏してんのは勝手だけど
それを他人様にああしろこうしろと同調求めるなよ
お前さんの一方的なこれ正しい！の考えなんてしらんがな
284:名無しさん＠十周年
10/03/10 00:48:22 YxiG9I1i0
俺は俺がこの世の命を無くすなら、全部の体が灰になったり、分解されるかしてほしい。
そうじゃなければ死んだ俺と、臓器の中に微弱に残る俺の記憶が分離されて存在してしまう。
あの世の命が一致しないまま彷徨うことになる。それはいやだ。
285:名無しさん＠十周年
10/03/10 00:48:48 Y5L52MLI0
>>278
でもさー今大事なのは脳死判定の質の良さじゃなくて
和田移植みたいのがまた起きる可能性あるとこじゃね
286:名無しさん＠十周年
10/03/10 00:48:59 Q+d6vhaz0
俺のチンコの皮で命が救えるなら
287:名無しさん＠十周年
10/03/10 00:49:56 3c0GEWrw0
ローソンでカードもらって×にしよう
288:名無しさん＠十周年
10/03/10 00:50:17 XbGksNcY0
産休や育児休暇とかは公務員が
「率先して取得して普及を目指す」と常に模範を示されて取得しています。
もちろん今回も同様に公務員が優先的に意思表示カードを取得なさるのでしょう。
289:名無しさん＠十周年
10/03/10 00:59:47 Y3E16gjI0
>>287
例え生前カードを持っていても、持っていなかったことになるから意味がない
290:名無しさん＠十周年
10/03/10 01:00:49 bEMJZIqJ0
＜＜要点のおさらい＞＞
１．７月からはカード持って無ければ全臓器提供同意ありとみなされます。
２．死んだ後の臓器の取り扱いだけの問題ではありません。
臓器提供する場合は治療自体が臓器移植優先に切り替わります。
３．事故などで生命が危ない状況になり動転している時に、家族が
「心臓動いてても臓器を取っていいかどうか」と決断を迫られます。
臓器コーディネーターが『終末医療の支援者』という顔で近づき
家族を説き伏せて臓器提供に同意させようとします。>>226参照。
291:名無しさん＠十周年
10/03/10 01:00:53 F2MF3LCe0
脳なら移植してもいい
292:名無しさん＠十周年
10/03/10 01:00:58 mUWlI8FW0
カードを持っていないと提供に同意した事にみなすって凄いな
このシステムを知っていて意思表示カードを入手して×する人がどれくらい居るんだろうか
臓器移植ビジネスって色々と黒い噂も聞くし
本来なら助かる人が臓器目当てに脳死判定されたりしそう
こりゃ臓器ブローカーが臓器を狩り獲る為の悪法に見えるわ
293:名無しさん＠十周年
10/03/10 01:02:32 BGDZpHS20
そのうち金で臓器買える仕組み作って、金持ってる老人が優先的に提供受けられる仕組みを作りそうだな
人口比が逆ピラミッドになりつつあるこの国では、いずれ若者が老人に搾取される構図になるのだよ
294:名無しさん＠十周年
10/03/10 01:04:15 bEMJZIqJ0
>>288
勘違いされているようですが、カードを持ってなければ全臓器提供する意志とみなされますので
率先して普及を目指す方々はカードを取得する必要はありません。
一部の臓器のみ提供したい、とか、臓器は提供したくない、という方は
２４時間、３６５日、カードを携帯する必要がありますが、事故のときにカードが紛失しない保障はありません。
295:名無しさん＠十周年
10/03/10 01:06:40 wz3Rh8wV0
>>270
大学病院での話ですよー。
公になってるような事件では、
「盗難扱い」として角膜が無くなるぐらいの話なら、大学病院でも普通にありますし、
国内でさえ、臓器売買グループと見られるものから、大学病院に接触を図っていたという事件がありましたね。
296:名無しさん＠十周年
10/03/10 01:07:10 Dn0fG9A30
フットインザドアテクニック
臓器提供ＯＫの方に持ってもらうカードを作ってもいいよね？
↓
Ｘ印のないカードを持ってる人は提供の意思ありってことでいいよね？
↓
カードを持ってない人は提供の意思ありってことでいいよね？
↓
全国民の臓器提供の努力義務を制定していいよね？
↓
臓器提供拒否時の罰則規定設けてもいいよね？
↓
臓器売買解禁してもいいよね？
↓
売買できるものなんだから臓器への担保権設定や差押さえＯＫにしてもいいよね？
297:名無しさん＠十周年
10/03/10 01:09:34 tQ0Rmf3Y0
>>295
それはしらなんだ。ソースよろしく。
>>294
やはりアレかね。病院に事前通知しておく事が重要かね。
どうせ運ばれる救急病院は限られてるし移植が出来る病院も限られてるからな。
298:名無しさん＠十周年
10/03/10 01:11:28 bEMJZIqJ0
＜＜事故などで死にそうになった場合の流れ＞ ＞
☆家族がいる場合
【カード見つからない → 家族が移植に同意 → 脳死判定 → 臓器取り出し】
大切な身内が事故などで生命が危ない状況になり動転している状況で
「心臓動いてても臓器を取っていいかどうか」と決断を迫られる家族は大変な精神的負担を強いられます。
>>40 とか >>221 >>226を読んでみてください。 脳死判定そのものの危険性については>>113を。
☆家族がいない場合
【カード見つからない → 脳死判定 → 臓器取り出し】
※ 臓器取り出しの後から×印のついたカードが発見されても誰も罪に問われないそうです。
家族がいて同意した場合は気持ちの中では家族はずっと後悔に苛まれるでしょうけれど。
299:名無しさん＠十周年
10/03/10 01:17:07 fByAAW/v0
臓器提供の意思があるやつにしか提供したくない
300:名無しさん＠十周年
10/03/10 01:18:07 ms6PMwUS0
臓器を道具としてみるなら売買してもおかしくない気がする
最近の大腸初期ガンって内視鏡で簡単に出来るよな
再発気にするより若い大腸と交換したほうが安心な気がする
301:名無しさん＠十周年
10/03/10 01:22:23 hnx0eFyI0
頭じゃわかっているけれど、いざ自分の家族が脳死になったらと思うとね…
302:名無しさん＠十周年
10/03/10 01:22:58 Dn0fG9A30
>>285の和田移植ってのでググってみたけど、
これじゃあ極端な話、健常者でも意識を失いさえすれば、
病院に運ばれて臓器を盗られかねない。こわい。
303:名無しさん＠十周年
10/03/10 01:27:30 QNu1zOuu0
んま、民主党のねらいとしてはサラ金闇金で金を返せなくなった債務者の内臓を
簡単にむしれるようにして、そっち方面の人に儲けさせたいってことだろうな。
304:名無しさん＠十周年
10/03/10 01:33:01 GBeEPwsw0
民主党はどこが民主主義なんだよ？
日本は暗黒時代だわ
投票したカスは氏ね
そして臓器を切り取られろ
305:名無しさん＠十周年
10/03/10 01:34:11 Dn0fG9A30
よく臓器移植のために1億円くらいの寄付を募ったりとかあるけど、
臓器移植っていうのはそれだけ大きなお金が動くことなんだろうから
移植推進してうまみのある人間もそれだけいるんだろうね。
民家に押し入って強盗なんかしたってたいして盗れるものなんてないけど、
健常者を脳死状態までコーディネイトして臓器を盗れば大儲けできるかもね。
悪意ある人間からすれば強盗よりよほど魅力的な犯罪だろうね。
306:名無しさん＠十周年
10/03/10 01:38:27 dXQ9lUrV0
政党に関わらず、臓器移植法案に対し
賛成した議員＝どちらかと言えば売国系・銭ゲバ系
反対・棄権した議員＝どちらかと言えば愛国系
という相関が若干見られます。偏見でしょうけども。
賛成：小泉、小池、福田、猪口、中川（秀）、河野、
野田、佐藤（ゆ）、森（元）、二階、久間、加藤（乱）
小沢、菅（カイワレ）、岡田、ムネオ
反対・棄権：麻生、安倍、中川（昭）、石破、谷垣、大島、平沢
平沼、亀井
ただし、山崎、鳩山兄、原口、田中（真）、横路も反対
また、社民は全員反対、共産は全員棄権
307:名無しさん＠十周年
10/03/10 01:40:11 qv5Q22Rh0
これ意思表示が伴ってないから無効だろｗｗｗ
308:名無しさん＠十周年
10/03/10 01:40:29 BGDZpHS20
せっかく格差社会で貧困層を作り出すことに成功したのだから
貧乏人に臓器を売らせる仕組みを作ることを考えないわけがない
小学生でも思いつくシナリオだな
309:名無しさん＠十周年
10/03/10 01:46:06 hl9QhG7z0
移植OKな人が優先的に移植を受けられるようにどうしてならないの？
このルールに真っ向から文句言える人なんていないはず
310:名無しさん＠十周年
10/03/10 01:50:10 Dn0fG9A30
>>309
臓器移植なんていうものは、カネやコネのたぐいがモノを言う。
途上国の貧民が借金のカタに臓器を盗られ、
一億余りのカネを払った患者は優先的に与えられる。
そんな正義の理屈はおとぎ話の世界。
311:名無しさん＠十周年
10/03/10 01:54:44 nBtfARJ70
臓器移植法改正案（Ａ案）【可とする者】（賛成）
河野太郎／小沢一郎／小泉純一郎／福田康夫／小池百合子／仙谷由人／鈴木宗男／渡辺喜美
【否とする者】（反対）
麻生太郎／石破茂／谷垣禎一／田中真紀子／長妻昭／鳩山由紀夫／
【投票なし】（欠席・棄権）
安倍晋三／亀井静香／
312:名無しさん＠十周年
10/03/10 01:55:46 o2OpOVTU0
なにこの裁判官の国民審査みたいな制度
お前の臓器は俺のものってか？
313:名無しさん＠十周年
10/03/10 01:56:17 0SwZgnaZP
フランス方式か
フランスはこれでかなり臓器を賄えるようになったらしい
314:名無しさん＠十周年
10/03/10 02:05:56 o2OpOVTU0
脳死判定も信用できなければカードも信用できんわ
そんなもんに国民全員の体を預けろなんて狂気じみた制度だな
315:名無しさん＠十周年
10/03/10 02:11:08 EneFwaYzO
誰か小沢のポケットに全部提供しますカードを…
316:名無しさん＠十周年
10/03/10 02:13:28 7q6kwyV70
>>313
>フランスでは本人が臓器提供を明示的に拒否している場合以外、
>同意があったものとみなすことになっている。
>フランス革命のスローガンは、自由、平等、博愛であった。
>この博愛の精神から、人は他の人を助ける意思を持っていると推定されるべきであるとフランス人は考えている。
にゃるほどな～。ぽっぽとか左翼連中とかの大好物だね、こういう考え方。
317:名無しさん＠十周年
10/03/10 02:19:29 Dn0fG9A30
脳死判定には事故にあったりして脳死状態に陥るという「事実」は必要ない。
ただ脳死であったという「記録」さえあればそれでいい。
318:名無しさん＠十周年
10/03/10 02:21:59 riFJgfee0
「他の人が助かるんですよ！」とか圧力掛けられて
ついつい同意すれば、一生残る後悔になるかも知れんし
同意しなくても、他の人の命を助けてやれなかったと
後悔が残るかも知れない。
家族におっ被せるのは反対だな。今更反対したっておせーけど。
国民皆、胸に○か×の刺青しようぜ。
○は提供オールオケで、×はオールNG。
319:名無しさん＠十周年
10/03/10 02:23:43 hl9QhG7z0
>>310
日本の話してんだけど
320:名無しさん＠十周年
10/03/10 02:30:33 QnuLaPW50
>>15
カードを黙殺というか意図的に廃棄されて、意思表示不明とかにされそうだね
321:名無しさん＠十周年
10/03/10 02:35:08 dXQ9lUrV0
×記入方式では実態を表さないのは
裁判官国民審査でも周知の通り
322:名無しさん＠十周年
10/03/10 02:37:00 Dn0fG9A30
>>319
今の日本でもカネさえあれば渡米して優先的に提供を受けられる。
たとえ提供意思者に優先的に臓器提供するように、って厚労省が言ったところで、
提供意思のある君と、億のカネ積んだ奴、日本の病院はどちらを選ぶかな。
323:名無しさん＠十周年
10/03/10 02:39:56 zoIDeUhf0
おまいらの未使用のチンコ ×
324:ひらた
10/03/10 02:42:46 Rr0kF/8S0
臓器売る方向すりゃいいのに
325:名無しさん＠十周年
10/03/10 02:43:37 7q6kwyV70
>>324
中国人が市場に入ってきて救いがたい事になる。
326:名無しさん＠十周年
10/03/10 02:47:51 hl9QhG7z0
>>322
金を積んで繰越しようとする奴も病院も罰すればいい
汚い奴がいるからはなからしないなんて理由にもならないのにね
327:名無しさん＠十周年
10/03/10 03:07:37 Dn0fG9A30
>>326
そりゃあそうやってうまくいくなら一番良い。
別に宗教とかの理由で臓器移植そのものに反対するわけではないし、
第三者同士で希望に沿って臓器移植行われるのに文句はない。
でも推定同意（拒否の意思を証明できなければ同意とみなす）には反対。
臓器の強奪には3つの障害がある。
①本人の意思
②家族の意思
③医師の脳死判定
②に関しては>>279のように事前にロープレ等でよく訓練された
臓器コーディネーターが家族を説き伏せる。
電話越しに「お子さんが事故でカネ振り込んで」って言って騙される人があれだけいるのに、
実際にベッドに横たわる子供を前に気が動転した所に、訓練済みのコーディネーターが強引な営業のように説き伏せる。
③はカネやコネでいくらでも脳死記録の捏造は出来る。
医師にとっては所詮赤の他人、一患者に過ぎない。
最後の砦①を無効にするのがこの推定同意（拒否の意思を証明できなければ同意とみなす）の法案。
328:名無しさん＠十周年
10/03/10 03:10:15 fl10FBWv0
オール×に決まってんだろｗｗｗ
親にも弁護士にもそう伝えてある。
329:名無しさん＠十周年
10/03/10 03:15:54 uS+/kZ1e0
大切な家族が事故死してもその臓器がこの世の誰かの身体中で生き続けているってことで遺族は納得できるものなのかな
330:名無しさん＠十周年
10/03/10 03:27:42 BLNyRIl90
結構前に団体が思いっきり黒いというのを知ってから全部提供してもいいってのから
新しくカードとりにいって提供しないに変更したな
331:名無しさん＠十周年
10/03/10 03:40:05 ViQ1qCKL0
脳死判定がグレーなのに誰が同意するもんか
ずっと前から全部提供しない、で持ち歩いてる
332:名無しさん＠十周年
10/03/10 04:37:40 d9ABSS+j0
脳死者は意識はない、これは事実
脳死判定は絶対ではない、これも事実
アメリカで脳死判定を受け、日本へ保険で搬送され治療を続けられ息を吹き返したケースがある、これも事実
脳死ではなく意識も感覚もあるのに一切外部への意思表示が出来ない状態が存在する、これも事実
過誤か故意かは問わず、誤った脳死判定をうけ、生きて感覚もあるまま臓器を切り取られた人が居たかもしれない、これは事実ではないが、ありえないことでは決してない
333:名無しさん＠十周年
10/03/10 04:49:21 dMOnWN0u0
カードを弁護士なり誰か代理人に預けておく必要があるな
遺書と同じや
334:名無しさん＠十周年
10/03/10 05:56:45 eamNr+Rq0
脳死が人の死ならば、臓器提供の有無にかかわらず
本人または家族の意思で安楽死することが出来るようになってほしい
現状維持か移植以外道がないってのが怖すぎ
335:名無しさん＠十周年
10/03/10 06:02:45 7q6kwyV70
>>334
ほんとだな。そういう危ない所だけはすっとばしてやろうとしている所が大したもんだわ。
336:名無しさん＠十周年
10/03/10 06:10:09 +zGN2eBk0
え、古いカードを持ち歩いてた場合はどう扱われるの？
337:名無しさん＠十周年
10/03/10 07:27:29 JES9dwiD0
この契約は無効だ。
国が訴えられたらおしまいだぞ。
そんなことになったら、移植医療そのものの信頼性がおわってしまう。
そのリスクを考えたことあるのかな？
338:名無しさん＠十周年
10/03/10 07:36:11 dVLP9D/z0
角膜とチンコとキンタマと皮膚は嫌だ
339:名無しさん＠十周年
10/03/10 07:47:39 m0SoEofL0
<心臓>臓器提供者（ドナー）適応基準
1.以下の疾患又は状態を伴わないこととする。
(1)全身性の活動性感染症
(2)HIV抗体、HTLV-1抗体、HBs抗原、HCV抗体などが陽性
(3)クロイツフェルト・ヤコブ病及びその疑い
(4)悪性腫瘍（原発性脳腫瘍及び治癒したと考えられるものを除く）
2.以下の疾患又は状態を伴う場合には、移植の適応を慎重に検討する。
(1)心疾患の既往
(2)心電図、心エコー図などによる心疾患の所見
(3)大量のカテコラミン剤の使用
(例:ドパミン10µg/kg/minにても血行動態の維持が困難な場合)
3.年齢:50歳以下が望ましい。
付記 上記の基準は適宜見直されること。
340:名無しさん＠十周年
10/03/10 07:48:57 R76wQ4Pm0
>>292
×したカードは発見されないだけなんで
341:名無しさん＠十周年
10/03/10 07:52:14 m0SoEofL0
虐待親に育てられてる子供
身寄りのない若い子や
自動車事故などで家族揃って死んだ時は、
やりたい放題されそう
ホント怖い
それも日本人のほとんどが知らない
342:名無しさん＠十周年
10/03/10 07:52:31 1psPrWog0
カードを携帯してないと、身体中を生体部品として解体されると。
それで生体部品の行き先は、コーディネーターの胸三寸だから、
東亜の権力者や金持ちの長生きに使われるんですね。
343:名無しさん＠十周年
10/03/10 07:54:08 NHxnfLtU0
てか制度がおかしい
「臓器移植拒否カード」制度にして、
拒否カードのない限り全員を移植対象にすべき
344:名無しさん＠十周年
10/03/10 07:56:45 m0SoEofL0
>>292
日本では、中国人激増してるしね・・・
奴らの得意分野だからなー
345:名無しさん＠十周年
10/03/10 08:01:11 7q6kwyV70
>>343
まだそっちの方がすっきりするな。
多分社会的にも将来的に制度的にも差別対象になるんだろうけどなｗ
346:名無しさん＠十周年
10/03/10 08:02:02 cxLmHDNi0
>>15
ワダサン事件が増える悪寒
カードをどこかにナイナイしたら誰でも全臓器提供じゃないか
347:名無しさん＠十周年
10/03/10 08:03:57 F5Jibn9O0
すごい利権なんだろうな。
すぐに、拒否の意思表示のカードを持っていてもその場で破棄されて「意思表示カードは持っていなかった」
として、勝手に臓器を売買されるぞ。
348:名無しさん＠十周年
10/03/10 08:05:43 m0SoEofL0
◆臓器移植8万5000件に＝第2の大国「世界先進水準」－中国
中国の医学団体、
中華医学会臓器移植学会の陳実主任委員（教授）は、
同国でこれまでに8万5000件以上の臓器移植が実施され、
2005年は1万2000件以上と
最高記録を更新したことを明らかにした。
10日の新華社電が伝えた。
陳教授は「わが国は米国に次ぐ第2の臓器移植大国。
海外で行っているあらゆる移植手術が国内でも実施でき、
世界先進水準にある」と強調した。
（時事通信）
349:名無しさん＠十周年
10/03/10 08:09:25 m0SoEofL0
>>347
>すごい利権なんだろうな。
うん、中国の例を見てもわかるようにビッグビジネス
350:名無しさん＠十周年
10/03/10 08:12:18 CRN6xbYYO
臓器無くなったらあの世に行った時に困るじゃないか。
351:名無しさん＠十周年
10/03/10 08:12:48 mjQ22r4A0
お前ら死んだ後まで大事にされたいの？
死んだ後なんてどうでもいいだろ
遺体はセミのぬけがらと同じ
352:名無しさん＠十周年
10/03/10 08:17:28 7q6kwyV70
URLﾘﾝｸ(www.jotnw.or.jp)
臓器移植ネットワーク
新規登録料 ３万円
一年に一度の更新料 ５千円
臓器もらったら一回ごとに １０万円
で、こいつに登録してなかったら移植されない感じになるんでしょ？
ようわからんけど。
やんわりと、拒否する場合にも登録しなきゃならないように推奨していくんだろう。
無限錬金術だな。
353:名無しさん＠十周年
10/03/10 08:27:02 3c0GEWrw0
ローソンでカード2枚もらって1枚は肌身離さず持ち歩いて
1枚はかばんに入れておこう
オール×臓器移植完全拒否
354:名無しさん＠十周年
10/03/10 08:28:27 fLcYYQXS0
全部×
これ以上俺から奪うのはやめてくれ
355:名無しさん＠十周年
10/03/10 08:32:19 Edy/c/oc0
保険証の裏でいいんだよな？
全部提供しないにしてるけども
356:名無しさん＠十周年
10/03/10 08:32:56 mjQ22r4A0
>>354
誰にも何も与えず息すって飯食って糞してるだけだろ
死んだ後までこの身がかわいいとは図々しい奴
357:名無しさん＠十周年
10/03/10 08:38:58 3c0GEWrw0
>>356
キチガイ死ね
全部×が何が悪い
当然の選択だろ
×を認めないなんてナチスかよ
358:名無しさん＠十周年
10/03/10 08:45:11 Oa0vzXLA0
これからの時代は新党本質ですよ～
マンガ版マニフェスト
URLﾘﾝｸ(honshitsu.org)
臓器移植を前提として安楽死の自己実現の可能性を提供することにより無駄な死をなくします。
URLﾘﾝｸ(honshitsu.org)
359:名無しさん＠十周年
10/03/10 08:52:15 7q6kwyV70
>>358
臓器提供を脅しに使ってるｗｗ
ってか、それなら勝手に死ぬだろｗｗ
どこからつっこんでいいかわからんぐらいすごい。
面白いものを見た。ありがとうｗｗ
360:名無しさん＠十周年
10/03/10 09:03:53 56RKaejw0
俺、敬虔なホルモン教徒だから内臓が揃ってないとあの世に行けない
361:名無しさん＠十周年
10/03/10 09:09:15 02hnGR2C0
ちんこなら提供するぜｗ
362:名無しさん＠十周年
10/03/10 09:51:18 MLw1R62j0
>>269 ：名無しさん＠十周年：2010/03/10(水) 00:27:03 ID:Y5L52MLI0
> 一番いいのは骨髄バンク形式
> 提供したい人だけからとる
> だけどこの方法では全然ドナーは集まらなかった
> そんで今回の臓器狩り法案が通った
善意の骨髄提供者の検査時に、麻酔の打ち所が悪くて死に至ったケースなど
あると聞けば、ひるんじゃいますよ。
見ず知らずの人のために出来る範疇を超えている。
363:名無しさん＠十周年
10/03/10 10:01:22 MLw1R62j0
ついで言うと
移植しなけりゃ助からないという時点で残念ですがそこが寿命なんです。
それを、人が神にでもなったつもりで無理に延命するからおかしなコトになる。
364:名無しさん＠十周年
10/03/10 10:01:40 bEMJZIqJ0
死んだ後の身体なんてどうでもいいと思ってる人へ
死んでるかどうか、死なせるかどうかの判定が臓器移植で左右されるから問題なんだよ。
>>101 とか >>45 を読んでみてください。
そして家族の負担。大切な身内が事故などで生命が危ない状況になり動転している状況で
「心臓動いてても臓器を取っていいかどうか」と決断を迫られる家族は大変な精神的負担を強いられます。
>>40 とか >>221 >>226を読んでみてください。 脳死判定そのものの危険性については>>113を。
365:名無しさん＠十周年
10/03/10 10:03:11 fURP+JSBP
○か×じゃなくて、「レ」でチェックマークを入れてた場合、どうするんだろ。
366:名無しさん＠十周年
10/03/10 10:04:33 58D2oqlqO
>>363
周りのエゴだからな
臓器提供強要とかカルトだよ
367:名無しさん＠十周年
10/03/10 10:05:08 Y5L52MLI0
>>362
勝手にひるめばいい
俺は善意で骨髄バンクに登録した人のことは話に出してない
関係ないからさ
骨髄バンク方式は提供意思のない人間は臓器狩りの魔の手を回避できる一番楽な方法
ただそれだけだよ
368:名無しさん＠十周年
10/03/10 10:05:41 1QFaP/H80
こりゃあ臓器欲しさの捻出ビジネスが活発になるな
保険金の他に死体（臓器）まで金になるって事だ
こういうのを認めて良いとでも？
369:名無しさん＠十周年
10/03/10 10:06:00 LDqfZmSs0
>背景には、法改正の趣旨を踏まえ、提供を拒む意思を明らかにした人以外は
>すべての臓器の提供に同意していると見なす考えがある。
子供手当てにおける負担増にも拒否したいな。
民主党は死んでも勝手に搾取していくんだな。
370:名無しさん＠十周年
10/03/10 10:06:43 Mo5jDSh30
>>1
なにこれ。
記入ミスを狙ってやってるんじゃないの？
371:名無しさん＠十周年
10/03/10 10:08:29 wksRoR7M0
燃やすくらいなら有効利用したほうが良いと思うんだけどな
もし自分が苦しんでたら燃やすのを悲しく思うし
という俺も「目」だけは×してる
葬式で義眼なのはいただけないかなと
372:名無しさん＠十周年
10/03/10 10:08:43 bEMJZIqJ0
今来たさんへ。要点はこんな感じです。
１．７月からはカード持って無ければ全臓器提供同意ありとみなされます。
２．死んだ後の臓器の取り扱いだけの問題ではありません。
臓器提供する場合は治療自体が臓器移植優先に切り替わります。
３．事故などで生命が危ない状況になり動転している時に、家族が
「心臓動いてても臓器を取っていいかどうか」と決断を迫られます。
臓器コーディネーターが『終末医療の支援者』という顔で近づき
家族を説き伏せて臓器提供に同意させようとします。>>226 >>190参照。
373:名無しさん＠十周年
10/03/10 10:09:43 L0/7qGHb0
臓器移植なんて、１００年もすれば、ホラー映画のネタにしかならないだろ。
この時代の医療は遅れてて、まだ生きてる人間から臓物取り出して移植してたんだってさ。
へ～、フランケンシュタインの怪物みたいだね。（ｗ
コワイねぇ。
全身義体にすればいいのにね。
みたいな。
374:名無しさん＠十周年
10/03/10 10:10:37 hSbaAYjp0
新手の詐欺としか思えんのだが。
375:名無しさん＠十周年
10/03/10 10:11:06 0k2SoX5y0
そもそも、臓器を移植する場合、移植された方もいいことに
ならない場合が多いらしい。
つまり、長生きしないってこと。
そりゃそうだ、免疫抑制剤やら、薬漬けにならないといけないしね。
移植される方も、よく考えた方がいいと思う。
医者に説得されて洗脳されるんだろうけど・・・。
376:名無しさん＠十周年
10/03/10 10:12:22 MLw1R62j0
>>367
アンタは提供する気がないのに登録するのか
それはそれで何かあった時に問題を引き起こすだろう。
377:名無しさん＠十周年
10/03/10 10:12:30 wM6YdvmE0
俺は目以外全部○だぜ
目だけは代えの目を付けてもごまかせないらしい
でも、棺に入った時って目瞑ってるよな…
378:名無しさん＠十周年
10/03/10 10:14:29 bEMJZIqJ0
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
死んだ後の身体をどう処分するかだけの問題だと思ってる人へ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
死んでるかどうか、死なせるかどうかの判定が臓器移植によって左右されるという問題なんだよ。
病院の処置も治療優先か臓器移植優先かで変わってきます。
>>101 とか >>45 を読んでみてください。
そして家族の負担。大切な身内が事故などで生命が危ない状況になり動転している状況で
「心臓動いてても臓器を取っていいかどうか」と決断を迫られる家族は大変な精神的負担を強いられます。
>>40 とか >>221 >>226を読んでみてください。 脳死判定そのものの危険性については>>113を。
379:名無しさん＠十周年
10/03/10 10:15:31 Y5L52MLI0
>>376
自分に都合よく話すり替えるのやめなって
誰も提供する気がないのに登録するなんて書いてない
提供する気がない人間が登録してなきゃ何の問題も引き起こさない
せめて絡むなら絡み先のレスちゃんと読めよ
380:名無しさん＠十周年
10/03/10 10:15:37 shDyeqni0
これは自民党の紅野傭兵の息子が我侭で通したやつだろ
民主も自民も同じだな日本がおかしくなってく
381:名無しさん＠十周年
10/03/10 10:16:45 ReRGvub60
なにこの耳なし芳一的発想はｗ
382:名無しさん＠十周年
10/03/10 10:17:32 wM6YdvmE0
あれ？なんだ、みんな臓器提供に批判的なのか…
383:名無しさん＠十周年
10/03/10 10:18:33 LRhty+AZ0
>>15
その、特に「１」は不味いな、仮にカード持っていたとしても、「見つからなかった」或いは、誰かが闇に葬って
「全臓器提供同意あり」の方向に持って行くことが、可能になってしまう。
これは、欠陥と言っていい
384:名無しさん＠十周年
10/03/10 10:18:39 Y5L52MLI0
>>221>>226は続きがあったよ
臓器コーディネーターが明らかに先走りしてる
よかったらまとめて持ってくるが需要あるかな
悲惨さ伝えるなら>>221だけでじゅうぶんか
385:名無しさん＠十周年
10/03/10 10:18:58 bEMJZIqJ0
>>380
河野太郎は首謀者だけど、その我侭に同調した国会議員全員がおかしい。
ただ、民主にも自民にも同調しなかった議員はいるよ。社民や共産も賛成しなかった。
386:名無しさん＠十周年
10/03/10 10:19:54 wksRoR7M0
義務や強制されるものじゃないんだから、家族が拒否ればそれまでの話だろ
カード持ってない＆家族がおｋの場合を想定してるんだと思うが
カードの有無/家族の同意：移植可能かどうか
今まで
カ/家/移
○/×：×
○/○：○
×/○：×
×/×：×
今後
カ/家/移
○/×：×
○/○：○
×/○：○ ← ここにチャンスが生まれただけ
×/×：×
387:名無しさん＠十周年
10/03/10 10:21:37 bEMJZIqJ0
>>384
個人的には>>226の最後のレスも臓器取る側の意識がよくわかってためになると思った。
せっかくだから続きも持ってきてください！
388:名無しさん＠十周年
10/03/10 10:22:02 1QFaP/H80
これから臓器提供したくない場合はカードに×を書くことになるわけだが
事故にあったときにカードを持ってなかった場合や、
カードそのものが事故で消失した場合は、所持なし（提供意志あり）と見なされるのか？
後から（提供不可の）カードが出てきましたとかシャレにならない場合もありそう
もしくは移植したい関係者がカード自体を握りつぶすとかね
とにかく少しでも悪用可能なルールは認めるべきではないと思うが
>>378
>治療優先か臓器移植優先か
臓器移植優先とか書かずに、はっきり治療打ち切りって書いた方がよいです
389:名無しさん＠十周年
10/03/10 10:23:20 QxBSm7tBP
>>386
そこが問題なんだって
臓器コーディネーターが突然の衝撃で弱りきってるドナー遺族に
汚い手段で近づいてくる
決して家族が拒否れば終わりって安易な話じゃない
390:名無しさん＠十周年
10/03/10 10:24:19 qpoTPIdY0
>>383
可能になってなにか問題が？
家族の同意が基本なんだから、家族が拒否すればなにも問題ないんだろ？
その家族が闇に葬った設定なんだったら、そもそも議論に意味が無いよ
「家族の同意が前提」って一番の基本ラインを疑ってるんだから
391:名無しさん＠十周年
10/03/10 10:25:49 Y5L52MLI0
>>387
あーい
行ってきます
投下は一時間後くらいで
392:名無しさん＠十周年
10/03/10 10:25:58 wksRoR7M0
>>389
どんだけ精神薄弱者なんだ？ｗ
他人に何か言われたら断れない精神薄弱者はそいつ自身の問題であって法の問題じゃない
393:名無しさん＠十周年
10/03/10 10:25:58 bEMJZIqJ0
>>386
家族の精神的被害がハンパないじゃん。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
もし事故などで死にそうになった場合の流れ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
☆家族がいる場合
【カード見つからない → 家族が移植に同意 → 脳死判定 → 臓器取り出し】
大切な身内が事故などで生命が危ない状況になり動転している状況で
「心臓動いてても臓器を取っていいかどうか」と決断を迫られる家族は大変な精神的負担を強いられます。
>>40 >>190 >>221 >>226とかを読んでみてください。 脳死判定そのものの危険性については>>113を。
☆家族がいない場合
【カード見つからない → 脳死判定 → 臓器取り出し】
※ 臓器取り出しの後から×印のついたカードが発見されても誰も罪に問われないそうです。
家族がいて同意した場合は気持ちの中では家族はずっと後悔に苛まれるでしょうけれど。
394:名無しさん＠十周年
10/03/10 10:26:00 JTF+aBgd0
>>72
１５歳以下だと親は臓器提供を拒む人が大半だともう。
カードよりも移植コーディネーターや心理カウンセラーの人材育成が近道なんだけどね。
395:名無しさん＠十周年
10/03/10 10:27:37 2rhT1QcC0
これ金持ちと権力者と金貯めてる老害が得するだけでは？
貧乏で独身で家族もいない今時の若者～中年が死んだら
大喜びで若い臓器を買いに来て寿命伸ばしていつまでも世に君臨する
死体が足りないときには治安と経済を悪くして作る
あれ？なんか繋がった気がしてきたぞ
396:名無しさん＠十周年
10/03/10 10:27:59 JBL69AHg0
キリスト教は、
死んでも神の言う通り生き、懺悔して罪を清算し命を全うすれば、
キリストが再臨した際に、一緒に復活し、1000年王国で共に暮らせる
と言う教義なのに、
日本の埋葬は火葬となっており、復活出来ません。
臓器を取られると、臓器を取られたまま生き返り、すぐ死にます
397:名無しさん＠十周年
10/03/10 10:28:59 bEMJZIqJ0
うわー、これは良い標本！移殖賛成の人のものの考え方がよくわかります。
389 名無しさん＠十周年 sage New! 2010/03/10(水) 10:23:20 ID:QxBSm7tBP
>>386
そこが問題なんだって
臓器コーディネーターが突然の衝撃で弱りきってるドナー遺族に
汚い手段で近づいてくる
決して家族が拒否れば終わりって安易な話じゃない
392 名無しさん＠十周年 sage New! 2010/03/10(水) 10:25:58 ID:wksRoR7M0
>>389
どんだけ精神薄弱者なんだ？ｗ
他人に何か言われたら断れない精神薄弱者はそいつ自身の問題であって法の問題じゃない
398:名無しさん＠十周年
10/03/10 10:29:35 58KHig4k0
臓器を「提供」ってことは勿論お金もらえないんだよね？
399:名無しさん＠十周年
10/03/10 10:29:40 Zh0upqJb0
痛みに反応して血圧上昇って瞳孔反射と同じレベルだろ
400:名無しさん＠十周年
10/03/10 10:29:43 wksRoR7M0
我が家の場合は嫁が看護婦だから死体に神秘性だの神格化だのはないからOKするだろう
死んだら物だよ
誰かを助けられるならその方が有意義な人生じゃないか（死んでるけどｗ）
401:名無しさん＠十周年
10/03/10 10:30:11 1h/oQu8I0
国民への啓蒙,意識高揚の為にマズ、公務員から義務付けてはどうだろうか？
402:名無しさん＠十周年
10/03/10 10:30:25 JOGJJEem0
>>361
皮かぶってるのでお断りします
403:名無しさん＠十周年
10/03/10 10:31:21 NzIEfDBf0
脳死判定されても
人気があるやつは次週に復活するかもしれないから、
臓器出さないほうがいいよな。矛盾に原作者がこまるし。
404:名無しさん＠十周年
10/03/10 10:32:16 1QFaP/H80
>>393
>※ 臓器取り出しの後から×印のついたカードが発見されても誰も罪に問われないそうです。
何でもありじゃねーかよw
405:名無しさん＠十周年
10/03/10 10:32:57 8HHPzDPE0
全部、拒否してます。
自分が死んだのに、体の一部がどっかで生きてるとかキモイ。
なにも置いていきたくありません。
406:名無しさん＠十周年
10/03/10 10:33:54 6UraaKqY0
【風（１４）「脳死を再び考える」】臓器移植法改正「潜在的ドナーはいるのか」 (1/2ページ)
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
>日本とは法律の前提条件などが違うので、純粋な比較にならないが、ここで他国の臓器移植や法の現状を紹介したいと思う。
>脳死からの臓器提供に関し、多数の国が臓器提供や移植に関する法律を定めている。日本では議論の渦中にある脳死の定義は、
>欧米やアジアのほとんどの国で「脳死は人の死」とされている。
>臓器提供の条件は、日本と同様、本人の意思が最優先されるのが一般的だ。アメリカ、ドイツ、イギリスのほか韓国などアジア諸国のほとんどが、
>本人の意思表示がない場合は家族の同意で提供できる。
>一方、ヨーロッパを中心に本人が臓器提供を拒否する意思を示していなければ、同意したとみなす「推定同意」が法制化されている国もある。
>フランス、イタリア、スペインなどで、こういった国の多くは拒否の意思表示のために登録制をしいている。
臓器移植法・「本人の意思表示」原則は堅持せよ―森岡正博
URLﾘﾝｸ(www.lifestudies.org)
>世界の臓器移植法は、本人の意思表示に関して次の二つの【131】パターンに大別できる。
>（１）本人が移植の意思表示をしていた場合は移植できる。本人の意思表示がない場合は家族が承諾すれば移植できる。
>（２）本人が移植に反対の意思表示をしていた場合は移植できないが、反対の意思表示がない場合は、移植に同意して死んだものとみなして移植できる。
>細部に差異はあるものの、アメリカ、スウェーデン、ドイツなどが（１）に属する。同じく、差異はあるものの、フランス、イタリア、スペインなどが（２）に属する。
>（１）の方式をとるアメリカでは、本人が意思表示をせずに脳死になった場合、家族が移植を拒否するケースがかなりあると言われている。
>（２）の方式は「推定同意」と呼ばれ、本人が事前にノーと言っていなければ、家族が反対しても法律上は臓器摘出できる。
>その点において、（１）の方式よりも、臓器を多く取ることができるとされている（家族が反対したときの実際の運用は様々であるようだ）。
407:名無しさん＠十周年
10/03/10 10:34:04 j71rKzZf0
中国化始まった
408:名無しさん＠十周年
10/03/10 10:39:52 bEMJZIqJ0
こんなの見つけた。
15 ：可愛い奥様：2009/05/21(木) 08:10:42 ID:+hiHf2H70
臨界蘇生点を超えているっていう意味では
脳死は「死にゆく」段階に入ってるのかも知れないけど、
だからといってまだ「死んでる」わけじゃない。
死んでいない以上「生きている」としかいいようがない。
脳幹が正常に機能しなくなって、その機能の回復は見込めないとしても、
それ以外の臓器は機能しているわけだからさ。
脳だって人間の体のなかにある（重要な）臓器のひとつなだけで
心臓とくらべてどっちが上、下ってわけでもないでしょ。
移植を望む人が、
体のなかにある臓器のひとつがダメになりかけているからって
生をあきらめていづれくる死を受け入れられないように、
脳死状態の患者（の家族）だって
体のなかにある臓器のひとつがダメになりかけているからって
生をあきらめて死を早める選択を受け入れることなんてできないよ。
ましてや、それを「善意」の美名のもと
他人や国からやんわり推進されるなんてまっぴらだ。
409:名無しさん＠十周年
10/03/10 10:40:02 +NO/Xwmo0
×って書いてあっても砂消しで消されそうだな
410:名無しさん＠十周年
10/03/10 10:41:29 zZcbjMZP0
>>2
司法に持ち込まれるに確実に処理されちゃうだろｗｗ本人は死んでるしｗｗ
仮差し止めの請求は出来ないし、本判決で無効が出たら、提供された臓器取り上げるのかよｗ
411:名無しさん＠十周年
10/03/10 10:42:28 HtYp5Is20
死んだらどうせ骨を残して灰になるんだから、
自分の臓器で死ぬはずだった人が生きられるならその方がいい。
と、自分では思ってるけど、家族はすごい嫌がってる。
412:名無しさん＠十周年
10/03/10 10:42:35 wksRoR7M0
>>410
取り戻すわけじゃなくて慰謝料げっとんだろｗ
精神的被害云々で
413:名無しさん＠十周年
10/03/10 10:42:36 3c0GEWrw0
河野太郎やはり危険だな
河野洋平が売国奴と世間で認定されてるにも関わらず
親の売国行為の総括もしない
しれっと自民党総裁にでて当選しようなんて
売国奴の大嘘つき鳩山民主と同じじゃないか
414:名無しさん＠十周年
10/03/10 10:43:52 wM6YdvmE0
で、ガリは減税で頼む
415:名無しさん＠十周年
10/03/10 10:44:01 bEMJZIqJ0
>>409
砂消しで消すよりカード自体をゴミ箱に捨てた方が簡単です。
カードなければ全部○と同じ意味になるので。
416:名無しさん＠十周年
10/03/10 10:45:27 CXYOM8eY0
脳死っていうのは通常は不可逆的だ、つまり正常な状態に回復はしないというだけのことで、
本当の死（といったらあいまいだが要するにわれわれが常識的に死と受け止められる状態）
とはかなり違う。死んで硬直が始まって異臭もしてくる、そういう状態になって始めて死と受け止められる
わけだ。
417:名無しさん＠十周年
10/03/10 10:47:14 bEMJZIqJ0
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
死んだ後の身体をどう処分するかだけの問題だと思ってる人へ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
死んでるかどうか、死なせるかどうかの判定が臓器移植によって左右されるという問題なんだよ。
本人の治療を優先するか臓器取り出しを優先するかで病院の処置自体が変わってきます。
>>101 とか >>45 を読んでみてください。
そして家族の負担。大切な身内が事故などで生命が危ない状況になり動転している状況で
「心臓動いてても臓器を取っていいかどうか」と決断を迫られる家族は大変な精神的負担を強いられます。
>>40 >>190 >>221 >>226とかを読んでみてください。 脳死判定そのものの危険性については>>113を。
418:名無しさん＠十周年
10/03/10 10:47:34 +NO/Xwmo0
>>415
そうだったのかgkbr
外国人参政権より大変なことになった
419:名無しさん＠十周年
10/03/10 10:49:42 zZcbjMZP0
>>415
カードがなければ○とかだったら アホもいいとこだよな
探さなければいいんだから。
こんなんやるんだったら、意思を登記できるようにするべきだよ。
420:名無しさん＠十周年
10/03/10 10:51:18 sIcda1Ca0
死んだらすべておわりだ
仮に魂だの霊だのがあったとして
どの道、肉体は火葬場で灰となり残るのは骨だけなのだから
使えるならば臓器提供もかまわんだろう
なんで遺族とはいえ死体の臓器有無を気にする輩が多いんだろう？
理解し難し
421:名無しさん＠十周年
10/03/10 10:51:20 bEMJZIqJ0
>>419
意志を登記するべきだよね。そしてデフォルトは「提供しない」であるべきだ。真逆の今回の制度はひどい！
422:名無しさん＠十周年
10/03/10 10:54:29 bEMJZIqJ0
>>420
「死体」の臓器有無だけを気にしてるわけじゃないよ。
愛する人の治療を打ち切って臓器を取り出すのだから家族は悩むに決まっている。
423:名無しさん＠十周年
10/03/10 10:55:47 OEyRqecL0
眼をとられたら、目が見えなくなって旅立っていく方向が分からず
三途の河原の同じところをぐるぐるまわって渡し船までたどり着けない。
424:名無しさん＠十周年
10/03/10 10:56:15 T2acLW5u0
>>15
1は違うんじゃないの?
あくまで提供意思不明でしょ。
だから家族に迫るわけで。
1がそうなら、3の同意いらんじゃん。
425:名無しさん＠十周年
10/03/10 10:56:21 rfwgF76F0
なんだこのくっせえ法案はｗｗｗ
嫌だという意思表示した紙がなければ
強制的に同意とみなすとかｗｗ
病院が紙を紛失したら全部同意？？？
ふざけんな河野太郎
426:名無しさん＠十周年
10/03/10 11:00:11 1QFaP/H80
結局は脳死、通常死の議論に行き着くわけだよ
通常の心停止状態の死亡ならばこれほど移植に反対の声は上がらないわけ
>>420みたいな意見はこのスレ上にいくつも見る事ができる
427:名無しさん＠十周年
10/03/10 11:00:48 HtYp5Is20
これってネットで情報収集してない人にとっては
いきなり状況が変わる事になるのかな
428:名無しさん＠十周年
10/03/10 11:00:54 uM81Vn2B0
交通事故った
ドナーカードに拒否マークつけてたのに事故ったときにどっか飛んでった
一酸化炭素中毒になった
仲の悪い遺産相続で揉めてる兄弟にドナー拒否カード隠された
ハツやレバーゴチです！・・・になるわけか
429:名無しさん＠十周年
10/03/10 11:01:30 5rFhY/ll0
>>15
マジなら怖えー
430:●
10/03/10 11:01:41 Qf35bHYjO
>>421
遺書って役所提出で良いんだっけ
遺書の中に意思表示カードに拇印を押したコピーを入れておけば裁判勝てそうじゃね?
(勿論原本は所持で)
431:名無しさん＠十周年
10/03/10 11:02:08 Y/TjBgt50
チンコの皮 ○
その他 ×
432:名無しさん＠十周年
10/03/10 11:02:09 bEMJZIqJ0
>>424
「○印またはカードなし」と「家族の同意」は「かつ条件」なので１．と３．は矛盾しません。
原文を確認したいなら、>>142のとこにある。抜粋はこれ↓
臓器の移植に関する法律の一部を改正する法律案要綱
第一 臓器の摘出要件等の改正
一 医師は、次のいずれかに該当する場合には、移植術に使用されるための臓器を、死体（脳死した者の身体を含む。）から摘出することができるものとすること。（第六条第一項関係）
１ 死亡した者が生存中に当該臓器を移植術に使用されるために提供する意思を書面により表示している場合であって、その旨の告知を受けた遺族が当該臓器の摘出を拒まないとき又は遺族がないとき。
２ 死亡した者が生存中に当該臓器を移植術に使用されるために提供する意思を書面により表示している場合及び当該意思がないことを表示している場合以外の場合であって、遺族が当該臓器の摘出について書面により承諾しているとき。
433:名無しさん＠十周年
10/03/10 11:02:14 qxHey48D0
俺が死んだらちんぽを女子高生のクリトリスとして
提供したい。
434:名無しさん＠十周年
10/03/10 11:04:31 6UraaKqY0
>>424
新法でも、本人の提供意思が明確でも家族の同意がないと臓器移植は出来ないよ。
旧法では、本人の意思が不明な場合は、臓器提供を拒否していると見なされていた。
（本人の明確な同意がないと臓器提供できない）
435:名無しさん＠十周年
10/03/10 11:04:36 uM81Vn2B0
臓器移植法改正の時もそうだったけど、クレクレ派は強引すぎる
そういう態度だから反発高まって臓器提供者が長期に渡ってでなかったんだろに
もっとも今回のドナーカード改正案はクレクレ派からの逆襲つーか報復なの鴨試練が
436:名無しさん＠十周年
10/03/10 11:05:34 1QFaP/H80
今来た人用
＜要点＞
１．７月からはカード持って無ければ全臓器提供同意ありとみなされます。
２．死んだ後の臓器の取り扱いだけの問題ではありません。
臓器提供する場合は治療自体が臓器移植優先（つまりは治療打ち切り）に切り替わります。
３．事故などで死にそうになった時点で、家族が
「心臓動いてても臓器を取っていいかどうか」と決断を迫られます。
※ 臓器取り出しの後から×印のついたカードが発見されても誰も罪に問われません。
437:名無しさん＠十周年
10/03/10 11:07:23 L0/7qGHb0
この法律って、徹底的に臓器移植を受ける奴のことしか考えていないんだよね。
急な事故で家族が瀕死の状態になってパニック起こしてるところに、移植コーディネーターがズカズカ入り込んできて、「臓器提供いかがっすかー」とくる。
これだけでも、ぶん殴って追い返す家族もいるだろうが、同意した家族には、心臓が動いてるのに死体としてもってかれた後は、ズタズタになった遺体が帰ってきておしまいという現実がやってくる。
最期の別れを惜しむヒマもなければ、看取ることもできない。
ほんとうに臓器提供してよかったのかずっと悩むことになるかもしれない。
移植コーディネータの仕事には、提供者の遺族のケアってのが含まれていないんだよね。
まあ、ケアするのは別に移植コーディネータじゃなくてもいいけど、実際誰もケアしてくれない。
海外では、カウンセリングなどいろんなケアがあるんだけど、日本の制度には一切それがない。
こんなので、臓器提供が増えるわけがない。
438:名無しさん＠十周年
10/03/10 11:07:26 QwITc85wP
君らは何故ネット登録しない？
登録したら提供しないと印刷されたカードは無料で送付されてくる。
仮にカードを隠されても登録してあるから安心だろ？
439:名無しさん＠十周年
10/03/10 11:07:48 bEMJZIqJ0
>>430
本人の意思についてはカードを見つけそこなったり誤読しても責任は問われないって去年の国会審議のとき言ってた。
家族の同意については遺書に提供拒否って書いてあるのに提供に同意したら家族自身の過失だから民事での損害賠償は難しいんじゃないの。
440:名無しさん＠十周年
10/03/10 11:08:32 uM81Vn2B0
てか、乳児院孤児院や知的障害者施設の収容者なんかドナーのターゲットにされるのかね
本人が意思確認できなくても、今後は勝手に臓器提供に同意したと見なされるんだから
441:名無しさん＠十周年
10/03/10 11:09:49 HsrtOd3O0
生きてる間にバラバラにされたくなくば自衛策として
全部×にしてコピーを親族に配っとく
むろん死んでなお誰かのお役に立ちたいって人はとめない
移植コーディネーターは善意でやってんのか金儲けでやってんのかわからん
ただ、遺族が精神的に参ってる時に話持ちかけてくる節操無さが信用できん
442:名無しさん＠十周年
10/03/10 11:10:34 vSsMD2iR0
ちんちんの余った皮ならあげてもいいよ(´･ω･｀)
443:名無しさん＠十周年
10/03/10 11:10:57 1Ag/X41E0
>>1
１．臓器提供したくない人、関心のない人 → 意思表示カードなんか持たない → 提供可と判断
２．臓器提供を考えている人 → 意思表示カードに○を付ける → 提供可
なんだ、全員臓器を使われるのか
444:名無しさん＠十周年
10/03/10 11:11:43 rfwgF76F0
これって仲介者が同意したカードが見つかりました
って家族に偽のカード見せてくる展開もあるんじゃね？
罪に問われないんでしょ？
本人が同意してるならっていう心情に付け込んでくると思う
本人が同意してるならっていう心情に付け込んでくると思う
本人が同意してるならっていう心情に付け込んでくると思う
445:名無しさん＠十周年
10/03/10 11:12:13 6UraaKqY0
>>438
社団法人「日本臓器移植ネットワーク」が厚生労働省から改善勧告を受ける、
前の漢検協会の様に信用ならない組織だから。
446:名無しさん＠十周年
10/03/10 11:13:27 ms6PMwUS0
＞※ 臓器取り出しの後から×印のついたカードが発見されても誰も罪に問われません。
意図的にカード捨てたと立証できたら罰則はあるの？
搬送先の病院でうっかりカード紛失したら罰則ありますか？
447:名無しさん＠十周年
10/03/10 11:14:08 QwITc85wP
君らはきっと
「ネットで登録してもそれを改竄されたら？」
と言うだろうな。
448:名無しさん＠十周年
10/03/10 11:14:25 L0/7qGHb0
>>442
もう少し技術が進めば、再生医療のタネとして使えるようになるかもな。
449:名無しさん＠十周年
10/03/10 11:15:02 uM81Vn2B0
＞本人の意思が不明な場合、家族の同意だけで臓器を提供できるようになる
世の中仲のいい家族だけじゃないだろう
報復のために切り刻ませるってのもありそうだな
450:名無しさん＠十周年
10/03/10 11:15:07 iJ/mOeXz0
臓器提供カードの「脳」の欄に○をしておいた。
事故にあって、目が覚めたら、可愛い女子中学生になってた。
451:名無しさん＠十周年
10/03/10 11:16:08 L0/7qGHb0
>>447
そう。
だからみんなが納得できる方式としては、従来通り、カードに○をつけ、明確に提供の意思を表明している者にかぎることだけだ。
452:名無しさん＠十周年
10/03/10 11:17:15 bEMJZIqJ0
>>438
とりあえずネット登録が新制度において有効なのか不明だね。
>>432のとおり法律の文言では「書面」が要件のようにも読めるし>>1の記事ではカードだけ。
もしネットでの意志表示が有効だとしても
それを見落として臓器取り出してもカードの見落としと同様、誰も罪に問われなさそう。
453:名無しさん＠十周年
10/03/10 11:17:20 9hWUMhfz0
臓器提供しない人は自分がもし必要となっても
提供してもらえないことにしろよ
それが公平だろ
自分は提供しないけどそうなったら誰かくださいはむしが良すぎる
献血もそうしろ、過去３年間で１度もしたことないやつが
輸血するときは１00ｍｌ1万円とかな
454:名無しさん＠十周年
10/03/10 11:19:09 rfwgF76F0
仲介者「本人が同意していると確認されました」←じつは嘘
家族「それならしょうがない、お願いします」
こういう展開もあるだろうね
同意させるのが飯のタネなんだからｗｗ
回避する一番いい方法は
自分が同意したと言われても絶対にうなずかない
ように家族に言っておくこと
455:名無しさん＠十周年
10/03/10 11:19:34 QwITc85wP
>>453
当然ながら拒否するんでは？
他人にはやらないが自分は貰うなど馬鹿な人間がいるはずがない。
456:名無しさん＠十周年
10/03/10 11:20:54 bEMJZIqJ0
>>446
罪に問わない方針なんだから罰則は作らないでしょ。
そもそも見落としは誰にでもあるのでカードで意思表示させること自体無理がある。
今まではデフォルトが提供拒否だからカードでも害が少なかったけど。
457:名無しさん＠十周年
10/03/10 11:21:26 3c0GEWrw0
ネット登録なんて怖いわ
臓器抜くのが目的の会社に個人情報渡して怖いだろ
458:名無しさん＠十周年
10/03/10 11:21:51 uM81Vn2B0
>>455
臓器移植スレは初めてですか？
もっと力抜けよｗ
459:名無しさん＠十周年
10/03/10 11:25:05 3b97Vjx40
>>453
その考えなら臓器提供待ちの人間は全滅じゃね？腐った臓器を持った
臓器提供待ちの人間が、その臓器の移植を受けるなんてよ。
他の臓器を提供する？それじゃあ価値が同じじゃねーからフェアじゃない。
カネでトレードすると大して変わりない。
460:名無しさん＠十周年
10/03/10 11:25:38 ms6PMwUS0
＞他人にはやらないが自分は貰うなど馬鹿な人間がいるはずがない。
そういう類なら山ほど居るじゃないか
政府・国会・警察に
ニュース見ないの？
461:名無しさん＠十周年
10/03/10 11:25:41 Y5L52MLI0
雑だけど>>221>>226関係ログ抜き出してもってきた
A案可決当初はこのニュー速＋でもかなり移植推進派がいた
彼らの本性が見える貴重な時間だったと思う
ちなみにドナー遺族さんはID:OCWpSJxwO
遺族さんに●つけて少々わかりやすくした つもり
【社会】 脳死のまま８年「生き続け」、身長も伸びたみづほ君…母、臓器移植法案Ａ案可決に落胆★５
465 ：名無しさん＠十周年 ：2009/06/20(土) 11:28:39 ID:vj0n7qWE0
>>428
だから臓器は売買出来ないと何度いえばｒｙ
●500 ：名無しさん＠十周年 ：2009/06/20(土) 11:34:51 ID:OCWpSJxwO
>>465
市井の方々はそれを信じて無い
死亡後移植ですら
「お金持ちに売ったんでしょう？幾ら貰ったの？こっそり教えてよ」
とか陰日向に言われ放題
394 ：名無しさん＠十周年 ：2009/06/20(土) 11:17:21 ID:IswQvzy10
>>380
つまり「脳死判定」が済んでない＝脳死してないだろ。
>>383
いいことだと思わない人が賛同する必要はない。
ただ、いいことだと思う人の邪魔はしないでほしい。
462:名無しさん＠十周年
10/03/10 11:26:14 3c0GEWrw0
ネット登録なんてもともと臓器抜くのが目的で
臓器提供者だけが登録すべきもの
臓器提供しない人が×で登録してもぞんざいにされるだけだ
まともに取り扱われるわけが無い
463:名無しさん＠十周年
10/03/10 11:26:47 1QFaP/H80
>>453
以前は献血手帳を持っている者に輸血優先権があった
手帳にもそのことが書いてあったよ
現在はそこまで切迫してないんでしょう
464:名無しさん＠十周年
10/03/10 11:28:12 Y5L52MLI0
●527 ：名無しさん＠十周年 ：2009/06/20(土) 11:39:30 ID:OCWpSJxwO
>>485
だな。持ってかれたは感情的か
結局親父お袋が疲れ果てて角膜と腎臓は提供しますって形になった
みんな反対って俺書いたか？
普段顔見ない親戚まで来て反対賛成入り交じって揉めに揉めた
それこそこのスレ状態でまだ息してるよ派からもう死亡間近だよ派までいてすごいカオスだった
●581 ：名無しさん＠十周年 ：2009/06/20(土) 11:47:16 ID:OCWpSJxwO
>>536
＞ その祖父は臓器カードとかもってたの？
知らんがコンビニとか行かないじいさんだったから持って無かったんじゃないかな
常々人の役に立ちたいと言ってたのを結構な言質にされたとはお袋談
俺は提供の意志があったのか無かったのか微妙なラインだなあと今でも思ってる
578 ：名無しさん＠十周年 ：2009/06/20(土) 11:46:56 ID:IswQvzy10
>>552
外野ってなんだ？
お前さんとかみさんが特別な理由を先に説明してくれ。
特殊な意図持ったメディアってのは、1のことか？
●659 ：名無しさん＠十周年 ：2009/06/20(土) 11:58:14 ID:OCWpSJxwO
>>578
俺は>>552じゃないんだけど……
465:名無しさん＠十周年
10/03/10 11:28:27 rfwgF76F0
>>453
献血は後払いでお願いしますｗｗ
466:名無しさん＠十周年
10/03/10 11:29:09 QwITc85wP
>>459
与えられない
与えない
この違いがわかるかね？
467:名無しさん＠十周年
10/03/10 11:29:38 8ioz8a3+0
仮に拒否のカード持ってても意図的に持ってなかったにされて体切り刻まれるわけだ
まさに死人に口なし
468:名無しさん＠十周年
10/03/10 11:30:27 6UraaKqY0
>>455
迷言があっただろ、確か
「体の一部でも足りないと天国に行けないから」と言うような。
469:名無しさん＠十周年
10/03/10 11:30:30 Y5L52MLI0
551 ：名無しさん＠十周年 ：2009/06/20(土) 11:43:55 ID:KZMC8z/L0
>>461
その段階でコーディネーターが出てくるのは非常におかしな話です。
ガイドラインを明らかに逸脱していますよね。
（あなたの話を疑うわけではなく、コーディネーターと医療機関の批判です）
脳死患者へのケア、ドナー、及びドナー家族へのケアが足りないと言われ続けていますから、
相談機関、告発できるような機関の整備などされるべきでしょうね。移植ネットワークとは切り離された。
605 ：名無しさん＠十周年 ：2009/06/20(土) 11:50:02 ID:G0qef+ek0
>>551
同意。
ガイドライン逸脱も甚だしい。
この場合攻められるべきは制度より運用者。
制度を叩くにしても、遵守させるしくみがお粗末なことぐらい。
ただ、直後なら訴訟起こせば病院やコーディネーターに勝てたはずだがな。
●688 ：名無しさん＠十周年 ：2009/06/20(土) 12:03:18 ID:OCWpSJxwO
>>551>>605
マジか
確かに来るの早すぎだろとはチラッと思ったけどそれどころじゃなかった
当時は訴訟とかそんな事少しも思いもつかなくて、最終的にはちょっとくらいやってもいいから
もうただじいさんを静かに送ってあげたいってだけになってたからな……
第三者相談機関は絶対に設立すべきだと思う
470:名無しさん＠十周年
10/03/10 11:30:58 HtYp5Is20
臓器提供意思表明カードが全然普及しないのを逆手に取る事にしたんだろな
たぶんカードの存在自体知らないそうはかなり多いだろ
471:名無しさん＠十周年
10/03/10 11:32:22 3b97Vjx40
>>466
違ったからどうだっていうんだ？自分の意見をはっきり言えないやつ。
与えられない無能者だから提供者にカネを出すって言うならバランス取れるんじゃね？
472:名無しさん＠十周年
10/03/10 11:32:41 Y5L52MLI0
707 ：名無しさん＠十周年 ：2009/06/20(土) 12:06:59 ID:G0qef+ek0
>>688
コーディネーターは本来「第三者相談機関」なのだからきっぱり断っていいの。
もし難色示したり、誘導めいたことをするのはガイドライン違反だから訴えてよし。
●749 ：名無しさん＠十周年 ：2009/06/20(土) 12:13:01 ID:OCWpSJxwO
>>707
そうだったのか！？知らなかった……
やたら勧めて来るわ、その人が来たあとから変な団体から電話やアポがあるわで
そんなだったから何も調べずに団体の中の人(資格あり)くらいに思ってた…
716 ：名無しさん＠十周年 ：2009/06/20(土) 12:08:41 ID:KZMC8z/L0
>>688
あのですね、もしその気があるのならば、
今からでも訴えでて調査を求めてはいかがでしょうか。
移植ネットワークのコーディネーターですかね？
移植を推進、ドナー登録を増やしていこうとする側が
こんなコーディネーター使っていてはいけないし、
自ら信頼を落とすような行為をしてどうするんだと。
私はＡ案に消極的に賛成をしていますが、問題の多い法案だと思っています。
こういった法律を国民に強いるのに、こんなことをやってどうするんだと。
本当に腹立たしいです。
473:名無しさん＠十周年
10/03/10 11:33:25 HsrtOd3O0
>>367
絡んでんのはオメーの方じゃねぇか。
>勝手にひるめばいい
こーゆー言い方は誰でもムッとするぜ。お互い顔が見えないからな。
気をつけた方がいい。
ただ、コーディネータはハゲタカなのを教えてくれたのは感謝する。
474:名無しさん＠十周年
10/03/10 11:35:10 Y5L52MLI0
●775 ：名無しさん＠十周年 ：2009/06/20(土) 12:18:27 ID:OCWpSJxwO
>>716
いや、俺の手元には何もないからすぐにはわからない
実家を家捜ししたら名刺と当時貰った書類くらいは出て来るだろうけど、
正直当時も今も急すぎて何が何やら状態
なんか時間が経ちすぎたのかピンと来ない
じいさんを送った直後なら怒れたんだろうがなあ
もう、移植は納得ずくの人たちだけでやってください
785 ：名無しさん＠十周年 ：2009/06/20(土) 12:20:29 ID:IswQvzy10
>>775
移植は納得ずくの人たちだけでしかやれない法案だよ。
●817 ：名無しさん＠十周年 ：2009/06/20(土) 12:29:15 ID:OCWpSJxwO
>>785
近しい身内＆ご近所が正しい理解を持って無いと納得ずくの移植は無理
特にご近所はひどい、言いたい放題
香典せびるなんて金に汚い(せびってない)だの葬式代が浮きましたね＾＾だの
475:●
10/03/10 11:35:23 Qf35bHYjO
>>439
thx
家族に｢提供はダメ、ゼッタイ｣
と言うのが確実か‥‥‥
476:名無しさん＠十周年
10/03/10 11:40:30 Y5L52MLI0
>>473
いやいや先にレス流れも読まず絡んできたのはオメーの方じゃねえかｗ
どう見ても臓器バンク登録の臓器提供意思のない人間への安全性のレスしたのに
よく読みもせず
提供者の危険性なんて関係ない話持ち出されて絡まれちゃ誰でもムッとするぜ。
お互い顔が見えないからなｗ気をつけた方がいいｗ
ただ、その後ちゃんと読んでくれたらしいのは感謝する
477:名無しさん＠十周年
10/03/10 11:43:23 Y5L52MLI0
826 ：名無しさん＠十周年 ：2009/06/20(土) 12:31:37 ID:IswQvzy10
>>817
風評や犯罪の話を混ぜるのは勘弁してくれ。
本人の意思か、家族の同意が無ければ脳死判定すら出来ない。
このことは良いか？
●850 ：名無しさん＠十周年 ：2009/06/20(土) 12:38:53 ID:OCWpSJxwO
>>826
それはわかってる
その上で、風評被害だの下らん陰謀論だのを言わせないくらいの意識浸透が無いとドナー側も移植側も悲しい目に合いますねと言ってる
俺はドナー家族側だったからそっちの視点で見てるけど、移植を受ける側も心無い人から金で命を買ったとか言われ続けるんだろうし
849 ：名無しさん＠十周年 ：2009/06/20(土) 12:38:46 ID:dp/dwbm/O
>>775
その納得ずくの人達を邪魔するのが反対派なんよ
478:名無しさん＠十周年
10/03/10 11:43:54 ms6PMwUS0
「日本臓器移植ネットワーク」に拒否登録する＝盗人に金庫の鍵を預ける
↑どこか間違ってる？
479:名無しさん＠十周年
10/03/10 11:46:48 Y5L52MLI0
●870 ：名無しさん＠十周年 ：2009/06/20(土) 12:43:43 ID:OCWpSJxwO
>>849
かつてはマイルドな納得ずくの人だったから言うが、
善意の提供を声高に要求する賛成派は、俺に消極的賛成→大反対への道を辿らせました
890 ：名無しさん＠十周年 ：2009/06/20(土) 12:49:06 ID:9wybLA5C0
なんかもうこのスレだけで施行後の縮図やってるよな
「家族が脳死または近い状態になった
突然どこからか聞きつけてきたコーディネイターのものすごい説得の嵐
精神的にボロボロな状態で流されてしまい臓器をとられてしまった
その後変な団体やらから電話がかかってくる」
↓
「家族の同意がなければとりません、同意した方が悪い」
「>>501」
「納得ずくの人からしかとらないのに反対派が邪魔をする」
●914 ：名無しさん＠十周年 ：2009/06/20(土) 12:55:32 ID:OCWpSJxwO
>>890
どうもうちには酷いコーディネイターが来たらしいがｗ
まあ中には善意の提供を求め過ぎないまともな人もいるんだろう
あと、その後の電話もあるけど、団体からの電話は最中が一番酷かった
908 ：名無しさん＠十周年 ：2009/06/20(土) 12:53:58 ID:dp/dwbm/O
>>870
あんたが反対でも賛成でもそれは自由だけど、
納得ずみ同士の他人の妨害はするなってこと。
●927 ：名無しさん＠十周年 ：2009/06/20(土) 12:57:46 ID:OCWpSJxwO
>>908
うちじゃこんな風になりましたと話すことも妨害になるのか…
480:名無しさん＠十周年
10/03/10 11:49:43 Y5L52MLI0
944 ：名無しさん＠十周年 ：2009/06/20(土) 13:01:23 ID:KZMC8z/L0
>>925
ドナーの家族会などでは必ず話題に上るような問題ですね。
ドナー家族への世間の無理解が与えるダメージは、推進派が思っているより深刻だと思います。
移植医療を発展させたいなら、こういった問題にももっと真摯に取り組んでいくべきで、
ID:OCWpSJxwO氏のようなドナー家族の声を無視してはいけないですね。
●983 ：名無しさん＠十周年 ：2009/06/20(土) 13:10:30 ID:OCWpSJxwO
>>944
ほんとに、葬式終わってから暫くは誰とも関わりたくなかった
田舎なせいもあるのかみんな金の話しかしないし、祖父の人格なんか丸無視
喪が明ける頃に来やがった団体の人は、あなた方家族は素晴らしい！是非移植医療推進を！とか言ってたけど空しくて辛くてたまらなかったよ
いい事したネ！！って感覚はなくて、ただただ疲れてたって記憶しかない
こんな家族ばっかりじゃないんだろうけどな……
おしまい
本当はもっと推進派のドナー遺族さんへの中傷ひどいんだけどな
うまく抜き出せなかった