10/03/04 13:43:05 /lIYfXJz0
>>180
国土の広さなんて関係ない。
何を持って、どう使えるか。
コレが大事。
もし現実に米軍が撤退したら、日本も核武装するしかないだろ。
その他に、自衛隊から日本軍にして武力の増強と憲法改正。
諜報部門の創設が最低限必要。
あとは財政面でキビシイので、武器の輸出。
189:名無しさん＠十周年
10/03/04 13:43:29 4HkBb/I/0
撤退できるのかよ
はやくいってくれよ
190:名無しさん＠十周年
10/03/04 13:44:12 npLBTeRq0
>>187
跡地に韓国軍を駐留させるんじゃないか？
「ドコモからソフトバンクに機種変更したようなもんです」とか言って。
191:名無しさん＠十周年
10/03/04 13:45:09 jG4wToG90
>>185
お前無理ありすぎるわ、説得力なし
とりあえず、日本が戦後60年、平和で
いられたのはアメリカのおかげ
それはゆるぎない事実
192:名無しさん＠十周年
10/03/04 13:45:19 mJ2T8TJ00
「辺野古案でなければ海兵隊撤退も」元米国防副次官
↓
「メシウマー！」ミズポ
「メシウマー！」ぽっぽ
↓
５月「撤退しる！」ぽっぽ
「Ｎｕｔｓ！！！」アメ
↓
１０年後「移転か撤退しる！」首相Ｘ
↓
「ＴＲＵＳＴ ME！！！ﾆﾔﾆﾔ」アメ
↓
エンドレス
193:名無しさん＠十周年
10/03/04 13:45:37 4lGgsvSP0
>>188
近くに中国とロシアって軍事大国が控えている以上
それでも到底防衛として十分とは考えにくい。
要は、米軍なしでの日本の国防なんて、絵に書いた餅に近い。
194:名無しさん＠十周年
10/03/04 13:46:13 JIO3AduV0
鳩山：えっと、まぁ、いなくなった方がいいならそれでいいんじゃね？
195:名無しさん＠十周年
10/03/04 13:46:28 uwigZapU0
>>186
っていうか、そうなることなんてクリントンの時でわかりきってるのに
わざわざ対米関係を悪化させてる時点で今の民主党は…
196:名無しさん＠十周年
10/03/04 13:46:40 KXBOK8Lc0
>>182
嘘付けw 沖縄の補助金ゴロの本音は解ってんだよw
197:名無しさん＠十周年
10/03/04 13:47:19 BhgkgISd0
>>159
精神病院に入ったほうがいい基地外レベル
198:名無しさん＠十周年
10/03/04 13:47:57 74uLfJOE0
祝！撤退！！
199:名無しさん＠十周年
10/03/04 13:48:29 WYa4HmrD0
沖縄から撤退なんかできん
とにかくアメリカには金がない
日本政府の思いやり予算頼みなだから
200:名無しさん＠十周年
10/03/04 13:49:05 JIO3AduV0
こりゃー近いうちに世界大戦勃発するな
201:名無しさん＠十周年
10/03/04 13:49:22 SBpaLEYQ0
五年ぐらい引き伸ばして、駐留経費を毎年半分にしてやれば勝手に出て行くのにね
202:名無しさん＠十周年
10/03/04 13:49:44 /lIYfXJz0
>>193
もちろん米軍が居た方がいいけど、それとは別にして原子力潜水艦と核ミサイル数発を
開発するべきだね。
ある程度の、軍備増強をしておいた方がいい。
203:名無しさん＠十周年
10/03/04 13:49:55 yt02T41f0
撤退できるんならさっさと撤退しろよ。
抜けた穴はネトウヨ共が喜んで志願してくれるさ。
204:名無しさん＠十周年
10/03/04 13:50:19 LELyyocI0
>>196
嘘と思い込みたいのは勝手だが、そこでネット上のハッタリでさえ「米軍負担は俺が引き受ける。大事だと思っているからな」といえないのがなぁｗｗ
205:名無しさん＠十周年
10/03/04 13:50:58 rEz3BVb90
アメリカさん 頭いいな。
日本で戦争誘発させて、世界不況を回復させる算段か？
「撤退しろ！」 と必要ないと言う馬鹿もいるが、グアムから軍隊を展開するのに1ヶ月はかかるんじゃないのか？
自衛隊独自で戦えるの？
住民は一ヶ月逃げ惑いレイプされ殺されろと？
田母神の件を見ても、内閣（自主防衛なんて出来ないだろう）・官僚・防衛庁の制服組なんかアテにならないぜ。
206:名無しさん＠十周年
10/03/04 13:51:11 fq6Ji0qk0
日本が再軍備したら景気も回復するし
いい事ずくめだろ
207:名無しさん＠十周年
10/03/04 13:51:26 BhgkgISd0
・南京大虐殺を支持する国
・中国から核弾頭を向けられてない中国の友好国
・従軍慰安婦や南京大虐殺の非難決議をした国
・６０年以上にわたりVJデーを祝い、１２月７日には「パールハーバー」を放送し
『ジャップは卑劣』と国民を洗脳し続ける国
・中国四川大地震でたいした支援もしてないのに中国からさ偉大の感謝をされる国
さらに
・日本人少年を背後から射殺しても、白人無罪で罪に問われない国
これがアメリカ
208:名無しさん＠十周年
10/03/04 13:51:50 nXjwR5yOP
６０年以上実体験が無いと事の重大さが分からなくなる様だ
簡単に中国ロシアに踏み潰され北朝鮮にまで一層馬鹿にされる様になる
209:名無しさん＠十周年
10/03/04 13:51:50 ih5fp7Fr0
>>188
世界で孤立しちゃ今ある資源の輸入も輸出も叶わない。
兵器は中東やアフリカの無法者国家に売れるだろうがＧＤＰも財政もガタガタになりかねん。
まんま北朝鮮じゃないか。
米中に反感を持たれずにそれを目指せる状況作るのが必須条件だろうね。
そうしないと確実に孤立させられる。
かなり難しいと思うよ。
210:名無しさん＠十周年
10/03/04 13:53:23 YefR2aqi0
なにこれ？
社民党大勝利？
211:名無しさん＠十周年
10/03/04 13:54:16 9kAGsgbl0
これ、ほとんど最終通告だよな。
前の戦争の時、アメリカが「今譲歩しなければとんでもない状態になる」って
いったのを無視したら、油も鉄鋼も輸出も止められた。
今、歴史の教科書に「終わりの始まり」として記されるべき大事件が起こってる。
わかってる人、どのくらいいるんだろうか。
212:名無しさん＠十周年
10/03/04 13:54:58 5NGj85lo0
なんつー国外移設プロセス提示されちゃってるかな
213:名無しさん＠十周年
10/03/04 13:55:29 mJ2T8TJ00
>>211
いや去年夏の鳩山論文の時点でアウトだから
214:名無しさん＠十周年
10/03/04 13:55:34 jG4wToG90
>>207
一部の極端な例だけを持ち出して
アメリカは危険って・・・
そんな理屈が一般人でも聞いてもらえるか
聞いてみ、かなり偏った、正直キチガイレベル
215:名無しさん＠十周年
10/03/04 13:55:52 6rQh0sUrO
出た！脅し！
頼むぅー悪いとこ直すから行かんといてくれぇぇぇー
何でもするから行かんといてくれぇぇぇー
216:名無しさん＠十周年
10/03/04 13:56:08 HNElXFO6O
下手すると、アメリカ市場から日本が締め出されるよ…
今の政権は、何を考えてるの？
217:名無しさん＠十周年
10/03/04 13:56:16 JIO3AduV0
ほんといい加減にしろよ、民主党
なんでこんな状態になるまでほってるんだよ…
そしてそれに投票した馬鹿国民共だ！！
日本人って死ななきゃ治らないのかな…。
218:名無しさん＠十周年
10/03/04 13:57:05 DXj1eiNb0
支那畜生のケツ舐めアカ豚が狂喜するニュースｗ
219:名無しさん＠十周年
10/03/04 13:57:06 W3ri5LziP
>>217
馬鹿はお前だよ
220:名無しさん＠十周年
10/03/04 13:57:39 Q8SCvolP0
>>209
単なる反米感情で戦略もナシに戦争して国が滅びかけたのが７０年前。
それから日本人ってあんまり成長してないのかもね。
221:名無しさん＠十周年
10/03/04 13:57:46 /lIYfXJz0
>>209
少なくともアメリカは日本の核の開発は、当然やってると思ってるよ。
日高義樹のワシントンレポートで、日本が核兵器を開発しても驚くことはないって言ってた。
222:名無しさん＠十周年
10/03/04 13:58:02 txFlkLKz0
自衛隊を強く大きくした方が良いでしょ
雇用も増えるしな
223:名無しさん＠十周年
10/03/04 13:58:16 VvolxAzc0
民主党政権では、むしろ望むところじゃない?
米軍撤退→人民解放軍駐屯が望ましぃw
224:名無しさん＠十周年
10/03/04 13:58:25 JIO3AduV0
>>219
お前ほどじゃねえよ
死ねよ馬鹿
225:名無しさん＠十周年
10/03/04 13:58:45 LGpflKlV0
ソースがアカヒな時点で話半分ぐらいに聞いとく癖ができました
226:名無しさん＠十周年
10/03/04 14:00:30 SXWDGjgqO
どうぞどうぞ
227:名無しさん＠十周年
10/03/04 14:00:33 HNElXFO6O
>>222
そんな金は、日本には無い。
228:名無しさん＠十周年
10/03/04 14:01:03 npLBTeRq0
>>202
原潜はあってもいいね。
名目は海洋調査船でも何でもいいから。
核兵器については、明言しないのが吉。
「持ってるかも知れん」と思わせるだけでいいよ。
229:名無しさん＠十周年
10/03/04 14:01:06 jrH8EoxG0
アメリカの属国状態から脱却するいいチャンスだ。
他国に支配されて喜んでいるマゾ国家なんぞ今時日本ぐらいのもんだ。
230:名無しさん＠十周年
10/03/04 14:01:27 sTM8cOCzO
>>220
おまえ勉強した方がいいぞ
231:名無しさん＠十周年
10/03/04 14:03:25 PAP9b4Ib0
>>229
で、今度は特定アジアの影響下に入るんですねえ。マゾですねぇ♪
いまどき日本くらいだ
232:名無しさん＠十周年
10/03/04 14:03:27 BhgkgISd0
>>216
トヨタバッシングで気づかないか？
アメリカ市場なんてあてにならない
いつ裏切られるかわからないし、
なんら利益にはなってない
アメリカ市場はないものと考えるほうが無難
リスク高すぎるし、内需中心にすべき
233:名無しさん＠十周年
10/03/04 14:05:25 a7rVUw/G0
海兵隊は撤退していいよ。
同じ基地使うんなら、自衛隊に国防のために使ってもらいたい。
でもな、これな、ぜったい自衛隊アフガン派兵と引き換えになる。
小沢は、湾岸戦争の頃から解釈改憲で海外派兵OKにしろと言い続けている。
234:名無しさん＠十周年
10/03/04 14:06:02 JdeL/y4B0
>>216
＞下手すると、アメリカ市場から日本が締め出されるよ…
まさに、それが狙いなんじゃ？
弱った日本企業を中華様に献上し、防衛は共産党軍に依頼。
めでたく中華圏に復帰、冊封を受け倭国王に就くと＞オジャワ
235:名無しさん＠十周年
10/03/04 14:06:03 npLBTeRq0
>>232
ノックダウン生産時代と違って、本気で叩いたりしないよ。
北米トヨタは、メイドインアメリカなんだから。
236:名無しさん＠十周年
10/03/04 14:06:42 BhgkgISd0
日米安保擁護派がDQNで馬鹿基地外として発言できない事実を重く見ねば
やつははもはや論理的に反論することもできず、
自らの矛盾にも気づき、ただ罵声を浴びせるしかできないんだよ
日米安保擁護派はアメリカ隷属化で何らかの利益を得ているだけの連中だし、
国家の将来なんて到底考えてるレベルじゃないよ
３日先のことぐらいしか見えてないよ
237:名無しさん＠十周年
10/03/04 14:06:53 mJ2T8TJ00
297 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/03/04(木) 09:21:20 ID:tdTfJ8840
元米国防副次官
元 だからたいして発言に影響力ないんじゃないの？
238:名無しさん＠十周年
10/03/04 14:08:09 QfDIt7D30
>>232
今でも十分すぎるほど内需主導だよ
GDPに占める純輸出なんか5%程度に過ぎない
239:名無しさん＠十周年
10/03/04 14:08:42 jrH8EoxG0
>>231
お前の脳内では「属国」という定義は主が変われば変動するのか？ｗ
不思議な日本語だなｗｗｗ
240:名無しさん＠十周年
10/03/04 14:08:51 DXj1eiNb0
支那畜生のケツ舐めアカ豚が張り切ってんなｗ
241:名無しさん＠十周年
10/03/04 14:09:29 PAP9b4Ib0
>>229
わが国をバッシングし、日章旗を燃やし、わが国の総理の写真を燃やしているような国のへ
擦り寄ってで反米ごっこで喜んでいるマゾ国なんていまどき日本ぐらいのもんだ。
特定アジアに支配されるいいチャンスですね、わかります。
242:名無しさん＠十周年
10/03/04 14:09:44 BhgkgISd0
>>238
>GDPに占める純輸出なんか5%程度に過ぎない
ならよけいにアメリカ市場なんてどうでもいい
リスクが高すぎるし、さっさと捨てるべき
243:名無しさん＠十周年
10/03/04 14:10:06 kz+tkMWc0
>>1
小沢さんの思う壺ですね
244:名無しさん＠十周年
10/03/04 14:10:34 btIY6Yma0
現実的にマリンコが重要前線基地のオキナワ手放すとか考えられない
そうなりゃ米軍内のマリンコの二シアティブ低下は免れないし
思い遣り予算回って来なくなるしポストも減る
245:名無しさん＠十周年
10/03/04 14:12:31 BhgkgISd0
フランスのプジョーもルノーもアメリカには輸出してない
フランスでさえアメリカ市場はおいしくなく、リスクが高すぎると考えてるのに、
フランスよりさらにアメリカから敵視されてる日本がアメリカ市場に依存するのは
国家にとって危険すぎる
アメリカ市場なんて全体の輸出額の０．１％ぐらいにとどめておくべきで、
なくなっても痛くもかゆくもないレベルにしておかないと危険すぎる
246:名無しさん＠十周年
10/03/04 14:14:10 m7GTkdOl0
オザワの土地の価値をあげるための案？
あまりにも露骨すぎ。
沖縄の人の危険を考えたら、陸上案より海上の方がよいだろ？
247:名無しさん＠十周年
10/03/04 14:14:15 ErcShbuxO
ある日突然、日本は核を持ちました、すでに装備済みですって政府が発表すればそれで良し。
核の作りすぎで持て余してる国なんていっぱいあるし。潜水艦ごと買ってしまえ。
米軍なんぞいらん。
248:名無しさん＠十周年
10/03/04 14:14:20 SE86QDVH0
海兵隊が何故必要なのかメディア外
誰も言わない！じゃなく誰も解らないから言えないｗｗｗ
249:名無しさん＠十周年
10/03/04 14:14:24 U4Sx22Vd0
かつてあまりにも繰り返し複数の大国に蹂躙され続けた朝鮮が
今現在どんな姿をしているか
そんな風にならない為に現実に日本がすべき事は何か
絵空事ではなく現実を！
250:名無しさん＠十周年
10/03/04 14:14:29 S0RR8bxt0
>>73
要は優先度とアピール度の問題
普天間は住宅密集地で商業地の北谷にも近いと言う事でアピール度満点、美味しい地域。
だから隣接してる中学校が移転する話をした途端、社大党や活動家が大反対。
辺野古反対してるのも、裏を返せば「普天間からの移設を反対」しているだけ
今のｇｄｇっでいつまで経っても普天間から移設できない状況は正に活動家が望んでいること。
251:名無しさん＠十周年
10/03/04 14:16:13 PAP9b4Ib0
どっちがましかでしかないよね
国土を防衛してくれるほうがいいか領海や領空、領土（竹島、尖閣、対馬含む)を
侵犯する国と付き合いを深めるのがいいか
でどっちがましだと思いますかねぇ（普通なら中や韓ではないことだけは確かでしょうが
252:名無しさん＠十周年
10/03/04 14:16:24 5NGj85lo0
海兵隊を含むタスクフォースの編成を考慮して配備されている他戦力にも縮小の可能性あり
と言われりゃ、そりゃそういうこともあるでしょうね、としか
で、米軍がいた時はシーレーンへのアクセスが容易で
潜在的に影響力あったのにね、と後悔する日はいつ頃の予定？
253:名無しさん＠十周年
10/03/04 14:16:27 HNElXFO6O
>>242
輸出入のほとんどをドル決済でやってる日本にとって、アメリカとの関係悪化はマイナスにしかならない。
原材料や食品が、金が有っても売ってくれなくなるぞ！
254:名無しさん＠十周年
10/03/04 14:17:58 4lGgsvSP0
核兵器さえあれば国防はバッチリとか
どれだけ単純なのか・・・？
255:名無しさん＠十周年
10/03/04 14:18:44 jrH8EoxG0
自分と価値観の違う人間の行動を、活動自体が目的とか貶めれば楽なんだろうがねぇ。
256:名無しさん＠十周年
10/03/04 14:19:00 BhgkgISd0
>>242
なんでドル決済するわけ？
それこそ植民地状態だろが
日本の通貨は円
えんで取引すればいいだけの話
円を基軸通貨にしろよ
257:名無しさん＠十周年
10/03/04 14:19:16 jASUxRnO0
つまり小沢の土地転売は認めないと・・・
価値０の原野抱えて死ね小沢ということですね
258:名無しさん＠十周年
10/03/04 14:20:10 VokZbmlD0
日本を併合するのに米軍基地があると邪魔だもんね
わかります＾＾
259:名無しさん＠十周年
10/03/04 14:20:30 S0RR8bxt0
>>70
中国は日米軍事演習に毎回文句を言っているはずだが
中国は南北朝鮮と違って、感情からなんでもかんでもキチガイのように文句を付けているのではなく
日本政府や日本国民の反応を見るために、文句を付けたり揺さぶったりしている面がある。
沖縄トラフも潜水艦も沖ノ鳥島も全てそう。
台湾問題で在日米軍を邪魔に思っているのは間違いないが、別に文句を付けても
在日米軍が撤退するわけはないし、損得や効果を考えて動いているだけ。
勿論、君の言うようなことも多少はあるかも知れ無いが、それが全てではないしなんでも
陰謀論で片付けるのは大間違い。
260:名無しさん＠十周年
10/03/04 14:20:44 MKsHH/Xl0
撤退なら民主が勝ちだなｗ
261:名無しさん＠十周年
10/03/04 14:21:20 BhgkgISd0
どうしても円で取引できないなら、百歩譲って?決済だろ
?のほうが＄よりもはるかに信用度が高いよ
?１２０ ： ＄９０
この世界の常識を無視してなんで＄決済？？
262:名無しさん＠十周年
10/03/04 14:21:53 btIY6Yma0
>>252
仮にアメリカが編成の変更を行って軍の再配置をする場合
日本の事情はほとんど考慮しないと思うよ
台湾問題がある以上、マリンコとしてはオキナワから引けない
俺も日本の為には日米同盟は最重要と考えているが
外交はブラフ戦出来る程度の成熟は必要じゃないかな
263:名無しさん＠十周年
10/03/04 14:24:07 4lGgsvSP0
>>70
シナチクにとってもアメリカ軍が日本にいることに意味があるから。
今はそうでもないが伝統的に仲の悪いウォッカ野郎への牽制になる。
264:名無しさん＠十周年
10/03/04 14:24:51 U4Sx22Vd0
例：過去に中国が朝鮮を属国にした時に強いた事柄は？
265:名無しさん＠十周年
10/03/04 14:25:23 BhgkgISd0
>>259
どこか陰謀論？
おまえのほうが陰謀論とか妄想すておかしいんじゃないの？
266:名無しさん＠十周年
10/03/04 14:28:16 5NGj85lo0
人がそれぞれ金回りの拡大を強いられるかどうかだねえ
金回りが安定してる人の幻想が崩れてゆく方向と思うがねえ
267:名無しさん＠十周年
10/03/04 14:28:20 Xaf7U02S0
>>260
民主が勝っても日本が負ける
民主が勝っても国民が負ける
268:名無しさん＠十周年
10/03/04 14:28:34 pkte9hTR0
占領軍がでていくわけない、金払ってでも日本にいつづけるよ
269:名無しさん＠十周年
10/03/04 14:28:37 ih5fp7Fr0
>>221
オバマはみんなで核軍縮だと言ってるがその辺の整合性はどうするのかな。
そもそもこれだけアメリカに喧嘩売った上で喧嘩別れしてアメリカが好意的に接してくれるのかどうか。
しかし不羈独立と言っても経済を米中に依存してるようじゃ駄目だな。
シナには軍備に金を使うなと言われアメリカには言う事聞けと言われて冷たくされちゃ
防衛予算もつかなくなる。
米中にどうされてもいいようインドやブラジルといった第三の新興国とがっちり組むべきだね。
270:名無しさん＠十周年
10/03/04 14:28:38 PAP9b4Ib0
尖閣諸島が中国の侵攻を受けたら有事として日米安保条約のもとに
アメリカ軍が出動すると、国会で確認が取れたことは大きなことだったが
今後わからんね
271:名無しさん＠十周年
10/03/04 14:28:54 VokZbmlD0
ジミンガーの替わりにアメリカーが湧いてる件について・・・
272:名無しさん＠十周年
10/03/04 14:29:05 S0RR8bxt0
>>265
あー、そうですね。貴方が正しいです。貴方の気に入らない書込をしてすませんでした
273:名無しさん＠十周年
10/03/04 14:31:46 btIY6Yma0
最終的にどこに落ち着くつとしても日本が国内事情を考慮して言うべき事言う姿勢自体は悪くない
今回は合意後のゴネだから問題はあるけど
辺野古に落ち着くとしてもゴネて何か譲歩引っ張ってこれるぐらいタフネゴシエイト出来るようになれば
もう少し外交レベルは上がると思うけど
274:名無しさん＠十周年
10/03/04 14:33:27 pkte9hTR0
歴史上、占領軍が戦わずして出て行くことなんかあるのか? たぶん無理だろう
もし、撤退させたら鳩山・小沢は歴史に残る偉大な政治家になるはず
275:名無しさん＠十周年
10/03/04 14:36:54 nXjwR5yOP
日本の敗戦後、アメリカは自身のおさがりの戦艦をそのまま海上自衛隊に渡す。
しかも初期の海上自衛隊の隊員の多くは、かつての（大日本）帝国海軍の軍人が
そのまま移行する事を許された。
276:名無しさん＠十周年
10/03/04 14:40:05 ih5fp7Fr0
>>273
相手の意図を分かって言う事言ってんじゃないけどな。
現政権の場合反前政権の精神とか公約だからという理由で言いたい放題言って
見方によってはちゃんと外交してるじゃないかと見えるだけだな。
その証拠にもう一方の対東アジアへの媚っぷりといったらもうね。
国益のためにネゴシエイトしてんじゃなくて党益のためにネゴシエイトしてるから
そんなスキルに磨きがかかった所でこの国が一概に良くなるとも言えんのだよな。
277:名無しさん＠十周年
10/03/04 14:40:37 +VWTr1Qn0
＞もし撤退となればヘリ部隊にとどまらず、同じく沖縄県内に駐留している歩兵部隊、さらには佐世保を母港とする
＞海軍の強襲揚陸艦、岩国飛行場に駐留する戦闘攻撃機部隊などにも広がる可能性があると指摘。結果として、
すごくいいことじゃん。
適当に止めながら、出て行ってもらうのが一番。
いつまでも他国を占領してるじゃないっての。
278:名無しさん＠十周年
10/03/04 14:40:45 8mW8+0Eq0
海兵隊が居なくなって困るのは、日本より台湾だろうな。
海兵隊は守備には向かん。
279:名無しさん＠十周年
10/03/04 14:41:19 5NGj85lo0
>>262
米がどこまでグァムに強固な防衛力と機動的な戦力を集中させようとするのか、
最前列がどこまで縮小するか、
ちょっと長期的には見当がつくもんじゃないと思う
ブラフかまさない方がいいんじゃないかな
280:名無しさん＠十周年
10/03/04 14:43:24 HX8cJxVv0
ローレスって共和党の人間だろ
こいつが言って何の影響力があるの？
281:名無しさん＠十周年
10/03/04 14:45:59 Ss53LRzp0
沖縄は、（対中）軍事戦略的に重要な拠点である。
沖縄の米軍は、日本国の安全と東アジアの安定を守る上で必要不可欠。
沖縄からの海兵隊撤退は、日本の安全保障上の不利益であり、東アジアは不安定になる。
つまり海兵隊撤退の利益を享受するのは、中華人民共和国。
282:名無しさん＠十周年
10/03/04 14:46:28 8xSQJqi70
逆に良い機会じゃねえか。ガンガン撤退させろ。
「中国が攻めてくる」とか言ってる頭の足りない売国ウヨは
無視して。自民のタカ派でやって反発くるなら、鳩山が平和ポーズの内に泥をかぶっとけ。
マジで自国中心でやるとなったら、九条廃止も現実味を帯びてくる。
それが難しいなら、現実の自衛隊の強化で無実化すればいい。核武装の可能性だけでも現実抑止力になる。
日本軍という形で継続すれば、沖縄の基地経済も維持できるし、地元の人間中心に
隊員募集すれば失業対策にもなる。米軍基地があるからナショナリズム燃え上がったり、
左翼活動家につけこまれてしまうんだよ。
283:名無しさん＠十周年
10/03/04 14:46:29 btIY6Yma0
>>276
政権交代等日本にも国内事情ってもんがあるからね
それ利用する事自体は悪くないよ
アメリカもよくやるんだし
対東アジアへ媚っぷりってのもよくわからん
防衛問題で媚びたって何？
沖縄基地移転問題ではモメてるけど日本の防衛戦略にはほとんど変化は無いと思うよ
次期防見なきゃ絶対とは言えんけどね
284:名無しさん＠十周年
10/03/04 14:47:10 +5SxsrZn0
>>276
>見方によってはちゃんと外交してるじゃないかと見える
どういう見方をすれば、そう見えるんだろうか。
ノムの死霊にとりつかれて無茶苦茶やっているようにしか見えないけど。
285:名無しさん＠十周年
10/03/04 14:48:58 YFI6z3FIO
ヘノコ海上案の破棄を米国に通達したってよ
もう後戻り出来ない事になりました
286:名無しさん＠十周年
10/03/04 14:49:19 fq6Ji0qk0
>>282
真正ウヨも撤退には反対してないぞ
反対しているのはマジでどんな勢力かわからんｗ
287:名無しさん＠十周年
10/03/04 14:49:33 btIY6Yma0
>>279
空軍はともかくマリンコはグアムから展開しようとすると数日遅れるからね
先兵たるマリンコには致命的な空白
それとマリンコは思いやり予算を海空に独占される訳にはいかんだろ
288:名無しさん＠十周年
10/03/04 14:50:19 XTHbitA50
>>1
ええもちろん鳩山民主党は
そのことも想定に入れて
5月までに提案をするつもりです
決裂したらそれまでです
後のことは次期政権に丸投げします
289:名無しさん＠十周年
10/03/04 14:50:31 +5SxsrZn0
>>282
あんたもノムたんの死霊にとりつかれたの？
290:名無しさん＠十周年
10/03/04 14:50:45 IPBQxLc60
撤退してもらえばいいだろう。
いじめられっ子が番長に守ってもらう為に金を渡したりかばん持ちをしたりする。
これが今の日米関係だと思う。
もういい加減に日本も独立しなければいけない。
ただ今の民主党はこの日本を特亜の属国にすることが目的なので
政権を代えることが先だが。
その上で大幅な軍事力増強を図り普通の独立国になればいい。
291:名無しさん＠十周年
10/03/04 14:51:08 X694B9oNO
>>282
順番がアベコベだろう
９条改憲→自衛隊(日本軍)強化→アメリカ撤退
じゃなきゃ、隙ができる
292:名無しさん＠十周年
10/03/04 14:51:21 ih5fp7Fr0
>>283
防衛じゃなけど外交でね
小沢が周キンペイへの天皇特例会見ゴリ押したのとか
韓国行って外国人地方参政権の公約勝手にしてきたってのね
こういうの見れば反前政権やりたいって意図や
選挙協力してくれた外国人団体への見返りとか
外交を政争の具にしようってのが垣間見える。
防衛だけじゃ何も見えないかもね。
293:名無しさん＠十周年
10/03/04 14:52:11 5NGj85lo0
>>282
あー「中国が攻めてくる」なあ
現在進行形の「中国がシーレーンに関わってくる」あたりのも少し適切なのに変えてくれ
294:名無しさん＠十周年
10/03/04 14:53:27 YFI6z3FIO
自衛隊強化だの核武装だの寝言ほざいてる軍国主義者は糞して寝ろ
295:名無しさん＠十周年
10/03/04 14:53:35 4lGgsvSP0
>>290
じゃあ、現在、どこの国が米軍なしで国防をしているの？
特に旧の西側諸国で。
296:名無しさん＠十周年
10/03/04 14:54:18 Ss53LRzp0
>>282
日本の抑止力は、自衛隊と在日米軍により構成されている。
米軍撤退で日本の抑止力に穴が開いた後に、自衛隊強化しても遅いだろーが。
順番が逆。
もし米軍撤退させるなら、改憲、攻撃力・軍事衛星保持等、すべて完了してからやれ。
物事は、順序立てて考えなきゃ駄目だぞ。
297:名無しさん＠十周年
10/03/04 14:55:12 txFlkLKz0
>>227
いまアメリカに払ってる分を使っても足りないの？
今のままのほうがお得なのか（´･ω･`）
298:名無しさん＠十周年
10/03/04 14:55:18 +5SxsrZn0
>>290
>もういい加減に日本も独立しなければいけない。
金は？
299:名無しさん＠十周年
10/03/04 14:55:30 wCORdLeR0
いいよいいよｗ
もっと鳩を責めて
300:名無しさん＠十周年
10/03/04 14:55:31 MVXY+o3Q0
マリンコの方が金持ちと沖縄の軍関係労働者の間では言われている
理由は、エアフォースは両面コピーでマリンコは片面コピー
エアフォースが本国から呼ぶバンドは誰か分からないぐらいのマイナーバンドばっかり
マリンコはニッケルバック
301:名無しさん＠十周年
10/03/04 14:55:34 zjUes+YkO
日米安保破棄しても米軍は法的に出ていく義務はない。
他の海外基地と違ってアメリカが占有権を持っている。また将来の主権回復も公式に約束されてない。
302:名無しさん＠十周年
10/03/04 14:55:56 btIY6Yma0
>>292
アメリカの落ち目の状況考えたら対アジア外交進展は自民でもやるだろ
外交上当然だと思うよ
対米外交にしても基地問題以外でムチャしてるって程でも無いし
基地問題ばっかクローズアップされてるけど
一昔前みたいにアメリカが強ければ対米追従一本で問題無いと思うけど
303:名無しさん＠十周年
10/03/04 14:56:39 5NGj85lo0
>>287
将来、海兵隊の海上部隊の事前展開を情報戦で可能とできるか、
にかかってるんじゃないかな
304:名無しさん＠十周年
10/03/04 14:57:16 HNElXFO6O
>>298
戦前の日本と同じで、外国資本から金を借りるんだろｗｗ
日本には、もう余裕はない。
305:名無しさん＠十周年
10/03/04 14:57:20 fq6Ji0qk0
アメリカ 民主党は 反日であるって 知らないのが多いのかな？
日本に原爆を落とした政党はどこかきちんと知っているよな？
306:名無しさん＠十周年
10/03/04 14:57:40 9cTg1uzK0
>>301
グアンタナモみたいな状態になるんだな
307:名無しさん＠十周年
10/03/04 14:58:29 4lGgsvSP0
>>297
全然足りないというか、米軍を置いておくのは
経済的には凄いお買い得
308:名無しさん＠十周年
10/03/04 14:59:04 Ss53LRzp0
>>297
米軍に払ってるお金（思いやり予算）って、年2000億円だぞ。
自衛隊が米軍の抑止力を代替するなら、2000億円じゃ全然足りない。
防衛費を先進国並み（GDP比2％）にするなら、あと5兆円必要。
米国並み（GDP比4％）にするなら、あと15兆円必要。
309:名無しさん＠十周年
10/03/04 14:59:08 z6vCmPOHP
次官補と副次官だったらどっちが偉いの？
「次官補」は次官の名代で、副次官は予備の次官（副大統領のような）
だから、次官が健在なら、次官補の発言の方が重みがあるのか？
もちろんそれ以前に、現政権と前政権の人という立場の差があるが。
> （略）現行計画が最善との認識を改めて示す一方で、「他の提案や意見にも門戸を開
> いている」と述べ、他の選択肢を日本側と議論する余地があることを示した。
>
> ただ、キャンベル次官補は、米国と日本政府が、現行計画以外についても長年にわ
> たって検討を重ねてきたことに触れ、現行計画がいまなお「将来に向けた最善策と考
> えている」と強調した。
>
> 鳩山政権の対応については、「新しい政権が疑問点を尋ね、新たな選択の余地を探
> ることは自然だ」と述べ、「『沖縄』が困難な政治問題であることを認識、理解している」
> と語った。
現行計画が最善だが、議論の余地も 米国務次官補が普天間問題で証言
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
310:名無しさん＠十周年
10/03/04 15:00:14 825qy3I/0
フィリピンが調子こいて米軍を追い出したら
どうなったかを知れば分かるだろ。
そんなに沖縄を中国領にしたいのか？
311:名無しさん＠十周年
10/03/04 15:00:26 fq6Ji0qk0
>>304
米国債があるだろｗ
アメリカが日本を見限るなら無用の長物だろｗ
日本製の武器が まったく売れないとでも？
312:名無しさん＠十周年
10/03/04 15:00:33 btIY6Yma0
>>303
ペンタゴンや軍人がそれほど情報戦アテにするってのは無いと思うな
軍ってのは何千年昔から前線主義の考え方だし
313:名無しさん＠十周年
10/03/04 15:00:35 PAP9b4Ib0
【政治】日本政府、普天間移設、現行計画断念を伝達 米大使は強い難色
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
はい終了
314:名無しさん＠十周年
10/03/04 15:00:49 zjUes+YkO
>>306
そう。
本来の目的は日本の軍拡を阻止するために始まった。
今現在もその目的は変わらない
315:名無しさん＠十周年
10/03/04 15:00:58 1Zb2N1Os0
民主党にそんなこと言ったら喜ぶだけなのに・・・
アメリカ人ってどうしてこんなに空気が読めないのかね・・
316:名無しさん＠十周年
10/03/04 15:01:15 RzsWP/lh0
糞社民の狙いどおりかｗ
317:名無しさん＠十周年
10/03/04 15:01:54 MVXY+o3Q0
>>308
しかもそのうちの７割は俺ら軍雇用の給料だ
俺はアメリカに行くから解雇でいいけど
318:名無しさん＠十周年
10/03/04 15:04:01 5NGj85lo0
>>312
オレは軍の上の方ででゼニの話されたらどうなるかさっぱり分からない、と思ってる
319:名無しさん＠十周年
10/03/04 15:04:40 MokQVmCsi
抑止力が無くなって一発ぐらい本土にミサイル撃ち込まれんと目覚めんのだろうな
西成辺りに飛んで来れば同胞に当たって願ったり叶ったりなんだけど
あと九条教がなんの意味も無いって事の証明にもなる
320:名無しさん＠十周年
10/03/04 15:04:53 Ss53LRzp0
>>311
何でもいいけど、日本製の武器ってほとんど米国のライセンスだろ。
日米同盟が崩壊したら、防衛装備品も崩壊する。
つまり自衛官は、丸腰で前線に行く羽目になる。
321:名無しさん＠十周年
10/03/04 15:06:05 TB8OFnVd0
憲法上無いはずの矛の代わりに米軍を利用してるって自覚が無いよね
まぁ米軍も盾の役割を自衛隊に割り振ってるのも事実だけど、それが日米安保の本質だし
安保が矛盾してると思うなら自分で矛を持てるかどうか考えてみりゃわかるけど
事情は違うがお隣の国が、それやろうとして四苦八苦してるのが現状だしなぁ
322:名無しさん＠十周年
10/03/04 15:06:48 9V5TG6DE0
これこそ典型的なプラフだろｗ
323:名無しさん＠十周年
10/03/04 15:06:53 btIY6Yma0
基地問題だけで日米同盟崩壊とか漫画みたいな事はありえない
同盟国として日本を失ったらアメリカ大統領は史上最高の無能だと言われるよ
324:名無しさん＠十周年
10/03/04 15:07:56 fq6Ji0qk0
アメリカが自主的に撤退してくれるなら こんないいことはない
325:名無しさん＠十周年
10/03/04 15:08:05 HNElXFO6O
まあ今の政権は、５月までだろ。
移設があと２～３ヶ月で決まる訳がない。
民主党には、本当にあきれた。
326:名無しさん＠十周年
10/03/04 15:08:21 J48dHYKD0
【社民と沖縄涙目】 キャンプ・シュワブ陸上案で調整 → 米大使にも説明 【小沢さん大勝利】
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
ぱやぱや♪
327:名無しさん＠十周年
10/03/04 15:08:37 Ss53LRzp0
>>323
鳩山政権になって、日米同盟は悪化の一途だけどね。
米陸軍第１軍団司令部の座間移転見直しも
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
328:名無しさん＠十周年
10/03/04 15:10:45 ih5fp7Fr0
>>302
対米はいいとしても対東アジアが駄目だね。
譲歩し過ぎだよ。
今までがアメポチなら現在は東アジアポチだろ。
これじゃ上手な外交とは思えんね。
つまり小泉の靖国参拝とアメリカへの構造障壁積極構想、
小沢のこの基地問題と東アジアへの過剰なサービス、
これは向きが１８０度変わっただけで何ら進歩はしてない。
与那国に自衛隊置くのも白紙撤回してなければ外交スキルは向上したんだなって思ったけどね。
中国様に配慮なんて無用だよ。アメリカと同様に。
329:名無しさん＠十周年
10/03/04 15:11:30 btIY6Yma0
>>327
上にも書いたけど米軍の再配置は日本の事情なんてほとんど考慮しない
あくまで自分達の世界戦略に基づいたものだよ
330:名無しさん＠十周年
10/03/04 15:11:49 YFI6z3FIO
>>323
すでに米国では日本の存在感無いよ
日米安保破棄しても中国と関係良くなればむしろ支持増える
331:名無しさん＠十周年
10/03/04 15:12:48 z6vCmPOHP
>>320
前線で戦う役目はアメリカ軍で、自衛隊はもっぱら後方でマターリ
していられる「日米同盟」のシステムを、自衛官が有難がっている
のはわかる。
だからといって、これが弱体化したら丸腰での戦地派遣が始まる
とか、脈絡の不明な抗議をするな。
332:名無しさん＠十周年
10/03/04 15:15:12 btIY6Yma0
>>328
与那国配置は個人的には疑問符付いてたよ
島嶼防衛の重要性は十分理解しているが
戦術上それほど意味は無いと考えてた
多分与那国配置ってのが外交上カードだったんだと思うよ
それ引っ込める代わりに何を貰ったのかは知らんけど
333:名無しさん＠十周年
10/03/04 15:15:17 +5SxsrZn0
>>329
どこの国も自分の国の利益が最優先なのはあたりまえ。
同盟国との約束を保護にして、
あげくの果てが辺野古の陸上案って
どこが日本の利益になっているのか
さっぱりわからん。
いらん摩擦を生んでいるだけじゃないの？
334:名無しさん＠十周年
10/03/04 15:15:32 txFlkLKz0
>>307>>308
それでは全然足りないね。ありがとう
335:名無しさん＠十周年
10/03/04 15:15:59 C5HeQt+50
辺野古沿岸部移設計画は自民党の利権で、下請け工事まで決まっていたそうじゃないか。
地元の反対も強い。やめたほうがいい。
336:名無しさん＠十周年
10/03/04 15:16:52 ETzonsBQ0
辺野古で何の問題も無く粛々と進んで行ったはずなのに
こんなにこじらせた民主党の責任は重大だよ。
選挙用に国民に変な媚を売った代償がこれ。
今も密約がどうのこうのと
素人集団丸出し。
日本外交の信用は全く地に落ちた。
世界の要人は呆れてるだろ。
337:名無しさん＠十周年
10/03/04 15:17:31 WeVnktJmO
日本海側に米軍基地が少ないのは不思議だな
338:名無しさん＠十周年
10/03/04 15:17:52 Ss53LRzp0
>>329
米国は、意志のある同盟国と意志のない同盟国を明確に区別する。
ブッシュ時代だったら、前者の日本は優遇され、後者の韓国は冷遇された。
在韓米軍は、1／３が撤退した。
しかし日本とは、首脳同士（ブッシュと小泉等）が信頼関係を構築し、
BMD配備（ちなみに韓国のイージス艦はパチ物）、米軍・自衛隊の司令部統合を推進し、
より実効的な日米同盟に強化された。
しかし鳩山政権のせいで、日米同盟の信頼と実効性が低下している。
↓
米陸軍第１軍団司令部の座間移転見直しも
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
339:名無しさん＠十周年
10/03/04 15:18:20 btIY6Yma0
>>333
ゴネて何か引っ張ってくるのは外交上よくやる手
アメリカは勿論、中国や北朝鮮が最も得意してる
ゴネて地位協定の一部見直しぐらい引っ張ってこれれば沖縄にも言い訳が立つんじゃね
340:名無しさん＠十周年
10/03/04 15:19:01 r7Z8yzl60
海兵隊ごとき撤退しても何も困らない。米軍が全部撤退したって別に構わない。
さっさと核武装して原潜から撃つ体制を作るだけ。もう準備段階に入っているだろ。
341:名無しさん＠十周年
10/03/04 15:19:07 8xSQJqi70
>>293
「シーレーン」は「中国にとっても」必要なものというのを分かれ。
現在の世界経済は世界中で結びついて成り立ってる。
中国の経済発展はアメリカやEUや日本が中国を中継地、下部として使っている事による。
それ無しには中国も成り立たない。
もちろん「領土紛争を抱えてる相手」なのは確か。国防だから万が一という事はありえるから
だからこそ「アメリカに左右されない国防」が必要なんだろうが。
もう現代じゃ戦前みたいな軍事による帝国主義はもうできないし、日中がマジで戦争するとなったら
紛争ですまない。さすがに国連やアメリカだって介入してくる。
＞フィリピンが米軍追い出したら
だから自国でやるのが必要なんだろうが。中国をアメリカや国連が積極的に牽制しないからだろうが。
国連もアメリカも小規模のややこしい事にいちいち積極的に介入すると限らない。
北朝鮮の問題見ても分かる通り。フィリピンみたいにならん為にも米軍追放はあっていいんだよアホ。
撤退とか言ったら「アジアに従属しようとしてる！」「アメリカと戦争する気か！」とか
言ってるクルクルパーの自己意識が卑小の連中ってただの馬鹿。
342:名無しさん＠十周年
10/03/04 15:19:13 QWdoY+a60
なんだ、撤退になるなら万々歳じゃないの。
社民党的にはw
343:名無しさん＠十周年
10/03/04 15:19:14 7RnVMf/DO
>>331
海自なんかモロに米艦隊の来援前提な日本近海専用艦隊だしな。
金ないし法律はアレだし仕方ないんだけど。
344:名無しさん＠十周年
10/03/04 15:19:28 +5SxsrZn0
>>335
陸上なら民主の利権だからいいのか？
それだけの理由で、
同盟関係にひびを入れたと。
345:名無しさん＠十周年
10/03/04 15:19:29 j0PmSl+20
正直鬼畜米英が日本に駐留するくらいなら
人民解放軍が進駐してくれたほうが分かりあえる気がする
おなじ黄色人種だし
346:名無しさん＠十周年
10/03/04 15:20:10 Wvx9DXehO
撤退ついでに民主党本部、首相官邸、小沢んちをピンポイントで誤爆してくれよ。得意だろ。
347:名無しさん＠十周年
10/03/04 15:20:49 Ss53LRzp0
>>331
君、文盲？
自衛隊の防衛装備品（武器）は、米国にライセンス料を支払い、日本で生産してるの。
だから日米同盟が無くなったら、自衛隊の武器がなくなる。
そして丸腰で戦場に行く羽目になるってこと。
理解できた？
348:名無しさん＠十周年
10/03/04 15:22:40 z2fPIr7p0
防衛省や学者は撤退した場合の状況を説明して欲しい。
尖閣諸島の脅威から中国海軍の軍拡まで軍事バランスが崩れれば必ず戦争は起こる。
349:名無しさん＠十周年
10/03/04 15:22:47 btIY6Yma0
>>338
民主党と共和党の政策差もあるし
アメリカの経済悪化も理由にあるし
ゲーツ体制になってからのグローバル戦略の見直しもある
日米関係がギクシャクしてるのは確かだけど破綻とか漫画だよ
350:名無しさん＠十周年
10/03/04 15:23:09 s4I21NLM0
米軍が撤退するなら中国軍に駐留してもらえばいいじゃない！
351:名無しさん＠十周年
10/03/04 15:23:12 AOCrolr00
米軍撤退で「駐留なき安保」が完成！！！
352:名無しさん＠十周年
10/03/04 15:24:32 Ss53LRzp0
>>341
だから、順番が逆だよ。
「米軍撤退させてから、自衛隊強化すれば良い」と考えているなら、それはキチガイ。
改憲し、攻撃力や軍事衛星を保有し自衛隊強化（10年以上かかる）、
これらが終わらないと米軍を撤退させることはできない。
日本の抑止力に大穴が開く。
353:名無しさん＠十周年
10/03/04 15:24:34 swXeaj4L0
イラク戦争へ小泉が協力したことへのブッシュからの見返り；
（１）戦争の巨額な負担を肩代わりさせられる名誉
（２）対イラクの巨額の債権を放棄させられる名誉
（３）イランでの油田開発を放棄させられる名誉
（４）日本の米への鉄鋼輸出へ３０％もの高関税をかけられる名誉
（５）米兵の身代わり、ブッシュの醜の御盾として自衛隊員が戦死させられる名誉
（６)イラクで手一杯で北朝鮮問題には全然、本気になってくれない名誉
（７）日本がアルカイダからテロの標的にされる名誉
354:名無しさん＠十周年
10/03/04 15:25:13 btIY6Yma0
>>347
そりゃ大げさだよ
但し米軍のバックアップ無ければ戦線維持は困難なのは確実
355:名無しさん＠十周年
10/03/04 15:25:30 7RnVMf/DO
>>337
昔から米は後の先だから。
対ソ時代の、ただ一命を賭けて臨むは米軍来援までの時間稼ぎって陸自の死命も変わってないしな。
主に金と法が悪いんだけど。
356:名無しさん＠十周年
10/03/04 15:25:31 ETzonsBQ0
>>344
陸上には小沢が特別ルートで手に入れた土地があるよな。
357:名無しさん＠十周年
10/03/04 15:25:33 +5SxsrZn0
>>339
ゴネ得はね、敵対できる軍備を備えていてこそできる。
北朝鮮の軍備はたいしたことはないが、
核開発はかなり早くからやっていた。
放射線障害で多数の研究者を殺しながら。
さらに、中国にも北朝鮮にも憲法9条がない。
>>341
だから金は？
358:名無しさん＠十周年
10/03/04 15:25:41 U4klBL43P
ワシントンD.C.に在米日本軍基地をを配置すればいいんでね？
で、毎日夜間離発着訓練を行なうと
359:名無しさん＠十周年
10/03/04 15:27:15 DJqDi3gZ0
在日米軍全部追い出して自衛隊基地にしちゃえ
360:名無しさん＠十周年
10/03/04 15:27:23 Ss53LRzp0
>>354
まず、米国からのライセンスや輸入品がなくなったら、
航空優勢が全く維持できないだろ。
361:名無しさん＠十周年
10/03/04 15:28:26 btIY6Yma0
>>357
な事は無いよ
アメリカ中国のような強権的ゴネ方は難しいけど
外交なんて基本ゴネ合い
362:名無しさん＠十周年
10/03/04 15:29:42 BbPM0ryL0
鳩山＜どうぞどうぞ
363:名無しさん＠十周年
10/03/04 15:30:06 vfrsB1QF0
オバマがこれからは米中G2体制と言っている中で仮想敵国中共を相手に米軍は役に立つのか？
364:名無しさん＠十周年
10/03/04 15:30:58 +5SxsrZn0
>>361
ノムが対米でゴネ得できたというなら
現政権が修復に苦労をしているのはなに？
修復のための譲歩の方が高くつく場合が多いよ。
365:名無しさん＠十周年
10/03/04 15:31:23 oLULeR+f0
,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..
／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;) /
|::::::::::/ ヽヽ ／
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i⌒ヽ;;|. -=;;・;=‐ ‐;;・;=-|
|.（ 'ｰ-‐' ヽ. ー' |
ヽ. ／(_,､_,)ヽ |
._|. ／ ＿＿_ | ＜ グゥハハハハハァ～！
＿／:|ヽ /"ヽｴｪｪｪｪｪｪｴｦﾞ
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::::::::::::::::ヽ ＼ιヽﾆﾆﾆﾆｿ/ヽ
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
366:名無しさん＠十周年
10/03/04 15:31:35 Q8SCvolP0
>>361
じゃ、日本にはどんな手札があるの？
367:名無しさん＠十周年
10/03/04 15:31:50 btIY6Yma0
>>360
現状では航空優勢確保出来るレベルの空軍力は保持してる
レーダーやAWACSやAAMも自前だしね
但し保有量が少ないから戦線を維持を出来ない
368:名無しさん＠十周年
10/03/04 15:31:51 7RnVMf/DO
>>359
分かりました。まずそれに必要な金と法と準備期間を下さい。
足らぬ足らぬは工夫が足らぬなんて伝統は、戦前で終わらせて欲しいもんだ。
369:名無しさん＠十周年
10/03/04 15:32:06 MMP0X1LO0
海兵隊の皆様ご苦労さまでした！
これからは日本は自衛隊が守ります。
370:名無しさん＠十周年
10/03/04 15:32:29 Ss53LRzp0
>>363
オバマも左翼だけど、腐っても米軍の最高司令官だ。
ブッシュ政権が決定した台湾への武器売却（台湾関係法に基づく）を、しっかり履行してるじゃん。
日米合意を履行しない鳩山より、全然「信頼」できる。
371:名無しさん＠十周年
10/03/04 15:34:55 btIY6Yma0
>>364
韓国の話？
ゴネてワケワカラン戦時権っての獲得したじゃん
やっぱそれイランわってアホな事言ってるだけっしょ
372:名無しさん＠十周年
10/03/04 15:35:43 tkmCfnhMO
そもそもなんで合意保護を公約にしたのか？
373:名無しさん＠十周年
10/03/04 15:36:52 Ss53LRzp0
>>367
何言ってんだよ？
F－2もF‐15もFーXも、米国からのライセンスや輸入品がなかったら成り立たないだろ。
戦闘機なしでどうやって航空優勢を維持するんですか？？
374:名無しさん＠十周年
10/03/04 15:38:05 nX7yKR7X0
撤退なら防衛費増大は免れない
自衛隊の装備や人員の見直し、場合によっては軍にする事も考えなければならない
民主がそこまで考えてるかというとおそらく何も考えてない
民主は真剣に日本を解体しようとしている
375:名無しさん＠十周年
10/03/04 15:38:17 btIY6Yma0
>>366
国内事情をカードにしてるだけ
民主党が党内調整出来ずに落とし所が見えてない懸念が大いにあるが
民主党の無能さはちょっと置いといて
国内事情をカードに外交戦やる事自体は別に間違いでも無い
自民にもそういうタフさを身につけて欲しいと思ってる
376:名無しさん＠十周年
10/03/04 15:39:51 +5QcqHoj0
台湾に作ればいいのに沖縄の基地すべてを
377:名無しさん＠十周年
10/03/04 15:40:22 OpoV2n5Z0
ノ´⌒ヽ,,
．γ⌒´ ヽ,
：／／ ""⌒⌒＼ ）
： ｉ / ノ ヽ ヽ ）
： ﾞo゜ ((・）)｀ ´(（・))゜o ： 日本国民の皆様
： | （__人_） | ： トラストミー！
：＼ ) ( / ：
：, -‐ (_). `ー' ／：
：ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)丶─‐．''＼：
：ヽ ：i |：
：/ ：⊂ノ|：
378:名無しさん＠十周年
10/03/04 15:40:29 Zm6xU5PEP
>>375
国内事情をカードにするのはいいんだが、落とし所を考えてない外交とか、アホすぎるだろｗ
379:名無しさん＠十周年
10/03/04 15:43:22 0TaVNoM7P
俺、自民党側だけど、これは良いことだ。
憲法も順番もあるもんか、出てきゃ自分たちで守るしかないんだから。
今まで米軍が居たから、それなりに問題として議論があった。
無くなりゃへのカッパだ。
どうぞ出えてってくれ！自民が米の傀儡でないことが解るだろう！
ヤンキ－ゴ－ホ－ム
380:名無しさん＠十周年
10/03/04 15:43:34 btIY6Yma0
>>373
?
ライセンスの意味理解してる
製造するには国内企業がアメリカメーカーに金払わないといけないけど
自衛隊が国内企業から調達した時点で運用はこっちの自由だよ
但し、部品供給の問題があるからヒモ付きではあるがね
自衛隊でも政治的理由によって部品供給止まった場合も考えて
ある程度は部品やミサイル等は確保されてる
でも確保されてる量は知れてるから
アメリカが本気で部品止めたら戦線維持は困難だよ
381:名無しさん＠十周年
10/03/04 15:43:46 mZruSemu0
基本的に日米安保に異を唱えているのは左翼≒朝鮮人だからな。騙されない様に。
北ならまだしも、南ならば沖縄から米軍いなくなれば自分達の後ろ盾も無くなる。そんな事も理解出来ない馬鹿な連中だ。(笑)
目の前が北朝鮮なのにね。(笑)
中国や北朝鮮じゃなきゃ米軍を追い出して得は無いのにな。(笑)
日本憎しで沖縄から米軍を追い出したら38度線を北朝鮮が超えて攻めてきたの巻。(笑)
382:名無しさん＠十周年
10/03/04 15:43:54 Q8SCvolP0
>>375
それはカードじゃなくて「言い訳」。
383: [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠十周年
10/03/04 15:45:58 GgyypV4DP
思いやり予算とか言ってタカってるだけの白豚なんてもうイラネーだろ
レイプや轢き逃げも平気で行う朝鮮人レベル
自国強化の為の防衛費に使ったほうがマシ
384:名無しさん＠十周年
10/03/04 15:46:11 7RnVMf/DO
>>375
国内事情っても政争政略はダメだろう。政権の弱さをさらけ出してる。
あと、結末とそれに至るプラン考えてないのは、さながら太平洋戦争前の昭和軍部のようだ。
385:名無しさん＠十周年
10/03/04 15:46:23 T+plgyRv0
>>67
断じて無いから。
民主党社民党共産党が原因です。
386:名無しさん＠十周年
10/03/04 15:46:56 87vNtIVJ0
出るときはただで出てってね。
撤退費用とか言うんじゃねえだろうな。
もうグアムへも自分で撤退撤退。
それでいいじゃん。
あと、基地の環境戻してけよ。
387:名無しさん＠十周年
10/03/04 15:48:08 Ss53LRzp0
>>380
君こそ、話の始まりを理解してる？
「日米同盟が崩壊させたら日本製の武器を売れば良い云々」と話してる所に、君が横レスしてきたわけ。
日米同盟が崩壊したら、米国からライセンスや輸入もできなくなるかもしれないだろ。
そしたら空自は、戦闘機とその搭載機器を維持できなくなる。
で米国からのラ国若しくは輸入品なしに、どうやって航空優勢を維持するんですか？
388:名無しさん＠十周年
10/03/04 15:48:21 +5SxsrZn0
>>371
在韓米軍は韓国にとっての人質だったのさ。
もしも、北朝鮮が突然南下してきた場合、
前線地帯の米軍陸上部隊には、かならず被害が出る。
したがってアメリカは、有事の想定として、
とりあえず、被害を最小に留めて迅速に撤退し、
北朝鮮の背後から、沖縄海兵隊を上陸させる計画だった。
とはいうものの、自軍に被害がでれば、
いやでも陸戦介入しなければならず、
できれば陸上部隊は韓国から引き揚げたかった。
陸上部隊についてのノムのゴネはアメリカにとってこれ幸いだったが、
空軍はまた別。
ノムの反米政策に対するアメリカの対応で
韓国の対北防衛にはかなりな穴ができ、
現政権はいま、必死にそれを修復しようとしている。
389:名無しさん＠十周年
10/03/04 15:50:38 ZKyqcdaA0
H18年の犯罪発生率
日本全体 0.30% 刑法犯検挙人員/人口（千人単位*1000）の％表示 外国人犯罪含む
都道府県別だと0.19～0.46
沖縄県（米軍以外） 0.30% 刑法犯検挙人員/人口（千人単位*1000）の％表示
米軍 in 沖縄 0.14% 刑法検挙人員/滞在数
来日中国人 1.57% 刑法検挙人員/対象母数 （登録者-永住者+短期旅行者/日数）
来日韓国・朝鮮人 1.94% 同上
来日ブラジル人 0.52% 同上
ソース
国内 警察白書 URLﾘﾝｸ(www.npa.go.jp)
人口推計 URLﾘﾝｸ(www.stat.go.jp)
米軍 ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:16番) より
URLﾘﾝｸ(www.police.pref.okinawa.jp)
URLﾘﾝｸ(www.pref.okinawa.jp)
URLﾘﾝｸ(www3.pref.okinawa.jp)
来日外国人 URLﾘﾝｸ(www.npa.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.e-stat.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.moj.go.jp)
対象母数＝H18の外国人登録者-永住者（一般＋特別、H16時点+H18追加×2）
+H18短期出国者数/滞在日数（例：6～10日→8日で計算）/365日
390:名無しさん＠十周年
10/03/04 15:50:44 btIY6Yma0
>>382
モラル論なんて外交では意味無いんじゃね
どんな形に譲歩引き出せれば外交は勝ち
もちろんそればっかしてたら信用無くすけどね
正直ゲーツ体制になってアメリカは日本軽視の戦略取ってたし
タマにゴネるのは良い事だと思う
391:名無しさん＠十周年
10/03/04 15:50:58 bV/IHE+O0
これって、日本にとっては、
ピンチなの？それともラッキーなの？
392:名無しさん＠十周年
10/03/04 15:51:12 aD7SHQGL0
アメ撤退（一時的）
↓
あせる韓国が日本懐柔
変な構図だなおい
393:名無しさん＠十周年
10/03/04 15:51:22 jT3KId0H0
そこまで言うのなら仕方ない。
今すぐとっとと出てけ。
あと、基地は元通り更地にするんだぞ、分かったな。
ローレス
394:名無しさん＠十周年
10/03/04 15:51:54 4+pvODae0
さっさと撤退しろよｗ
日本に残りたければ竹島を不法占拠している朝鮮人どもを
自慢のかいへいたい（笑）で処分してくださいよチキンのアメリカｗｗｗ
395:名無しさん＠十周年
10/03/04 15:52:09 5GzK0Pyxi
撤退でおk
誰も居てくれって頼んで無いし
396:名無しさん＠十周年
10/03/04 15:52:36 ciqV7Kj60
いっそのこと米軍は基地を沖縄から撤退すればいいんだよ
そしたら沖縄がごめんなさいやっぱり米軍基地は沖縄になったほうがいいです
騒音とか犯罪で苦しいですけど我慢します
飯食えないことの方がもっと困りますから
って言い出すと思う
ただ、その空白期間内に中国かロシアが一気に南下して占領する可能性はゼロではないけど
その時、沖縄の人は本土に来ずに沖縄で中国人かロシア人として生きてくれ
397:名無しさん＠十周年
10/03/04 15:53:40 7RnVMf/DO
>>391
何の準備も出来てない。スポンサーは更に金を削るという。
ラッキーだと思うか？
398:名無しさん＠十周年
10/03/04 15:54:08 btIY6Yma0
>>387
日米同盟崩壊とか漫画だけど
日本の立場上もし日米同盟が崩壊して米国から武器供給が止まったら
他の国と同盟結ぶしかあるまい
それがアメリカのメリットになるとはとても思えないけどね
399:名無しさん＠十周年
10/03/04 15:54:16 MMP0X1LO0
米国って北朝鮮や中国の脅威とか言うけど
北のテロ指定や制裁も解除してるじゃん。
それの中国は日本と同じくらいの米国債を買ってるよね。
ホントに米国って信用出来ない国だよ。
400:名無しさん＠十周年
10/03/04 15:55:08 jtvQgkxQ0
そういう脅しが通用する連中じゃないのにな。
バカミンスだから海兵隊居なくなったら本気で喜びそうだｗ
401:名無しさん＠十周年
10/03/04 15:55:09 5GzK0Pyxi
>>387
F-22よこさん時点で同盟して無いだろが
あほくさ
402:名無しさん＠十周年
10/03/04 15:56:14 YFI6z3FIO
>>396
一度撤収したらもう戻って来ないと思うよ
韓国も政権替わった後に戦時作戦統制権の委譲やっぱやめてくれ
って交渉したけどどうにもならなかったし
403:名無しさん＠十周年
10/03/04 15:56:20 btIY6Yma0
>>399
それでも中国ロシアよりは100万倍信用出来る
中国ロシアは交渉すらせずに一方的に決めたり白紙にしたりするから
404:名無しさん＠十周年
10/03/04 15:56:26 s4I21NLM0
米軍撤退したら一番困るの沖縄じゃないの？
ただでさえ不況なのに
405:名無しさん＠十周年
10/03/04 15:56:53 Ss53LRzp0
>>398
他の国と同盟結ぶ？？
米国以外に極東にコミットできる国があるの？
中国のことですか（笑）？
中国と同盟結ぶのは無理。
まず日中の「利益」は、トレードオフの関係（尖閣やガス田）。
次に日中は「価値」を共有していない。
中国は共産主義であり、「自由」と「人間の尊厳」がない。
406:名無しさん＠十周年
10/03/04 15:56:55 T+plgyRv0
>>153
日米安保が無くなった数年後～十数年後には戦争だろうね。
とても防衛体制を整えてる余裕なんて無い。
407:名無しさん＠十周年
10/03/04 15:57:16 bV/IHE+O0
>>397
やばいのか。
ゆとりだからわかんないおorz
408:名無しさん＠十周年
10/03/04 15:57:30 4iPVPg+9O
どうする気だよ糞民主
409:名無しさん＠十周年
10/03/04 15:58:00 5GzK0Pyxi
後はJ隊に任せとけ
410:名無しさん＠十周年
10/03/04 16:00:52 svtnFqHg0
日本憎しで反日勢力結集して民主党政権でっち上げたら、米軍引き上げで祖国がノーガードになったの巻。(笑)
民潭てほんとに知恵遅れな奴ばかりだな。(笑)
411:名無しさん＠十周年
10/03/04 16:01:02 Ss53LRzp0
>>401
F-22は、どの国にも輸出していない。
（イスラエルも欲しがってるけど、輸出してもらえない）
オバマがF‐22の調達中止したのは酷いと思うけど。
どうせ、今年の中間選挙で米民主党負けるだろ。
そして1期で終わって欲しい。
412:名無しさん＠十周年
10/03/04 16:01:04 3/rNzQMJP
日米蜜月の終焉だな
とっととタイフーン買って防衛強化しようぜ
413:名無しさん＠十周年
10/03/04 16:01:05 btIY6Yma0
>>402
戦時権と撤収は違うよ
韓国の兵力削減はアメリカのグローバル戦略見直しによるもの
戦時権うんたらが無くても削減した
兵力削減を含めてアメリカの対韓コミットが薄れてきたと感じた韓国が
慌てて機嫌取りしてるけど
グローバル戦略見直しは相手国の事情無視するから
仮にアメリカとの関係が良好だったとしても削減する方向になった
414:名無しさん＠十周年
10/03/04 16:05:09 wL6kbIiy0
日米安保存続かそうじゃないかで総選挙と参院ダブル選挙すべきだ。
415:名無しさん＠十周年
10/03/04 16:06:40 5GzK0Pyxi
海兵隊てのは戦線拡大部隊であって防衛部隊じゃ無いんよ
あくまでもオフェンスな
416:名無しさん＠十周年
10/03/04 16:06:53 8EeS71qW0
普天間移設、現行計画断念を伝達 米大使、強い難色
政府は米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）移設問題に関し、２００６年に
日米両国が合意したキャンプ・シュワブ沿岸部（名護市辺野古）への現行
移設計画履行を断念する方針を米側に伝達した。
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
417:名無しさん＠十周年
10/03/04 16:07:21 bHDYEF08O
>>1
おいおい、この流れって小林源文の『東京ウォーズ』そのまんまの流れじゃないか。
あの漫画では、自衛隊が左翼政権の待機命令を無視してＱ号指令を実施し、
東京と上越に展開したソビエト軍を辛くも撃退したが、
現実はどうなるやら…
418:名無しさん＠十周年
10/03/04 16:10:00 Ss53LRzp0
>>415
自衛隊はディフェンダー、ゴールキーパーなんだから、
米軍というフォワードが必要だ。
沖縄は、対中戦略の重要な拠点だ。
だから中国は、沖縄から米軍を撤退させたい。
419:名無しさん＠十周年
10/03/04 16:10:20 HZZhp6B80
そろそろ日本が軍事的に役立たずだと認識されてしまうわけか…
まあアメリカには日本以外の選択肢もあるから困るのは日本だけだからな
近隣諸国はアメリカ歓迎だろ、そして日本を即効落とせる状態にできるわけだ
420:名無しさん＠十周年
10/03/04 16:11:50 8xSQJqi70
＞ライセンス
それこそ自前でやれば経済活性にも役立つよな。
単に日米同盟、質の高さ、平和主義でアメリカから優先的にやってるだけで。
戦前みたいに自衛隊が暴走して言うこと聞かないとかなら禁輸もあるだろうけど、
今ではもうありえん。それに影でアメリカは無法国家まがいにも輸出してる国だし、
アメリカ以外からの購入も出てくるわけだ。なんでそれが「丸腰で戦う事になる」みたいなお花畑の
仮想戦記レベルになるか笑える。 途中の論理というものがすっ飛んどるトンデモレベルだなｗ
＞金は？
だから現実的に妥当な程度な自国軍事装備なら十分やれるだろうが。
別に中国と軍拡競争やるわけでも、軍事大国を目指すわけもでない。
自衛隊もそうだけど、アメリカも軍事予算の一番は人件費、組織管理費とか
人間集団に必ず出てくる経済活動の面で金がかかってるわけで。
イザという時の軍事訓練だけやっといて、普段は文民軍属や予備役扱いで都市開発とか
その他簡単にやれる仕事やっときゃいいだろ。
実質は公務員の「雇用対策費」と変わらない路線で。たかが派遣村程度で
あれだけ金がかかるんだから、それなら生活保護とかより、本人も誇りもって働けるだろうし。
失業率改善に景気対策にもいいし、バラマキよりマシだろ。
421:名無しさん＠十周年
10/03/04 16:12:37 7RnVMf/DO
>>407
自衛隊自体が米軍の来援を前提として編成されてる。
何故か？金がないし、法に縛られてるから。
例えば自衛隊には敵地攻撃能力がない。そういう装備を持てないよう法で縛られてるから。
ボクシングに例えると、相手の体にパンチ当てちゃいけないようなもんだ。
現状それを誰がやるかというと、米軍がやってくれることになってる。
また、日本は専守防衛だから紛争地に派兵できない。
いざというとき助けてくれない国と、誰が対等な同盟を結んでくれる？
集団的自衛権の議論は、民主党政権になってからガン無視。
そりゃそうだ。社民党と旧社会党だもの。
自衛隊や外交関係整備して、平和裏に出てって貰うならそりゃー良いさね。
現実は全くの逆だが。
422:名無しさん＠十周年
10/03/04 16:13:13 XBldqAk10
>>1
じゃあ撤退したらいいんじゃないかな。
損するのはアメリカだし、レイプ強盗殺人事件も減るし、中国の影響力もupして一石三丁だ。
URLﾘﾝｸ(eigokiji.cocolog-nifty.com)
>西欧のエリート連中は、平均的な勤労者どもの生活水準を上げるような経済政策に耐えることができない。
>"福祉政策"やら"福祉支出"というのは、大企業優先のトリクルダウン説を唱えるブードゥー資本主義の教義
>にとって、忌避すべきものなのだ。連中が望んでいるのは、上流階級への再配分と、階級戦争だ。不幸にして、
>鳩山由紀夫首相は、アメリカの実力者連中との関係を悪化させてしまい、彼等の憤激をたっぷり味あわされて
>いるのだ。彼への国民の支持率は、37 パーセントに急落し、更に下降を続けている。これが言わんとすることは
>明らかだ。ワシントンに逆らうと、敗残者になるぞ。
423:名無しさん＠十周年
10/03/04 16:13:43 btIY6Yma0
>>419
アメリカは終戦直後から日本の戦略的基地化を図ってきた
他の国を日本レベルの戦略基地にするには莫大な予算と時間が必要
米軍撤退とか日米同盟破棄とか本気で言ってる人は頭オカシイと思う
民主党並みに
424:名無しさん＠十周年
10/03/04 16:14:42 apUBD5Dg0
確かに露払いな海兵隊を常備沖縄に
置く必要ないわな
425:名無しさん＠十周年
10/03/04 16:15:17 bV/IHE+O0
>>421
なるほど。これまではアメリカが守ってくれてたけど
自分でやらねばならなくなるんだな。でも今の自衛隊では
攻撃されたら戦えないんだ。民主党の内部にも敵がいると。
やべーじゃん・・
426:名無しさん＠十周年
10/03/04 16:18:00 XBldqAk10
軍事的・政治的な影響力の低下を、日本（死んだ馬なのに…）を叩くことで食い止めようとしてるだけ。
URLﾘﾝｸ(www.redcruise.com)
>この１年、いったいオバマ政権に何が起こったのだろうか。アメリカ国民は、ルーズベルト大統領のニューディール政策
>に匹敵する大胆な経済政策で経済が復興することを願い、ブッシュ政権のもとで傷ついた国際的な関係の修復と威信の
>回復を期待した。だが１年経った今も深刻な経済情勢は変わらず、外交政策でもかつての指導力を回復できないまま、
>アメリカの力の衰退を否応なしに受け入れざるを得ない状況を目の当たりにしている。
「アメリカの力の衰退を否応なしに受け入れざるを得ない状況を目の当たりにしている。」
427:名無しさん＠十周年
10/03/04 16:18:00 8xSQJqi70
>>423
戦略的基地化というより、元の日本がアジアで一番
軍事大国、工業化が進んでた国だから。
＞西欧のエリート連中は
つーか福祉社会主義、共産主義だってあっちのエリートやインテリが
考え出したものと思うが。エリートじゃなくて単に思想の違いで支持するかどうかの違いだろうが。
428:名無しさん＠十周年
10/03/04 16:20:34 XBldqAk10
>>427
これ翻訳記事だから、「エリート」って和製英語の意味じゃなくて、エスタブリッシュメント・支配層の意味ね。
429:名無しさん＠十周年
10/03/04 16:22:08 btIY6Yma0
日米同盟が日本に取って最重要なのは間違いないが
アメリカの経済力影響力低下による日本駐留の米軍事力の低下はシナリオをして考えておくべき
どんなにアメリカと仲良くてもアメリカの国内事情で日本の防備は薄れる可能性はある
430:名無しさん＠十周年
10/03/04 16:23:48 celD9GuW0
いつか言い出すと思ってたがついにきたか！
431:名無しさん＠十周年
10/03/04 16:23:49 Ss53LRzp0
>>420
君、頭だいじょーぶ？
例えばF‐15等の戦闘機、米国は同盟国にしか売却しません。
いいか、武器調達の随意契約見たら、
米国とのライセンスや提携等を持ってる企業から、防衛省は防衛機器を調達している。
それから日米同盟なしで、どうやって中国と核抑止力を均衡（MAD）させるんですか？
中国は、少ない核で日本を壊滅させる事が出来る。
しかし、中国を壊滅させるためにはより多くの核が必要。
それから、中国に核ミサイルを撃ち込むためには軍事衛星による情報が必要。
日本は、米軍から軍事情報を提供されているんですけど？
さらに、BMDは、中国や北朝鮮の核戦力を無力化できる。
BMDは、米国と共同で開発してるんだぞ？
最後に、自衛隊は「気を付け」の姿勢（手をグー）からアメリカ式の組織だ。
自衛隊の幹部も曹士も、日米共同訓練に参加することで、日米同盟の信頼向上に努め、
日本の抑止力に貢献している。
「僕ちゃん防の日本防衛戦略」を妄想する前に、現実をしっかり直視しなさい。
432:名無しさん＠十周年
10/03/04 16:25:50 IuSYinw9O
早く出て行けよ
アメポチも一緒に出て行けよ
ギャハハハハギャハハハハ
433:名無しさん＠十周年
10/03/04 16:26:41 7RnVMf/DO
>>423
いまの日本じゃ台湾有事にも介入出来ないサンドバッグ以下だからなぁ。
極東を放棄する覚悟が必要。
434:名無しさん＠十周年
10/03/04 16:29:30 btIY6Yma0
>>431
アメリカの機嫌取ってりゃいいって時代も終わりかけてるでしょ
強いアメリカで無くなった時のシナリオはどう考えてるの？
435:名無しさん＠十周年
10/03/04 16:32:34 T+plgyRv0
>>197
お前がな
436:名無しさん＠十周年
10/03/04 16:33:12 Ss53LRzp0
>>434
米軍の「代替」ではなく「補完」する形で、自衛隊が攻撃力を保有することが重要だと思う。
日本の抑止力（５）自衛隊の攻撃力争点に
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
防衛省幹部はしみじみと漏らした。
「やはり、守るだけでなく、敵のミサイル発射基地を攻撃しないと駄目だ」
自衛隊幹部は語る。
「攻撃力を米軍に１００％頼るのでなく、状況によっては一部を自衛隊が補完的に担い、日米の信頼性を高めることが重要だ」
437:名無しさん＠十周年
10/03/04 16:37:11 btIY6Yma0
>>436
日本が攻撃力持つ事には賛成だけど
あくまでアメリカが主力を担ってくれるという前提って話でしょ
問題はそれが崩れた時のシナリオなんだよ
438:名無しさん＠十周年
10/03/04 16:41:12 7RnVMf/DO
>>434
それこそ麻生の自由と繁栄の弧が優秀じゃね？
具体的には日印豪（米）を主軸にしてその周辺国を巻き込んだ安保体制。
ハードル高いけど特に日本国内orz
439:名無しさん＠十周年
10/03/04 16:43:31 BgyoTvCw0
日本が敵地攻撃力持っただけじゃ代替にならんだろ。
日本に攻撃する場合にしか行動できんから。台湾や韓国攻撃されることも考慮すると海兵隊も必要。
440:名無しさん＠十周年
10/03/04 16:44:00 btIY6Yma0
>>438
俺的にも多国間同盟構想がいる時期に来てると思う
ただアメリカがそれを容認するかは微妙なんだよ
441:名無しさん＠十周年
10/03/04 16:44:31 8I7c/T940
日本も徴兵制度にして軍でも持つんだな
アホな民主だ
鳩山は歴史の汚点になりそうだ
442:名無しさん＠十周年
10/03/04 16:44:50 Ss53LRzp0
>>437
米国が世界情勢へコミットできなくなることは、まずないだろう。
米国が「テロとの戦い」などで自国の安全を守るためには、同盟国へのコミットメントが必要。
米国には、日本と欧州という同盟国がある。
日米欧による経済・軍事における競争優位は、圧倒的であり、他を凌駕する。
443:名無しさん＠十周年
10/03/04 16:45:11 8xSQJqi70
それ以前に中国がアメリカや日本を始めとする
世界経済に組み込まれたおかげで、発展できてるわけで。
日本その他から仕事落としてもらってる、日本やアメリカ市場向けの
中継加工とか市場経済のおこぼれに預かってる事でやっと躍進できてるわけで。
平和で安全な体制は中国にも必須だし、マジで核の全面戦争で死ぬか生きるかなんて
ソ連だってできなかった。
単に民主化されてないから、人権意識薄い、過去にいじめられた反発で軍事的にも領土紛争にも
昔の日本や欧米みたいに強く出たり、無法国家を偲ばせる面残してるだけで。
仮想戦記レベルで「戦争しなくちゃいけない」みたいに思い込みからはじまってるのがなんともな。
「米軍を補完する形」というより、平常は日本だけでやれる体制それと万が一の時に
日本以外の米軍基地を前提とした動き、連携できる動きだけ考えるべきだな。
別にアメリカ撤退させようが、対米戦争やるわけでもないし。
444:名無しさん＠十周年
10/03/04 16:48:10 8I7c/T940
行き当たりばったりの考えで動く鳩山
安全保障なんて国の根幹に関わる問題を、バカ森永の視点で見てるよな
アホだ
445:名無しさん＠十周年
10/03/04 16:49:22 Ss53LRzp0
>>438
>具体的には日印豪（米）を主軸にしてその周辺国を巻き込んだ安保体制。
もう始まってるよ。例えば↓
海上自衛隊は、日米印多国間海上共同訓練マラバール０９に参加した。
期間は、４月２６日から５月３日
場所は、佐世保から沖縄東方に通ずる海域
マラバールは、米印が１９９２年から断続的に実施している共同訓練で、近年は日本や豪州も招いてほぼ定例化している
446:名無しさん＠十周年
10/03/04 16:50:20 btIY6Yma0
>>442
もちろん日米同盟が崩れるとかは考えて無いよ
ただ経済悪化等によりアメリカの国内事情によって極東コミットが減るというのは
十分考えうるシナリオだよ
アメリカの軍事戦略はその経済力がバックにあって可能たらしめた部分が大きいからね
来年とかの話じゃないけど10年20年未来で考えた場合
アメリカの経済力や影響力の深刻な低下はありうる話
447:名無しさん＠十周年
10/03/04 16:50:28 celD9GuW0
簡単な事なんじゃないの
在日米軍の施設や兵器をそのまんま自衛隊が引き継げばいいだけじゃん
足りない分だけ増やせばいい
448:名無しさん＠十周年
10/03/04 16:54:30 ez7tSPZR0
出て行きたいなら出て行って頂きましょうよ
自国の軍隊で守るのが一番自然だろ
449:名無しさん＠十周年
10/03/04 16:56:30 Ss53LRzp0
>>446
リーマン移行のペースで、長期的に日米欧の経済が衰退し続ける訳ではないからね。
リーマンショックは、あくまで短期的なものだ。
むしろ中国の成長こそ、安い労働賃金によるものであり、長続きしないと思う。
450:名無しさん＠十周年
10/03/04 16:57:08 +a99iaW4O
鳩山民主党がやることはことごとく外患誘致だな
451:名無しさん＠十周年
10/03/04 16:57:59 BgyoTvCw0
>>448
先進諸国で自国だけで防衛している国のほうが少ない。
452:名無しさん＠十周年
10/03/04 16:59:44 btIY6Yma0
>>449
リーマンショックだけを持って言ってる訳では無いよ
BRICs等の台頭やネット経済の発展によって世界経済は分散化してる
中国が長続きしないというのも希望的予測に過ぎない
防衛のリスクマネジメントとしては甘い予想だと思うよ
453:名無しさん＠十周年
10/03/04 17:00:04 T+plgyRv0
>>256
自力で国家防衛できない国の通貨は基軸通貨とはなりえません。
454:名無しさん＠十周年
10/03/04 17:00:20 Irhct8690
数年後、沖縄は中国の自治区だな。
455:名無しさん＠十周年
10/03/04 17:04:24 HZZhp6B80
本当に引っ越しちゃったら軍事兵器の値上げ必至だな
お下がりすらもらえなくなって防衛費も仕分けられて八方塞だ
兵器整備するだけの簡単なお仕事してる自衛隊員は職を失うぞ！
456:名無しさん＠十周年
10/03/04 17:05:33 5/xoc4I/0
在日は日本人から嫌われてるから 出て行けよ
457:名無しさん＠十周年
10/03/04 17:08:24 Ss53LRzp0
>>452
日本・米国・NATO・豪州の経済・軍事の競争優位は、圧倒的だよ。
インドについては、05年にブッシュ米政権がインドの核保有を容認し、関係を強化している。
海上自衛隊もインド海軍と共同演習に参加している。
中国経済の強みは、労働集約性だからね。
こういうやり方は、長期で維持することはできない。
中国の賃金が上昇、又は政治・戦争リスクが上昇したら、企業は他の途上国に移転すれば良い。
熟練労働、創造性、高技術、資本集約が大切だ。
これらの点でも、先進国は様々な蓄積がある。
458:名無しさん＠十周年
10/03/04 17:09:11 7RnVMf/DO
>>440
認めるか否かでいえば、アメが弱ってる今がチャンスなんだよ。
後退してもグアムだし。
摩擦は覚悟しなきゃならんけど。
459:名無しさん＠十周年
10/03/04 17:09:27 RTSbHU9rO
出ていった後はどーすんだよ。だから民主は嫌なんだよ。
460:名無しさん＠十周年
10/03/04 17:10:31 5/xoc4I/0
>>459
お前らが 赤紙で招集されて警備に当たるだけだよ
461:名無しさん＠十周年
10/03/04 17:12:52 RTSbHU9rO
>>460
へぇ
462:名無しさん＠十周年
10/03/04 17:13:39 BgyoTvCw0
徴兵された人間なんて役にたたんだろｗ
日本は人口密集しているから、敵軍に陸上された時点で終わりだよ。
463:名無しさん＠十周年
10/03/04 17:13:42 celD9GuW0
派遣社員よりは軍人の方がはるかにいいぞ
464:名無しさん＠十周年
10/03/04 17:17:14 5/xoc4I/0
>>461
民主党は赤紙が大好きですから
465:名無しさん＠十周年
10/03/04 17:18:01 8xSQJqi70
>>455
自前の軍事産業が育って雇用と景気刺激と研究開発も発展するかもね。
インターネットの誕生も軍事とかかわってたし、新技術が日本から生まれるかも。
アメリカの輸出戦略にいちいち左右されたり、クソ高いの買わずにすむ。
466:名無しさん＠十周年
10/03/04 17:18:31 Rp+BE6lc0
中国がほくそえんでる・・
467:名無しさん＠十周年
10/03/04 17:20:25 n5NbB8ht0
>>1
おや脱税総理にしては渡りに舟状態かな。
468:名無しさん＠十周年
10/03/04 17:20:46 RTSbHU9rO
>>464
なるほどね
469:名無しさん＠十周年
10/03/04 17:21:08 celD9GuW0
＼ ,. ＜ ヽ>,､ `' ヽﾍ
lニ｀ｰ- ..__ _,ィェェｭ_､｀ヽヽ〃--､rﾀヘ ,ｨ
ヽ三三三_二ニ＝=‐- .._｀ヾｭ_ ｀｀￣､_r' 冫、 ﾉ l
ヽ. -‐'´ ｒ￢へ‐-_､ ｀ 丶 ､ー==-‐'' ヽ.ィ´ .,'
'´ ー''´￣ __,,. -―ヽ'⌒ヽ__ /r'⌒ヽ/
ー‐---- ..____,. -‐'' ´. --―‐ｌ′l'´ ｆ'⌒',｀丶 r.,ﾍ､
三三三三三ニ＞''´_,,. -― '' ´￣ ! l、 ゝ,ｒく.ヽ、 ＼ヽ.j.ヽ
三三三三,.ィ´-‐'' ´ l,t___ノj ヽ＼. ヽ､´_ヽ
三三ﾆ＞''´ ,.ィ´三ヽ , ､ ＼三三ﾌ
三 ／ ,.ｲ.三三三 l ./三.ヽ ヽ‐''′
三ｆ ／. ﾍ三三三 ! /三三 ﾍ }
｀ ヽ ／-- ､ j三三ﾆ/ /ﾍ三三７ /
ヽ. _,.イｆ´ ﾍ三三ﾝ′ ./ ﾉ三ﾆ/ ／ ちょっと通りますね
￣｀ヾ､｀ーt . -‐‐ﾍ_／‐-､ ／_／ﾆ＞ '´
｀ｰ-ﾊ´ . ´￣.ﾍ,ｨ､三ﾍ _/‐''´
/三v ／ .l.ヽ￢jノ
｀ー‐ﾍ. / |. l´/
,.-ヽ､ | |'j
ｆ.⌒j. ト、 |,lく
/ヽ.ィ_ノ ヾミﾊ'
{ { ヽ ｌ. l
j／.t ﾍ. |. l
_/、 {.ﾍ ﾊ | !
,ﾍヽ._｀Ｙ 丶/ ＼.lﾊ
_∧ >‐´ 7 ヽ l. l
___ _jヽ ヽ｀ーイ､.-､_ ! _, -'´ｌ.ヽ
,.-‐´ｺ ］}}}）} j 冫rnl｀T‐ｆ´ l !
470:名無しさん＠十周年
10/03/04 17:21:17 btIY6Yma0
>>457
アメリカの経済力影響力低下の話だよ？
豪はNZや中国とも仲が良い
インドはロシアとも仲が良い
NATOはそれぞれの国同士で連携してる
対米追従一本槍って状況は見直していかなきゃいけない時期に来てるかも
せめてシナリオを書いて置かないと
共同演習とかはまったく意味無いとは言わないけど
戦略レベルでどうこうの話じゃないし
471:名無しさん＠十周年
10/03/04 17:23:07 WVOBZP9v0
しかし、子供みたいな言い方だな。
同盟は現時点で必要だと俺は思うけど、
希少動物保護とかよそでは言ってるくせに。とも思う。
472:名無しさん＠十周年
10/03/04 17:23:59 celD9GuW0
,､
／/
／／／） ノ´⌒｀ヽ
／,.=ﾞ''"／ γ⌒´ ＼
i f ,.r='"-‐'つ .／／ ""´ ⌒＼ ）
/ _,.-‐'ﾞ~ .i / ＼ ／ ｉ ）
,i ,二ﾆｰ; i ( ･）｀ ´( ･） i,/
ﾉ ilﾞ￣￣ ｌ （__人_）. | 圧倒的じゃないか、我が軍は！
,ｲ｢ﾄ､ ,!,! ＼ ｀ー' /
/ iﾄヾヽ_/ｨ"＿＿＿. ７ ｙ
r; !＼ヽi._jl/ﾞ_ﾌﾞ,ﾌヽヾｰtｰ:､__ ,ﾄf-≦-=､＿,L
∧l ＼ﾞ7'ﾞ .j!/ / ／＼jr=ﾆ:ｰ-ﾞ┴､ ﾞﾐ三ヽi]l｢/l __＿__
./ i ! ＼.// /./ .／ ＼ ┌‐ヽミ≦‐十'"! r",.-､, ＼
/ iﾞi / ￣￣￣ 友 i .l ｯｰ-､＼_ミ｢彡ﾞ'ｰ=‐ (_.人 ヽ._ ヽ
ノ ヾ､ / i! ! ＼_￣i i l r‐へ.愛 _ゝ. ＼ /
/ ﾞ''y' l .i ､ l !.j .l l ｢,＞ （ ＼ 人
473:名無しさん＠十周年
10/03/04 17:24:18 Sjk9hd4yO
日本人になりすましたクズどもがいっぱいいるｗ
474:名無しさん＠十周年
10/03/04 17:24:30 Gh+VIiUV0
撤退賛成
日本からアメリカ兵を追い出せ
475:名無しさん＠十周年
10/03/04 17:26:24 8xSQJqi70
世の中何があるか分からんから、「可能性」に備えるのは
アリだろうね。国防の事だし。
それが「将来中国と核戦争しなくてはいけない」みたいになると、
戦前のオカルト軍人と化す。この差は大きい。
476:名無しさん＠十周年
10/03/04 17:26:30 XQNIuRx10
>>447
石破さんの説明だと、自衛隊には海兵隊に相当する部隊がないので
無人島とか小島とかを抑えられ始めても反撃手段がないとか
477:名無しさん＠十周年
10/03/04 17:27:49 FragkGpv0
>>1
無駄に噛みつきまくって、アメリカに見捨てられた韓国と同じ道筋とか笑えない
478:名無しさん＠十周年
10/03/04 17:28:25 r/3MIaoi0
海兵隊撤退から安保論議の見直し→安保破棄なんて流れになってくれば、
ゆくゆく日本は分裂する。
479:名無しさん＠十周年
10/03/04 17:28:36 oSeZHhPE0
とっととアメリカは出て行ってください。
同じアジアの同胞の中国に守ってもらいますんで
480:名無しさん＠十周年
10/03/04 17:29:16 RsvUIrEm0
撤退ってなったらアメリカが中国に沖縄侵略を勧めるだろうね
少なくともアメの現政権なら確実に。
481:名無しさん＠十周年
10/03/04 17:29:18 celD9GuW0
i| / チョンにはわかるまい！
動けTHE-O！ ＼ .. ; |''' / ,, この俺の体を通して出る力が！
＼ ,,＼ l'n>_ ;／ ／
＼ ヽl7／､ ／
/i] /h ;' (ﾟДﾟil_〕 ;
|| / ﾑ ; ⊂ つ －―
|ヽ/；´Д｀)_ ― ﾉ , 〈～ ,―
「( つ = ,rｭ =)つ ;,, (ノ ヽ_) ;＼
/ ヽ ､ヽ ､＼ ／ '' ;; ,,.
/＿＿＿hl__hl__ﾉ "'' ""
（＿＿_）､＿＿） ｜ ＼
482:名無しさん＠十周年
10/03/04 17:29:57 Kwc/gbtO0
自分の国は自分で守る
これ、世界の常識
483:名無しさん＠十周年
10/03/04 17:30:30 Ss53LRzp0
>>470
まず豪州は米国の同盟国であるから、中国と仲が良いといってもレベル・質が違うよ。
「NATOはそれぞれの国同士で連携してる」ってのは、その通りだと思う。
ドイツは、米国から離れフランスを選択したね。
日本は、こういう選択をしてはならない。
軍事戦略として考えれば、
同盟国である日本と欧州の経済力は、米国の安全保障上の利益になる。
つまり日米欧の経済力が、脅威（中国）の経済力に対して優位であり続ける必要がある。
今後、中国は強制中絶により労働人口が減少し、労働賃金が上昇する。
中国の成長の停滞により、日米欧の経済力は相対的に優位になる。
484:名無しさん＠十周年
10/03/04 17:31:13 BgyoTvCw0
>>482
そのレスを否定するわけではないが、多国間防衛も世界の常識。
485:名無しさん＠十周年
10/03/04 17:31:55 baAX5WSp0
＞とっととアメリカは出て行ってください。
同じアジアの同胞の中国に守ってもらいますんで
＞自分の国は自分で守る
これ、世界の常識
この2種類を相手にしなきゃならない親ポチ保守が可哀想w
486:名無しさん＠十周年
10/03/04 17:33:19 r/3MIaoi0
冷静に考えろ。
これ、そのまんまノムたんが歩んだ道。
トンスル族でさえ、その過ちに気がついた。
487:名無しさん＠十周年
10/03/04 17:33:23 8xSQJqi70
>>460
世界展開してるアメリカでさえもう徴兵制は
時代に合わないって話になってる。志願制オンリーだと不公平になるからって
いろいろ試行錯誤してるが。
488:名無しさん＠十周年
10/03/04 17:33:44 Sjk9hd4yO
>>125
感情だけで独立を語るおまえからはキムチの臭いがするよｗ
489:名無しさん＠十周年
10/03/04 17:34:12 St8gz9B90
小沢の思惑通りだな
選挙前に、米軍はほとんどいらないって言ってただろ
490:名無しさん＠十周年
10/03/04 17:37:43 celD9GuW0
/| ﾄ､
/ |, -‐ ,へ ‐- .| l
| `ー/ ヽ￣ |
rL＿_/＼／ ヽ_--ﾍ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/. ／ ＼｜ ／ ＼ | ｜性能の差が戦力の
|_r‐― ._ヽ/_. -― i､ﾄ、 ｜決定的差ではないということを教えてやる
/ | く二>∧ く二> |＼ゝ ノへ.＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/:::::Ｌ._r-‐ '´ l>`ー-r;」::::::::＼＿＿
／::::::::.从 r_=ニ} ハ}:::::::::::::::::::::./
く:::::::::::::::::: `ﾄ､ ￣ / |::::::::::::::::::::／
＼::::::::::::::.」__`-―‐ ' - r､:::::::::::／
＼::::::::::| ( 三」|L三})L__ｨ''´
￣_」______} { -―''--＝―'}
491:名無しさん＠十周年
10/03/04 17:37:50 rjyknaGs0
>>466
米軍の現在の技術力からすれば、中国を仮想敵とみなす場合でも、沖縄に必要なのは、
有事の際に使える港と滑走路だけであり、軍隊が常駐している必要はない
（実際、米軍は冷戦後、沖縄本島より下地島の空港を有事利用したがった）
米国はここ数年、中国を戦略的パートナーとみなす傾向を強め、日本以上に中国を重視している
日本も中国との東アジア共同体を作る方向に進んでいる
もはや中国は日米の敵ではない。
米軍の沖縄駐留は必須だという人ほど、この地政学的な変動を全くふまえずに,意識的に無視している
492:名無しさん＠十周年
10/03/04 17:37:52 8xSQJqi70
>>476
米軍を駐留させたままの害悪はこんな所にも現れてるよね。
ほんと同盟堅持とか言ってる売国連中は氏んでほしい。
493:名無しさん＠十周年
10/03/04 17:38:18 9B8eWQ310
>辺野古案でなければ海兵隊撤退も
売国政権には渡りに船にしかならんだろｗｗｗｗ
まだまともな政権とアメ公は思ってるのか？
494:名無しさん＠十周年
10/03/04 17:39:02 nX7yKR7X0
鳩山や社民党はじめ現政権は頭がお花畑なやつらばかりだからな
国防や安全保障なんてものは端から頭にない
むしろ無くしたいと考えているんだろう
彼らにとって米軍も自衛隊も邪魔な存在でしかない
495:名無しさん＠十周年
10/03/04 17:40:14 Ss53LRzp0
>>475
意味不明。
例えばBMDは、対テロ国家のみならず、中国・ロシアに対して核戦力で競争優位になる。
米露は、ABM条約により迎撃ミサイルを禁止していた（片方が迎撃ミサイルを配備すれば、その国は核均衡で優位に立つから）
そして米国はABM条約を脱退して、日本とBMDを推進した。
そういうの分かってるの？
496:名無しさん＠十周年
10/03/04 17:40:54 17NhmsrI0
沖縄の海兵隊は昔はベトナムやカンボジア向けで
現在は対アフガンやイラク向けのものであり、
日本の防衛とは直接関係ない。
どうぞ、グアムでもサイパンでも台湾にで移転して下さい。
497:名無しさん＠十周年
10/03/04 17:41:17 rjyknaGs0
>>399
日本にとって最大の脅威は北朝鮮だとされるが、米軍海兵隊が日本を守るため有事の際に
北朝鮮に上陸急襲するつもりなら、海兵隊が訓練する場所は亜熱帯の沖縄ではなく、
もっと寒い日本の本州や北海道でやらねばならない。
北朝鮮に面した日本海側が望ましい。
沖縄に海兵隊など必要ないのである。
498:名無しさん＠十周年
10/03/04 17:41:44 g+c5k0c10
海兵隊はもともといらないし。
兵士のガラが悪いのも海兵隊だというから、お引き取り願った方がいいだろ。
499:名無しさん＠十周年
10/03/04 17:42:32 S0x6qF8n0
撤退したあと中国にチョッカイ出してもいいよって
米国がけしかけるんじゃないの?日本を慌てさせるために
日本は世界から、なめられて国が崩壊しそうだから
核保有しないと生き残れないだろうな
500:名無しさん＠十周年
10/03/04 17:45:44 btIY6Yma0
>>483
ちょっと話が見えにくくなってきらんだけど
防衛問題だと例えば北朝鮮が暴発した場合米中デタント（アメリカも中国も介入しない）が成立しちゃったら
日本は矢面に立たざるをえない
一昔前なら米中デタントなんて有り得なかったけど
そういう状況に陥る可能性は十分考えられるようになったきた
韓国と相互弾薬供給協定結んだのもそういう流れがあっての事だと思う
中国の軍事力がどんどん膨張していく中で
アメリカがそれに付き合って極東軍事力増強に努めるには
アメリカの国内事情が許さない状況になりつつある
日本の防衛力高めるのは当然だとしても
経済状況でそう簡単では無い
多国間防衛模索しなきゃいけないのは当然じゃないかな
501:名無しさん＠十周年
10/03/04 17:45:59 St8gz9B90
この米軍基地問題のグダグダぶりが、計算されたグダグダだったらどうする？
正面切って、米軍に撤退を突き付けたら国内外から、
強烈な反発を食らうのは、明白な結果だから、
結論を常に先送りして、出さない事で、
反発を和らげる作戦だとしたら、やっかいな話だよ
そうなると、５月に出すとされてる結論も、
当然、アメリカには受け入れられない案で、
アメリカに拒絶する案を提示する事で、先送りになるだろうね
502:名無しさん＠十周年
10/03/04 17:46:12 celD9GuW0
l-- ,,_____ i''i.i''i ,, .i''i.i''i ,ﾍ
￣ﾞﾞ―-,￣フ | |.l | i .i i'｀i | |.l | /ヽ / ∨
／ ／ ＾' ^' | .| .| .| ＾ = ― ---,,._____＿ i＼/ `′
／ へ＼ | .| .| .| ｀￣ ''‐‐--, ／ i''i.i''i ,,i''|
∠,,,／ ＼ﾐ .i,,i |.,,i ∠ 二二ニ― .i,,|.i,,| | | 発 .キ ガ
ヽ, ‐‐- 、/ .|,,| 進 ャ ン
/_,l[]l=,___､:,'"￣_｀ヽ ∠__ ! ! ノ ・
___ r‐‐,ll,__,-,___,l(i）‐/i勹/＼）丶 / ン
.<l^ヽ/_7 =‐‐--.、＿／ﾞ lilﾞ :iﾞﾞL,,ir'|..／",;;|il:// ｀丶,__ /＿
(ヽ乂/し,ｿ :::::::: ｌl／ ｀ ),l￣斤￣／ ｀ )iii:| |||ｌｌ___／;;:: ） | ,、
（乂_∠丿,＿、 丿(lll)／ｌ 'l,ﾞﾐﾞ丁_(lll)／ l 7rf ﾆ ﾍ / l／ ヽ ,ﾍ
￣ ￣ ﾞ!::::: l::_;;;:::: |。 ∪ ﾆ ﾉ ＼/ ヽ/
` _「庁L___,,,.___,⊥ノ丶￣
kl皿ｒk=-l;;:: ＼ :＼
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503:名無しさん＠十周年
10/03/04 17:46:50 r/3MIaoi0
アメがタダで出ていくと思うか？
裏で中国に日本統治を勧めて、中国に大きな貸しを作ってオサラバよ。
504:名無しさん＠十周年
10/03/04 17:47:24 0f/TXcpl0
自民、徴兵制導入の検討を示唆 改憲案修正へ
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
一方自民党は消費税うｐの次は徴兵制ときたもんだ・・・
頭おかしいね。
505:名無しさん＠十周年
10/03/04 17:47:59 S0x6qF8n0
兵力うんぬんなんて詭弁だろ
核持ってれば攻撃なんてされない
506:名無しさん＠十周年
10/03/04 17:48:11 Ss53LRzp0
>>491
バカバカしい。
日米同盟は軍事同盟だ。そして日米にとって、中国は軍事上の脅威。
例えばF‐35は、英国、イタリア、トルコ、オランダ、カナダ、豪州等で共同開発している。
しかし中国は、この自由主義陣営の共同開発に参加することはできない。
なぜなら中国は、「同盟国」ではなく「脅威」であるから。
507:名無しさん＠十周年
10/03/04 17:50:44 JrKq0uhrO
安保廃止まで行ってくれ。
自主独立、平成維新！
508:名無しさん＠十周年
10/03/04 17:50:53 oYEg5QE50
アメリカは妥協するしかないと思うよ。
結局中国は仮想敵国だからな。
憲法改正して自分で守れよって事になるんじゃないの。
509:名無しさん＠十周年
10/03/04 17:51:27 Ss53LRzp0
>>497
中国人乙。
沖縄は、対中国の軍事戦略上、重要な拠点である。
自衛隊と米軍は、日本だけでなく東アジアの安定に守る責任を担っている。
だから日米は、軍拡を進めて東アジアを混乱させる中国に対処する必要がある。
510:名無しさん＠十周年
10/03/04 17:51:39 9cTg1uzK0
>>504
米軍が出て行くってなら徴兵制も検討しなきゃいけないんじゃねえの？
511:名無しさん＠十周年
10/03/04 17:52:42 T+plgyRv0
>>286
反対してるのは日本の現実が見えてる人だよ。
512:名無しさん＠十周年
10/03/04 17:53:38 Oz1Cg5lk0
>>501
たぶんその線でしょ。
513:名無しさん＠十周年
10/03/04 17:54:50 7Ts2/cURO
鳩山は早く ヘノコ県 を作って、県外移設を達成しなさい。
514:名無しさん＠十周年
10/03/04 17:54:58 ysNEIz8j0
>>46
∧＿∧
< ；｀Д´>
＿_(_つ/￣￣￣/＿
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＿ （ｍ） ＿ﾋﾟｺｰﾝｯ!!
|ミ|
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. < ｀∀´ > ガタッ
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＿_|_| /￣￣￣/＿
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￣￣￣
∧＿∧
⊂< ｀∀´; >
ヽ ⊂ ）
（⌒）｜ ダッ
三 `Ｊ
515:名無しさん＠十周年
10/03/04 17:55:30 S0x6qF8n0
武器とか兵力とかの重要性を問うのは軍事産業の奴らとか
兵士という国民の「職業先」が必要な国の詭弁。
核を持ってれば事足りるだろ
516:名無しさん＠十周年
10/03/04 17:56:44 Ss53LRzp0
>>505
へ？
核保有国の米国は、同時多発テロで本土攻撃されただろ。
英国は、フォークランドを攻撃された。
517:名無しさん＠十周年
10/03/04 17:57:13 BgyoTvCw0
>>515
持っていてなんの役に立つのか？北朝鮮みたいに瀬戸際外交するの？
518:名無しさん＠十周年
10/03/04 17:58:38 Sjk9hd4yO
米軍の抑止力が消えれば石油の輸入さえ中国に押えられるかもしれんのにそれからどうやって防衛力整えるのｗ
519:名無しさん＠十周年
10/03/04 17:59:16 Ss53LRzp0
>>515
英国がフォークランドを占領された場合、
通常戦力なしで、核だけでどうやって奪還するんですか？
520:名無しさん＠十周年
10/03/04 17:59:17 S0x6qF8n0
>>516
本格的に攻め入ることは出来ないだろ
逆に核が無ければ本格的に攻め入られれば防ぎようがない
521:名無しさん＠十周年
10/03/04 17:59:56 p7+zE3pt0
海兵隊っているの？
522:名無しさん＠十周年
10/03/04 18:00:09 PA1Ef7Yx0
海兵隊が沖縄から撤退か。
もしそうなれば、台湾・沖縄は、事実上支那の軍事的影響下に入り、
我が国の生命線でもあるシーレーンも支那に握られる訳だ。
事実上、日本は支那の属国と化すだろう。
523:名無しさん＠十周年
10/03/04 18:00:52 uxlAoFYsO
トヨタの次はマグロかねぇ…